THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Εξωτερικά Νέα & Διακρατικές Σχέσεις => Topic started by: απλυτος on June 26, 2015, 13:17:04 pm



Title: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 26, 2015, 13:17:04 pm
 live οι εξελίξεις εδώ (http://www.thepressproject.gr/article/78420/LIVE-Oi-ekselikseis-sto-Eurogroup)

εδώ η πρόταση της κυβέρνησης
 (http://www.thepressproject.gr/article/78698/Sto-fos-i-protasi-tis-Athinas)

εδώ η πρόταση της τρόικας (http://www.thepressproject.gr/article/78680/Auti-einai-i-protasi-ton-thesmon)


ας αρχίσει κι ο σχολιασμός εδώ

Το πολλ και ορισμένα σχόλια προέκυψαν από συγχώνευση από το τόπικ     
Δημοψήφισμα 5 Ιουλίου του Argirios (εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=64189.msg1090765#msg1090765))


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 26, 2015, 13:17:30 pm
(https://d28wbuch0jlv7v.cloudfront.net/images/infografik/normal/chartoftheday_3585_the_worlds_biggest_employers_n.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 26, 2015, 13:27:50 pm
Βασικά εκτός από το παιχνίδι που παίζουν οι δανειστές,για διάφορους πολιτικούς λόγους, το παίζουν σκληροί γιατί ξέρουν ότι λεφτά θα πάρουν μόνο από περικοπές. Τα χρήματα που ισχυρίζεται ότι θα βρει η κυβέρνηση από φορολογία μάλλον δεν θα εισπραχθούν ποτέ, όπως έχει δείξει η ιστορία των τελευταίων χρόνων. Οπότε μόνη διέξοδο για την κυβέρνηση αν θέλει να αποφύγει την ρήξη βλέπω το να δεχτεί ότι της πουν και περικοπές και αύξηση φπα και όλα με την προϋπόθεση ότι θα υπάρξει διακανονισμός του χρέους. Αν δεχτούν τα μέτρα χωρίς διακανονισμό του χρέους, γίνεται προφανές ότι δεν θα υπάρχει δικαιολογία ούτε για τους ίδιους τους βουλευτές του Σύριζα για να ψηφίσουν υπέρ (προφανώς αναφέρομαι σε αριστερές πλατφόρμες μιχελογ/Κωνσταντοπούλου κτλ, η μεγάλη πλειοψηφία είναι έτοιμη να ψηφίσει ότι της φέρουν)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 26, 2015, 13:38:36 pm
Βασικά εκτός από το παιχνίδι που παίζουν οι δανειστές,για διάφορους πολιτικούς λόγους, το παίζουν σκληροί γιατί ξέρουν ότι λεφτά θα πάρουν μόνο από περικοπές. Τα χρήματα που ισχυρίζεται ότι θα βρει η κυβέρνηση από φορολογία μάλλον δεν θα εισπραχθούν ποτέ, όπως έχει δείξει η ιστορία των τελευταίων χρόνων. Οπότε μόνη διέξοδο για την κυβέρνηση αν θέλει να αποφύγει την ρήξη βλέπω το να δεχτεί ότι της πουν και περικοπές και αύξηση φπα και όλα με την προϋπόθεση ότι θα υπάρξει διακανονισμός του χρέους. Αν δεχτούν τα μέτρα χωρίς διακανονισμό του χρέους, γίνεται προφανές ότι δεν θα υπάρχει δικαιολογία ούτε για τους ίδιους τους βουλευτές του Σύριζα για να ψηφίσουν υπέρ (προφανώς αναφέρομαι σε αριστερές πλατφόρμες μιχελογ/Κωνσταντοπούλου κτλ, η μεγάλη πλειοψηφία είναι έτοιμη να ψηφίσει ότι της φέρουν)

εγω πιστεύω οτι αρχίζει να ξεκαθαρίζεται ακόμα και στους πιο μετριοπαθής οτι η ρήξη είναι μονόδρομος.

δε λέω οτι αυτή η στάση ειναι πλειοψηφική ακόμα στο λαό, αλλά νομίζω οτι είναι σίγουρο ότι θα είναι σε κάποιο χρονικό διαστημα.

κατα τ αλλα νομιζω ειναι σχεδον βεβαιος ο συμβιβασμος.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 26, 2015, 13:57:23 pm
Το θέμα είναι ότι κάθε χρόνο που μένεις μέσα καταστρέφεις ανεπανόρθωτα την οικονομία σου και όταν και αν πούμε βγαίνουμε από την ευροζώνη οι όροι και οι συνθήκες θα είναι πολύ χειρότερες από σήμερα/χθες κτλ. Οπότε μέχρι που να πεισθεί ο λαός θα έχουμε κλάψει την χώρα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 26, 2015, 14:05:24 pm
Το θέμα είναι ότι κάθε χρόνο που μένεις μέσα καταστρέφεις ανεπανόρθωτα την οικονομία σου και όταν και αν πούμε βγαίνουμε από την ευροζώνη οι όροι και οι συνθήκες θα είναι πολύ χειρότερες από σήμερα/χθες κτλ. Οπότε μέχρι που να πεισθεί ο λαός θα έχουμε κλάψει την χώρα.

ναι, ισχύει οτι οσο μένουμε χειροτερεύουν και οι συνθήκες της εξόδου.

παρ' όλ' αυτά η έξοδος έχει ως βασικό πλεονέκτημα την μονομερή αθέτιση του χρέους. οπότε εξαιρείται απ αυτην την χειροτέρευση ο μεγαλύτερος βραχνάς.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on June 26, 2015, 14:22:14 pm
Απόψεις του κ. Β. Λεβέντη , σχετικά με τις εξυπηρετήσεις χρέους διαφόρων κρατών. Οι οποίες για μένα δεν επαρκούν για την εξήγηση της στάσης των δανειστών τις τελευταίες μέρες , απέναντι σε μια κυβέρνηση που εχει κάνει τόσες υποχωρήσεις... είναι καλές όμως για να καταλάβω , γιατί τα κράτη δε φέρονται σε όλους με τον ιδιο τρόπο :

Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν μεγαλύτερο ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να μη χρειάζονται σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;
-  Μπορούν (ακόμα) να εξυπηρετούν αυτό το χρέος, δηλαδή να πληρώνουν τα τοκοχρεολύσια, εμείς δανειζόμαστε για να πληρώσουμε τις δόσεις του δάνειου, όχι όλο το δάνειο

Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;
- Το Αφγανιστάν είναι τριτοκοσμική χώρα, έχει χαμηλό ΑΕΠ  και χαμηλό χρέος, δεν έχει υποδομές, σχολεία, νοσοκομεία και τίποτα από τα στοιχειώδη, που έχει η Ελλάδα.

Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά Εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;
- Το πετρέλαιο ελέγχεται από τις εταιρίες που το εξορύσσουν και όχι από τις χώρες που το έχουν.
- Ο μόνος που είχε τολμήσει να εθνικοποιήσει τα πετρέλαια της χώρας του, ήταν ο σάχης της Περσίας, ο οποίος έχασε τον θρόνο του και πέθανε στην εξορία
- Η διαχείριση της εξουσίας στις χώρες αυτές, γίνεται απο τις βασιλικές οικογένειες, κάτω από τον ισλαμικό νόμο: δεν κάνουν εκλογές, δεν ξέρουν καν τι θα πει δημοκρατία και ο πληθυσμός των περισσότερων κρατών ζει κάτω από αυτό που στον δυτικό κόσμο έχουμε ονομάσει όριο της φτώχειας.

Ερώτηση 4 : Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή  ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;
Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13,5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 0.5 τρις που χρωστάμε εμείς;
- ‘Ενα απλό σουβλάκι στην Ελλάδα κοστίζει 1,5 Ευρώ. Στην Ελβετία ένα απλό σάντουιτς κοστίζει 5 Ευρώ. Στην Ελλάδα, για ένα μικρό διαμέρισμα, το ενοίκιο κοστίζει 250 Ευρώ. Στην Ελβετία ένα αντίστοιχο μικρο διαμέρισμα, κοστίζει 2000 €  κτλ.
Το θέμα είναι ότι η Ελβετία, η Νορβηγία, οι ΗΠΑ, το Ηνωμένο Βασίλειο και το Λουξεμβούργο, εξυπηρετούν τα τοκοχρεολύσια του χρέους τους  και έτσι δεν έχουν το πρόβλημα της Ελλάδος.

Ερώτηση 5 : Μπορούμε να βασιζόμαστε σε τρίτες χώρες (Ρωσία , Κίνα) για την εξυπηρέτηση των χρεών μας ;
- Ο Γιώργος Παπανδρέου , όταν είχαν έρθει τα δύσκολα , είχε πάει και σε Ρωσία και σε Κίνα και αλλού , για να ζητήσει βοήθεια. Ο Ρώσος πρόεδρος του πρότεινε ένα δάνειο 4 δισ. που είναι ποσό απείρως μικρότερο από τα 240 δισ. που έχουμε πάρει από την Ευρώπη , από το 2009. Σαν να μας κορόιδευε , πάρτε αυτά να περάσετε καμια βδομάδα... η δε Κίνα είχε δεσμευτει ότι θα αγοράσει μεγάλο ποσό ελληνικών ομολόγων και , όχι μόνο δεν τα αγόρασε , αλλά έκανε και ασφαλιστικά μέτρα στο ελληνικό κράτος , για διαφορές με το ΦΠΑ υψους 400 εκ. που αφορούσαν το λιμάνι του Πειραιά . Συμπεραίνω , ότι η κάθε χώρα κοιτάει τον εαυτό της , βλέπει με κακό μάτι οποιονδήποτε απλώνει το χέρι για δανεικά , και επίσης , κανένας άλλος δεν μας φέρθηκε τόσο αλληλέγγυα , όσο η ΟΝΕ , συνεπώς μόνο σε αυτήν μπορούμε να στηριχτούμε

- See more at: http://www.antidiaploki.gr/article/3516/peri_xrewn_kratwn_kai_exypiretisis_toys.html?category_id=10001#sthash.69jP3NFr.dpuf



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 26, 2015, 14:58:05 pm


ο λεβέντης πέρα από συμπαθης κι ευγενική φυσιογνωμία, δεν είναι τίποτα παραπάνω από έναν ενημερωμένο μπάρμπα στο καφενείο που το χει ψάξει και λίγο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Lampros on June 26, 2015, 17:18:18 pm
Το πράγμα είναι απλά, ήθελαν χρόνο για να εξασφαλιστούν πλήρως απο ένα γκρεξιτ(οι δανειστές) και τώρα που μάλλον το πέτυχαν σου λένε στα αρχίδια μας...πάρτε αυτά τα μέτρα κι αν θέλετε αλλιώς φθηνές διακοπές σε Ελλάδα απο του χρόνου.

Βασικά γιατί να θέλουν η Ελλάδα να εξυπηρετήσει το χρέος της μια χαρά τους βολεύει χρεωμένη για πάντα..


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 26, 2015, 17:40:04 pm
αρκει να μπορεί να εξυπηρετεί τις δόσεις της.

εν΄ολίγοις, είναι άψογη γι΄αυτούς η κατάσταση αιχμαλωσίας στη βάση του χρέους, υπό την προυπόθεση οτι θα μπορεί η χώρα να εξυπηρετεί συνεχώς την αποπληρωμή των δόσεων.

προφανώς δεν τους συμφέρει η αγνόηση του χρέους γιατί σ' αυτήν την περίπτωση χάνουν περίπου 300 δισ. ευρώ.

γι' αυτό και δε μας αφήνουν στην τύχη μας (όπως λένε κάποιοι) αλλά σκυλιάζουν για νέο πρόγραμμα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 26, 2015, 17:47:11 pm
οχι οτι απο μονο του λεει και κατι, αλλα τυχαια ειδα αυτο

https://tigr.net/3161/2014/09/05/grandson-of-a-nazi-ss-member-to-head-eu-from-december-1/

Ο παππους του Τουσκ, Joseph Tusk, ηταν συνεργατης του Χιτλερ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Godhatesusall on June 26, 2015, 18:32:05 pm
Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν μεγαλύτερο ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να μη χρειάζονται σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;
-  Μπορούν (ακόμα) να εξυπηρετούν αυτό το χρέος, δηλαδή να πληρώνουν τα τοκοχρεολύσια, εμείς δανειζόμαστε για να πληρώσουμε τις δόσεις του δάνειου, όχι όλο το δάνειο
Πρώτον, Λουξεμβούργο, Ελβετία, Γαλλία κλπ δεν έχουν μεγαλύτερο χρέος (ως ποσοστό του ΑΕΠ) από εμάς. έχουν ΠΟΛΥ μικρότερο:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

That being said, το πότε θα σε δανείζει η αγορά είναι θέμα πίστης. Αν ο τραπεζίτης πιστεύει ότι μπορεί να πληρώσεις κιάλα δάνεια, στα δίνει. Αν όχι, δεν σου δανείζει, ή σου δανείζει με τρελά επιτόκια γιατί παίρνει και μεγάλο ρίσκο.
Επίσης, στις περισσότερες χώρες που ανέφερες έχουν σχεδόν μηδενικά πρωτογενή αποτελέσματα, δηλαδή τα έσοδα- τα έξοδα ~=0 (εξαίρεση το UK ) , όταν δεν λάβεις το κόστος εξυπηρέτησης του χρέους(τοκοχρεολύσια).
http://data.worldbank.org/indicator/GC.BAL.CASH.GD.ZS

Άρα λοιπόν οι ρυθμός μεγέθυνσης του χρέους σε αυτές τις χώρες είναι ελάχιστος, εώς και αρνητικός. Άρα έχουν χαμηλό ρίσκο, και τους δανείζουν οι αγορές


Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά Εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;

Κάθε καπιταλιστική χώρα χρησιμοποιεί το δημόσιο χρέος ως τρόπο επενδύσεων. Για να γίνει μια π.χ επένδυση στο κουβέιτ για μεταφορά πετρελαίου είτε θα πρέπει να την αναλάβει ο ιδιώτης, είτε το δημόσιο (προς το συμφέρων του ιδιώτη, γιατί το κράτος είναι για να βοηθάει τους πλούσιους, μην ξεχνάμε). Αν το κράτος του κουβέιτ πει "μπορώ να δανειστώ με Χ% ετήσιο σταθμισμένο επιτόκιο, αλλά το return on investment είναι Χ+1%", τότε θα δανειστεί και θα αποπληρώνει το δάνειο. Και καλά κάνει (με όρους ελεύθερης αγοράς πάντα) , γιατί έτσι βγάζει λεφτά το κράτος και μπορούν να πάρουν φοροαπαλλαγές οι εμίρηδες να πάρουν κανά τζετ παραπάνω.

Όλα αυτά που λες για το πετρέλαιο κλπ ορθά είναι, απλά δεν είναι αυτός ο λόγος που το δημόσιο χρέος είναι χαμηλό. Και στην χιλή είχανε ανελεύθερο καθεστώς αλλά το χρέος εκτινάχθηκε. Και γενικά αυτός είναι ο κανόνας, οι δικτατορίες βολεύουν συνήθως τους δικούς τους και το μεγάλο κεφάλαιο. βεβαίως δεν ανεβάζουν τους φόρους γιατί στηρίζονται στην σιωπή του μικρομεσαίου, οπότε το χρέος εκτινάχθηκε. Αυτό που έγινε και στην ελλάδα επί χούντας δλδ

Ερώτηση 4 : Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή  ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;
Έπεσες ένα ψηφίο έξω, η ελβετία έχει ΔΗΜΟΣΙΟ χρέος καμιά 25%

http://data.worldbank.org/indicator/GC.DOD.TOTL.GD.ZS/countries

Εκτός και αν μιλάς για το συνολικό εξωτερικό χρέος, που στην περίπτωση αυτή θα σου λεγα να μην μπλέκεις τα μπούτια σου.
Γενικά οι μισθολογικές διαφορές στον δυτικό κόσμο είναι λίγο πολύπλοκο θέμα για ανάλυση σε 2 γραμμές. Επί τροχάδην η παραγωγικότητα ανά ώρα εργασίας στην ελβετία είναι διπλάσια από την ελλάδα (δεν τρολλάρω, δες εδώ: http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=PDB_LV ) , και επίσης αυτοί πληρώνονται στο δικό τους νόμισμα, οπότε η άμεσα σύγκριση σε ευρώ είναι άκυρη. Οι αγορές κάνουν value το ελβετικό φράγκο πολύ ψηλά, επειδή είναι φορολογικός παράδεισος γι'αυτές. Γενικά η ελβετία είναι μία από τις χώρες one-of-a-kind μαζί με 2-3 ακόμα "ανεπτυγμένους" φορολογικούς παραδείσους (πχ λουξεμβούργο).

Συμπεραίνω , ότι η κάθε χώρα κοιτάει τον εαυτό της , βλέπει με κακό μάτι οποιονδήποτε απλώνει το χέρι για δανεικά
[...]
κανένας άλλος δεν μας φέρθηκε τόσο αλληλέγγυα , όσο η ΟΝΕ , συνεπώς μόνο σε αυτήν μπορούμε να στηριχτούμε
Αν έχεις 2 φίλους και ο ένας είναι καθίκι μαχαιροβγάλτης παιδόφιλος, και ο άλλος είναι "απλά" καθίκι μαχαιροβγάλτης δεν πρόκειται ποτέ να πεις ότι ο 2ος είναι καλύτερος από τον πρώτο. Αυτό γίνεται τόσο καιρό με την σχέση ΕΕ-Ελλάδας. Η ΕΕ δάνεισε την Ελλάδα απλά γιατί αν βαρούσαμε κανόνι το 2010 και διαγραφή χρέους (όπως ωφείλαμε να κάνουμε) οι τράπεζες τους θα έπρεπε να βαρέσουν πτώχευση, και θα έρχονταν 2ος γύρος ύφεσης στην ευρώπη(double dip) ενώ ακόμα δεν είχε βγει από τον πρώτο.

Άρα δεν ήταν αλληλλεγγύη, ήταν προσωπικό συμφέρον του Γαλλο-Γερμανικού ιμπεριαλισμού



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on June 26, 2015, 20:23:33 pm
Ελα βρε God , από τους αριστερούς το περίμενα το σεντόνι , από εσένα ήρθε! Οπως έγραψα το κείμενο δεν είναι δικό μου , είναι απαντήσεις του Β. Λεβέντη σε ερωτήσεις ψηφοφόρων/υποψήφιων ψηφοφόρων/τυχάρπαστων. Τώρα ο ίδιος ή η διαδικτυακή ομάδα τα συγκέντρωσε (επειδή είχαν το ίδιο θέμα) και τα πόσταραν στην ιστοσελίδα. Οι ερωτήσεις δεν είναι του ιδιου του Λεβέντη (ούτε δικές μου) πιθανώς του τέθηκαν είτε σε κάποιο live streaming , είτε απο κάποιον (αδιάβαστο) δημοσιογράφο. Οταν σου κάνουν μια ερώτηση ζωντανά , δεν έχεις το χρόνο να ψάξεις την ορθότητά της , τη δέχεσαι ως αληθή και απαντάς με αυτά που ξέρεις. Επειδή είδα ότι το πρόβλημα σου ήταν κυρίως οι ερωτήσεις (οι οποίες μπορει να τεθηκαν σε διάφορες χρονικες περιόδους)
Σε συγχαίρω πάντως που κάθεσαι και ψάχνεις , καταγράφεις και μετά κάνεις τη χψ κριτική !


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Godhatesusall on June 26, 2015, 20:50:59 pm
α, I see
Παρανόηση, νόμιζα ότι το κόμμα του λεβέντη τα έβγαλε αυτά ως επίσημη θέση και εσύ για να τα ποστάρεις τα συμμεριζόσουνα έστω και λίγο.

P.S:
Τι πάει να πει από τους αριστερούς τα περίμενα? Εγώ δεν είμαι αριστερός?
Εκτός και αν το πες σε φάση "οι κομουνιστές δεν είναι γενικά και αόριστα αριστεροί" (που θα συμφωνήσω :P )


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Lampros on June 26, 2015, 21:03:23 pm
Τώρα γενικά ψωλή...

πάντως όσο το καθυστερούμε να βγούμε απο την ευρωζώνη τότε κάθε επόμενη φορά που θα τίθεται τέτοιο θέμα(ανα 5ετία θα προκύπτει) θα είναι ακόμη πιο δύσκολο να φύγουμε (απο άποψη συνεπειών)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on June 26, 2015, 21:24:31 pm
@god

Οχι ακριβώς συμμεριζόμουνα , απλά τα διάβασα , όπως διαβάζω διάφορες απλά γραμμένες αναλύσεις σχετικά με το εξωτερικό χρέος. Κι αυτό επειδή το εξ. χρεος δείχνει να επηρεάζει τόσο , μα τόσο πολύ την καθημερινότητα μας.
Μέχρι την προηγούμενη εβδομάδα ήμουν ξεκάθαρα υπερ συμφωνίας. Αυτή τη στιγμή δηλώνω μπερδεμένος. Δεν πίστεψα λέξη απο τις προεκλογικές εξαγγελίες του Τσίπρα , αλλά αυτο το "τα κάνω όλα μετά τις δύο, για μία συμφωνία" με προβλημάτισε. Δεν το περίμενα ! 

Μην μπερδεύεσαι , με αριστερό ΑΡΙΣΤΕΡΟ δεν μπορείς να μιλήσεις. Δε θέλει να συζητήσει. Μιλάς , μιλάς και λες , πω ρε γαμω , εχασα το χρόνο μου , δεν καθόμουν να διαβάσω ; Το ίδιο (και χειρότερα) με τους ακροδεξιούς , αλλά στη σχολή δε νομίζω να έχουμε και πολλούς...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 00:03:04 am
Δημοψήφισμα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Godhatesusall on June 27, 2015, 00:34:06 am
Θα ποστάρω ακριβώς ότι έγραψα στο fb:

Ένα πράγμα μπορώ να πω (μιας και μιλάω εντελώς εκ του ασφαλούς αφού πληρώνομαι σε λίρες):
Πριν ψηφίσετε την άλλη Κυριακή, σκεφτείτε αν και που είμαστε στο ευρώ, έχετε να φάτε? Μην ακούτε τους κάφρους που θα σας πουν ότι δεν θα έχετε λάδι. Η ελλάδα είναι διατροφικά ΕΠΑΡΚΗΣ και σε καμία περίπτωση μην ψηφίσετε με πανικό. Ψηφίστε αυτό που θεωρείτε το καλύτερο για εσάς.
Και ένα πράγμα θα πω: Πέρα από την όποια (κομουνιστική) λογική μου, ακόμα και δεξιός να ήμουν, αυτή την ΕΕ που πρωτοφανώς θέλει να ξεφτυλίσει μια κυβέρνηση που πάει να εφαρμόσει ένα πολύ ήπιο πρόγραμμα αναδιανομής(τίποτα το ριζοσπαστικό δηλαδή), αυτή την ΕΕ που δεν της φτάνει η υποταγή της κυβέρνησης, αλλά θέλει εξόντωση πραγματική οποιαδήποτε φωνής θέλει έστω και το κατατί διαφορετικό. Αυτή την ΕΕ, ακόμη και να συμφωνούσα με τον νεοφιλελευθερισμό, δεν θα μπορούσα να την ανεχτώ.

