• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
August 02, 2025, 00:51:18 am

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
August 02, 2025, 00:51:18 am

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[August 01, 2025, 22:30:17 pm]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Mr Watson
[August 01, 2025, 21:17:49 pm]

Ηλεκτρομηχανολογικές Μελέ...
by inverter
[August 01, 2025, 20:35:12 pm]

Άδεια ασκήσεως επαγγέλματ...
by nmpampal
[August 01, 2025, 20:03:57 pm]

Νέα Δημοκρατία (and Co. I...
by Katarameno
[August 01, 2025, 15:13:09 pm]

[Τομέας Ηλεκτρονικής] Μαθ...
by PolarBear
[August 01, 2025, 15:05:18 pm]

Πρόγραμμα Σπουδών Ακαδημα...
by PolarBear
[August 01, 2025, 15:03:05 pm]

[Τομέας Ενέργειας] Μαθήμα...
by chatzikys
[August 01, 2025, 13:53:11 pm]

Aναζωπύρωση των εχθροπραξ...
by Katarameno
[July 31, 2025, 21:15:48 pm]

Καμμένα...!!
by Godat
[July 31, 2025, 21:07:58 pm]

Οι μπράβοι του πρύτανη
by okan
[July 31, 2025, 20:32:45 pm]

[ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ] Ανακοίνωση γι...
by Katarameno
[July 31, 2025, 20:31:30 pm]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[July 31, 2025, 15:33:28 pm]

ΤΗΜΜΥ-Σκάκι
by L
[July 31, 2025, 13:24:56 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Giopan
[July 30, 2025, 17:07:32 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Mr Watson
[July 30, 2025, 14:19:11 pm]

Τα παράσιτα ανάμεσά μας
by Katarameno
[July 30, 2025, 13:47:28 pm]

Ρώτα κάτι τον επόμενο
by Giopan
[July 29, 2025, 16:04:23 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by chatzikys
[July 29, 2025, 13:52:51 pm]

[ΣΗΕ ΙΙ] Γενικές απορίες ...
by Διάλεξις
[July 29, 2025, 01:00:00 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9988
Latest: kyrlef
Stats
Total Posts: 1427632
Total Topics: 31739
Online Today: 129
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 17
Guests: 103
Total: 120
bit11
giorgos_chon
Saint_GR
stavros0201
tasos gourd
akoil
AcDimitri
Tonis Mpalonis
PJiffy
Katarameno
Gaspard
femanak
Κaraflodaimonas
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30 Tongue
THMMY.gr > Forum > Μαθήματα Βασικού Κύκλου > 6o Εξάμηνο >  Υποχρεωτικά Μαθήματα > Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου ΙΙ (Moderators: Nikos_313, Tasos Bot) > [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 2 [3] 4 Go Down Print
Author Topic: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020  (Read 8972 times)
ioannis
Νεούλης/Νεούλα
*
Gender: Male
Posts: 30


View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #30 on: July 07, 2020, 09:25:55 am »

Νομίζω ότι και με το κριτήριο της ορίζουσας είναι αρνητικά ορισμένος. Γενικά θυμάμαι ότι ένας πίνακας είναι αρνητικά ορισμένος όταν οι ελάσσονες ορίζουσες εναλλάσσονται πρόσημα ξεκινώντας από το - . Δηλαδή  για τον -Ι det(-1)=-1<0 και det(-I)=1>0 και επομένως είναι αρνητικά ορισμένος πίνακας.
Logged
leukosaraphs!
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 9596


εφακ


View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #31 on: July 07, 2020, 10:07:11 am »

Quote from: ioannis on July 07, 2020, 09:25:55 am
Νομίζω ότι και με το κριτήριο της ορίζουσας είναι αρνητικά ορισμένος. Γενικά θυμάμαι ότι ένας πίνακας είναι αρνητικά ορισμένος όταν οι ελάσσονες ορίζουσες εναλλάσσονται πρόσημα ξεκινώντας από το - . Δηλαδή  για τον -Ι det(-1)=-1<0 και det(-I)=1>0 και επομένως είναι αρνητικά ορισμένος πίνακας.

