Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Katarameno]

Εξαπάτησαν πλήρως το λαό με τα ψέματά τους. Τόσο καλά ούτε ο ΓΑΠ δεν θα τα κατάφερνε.

Ο ρεφορμισμός (έστω και ο γιαλαντζί του ΣΥΡΙΖΑ) ξεβρακώθηκε πλήρως. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι δεν μπορεί να γίνει διαχείριση του καπιταλιστικού συστήματος. Μόνη διέξοδος για το λαό είναι η ανατροπή του καπιταλισμού και η εγκαθίδρυση λαικής εξουσίας με επανάσταση.

Ας ανοίξει κουβέντα προς αυτή την προοπτική. Ή με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες. Όχι άλλες μεσοβέζικες λύσεις.

Σε λιγο καιρό ο Λαφαζάνης και η παρέα του θα προσπαθήσει να σε πείσει πως με δραχμή η διαχείρηση του καπιταλιστικού συστήματος -όπως είπες- θα είναι εφικτή και καλύτερη.

Ανοίξτε την την κουβέντα, γιαυτό υπάρχουν και τα φόρουμ. Τόσες αμέτρητες ώρες ακούμε τις απόψεις του ΚΚΕ για το καπιταλιστικό σύστημα αλλά άλλο η περιγραφή του στρεβλού και άδικου συστήματος που πρέπει να αλλάξει και άλλο η πλήρης απουσία αναλυτικών προτάσεων για την αλλαγή του συστήματος προς μια άλλη κατεύθυνση. Γιατί επαναλαμβάνω, δυστυχώς, οτι το ΚΚΕ ποτέ δε μιλάει με σαφήνεια για να μας εξηγήσει αναλυτικά με απλά λόγια με συγκεκριμένο τρόπο ΠΩΣ ΣΚΑΤΑ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΖΕΤΑΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ για να συμφωνήσουμε μαζί του βρε παιδί και να το αλλάξουμε το γαμημένο.

Έγινα 43 χρονών και από τα 17 μου ακούω μόνο γενικότητες, μπουρδολογίες και ΤΙΠΟΤΑ ΜΑ ΤΙΠΟΤΑ ΣΑΦΕΣ.
Πως ακριβώς δηλαδή πχ θα γίνει η μετάβαση των πλουτοπαραγωγικών πηγών και των μέσων παραγωγής στους εργάτες?
Σας ρωτάω εσάς που φαίνεστε πιο διαβασμένοι από μένα. Αλλά περιμένω σαφή και ειλικρινή αναλυτική εξήγηση. Όχι άλλες μπουρδολογίες παιδάκια. Φτάνει. Από θεωρίες και ξύλινη γλώσσα χορτάσαμε από τον Περισσό.
Πρακτικά θέματα δεν μπορεί να απαντήσει η θεωρία. Εκτός και αν κάνω λάθος και δε γνωρίζω οπότε ιδού πεδίον δόξης λαμπρό να καταφέρει κάποιος, έστω ένας να μας εξηγήσει πως ακριβώς θα γίνουν αυτά που ισχυρίζεται το ΚΚΕ οτι πρέπει να γίνουν για να γίνει καλύτερος ο κόσμος μας.

Ειλικρινά περιμένω ΧΡΟΝΙΑ ολόκληρα απάντηση, αλλά απάντηση και εξήγηση δεν μου χει δώσει κανείς. Πως?
Λεπτομέρειες, όχι γενικόλογες περιγραφές.

http://www.kke.gr/taytothta/

http://www.kke.gr/taytothta/

Aναλυτικά λέμε, αυτό είναι αναλυτική περιγραφή?

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

αμα δεν ειναι 10πλασιο απο το μεγαλυτερο ποστ του Καταραμενου, δεν ειναι αναλυτικο.

[Katarameno]

αμα δεν ειναι 10πλασιο απο το μεγαλυτερο ποστ του Καταραμενου, δεν ειναι αναλυτικο.