ο τσίπρας είναι πολύ ευρολιγούρης. Δεν υπήρχε περίπτωση ποτέ των ποτών να ρωτούσε μέσα ή έξω από την ΕΕ. θα ήταν πολιτική αυτοκτονία. Και αν γίνω και λίγο κακόπιστος, ίσως έβαλε έτσι το θέμα ώστε να μην χάσει με 99% το δημοψήφισμα. Αλλά να πει ότι εντάξει, 60% του λαού δεν θέλει την συμφωνία, κάνε τα 8 δις 6 ρε μέρκελ να υπογράψω μνημονιάρα. Είναι στοίχημα γενικά του κάθε χώρου τι τόνο θα πάρει το δημοψήφισμα. και αν μπορεί να μετατραπεί από τον λαϊκό παράγοντα σε δημοψήφισμα ρήξης. Αν το δημοψήφισμα δεν πάρει τον χαρακτήρα μέσα/έξω από την ΕΕ, θα πέσουμε νομίζω στην πολιτική ντρίπλα του τσίπρα που θέλει να το χρησιμοποιήσει ως διαπραγματευτικό χαρτί


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 27, 2015, 00:39:51 am
Aισιοδοξο σε βλεπω. Το δημοψηφισμα με τα καναλια που χουμε προφανως θα παρει μορφη μεσα ή εξω απο την ΕΕ και ο λαος θα βαλει την υπογραφουλα του στο 3ο μνημονιο. Και εχουμε να φαμε πουτσα για πολυ καιρο. Βεβαια βλεποντας οτι ο τσιπρας πηρε ξεκαθαρα θεση υπερ του ΟΧΙ κραταω μια μικρη ελπιδα οτι ο κοσμος τον βλεπει σαν εντιμο πολιτικο και θα ψηφισει οτι του πε ο τσιπρας...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: giwrgosbg on June 27, 2015, 00:53:44 am
Λεω εγώ τωρά μπορεί να είμαι και εντελώς λάθος αλλά  σκέφτομαι μήπως ο Τσίπρας αυτό που θέλει να κάνει είναι να αποποιηθεί τις ευθύνες για το τι θά γίνει πάρατηρόντας και αυτό http://www.protothema.gr/politics/article/471438/tsipras-oktovrios-2011-otan-to-dimopsifisma-simaine-ptoheusi-tis-horas/  ...διότι είτε ψηφιστεί ναι είτε οχι η κάτασταση θα είναι απλά πολύ κακή .


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 27, 2015, 01:26:19 am
@god

Οχι ακριβώς συμμεριζόμουνα , απλά τα διάβασα , όπως διαβάζω διάφορες απλά γραμμένες αναλύσεις σχετικά με το εξωτερικό χρέος. Κι αυτό επειδή το εξ. χρεος δείχνει να επηρεάζει τόσο , μα τόσο πολύ την καθημερινότητα μας.
Μέχρι την προηγούμενη εβδομάδα ήμουν ξεκάθαρα υπερ συμφωνίας. Αυτή τη στιγμή δηλώνω μπερδεμένος. Δεν πίστεψα λέξη απο τις προεκλογικές εξαγγελίες του Τσίπρα , αλλά αυτο το "τα κάνω όλα μετά τις δύο, για μία συμφωνία" με προβλημάτισε. Δεν το περίμενα ! 

Μην μπερδεύεσαι , με αριστερό ΑΡΙΣΤΕΡΟ δεν μπορείς να μιλήσεις. Δε θέλει να συζητήσει. Μιλάς , μιλάς και λες , πω ρε γαμω , εχασα το χρόνο μου , δεν καθόμουν να διαβάσω ; Το ίδιο (και χειρότερα) με τους ακροδεξιούς , αλλά στη σχολή δε νομίζω να έχουμε και πολλούς...

νομιζω μπερδευεις το τι θα πει αριστερος με το τι θα πει κομματοσκυλο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: TrueForce on June 27, 2015, 01:37:35 am

Μην μπερδεύεσαι , με αριστερό ΑΡΙΣΤΕΡΟ δεν μπορείς να μιλήσεις. Δε θέλει να συζητήσει. Μιλάς , μιλάς και λες , πω ρε γαμω , εχασα το χρόνο μου , δεν καθόμουν να διαβάσω ; Το ίδιο (και χειρότερα) με τους ακροδεξιούς , αλλά στη σχολή δε νομίζω να έχουμε και πολλούς...
^clap^ ^clap^ ^clap^


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 27, 2015, 01:39:55 am
Aισιοδοξο σε βλεπω. Το δημοψηφισμα με τα καναλια που χουμε προφανως θα παρει μορφη μεσα ή εξω απο την ΕΕ και ο λαος θα βαλει την υπογραφουλα του στο 3ο μνημονιο. Και εχουμε να φαμε πουτσα για πολυ καιρο. Βεβαια βλεποντας οτι ο τσιπρας πηρε ξεκαθαρα θεση υπερ του ΟΧΙ κραταω μια μικρη ελπιδα οτι ο κοσμος τον βλεπει σαν εντιμο πολιτικο και θα ψηφισει οτι του πε ο τσιπρας...

for once θα συμφωνησω


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 27, 2015, 01:49:47 am
Μπραβο στον Τσιπρα, αυτη την ωρα δεν μπορουσε ν κανει κατι καλυτερο. Σου λεει ξεκαθαρα οτι οι δανειστες θελουν συνεχιση της λιτοτητας, ε αποφασισε λοιπον τι θες ν κανεις. Το οτι παιζει να ειμαστε τετοιοι ραγιαδες π ν πουμε ναι δεν μειωνει τν πραξη τ Τσιπρα, αλλα αντιθετα αποδεικνυει οτι χωρις τν κοσμο δν μπορεις ουτε ν διανοηθεις την ελαχιστη αποκλιση απ τα δουλοκτιτικα μνημονια των δανειστων

Ειναι ευθυνη τ καθενος να πιασει τους γνωστους του κ ψυχραιμα να συζητησει μπας κ καταλαβει ο κοσμος οτι οσο υποχωρουμε τοσο θα μας καβαλαν οι τοκογλοιφοι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: TrueForce on June 27, 2015, 01:56:37 am
ρε 5 ιουλιου θα ειναι το δημοψηφισμα;


edit παιζει να γινεται να ψηφισουμε εδω αμα ειμαστε εγγεγραμμενοι σε αλλο δημο;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nohponex on June 27, 2015, 01:58:14 am
ρε 5 ιουλιου θα ειναι το δημοψηφισμα;


Ναι!

Edit: Δε νομίζω να γίνεται μαν :(


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: TrueForce on June 27, 2015, 02:01:30 am

edit παιζει να γινεται να ψηφισουμε εδω αμα ειμαστε εγγεγραμμενοι σε αλλο δημο;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on June 27, 2015, 02:03:15 am
adiasistos ‏@adiasistos  2h ago  
Προδοσία! Αντί να δεχθούν τον εκβιασμό των φίλων και εταίρων κάνουν δημοψήφισμα.

 :D ;D

Μουλάρα Κροφτ ‏@AniatiPeriptosi  2h ago 
Πουτάνα Όλα
#dimopsifisma

prezakus ‏@prezakus  2h ago
Τι Game of Thrones και μαλακίες. #dimopsifisma



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 27, 2015, 02:03:26 am

edit παιζει να γινεται να ψηφισουμε εδω αμα ειμαστε εγγεγραμμενοι σε αλλο δημο;

με οσους βρισκονται εξωτερικο τι γινεται? γαμωτο λιγο ακομα και θα γυρισω και για καλοκαιρι


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Τσαμπίκα on June 27, 2015, 02:06:55 am

edit παιζει να γινεται να ψηφισουμε εδω αμα ειμαστε εγγεγραμμενοι σε αλλο δημο;
Άρθρο 4
1. Το δημοψήφισμα διενεργείται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία.
2. Στο δημοψήφισμα ψηφίζουν οι Έλληνες και οι Ελληνίδες που είναι γραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και την ημέρα διεξαγωγής της ψηφοφορίας βρίσκονται εντός των ορίων της Επικράτειας.

http://left.gr/news/etsi-tha-ginei-dimopsifisma


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: patoho on June 27, 2015, 02:07:55 am
Τσίπρα αγόρι μου έχεις κατεβάσει τη μισή Ελλάδα στους δρόμους απόψε!!! Ουρές στα ΑΤΜ!!! Αυτό ελπίζω να μην είναι προάγγελος υποταγής στο κλίμα εκφοβισμού που έχει αρχίσει ήδη να δημιουργείται από τα γνωστά παπαγαλάκια..

Σε προηγούμενο σχόλιο διάβασα ότι το δίλημμα πρέπει να είναι ΕΕ or not EE.. Νομίζω ότι σ' αυτό το δίλημμα η απάντηση του λαού θα ναι "ΕΕ",γιατί εκτός απ' τον Τσίπρα και ο λαός ευρωλιγούρης είναι..


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Exomag on June 27, 2015, 02:25:53 am
Επειδή έχει ενδιαφέρον (και μερικές φορές ακόμα και πλάκα) ποιές είναι οι αντιδράσεις ξένων στην όλη κατάσταση:

http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/3b8sdw/greece_to_hold_referendum_on_bailout/

http://www.reddit.com/r/europe/comments/3b8mqw/greek_pm_tsipras_calls_for_referendum_in_7_days/

http://www.reddit.com/r/europe/comments/3b8sv8/greece_to_hold_referendum_on_bailout_bbc_news/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 27, 2015, 02:49:03 am
#BREAKING ΟΙ ΘΕΣΜΟΙ ΘΑ ΑΠΟΣΥΡΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥΣ - Σύμφωνα με το Daw Jones

@thepressproject via twitter


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: rspappas on June 27, 2015, 02:52:48 am
Πρώτη μου εκτίμηση είναι ότι η κίνηση αυτή είναι η καλύτερη που θα μπορούσε να γίνει, ειδικά δεδομένης της κατάστασης αδιεξόδου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 27, 2015, 02:54:54 am
#BREAKING ΟΙ ΘΕΣΜΟΙ ΘΑ ΑΠΟΣΥΡΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥΣ - Σύμφωνα με το Daw Jones

@thepressproject via twitter

link or didn't happen :P (κάτι πέρα απ' το tweet δηλαδή - έψαξα 20" και δε βρήκα)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: jimPster on June 27, 2015, 02:58:14 am
#BREAKING ΟΙ ΘΕΣΜΟΙ ΘΑ ΑΠΟΣΥΡΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥΣ - Σύμφωνα με το Daw Jones

@thepressproject via twitter

link or didn't happen :P (κάτι πέρα απ' το tweet δηλαδή - έψαξα 20" και δε βρήκα)

me too το δα το tweet dow jones? δν βρισκω τπτ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Τσαμπίκα on June 27, 2015, 02:59:46 am
tvxs


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: jimPster on June 27, 2015, 03:04:51 am
#BREAKING ΟΙ ΘΕΣΜΟΙ ΘΑ ΑΠΟΣΥΡΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥΣ - Σύμφωνα με το Daw Jones

@thepressproject via twitter

link or didn't happen :P (κάτι πέρα απ' το tweet δηλαδή - έψαξα 20" και δε βρήκα)

me too το δα το tweet dow jones? δν βρισκω τπτ

.... και θα συζητήσουν την αντιμετώπιση ενός πιθανού Grexit.
συνεχιζει..
http://www.thepressproject.gr/article/78723/O-esoterikos-kindunos-kai-o-rolos-mas


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 27, 2015, 03:05:16 am
tvxs
Εδώ http://tvxs.gr/news/ellada/tripla-apo-merkel-kai-brykselles-sxediazoyn-na-aposyroyn-tin-protasi-ton-thesmon-oste-na


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: TrueForce on June 27, 2015, 03:06:41 am

edit παιζει να γινεται να ψηφισουμε εδω αμα ειμαστε εγγεγραμμενοι σε αλλο δημο;
Άρθρο 4
1. Το δημοψήφισμα διενεργείται με άμεση, καθολική και μυστική ψηφοφορία.
2. Στο δημοψήφισμα ψηφίζουν οι Έλληνες και οι Ελληνίδες που είναι γραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και την ημέρα διεξαγωγής της ψηφοφορίας βρίσκονται εντός των ορίων της Επικράτειας.

http://left.gr/news/etsi-tha-ginei-dimopsifisma
γαμω το σπιτι μου


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: jimPster on June 27, 2015, 03:08:04 am
tvxs
Εδώ http://tvxs.gr/news/ellada/tripla-apo-merkel-kai-brykselles-sxediazoyn-na-aposyroyn-tin-protasi-ton-thesmon-oste-na
τα ψολακια , εξυπνη κινηση


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: TrueForce on June 27, 2015, 03:17:05 am
αυτο ειμαστε σιγουροι οτι ισχυει;
ποιες πληροφοριες το αναφερουν αυτο;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Exomag on June 27, 2015, 03:18:58 am
αυτο ειμαστε σιγουροι οτι ισχυει;
ποιες πληροφοριες το αναφερουν αυτο;

Απόλυτα σίγουρο δεν είναι, όπου το έχω δει (στην πηγή παραπάνω, reddit, κλπ) όλοι λένε "πηγές" και "ακούστηκε" και όχι κάτι πιο conrete.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 27, 2015, 03:33:51 am
Eιναι γκειμ θιορυ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: ^^DaRk_HunTeR on June 27, 2015, 03:41:50 am
Θα ποστάρω ακριβώς ότι έγραψα στο fb:

Ένα πράγμα μπορώ να πω (μιας και μιλάω εντελώς εκ του ασφαλούς αφού πληρώνομαι σε λίρες):
Πριν ψηφίσετε την άλλη Κυριακή...
Δεν θα κατέβεις σύντροφε?
Η ασφάλεια δεν είναι στο νόμισμα πάντως...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 27, 2015, 08:51:24 am
Αυτή είναι η πρόταση των θεσμών μεταφρασμένη επί της οποίας θα ψηφίσετε
http://www.thepressproject.gr/article/78680/Auti-einai-i-protasi-ton-thesmon (http://www.thepressproject.gr/article/78680/Auti-einai-i-protasi-ton-thesmon)


Αυτό είναι το περιεχόμενο του δημοψηφίσματος
http://www.hellenicparliament.gr/Enimerosi/Simera-sti-Vouli/?ilt_id=d2c5678b-a7d9-41b0-ba0c-a4c4002f9f0f (http://www.hellenicparliament.gr/Enimerosi/Simera-sti-Vouli/?ilt_id=d2c5678b-a7d9-41b0-ba0c-a4c4002f9f0f)




Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 27, 2015, 08:56:28 am
Καλή σε αποχή το ΚΚΕ από το δημοψήφισμα.

http://www.902.gr/eidisi/politiki/70378/paremvasi-toy-g-gkioka-sto-mega (http://www.902.gr/eidisi/politiki/70378/paremvasi-toy-g-gkioka-sto-mega)



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 27, 2015, 09:12:36 am
Οπως διαβασα και παραπανω το "ΟΧΙ" σε αυτο το δημοψηφισμα,σημαινει οχι στα συγκεκριμενα μετρα.
Αρα καλιστα μπορει να μας ερθει μετα ενα πακετο μετρων 4-5 δις και να πει η κυβερνηση οτι βγηκαμε νικητες απο την διαπραγματευση.Θα ειμαστε ομως οντως νικητες?

Πιστευω πανω σε αυτην την λογικη παταει και το ΚΚΕ(μαζι με την ξεροκεφαλια του βεβαια) και σου λεει αποχη.
Βεβαια και για δημοψηφισμα ναι ή οχι στο Ευρω παλι σε αποχη μπορει να καλουσε το ΚΚΕ γιατι "απο το ευρω δεν βγαινεις με δημοψηφισμα αλλα με επανασταση". Τεσπα αυτο ειναι το ΚΚΕ με τα καλα του και τα κακα του.

Προσωπικα αμφιταλαντευομαι για την σταση μου απεναντι στο δημοψηφισμα.Αν ηταν δημοψηφισμα για το ευρω θα συμμετειχα σιγουρα.
Θα ηθελα να ακουσω και τις δικες σας αποψεις...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 27, 2015, 10:07:35 am
Μέχρι στιγμής ΝΔ, Ποτάμι αναλώνονται στο ότι δεν πρέπει να γίνει να δημοψήφισμα αλλά πρέπει να έρθει μία οποιαδήποτε πρόταση στη βουλή (την οποία εν προκειμένω το ποτάμι θα ψηφίσει). Ωστόσο θα πρέπει σύντομα να πάρουν θέση για το περιεχόμενο του δημοψηφίσματος και να παραδεχθούν ξεδιάντροπα ότι είναι εντολοδόχοι των δανειστών. Αναφορικά με την στάση του ΚΚΕ δεν έχω βγάλει συμπέρασμα και νομίζω ούτε είναι ξεκάθαρο σε αυτούς το ποια στάση θα κρατήσουν. Από αυτά που είπαν δύο βουλευτές του ΚΚ,Νίκος Σοφιανός και ένας ακόμη στο μεγκα, θα καταθέσουν πρόταση για αλλαγή του ερωτήματος ναι ή όχι στην Ευρωπαϊκή Ένωση.


εδώ η τοποθέτηση του Ν. Σοφιανού στην ερτ  (https://www.youtube.com/watch?v=s-mHeoQHnbw)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: jimPster on June 27, 2015, 10:09:45 am
Εγω το δημοψηφισμα το βλεπω αλλιως παρ το ευρω-δραχμη, μετρα ναι-οχι, υφεση ναι-οχι. Η ουσια
για μενα ειναι αλλη. Το πραγματικο ερωτημα ειναι ενα.

Θες οτι πολιτικη που εφαρμοζεται ελλαδα να τι καθοριζουν οι ξενοι και οι ελληνες πολιτικοι να ειναι
απλα εκτελεστες ? Εγω ετσι τουλαχιστον τ βλεπω


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: verisign on June 27, 2015, 10:33:32 am
Λοιπόν αυτό που κάνει τώρα ο Τσίπρας, μου θυμίζει έναν καθηγητή μου στο λύκειο (καλή ώρα να χει) που δεν μπορούσε να λύσει μια άσκηση στον πίνακα. Μας τα φερνε από δω, μας τα φερνε από εκεί, περιμένετε λέει έτσι λύνετε.... ώσπου μετά από ένα τέταρτο εξισώσεων στον πίνακα μας λέει " Εσείς παιδιά πώς θα την λύνατε?". Τώρα για τον δάσκαλο μου του την χαρίζω γιατί μπορεί και να μπερδεύτηκε... τον πρωθυπουργό της χώρας όμως τον χαρακτηρίζω τίποτε λιγότερο από ανίκανο. Αν δεν ξέρεις τη δουλειά σου, άσε να την κάνει κανας άλλος.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on June 27, 2015, 10:36:54 am
Εγώ πιστεύω πάει all-in ο Τσίπρας και απλά περιμένει να ανακαλέσουν οι Ευρωπαίοι, απλώς κλασικά θα φάει το κράξιμο από όλους του πολιτικούς αντιπάλους.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on June 27, 2015, 10:40:42 am
Λοιπόν αυτό που κάνει τώρα ο Τσίπρας, μου θυμίζει έναν καθηγητή μου στο λύκειο (καλή ώρα να χει) που δεν μπορούσε να λύσει μια άσκηση στον πίνακα. Μας τα φερνε από δω, μας τα φερνε από εκεί, περιμένετε λέει έτσι λύνετε.... ώσπου μετά από ένα τέταρτο εξισώσεων στον πίνακα μας λέει " Εσείς παιδιά πώς θα την λύνατε?". Τώρα για τον δάσκαλο μου του την χαρίζω γιατί μπορεί και να μπερδεύτηκε... τον πρωθυπουργό της χώρας όμως τον χαρακτηρίζω τίποτε λιγότερο από ανίκανο. Αν δεν ξέρεις τη δουλειά σου, άσε να την κάνει κανας άλλος.

Πολύ ωραία ανάλυση επιπέδου ταξιτζή μεγάλε. Μήπως σου θύμησε και τη βοήθεια του κοινού στο "Ποιος θελει να γινει εκατομμυριούχος;"


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 27, 2015, 10:40:57 am
Λοιπόν αυτό που κάνει τώρα ο Τσίπρας, μου θυμίζει έναν καθηγητή μου στο λύκειο (καλή ώρα να χει) που δεν μπορούσε να λύσει μια άσκηση στον πίνακα. Μας τα φερνε από δω, μας τα φερνε από εκεί, περιμένετε λέει έτσι λύνετε.... ώσπου μετά από ένα τέταρτο εξισώσεων στον πίνακα μας λέει " Εσείς παιδιά πώς θα την λύνατε?". Τώρα για τον δάσκαλο μου του την χαρίζω γιατί μπορεί και να μπερδεύτηκε... τον πρωθυπουργό της χώρας όμως τον χαρακτηρίζω τίποτε λιγότερο από ανίκανο. Αν δεν ξέρεις τη δουλειά σου, άσε να την κάνει κανας άλλος.
ε ναι τι ειμαστε για να κανουμε δημοψηφισμα; Μογγολια; :???:
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/t31.0-8/s960x960/11228930_1502951926661527_7820454609628472507_o.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 27, 2015, 10:41:04 am

Τι θα θεωρούσες εσύ σωστό; Να έρθει με ένα πακέτο, κόπια των προηγούμενων μνημονίων, με οριζόντιες μειώσεις σε μισθούς και συντάξεις αύξηση φπα κτλ ; Ή να πει "δεν διαπραγματεύομαι με τους εκβιαστές γιατί δεν μου αφήνουν περιθώρια, παίρνω την ευθύνη να σας πάω στην δραχμή ανεξάρτητα από το τι θέλετε" ;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nastia on June 27, 2015, 10:44:03 am
Ρε παιδιά, καταλαβαίνουμε όμως τι σημαίνει δραχμή?
Γιατί ουσιαστικά το όχι αυτό σημαίνει.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: verisign on June 27, 2015, 10:55:23 am
Θεωρω οτι χάθηκε πολύτιμος χρόνος και πρόφανως για να φτάσαμε σ αυτό το σήμειο κάτι δεν έγινε σωστά  .Το να ρίχνεις τις ευθύνες όμως στο λάο για την απόφαση σε μια στιγμή οπού η απόφαση θα είναι είτε κακη είτε πολύ κάκη για να πεις οτι γίνει θα γινει επειδή εσεις το αποφασίσατε δεν είναι και η πιο σοφή αποφαση που θα μπορούσε να πάρει... ως ταξιτζής που με αποκάλεσε ο φιλος απο πάνω το θεωρώ αποποίηση ευθυνών γιατι" ο λαός δεν μπορεί να ξέρει, ούτε να επεξεργαστεί τεχνικές λεπτομέρειες και αναλογιστικές μελέτες. Για αυτή τη δουλειά εκλέγει κυβερνήσεις, στις οποίες χορηγεί πολιτική εντολή".Αποψή μου είναι απλά την εκφράζω .Καλό θα ήταν ο κάθενας οτάν κρίνει να κρίνει αντικειμενικά και οτάν απάνταει να απάνταει με επιχειρήματα να καταλάβουμε και εμείς τι κάνουμε λάθος στη συλλογιστική μας πορεία  και οχι με επιθετικότητα .Αυτά .


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 27, 2015, 11:01:09 am
Θεωρω οτι χάθηκε πολύτιμος χρόνος και πρόφανως για να φτάσαμε σ αυτό το σήμειο κάτι δεν έγινε σωστά  .