Ισχύει αυτό που λες, αν εναλλάζει πρόσημο είναι αρνητικά ορισμένος.

Ωστόσο, το κριτήριο αυτό με τις ορίζουσες δεν είναι και πάντα ο δρόμος για να πάτε. Θέλει συμμετρικό πίνακα για να ισχύει* και αν μια από τις ορίζουσες βγει 0, τότε το αποτέλεσμα του κριτηρίου είναι δεν ξέρεις τι ισχύει για τον πίνακα (αν είναι θετικά/αρνητικά ορισμένος/ημιορισμένος).

*πχ A = [1 10; 0 1] -> det(1) = 1 > 0, det(A)= 1> 0 αλλά για x=(1, -1) => x'Ax=-8
Logged


-What  do you get  when you cross  an insomniac, an agnostic and a dyslexic?
-Someone who stays up all night wondering if there is a Dog.

You can't spell fart without art

Quote from: Xplicit on June 17, 2018, 20:03:39 pm
Συνεχίστηκε η παράδοση που θέλει τους Γερμανούς να φεύγουν ηττημένοι από τη Μόσχα  Grin
Singularity
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2272


For my life, Still ahead, Pity Me


View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #32 on: September 02, 2020, 20:47:44 pm »

μπορεί καποιος να μου εξηγήσει πως βρίσκουμε το βαθμό ενός πίνακα Μ σε ενα μη ελεγξιμο σύστημα?. Ο Μ θα έχει βαθμό nc<n αλλά πως ξέρουμε ποιος είναι?

**απο βιντεο ροβι 5_5 στο 11:30. μερσίιι
Logged

Quote from: shaeliss on June 10, 2019, 16:41:27 pm
Φίλε εγώ δεν μπορώ για τις 2 Ιουλίου.

Έστειλα mail και μου είπε πως η εξέταση θα γίνει 1 Ιουλίου η ώρα 8:30

Quote from: Διάλεξις on May 09, 2020, 01:02:49 am
... είπε ο μελλοθάνατος προς την προβληματισμένη συντεχνία των δημίων.
25thOfMarch
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1234



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #33 on: September 02, 2020, 21:08:54 pm »

Quote from: Singularity on September 02, 2020, 20:47:44 pm
μπορεί καποιος να μου εξηγήσει πως βρίσκουμε το βαθμό ενός πίνακα Μ σε ενα μη ελεγξιμο σύστημα?. Ο Μ θα έχει βαθμό nc<n αλλά πως ξέρουμε ποιος είναι?

**απο βιντεο ροβι 5_5 στο 11:30. μερσίιι

Δες αυτό το βιντεάκι μπορεί να σε βοηθήσει. https://www.youtube.com/watch?v=kJnpQo0CxGc
Logged

~Ρε κάνε άκρη ρε~
-Θεούλης Οδηγός-
Singularity
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2272


For my life, Still ahead, Pity Me


View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #34 on: September 02, 2020, 21:14:38 pm »

Quote from: 25thOfMarch on September 02, 2020, 21:08:54 pm
Δες αυτό το βιντεάκι μπορεί να σε βοηθήσει. https://www.youtube.com/watch?v=kJnpQo0CxGc

πολυ βοηθητικό, εχει ολη τη διαδικασία αναλυτικά, ευχαριστώ
Logged

Quote from: shaeliss on June 10, 2019, 16:41:27 pm
Φίλε εγώ δεν μπορώ για τις 2 Ιουλίου.