Πέρα από την καλοδεχούμενη πλάκα  , εννοείται πως ναι, πρέπει να είναι. Αλλιώς δεν είναι αναλυτικό, αλλά περιληπτικό και γενικόλογο, και άρα επιδέχεται διαφόρων αντικρουόμενων και αλληλοσυγκρουόμενων ερμηνειών.
Αν εγώ που κωλοβαράω μόνος μου στο σπίτι μου γράφω 10 σελίδες για να περιγράψω αναλυτικά αυτό που εννοώ, κοτζάμ ΚΚΕ και Περισσός, με τόσα στελέχη δε μπορεί να γράψει αναλυτικά τι εννοεί? Τι φοβάται? Μην κουράσει ένα μεγάλο κείμενο? 30 χρόνια περιμένω (και εγώ και άλλοι πολλοί προφανώς) τις λεπτομέρειες και την επεξήγηση και στον Περισσό φοβούνται μην "κουράσει η λεπτομέρεια" ? Για να πάρετε μια ιδέα του πόσο θρασύ μου φαίνεται όταν με κράζετε καμιά φορά κάποιοι που δηλώνετε οπαδοί ή φίλοι του ΚΚΕ σας απαντάω: Όταν φτάσετε στα 43 σας και εσείς θα έχουν απαντηθεί οι απορίες μου? Θα έχει απαντήσει αναλυτικά ο Περισσός το απλό και λογικό ερώτημα : ΌΛΑ ΚΑΛΑ ΡΕ ΠΑΙΔΕΣ, ΈΣΤΩ ΟΤΙ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΕ ΟΣΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ, ΑΛΛΑ ΠΩΣ ΣΚΑΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ?

[gabonstv]

αμα δεν ειναι 10πλασιο απο το μεγαλυτερο ποστ του Καταραμενου, δεν ειναι αναλυτικο.

Πέρα από την καλοδεχούμενη πλάκα  , εννοείται πως ναι, πρέπει να είναι. Αλλιώς δεν είναι αναλυτικό, αλλά περιληπτικό και γενικόλογο, και άρα επιδέχεται διαφόρων αντικρουόμενων και αλληλοσυγκρουόμενων ερμηνειών.
Αν εγώ που κωλοβαράω μόνος μου στο σπίτι μου γράφω 10 σελίδες για να περιγράψω αναλυτικά αυτό που εννοώ, κοτζάμ ΚΚΕ και Περισσός, με τόσα στελέχη δε μπορεί να γράψει αναλυτικά τι εννοεί? Τι φοβάται? Μην κουράσει ένα μεγάλο κείμενο? 30 χρόνια περιμένω (και εγώ και άλλοι πολλοί προφανώς) τις λεπτομέρειες και την επεξήγηση και στον Περισσό φοβούνται μην "κουράσει η λεπτομέρεια" ? Για να πάρετε μια ιδέα του πόσο θρασύ μου φαίνεται όταν με κράζετε καμιά φορά κάποιοι που δηλώνετε οπαδοί ή φίλοι του ΚΚΕ σας απαντάω: Όταν φτάσετε στα 43 σας και εσείς θα έχουν απαντηθεί οι απορίες μου? Θα έχει απαντήσει αναλυτικά ο Περισσός το απλό και λογικό ερώτημα : ΌΛΑ ΚΑΛΑ ΡΕ ΠΑΙΔΕΣ, ΈΣΤΩ ΟΤΙ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΕ ΟΣΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ, ΑΛΛΑ ΠΩΣ ΣΚΑΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ?

Η Ιδεολογική Επιτροπή της ΚΕ του ΚΚΕ έχει κυκλοφορήσει το βιβλίο "Θεωρητικά Ζητήματα στο Πρόγραμμα του ΚΚΕ" 240 σελίδων.

[Katarameno]

Δεν διαφωνεί κανείς στην θεωρία του ΚΚΕ, στο πως θα γίνουν αυτά στην πράξη κανείς από το ΚΚΕ δεν λέει λεπτομέρειες. Δε νομίζω οτι το καλύπτει το βιβλίο της ΚΕ με τίτλο "Θεωρητικά Ζητήματα στο Πρόγραμμα του ΚΚΕ" 240 σελίδων. Δε μιλάμε για τα θεωρητικά αλλά για τα πρακτικά.
Πχ ποια θα θεωρείται και με ποια κριτήρια επιχείρηση που θα περάσει στα χέρια των εργατών και ποια όχι?

Κάνω σχεδόν copy paste από το post :

Ναι βρε παίδες, κανένας δε λέει οτι δεν έχει δίκιο σε όσα λέει το ΚΚΕ, πολύ σωστά τα λέει εδώ και πολλά χρόνια, στη λεπτομέρεια που κάνει τη διαφορά χάνει το παιγνίδι του να πείσει τελικά τον πολύ κόσμο. Πχ όταν λέει οτι θα περάσουν τα μέσα παραγωγής στα χέρια των εργατών... Με ποιον τρόπο θα γίνει κάτι τέτοιο? Πως ακριβώς θα "μοιραστούν" τα μέσα παραγωγής στους "εργαζόμενους"?
Μια μεγάλη βιομηχανία το καταλαβαίνουμε όλοι οτι είναι ένα μέσο παραγωγής που κακώς το κατέχει ένας έστω "πλουτοκράτης" - "καπιταλιστής" / βιομήχανος κτλ και όλοι πάνω κάτω σχετικά εύκολα θα συμφωνούσαν να περάσει στα χέρια των εργατών.
Δεν απαντάει όμως καίριες και κρίσιμες ερωτήσεις το (το ξαναλέω) ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΟ πρόγραμμά του. Λέει π.χ. στο link οτι οι μεγάλες τουριστικές επιχειρήσεις θα περάσουν στα χέρια των εργατών ή κάπως έτσι.
ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ τι εννοεί μεγάλες τουριστικές επιχειρήσεις, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΕΕΙ ΜΕΡΙΚΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ.