Χάθηκε πολύτιμος χρόνος για ποια ενέργεια; Σου επαναφέρω το ερώτημα που σου έκανα και πριν και δεν απάντησες, έπρεπε να πάει σε ρήξη από την αρχή ή να δεχτεί τους αποικιοκρατικούς όρους των δανειστών νωρίτερα; Δεν έχει νόημα να συζητάμε αν δεν μας το ξεκαθαρίσεις αυτό το σημείο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on June 27, 2015, 11:05:30 am
Θεωρω οτι χάθηκε πολύτιμος χρόνος και πρόφανως για να φτάσαμε σ αυτό το σήμειο κάτι δεν έγινε σωστά  .Το να ρίχνεις τις ευθύνες όμως στο λάο για την απόφαση σε μια στιγμή οπού η απόφαση θα είναι είτε κακη είτε πολύ κάκη για να πεις οτι γίνει θα γινει επειδή εσεις το αποφασίσατε δεν είναι και η πιο σοφή αποφαση που θα μπορούσε να πάρει... ως ταξιτζής που με αποκάλεσε ο φιλος απο πάνω το θεωρώ αποποίηση ευθυνών γιατι" ο λαός δεν μπορεί να ξέρει, ούτε να επεξεργαστεί τεχνικές λεπτομέρειες και αναλογιστικές μελέτες. Για αυτή τη δουλειά εκλέγει κυβερνήσεις, στις οποίες χορηγεί πολιτική εντολή".Αποψή μου είναι απλά την εκφράζω .Καλό θα ήταν ο κάθενας οτάν κρίνει να κρίνει αντικειμενικά και να απάνταει επιχειρήματα να καταλάβουμε και εμείς τι κάνουμε λάθος στη συλλογιστική μας πορεία  και οχι με επιθετικότητα .Αυτά .

Πολιτική εντολή δίνει όχι λευκό χαρτί να κάνει ότι θέλει. Και ο λαός πρέπει και μπορεί να ενημερώνεται για το που βρίσκεται το συμφέρον του. Δε χρειάζεται να επεξεργαστεί τεχνικές λεπτομέρειες που λες για να κάνει κάτι τέτοιο. Πρέπει απλά να βρίσκεται σε μια κάποια εγρήγορση και όχι σε διαρκή αποχαύνωση. Γενικά, αυτό που πρακτικά λες "ο λαουτζίκος δεν ξέρει το συμφέρον του γι αυτό εκλέγει άλλους που το ξέρουν γι αυτόν" είναι λάθος και επικίνδυνο, αν και μάλλον είναι η κυρίαρχη άποψη δυστυχώς.

Σόρρυ για την όποια επιθετικότητα πριν, αλλά διαβάζω από παντού για τη μετάθεση ευθυνών που είναι το δημοψήφισμα. Από που κι ως που ισχύει κάτι τέτοιο; Ο λαός θα κληθεί να αποφασίσει για τα προβλήματά του. Όχι για τα προβλήματα του Τσίπρα, αλλά για τα δικά του. Είναι ότι πιο κοντινό σε άμεση δημοκρατία θα δεις ποτέ. Είναι υποκριτικό να φωνάζουμε για δημοκρατία γενικά και σε μια τέτοια κατάσταση να διαμαρτυρόμαστε, "διότι ο λαός δε μπορεί να κατανοήσει τις τεχνικές λεπτομέρειες".

Κοινώς, την ευθύνη την έχει εξαρχής ο λαός οπότε δε μπορεί να του τη μεταθέσει κάποιος. Η ευθύνη του δεν περιορίζεται στο να σταυρώνει ψηφοδέλτια μια φορα στα 4 χρόνια


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on June 27, 2015, 11:06:26 am
Φίλες και φίλοι σε λίγο θα χουμε την ευκαιρία να ακούσουμε την άποψη του πρ. της Ένωσης Κεντρώων Βασίλη Λεβέντη για το δημοψήφισμα , στον ραδιοφωνικό σταθμό Metropolis 95,5.
Συντονιστείτε!

Στις 12.10

Edit : Τζήμερος μας βγήκε , φαντάζομαι σε λίγο...

ο Μετρόπολις μας την έπαιξε λίγο με το χρόνο. Σήμερα 11 το βράδυ , έχει λάιβ στρήμινγκ  ο Λεβέντης , οπου θα υπάρχει άφθονος χρόνος και απαντήσεις στο κοινό . Εγώ προσωπικά θα το παρακολουθήσω με προσοχή και περιέργεια!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on June 27, 2015, 11:15:14 am
Το ΚΚΕ με τι σκεπτικο καλει σε αποχή;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on June 27, 2015, 11:20:25 am
Καλή σε αποχή το ΚΚΕ από το δημοψήφισμα.

http://www.902.gr/eidisi/politiki/70378/paremvasi-toy-g-gkioka-sto-mega (http://www.902.gr/eidisi/politiki/70378/paremvasi-toy-g-gkioka-sto-mega)



Δες εδώ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nohponex on June 27, 2015, 11:37:58 am
(https://fbcdn-photos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-0/148767_529839863847039_8279063240276752093_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=83ef6531a2b64e0097b8176a48b7d69e&oe=55EEACEC&__gda__=1444350055_e5faf90916c8be5e4c1c0351e558525c)

...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: giwrgosbg on June 27, 2015, 11:44:12 am
Ναι ρε παιδιά οκ αλλα οταν βλεπω ο ιδιος άνθρωπος το 2011 να δηλώνει "Αν επιχειρήσει ο πρωθυπουργός να διενεργήσει δημοψήφισμα και να θέσει στο λαό το δίλημμα ευρώ και μέτρα ή έξοδος, τότε η κατάρρευση της οικονομίας, η πτώχευση της χώρας θα έρθει πολύ πριν την κάλπη. Αυτό δεν θα είναι δημοψήφισμα, θα είναι μια επικίνδυνη ζαριά για την χώρα μας" οπου η χώρα ήταν πάλι σε κρίσιμη κατάσταση εγώ τι να πιστέψω οτι τα έλεγε μονό και μόνο επείδη ηταν στην απέναντι πλεύρα ή γιατί ήταν υπευθυνος πολιτικός ή μήπως όπως ανέφεραν και παραπάνω προσπαθεί να ξεφύγει απο ευθύνες τώρα ;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 27, 2015, 11:55:13 am
Πολιτικός είναι, περίμενες να συμβαδίζουν τα λεγόμενά του σε βάθος Ν-ετίας; Τέτοιες κωλοτούμπες αναμενόμενες είναι, σιγά τ' αυγά.
Θα βγει και παιχταράς ο ΓΑΠ με το δημοψήφισμα τώρα. Επειδή όπως και να 'χει, το δημοψήφισμα αυτό είναι ό,τι καλύτερο συνέβει στο Ελλάντα από τότε που θυμάμαι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: giwrgosbg on June 27, 2015, 11:59:00 am
οπώς και να εχεί νομίζω οτι οσοι τον ψηφίσαν το εκάναν γιατί πιστευάν οτι δεν κάνει πολιτικές κωλοτούμπες και οτι είναι διαφορετικός απο ολους τους άλλους


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 27, 2015, 12:00:32 pm
οπώς και να εχεί νομίζω οτι οσοι τον ψηφίσαν το εκάναν γιατί πιστευάν οτι δεν κάνει πολιτικές κωλοτούμπες και οτι είναι διαφορετικός απο ολους τους άλλους
Όχι όλοι, αλλά ναι σίγουρα υπήρχαν αρκετοί τέτοιοι τυφλά αισιόδοξοι.

Σε πιο ανάλαφρα, τα παόκια τα 'λεγαν εδώ και χρόνια: https://youtu.be/xl_nC6EUrL8


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: verisign on June 27, 2015, 12:11:20 pm
Θεωρω οτι χάθηκε πολύτιμος χρόνος και πρόφανως για να φτάσαμε σ αυτό το σήμειο κάτι δεν έγινε σωστά  .Το να ρίχνεις τις ευθύνες όμως στο λάο για την απόφαση σε μια στιγμή οπού η απόφαση θα είναι είτε κακη είτε πολύ κάκη για να πεις οτι γίνει θα γινει επειδή εσεις το αποφασίσατε δεν είναι και η πιο σοφή αποφαση που θα μπορούσε να πάρει... ως ταξιτζής που με αποκάλεσε ο φιλος απο πάνω το θεωρώ αποποίηση ευθυνών γιατι" ο λαός δεν μπορεί να ξέρει, ούτε να επεξεργαστεί τεχνικές λεπτομέρειες και αναλογιστικές μελέτες. Για αυτή τη δουλειά εκλέγει κυβερνήσεις, στις οποίες χορηγεί πολιτική εντολή".Αποψή μου είναι απλά την εκφράζω .Καλό θα ήταν ο κάθενας οτάν κρίνει να κρίνει αντικειμενικά και να απάνταει επιχειρήματα να καταλάβουμε και εμείς τι κάνουμε λάθος στη συλλογιστική μας πορεία  και οχι με επιθετικότητα .Αυτά .

Πολιτική εντολή δίνει όχι λευκό χαρτί να κάνει ότι θέλει. Και ο λαός πρέπει και μπορεί να ενημερώνεται για το που βρίσκεται το συμφέρον του. Δε χρειάζεται να επεξεργαστεί τεχνικές λεπτομέρειες που λες για να κάνει κάτι τέτοιο. Πρέπει απλά να βρίσκεται σε μια κάποια εγρήγορση και όχι σε διαρκή αποχαύνωση. Γενικά, αυτό που πρακτικά λες "ο λαουτζίκος δεν ξέρει το συμφέρον του γι αυτό εκλέγει άλλους που το ξέρουν γι αυτόν" είναι λάθος και επικίνδυνο, αν και μάλλον είναι η κυρίαρχη άποψη δυστυχώς.

Σόρρυ για την όποια επιθετικότητα πριν, αλλά διαβάζω από παντού για τη μετάθεση ευθυνών που είναι το δημοψήφισμα. Από που κι ως που ισχύει κάτι τέτοιο; Ο λαός θα κληθεί να αποφασίσει για τα προβλήματά του. Όχι για τα προβλήματα του Τσίπρα, αλλά για τα δικά του. Είναι ότι πιο κοντινό σε άμεση δημοκρατία θα δεις ποτέ. Είναι υποκριτικό να φωνάζουμε για δημοκρατία γενικά και σε μια τέτοια κατάσταση να διαμαρτυρόμαστε, "διότι ο λαός δε μπορεί να κατανοήσει τις τεχνικές λεπτομέρειες".

Κοινώς, την ευθύνη την έχει εξαρχής ο λαός οπότε δε μπορεί να του τη μεταθέσει κάποιος. Η ευθύνη του δεν περιορίζεται στο να σταυρώνει ψηφοδέλτια μια φορα στα 4 χρόνια

Οκ ξέρω προφανώς γιατί διεξάγεται δημοψήφισμα .Δεν θεώρω το λαο "λαουτζίκο" αλλά με βάση την κατάσταση που επικρατεί και σε συνδυάσμο με τα λόγια του φίλτατου Τσιπρά το 2011  οπού η κατάσταση ήταν λίγοτερο κακή για τη χώρα εγω δεν μπορώ να βγάλω αλλό συμπέρασμα σορρυ.Ισώς εχω άδικο δεν λέω οτι εγω εχω δίκιο το αποτέλεσμα θα δείξει.

Παραθέτω και τα λόγια του φίλτατου Βαρουφάκη  σε εικόνα ο οποίος μάλλον άλλαξε και αυτός γνώμη ...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 27, 2015, 12:15:57 pm
Ξεκινάει η συνεδρίαση της ολομέλειας. Παρακολουθείται εδώ το live streaming

http://www.thepressproject.gr/article/78420/LIVE-Oi-ekselikseis-sto-Eurogroup (http://www.thepressproject.gr/article/78420/LIVE-Oi-ekselikseis-sto-Eurogroup)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: L on June 27, 2015, 12:29:39 pm
χαμός στα ΑΤΜ και εδώ στο χωριό ^kremala^


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: RFed the King on June 27, 2015, 12:33:06 pm
χαμός στα ΑΤΜ και εδώ στο χωριό ^kremala^
Στα χωρια παιδι μου εχουν τρελαθει εδω και μερες!!!!
Δεν ειναι δυνατον αυτο το πραγμα!!!
Ο κοσμος δεν παει καθολου καλα!!!
Λες και τι θα τα κανουν μετα , κωλοχαρτα?
Αι στα διαλα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 27, 2015, 12:33:15 pm
Οποιος ελεγε χτες το βραδυ για τι Μερκελ οτι θ αποσυρει την προταση, θεσμικα δεν προβλεπεται αυτο. ΜΟΥΦΕΣ ΔΗΛΑΔΗ για να το θεσω λιανα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nastia on June 27, 2015, 12:35:54 pm
χαμός στα ΑΤΜ και εδώ στο χωριό ^kremala^
Στα χωρια παιδι μου εχουν τρελαθει εδω και μερες!!!!
Δεν ειναι δυνατον αυτο το πραγμα!!!
Ο κοσμος δεν παει καθολου καλα!!!
Λες και τι θα τα κανουν μετα , κωλοχαρτα?
Αι στα διαλα

Κι όλοι αυτοί θα πάνε να ψηφίσουν! :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Exomag on June 27, 2015, 12:50:57 pm

Sure, τα 2k € από το ATM θα κάνουν όλη τη διαφορά ;D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 13:30:57 pm
ο φορτσάκης δηλώνει οτι τέτοιες πρακτικές (εννοώντας δημοψήφισμα;) είχε μόνο η χούντα.

θεότρελος


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: ggpyr on June 27, 2015, 14:20:06 pm

Και όμως συμβαίνει, σε 2 βενζινάδικα πήγα, η αμόλυβδη τελειωμένη.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Exomag on June 27, 2015, 14:23:54 pm
Και όμως συμβαίνει, σε 2 βενζινάδικα πήγα, η αμόλυβδη τελειωμένη.

Δε λέω, είμαι σίγουρος και το ξέρω πως συμβαίνει. Εγώ απλά λέω πόσο τραγική/αστεία αντιμετώπιση είναι αυτή :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 14:29:08 pm

Και όμως συμβαίνει, σε 2 βενζινάδικα πήγα, η αμόλυβδη τελειωμένη.

εγώ πήγα σ' ένα κι είχε μέχρι και κατοστάρα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 14:30:53 pm
ανακοίνωση του ΝΑΡ, οργάνωση της ανταρσύα

Quote

1. Η πεντάμηνη διαπραγμάτευση της κυβέρνησης με την τρόικα απέδειξε καθαρά ότι ΔΝΤ, Ευρωπαϊκή Ένωση και Ευρωζώνη σημαίνουν μνημόνια φτώχιας, βάρβαρη λιτότητα, τεράστια ανεργία, ξεπούλημα του δημόσιου πλούτου, ντροπιαστική επιτροπεία, κατάλυση κάθε λαϊκής κυριαρχίας. Γίνεται φανερή πλέον σε κάθε εργαζόμενο η βαθιά αντιδραστική φύση αυτών των θεσμών, που βάζουν πάνω από όλα τα συμφέροντα των τραπεζιτών, των πολυεθνικών και του κεφαλαίου που εκπροσωπούν.

Η αναγγελία δημοψηφίσματος από την κυβέρνηση για το ''ναι ή όχι στην πρόταση των δανειστών'' έγινε κάτω από την πίεση των λαϊκών διαθέσεων να μπει τέρμα στην συνέχιση της ίδιας πολιτικής. Αναδείχνει, ταυτόχρονα, το πλήρες αδιέξοδο της κυβερνητικής γραμμής «ούτε ρήξη ούτε υποταγή» και της αυταπάτης για μια αντιμνημονιακή πολιτική εντός ευρώ και ΕΕ, μέσα στο πλαίσιο των ευρωσυνθηκών και της κυριαρχίας του κεφαλαίου.

2. Η άρνηση του μαύρου μετώπου ΕΕ – ΔΝΤ – κεφαλαίου να παραχωρήσει έστω μια δήλωση για αναδιάρθρωση του χρέους ώστε να δώσουν τη δυνατότητα στην κυβέρνηση να χειριστεί πολιτικά την όποια συμφωνία και η επιμονή τους στα πιο σκληρά υπέρ του κεφαλαίου αντεργατικά μέτρα οδήγησε στο ναυάγιο των διαπραγματεύσεων. Το μαύρο μέτωπο κεφαλαίου, ΕΕ και ΔΝΤ έχει στόχο να επιβάλει την συνέχιση της πιο βάρβαρης εκμετάλλευσης, και παράλληλα να τιμωρήσει τον ελληνικό λαό για τους αγώνες και τις επιλογές του, να δείξει σε όλους τους λαούς της Ευρώπης ότι δεν μπορεί παρά να είναι δούλοι του καπιταλιστικού ευρωμονόδρομου. Όλοι οι υποστηρικτές της γραμμής πάση θυσία στο ευρώ και στην Ευρωπαϊκή Ένωση εξαπολύουν μια λυσσασμένη επιχείρηση τρομοκράτησης και κηρυγμάτων υποταγής, προκειμένου να διασφαλίσουν τα συμφέροντα τους.

3. Η αναζήτηση του «έντιμου συμβιβασμού» μέσα στα όρια της ευρωζώνης και της ΕΕ κατέληξε στην πρόταση μιας αναξιοπρεπούς, πλήρους, ταπεινωτικής υποταγής, όπως εδώ και μήνες προειδοποιούσε η αντικαπιταλιστική αριστερά.

Η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ όχι μόνο δεν έσκισε τα μνημόνια και δεν ανταποκρίθηκε στα λαϊκά αιτήματα και διεκδικήσεις, αλλά έβαλε στην κατάψυξη και το δικό της πρόγραμμα. Αναγνώρισε και εξυπηρέτησε κανονικά το άδικο και χιλιοπληρωμένο χρέος στους τοκογλύφους – δανειστές (8 δις. δόθηκαν στους πέντε μήνες), ενώ έφτασε να προτείνει η ίδια μια σκληρή αντιλαϊκή συμφωνία (πρόταση 47 σελίδων και οι παραπέρα ακόμα χειρότερες προσαρμογές), η οποία αποτελεί ουσιαστικά ένα νέο μνημόνιο.

4. Ακόμα και σήμερα, η κυβέρνηση εντάσσει το δημοψήφισμα στη λογική της συνέχισης των διαπραγματεύσεων για την επίτευξη ενός «αξιοπρεπούς συμβιβασμού», εντός του «κοινού ευρωπαϊκού οικοδομήματος», του οποίου η Ελλάδα αποτελεί «αναπόσπαστο κομμάτι» όπως δηλώνει. Η κυβέρνηση αποβλέπει σε ένα ΝΑΙ στη δική της πρόταση-συμφωνία, στις 47 και βάλε μνημονιακές σελίδες αντιλαϊκής πολιτικής που κατέθεσε και προτείνει. Δεν θα επιτρέψουμε την όποια ερμηνεία του ΟΧΙ σε αποδοχή της συνέχισης των διαπραγματεύσεων με το σφαγείο και για άλλοθι σε νέα μνημόνια.

5. Το περιεχόμενο του αναγκαίου, σήμερα, εργατικού, νεολαιίστικου και λαϊκού «Όχι» είναι διαφορετικό. Βρίσκεται απέναντι στο μισητό, αστικό, ραγιάδικο «ναι», της πλουτοκρατίας, του Σαμαρά και του Θεοδωράκη, του «μένουμε Ευρώπη», των νέων βάρβαρων μνημονίων.

Το δικό μας «όχι» είναι αγωνιστικό και μαχητικό. Είναι:

«Όχι» στις κανιβαλικές προτάσεις των δανειστών και στην επιβολή νέας αντιλαϊκής λαίλαπας,
«Όχι» και στις αντιλαϊκές προτάσεις της κυβέρνησης, στη συνέχιση της μνημονιακής και καπιταλιστικής βαρβαρότητας,
«Όχι» στην ευρωζώνη και την ΕΕ, τις τρόικες και τους «θεσμούς»,
«Όχι» σε όλους τους αντεργατικούς μνημονιακούς νόμους, στην ανεργία, τις ελαστικές σχέσεις εργασίας και τη λιτότητα, στο δημόσιο και ιδιωτικό χρέος των λαϊκών νοικοκυριών. «Όχι» στις ιδιωτικοποιήσεις και στην κυριαρχία των τραπεζιτών, στην αντιλαϊκή φορομπηξία, στην καταπάτηση της λαϊκής κυριαρχίας και δημοκρατίας από κάθε ευρωεπιτροπεία.
Για να γίνει ο οργανωμένος λαός και οι αποφασιστικοί αγώνες του πρωταγωνιστές των εξελίξεων. Να αποκρουστούν τα σχέδια τρομοκράτησης. Να αποτύχει κάθε απόπειρα εκτόνωσης της λαϊκής οργής.

6. Καλούμε τη νεολαία και τον λαό, να αντιτάξουν ένα περήφανο, ανυπότακτο, επιβλητικό «Όχι» με τους μαζικούς κοινωνικούς και πολιτικούς αγώνες ανατροπής, αλλά και σε όποια κάλπη όπου και όταν στηθεί,

Για την αντεπίθεση του κινήματος, για το μεγάλο «Ναι» στον άλλο δρόμο της συνειδητής ρήξης με ΕΕ – ΔΝΤ, της αντικαπιταλιστικής ανατροπής της επίθεσης του μαύρου μετώπου. Για την άμεση ικανοποίηση των εργατικών λαϊκών αιτημάτων, την παύση πληρωμών και τη διαγραφή του χρέους, την αποδέσμευση από ευρώ και ΕΕ, την εθνικοποίηση των τραπεζών και των μεγάλων επιχειρήσεων χωρίς αποζημίωση και υπό εργατικό έλεγχο, το κτύπημα των κερδών, του πλούτου και της δύναμης του κεφαλαίου, Για μια νέα Άνοιξη των κοινωνικών και δημοκρατικών δικαιωμάτων του λαού μας, ένα διεθνιστικό μήνυμα αντίστασης, αξιοπρέπειας και απελευθέρωσης προς όλους τους λαούς της Ευρώπης και του κόσμου.

ΟΧΙ στην ΥΠΟΤΑΓΗ
ΡΗΞΗ -ΚΑΜΙΑ συμφωνία με το σφαγείο
ΜΠΟΡΟΥΜΕ χωρίς χρέος, Ε.Ε., Δ.Ν.Τ., €ΥΡΩ, κυριαρχία του κεφαλαίου
ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟΣ ΔΡΟΜΟΣ, ΜΕ ΛΑΟ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ, ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟ, ΚΥΡΙΑΡΧΟ, ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΠΛΟΥΤΟ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 14:46:37 pm
ο κασιδιαρης ουτε ξερει τι λεει


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on June 27, 2015, 14:48:34 pm
Τα πήρα στο κρανίο σήμερα! Ήθελα να βγάλω 20 ευρώ να βάλω βενζίνη και εκεί που περίμενα έναν άλλον συμβαίνουν τα εξής
1) Ο βενζινάς μπροστά μου αυξάνει την βενζίνη από 1.545 σε ένα 1.555
2) Ο άλλος δεν μπορούσε να βγάλει ούτε 20αρικο απο το ΑΤΜ.

Αηδίασε η ψυχή μου με την κατάσταση.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Lampros on June 27, 2015, 14:51:10 pm
ο κασιδιαρης ουτε ξερει τι λεει

ούτε ο ίδιος δε βγάζει νόημα...λέξεις στη σειρά και ρατσιστικό παραλήρημα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 14:54:19 pm
ο κασιδιαρης ουτε ξερει τι λεει

ούτε ο ίδιος δε βγάζει νόημα...λέξεις στη σειρά και ρατσιστικό παραλήρημα

ναι οτιναναι, ενω ο κασιδιαρης γενικα το χει να μιλαει. Προφανως τα φασιστακια ουτε ξερουν τη θεση εχουν, οποτε λεει κι αυτος βλακειες.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Lampros on June 27, 2015, 14:56:12 pm
Χαχαχαχα σε άδεια αίθουσα μιλούσε ο φελλός....όλοι έφυγαν


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 27, 2015, 14:57:51 pm
Εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=64210.msg1090507#msg1090507)  η ανακοίνωση του ΠΓ της ΚΕ του ΚΚΕ για το δημοψήφισμα +bonus.