Έστειλα mail και μου είπε πως η εξέταση θα γίνει 1 Ιουλίου η ώρα 8:30

Quote from: Διάλεξις on May 09, 2020, 01:02:49 am
... είπε ο μελλοθάνατος προς την προβληματισμένη συντεχνία των δημίων.
Save Earth
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1511



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #35 on: February 04, 2021, 18:45:09 pm »

Στο παράδειγμα από σελ. 68 σημειώσεων Καναβούρα, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πώς βρίσκει ότι kr = P2;
Logged

Αλήθεια οι ΠΟΛΥΘΡΟΝΕΣ γιατί λέγονται έτσι;;; Αφού μόνο ΕΝΑΣ κάθεται σ' αυτές!!!....
Thunderlord
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 2217



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #36 on: February 04, 2021, 19:09:54 pm »

Quote from: Save Earth on February 04, 2021, 18:45:09 pm
Στο παράδειγμα από σελ. 68 σημειώσεων Καναβούρα, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πώς βρίσκει ότι kr = P2;

χωρίς να είμαι σίγουρος, νομιζω πως το θετει αυθαιρετα για να μπορει να εμφανισει μετα το e
Logged
Save Earth
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1511



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #37 on: February 04, 2021, 20:27:24 pm »

Eυχαριστώ. Επίσης το x* στην Άσκηση σελ. 77 Καναβούρα γιατί το παίρνει έτσι; Ξέρει κάποιος;
Logged

Αλήθεια οι ΠΟΛΥΘΡΟΝΕΣ γιατί λέγονται έτσι;;; Αφού μόνο ΕΝΑΣ κάθεται σ' αυτές!!!....
Μπιγκόνια
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 21436



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #38 on: February 04, 2021, 20:34:06 pm »

Quote from: Save Earth on February 04, 2021, 20:27:24 pm
Eυχαριστώ. Επίσης το x* στην Άσκηση σελ. 77 Καναβούρα γιατί το παίρνει έτσι; Ξέρει κάποιος;
θες να μην είναι παρατηρήρισμο και άρα CeAtx* = 0. Επειδή ο C = [c 0] έχει τέτοια μορφή οποιοδήποτε σήμα x* = [0 x]T θα έκανε τη δουλειά. Θα μπορούσες να ορίσεις το x* = [a1 a2]T και να κάνεις τη πράξη για να δεις αν ισχύει η ισότητα για κάτι άλλο εκτός του a1 = a2 = 0.
Logged

Αν με πληρώσετε, καθαρίζω τις ανακοινώσεις μία στο τόσο.

I'm living in the strange days, I'm living in a world that I don't know
Get ready for the dark age, I'm living in the strange days, so
Say goodbye to the silence, We can dance to the sirens
Strange days, here we come

Quote from: Σούλης
το οριο ειναι o nyquist, δλδ αμα τα περασεις/διαβάσεις τουλαχιστον 2 φορες μαλλον πας για 5αρι
Save Earth
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1511



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #39 on: February 04, 2021, 22:01:12 pm »

Quote from: Μπιγκόνια on February 04, 2021, 20:34:06 pm
θες να μην είναι παρατηρήρισμο και άρα CeAtx* = 0. Επειδή ο C = [c 0] έχει τέτοια μορφή οποιοδήποτε σήμα x* = [0 x]T θα έκανε τη δουλειά. Θα μπορούσες να ορίσεις το x* = [a1 a2]T και να κάνεις τη πράξη για να δεις αν ισχύει η ισότητα για κάτι άλλο εκτός του a1 = a2 = 0.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Βέβαια δεν λέει ότι δεν είναι παρατηρήσιμο, μας ζητάει να βρούμε τι είναι. Άρα θεωρητικά θα ήταν πιο σωστό να το θέσουμε γενικά όπως είπες και να δούμε σε ποιες περιπτώσεις είναι και σε ποιες όχι;
Logged

Αλήθεια οι ΠΟΛΥΘΡΟΝΕΣ γιατί λέγονται έτσι;;; Αφού μόνο ΕΝΑΣ κάθεται σ' αυτές!!!....
smlouver
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 18


View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #40 on: February 05, 2021, 11:38:33 am »

Όταν εξαιτάζω ευστάθεια σε ενα σύστημα, θεορώ την είσοδο u=0;
Logged
mermaid
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Female
Posts: 842



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #41 on: February 05, 2021, 11:43:48 am »