Γενικώς οι θέσεις του ΚΚΕ δεν είναι καθόλου ξεκάθαρες για το αν υποστηρίζει την ιδιωτική περιουσία που έχει αποκτήσει κάποιος με δεκαετίες σκληρής δουλειάς και άγχους, και από πόσο "μεγάλη" μια επιχείρηση θεωρείται "προς απαλλοτρίωση" και προτίθεται να την δώσει στα χέρια και τον έλεγχο "των εργατών" και ποια αντίθετα θα παραμείνει στα χέρια των ιδιοκτητών της επειδή αποκτήθηκε δίκαια με χρόνια σκληρής δουλειάς κτλ κτλ. ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ θα πει πχ οτι ένα ξενοδοχείο 50 δωματίων είναι επιχείρηση προς απαλλοτρίωση και ένα ξενοδοχείο 49 δωματίων δεν είναι και παραμένει στα χέρια του τωρινού του ιδιοκτήτη.
Kαι εδώ ξεκινάνε τα προβλήματα ακόμα και να βάλεις έναν αριθμό δωματίων και πάνω ως κριτήριο για το "ποια επιχείρηση θα πάει σε έλεγχο από τους εργάτες". Γιατί επειδή "δραστηριοποιούμαι" ας πούμε σε αυτό τον χώρο ξέρω πολύ καλά παράδειγμα οικογενειακής επιχείρησης που όλη η οικογένεια δουλεύει σα τα μυρμήγκια εδώ και 45 χρόνια και ίσως και παραπάνω, ξεκίνησαν από το 1980 αγοράζοντας ένα χωραφάκι 400 τετραγωνικά που τότε είχε σημερινά 400 ευρώ και σιγά σιγά με αιματηρές οικονομίες, τον γιο τους δεν τον έχω δει ποτέ σε κανένα καφέ-μπαρ της περιοχής, έχτιζαν με δάνεια δωμάτια ένα ένα, δύο δύο και σήμερα έχουν αγοράσει εκτάσεις και έχουν χτίσει συνολικά 50 ενοικιαζόμενα δωμάτια. Από τις 6 το πρωί ως τις 12 το βράδυ ασταμάτητοι. Αχώνευτοι, κακόχνωτοι, μουντρούχοι, έχουν μαλώσει με όλο τον κόσμο αλλά κανένας δε μπορεί να αρνηθεί οτι δουλέψανε σα τα σκυλιά εδώ και 45 χρόνια και έφτασαν να έχουν αυτά τα 50 δωμάτια και (αν σταματήσουν ποτέ να αγοράζουν νέες εκτάσεις και να χτίζουν επιπλέον δωμάτια ίσως απολαύσουν κάποτε τους κόπους 45 χρόνων). Και η εκ διαμέτρου αντίθετη περίπτωση : Πρώην Βουλευτής ΝΔ (δεν έχει σημασία το κόμμα, αλλά είναι τουλάχιστον ενδεικτικό) έχτισε εν μία νυκτί 48 ενοικιαζόμενα σε περιοχή φιλέτο, εμφανώς σκανδαλωδώς αδειοδοτημένο (πάνω στο κύμα φτάνει το "οικόπεδο" και προφανώς αγορασμένο με μαύρα λευτά από κάποια καλή μίζα που άρπαξε.
Πως θα πάρεις δηλαδή το 2ο ξενοδοχείο των 48 δωματίων και θα το δώσεις όπως λέει το ΚΚΕ στους εργάτες και δε θα πάρεις το 1ο των εργατικών πραγματικά μυρμηγκιών? Και 2ον σε ποιους από όλους τους εργάτες θα το δώσεις να το διαχειρίζονται - δουλεύουν? Μιλάμε για 3 με 6 βαριά βαριά θέσεις εργασίας. Ποιους 6 από τα 1,5 εκατομμύρια ανέργους θα επιλέξεις για να το δουλεύουν και με ποιες διαδικασίες μπορεί να είναι δίκαιη μια τέτοια επιλογή? Οι 3,5 εκατομμύρια φτωχοί δεν θα χουν δικαίωμα να είναι στην πιθανή κλήρωση? Και άντε το δίνεις το ένα παράνομα ή "καπιταλιστικά" και ληστρικά/απατεωνίστικα απεκτηθέν ξενοδοχείο σε κάποιους 5-10 εργάτες και έχεις - 10 σου βάζω εγώ εξωφρενικά νούμερο για 50 δωμάτια αλλά είμαι χουβαρντάς έστω - 10 ανέργους με 10 άτομα προσωπικό. Και τι κατάφερες? Έλυσες το πρόβλημα της ανεργίας? Μήπως θα νοιαστούν αυτοί οι 5 με 10 εργαζόμενοι για το ξενοδοχείο που ξαφνικά περιήλθε στα χέρια τους για να το δουλεύουν? Ή μήπως ως γνήσιοι ελληνάρες θα ξύνουν ολημερίς τα παπάρια τους και θα ρημάξει σε χρόνο ρεκόρ, ίσως και σε μία σαιζόν, όπως έγινε με τα παλαι ποτέ Ξενοδοχεία Ξενία που ρήμαξαν όλα ελλείψει ενδιαφέροντος αφού τα διαχειριζόταν το κράτος και δε το πονούσε κανείς για να το κρατάει και να το συντηρεί με κόπο και ιδρώτα? Ποιος εργαζόμενος θα νοιαστεί για ένα ξενοδοχείο που ξαφνικά καλείται να διαχειριστεί και δεν έδωσε δεκάρα για να φτιαχτεί αυτό που "θα του δίνει να φάει" - δουλέψει αν δεν υπάρχει το τυράκι του προσωπικού κέρδους να τον κινεί? Συγνώμη, αλλά αν πιστεύετε οτι η σημερινή ελληνική κοινωνία είναι σα τους Σουηδούς της δεκαετίας του 70 και 80 πλανάστε πλάνην οικτράν. Ούτε οι σημερινοί Σουηδοί δεν είναι σαν τους Σουηδούς του 70 και του 80.
Χθες ερχόμουν από Χαλκιδική και είδα αυτοκίνητο με πινακίδες χαλκιδικής να πετάνε και ο οδηγός και ο συνοδηγός αναμμένα τσιγάρα από το παράθυρο... Σε ένα δρόμο που είναι γεμάτος από εντελώς ξεραμένες πευκοβελόνες. Αν δεν νοιάζονται οι χαλκιδικιώτες που ζουν από αυτό το μέρος για το αν θα καεί το μέρος τους, λέτε να νοιαστεί κανένας για μια ξένη (έστω κακώς αποκτημένη) περιουσία που θα περιέλθει στα χέρια του σε μία μέρα και χωρίς καθόλου κόπο? Αν δε το έχεις πληρώσει δε το "πονάς" (δε το προσέχεις), λένε.
Τέτοιες απορίες μπορεί να μου λύσει κάποιος? Γιατί το βιβλίο της ΚΕ του ΚΚΕ ούτε το έχω, ούτε το έχω διαβάσει και δε νομίζω να απαντάει σε τέτοιου είδους απλά πρακτικά προβλήματα που αρχίζουν να αναδύονται με μόλις 5-10 λεπτά σκέψης πάνω στο πως θα μπορούσε να υλοποιηθεί στην πράξη ένα σημείο του προγράμματός του ΚΚΕ.