Οπότε όσοι ρωτούσαμε για τη στάση του κκ δείτε/σχολιάστε και εκεί.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Lampros on June 27, 2015, 14:59:41 pm
Το επικότερο που είπε ο κασιδιάρης
"Εμείς στη χρυσή αυγή γνωρίζουμε καλά την ελληνική γλώσσα"

 :D :D :D :D :D :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 15:01:50 pm
Εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=64210.msg1090515;topicseen#new)  η ανακοίνωση του ΠΓ της ΚΕ του ΚΚΕ για το δημοψήφισμα +bonus.

Οπότε όσοι ρωτούσαμε για τη στάση του κκ δείτε/σχολιάστε και εκεί.

δεν κατάλαβα.

το κκε λεει οχι σε μια δική του πρόταση.

στην πρόταση που θα περάσει (που θα ειναι του συριζα) ξεκαθαρίζει τι λέει;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 27, 2015, 15:03:49 pm
https://www.facebook.com/stavros.tsakyrakis/posts/690372664442444?fref=nf

Απλά μαθηματικά: για να θεωρηθεί το δημοψήφισμα δεσμευτικό χρειάζεται συμμετοχή του 40% του εκλογικού σώματος, δηλαδή η συμμετοχή περίπου 4 εκατομ πολιτών. Οι ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ και ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ πήραν στις τελευταίες εκλογές περίπου 3 εκατομ ψήφους. Αν υποτεθεί ότι όλοι οι ψηφοφόροι τους θα ψηφίσουν ξανά υπέρ αυτών, χρειάζονται τη συμμετοχή ενός ακόμη εκατομμυρίου πολιτών για να έχει κάποιο νόημα το δημοψήφισμα. Αυτό θα είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο αν όλη η αντιπολίτευση αποφασίσει αποχή. Θα απέχει από ένα δημοψήφισμα παρωδία που ούτε το ερώτημα είναι σαφές ούτε χρόνος για ενημέρωση και προεκλογική εκστρατεία υπάρχει. Τέτοια δημοψηφίσματα είναι ασυμβίβαστα με τη δημοκρατία. Η αντιπολίτευση συνολικά δεν θα προσπαθεί να εξηγήσει ότι το ζήτημα δεν είναι οι προτάσεις των εταίρων αλλά η έξοδός μας από το Ευρώ και την Ευρώπη αλλά θα το καταγγείλει και θα καλέσει τους πολίτες να μη το νομιμοποιήσουν με την αποχή. Τα γενικά επιχειρήματα κατά της αποχής δεν ισχύουν πάντοτε και σε κάθε περίπτωση βλέπω ότι αποτελεί ένα σίγουρο δρόμο για μια μεγαλειώδη πολιτική ήττα αυτής της κυβέρνησης.




για να βλεπουμε πως σκεφτονται οι πονηροι δεξιοι, γιατι νταξ το πως σκεφτονται οι βλακες δεξιοι ειναι ευκολο να το δεις....


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 15:12:51 pm
ο Λυκούδης πόσο ανούσιος μπορεί να είναι;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 27, 2015, 15:44:56 pm
http://www.stokokkino.gr/article/1000000000011584/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on June 27, 2015, 15:57:02 pm
Θεωρω οτι χάθηκε πολύτιμος χρόνος και πρόφανως για να φτάσαμε σ αυτό το σήμειο κάτι δεν έγινε σωστά  .
Χάθηκε πολύτιμος χρόνος για ποια ενέργεια;

Χάθηκε χρόνος σε ένα και μόνο πράγμα. Η κυβέρνηση το ξέρει πολύ καλά , όπως το ήξερε και η προηγούμενη και η προ-προηγούμενη... η Ευρώπη εχει ως πολιτική της το μικρό κράτος. Οχι περιττοί δημόσιοι υπάλληλοι , όχι διπλοθεσίτες-τριπλοθεσίτες-πενταθεσίτες , οι τράπεζες δεν δίνουν εξόφθαλμα θαλασσοδάνεια , τα κόμματα δε λειτουργούν (τόσο πολυ) με κρατικά χρήματα , οι βουλευτές δεν έχουν έκαστος πέντε έμμισθους υπαλλήλους που τους πληρώνει η βουλή , ούτε υπάρχουν άνθρωποι που έχουν δέκα πόστα στην κρατική μηχανή . Οι περισσότερες ευρωπαικές χώρες έχουν αναπηρικές συντάξεις 3-4 % , ενώ το ΙΚΑ έχει γύρω στο 20 * , δίνοντας προς τα έξω την εικόνα μίας χώρας αναπήρων. Είναι ένας συνδυασμός μεγάλου κράτους και διαφθοράς , που εχει φέρει τη χώρα σε αυτή τη θέση. Η λογική μου λέει , ότι η Ευρώπη για τη διόρθωση τέτοιων παθογενειών εδωσε στον κ. Τσίπρα την τετράμηνη παράταση , αλλά η κυβέρνηση δεν τις πείραξε , οι δε προηγούμενοι που τις δημιούργησαν κάνουν τώρα εκ του ασφαλούς αντιπολίτευση. Οποιος δεν ασπάζεται τα παραπάνω , νομίζω καλύτερα στις επόμενες εκλογές να ψηφίσει κάποιο ξεκάθαρα αντιευρωπαικό κόμμα. Το να είσαι απ τη μια υπερ της Ευρώπης , και απ την άλλη να θέλεις να συντηρείς τις παθογένειες , δεν γίνεται. Μπορεί να γίνεις και πιο επικίνδυνος από κάποιον που λέει σε όλα "ναι" στους ευρωπαίους , χωρίς κατ ανάγκη να έχεις τέτοια πρόθεση.

* το στοιχείο είναι προ διετίας , ενδέχεται να έχει αλλάξει κατατι


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 27, 2015, 16:36:29 pm
"Είχαμε μία συμφωνία για μεγάλο κούρεμα του χρέους και μεταρρυθμίσεις, με ασφάλεια εντός της ΕΕ και της Ευρωζώνης. Τι έχουν εκείνοι; Δεν είναι το ίδιο", γράφει σε άλλο tweet ο Γιώργος Παπανδρέου.

Αυτος ΓΙΑΤΙ ΜΙΛΑΕΙ?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 27, 2015, 16:42:19 pm
https://www.youtube.com/watch?v=NC1Ky9F4bqY


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: ggpyr on June 27, 2015, 16:56:46 pm
Δεν ξέρω τι παίζει αυτή τη στιγμή αλλά πώς θα γίνει δημοψήφισμα αφού φαίνεται πως αποσύρεται η πρόταση?

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113569195


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 27, 2015, 17:04:44 pm
Δεν ξέρω τι παίζει αυτή τη στιγμή αλλά πώς θα γίνει δημοψήφισμα αφού φαίνεται πως αποσύρεται η πρόταση?

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113569195

δεν μου φαινεται επισημο ανακοινωθεν αυτο, πιο πολυ για φημη.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 27, 2015, 17:18:46 pm
συγνωμη κιολας αλλα βλεπω live stream και ακομα δεν εχουν κανει καμια δηλωση


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 27, 2015, 17:42:52 pm
18:29 Επιδείξαμε την μέγιστη ευελιξία στην συμφωνία της 20ης Φεβρουαρίου, ωστόσο οι ελληνικές αρχές απέρριψαν τις προτάσεις των θεσμών και η ελληνική κυβέρνηση αποφάσισε να διακόψει τις διαβουλεύσεις και είναι άδικο να θέσει σε δημοψήφισμα προτάσεις που δεν ήταν τελικές και επίσημες δήλωσε ο Γερουν Ντάισελμπλουμ, διαμηνύοντας πως το πρόγραμμα της Ελλάδας θα ολοκληρωθεί την Τρίτη βράδυ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 27, 2015, 18:30:42 pm
Ο Άρης Χατζηστεφάνου στο RT.

https://www.youtube.com/watch?v=AyHlQCIdJKM


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 27, 2015, 19:42:50 pm
Σε ΟΧΙ καλεί το ΚΚΕ:





Η πρώην γενική γραμματέας του ΚΚΕ από το βήμα της Βουλής

Αλέκα Παπαρήγα: Το δικό μας «όχι» δεν συναθροίζεται

Τα δημοψήφισμα είναι παραπλανητικό για το λαό, ανέφερε η πρώην γενική γραμματέας του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα.

Εμείς είπε «θα πάρουμε μέρος με ΟΧΙ μέρος στο δημοψήφισμα αλλά το δικό μας ΟΧΙ δεν είναι το ΟΧΙ της Κυβέρνησης και δεν επιτρέπουμε να συναθροιστεί με κανένα άλλο ΟΧΙ. Το δικό μας ΟΧΙ είναι ΟΧΙ στον Ευρωμοόδρομο. Είναι ΟΧΙ στις προτάσεις των Θεσμών αλλά και της Ελληνικής Κυβέρνησης. Είναι ΟΧΙ στο Μνημόνιο και όλους τους εφαρμοστικούς νόμους που έχουν υπάρξει μέχρι σήμερα. Είναι ΟΧΙ στα μονοπώλια και το ΝΑΤΟ

Καταλόγισε στον ΣΥΡΙΖΑ ότι «η ζημία που κάνετε στο λαό είναι πάρα πολύ μεγάλη. Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ θέλησε να συσπειρώσει συντηρητικές δυνάμεις. Εσείς ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ΑΝΕΛ όμως διαβρώνετε συνειδήσεις».

[...]


http://www.e-typos.com/gr/politiki/article/137308/aleka-papariga-to-diko-mas-ohi-den-sunathroizetai-/




στο 02:10

https://www.youtube.com/watch?v=9GZlp2JUaE0


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 27, 2015, 20:04:47 pm
Ολοκληρώθηκε το Eurogroup. Έκπληκτος από το δημοψήφισμα που ανακοίνωσε η ελληνική κυβέρνηση, δήλωσε ο Γάλλος ΥΠΟΙΚ Μισέλ Σαπέν, διευκρινίζοντας πως δεν υπάρχει θέμα εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ, και πως η Γαλλία σέβεται τη δημοκρατία. "Είναι νόμιμο να προσφεύγεις στην ετυμηγορία του λαού", είπε ενώ δήλωσε πως η Γαλλία από αύριο θα μεσολαβήσει για να ξεκινήσει ο διάλογος


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 27, 2015, 20:12:57 pm
Live πράμα από Guardian με ποικίλο περιεχόμενο, για όσους ενδιαφέρονται.
http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/27/greek-crisis-mps-referendum-tsipras-eurogroup-ministers-live


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 20:26:15 pm
με τρελαίνει που οι συριζέοι δεν τολμάνε καν να πουν τη λέξη ρήξη.

μιλάει ο Λαφαζάνης στο μέγκα.

 "Τι σημαίνει το όχι σ αυτήν την συμφωνία; Μπορεί να μεταφράζεται σε ρήξη με το Ευρώ;"  κι απαντάει άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Πες ρε μάγκα, δεν θα είναι η δικιά μας προδιάθεση αυτή, θα πάμε για άλλη συμφωνία, αλλά αν δε γίνει δεκτή μπορεί να ρθούμε και σε ρήξη με το ευρώ. Σιγά την απαγορευμένη λέξη


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 27, 2015, 20:28:24 pm
Από αυτό που είπε η Παπαρήγα καταλαβαίνουμε ότι την Κυριακή που το ερώτημα θα είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην πρόταση των θεσμών το ΚΚ θα ψηφίσει όχι;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 27, 2015, 20:35:02 pm
Από αυτό που είπε η Παπαρήγα καταλαβαίνουμε ότι την Κυριακή που το ερώτημα θα είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην πρόταση των θεσμών το ΚΚ θα ψηφίσει όχι;

Ετσι κατάλαβα:


Κουτσούμπας: "Το δημοψήφισμα να το δει ο λαός σαν ευκαιρία να δυναμώσει η αμφισβήτηση της ΕΕ που πρέπει να συναντηθεί με την αντικαπιταλιστική-αντιμονοπωλιακή πρόταση του ΚΚΕ. Ούτε εκλογές, ούτε οποιοδήποτε δημοψήφισμα, ούτε ανασχηματισμός από την παρούσα Βουλή μπορεί να εγγυηθεί φιλολαϊκή πορεία. Η τοποθέτησή μας για το ερώτημα του δημοψηφίσματος είναι αρνητική. Διατυπώνουμε το ερώτημα όχι στις προτάσεις των θεσμών και της κυβέρνησης, «ναι» στην αποδέσμευση από την ΕΕ. Απορρίπτουμε τις άλλες προτάσεις που διατυπώθηκαν γιατί θέλουν να δέσουν χειροπόδαρα τον λαό είτε έτσι είτε αλλιώς. Καλούμε όλους να αποβάλλουν την μοιρολατρία, να βροντοφωνάξει ο λαός "δεν διαλέγουμε μνημόνιο", να πει ο λαός το μεγάλο ναι στην ρήξη με την ΕΕ, την αποδέσμευση, την ρήξη με το κεφάλαιο και την εξουσία τους".
http://news247.gr/eidiseis/live-blog/dhmopshfisma-o-logos-sto-lao-gia-th-symfwnia-me-toys-daneistes.3550086.html#livecomment574654

(μολις βρω το βιδεο, θα βρω και το λεπτο που το λεει)



Λες να εννοούν κάτι αλλο; Δε μπορω φανταστω.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 20:35:32 pm
Από αυτό που είπε η Παπαρήγα καταλαβαίνουμε ότι την Κυριακή που το ερώτημα θα είναι ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην πρόταση των θεσμών το ΚΚ θα ψηφίσει όχι;

αυτό καταλαβαίνω, χωρίς βέβαια να ειναι απολυτα σαφες


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 27, 2015, 20:43:22 pm
Αν είναι έτσι, τότε αναθεώρησε τη στάση του από αυτό που υποστήριζε το πρωί, το οποίο ήταν όχι αν γίνει το δημοψήφισμα όπως προτείνουμε (αναλυτικά εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=64210.0)) και αποχή αν το δίπολο είναι μνημόνιο των δανειστών ή μνημόνιο της κυβέρνησης. Αν όντως συμμετάσχει την Κυριακή και ψηφίσει ΟΧΙ το θεωρώ θετική εξέλιξη, και μπράβο του, λαμβάνοντας υπόψιν τη πόλωση που εμφανίζεται γύρω από το ζήτημα ναι ή όχι στην Ευροζώνη. Αν πάλι πει αποχή θα έχουμε φάει άδικα μία μέρα προσπαθώντας να καταλάβουμε τον χρησμό της Πυθίας.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 27, 2015, 20:50:53 pm
Αν είναι έτσι, τότε αναθεώρησε τη στάση του από αυτό που υποστήριζε το πρωί, το οποίο ήταν όχι αν γίνει το δημοψήφισμα όπως προτείνουμε (αναλυτικά εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=64210.0)) και αποχή αν το δίπολο είναι μνημόνιο των δανειστών ή μνημόνιο της κυβέρνησης. Αν όντως συμμετάσχει την Κυριακή και ψηφίσει ΟΧΙ το θεωρώ θετική εξέλιξη, και μπράβο του, λαμβάνοντας υπόψιν τη πόλωση που εμφανίζεται γύρω από το ζήτημα ναι ή όχι στην Ευροζώνη. Αν πάλι πει αποχή θα έχουμε φάει άδικα μία μέρα προσπαθώντας να καταλάβουμε τον χρησμό της Πυθίας.



Το θεμα ειναι οτι πολλοί σκεφτήκαμε τη λεξη "αποχή" λόγω ιστορίας -ας πουμε- του ΚΚΕ, ενώ πουθενά στις ανακοινώσεις του δεν ηταν γραμμένη η συγκεκριμένη λέξη (ctrl + f). Και τα περι αποχής του ΚΚΕ κυκλοφόρησαν πολύ γρήγορα στα internet media (και για λογους...συριζαίκους), και θεωρήθηκε κατι σίγουρο. Επίσης, δε βλέπω πουθενα να λενε τίποτα περι "άκυρου/λευκου" (στο δευτερο γυρο των Περιφερειακών το λέγανε καθαρα πχ.), το οποίο διαδιδόταν και αυτό χτες ή σημερα το πρωί.

Εικάζω πως την απόφαση για συμμετοχή την πήραν σημερα, αφου συνεδρίασε το Politburo.





edit:

στο 24:00

"Η τοποθέτησή μας για το ερώτημα του δημοψηφίσματος είναι αρνητική."
https://www.youtube.com/watch?v=_xbgBWb1_co


επίσης:

"Το ΚΚΕ συμμετέχοντας στο δημοψήφισμα αν αποφασιστεί, το οποίο βλέπει και σαν ευκαιρία να διαδώσουμε τις θέσεις μας παραπέρα μέσα στο λαό και τη νεολαία, να αναδείξουμε την ιδεολογική - πολιτική αντιπαράθεση με όλες τις μορφές αστικής διαχείρισης, με τη σημερινή κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ, να προβάλουμε πλατιά τις απόψεις μας και τις θέσεις μας για την διέξοδο από τις διαπραγματεύσεις για το χρέος, από την οικονομική καπιταλιστική κρίση, από τα δεσμά της ΕΕ - ΔΝΤ, σε όφελος της εργατικής τάξης και των άλλων λαϊκών στρωμάτων και όχι για την διάσωση της εξουσίας της αστικής τάξης, του καπιταλιστικού συστήματος και των ιμπεριαλιστικών συμμαχιών του, όπως της ΕΕ, αυτό που επιδιώκουν όλα τα άλλα κόμματα μαζί με την κυβέρνηση, παρά τις διαφορές τους."



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: zumo naranja on June 27, 2015, 20:52:02 pm
με τρελαίνει που οι συριζέοι δεν τολμάνε καν να πουν τη λέξη ρήξη.

μιλάει ο Λαφαζάνης στο μέγκα.

 "Τι σημαίνει το όχι σ αυτήν την συμφωνία; Μπορεί να μεταφράζεται σε ρήξη με το Ευρώ;"  κι απαντάει άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Πες ρε μάγκα, δεν θα είναι η δικιά μας προδιάθεση αυτή, θα πάμε για άλλη συμφωνία, αλλά αν δε γίνει δεκτή μπορεί να ρθούμε και σε ρήξη με το ευρώ. Σιγά την απαγορευμένη λέξη

Γιατι να το κανει αυτο? Για να χασει με κατω τα χερια? Ο μεσος ελληνας δε σκεφτεται σαν εσενα. Και ο Τσιπρας ειναι πολιτικος, και το ξερει αυτο. Προσπαθει, ετσι οπως το βλεπω εγω, να ακροβατησει αναμεσα στον ριζοσπαστικο εαυτο και κομμα του, και το μεσο Ελληνα. Και αυτο προυποθετει να κανει ελιγμους και να παιζει προσεκτικα με τις λεξεις ταμπου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 20:56:03 pm
επικοσ καυγασ λεουτσακοσ αδωνισ στο μεγκα τωρα

αδωνισ σε απεριγραπτη κατασταση, χανει τα λογια του απ τα νευρα του


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nvog1993 on June 27, 2015, 20:59:44 pm
επικοσ καυγασ λεουτσακοσ αδωνισ στο μεγκα τωρα

αδωνισ σε απεριγραπτη κατασταση, χανει τα λογια του απ τα νευρα του
Και απο το ΣΚΑΙ ακουγεται παντως!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 27, 2015, 21:01:51 pm
σε ΟΧΙ καλει και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ


http://antarsya.gr/node/3120


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 27, 2015, 21:03:06 pm
επικοσ καυγασ λεουτσακοσ αδωνισ στο μεγκα τωρα

αδωνισ σε απεριγραπτη κατασταση, χανει τα λογια του απ τα νευρα του

βγαζει το αχτι του εξω απο την βουλη γιατι μεσα εχει φαπα(κωνσταντοπουλου).
Ζω για να το δω να παθαινει εγκεφαλικο σε παραθυρο καναλιου


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 21:05:14 pm
με τρελαίνει που οι συριζέοι δεν τολμάνε καν να πουν τη λέξη ρήξη.

μιλάει ο Λαφαζάνης στο μέγκα.

 "Τι σημαίνει το όχι σ αυτήν την συμφωνία; Μπορεί να μεταφράζεται σε ρήξη με το Ευρώ;"  κι απαντάει άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Πες ρε μάγκα, δεν θα είναι η δικιά μας προδιάθεση αυτή, θα πάμε για άλλη συμφωνία, αλλά αν δε γίνει δεκτή μπορεί να ρθούμε και σε ρήξη με το ευρώ. Σιγά την απαγορευμένη λέξη

Γιατι να το κανει αυτο? Για να χασει με κατω τα χερια? Ο μεσος ελληνας δε σκεφτεται σαν εσενα. Και ο Τσιπρας ειναι πολιτικος, και το ξερει αυτο. Προσπαθει, ετσι οπως το βλεπω εγω, να ακροβατησει αναμεσα στον ριζοσπαστικο εαυτο και κομμα του, και το μεσο Ελληνα. Και αυτο προυποθετει να κανει ελιγμους και να παιζει προσεκτικα με τις λεξεις ταμπου.

τι να σου πω, έχω την εντύπωση οτι ολοι καταλαβαινουν οτι το οχι αφηνει ενδεχομενο ρηξης.

οσοι θα ψηφισουν οχι πανω κατω το ξερουν αυτο, ακομα κι αν θα θελαν/ελπιζουν το οχι να οδηγησει σε μια λιγοτερο επωδυνη συμφωνια.

οποτε το να ειπωθεί καθαρά, δε νομιζω οτι θα αλλαξει κατι


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 21:05:59 pm
επικοσ καυγασ λεουτσακοσ αδωνισ στο μεγκα τωρα

αδωνισ σε απεριγραπτη κατασταση, χανει τα λογια του απ τα νευρα του
Και απο το ΣΚΑΙ ακουγεται παντως!

απιστευτο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 27, 2015, 21:09:23 pm
Η Ελλάδα παραμένει μέλος της Ευρωζώνης και κομμάτι της Ευρώπης. Είμαστε πρόθυμοι να κάνουμε τα πάντα ώστε να την βοηθήσουμε, υποστήριξε ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, ο οποίος δεν παρέλειψε να κινδυνολογήσει λέγοντας πως "υπήρξε μια δραματική εξέλιξη με τις αναλήψεις αυτές τις μέρες που κορυφώθηκε σήμερα", τονίζοντας πως θα κάνουν τα πάντα να προστετεύσουν από την μετάδοση αυτής της ασθένειας την Ευρωζώνη.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pastal on June 27, 2015, 21:20:28 pm
Παντως πιστευω δικαιολογειται η σταση των δανειστων απο την  στιγμη που δεν υπαρχουν ηγετες με οραμα στην ΕΖ  και ειναι απολυτως λογικο γενικα να μην εμπιστευεσαι καποιον αναξιοπιστο  ,οπου η Ελλαδα ειναι αυτος ο τυπος σε αυτην την ιστορια.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: JakeLaMotta on June 27, 2015, 21:29:43 pm
(https://pbs.twimg.com/media/CIhRUnzWsAA3owk.jpg)

Η δημοκρατία της Ευρωπαικής Ένωσης....


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on June 27, 2015, 21:57:16 pm
Μαλάκα πόσο πιο αηδίας μπορούσε να γίνει ο θεοδωράκης;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 21:59:22 pm
θεοδωράκης οχετός


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 27, 2015, 22:00:03 pm
Μαλάκα πόσο πιο αηδίας μπορούσε να γίνει ο θεοδωράκης;

Πραγματικα εμετικος.Λες και βγηκε απο κανενα ναυπηγειο και εκραξε τους υπολοιπους οτι δεν εχουν δουλεψει ποτε στην ζωη τους.
Και οχι μονο δεν ανακαλεσε αλλα το συνεχισε.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 27, 2015, 22:19:10 pm
Μαλάκα πόσο πιο αηδίας μπορούσε να γίνει ο θεοδωράκης;

Πραγματικα εμετικος.Λες και βγηκε απο κανενα ναυπηγειο και εκραξε τους υπολοιπους οτι δεν εχουν δουλεψει ποτε στην ζωη τους.
Και οχι μονο δεν ανακαλεσε αλλα το συνεχισε.