Quote from: smlouver on February 05, 2021, 11:38:33 am
Όταν εξαιτάζω ευστάθεια σε ενα σύστημα, θεορώ την είσοδο u=0;

Όχι απαραίτητα, εξαρτάται τι σου ζητάει. Για ευστάθεια γραμμικού συστήματος εξετάζεις τις ιδιοτιμές του πίνακα Α (θες να είναι το ΑΗΠ για να έχεις ευστάθεια), ενώ για μη γραμμικού εξετάσεις την ευστάθεια κάθε ΣΙ ξεχωριστά (αν όλα τα ΣΙ βγουν ευσταθή τότε και το σύστημα είναι ευσταθές). u = 0 παίρνεις μόνο εάν σου το λέει η εκφώνηση, αλλιώς με χρήση μεθόδων (π.χ. ανάλυση Lyapunov) προσπαθείς να επιλέξεις u ώστε να καταλήξεις σε ευσταθές σύστημα.

Αυτά ισχύουν γενικά, αλλά πάντα δίνεις βάση στο τι σου ζητείται.

Logged
Save Earth
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1511



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #42 on: February 05, 2021, 12:00:14 pm »

Μια βοήθεια λίγο για το πώς καταλήγουμε σ αυτό γιατί τα έχω κάψει  Cheesy
Logged

Αλήθεια οι ΠΟΛΥΘΡΟΝΕΣ γιατί λέγονται έτσι;;; Αφού μόνο ΕΝΑΣ κάθεται σ' αυτές!!!....
mermaid
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Female
Posts: 842



View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #43 on: February 05, 2021, 12:16:00 pm »

Quote from: Save Earth on February 05, 2021, 12:00:14 pm
Μια βοήθεια λίγο για το πώς καταλήγουμε σ αυτό γιατί τα έχω κάψει  Cheesy

Θα πρέπει ουσιαστικά για δοσμένο πίνακα QT = Q >0 η εξίσωση lyapunov PA + ATP = -Q να έχει λύση το οποίο ισχύει εάν ο πίνακας Α είναι ευσταθής. Επομένως πρέπει οι ιδιοτιμές του Α να είναι στο ΑΗΠ και είναι το α γιατί οι άλλοι δύο πίνακες έχουν ιδιοτιμές στο ΔΗΠ (με βάση το πολυαγαπητό wolfram γιατί βαριόμουν τις πράξεις Tongue).

Η υποψήφια συνάρτηση Lyapunov θα είναι η V(x) = xTPx, με P = PT>0 και θα καταλήγει σε V(x)_dot = -xTQx < 0.
Logged
smlouver
Νεούλης/Νεούλα
*
Posts: 18


View Profile
Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Απορίες σε ασκήσεις 2020
« Reply #44 on: February 05, 2021, 12:27:51 pm »

Quote from: mermaid on February 05, 2021, 11:43:48 am
Όχι απαραίτητα, εξαρτάται τι σου ζητάει. Για ευστάθεια γραμμικού συστήματος εξετάζεις τις ιδιοτιμές του πίνακα Α (θες να είναι το ΑΗΠ για να έχεις ευστάθεια), ενώ για μη γραμμικού εξετάσεις την ευστάθεια κάθε ΣΙ ξεχωριστά (αν όλα τα ΣΙ βγουν ευσταθή τότε και το σύστημα είναι ευσταθές). u = 0 παίρνεις μόνο εάν σου το λέει η εκφώνηση, αλλιώς με χρήση μεθόδων (π.χ. ανάλυση Lyapunov) προσπαθείς να επιλέξεις u ώστε να καταλήξεις σε ευσταθές σύστημα.

Αυτά ισχύουν γενικά, αλλά πάντα δίνεις βάση στο τι σου ζητείται.


Ναι εννοώ όταν σου δίνει ένα σύστημα και σε ρωτάει αν ένα είναι ευσταθές, όχι όταν σου ζητάει να το κάνεις ευσταθή μέσω ανάδρασης.
Logged
Pages: 1 2 [3] 4 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...