[gabonstv]

Επίσης. Στα ντοκουμέντα του 18ου συνεδρίου υπάρχει η εκτίμηση της σοσιαλιστικής οικοδόμησης με επίκεντρο την ΕΣΣΔ. Μην μπαίνεις στη διαδικασία να γράφεις τόσα. Δεν θα κάτσω να γράφω 2 ώρες να απαντήσω σε κάθε ερώτηση. 2 Βιβλία σου είπα. Διάβασε τα και μετά μπορείς να ξαναρωτήσεις συγκεκριμένα σε κάτι που είναι ασαφές. Τα θεωρητικά ζητήματα είναι εμβάθυνση στο πρόγραμμα το ΚΚΕ. Απαντάν σε πάρα πολλά από τα ερωτήματα που θέτεις. Το βιβλίο αν δεν θέλεις να το αγοράσεις ψάξε να το βρεις σε κανένα pdf. Αυτά τα 2 είναι.

https://www.sep.gr/cms/site/booksview.php?read=727&view1=26&view2=73&psearch=
https://www.sep.gr/cms/site/booksview.php?read=1018&view1=26&view2=72&psearch= 

[Katarameno]

Η Ιδεολογική Επιτροπή της ΚΕ του ΚΚΕ έχει κυκλοφορήσει το βιβλίο "Θεωρητικά Ζητήματα στο Πρόγραμμα του ΚΚΕ" 240 σελίδων.

Και εσύ που το αγόρασες και το μελέτησες διεξοδικά το βιβλίο λοιπόν θα μου απαντήσεις...   