το αγαπημενο παιδι του μπομπολα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 27, 2015, 22:29:58 pm
https://www.youtube.com/watch?v=_BMmO7TynXU


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 27, 2015, 22:33:47 pm
Παντως πιστευω δικαιολογειται η σταση των δανειστων απο την  στιγμη που δεν υπαρχουν ηγετες με οραμα στην ΕΖ  και ειναι απολυτως λογικο γενικα να μην εμπιστευεσαι καποιον αναξιοπιστο  ,οπου η Ελλαδα ειναι αυτος ο τυπος σε αυτην την ιστορια.
:o δηλαδη αν ειχαμε πρωθυπουργο τον γαματο ηγετη του 21ου αιωνα, εναν φανταστικο χαρακτηρα ας πουμε, τι θα αλλαζε για την Ελλαδα ως χωρα;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 27, 2015, 22:35:25 pm
https://www.youtube.com/watch?v=R9-sutARAw0


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pastal on June 27, 2015, 22:45:45 pm
Παντως πιστευω δικαιολογειται η σταση των δανειστων απο την  στιγμη που δεν υπαρχουν ηγετες με οραμα στην ΕΖ  και ειναι απολυτως λογικο γενικα να μην εμπιστευεσαι καποιον αναξιοπιστο  ,οπου η Ελλαδα ειναι αυτος ο τυπος σε αυτην την ιστορια.
:o δηλαδη αν ειχαμε πρωθυπουργο τον γαματο ηγετη του 21ου αιωνα, εναν φανταστικο χαρακτηρα ας πουμε, τι θα αλλαζε για την Ελλαδα ως χωρα;

Το θεμα ειναι πως ενας ηγετης με ευρωπαικο οραμα δεν θα δισταζε να επαιρνε αποφασεις με πολιτικο κοστος στην χωρα του , εν αντιθεσι με τους δειλους με τους οποιους εχουμε να κανουμε τωρα ,οι οποιοι σε στραγγιζουν μεχρι να μην εχεις μια ωστε ουσιαστικα να συνθηκολογισεις και το ονομαζουν αλληλεγγυη.Παρατηρωντας τις δηλωσεις τους καταλαβαινεις ποσο μικροι ειναι,χαρακτηριστικα η δηλωση σοιμπλε πως δεν γινεται συμφωνια χωρις ΔΝΤ δειχνει ποσο πολυ θελουν και ενα ανεξαρτητο οργανο το οποιο θα ειναι ενα μεσο πιεσης ως προς τα μετρα.Η εξοδος της Ελλαδας απο την ΕΖ πιστευω θα ειναι ηττα του κοινου ευρωπαικου οραματος λιγες μερες μετα την εκθεση για την δημιουργια κοινου υπουργειου οικονομικων και με αποτερο σκοπο την ενοποιηση των κρατων.Και για να απαντησω στην ερωτηση σου ,οντως ενας ελληνας ηγετης δεν θα ειχε την δυναμη να αλλαξει πολλα καθως θα ειχε να αντιμετωπισει επαγγελματιες πολιτικους και οχι πολιτικους που ασκουν λειτουργημα για το κρατος τους


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 27, 2015, 22:52:19 pm
[...]
αρα τελικα αφου ακυρωσες την αρχικη σου διαπιστωση, πως δικαιολογειται η σταση των δανειστων;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pastal on June 27, 2015, 22:59:49 pm
[...]
αρα τελικα αφου ακυρωσες την αρχικη σου διαπιστωση, πως δικαιολογειται η σταση των δανειστων;

οκ επρεπε να πω ιταλια ,γαλλια ,γερμανια δεν εχουν καποιον ηγετη που ειναι διατεθυμενος να συγκρουστει με τους αλλους κοπλε;(επδ ουσιαστικα αυτες δινουν το μεγαλυτερο μερος της χρηματοδοτησης)



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 27, 2015, 23:04:18 pm
οκ επρεπε να πω ιταλια ,γαλλια ,γερμανια δεν εχουν καποιον ηγετη που ειναι διατεθυμενος να συγκρουστει με τους αλλους κοπλε;
να συγκρουστει με ποιους αλλους και για ποιο σκοπο; [ οχι γενικα για το κοινο ευρωπαικο οραμα, συγκεκριμενα μιλαμε ]


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 27, 2015, 23:05:37 pm
ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΕΔΩ
http://codepen.io/vasilis/full/MwrbGo/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nohponex on June 27, 2015, 23:10:27 pm
ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΕΔΩ
http://codepen.io/vasilis/full/MwrbGo/

$oxi.on('click', mpravoMalaka);
$oxi.on('mouseover', mpravoMalaka);
function mpravoMalaka(e) {
    $oxi.css('left', Math.floor(Math.random() * (dw - w)) + 'px').css('position', 'absolute');
}


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pastal on June 27, 2015, 23:12:45 pm
θα μπορουσε ρε παιδι μου να ηταν αυτος που θα ελεγε γιατι να μην μετακυλισουμε τα ομολογα 5 χρονια μετα , αυτος που θα ηταν διατεθυμενος να εκδοθει ευρωομολογο ακομα και αν αυξανοταν ο κοστος δανεισμου του κρατους του , και αυτος που θα προτειναι ενα μερος των εμπορικων πλεονασματων του βορρα να αναδιανεμονταν στον νοτο .Παραδειγματα ειναι ολα αυτα που σου φερνω ,αλλα που θες να καταληξεις εσυ ;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 27, 2015, 23:19:42 pm
εγω πουθενα. προσπαθω να καταλαβω τι θες να πεις εσυ, αλλα δε καταλαβαινω σχεδον τιποτα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pastal on June 27, 2015, 23:23:01 pm
εσυ δεν πιστευεις σε κοινο ευρωπαικο μελλον μαλλον και δικαιωμα σου , λογικο να μην καταλαβαινεις τι λεω.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 27, 2015, 23:29:23 pm
τι σχεση εχει το αν πιστευω ή οχι σε κοινο ευρωπαικο μελλον με το αν καταλαβαινω αυτα που λες;

ναι πιστευω σε κοινο ευρωπαικο μελλον. πιστευω οτι και η ελλαδα και η αλβανια θα ειναι στην ιδια τεκτονικη πλακα, στην Ευρωπη, και μετα απο 1000 χρονια. οριστε ειδες;
πιστευω και οτι η Γερμανια δε θα φυγει απο την ηπειρο της Ευρωπης τα επομενα 1000 χρονια, γιατι ξερω γεωγραφια.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pastal on June 27, 2015, 23:35:09 pm
με εκανες και γελασα με την τελευταια σου προταση  :)  ,αλλα θα προτιμησω να μην το συνεχισω λογικα εχεις καταλαβει τι θελω να πω ,αν οχι συγγνωμη θα προσπαθησω να εκφραζομαι καλυτερα στο μελλον

για την κρητη μην εισαι σιγουρη


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: bsp on June 27, 2015, 23:40:49 pm
Νομίζω ότι μπερδευτήκατε λίγο, ο pastal λέει ότι για την κατάσταση φταίει το ότι δεν υπάρχουν ευρωπαίοι ηγέτες με όραμα που θα θέλουν να συγκρουστούν με τους υπόλοιπους ευρωπαίους που είναι απέναντι απο την Ελλάδα (η κάτι τετοιο) ενω η Αιμιλία φαντάζομαι (απο το 1ο quote) καταλαβε ότι δεν υπάρχει Έλληνας ηγέτης με όραμα.



Μπορεί και να μην κατάλαβα εγω τελικά και να λεω μαλακιες, οπότε προσπεράστε με


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 27, 2015, 23:41:30 pm
και συ για το κοινο ευρωπαικο οραμα να μην εισαι σιγουρος.

Νομίζω ότι μπερδευτήκατε λίγο, ο pastal λέει ότι για την κατάσταση φταίει το ότι δεν υπάρχουν ευρωπαίοι ηγέτες με όραμα που θα θέλουν να συγκρουστούν με τους υπόλοιπους ευρωπαίους που είναι απέναντι απο την Ελλάδα (η κάτι τετοιο) ενω η Αιμιλία φαντάζομαι (απο το 1ο quote) καταλαβε ότι δεν υπάρχει Έλληνας ηγέτης με όραμα.
εγω στην πορεια νομισα οτι το ελεγε και για τους μεν και για τους δε


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pastal on June 27, 2015, 23:43:53 pm
εγω αυτο λεω που ειπε ο bsp  δεν ξερω αν ημουν οντως τοσο ασαφης .

ισως και να μουν το παθαινω που και που


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 28, 2015, 00:42:13 am
Το βλεπες, το παιξες; (http://sports.williamhill.com/bet/en-gb/betting/e/7679244/Which-Country-Will-Be-The-First-To-Leave-The-European-Union?.html)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 28, 2015, 00:57:32 am
πολύ σωστή τοποθέτηση κκε


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nohponex on June 28, 2015, 00:58:00 am
πολύ σωστή τοποθέτηση κκε

++


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 28, 2015, 01:01:07 am
του παφίλη βέβαια, που τα είπε με το όνομά τους

κουτσουμπας και παπαρίγα ολίγον τι στον κόσμο τους


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: kostas15 on June 28, 2015, 01:01:15 am
εν το μεταξύ ο τσίπρας ότι να ναι απάντησε στο ερώτημα του παφίλη.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 28, 2015, 01:04:55 am
του παφίλη βέβαια, που τα είπε με το όνομά τους

κουτσουμπας και παπαρίγα ολίγον τι στον κόσμο τους

περιμενες κατι αλλο απο την παπαριγα?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on June 28, 2015, 01:05:46 am
του παφίλη βέβαια, που τα είπε με το όνομά τους



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: kostas15 on June 28, 2015, 01:07:23 am
καλή φάση έγινε ένα μπάχαλο και κουκουλώθηκε το ερώτημα στα γρήγορα!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: verisign on June 28, 2015, 01:09:57 am
εν το μεταξύ ο τσίπρας ότι να ναι απάντησε στο ερώτημα του παφίλη.
πρώτη φορά συμβαίνει  :P

Θέατρο του παραλόγου... εχω τοσές ώρες παρακολουθώ και σκέφτομαι ανεξαρτήτα απο τα κόμματα ποιους έχουμε βάλει να μας εκπροσωπούν εκεί μεσα απελπισια...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 28, 2015, 01:10:43 am
προφανως ο Τσίπρας δεν απάντησε, γιατί πολύ απλά δεν έχει απάντηση.

γιατί σκοπεύουν να εκμεταλλευθούν το οχι της Κυριακής (αν βγει) ως διαπραγματευτικό χαρτί, με σκοπό μια καλύτερη συμφωνία.

όπου καλύτερη συμφωνία, βλέπε την πρόταση της κυβέρνησης που είναι κανονικό μνημόνιο - με μόνο ελαφρυντικό ότι βάζει να πληρ΄σουν και κάποια οι πλόυσιοι (επιχειρήσεις με κερδη ανω των 500.000)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Λήσταρχος Γιαγκούλας on June 28, 2015, 01:11:38 am
Το βλεπες, το παιξες; (http://sports.williamhill.com/bet/en-gb/betting/e/7679244/Which-Country-Will-Be-The-First-To-Leave-The-European-Union?.html)

Σπάνια πέφτουν έξω οι Στοιχηματικες..Ξέρουν τι δίνουν..αλλιώς δείτε το σαν τρόπο να βγάλετε χρήματα για τη δύσκολη συνέχεια...  :D  :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 28, 2015, 01:11:56 am
εν το μεταξύ ο τσίπρας ότι να ναι απάντησε στο ερώτημα του παφίλη.
πρώτη φορά συμβαίνει  :P

Θέατρο του παραλόγου... εχω τοσές ώρες παρακολουθώ και σκέφτομαι ανεξαρτήτα απο τα κόμματα ποιους έχουμε βάλει να μας εκπροσωπούν εκεί μεσα απελπισια...

μην κάνεις απολίτικα σχόλια  ;)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 28, 2015, 01:28:19 am
εν το μεταξύ ο τσίπρας ότι να ναι απάντησε στο ερώτημα του παφίλη.
πρώτη φορά συμβαίνει  :P

Θέατρο του παραλόγου... εχω τοσές ώρες παρακολουθώ και σκέφτομαι ανεξαρτήτα απο τα κόμματα ποιους έχουμε βάλει να μας εκπροσωπούν εκεί μεσα απελπισια...

μην κάνεις απολίτικα σχόλια  ;)

δες τα απλά ως ρεαλιστικά  :D ;D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: verisign on June 28, 2015, 01:30:48 am
εν το μεταξύ ο τσίπρας ότι να ναι απάντησε στο ερώτημα του παφίλη.
πρώτη φορά συμβαίνει  :P

Θέατρο του παραλόγου... εχω τοσές ώρες παρακολουθώ και σκέφτομαι ανεξαρτήτα απο τα κόμματα ποιους έχουμε βάλει να μας εκπροσωπούν εκεί μεσα απελπισια...

μην κάνεις απολίτικα σχόλια  ;)

δεν βλέπω κάτι κακό στο να κάνω ενά τέτοιο σχόλιο..δεν ητάν και πολύ εύστοχη η παρατήρηση σ νομίζω . :)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: kostas15 on June 28, 2015, 01:35:42 am
όχι οι κκέδες τελικά στη διενέργεια δημοψηφίσματος με αυτό το ερώτημα!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 28, 2015, 02:09:18 am
εν το μεταξύ ο τσίπρας ότι να ναι απάντησε στο ερώτημα του παφίλη.
πρώτη φορά συμβαίνει  :P

Θέατρο του παραλόγου... εχω τοσές ώρες παρακολουθώ και σκέφτομαι ανεξαρτήτα απο τα κόμματα ποιους έχουμε βάλει να μας εκπροσωπούν εκεί μεσα απελπισια...

μην κάνεις απολίτικα σχόλια  ;)

δεν βλέπω κάτι κακό στο να κάνω ενά τέτοιο σχόλιο..δεν ητάν και πολύ εύστοχη η παρατήρηση σ νομίζω . :)

είναι στη σφαίρα της απολίτικης αντίληψης "όλα τα κόμματα το ίδιο είναι"

τεσπα, δεν είναι σημαντικό ζήτημα και βαριέμαι να το συζητήσω τώρα. (δεν το λεω ελιτιστικα) Ας πούμε οτι το παίρνω πίσω


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 28, 2015, 10:13:53 am
Οι συστημικές εφημερίδες σήμερα παίζουν τα ρέστα τους

  • Βήμα (http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=717333)
  • Έθνος (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=23408)
  • Καθημερινή (http://kathimerini.newspaperdirect.com/epaper/viewer.aspx)
  • Πρώτο Θέμα (http://www.protothema.gr/greece/article/488290/mi-hasete-to-thema-pou-kukloforei/)

Άξιος ο μισθός τους. Όσο πιο πολύ φοβίζουν τον κόσμο οι πληρωμένες γραφίδες, τόσο αυξάνουν την πεποίθησή μας ότι ο Τσίπρας έκανε τη σωστή κίνηση.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Argirios on June 28, 2015, 10:26:46 am
Συζητήστε όποιος θέλει εδώ για το τί πιστεύετε για το δημοψήφισμα της 5ης Ιουλίου.
Προσωπικά πιστεύω το όχι είναι η μόνη λύση, όχι ότι συμφωνώ με την αντιπρόταση του Σύριζα αλλά είμαστε στο κρίσιμο σημείο που είτε συνεχίζουμε να είμαστε υποχείρια τους ή πολεμάμε για την ανεξαρτησία μας.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on June 28, 2015, 11:14:26 am
Και ναι να ήθελα να ψηφίσω, δεν μου πάει η καρδιά μετά την βαρύτητα που έδωσε σε αυτό το ναι ο αγαπητός φίλος μας, ο Σταύρος


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: giwrgosbg on June 28, 2015, 11:19:01 am
Καλά αν δεις κάποια οικονομικα στατιστίκα κανε μια αναζήτηση και στα αγγλικά θα καταλάβεις οτι κατί δεν πάει καλά σ αυτά που κάνει ο Τσίπρας το λέω για να μην βρεθούμε προ εκπλήξεως μέσα στην επόμενη εβδομάδα .


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: jimPster on June 28, 2015, 11:26:30 am
Εγω αυτο που θελω ν πω και με ΟΧΙ γτ δενουμε κομπο οτι σημαινει βγαινουμε απ' το ευρω?
Ποσες φορες μας ειπαν μετα απ' την  ταδε  προθεσμια χρεοκοπια

30 ιουνιου χρεοκοπια λεγαν , τωρα ληξιπροθεσμη οφειλη
Στην τελικη θ δουμε πως θ πανε οι αγορες αυριο και τοτε θα ζυγισουν και οι αλλοι αν τους
συμφερει να βγει η ελλαδα απο την νομισματικη ενωση

Να δουμε τωρα αλληλεγγυη απο Γαλλια , Ιταλια, Ισπανια, Πορτογαλια κτλ τωρα που ειναι η σειρα τους γτ εθελοτυφλουσαν αφου ειχαν για σακο του μποξ την Ελλαδα οι αγορες και οχι αυτες.

 


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Argirios on June 28, 2015, 11:34:35 am
Εγω αυτο που θελω ν πω και με ΟΧΙ γτ δενουμε κομπο οτι σημαινει βγαινουμε απ' το ευρω?
Πιστεύω γιατί πολύς κόσμος ακούει τις προπαγάνδες της ΝΔ και των πουλημένων καναλιών, αν έβλεπες χθές MEGA θα καταλάβαινες. Δηλαδή αυτό με τα σουπερ μαρκετ και τα ΑΤΜ ήταν τέρμα προπαγάνδα, οι τράπεζες διάβασα ανοίγουν τη Δευτέρα, κατα πόσο ισχύει δε ξέρω.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nastia on June 28, 2015, 11:38:55 am
Οσον αφορά τις τράπεζες, νομίζω όλα θα κριθούν από το τι θα πει ο Ντράγκι κι η ΕΚΤ που συνεδριάζει τώρα.Πάντως είναι πιθανό να μείνουν κλειστές αύριο, για να αποφύγουν αναλήψεις κλπ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: LaBomba8 on June 28, 2015, 12:07:12 pm
Αν δεν ψηφίσει 40% του εκλογικού σώματος βγαίνει άκυρο το δημοψήφισμα. Ο μόνος λόγος που γίνεται δημοψήφισμα είναι για να κρατήσει με το στανιό την καρέκλα ο Αλέξης. Γιατί αν έκανε τη συμφωνία (που πρακτικά είναι ίδια με τη δικιά του) θα τον έριχναν οι δικοί του και απ'ότι φαίνεται δεν έχει τα αρχίδια να πάει μόνος του σε ρήξη οπότε θυμήθηκε τις βλαχομαγκιές του Γιωργάκη. Άκυρο σε μια τελείως άκυρη διαδικασία.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 28, 2015, 12:14:30 pm
Αρχικα διαφωνω με το περιεχομενο του δημοψηφισματος.Το παρων δημοψηφισμα δεν θα λυσει κανενα προβλημα.
Το ορθο ερωτημα θα ηταν αν θελουμε ή οχι να παραμεινουμε στο ευρω.Εκει πραγματικα θα υπηρχε νοημα καθως θα εθετε τους πολιτες ενωπιον των ευθυνων τους.
Θελετε ευρω?Σκαστε και πληρωνετε!Θα πληρωνετε ομως σε ευρω.
Θελετε εξοδο απο το ευρω?Θα περασετε δυσκολα,θα βιωσετε καταστασεις μεταπολεμικες(οχι οτι τωρα δεν παιρναμε).Θα εχετε ομως μια σχετικη ανεξαρτησια στα δημοσιονομικα σας.

Απλα τα πραγματα.

Με την λογικη οτι γενικα ειμαι υπερ της εξοδου απο το ευρω αμφιταλαντευομαι αναμεσα στην αποχη και στο οχι.
Αποχη διοτι και στις δυο περιπτωσεις τα μετρα που θα εφαρμοστουν θα ειναι εναντιον του λαου.Ναι η προταση της κυβερνησης ειναι σαφως καλυτερη απο αυτη των δανειστων.Ποιος ομως μας εγγυαται οτι στον επομενο γυρο διαπραγματευσεων(δεν τελειωνουν αυτα) δεν τεθουν αλλα μετρα,ιδιας βαρυτητας,με τον ιδιο περιπου αντικτυπο στην κοινωνια.
Οχι γιατι φοβαμαι το ναι.Και οχι τοσο την φυση των συγκεκριμενων μετρων οσο την αδυναμια που θα δειξουμε σαν κοινωνια αν υποταχθουμε στο νεο μινι-μνημονιο.

Εν κατακλειδι τεινω προς το οχι.Ακομα και αν δεν αποτελει λυση στα προβληματα μας, ενα οχι της ταξης του 70-80% δειχνει ξεκαθαρα οτι ο λαος δεν αντεχει αλλα μετρα.Και ειναι ακομα πιο σημαντικο το οχι να ειναι συντριπτικο γιατι θα δειξει επισης οτι ο κοσμος δεν εκφοβιζεται και δεν επηρεαζεται απο το κλιμα τρομοκρατιας που θα εξαπολυθει τις επομενες μερες απο τα ΜΜΕ και τους πολιτικους του "lobby" του ευρω.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: stavrosd on June 28, 2015, 13:43:53 pm
Να ψηφίσω όχι για να δικαιολογήσω το "εύκολο"," φιλολαϊκό" πρόγραμμα της κυβέρνησης? Το δημοψήφισμα αυτό είναι παγίδα. Ό,τι και να ψηφίσει κανείς το αποτέλεσμα θα είναι σφαγή για όλους μας.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Baratheon on June 28, 2015, 13:45:15 pm
Αν δεν ψηφίσει 40% του εκλογικού σώματος βγαίνει άκυρο το δημοψήφισμα. Ο μόνος λόγος που γίνεται δημοψήφισμα είναι για να κρατήσει με το στανιό την καρέκλα ο Αλέξης. Γιατί αν έκανε τη συμφωνία (που πρακτικά είναι ίδια με τη δικιά του) θα τον έριχναν οι δικοί του και απ'ότι φαίνεται δεν έχει τα αρχίδια να πάει μόνος του σε ρήξη οπότε θυμήθηκε τις βλαχομαγκιές του Γιωργάκη. Άκυρο σε μια τελείως άκυρη διαδικασία.

Δεν ξερω αν ειχε ταρχιδια ή οχι , παντως δεν ειχε την εντολη της ρηξης απο το λαο. Η εντολη ηταν διαπραγματευση στα πλαισια της ευρωζωνης.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: jimPster on June 28, 2015, 14:00:22 pm
Αμαν πια με αυτη την εντολη .Ελεος πια.Οι προηγουμενοι τι εντολη ειχαν?

Εδω μας θελω, ειχαμε τα κομματα για αποδιοπομπαιους τραγους τοσο καιρο.
Αντεχουμε τοση δημοκρατια αραγε?