[gabonstv]

Η Ιδεολογική Επιτροπή της ΚΕ του ΚΚΕ έχει κυκλοφορήσει το βιβλίο "Θεωρητικά Ζητήματα στο Πρόγραμμα του ΚΚΕ" 240 σελίδων.

Και εσύ που το αγόρασες και το μελέτησες διεξοδικά το βιβλίο λοιπόν θα μου απαντήσεις...   

Ναι τώρα θα κάτσω να γράψω 200 σελίδες ποστ. Κάναμε εκδήλωση για το σοσιαλισμό. Να ερχόσουνα να ρωτούσες. Εκτός αν απλά γράφεις προσπαθώντας να αποδείξεις ανεπάρκεια στην πολιτική του ΚΚΕ. Λέω εγώ τώρα.

[Katarameno]

Επίσης. Στα ντοκουμέντα του 18ου συνεδρίου υπάρχει η εκτίμηση της σοσιαλιστικής οικοδόμησης με επίκεντρο την ΕΣΣΔ. Μην μπαίνεις στη διαδικασία να γράφεις τόσα. Δεν θα κάτσω να γράφω 2 ώρες να απαντήσω σε κάθε ερώτηση. 2 Βιβλία σου είπα. Διάβασε τα και μετά μπορείς να ξαναρωτήσεις συγκεκριμένα σε κάτι που είναι ασαφές. Τα θεωρητικά ζητήματα είναι εμβάθυνση στο πρόγραμμα το ΚΚΕ. Απαντάν σε πάρα πολλά από τα ερωτήματα που θέτεις. Το βιβλίο αν δεν θέλεις να το αγοράσεις ψάξε να το βρεις σε κανένα pdf. Αυτά τα 2 είναι.

https://www.sep.gr/cms/site/booksview.php?read=727&view1=26&view2=73&psearch=
https://www.sep.gr/cms/site/booksview.php?read=1018&view1=26&view2=72&psearch=

Δηλαδή απαντάτε σε όσους έχουν τέτοιες απλές και εύλογες απορίες με links στα οποία πρέπει κάποιος να αγοράσει ηλεκτρονικά 2 βιβλία έναντι 5 και 10 Ευρώ για να κάνει αυτοπροπαγάνδα στον εαυτό του και να πειστεί οτι το ΚΚΕ τα χει σκεφτεί και τα έχει υπολογίσει όλα, αλλά τα έχει όντως βάλει κάτω και τα έχει ετοιμάσει ή δεν το χει κάνει επειδή δεν πιστεύει οτι μπορεί να επιλεχθεί από τους ψηφοφόρους ως πρώτο κόμμα ακόμα?. Και μη μου πείτε οτι δεν είναι φανερή η απαισιοδοξία του Περισσού που αγγίζει τα όρια της κατάθλιψης.
Είχα ζητήσει να ανοίξει αυτή η ρημάδα η συζήτηση επιτέλους και πριν λίγες μέρες, οτι και γι' αυτό είναι τα φόρουμ, για να γίνεται συζήτηση ουσιαστική επί τέτοιων θεμάτων, και παρακάλεσα να ποστάρονται εδώ τα κείμενα με ένα copy paste από τα διάφορα Site. Αν ακόμα το ΚΚΕ το 2015 μας "κρύβει" την πολύτιμη γνώση του σε βιβλία που πρέπει να αγοράσει ο λαός (οι ψηφοφόροι) για να πειστούν οτι έχει δίκιο και είναι η καλύτερη επιλογή, τότε σόρρυ παίδες, αλλά το χετε χάσει το παιχνίδι.
Από τη στιγμή που μου κοτσάρεις ένα δυό link και μάλιστα δεν είναι καν δωρεάν η ανάγνωση των θεωρητικών ιδεών του ΚΚΕ και έχει γίνει εμπόρευμα προς πώληση, ουσιαστικά αποφεύγεις να απαντήσεις επί της ουσίας σε απλά και απλούστατα ερωτήματα που ενδεικτικά σκέφτηκα και έθεσα και άρα ουσιαστικά διακόπτεις την συζήτηση.
Αν απαντάτε έτσι επίσης σόρρυ, αλλά το χετε χάσει το παιχνίδι.

[g]

Katarameno δεν νομίζεις ότι είναι καλή ιδέα αν θες να μάθεις τι λέει ένα μαρξιστικό λενινιστικό κόμμα να διαβάσεις λίγο Λένιν, να μάθεις πως δούλεψε το πράγμα σε μια σειρά χωρών του υπαρκτού και να σκεφτείς λίγο και συ για το αν οι υποτιθέμενες αναπάντητες απορίες σου είναι αυτές που σε εμποδίζουν ή τελικά ο διάχυτος αντικομμουνισμός που συμπυκνώθηκε με τα χρόνια στο κεφάλι σου ? Δεν νομίζεις ότι οι απορίες σου είναι λίγο ανύπαρκτες απο την άποψη του ότι για να της δεχτεί κανείς ως τέτοιες πρέπει να έχει σχηματίσει πρώτα μια τελείως στρεβλή εικόνα περί σοσιαλισμού ότι δηλαδή θα γίνεται χαμός μπάχαλο ο καθένας θα λέει ότι θέλει δεν θα υπάρχει κανένας έλεγχος θα έχουμε όλοι το ίδιο αμάξι και θα κοινωνικοποιηθούν οι γυναίκες ?



Δηλαδή πού θες να καταλήξεις, ότι τώρα που παίζει το κέρδος και εκμετάλλευση, οι εταιρίες οι επιχειρήσεις τα μονοπώλια τα μικρά και μεγάλα αφεντικά διαλέγουν τους ικανούς και κατάλληλους ενώ όταν ο λαός θα παράγει για τον εαυτό του και τις ανάγκες του θα διαλέγει μέσω των δομών αυτοδιεύθυνσης του --ασπούμε-- ράντομ τύπους ? Για ποιόν λόγο να πιστεύεις κάτι τέτοιο ? Οι ίδιοι οι εργαζόμενοι που θα συμμετέχουν στην συνεύλεση ασπούμε τους εργοστασίου τους δεν θα μπορούν να καταλάβουν και να προσλάβουν αν χρειάζεται πχ το κατάλληλο ειδικευμένο προσωπικό  κτλπ ? Εκτός αν το πας στο ακόμα πιο παρανοϊκό πως θα σκάσω εγώ σε μια καινούργια πόλη θα βρω δουλειά στο εργοστάσιο και θα πίνω μπύρες κοιτώντας τους άλλους το οποίο είναι αυτονόητο για ποιόν λόγο δεν θα συμβαίνει.

[Katarameno]

Η Ιδεολογική Επιτροπή της ΚΕ του ΚΚΕ έχει κυκλοφορήσει το βιβλίο "Θεωρητικά Ζητήματα στο Πρόγραμμα του ΚΚΕ" 240 σελίδων.

Και εσύ που το αγόρασες και το μελέτησες διεξοδικά το βιβλίο λοιπόν θα μου απαντήσεις...   

Ναι τώρα θα κάτσω να γράψω 200 σελίδες ποστ. Κάναμε εκδήλωση για το σοσιαλισμό. Να ερχόσουνα να ρωτούσες. Εκτός αν απλά γράφεις προσπαθώντας να αποδείξεις ανεπάρκεια στην πολιτική του ΚΚΕ. Λέω εγώ τώρα.

Οχι, πάλι τα παρεξηγείς όσα γράφω: Αλίμονο αν περιμένετε να έχουν παρευρεθεί όλοι οι έλληνες πολίτες σε μια εκδήλωση που καλώς έγινε για τον σοσιαλισμό και την θεωρία που υποστηρίζει το ΚΚΕ. Αλλά αλίμονο επίσης και αν το 2015 δεν διαδίδει ελεύθερα και γραπτά το ΚΚΕ τις θέσεις του.
Δηλαδή τι πρέπει? Να ψάξει ο μακροχρόνια άνεργος και ο απολυμένος ή ο κάθε εργαζόμενος σε torrent να βρει τα βιβλία του ΚΚΕ? Έλεος.
Δεν προσπαθώ να αποδείξω ανεπάρκεια στην πολιτική του ΚΚΕ, και να θελα δε θα μπορούσα, ποιος είμαι, αλλά αμφιβάλλω πολύ στο σκέλος του κατά πόσο προετοιμασμένο είναι για να κάνει πράξη όσα λέει στη θεωρία. Γιατί στη θεωρία μια χαρά τα έλεγε και ο Σύριζα αλλά και εκεί αμφέβαλλα στο πόσο καλά προετοιμασμένοι είναι για αυτά που θα βρουν μπροστά τους (όπως αποδείχτηκε δεν ήταν και τόσο καλά προετοιμασμένοι όταν η ΕΚΤ επέβαλλε τα Capital Controls ως αντίποινα για την προκύρηξη δημοψηφίσματος, και την χρηματοπιστωτική ασφυξία στις τράπεζες - υποκαταστήματά της. Πως θα αντιδρούσε το ΚΚΕ αν κάτι τέτοιο γινόταν την πρώτη μέρα που θα αναλάμβανε κυβέρνηση, με δεδομένη την θέση του για έξοδο από την Ευρωζώνη και την ΕΕ? Πως θα εξασφάλιζε το ΚΚΕ τις μικρές έστω αποταμιεύσεις των ελλήνων εργαζομένων? (χέστηκα για τις καταθέσεις άνω των 300.000 Ευρώ, τις καταθέσεις των 0 - 2000 Ευρώ πως θα τις προστάτευε από τις απειλές της ΕΚΤ ?).
Πως θα μεταβαίναμε σε εθνικό νόμισμα σε μία μέρα όταν αυτό δεν έχει τυπωθεί ? Γιατί στην ουσία αυτό είναι το μεγάλο αναπάντητο ερώτημα. Πως φεύγεις από το Ευρώ χωρίς να γίνει της πουτάνας το κάγκελο, χωρίς να έχεις επιπλέον μείωση του ΑΕΠ της χώρας που έχει ήδη μειωθεί κατά 25% και δεν έχει ξανακαταγραφεί ιστορικά μείωση του ΑΕΠ σε ποσοστά 30 και 40% και τι επιπτώσεις θα είχε στον λαό της χώρας.
Μπορώ να σου πω και το ακόμα πιο τραβηγμένο: Διάβασε την ιδρυτική διακήρυξη του ΠΑΣΟΚ του 1973 και θα πάθεις πλάκα με το κείμενο. Μέχρι και στο Indymedia μια χαρά κολλάει, αν το ποστάρει κανείς ανυπόγραφο, θα ψαρώσουν πάρα πολλοί αναγνώστες του.
Στην διακήρυξή του μια χαρά τα έλεγε και το ΠΑΣΟΚ, ... κάποτε (μέχρι έξω από την ΕΟΚ και το ΝΑΤΟ έλεγε). Μετά, το 1982, όταν έγινε κυβέρνηση, σε 1,5 χρόνο διακυβέρνησης άρχισε η εκ των έσω διάβρωση, διώχτηκαν οι καλύτεροι Υπουργοί του και αντικαταστάθηκαν από άλλους...