Ουτε οι προηγουμενοι ειχαν δικαιωμα γι'αυτα που καναν. Αποφασεις που αλλαζουν αρδην
τη ζωη μας πρεπει ν παιρνουν σε δημοψηφισμα.Ολοι προ των ευθυνων.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on June 28, 2015, 14:02:11 pm
Αυτό με την εντολή έγινε τής μόδας τελευταία.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 28, 2015, 14:24:44 pm
Οσον αφορά τις τράπεζες, νομίζω όλα θα κριθούν από το τι θα πει ο Ντράγκι κι η ΕΚΤ που συνεδριάζει τώρα.Πάντως είναι πιθανό να μείνουν κλειστές αύριο, για να αποφύγουν αναλήψεις κλπ
τι να αποφύγουν αναλήψεις. Ξαναγεμίζουν και ξαναγεμίζουν τα ΑΤΜ σαν μουρλοί και σαν μουρλός ο κόσμος τα αδειάζει. Μια χαρά θα ανοίξουν, έχουν και πληρωμές να λάβουν


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Argirios on June 28, 2015, 14:28:46 pm
Εγώ βλέπω το δημοψήφισμα σαν την επίσημη γνώμη του ελληνικού λαού προς την Ευρώπη. Το αν αλλάξει κάτι με το δημοψήφισμα δε το γνωρίζει κανείς, αλλά δε μπορώ να δω τη λογική εξήγηση της αποχής, ας εξηγήσει κάποιος χωρίς ιδεολογικά παρακαλώ, τι θα καταφέρουν όσοι δεν ψηφήσουν στην πράξη και όχι στη θεωρία.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: LaBomba8 on June 28, 2015, 14:36:08 pm
Να βγάλουν άκυρο το δημοψήφισμα. Αν το ερώτημα αφορά την Ευρώπη όπως λες ας το θέσουν ξεκάθαρα και όχι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Φτάνει με τις δημιουργικές ασάφειες.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 28, 2015, 14:42:22 pm
Εγώ βλέπω το δημοψήφισμα σαν την επίσημη γνώμη του ελληνικού λαού προς την Ευρώπη. Το αν αλλάξει κάτι με το δημοψήφισμα δε το γνωρίζει κανείς, αλλά δε μπορώ να δω τη λογική εξήγηση της αποχής, ας εξηγήσει κάποιος χωρίς ιδεολογικά παρακαλώ, τι θα καταφέρουν όσοι δεν ψηφήσουν στην πράξη και όχι στη θεωρία.
η γνώμη του λαού για την ευρώπη και τα μνημόνια θα εκφραζόταν αν η ερώτηση ήταν αλλιώς. Αλλά η πρώτη (συμ)φορά "αριστερά" ούτε προς ψήφιση δεν το έβαλε με "αστείες δικαιολογίες"


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Argirios on June 28, 2015, 14:44:03 pm
Μα το ερώτημα είναι ξεκάθαρο, αν συμφωνείς με τα μέτρα που προτείνει η Ευρώπη ή όχι.
Εντάξι τώρα που το ξαναβλέπω είναι λίγο αποπροσανατολιστική ερώτηση, αλλά πάλι θα δείξει την αηδία του λαού με τα μνημόνια.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 28, 2015, 14:50:33 pm
http://www.avgi.gr/article/5661783/ekt-paramenei-o-ela-pros-tis-ellinikes-trapezes


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on June 28, 2015, 15:01:05 pm
Πάντε βγάλτε όλα τα λεφτά σας παλιομίζεροι


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 28, 2015, 15:02:15 pm
και με τα μέτρα της αριστερής κυβέρνησης? της αριστερής κυβέρνησης που δεν ξέχασε να φέρει κι άλλες φοροαπαλλαγές στους εφοπλιστές και να δώσει στις τράπεζες.

Οχι στα ξένα μνημόνια ναι στα ελληνικά? Τι θα κάνουν με το όχι?

Απλά μας κοροϊδεύουν και νομίζουμε θα επαναστατήσουμε την επόμενη Κυριακή. Το είπαν ξεκάθαρα άλλωστε, σε ρήξη δεν θα έρθουν, από την ΕΕ ούτε λόγος να φύγουν, ίσως φύγουν από το ευρώ και μείνουν στην ΕΕ, το χειρότερο σενάριο.

Το ερώτημα θα έπρεπε να είναι ξεκάθαρο ξαναλέω. Δεν είναι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 28, 2015, 15:03:06 pm
δεν δίνει κάτω από 20 ευρώ  :(


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Argirios on June 28, 2015, 15:07:08 pm
Δηλαδή πιστεύετε ότι με το να ψηφήσει κάποιος όχι, αυτομάτως συμαίνει ότι συμφωνεί με το μνημόνιο της κυβέρνησης, το καταλαβαίνω αν και μου φαίνεται λογικό άλμα. Στην τελική, άμα το δει έτσι η κυβέρνηση χαθήκαμε.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: giwrgosbg on June 28, 2015, 15:08:40 pm
Πάντε βγάλτε όλα τα λεφτά σας παλιομίζεροι

Κοίτα στις μέρες που ζούμε ο άλλος και 1000  να έχει βάλει τα έχει μαζέψει με κόπο οποτε λογικο να μην θελει να τα χασει δεν είναι θέμα μιζέριας ...Πόσο μάλλον αν έχει στην τράπεζα τους κόπους μιας ζωής .Μην το βλέπεις έτσι .Βέβαια είναι λίγο παράλογο ενώ ταυτόχρονα οι ίδιοι λένε ότι το όχι θα ψηφιστεί και δεν θα υπάρχει πρόβλημα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Eragon on June 28, 2015, 15:09:23 pm
Νομίζω το θέμα ήταν αν θα έδιναν έξτρα ELA για να αναπληρωθούν τα λεφτά που έγιναν ανάληψη το τελευταίο διήμερο και δεν έδωσαν. Αν φτάσουν, δηλαδή, οι τράπεζες τα 89 δις που είναι τώρα ο ELA δε θα έχουν άλλα. Απλώς υπήρχε και το σενάριο να πουν όσα πήρατε πήρατε και δε σας αφήνουμε καν να φτάσετε τα 89 δις.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 28, 2015, 15:29:09 pm
Δηλαδή πιστεύετε ότι με το να ψηφήσει κάποιος όχι, αυτομάτως συμαίνει ότι συμφωνεί με το μνημόνιο της κυβέρνησης, το καταλαβαίνω αν και μου φαίνεται λογικό άλμα. Στην τελική, άμα το δει έτσι η κυβέρνηση χαθήκαμε.
Δεν νομίζω οτι ο κόσμος θα πάει με αυτό το σκεπτικό, οχι. Θα πάει να πει οχι στα μέτρα των "θεσμών", που hell yeah χθες έγιναν ξανα τρόικα. Το θέμα είναι ότι μετά έχεις και δωράκι 8 δις μνημόνιο made in greece, για το οποίο.. κουβέντα! Το τι θα πουν δεν το ξέρουμε, μπορεί να κάνουν εκλογές στο τέλος.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: banis on June 28, 2015, 15:29:25 pm
ο ΛΑΟΣ του Π.Α.Ο.Κ. πρωτοπόρος όπως πάντα ... είχε δώσει εξ'αρχής τη δική του απάντηση ...

https://www.youtube.com/watch?v=TI4hJ1A13Ds


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 28, 2015, 15:43:17 pm
 To ερωτημα ειναι πονηρα διατυπωμενο. Δεν ειναι εντολη ή οχι για ρηξη, αλλα ειναι εκβιασμος για ενδεχομενη ρηξη αμα συνεχισουν το ιδιο βιολι οι Ευρωπαιοι... Με λιγα λογια ο Τσιπρας μαλλον φοβεριζει τους ευρωπαιους για να φερουν καλυτερη προταση και λυση για το χρεος. Δηλαδη μνημονιο με προγραμμα θεσσαλονικης και ελαφρυνση χρεους. Τα πραγματα δεν ειναι καλα αλλα απο το να νικησει το ΝΑΙ των ευρωλιγουριδων και ραγιαδων σιγουρα προτιμω το ΟΧΙ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 15:58:07 pm
Μάχη ολόψυχη για ένα λαϊκό OXI! Όταν ‘’η ρήξη έρχεται ως αναπότρεπτη καταιγίδα…’’

http://www.pandiera.gr/%CE%BC%CE%AC%CF%87%CE%B7-%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CF%88%CF%85%CF%87%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CE%BB%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CF%8C-oxi-%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CE%B7-%CF%81/


αρθρο του Παναγιωτη Μαυροειδη


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 15:59:11 pm
(http://1.bp.blogspot.com/-2gDLxO1CsD4/VY_ADDyuQ1I/AAAAAAAAI8w/bWFgBvB8YzI/s1600/%25CE%25A4%25CE%25B9%2B%25CF%2583%25CE%25B7%25CE%25BC%25CE%25B1%25CE%25AF%25CE%25BD%25CE%25B5%25CE%25B9%2B%25CE%259D%25CE%2591%25CE%2599%2B%25CF%2583%25CF%2584%25CE%25BF%2B%25CE%25B4%25CE%25B7%25CE%25BC%25CE%25BF%25CF%2588%25CE%25AE%25CF%2586%25CE%25B9%25CF%2583%25CE%25BC%25CE%25B1%2B%25CE%25BF%25CF%2581%25CE%25B9%25CE%25B6%25CE%25BF%25CE%25BD%25CF%2584%25CE%25B9%25CE%25BF%2Bjpg.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on June 28, 2015, 16:00:32 pm
Αφήστε την κινδυνολογία και τον κόσμο να ψηφίσει ελεύθερα για μια φορά


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Exomag on June 28, 2015, 16:03:19 pm
Αφήστε την κινδυνολογία και τον κόσμο να ψηφίσει ελεύθερα για μια φορά

+1


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 28, 2015, 16:05:27 pm
...
με το όχι όμως σε τι λες ναι?  :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 16:16:34 pm
Διακήρυξη της ΚΕ του ΚΚΕ για τη διοργάνωση του δημοψηφίσματος (http://902.gr/eidisi/politiki/70482/diakiryxi-tis-ke-toy-kke-gia-ti-diorganosi-toy-dimopsifismatos)

https://www.youtube.com/watch?v=y13458P5X1I


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: jimPster on June 28, 2015, 16:21:55 pm
Για να' μαστε ρεαλιστες εκτιμηση μου ειναι και οχι να βγει, μνημονιο θ χεις.Αυτο που προσπαθουν
ομως ειναι να συνδεθει σε μια συμφωνια μνημονιο + αναδιαρθωση + πακετο αναπτυξης.

 Επισης καλα θα ταν να βγει το οχι για ενα crast test να δουμε αν μας θελουν ( τους συμφερει ) στην νομισματικη ενωση. Γτ αν δεν μας θελουν τι οχι τι ναι δν εχει νοημα (ζητω που καηκαμε).

Τελος παλι εκτιμηση μ  ειναι θα δουμε "αλληλεγγυη" απο χωρες του νοτου αυτη την εβδομαδα γτ αν
βγουμε απο νομισματικη ενωση μετα τους παιρνει το  μπαλακι οι αγορες αυτους.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 16:24:01 pm
...
με το όχι όμως σε τι λες ναι?  :P
ερωτηση παγιδα; 8))
υπο συνθηκες το οχι μπορει να ειναι η αρχη μιας ρηξης με την ΕΕ και τα μνημονια, με συντεταγμενο λαϊκο σχεδιο
σε αυτο λεω ναι
οποιος καθυστερει αυτες τις ωρες να δημιουργησει αυτο το πλειοψηφικο ρευμα εντος του ΟΧΙ, πρεπει να το επισπευσει.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 28, 2015, 16:27:57 pm
...
με το όχι όμως σε τι λες ναι?  :P
ερωτηση παγιδα; 8))
υπο συνθηκες το οχι μπορει να ειναι η αρχη μιας ρηξης με την ΕΕ και τα μνημονια, με συντεταγμενο λαϊκο σχεδιο
σε αυτο λεω ναι
οποιος καθυστερει αυτες τις ωρες να δημιουργησει αυτο το πλειοψηφικο ρευμα εντος του ΟΧΙ, πρεπει να το επισπευσει.
οχι στην πρόταση της τρόικας. Μαζί σου. φτάνει?

Και δεν ειναι παγίδα αν έχεις ξεκάθαρο σε τι άλλο θες να πεις όχι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 16:32:32 pm
οχι δε φτανει, πρεπει να πεις οχι στην ΕΕ που φερνει τα μνημονια
μονο που η διακηρυξη της ΚΕ του ΚΚΕ καλει τον κοσμο να μην ψηφισει οχι, αλλα ακυρο, αν καταλαβαινω καλα
http://902.gr/eidisi/politiki/70482/diakiryxi-tis-ke-toy-kke-gia-ti-diorganosi-toy-dimopsifismatos

γενικα την ωρα που ο πολιτικος χρονος συμπυκνωνεται υπερβολικα, και ο κοσμος την ψαχνει,
οι ανακοινωσεις του ΚΚΕ ειναι τοσο περιεργες και δυσκολο να ερμηνευθουν απο τον απλο κοσμο στο τι λενε τελικα για το δημοψηφισμα, που κανει κακο στην απηχηση του.
αν το ΚΚΕ βγει και πει στον κοσμο να ψηφισει ακυρο στο δημοψηφισμα, [ μπορει να συμφωνω με την αιτιολογηση, αλλα οχι με το συμπερασμα για "ακυρο" ] θα απομονωθει. και δε με συμφερει καθολου να απομονωθει το ΚΚΕ αυτη την ωρα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 28, 2015, 16:40:08 pm
Προσοχή καρντάσια! Το παρών τόπικ έχει ως θέμα το δημοψήφισμα για το οποίο έχει ξεκινήσει εκτενής συζήτηση σε διπλανό τόπικ το οποίο μετράει ήδη 11 σελίδες και έχει πολύ υλικό από άποψη πληροφορίας/απόψεων κτλ. Συνεπώς κρίνουμε ότι η συγχώνευση των δύο, με την μεταφορά προφανώς και του πολλ, εξυπηρετεί τον σκοπό της καλύτερης κουβέντας πάνω στο θέμα και για αυτό την υλοποιούμε.


Τα δύο τόπικ κλειδώνουν για 5 λεπτά, να γίνει η μεταφορά και μετά η συζήτηση θα συνεχίσει κανονικά εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=64189.0)

Εκ της διαχείρισης.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 28, 2015, 16:54:46 pm
Keep on talking.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 17:00:29 pm
οχι δε φτανει, πρεπει να πεις οχι στην ΕΕ που φερνει τα μνημονια
μονο που η διακηρυξη της ΚΕ του ΚΚΕ καλει τον κοσμο να μην ψηφισει οχι, αλλα ακυρο, αν καταλαβαινω καλα
http://902.gr/eidisi/politiki/70482/diakiryxi-tis-ke-toy-kke-gia-ti-diorganosi-toy-dimopsifismatos

γενικα την ωρα που ο πολιτικος χρονος συμπυκνωνεται υπερβολικα, και ο κοσμος την ψαχνει,
οι ανακοινωσεις του ΚΚΕ ειναι τοσο περιεργες και δυσκολο να ερμηνευθουν απο τον απλο κοσμο στο τι λενε τελικα για το δημοψηφισμα, που κανει κακο στην απηχηση του.
αν το ΚΚΕ βγει και πει στον κοσμο να ψηφισει ακυρο στο δημοψηφισμα, [ μπορει να συμφωνω με την αιτιολογηση, αλλα οχι με το συμπερασμα για "ακυρο" ] θα απομονωθει. και δε με συμφερει καθολου να απομονωθει το ΚΚΕ αυτη την ωρα.
Φυσικά. Αν δεν έφταιγε το ΚΚΕ ποιός άλλος θα έφταιγε. Για πές... Πώς ένα ναι στην πρόταση Τσίπρα αποτελεί βήμα προς την ριζοσπαστικοποίηση του κόσμου σε αντικαπιταλιστική γραμμή; Μια χαρά ξεκάθαρες είναι οι ανακοινώσεις του ΚΚΕ. Καλεί τον κόσμο να μην εγκλωβιστεί σε ένα κάλπικο δίπολλο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 28, 2015, 17:02:36 pm

Ε χωρίς εμπάθεια αλλά τι θα πει ότι ρίχνεις το ψηφοδτέλτιο του ΚΚΕ; Ότι το ρίχνεις άκυρο σωστά; Ε πείτε το επιτέλους γιατί δύο μέρες,ειλικρινά, προσπαθούμε να καταλάβουμε τι λέει το ΚΚ και έχουμε αλλάξει τρεις απόψεις. Ή μήπως το κάνει αυτό για να αφήσει στην ευχέρεια του ψηφοφόρου την απόφαση, έχοντας προειδοποιήσει για τους κινδύνους του ΌΧΙ;

Άκυρο λευκό αποχή ή όχι, τόσο απλό  ;)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 28, 2015, 17:02:55 pm
οχι δε φτανει, πρεπει να πεις οχι στην ΕΕ που φερνει τα μνημονια
μονο που η διακηρυξη της ΚΕ του ΚΚΕ καλει τον κοσμο να μην ψηφισει οχι, αλλα ακυρο, αν καταλαβαινω καλα
http://902.gr/eidisi/politiki/70482/diakiryxi-tis-ke-toy-kke-gia-ti-diorganosi-toy-dimopsifismatos

γενικα την ωρα που ο πολιτικος χρονος συμπυκνωνεται υπερβολικα, και ο κοσμος την ψαχνει,
οι ανακοινωσεις του ΚΚΕ ειναι τοσο περιεργες και δυσκολο να ερμηνευθουν απο τον απλο κοσμο στο τι λενε τελικα για το δημοψηφισμα, που κανει κακο στην απηχηση του.
αν το ΚΚΕ βγει και πει στον κοσμο να ψηφισει ακυρο στο δημοψηφισμα, [ μπορει να συμφωνω με την αιτιολογηση, αλλα οχι με το συμπερασμα για "ακυρο" ] θα απομονωθει. και δε με συμφερει καθολου να απομονωθει το ΚΚΕ αυτη την ωρα.
αυτό που λέει το ΚΚΕ είναι ο λαός να πει  ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΩΝ ΕΕ - ΔΝΤ - ΕΚΤ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ - ΑΠΟΔΕΣΜΕΥΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΕ, ΜΕ ΤΟ ΛΑΟ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ (σορρυ για τα κεφαλαία, ctlr+c,ctrl+v)

έχει μεγάλη σημασία τι ειναι αυτό το όχι που ρίχνεις


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 17:06:09 pm
Πώς ένα ναι στην πρόταση Τσίπρα αποτελεί βήμα προς την ριζοσπαστικοποίηση του κόσμου σε αντικαπιταλιστική γραμμή;
ποιος μιλησει για ναι στην προταση Τσιπρα; εγω ειπα οχι στην ΕΕ και τα μνημονια :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 17:10:25 pm
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11665595_10152894074891581_6554241987699318745_n.jpg?oh=fd72e486e2cbe96c6a2380d23efe52af&oe=55E8E47D)(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11107364_10152894074956581_3124752520073077525_n.jpg?oh=1455e5a597176c8d2afac7d8ace850ba&oe=561E5C54)(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10616700_10152894075101581_3481563581114506175_n.jpg?oh=e3ca39231915fe4b3ac014c0a1ce3aff&oe=5621ECC9)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 17:13:03 pm

Ε χωρίς εμπάθεια αλλά τι θα πει ότι ρίχνεις το ψηφοδτέλτιο του ΚΚΕ; Ότι το ρίχνεις άκυρο σωστά; Ε πείτε το επιτέλους γιατί δύο μέρες,ειλικρινά, προσπαθούμε να καταλάβουμε τι λέει το ΚΚ και έχουμε αλλάξει τρεις απόψεις. Ή μήπως το κάνει αυτό για να αφήσει στην ευχέρεια του ψηφοφόρου την απόφαση, έχοντας προειδοποιήσει για τους κινδύνους του ΌΧΙ;

Άκυρο ή όχι, τόσο απλό  ;)

Σε ρωτάνε αν θες να αυτοκτονήσεις με κρεμάλα ή πιστόλι. Οι 47+8 σελίδες της πρότασεις Τσίπρα για τη διαπραγμάτευση ελλάχιστη διαφορά έχουν από την πρόταση των "θεσμών". Κανένα από τα 2 δεν θέλουμε. Είναι έγκλημα να καλείς τον κόσμο να συνταχθεί με κάτι από τα 2. Δεν άλλαξε τίποτα στις θέσεις του ΚΚΕ. Άκυρα θα καταμετρηθούν τα ψηφοδέλτια του ΚΚΕ. Η ταξική πάλη δεν σταματάει σε ένα δημοψήφισμα. Το ΚΚΕ θα αξιοποιήσει το δημοψήφισμα για την ενίσχυση της φωνής που λέει Έξω από την ΕΕ, διαγραφή του χρέους, κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής. Το να κάνεις πίσω από το στρατηγικό σου στόχο και να λες ότι καιγόμαστε τώρα ψηφίστε κάτι είναι υποκριτικό και σπέρνει αυταπάτες στον κόσμο για το ρόλο του δημοψηφίσματος, το ρόλο της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΕΛ, της ΕΕ κλπ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 17:14:09 pm
Πώς ένα ναι στην πρόταση Τσίπρα αποτελεί βήμα προς την ριζοσπαστικοποίηση του κόσμου σε αντικαπιταλιστική γραμμή;
ποιος μιλησει για ναι στην προταση Τσιπρα; εγω ειπα οχι στην ΕΕ και τα μνημονια :D
Το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα τι σημαίνει ρε εξυπνάκια;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 28, 2015, 17:24:17 pm

Ε χωρίς εμπάθεια αλλά τι θα πει ότι ρίχνεις το ψηφοδτέλτιο του ΚΚΕ; Ότι το ρίχνεις άκυρο σωστά; Ε πείτε το επιτέλους γιατί δύο μέρες,ειλικρινά, προσπαθούμε να καταλάβουμε τι λέει το ΚΚ και έχουμε αλλάξει τρεις απόψεις. Ή μήπως το κάνει αυτό για να αφήσει στην ευχέρεια του ψηφοφόρου την απόφαση, έχοντας προειδοποιήσει για τους κινδύνους του ΌΧΙ;

Άκυρο ή όχι, τόσο απλό  ;)

Σε ρωτάνε αν θες να αυτοκτονήσεις με κρεμάλα ή πιστόλι. Οι 47+8 σελίδες της πρότασεις Τσίπρα για τη διαπραγμάτευση ελλάχιστη διαφορά έχουν από την πρόταση των "θεσμών". Κανένα από τα 2 δεν θέλουμε. Είναι έγκλημα να καλείς τον κόσμο να συνταχθεί με κάτι από τα 2. Δεν άλλαξε τίποτα στις θέσεις του ΚΚΕ. Άκυρα θα καταμετρηθούν τα ψηφοδέλτια του ΚΚΕ. Η ταξική πάλη δεν σταματάει σε ένα δημοψήφισμα. Το ΚΚΕ θα αξιοποιήσει το δημοψήφισμα για την ενίσχυση της φωνής που λέει Έξω από την ΕΕ, διαγραφή του χρέους, κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής. Το να κάνεις πίσω από το στρατηγικό σου στόχο και να λες ότι καιγόμαστε τώρα ψηφίστε κάτι είναι υποκριτικό και σπέρνει αυταπάτες στον κόσμο για το ρόλο του δημοψηφίσματος, το ρόλο της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΕΛ, της ΕΕ κλπ.

είναι τελικό δηλαδή; η γραμμή του κκε είναι άκυρο;

πραγματικά αστείο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 17:26:36 pm
είναι τελικό δηλαδή; η γραμμή του κκε είναι άκυρο;
πραγματικά αστείο
Το ΚΚΕ θα μοιράσει δικά του ψηφοδέλτια.
https://www.youtube.com/watch?v=neT8_UX58Xo

Δώσε άλλοθι εσύ αγόρι μου στον Τσίπρα να ονομάσει λαική εντολή τη συμφωνία που προτείνει και να δούμε μετά ποιός θα είναι ο αστείος.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Argirios on June 28, 2015, 17:30:15 pm
όταν τάλεγα εγώ για το ΚΚΕ με λέγατε κρετίνο  8))


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 28, 2015, 17:34:26 pm
δεν στέκει από καμία πλευρά αυτό που λες.