[Katarameno]

Katarameno δεν νομίζεις ότι είναι καλή ιδέα αν θες να μάθεις τι λέει ένα μαρξιστικό λενινιστικό κόμμα να διαβάσεις λίγο Λένιν, να μάθεις πως δούλεψε το πράγμα σε μια σειρά χωρών του υπαρκτού και να σκεφτείς λίγο και συ για το αν οι υποτιθέμενες αναπάντητες απορίες σου είναι αυτές που σε εμποδίζουν ή τελικά ο διάχυτος αντικομμουνισμός που συμπυκνώθηκε με τα χρόνια στο κεφάλι σου ? Δεν νομίζεις ότι οι απορίες σου είναι λίγο ανύπαρκτες απο την άποψη του ότι για να της δεχτεί κανείς ως τέτοιες πρέπει να έχει σχηματίσει πρώτα μια τελείως στρεβλή εικόνα περί σοσιαλισμού ότι δηλαδή θα γίνεται χαμός μπάχαλο ο καθένας θα λέει ότι θέλει δεν θα υπάρχει κανένας έλεγχος θα έχουμε όλοι το ίδιο αμάξι και θα κοινωνικοποιηθούν οι γυναίκες ?

Άντε πάλι : Έστω εγώ οτι πάσχω από άκρατο αντικομμουνισμό και είμαι κακοπροαίρετος όπως υποννοείς...
Γιατί τόσα άτομα εδώ που είστε πιο διαβασμένοι από μένα στην μαρξιστική και λενινιστική θεωρία δεν μπορείτε να μου απαντήσετε σε μερικές τόσο απλές ερωτήσεις ?

[g]

Katarameno δεν νομίζεις ότι είναι καλή ιδέα αν θες να μάθεις τι λέει ένα μαρξιστικό λενινιστικό κόμμα να διαβάσεις λίγο Λένιν, να μάθεις πως δούλεψε το πράγμα σε μια σειρά χωρών του υπαρκτού και να σκεφτείς λίγο και συ για το αν οι υποτιθέμενες αναπάντητες απορίες σου είναι αυτές που σε εμποδίζουν ή τελικά ο διάχυτος αντικομμουνισμός που συμπυκνώθηκε με τα χρόνια στο κεφάλι σου ? Δεν νομίζεις ότι οι απορίες σου είναι λίγο ανύπαρκτες απο την άποψη του ότι για να της δεχτεί κανείς ως τέτοιες πρέπει να έχει σχηματίσει πρώτα μια τελείως στρεβλή εικόνα περί σοσιαλισμού ότι δηλαδή θα γίνεται χαμός μπάχαλο ο καθένας θα λέει ότι θέλει δεν θα υπάρχει κανένας έλεγχος θα έχουμε όλοι το ίδιο αμάξι και θα κοινωνικοποιηθούν οι γυναίκες ?

Άντε πάλι : Έστω εγώ οτι πάσχω από άκρατο αντικομμουνισμό και είμαι κακοπροαίρετος όπως υποννοείς...
Γιατί τόσα άτομα εδώ που είστε πιο διαβασμένοι από μένα στην μαρξιστική και λενινιστική θεωρία δεν μπορείτε να μου απαντήσετε σε μερικές τόσο απλές ερωτήσεις ?

Αυτό που λέω είναι ότι δεν θεωρώ πραγματικά απορίες και ερωτήσεις αυτές που κάνεις. Απλά ψάχνεις ευκαιρία να μην συμφωνήσεις. Οι "περιουσίες" που θα κοινωνικοποιηθούν γενικά δεν είναι δυνατό να συγκεντρωθούν με θησαυρισμό αλλά με χρόνια εκμετάλλευση (υπεραξία) ανθρώπων, και αν σε ανησυχεί αυτό γιατί ανήκεις σε αυτήν την περίπτωση, τότε κανένα λόγο δεν έχεις να ψηφίζεις κάποιο κομμουνιστικό κόμμα εκτός και αν για κάποιον λόγο δεν θες τους πολέμους, την αδικία, την εκμετάλλευση και την αθλιότητα.


Αν το πρόβλημα σου είναι με τη μια περίπτωση που χτίσανε και λειτουργούν ξενοδοχείο με την δουλειά τους οι ίδιοι χωρίς να εκμεταλλεύονται εργαζομένους --δηλαδή να είναι μαζί συνεταιρικά τα αφεντικά της οικογενειακής τους επιχείρησης-- και θα τους πιάσει το όριο των 50 δωματίων και τον μούργο που έχτισε 49 δεν θα τον πιάσει και όχι με το ότι στον καπιταλισμό υπάρχει μεγάλη πιθανότητα τα δωμάτια τους να πάθουν τα ίδιο που έπαθαν τα σπίτια των μεταναστών που έρχονται εδώ κατά χιλιάδες για τους οποίους ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έκανε τίποτα καλύτερο από το να συνεχίζει να τους βάζει σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και να τους στοιβάζει στα λιμάνια με άθλιες εγκαταστάσεις ,πράγματα για τα οποία έκραζε την προηγούμενη κυβέρνηση, τότε παραιτούμαι. Όντως είναι κρίμα να συμβεί κάτι τέτοιο αλλά στην τελική τι τα θέλουν 50 δωμάτια αν δεν βγάζουν κέρδος παραπάνω από το μέσο όρο ενός μισθωτού στον κλάδο τους εκμεταλλευόμενοι υπαλλήλους που θα αξιοποιήσουν τις εγκαταστάσεις που ας δεχτούμε όντως έφτιαξαν με την δικιά τους δουλειά ? Καταλήγω δηλαδή ότι το κριτήριο σίγουρα δεν θα είναι ο αριθμός των δωματίων αν και δεν νομίζω καν ότι τίθεται ζήτημα για μικρές τουριστικές επιχειρήσεις.  

Στο γενικό, αν μια κοινωνία παρέχει σε όλους τους ενήλικες με την προϋπόθεση ότι εργάζονται γενικά, σπίτι υγεία πολιτισμό και ειρήνη κάποιες "αδικίες' θα συμβούν σε οριακές περιπτώσεις για να δικαιωθούν χιλιάδες πολύ περισσότερο αδικημένοι μέσα στην ίδια χώρα. Οριακό σημείο σαν περίοδος είναι και η πρώτη γενιά πάνω στην μετάβαση όπου ακόμα σκέφτεται με όρους κέρδους και την συνείδηση και τις παραστάσεις της προηγούμενης κοινωνίας.

Φυσικά αυτή είναι προσωπική μου αντίληψη και δεν είμαι ή ήμουν ποτέ μέλος κομμουνιστικής οργάνωσης ή κόμματος αλλά δεν νομίζω ότι θα απείχε και πολύ από οποιονδήποτε ενστερνίζεται την ίδια κοσμοαντίληψη είτε είναι μέλος κόμματος είτε όχι

[Argirios]

Ε ναι, επειδή το να έχει κάποιος λεφτά είναι φυσικά έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Γιατί άμα έρθει ο κομμουνισμός θα στρώσουν όλα, θες δε θές θα δουλεύεις στη φάμπρικα για ένα κομμάτι σκατό, αλλά θα είμαστε όλοι ίσοι οπότε εντάξι.

[Grecs]

Ε ναι, επειδή το να έχει κάποιος λεφτά είναι φυσικά έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Γιατί άμα έρθει ο κομμουνισμός θα στρώσουν όλα, θες δε θές θα δουλεύεις στη φάμπρικα για ένα κομμάτι σκατό, αλλά θα είμαστε όλοι ίσοι οπότε εντάξι.

Για σενα το σκατο θα ειναι αναβαθμιση.