το όχι σε αυτή τη συμφωνία, από που κι ως που σημαίνει άλλοθι για ένα λίγο καλύτερο μνημόνιο; κάθε άλλο. μ' ένα μαζικό όχι θα έχει πολύ μεγαλύτερο λαικό έρεισμα η όποια αντίσταση στη νέα συμφωνία. Γιατί πολύ απλά θα είναι μια συμφωνία-εμπεγμός κόντρα σ΄αυτό που δήλωσε ο λαός.

απ την άλλη, η στάση της αποχής αφαιρεί (ελπίζω μόνο θεωρητικά γιατί πιστεύω ότι οι περισσότεροι ψηφοφόροι σας θα ψηφίσουν όχι, άσχετα απ αυτα που λετε) απ' το οχι το ποσοστό σας. Που σημαίνει οτι γίνεται πιο πιθανό το ναι, που νομίζω είναι σαφές οτι είναι ταφόπλακα για το λαό αν βγει.

αν θεωρείς οτι είτε βγει ναι είτε όχι, τα δεδομένα θα είναι ίδια, μάλλον δεν πατάς στην πραγματικότητα.

γενικά, άλλο να προετοιμάζεις το λαό να μην έχει αυταπάτες για το τι θα σημάνει το οχι, άλλο να μην παίρνεις θέση.

νομίζω το κκε έχει χάσει τη μπαλα στο συγκεκριμένο θεμα

υγ. απαντησε μου κυριως αν θεωρεις οτι τα δεδομενα θα ειναι ιδια ειτε βγει το ναι ειτε βγει το οχι


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 28, 2015, 17:37:27 pm
 Το ΚΚΕ αυτοκτονει πραγματικα. Το ερωτημα ειναι αν θελουμε την συμφωνια με τους θεσμους ΝΑΙ Ή ΟΧΙ. Για τα υπολοιπα δεν ερωτηθηκε κανεις και δεν ξερουμε αν θα ερωτηθει. Κανεις δεν δινει λευκη εντολη στον Τσιπρα, δεν προκυπτει κατι τετοιο απο το ερωτημα. Παρολα αυτα αν επικρατησουν οι ευρωλιγουρηδες δεν υπαρχει ουτε μια στο εκκατομυριο να ξαναμιλησουμε για ρηξη θα φαμε πουτσα και θα λεμε ευχαριστω.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 28, 2015, 17:39:51 pm
θα φαμε πουτσα και θα λεμε ευχαριστω.
αυτό έτσι κι αλλιώς θα το κάνεις


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 17:40:53 pm
δεν στέκει από καμία πλευρά αυτό που λες.

το όχι σε αυτή τη συμφωνία, από που κι ως που σημαίνει άλλοθι για ένα λίγο καλύτερο μνημόνιο; κάθε άλλο. μ' ένα μαζικό όχι θα έχει πολύ μεγαλύτερο λαικό έρεισμα η όποια αντίσταση στη νέα συμφωνία. Γιατί πολύ απλά θα είναι μια συμφωνία-εμπεγμός κόντρα σ΄αυτό που δήλωσε ο λαός.

απ την άλλη, η στάση της αποχής αφαιρεί (ελπίζω μόνο θεωρητικά γιατί πιστεύω ότι οι περισσότεροι ψηφοφόροι σας θα ψηφίσουν όχι, άσχετα απ αυτα που λετε) απ' το οχι το ποσοστό σας. Που σημαίνει οτι γίνεται πιο πιθανό το ναι, που νομίζω είναι σαφές οτι είναι ταφόπλακα για το λαό αν βγει.

αν θεωρείς οτι είτε βγει ναι είτε όχι, τα δεδομένα θα είναι ίδια, μάλλον δεν πατάς στην πραγματικότητα.

γενικά, άλλο να προετοιμάζεις το λαό να μην έχει αυταπάτες για το τι θα σημάνει το οχι, άλλο να μην παίρνεις θέση.

νομίζω το κκε έχει χάσει τη μπαλα στο συγκεκριμένο θεμα
Η πραγματικότητα είναι ότι 2 προτάσεις υπάρχουν αυτή τη στιγμή. Μία είναι της τροικας ή άλλη του Σύριζα. Αυτό σε καλούν να ψηφίσεις. ΝΑΙ=Πρόταση τρόικας. ΟΧΙ=πρόταση Σύριζα.

Αν δεν σημάνει ένα όχι αυτό το πράγμα έλα να μου πεις μετά ότι έλεγα μαλακίες. Αν επιτευχθεί όμως τελικά η συμφωνία με τους όρους του Συριζα (σσ οι 47+8 σελίδες Τσίπρα) Βγες και πές μετά ότι εμείς σαν Ανταρσύα δεν τον ψηφίσαμε αυτό και ο Σύριζα αυθαιρετεί. Γιατί αυτό θα κάνεις. Αλλά το ΚΚΕ που λέει αυτή τη στιγμή ο λαός να μην επιλέξει τίποτα από τα 2 ο κόσμος είναι αστείο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 17:44:03 pm
αμα δε καταλαβαινεις οτι αυτες τις μερες το στρατοπεδο που θελει ρηξη με την ΕΕ συγκροτειται πολυ πιο ευκολα, (και) μεσα απο το δικο του ΟΧΙ [ και οχι καποιο αυθαιρετο οχι, που σημαινει ναι στο μνημονιο ΣΥΡΙΖΑ ] στο δημοψηφισμα, τοτε κατσε σφυρα αδιαφορα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 17:44:32 pm
Η πρόταση των δανειστών:
http://www.902.gr/sites/default/files/protasi_daneiston.pdf (http://www.902.gr/sites/default/files/protasi_daneiston.pdf)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 28, 2015, 17:50:58 pm

Αν επιτευχθεί όμως τελικά η συμφωνία με τους όρους του Συριζα (σσ οι 47+8 σελίδες Τσίπρα) Βγες και πές μετά ότι εμείς σαν Ανταρσύα δεν τον ψηφίσαμε αυτό και ο Σύριζα αυθαιρετεί. Γιατί αυτό θα κάνεις.

ναι, αυτο θα κανω. και θα χω δίκιο.

Αλλά το ΚΚΕ που λέει αυτή τη στιγμή ο λαός να μην επιλέξει τίποτα από τα 2 ο κόσμος είναι αστείο.

μου φαινεται αστειο και αυτοκτονικο για το κκε.


υγ. σου ειπα το κρισιμο ειναι να απαντησεις αν ειτε ναι ειτε οχι, πιστευεις οτι τα δεδομενα θα ειναι ιδια. μονο τοτε θα ειχε νοημα το ακυρο. αν το πιστευεις αυτο, ζεις σε αλλο κοσμο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 17:51:46 pm
αμα δε καταλαβαινεις οτι αυτες τις μερες το στρατοπεδο που θελει ρηξη με την ΕΕ συγκροτειται πολυ πιο ευκολα, (και) μεσα απο το δικο του ΟΧΙ [ και οχι καποιο αυθαιρετο οχι, που σημαινει ναι στο μνημονιο ΣΥΡΙΖΑ ] στο δημοψηφισμα, τοτε κατσε σφυρα αδιαφορα.
Δεν σφυράω αδιάφορα. Διαφωνώ με την πολιτική ανάλυση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ-ΜΑΡΣ. Να δω το στρατόπεδο που θα συγκροτήσεις σε τι βάση θα είναι. Και να φέρω ένα παράδειγμα από το κοντινό παρελθόν. Αγανατκισμένοι κόσμος κάτω στο δρόμο μαζικά με ότι να ναι συνθήματα. Τι άφησε; Απογοήτευση, μοιρολατρεία και χρυσά αυγά.

Πολύ πιο ξεκάθαρο είναι αυτό που λέει το ΚΚΕ. Αλλά τι να κάνουμε δεν ήθελαν οι κύριοι του Συριζελ να εντάξουν στο δημοψήφισμα τα ερωτήματα που ήθελε το ΚΚΕ για να εκφραστεί ξεκάθαρα η αντίθεση στην ΕΕ και στο νέο μνημόνιο από όπου και αν έρθει. Γι'αυτό και το ΚΚΕ θα βγάλει δικά το ψηφοδέλτια.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on June 28, 2015, 17:55:02 pm
Όσο όχι και να πείτε, το ΚΚΕ θα καταφέρνει πάντα να πει πιο πολύ όχι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 17:58:01 pm
ναι, αυτο θα κανω. και θα χω δίκιο.
Όταν έχεις βάλει την ουρίτσα σου γι'αυτή τη συμφωνία, ενώ το αυτοκτονικό ΚΚΕ σε λέει ότι ψηφίζεις όχι = ψηφίζεις την πρόταση του Σύριζα, είσαι υποκριτής να πεις μετά ότι αυθαιρετεί ο Σύριζα. Αυτό θέλει η κυβέρνηση άλλοθι για τη νέα συμφωνία. Εφόσων συμβάλεις σε αυτό δεν μπορείς να τους κατηγορείς μετά. Αν άλλαζε το ερώτημα του δημοψηφίσματος το ΚΚΕ όχι θα ψήφιζε.

μου φαινεται αστειο και αυτοκτονικο για το κκε.

υγ. σου ειπα το κρισιμο ειναι να απαντησεις αν ειτε ναι ειτε οχι, πιστευεις οτι τα δεδομενα θα ειναι ιδια. μονο τοτε θα ειχε νοημα το ακυρο. αν το πιστευεις αυτο, ζεις σε αλλο κοσμο
Διάβασε τις 2 προτάσεις και παίξε το παιχνίδι των διαφορών. Αν θεωρείς εσύ την πρόταση Τσίπρα φιλολαική μη λες μετά ότι λέω ψέματα που σε εγκαλώ για ουρά του Σύριζα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 17:58:31 pm
καλυτερα να φας διαγραφρικη παρα να ψηφισεις ακυρο λεω εγω :P
Εσύ τι θα έλεγες ρε ταξικό ναυάγιο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 17:59:45 pm
ενταξει το σβηνω συγνωμη


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 28, 2015, 18:00:42 pm
Δεν σφυράω αδιάφορα. Διαφωνώ με την πολιτική ανάλυση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ-ΜΑΡΣ. Να δω το στρατόπεδο που θα συγκροτήσεις σε τι βάση θα είναι. Και να φέρω ένα παράδειγμα από το κοντινό παρελθόν. Αγανατκισμένοι κόσμος κάτω στο δρόμο μαζικά με ότι να ναι συνθήματα. Τι άφησε; Απογοήτευση, μοιρολατρεία και χρυσά αυγά.

Πολύ πιο ξεκάθαρο είναι αυτό που λέει το ΚΚΕ. Αλλά τι να κάνουμε δεν ήθελαν οι κύριοι του Συριζελ να εντάξουν στο δημοψήφισμα τα ερωτήματα που ήθελε το ΚΚΕ για να εκφραστεί ξεκάθαρα η αντίθεση στην ΕΕ και στο νέο μνημόνιο από όπου και αν έρθει. Γι'αυτό και το ΚΚΕ θα βγάλει δικά το ψηφοδέλτια.
Οι αγανακτισμενοι δεν φερανε μονο αυτα.

Το ΚΚΕ δικιο εχει αλλα στο δημοψηφισμα κανεις δεν μιλαει για το αν δεχομαστε την προταση του ΣΥΡΙΖΑ. Δευτερον ο Τσιπρας δεν θελει ρηξη θελει απλα να εκβιασει για καλυτερο πακετο για αυτο δεν βαζει ερωτημα του ΚΚΕ στο δημοψηφισμα. Το ΚΚΕ βαζει αυτογκολ οπως και στην περιπτωση της περικυκλωσης της βουλης κανει μια μαλακια και μιση απο την οποια δεν εχει να κερδισει τιποτα και εχει μονο να πεσει στα ματια αυτων που θελουν να κοιταξουν πιο αριστερα απο την ΣΥΡΙΖΑ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 28, 2015, 18:01:46 pm
καλυτερα να φας διαγραφρικη παρα να ψηφισεις ακυρο λεω εγω :P
Εσύ τι θα έλεγες ρε ταξικό ναυάγιο.

εδω που τα λεμε ...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 18:03:09 pm
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=64209898

μεγαλυτερη κοροιδια στα μουτρα του ελληνικου λαου, απο την ΕΕ, γινεται; γινεται! πολλα θα δουμε τις επομενες μερες


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on June 28, 2015, 18:03:34 pm
H τύπωση νέων ψηφοδελτίων θα δώσει πάντως ένα ηχηρό μήνυμα στους... καταμετρητές.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 28, 2015, 18:04:14 pm
μου φαινεται αστειο και αυτοκτονικο για το κκε.

υγ. σου ειπα το κρισιμο ειναι να απαντησεις αν ειτε ναι ειτε οχι, πιστευεις οτι τα δεδομενα θα ειναι ιδια. μονο τοτε θα ειχε νοημα το ακυρο. αν το πιστευεις αυτο, ζεις σε αλλο κοσμο
Διάβασε τις 2 προτάσεις και παίξε το παιχνίδι των διαφορών. Αν θεωρείς εσύ την πρόταση Τσίπρα φιλολαική μη λες μετά ότι λέω ψέματα που σε εγκαλώ για ουρά του Σύριζα.

γιατι μου λες πραγματα που δεν ειπα; επειδη καταλαβαινεις κι εσυ οτι εχει διαφορα το οχι με το ναι;

ειπε κανεις να ψηφισεις οχι για να δειξεις οτι συμφωνεις με τη προταση του συριζα; γιατι λετε τρελες;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 18:06:27 pm
H τύπωση νέων ψηφοδελτίων θα δώσει πάντως ένα ηχηρό μήνυμα στους... καταμετρητές.
θα το βαλουν στον ατομικο φακελο προσοντων.
εχω κανει καταμετρηση σε δημοψηφισμα με 3 διαφορετικες επιλογες! 8))


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 18:08:36 pm
Δεν σφυράω αδιάφορα. Διαφωνώ με την πολιτική ανάλυση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ-ΜΑΡΣ. Να δω το στρατόπεδο που θα συγκροτήσεις σε τι βάση θα είναι. Και να φέρω ένα παράδειγμα από το κοντινό παρελθόν. Αγανατκισμένοι κόσμος κάτω στο δρόμο μαζικά με ότι να ναι συνθήματα. Τι άφησε; Απογοήτευση, μοιρολατρεία και χρυσά αυγά.

Πολύ πιο ξεκάθαρο είναι αυτό που λέει το ΚΚΕ. Αλλά τι να κάνουμε δεν ήθελαν οι κύριοι του Συριζελ να εντάξουν στο δημοψήφισμα τα ερωτήματα που ήθελε το ΚΚΕ για να εκφραστεί ξεκάθαρα η αντίθεση στην ΕΕ και στο νέο μνημόνιο από όπου και αν έρθει. Γι'αυτό και το ΚΚΕ θα βγάλει δικά το ψηφοδέλτια.
Οι αγανακτισμενοι δεν φερανε μονο αυτα.

Το ΚΚΕ δικιο εχει αλλα στο δημοψηφισμα κανεις δεν μιλαει για το αν δεχομαστε την προταση του ΣΥΡΙΖΑ. Δευτερον ο Τσιπρας δεν θελει ρηξη θελει απλα να εκβιασει για καλυτερο πακετο για αυτο δεν βαζει ερωτημα του ΚΚΕ στο δημοψηφισμα. Το ΚΚΕ βαζει αυτογκολ οπως και στην περιπτωση της περικυκλωσης της βουλης κανει μια μαλακια και μιση απο την οποια δεν εχει να κερδισει τιποτα και εχει μονο να πεσει στα ματια αυτων που θελουν να κοιταξουν πιο αριστερα απο την ΣΥΡΙΖΑ.
Το ΚΚΕ όταν έφυγε από τη βουλή και σταμάτησε να την περιφρουρεί όπως λέγαν αναρχικοί, φασίστες και ασφαλίτες αγγαλιά γιατί δεν μπήκαν μέσα ρε;

Το ερώτημα όπως και να παρουσιάζεται στην ουσία του είναι κάλεσμα στο λαό να στηρίξει την διαπραγμάτευση με τους όρους της κυβέρνησης. Αν δεν θέλαν αυτό ας βάζαν και τα ερωτήματα που ήθελε το ΚΚΕ.



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 18:18:14 pm
μου φαινεται αστειο και αυτοκτονικο για το κκε.

υγ. σου ειπα το κρισιμο ειναι να απαντησεις αν ειτε ναι ειτε οχι, πιστευεις οτι τα δεδομενα θα ειναι ιδια. μονο τοτε θα ειχε νοημα το ακυρο. αν το πιστευεις αυτο, ζεις σε αλλο κοσμο
Διάβασε τις 2 προτάσεις και παίξε το παιχνίδι των διαφορών. Αν θεωρείς εσύ την πρόταση Τσίπρα φιλολαική μη λες μετά ότι λέω ψέματα που σε εγκαλώ για ουρά του Σύριζα.

γιατι μου λες πραγματα που δεν ειπα; επειδη καταλαβαινεις κι εσυ οτι εχει διαφορα το οχι με το ναι;

ειπε κανεις να ψηφισεις οχι για να δειξεις οτι συμφωνεις με τη προταση του συριζα; γιατι λετε τρελες;
Το όχι με το ναι έχει διαφορά στο 1% που αλλάζει μεταξύ των προτάσεων που υπάρχουν στο τραπέζι. Το να ψηφίσω κάτι που έχει συγκεκριμένο περιεχόμενο και να το ονοματίσω όπως γουστάρω εγώ κάθε άλλο παρά ευσταθές είναι. Εσύ μπορεί να διαφωνείς ως προς το τι περιεχόμενο έχει το όχι. Σαν ΚΚΕ κάνουμε μια ανάλυση. Αν πιστεύεις εσύ ότι το όχι θα βοηθήσει και δεν θα εγκλωβίσει κόσμο σε ψεύτικα δίπολλα κάλεσε τον κόσμο να πει όχι. Εδώ θα είμαστε και μετά την Κυριακή. Η πολιτική στάση που θα κρατήσει ο καθένας θα κριθεί και τώρα και μακροπρόθεσμα. Αν το ΚΚΕ δεί ότι έκανε ζημιά στο κίνημα με αυτή του την κίνηση που μέχρι στιγμής άλλο διαφένεται θα βγεί να το παραδεχθεί. Άφησε με να κρατήσω τις διαφωνίες μου για το κατα πόσο θα κάνουν το ίδιο και οι άλλοι και δεν θα προσπαθούν να καλύψουν τις μαλακίες τους.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 18:19:41 pm
Επίσης αλλάξτε το poll.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 28, 2015, 18:20:37 pm
Δεν σφυράω αδιάφορα. Διαφωνώ με την πολιτική ανάλυση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ-ΜΑΡΣ. Να δω το στρατόπεδο που θα συγκροτήσεις σε τι βάση θα είναι. Και να φέρω ένα παράδειγμα από το κοντινό παρελθόν. Αγανατκισμένοι κόσμος κάτω στο δρόμο μαζικά με ότι να ναι συνθήματα. Τι άφησε; Απογοήτευση, μοιρολατρεία και χρυσά αυγά.

Πολύ πιο ξεκάθαρο είναι αυτό που λέει το ΚΚΕ. Αλλά τι να κάνουμε δεν ήθελαν οι κύριοι του Συριζελ να εντάξουν στο δημοψήφισμα τα ερωτήματα που ήθελε το ΚΚΕ για να εκφραστεί ξεκάθαρα η αντίθεση στην ΕΕ και στο νέο μνημόνιο από όπου και αν έρθει. Γι'αυτό και το ΚΚΕ θα βγάλει δικά το ψηφοδέλτια.
Οι αγανακτισμενοι δεν φερανε μονο αυτα.

Το ΚΚΕ δικιο εχει αλλα στο δημοψηφισμα κανεις δεν μιλαει για το αν δεχομαστε την προταση του ΣΥΡΙΖΑ. Δευτερον ο Τσιπρας δεν θελει ρηξη θελει απλα να εκβιασει για καλυτερο πακετο για αυτο δεν βαζει ερωτημα του ΚΚΕ στο δημοψηφισμα. Το ΚΚΕ βαζει αυτογκολ οπως και στην περιπτωση της περικυκλωσης της βουλης κανει μια μαλακια και μιση απο την οποια δεν εχει να κερδισει τιποτα και εχει μονο να πεσει στα ματια αυτων που θελουν να κοιταξουν πιο αριστερα απο την ΣΥΡΙΖΑ.
Το ΚΚΕ όταν έφυγε από τη βουλή και σταμάτησε να την περιφρουρεί όπως λέγαν αναρχικοί, φασίστες και ασφαλίτες αγγαλιά γιατί δεν μπήκαν μέσα ρε;

Το ερώτημα όπως και να παρουσιάζεται στην ουσία του είναι κάλεσμα στο λαό να στηρίξει την διαπραγμάτευση με τους όρους της κυβέρνησης. Αν δεν θέλαν αυτό ας βάζαν και τα ερωτήματα που ήθελε το ΚΚΕ.


Γιατι αδειασαν τα πυρομαχικα πανω σας.... Δε με νοιαζει αν θα μπαινανε εμενα με νοιαζει οτι πας μη ΚΚΕς ειδε το ΚΚΕ σαν τον αριστερο Νταβα του κρατους και στις επομενες εκλογες πηρε τα αρχιδια του το ΚΚΕ, κανοντας μια κινηση που ακομα προσπαθω να βρω νοημα. Τι θα εχανε δλδ το ΚΚΕ αν μπαινανε ολοι αυτοι στην Βουλη? Και αφου δεν θα μπαινανε τι ρολο βαρουσε η αλυσιδα του ΚΚΕ μπροστα απο την βουλη?

Το ερωτημα το εβαλε ο Τσιπρασ για να εκβιασει οτι οι Ελληνες σκεφτονται την ρηξη και δεν ειναι τρομοκρατημενοι, χωρις ομως να εχει εντολη για ρηξη ξεκαθαρα, γιατι οπως φαινεται δεν θελει την ρηξη. Ολα αυτα τα κανει για να παρει καλυτερο πακετο. Ο τσιπρας μη ξεχνας βγηκε στις εκλογες ταζοντας συμφωνια που σεβεται το προγραμμα της Θεσσαλονικης, ουτε ρηξη, ουτε μνημονιο αρμαγεδωνας.

Το ερωτημα του δημοψηφισματος δεν λεει δεχομαι ή την προταση των εταιρων ή του τσιπρα. Αυτα ειναι φαντασιες του ΚΚΕ ή και του ΣΥΡΙΖΑ αργοτερα τον οποιον προφανως κανεις δεν του δωσε δικαιωμα να το εκλαβει ετσι αφου δεν ρωταει αυτο το πραγμα.

Τελος το διακυβευμα του ΝΑΙ ειναι πολυ πιο σοβαρο, ακομα και να μας κοροιδευει ο τσιπρας με το ΟΧΙ και να θελει να μας φερει το 40σελιδο. Το ΝΑΙ σημαινει βουλωστε το και στηθειτε στα 4, ενω το ΟΧΙ ενεχει την ρηξη σαν επιλογη ακομα και αν ο τσιπρας θελει να το ονομασει αποδοχη του Συριζαικου μνημονιου (που δεν το χει κανει).


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 18:23:47 pm
Το Π.Α.ΜΕ περιφρουρούσε την πορεία του. Και δεν είναι κάνενας νταβάς κανενός κράτους. Αυτά να πας να τα πείς στους συντρόφους μου που απολύονται καθημερινά και τους τρέχουν στα δικαστήρια για τη συνδυκαλιστική τους δράση ΜΑΛΑΚΑ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 28, 2015, 18:38:09 pm
Αυτην την στιγμη μονο ενα βροντερο ΟΧΙ θα μπορουσε εστω και "καταλαθος" να οδηγησει ρε ρηξη με την ΕΕ και οχι ενα ποσοστο 5% στα ακυρα.
Ας δουμε ενα ακραιο σεναριο απο μεριας δανειστων.
Ξημερωνει 6 Ιουλιου και το αποτελεσμα ειναι 70% ΟΧΙ.Η ελληνικη κυβερνηση ενημερωνει τους "θεσμους" για το αποτελεσμα.Οι "θεσμοι" αποφασιζουν οτι η συνεργασια με την Ελλαδα δεν μπορει να συνεχιστει σε αυτην την βαση.Ετσι αποφασιζουν μη ανανεωση του προγραμματος και διακοπη της χρηματοδοτησης.Και ετσι ξεκιναει μια αλυσιδωτη αντιδραση.Ουτοπικο?Μπορει.Πιο πιθανο ομως το να επελθει η ρηξη με 5% στα ακυρα.

Αν οι ψηφοφοροι(ανηκω σε αυτην την κατηγορια) και οι οργανωμενοι στο ΚΚΕ θελουν να δειξουν οτι δεν ειναι ανδρικελα της ΚΕ να ψηφισουν ΟΧΙ ή να απεχουν συνειδητα.Το ακυρο δειχνει πως οτι τους λενε κανουνε.Καμια ιδεολογια δεν υπαρχει γυρω απο το ακυρο.



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on June 28, 2015, 18:39:34 pm
κάπου στα twitters "Δεν περίμενα ποτέ ότι ένας λαός θα μετέτρεπε τον εαυτό του αυτόβουλα σε μέσο μπλόφας θεωρητικών παιγνίων, αλλά...δημοκρατία. "


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 28, 2015, 18:42:39 pm
 Εγω διαφωνω οτι το ΠΑΜΕ περιφρουρουσε την πορεια του οταν ειδα με τα ιδια μου τα ματια στην τηλεοραση αλυσιδες με την πλατη στην βουλη και την μουρη στη πορεια.  Δε θελω να συνεχισω το θεμα για περασμενα γεγονοτα. Δεν λεω οτι το ΚΚΕ ειναι ο αριστερος νταβας του κρατους, λεω οτι πολλοι που δεν ξερουν πολλα πραγματα απο την ιδιοσυγκρασια του ΚΚΕ θα το εκλαβουν ετσι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 18:52:12 pm
Αυτην την στιγμη μονο ενα βροντερο ΟΧΙ θα μπορουσε εστω και "καταλαθος" να οδηγησει ρε ρηξη με την ΕΕ και οχι ενα ποσοστο 5% στα ακυρα.
Ας δουμε ενα ακραιο σεναριο απο μεριας δανειστων.
Ξημερωνει 6 Ιουλιου και το αποτελεσμα ειναι 70% ΟΧΙ.Η ελληνικη κυβερνηση ενημερωνει τους "θεσμους" για το αποτελεσμα.Οι "θεσμοι" αποφασιζουν οτι η συνεργασια με την Ελλαδα δεν μπορει να συνεχιστει σε αυτην την βαση.Ετσι αποφασιζουν μη ανανεωση του προγραμματος και διακοπη της χρηματοδοτησης.Και ετσι ξεκιναει μια αλυσιδωτη αντιδραση.Ουτοπικο?Μπορει.Πιο πιθανο ομως το να επελθει η ρηξη με 5% στα ακυρα.

Αν οι ψηφοφοροι(ανηκω σε αυτην την κατηγορια) και οι οργανωμενοι στο ΚΚΕ θελουν να δειξουν οτι δεν ειναι ανδρικελα της ΚΕ να ψηφισουν ΟΧΙ ή να απεχουν συνειδητα.Το ακυρο δειχνει πως οτι τους λενε κανουνε.Καμια ιδεολογια δεν υπαρχει γυρω απο το ακυρο.
Αν οι ψηφοφόροι θέλουν να χτυπάν το κεφάλι τους και να κόβουν χέρια (όπως αυτοί που ψήφισαν Συριζα το φλεβάρη) με το που έρθει η νέα συμφωνία να ψηφίσουν όχι. Αν κανείς τρέφει έστω και την ελάχιστη ελπίδα οτι από αυτό το δημοψήφισμα μπορεί να υπάρξει θετική εξέλιξη για το λαό κάνει μεγάλο λάθος. Το ΚΚΕ δεν είπε ποτέ ότι η ρήξη με την ΕΕ θα προκύψει με το άκυρο στο δημοψήφισμα. Τίποτα δεν σταματάει την Κυριακή. Καλά θα κάνει ο κόσμος να είναι προετοιμασμένος για τη νέα συμφωνία που ετοιμάζεται είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ. Το ΚΚΕ θα είναι εκέι και την Κυριακή και την επόμενη μέρα. Το άκυρο που λές δεν είναι άκυρο γενικά. Με αυτή τη λογική και στις δημοτικές στο δεύτερο γύρο θα έπρεπε να ψηφίζουμε τον πασόκο και το νεοδημοκρατή που πέρασε. Το ψηφοδέλτιο του ΚΚΕ θα είναι: «Όχι στο μνημόνιο της κυβέρνησης, όχι στο μνημόνιο των δανειστών, αποδέσμευση από την ΕΕ» όχι απλά ένα άκυρο. Αν τα δημοψηφίσματα αλλάζαν τα πράγματα θα ήταν παράνομα...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 18:58:24 pm
υπαρχει καποιο σεναριο να κανει το ΚΚΕ λαθος τελικα και το ΟΧΙ να ειναι η αρχη μιας διαδικασιας ρηξης; υποθετικα μιλωντας παντα.
αν απαντησεις οχι, τοτε κομπλε.
αν απαντησεις ναι, μπορεις να μου το περιγραψεις;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 28, 2015, 19:01:22 pm
τόσο πολύ δυσκολεύεστε να το πείτε? για τον ΣΥΡΙΖΑ το ξέραμε, φάνηκε και χθες. Περήφανα έλεγαν από τις δεξιές μέχρι τις πιο αριστερές συνιστώσες ποσο πολύ γουστάρουν ΕΕ και με ευρώ και χωρίς. Το ερώτημα μπήκε σωστά από το ΚΚΕ. Το ερώτημα του δημοψηφίσματος το είπα και πριν και το ξαναλέω είναι μισό και επικίνδυνο για το λαό.

Οχι στο μνημόνιο ΔΝΤ-ΕΚΤ-ΕΕ, ΟΚ, οχι. Αλλά? Ναι στην ΕΕ,ευροζώνη και ελληνικά μνημόνια? Γιατί στην Βουλή έδωσαν ρεσιτάλ οι βουλευτές του Σύριζα πόσο πολύ καυλώνουν με την ΕΕ και το ευρώ... Αν έχετε ελπίδες ότι δεν θα μας φέρουν μετά το 3ο μνημόνιο όπως είναι η ερώτηση διατυπομένη, μπράβο και εις ανώτερα.

Όσο για επιπλέον διαπραγματεύσεις σε περίπτωση του όχι, αυτό ξεχάστε το  ;)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 19:03:08 pm
Η πρωτοβουλία "Μένουμε Ευρώπη" καλεί σε συγκέντρωση στις 7.30 το απόγευμα της Τρίτης



οχι 40 αλλα 40.000 υπερ του "οχι" πρεπει να πανε και να τους κοψουν τη συγκεντρωση. ουτε σπιθαμη στους ρουφιανους. να πανε στα ΑΤΜ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 28, 2015, 19:10:23 pm
Αν οι ψηφοφόροι θέλουν να χτυπάν το κεφάλι τους και να κόβουν χέρια (όπως αυτοί που ψήφισαν Συριζα το φλεβάρη) με το που έρθει η νέα συμφωνία να ψηφίσουν όχι. Αν κανείς τρέφει έστω και την ελάχιστη ελπίδα οτι από αυτό το δημοψήφισμα μπορεί να υπάρξει θετική εξέλιξη για το λαό κάνει μεγάλο λάθος. Το ΚΚΕ δεν είπε ποτέ ότι η ρήξη με την ΕΕ θα προκύψει με το άκυρο στο δημοψήφισμα. Τίποτα δεν σταματάει την Κυριακή. Καλά θα κάνει ο κόσμος να είναι προετοιμασμένος για τη νέα συμφωνία που ετοιμάζεται είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ. Το ΚΚΕ θα είναι εκέι και την Κυριακή και την επόμενη μέρα. Το άκυρο που λές δεν είναι άκυρο γενικά. Με αυτή τη λογική και στις δημοτικές στο δεύτερο γύρο θα έπρεπε να ψηφίζουμε τον πασόκο και το νεοδημοκρατή που πέρασε. Το ψηφοδέλτιο του ΚΚΕ θα είναι: «Όχι στο μνημόνιο της κυβέρνησης, όχι στο μνημόνιο των δανειστών, αποδέσμευση από την ΕΕ» όχι απλά ένα άκυρο. Αν τα δημοψηφίσματα αλλάζαν τα πράγματα θα ήταν παράνομα...

απίστευτες αντιφάσεις.

τον πασοκο και το νεοδημοκράτη δεν τον ψηφίζουμε στο β γύρο, γιατί θα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ειτε βγεί ο ένας είτε βγει ο άλλος.

κατι τέτοιο ΔΕΝ ισχύει με το ναι και το όχι του δημοψηφίσματος.

Το ΟΧΙ δείχνει μια σημαντική βούληση του λαού ενάντια στα μνημόνια κι αφήνει σοβαρές παρακαταθήκες για την απόκρουση του όποιου μνημονίου φέρει ο Σύριζα - που το θεωρώ σταντε οτι θα φέρει. (και σε ένα τριτο σενάριο, σε περίπτωση που οι Ευρωπαίοι μείνουν το ίδιο αταλάντευτοι κι ο Σύριζα δεν ξέρει τι να κάνει μάλλον θα πάμε σ εκλογές). γενικότερα, το όχι έχει μια αξία.

το ΝΑΙ είναι ταφόπλακα για τον λαό, το κίνημα, για τα πάντα.

είναι για γέλια το κκε να το ρήξει άκυρο. πραγματικά είναι στάση εκτός τόπου και χρόνου. δεν είμαι απ αυτούς που ψάχνουν αφορμή να κράξουν το κκε. αυτό που κάνει τώρα δεν στέκει και θα του κάνει και μεγάλη ζημιά.

το μόνο που σώζει (εστω και λίγο) το κκε, ειναι οτι μάλλον θα βγει άνετα το οχι. Σκέψου μόνο να βγει το ναι με 2% και το κκε να έχει ψηφίσει άκυρο. όπως και να χει το κκε θα χάσει πολύ απ τη στάση του κι αυτό θα φανεί απ το οτι κι οι ψηφοφοροι του οχι θα ψηφισουν

υγ. κι οι εκλογές αν άλλαζαν τα πράγματα παράνομες θα τανε, αλλά το κκε μια χαρά κατεβαίνει


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 19:12:41 pm
υπαρχει καποιο σεναριο να κανει το ΚΚΕ λαθος τελικα και το ΟΧΙ να ειναι η αρχη μιας διαδικασιας ρηξης; υποθετικα μιλωντας παντα.
αν απαντησεις οχι, τοτε κομπλε.
αν απαντησεις ναι, μπορεις να μου το περιγραψεις;
Έξοδος από ΕΕ και Ευρώ χωρίς κοινονικοποίηση των μέσων παραγωγής δεν αποτελέι από μόνο του κάτι. Είναι μια κουβέντα που έχουμε κάνει πολλές φορές και διαφωνούμε. Αυτή τη στιγμή δεν βρισκόμαστε σε επαναστατική κατάσταση δεν διακυβέβευται το ζήτημα της εξουσίας.Δεν υπάρχει λίγο ρήξη και πολύ ρήξη. Το να βγούμε από την ΕΕ και να πάμε με κάποια άλλη ιμπεριαλιστική συμμαχία (BRICS κλπ.) δεν αποτελεί θετική εξέλιξη για τον Ελληνικό λαό. Το ΚΚΕ τα πάντα τα υποτάσει στο στρατηγικό στόχο του, το σοσιαλισμό. Εφόσων ένας χειρισμός τακτικής σε πάει πίσω από αυτό είναι λανθασμένος (οππορτουνισμός λέγεται). Με το όχι μπερδεύεις τον κόσμο τον στοιχίζεις πίσω από συνθήματα διαφορετικού κομματιού τις αστικής τάξης, πόσο μάλλον δεν του βάζεις ξεκάθαρα το ζήτημα ότι ο μόνος δρόμος για να δει άσπρη μέρα είναι η ανασύνταξη του εργατικού κινήματος σε αντικαπιταλιστική γραμμή. Αυτό δεν γίνεται ούτε σε μία εβδομάδα μέχρι το δημοψήφισμα, ούτε με το να λές ΟΧΙ και να το ντύνεις με χίλιες-δυο φιοριτούρες ενώ το ΟΧΙ έχει συγκεκριένο περιεχόμενο. Το ΟΧΙ της κυβέρνησης είναι στάχτη στα μάτια του κόσμου ότι συγκρούεται με την ΕΕ την ίδια στιγμή που ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αμφισβητεί καμία ΕΕ. Ενδεχόμενο να φύγουμε από την Ευρώπη και να πάμε αλλού πάντα υπάρχει. Αυτό δεν αποτελέι ρήξη όμως με τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς και το κεφάλαιο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 19:17:58 pm
σορρυ που δε το διευκρινισα.
εννοουσα αποκλειστικα το ενδεχομενο της ρηξης χωρις προσδεση σε αλλο ιμπεριαλιστικο πολο και χωρις τη συνεχιση αυτων των πολιτικων [ γιατι κι εξω απτην ΕΕ περνανε ιδια μετρα, σαν τα δικα μας τα μνημονιακα ].


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 19:19:00 pm
απίστευτες αντιφάσεις.

τον πασοκο και το νεοδημοκράτη δεν τον ψηφίζουμε στο β γύρο, γιατί θα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ειτε βγεί ο ένας είτε βγει ο άλλος.

κατι τέτοιο ΔΕΝ ισχύει με το ναι και το όχι του δημοψηφίσματος.

Το ΟΧΙ δείχνει μια σημαντική βούληση του λαού ενάντια στα μνημόνια κι αφήνει σοβαρές παρακαταθήκες για την απόκρουση του όποιου μνημονίου φέρει ο Σύριζα - που το θεωρώ σταντε οτι θα φέρει. (και σε ένα τριτο σενάριο, σε περίπτωση που οι Ευρωπαίοι μείνουν το ίδιο αταλάντευτοι κι ο Σύριζα δεν ξέρει τι να κάνει μάλλον θα πάμε σ εκλογές). γενικότερα, το όχι έχει μια αξία.

το ΝΑΙ είναι ταφόπλακα για τον λαό, το κίνημα, για τα πάντα.

είναι για γέλια το κκε να το ρήξει άκυρο. πραγματικά είναι στάση εκτός τόπου και χρόνου. δεν είμαι απ αυτούς που ψάχνουν αφορμή να κράξουν το κκε. αυτό που κάνει τώρα δεν στέκει και θα του κάνει και μεγάλη ζημιά.

το μόνο που σώζει (εστω και λίγο) το κκε, ειναι οτι μάλλον θα βγει άνετα το οχι. Σκέψου μόνο να βγει το ναι με 2% και το κκε να έχει ψηφίσει άκυρο. όπως και να χει το κκε θα χάσει πολύ απ τη στάση του κι αυτό θα φανεί απ το οτι κι οι ψηφοφοροι του οχι θα ψηφισουν

υγ. κι οι εκλογές αν άλλαζαν τα πράγματα παράνομες θα τανε, αλλά το κκε μια χαρά κατεβαίνει
Το ΚΚΕ την υπογραφή του στη συμφωνία δεν θα τη βάλει.
Το ΝΑΙ είναι ταφόπλακα για τον λαό το κίνημα.
Το ΟΧΙ επίσης.
Η νέα συμφωνία θα έρθει και θα έχει το ίδιο αντιλαικό περιεχόμενο ότι και να βγάλει το δημοψήφισμα. Εκεί θα κριθεί αν ο κόσμος θα έχει βγει ένα μποι παραπάνω ξεκαθαρίζοντας την κατάσταση και βάζοντας στη μπάντα τις φωνές που του λένε ότι αυτός είναι ο μόνος δρόμος.
Το ΚΚΕ ξέρεις πολύ καλά ότι βλέπει τις έκλογές σαν ένα ακόμα πεδίο αντιπαράθεσης και κατεβαίνει για να προβάλει τις θέσεις του και απο εκεί και να βάζει ότι εμπόδιο μπορεί μέσα από το κοινοβούλιο.  


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 28, 2015, 19:20:00 pm
καλα, συζητάτε ακόμα. Ρε έχουν δηλώσει ανοικτά, κανένα θέμα να φύγει η Ελλάδα από την ΕΕ και το ευρώ σε περίπτωση όχι.. αυτό για μένα σημαίνει μνημόνιο. Το όχι έχει την αξία να πανυγηρίζει ο Αλέξης και μετά να φέρει τα ελληνικά μνημόνια, γιατί δεν θέλουμε ξένα προιόντα εμείς. Είμαστε έλληνες.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 28, 2015, 19:20:40 pm
 καπιταλ κοντρολ απο αύριο  (http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/alhtheies-kai-muthoi-gia-ta-capital-controls.3541719.html)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 28, 2015, 19:22:09 pm
σορρυ που δε το διευκρινισα.
εννοουσα αποκλειστικα το ενδεχομενο της ρηξης χωρις προσδεση σε αλλο ιμπεριαλιστικο πολο και χωρις τη συνεχιση αυτων των πολιτικων [ γιατι κι εξω απτην ΕΕ περνανε ιδια μετρα, σαν τα δικα μας τα μνημονιακα ].
Εφόσον παραμένεις μια καπιταλιστική χώρα θα πας σε άλλη ιμπεριαλιστική συμμαχία για να εξυπηρετήσει το εγχώριο κεφάλαιο καλύτερα τα συμφέροντα του. Και σε καμία ιμπεριαλιστική συμμαχία να μην ήσουν το κράτος εκφράζει το συνολικό καπιταλιστή. Τα μέτρα που θα πάρει ένα Ελληνικό καπιταλιστικό κράτος έξω από ιμπεριαλιστικές συμμαχίες ίδια θα είναι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 28, 2015, 19:23:42 pm
αρα δεν υπαρχει περιπτωση να κανει το ΚΚΕ λαθος τελικα με τις υποθετικες προϋποθεσεις που εβαλα
οκ :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 28, 2015, 19:58:26 pm
Αυτό που πρέπει να γίνει ξεκάθαρο είναι ότι ό,τι και να βγει ως αποτέλεσμα η προοπτική θα είναι η ίδια. Σκληρά μέτρα. Με ή χωρίς αποχώρηση του Τσίπρα. Ελπίζω τουλάχιστον αυτό να το καταλαβένεται. Και το πρόβλημα δεν είναι η επόμενη μέρα(μιας και άκουσα για κλειστές τράπεζες αύριο κλπ) αλλά τα επόμενα χρόνια


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Godhatesusall on June 28, 2015, 20:01:19 pm
κλειστές τράπεζες την δευτέρα και capital controls


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Μπυρομανής on June 28, 2015, 20:02:01 pm
Μια άποψη σχετικά με το δημοψήφισμα:

https://www.wsws.org/en/articles/2015/06/27/gree-j27.html (https://www.wsws.org/en/articles/2015/06/27/gree-j27.html)

Συνοπτικά, αναλύεται το "δημοψήφισμα" ως αποτέλεσμα της αντίδρασης του ατλαντισμού (ΗΠΑ-ΗΒ) των συμφερόντων του εφοπλιστικού κεφαλαίου που χτυπιέται από τις γερμανικές προτάσεις.

Αν δεχτούμε αυτήν την άποψη, πρόκειται για μια προσπάθεια χειραγώγησης του λαού να διαλέξει ποιο τμήμα της αστικής τάξης θα τον καταληστέψει.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: verisign on June 28, 2015, 20:02:46 pm
Όταν ο Ρούζβελτ είπε το "The only fear, is the fear itself", αυτό που έκανε μετά ήταν γνωστό ως Emergencey Banking Act για να σώσει το τραπεζικό σύστημα των Ηνωμένων Πολιτειών. Αναφέρω ενδεικτικά το πρώτο άρθρο της πράξης : "To expand presidential authority during a banking crisis, including retroactive approval of the banking holiday and regulation of all banking functions, including any transactions in foreign exchange, transfers of credit between or payments by banking institutions as defined by the President, and export, hoarding, melting, or earmarking of gold or silver coin."

[Roosevelt's inauguration on March 4, 1933, occurred in the middle of a bank panic, hence the backdrop for his famous words: "The only thing we have to fear is fear itself."[130] The very next day he declared a "bank holiday" and called for a special session of Congress to start March 9, at which Congress passed the Emergency Banking Act.[133] This was his first proposed step to recovery. To give Americans confidence in the banks, Roosevelt signed the Glass–Steagall Act that created the Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC) to underwrite savings deposits.]

Για την ιστορία της φράσης που χρησιμοποίησε ο πρωθυπουργός χθες και σήμερα ξανα



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on June 28, 2015, 20:37:51 pm
Quote
"The only fear, is the fear itself"

Το έχει και πει και o scarecrow αυτό.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pepper ann on June 28, 2015, 22:37:38 pm
Σόρρυ για το ελαφρώς άσχετο, αλλά είναι πιθανό λέτε να κάνουν κάτι για να μπορέσουμε να ψηφίσουμε εδώ εμείς οι ξενιτεμένοι?
Γιατί π.χ εγώ πρέπει να πληρώσω 80 ευρώ για να πάω και να έρθω στο σπίτι μου (χώρια το 40ωρο πηγαινεελα), και με την κατάσταση των τραπεζών, που ακριβώς θα τα βρω? :Ρ
Και βασικά οποιοσδήποτε πολίτης ψηφίζει κάπου αλλού, πως περιμένουν να πάει να ψηφίσει?

Αν δεν κάνω λάθος αυτό γίνεται στις εκλογές,αλλά πρέπει να κάνεις αίτηση 2 μήνες πριν ή κάτι τέτοιο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Exomag on June 28, 2015, 22:55:27 pm
Σόρρυ για το ελαφρώς άσχετο, αλλά είναι πιθανό λέτε να κάνουν κάτι για να μπορέσουμε να ψηφίσουμε εδώ εμείς οι ξενιτεμένοι?
Γιατί π.χ εγώ πρέπει να πληρώσω 80 ευρώ για να πάω και να έρθω στο σπίτι μου (χώρια το 40ωρο πηγαινεελα), και με την κατάσταση των τραπεζών, που ακριβώς θα τα βρω? :Ρ
Και βασικά οποιοσδήποτε πολίτης ψηφίζει κάπου αλλού, πως περιμένουν να πάει να ψηφίσει?

Αν δεν κάνω λάθος αυτό γίνεται στις εκλογές,αλλά πρέπει να κάνεις αίτηση 2 μήνες πριν ή κάτι τέτοιο.

Όπως ειπώθηκε και εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=64189.msg1090402#msg1090402), εκτός αν δεν κατάλαβα καλά, δε νομίζω πως γίνεται αυτό που λες.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on June 28, 2015, 23:33:07 pm
Λοιπόν, μερικές παρατηρήσεις επειδή στις πρώτες 8 σελίδες του τόπικ είδα απίστευτα πράματα :

1) Δημοψήφισμα έχει να γίνει από το 1974 αν δεν κάνω λάθος. 41 χρόνια δεν ερωτήθηκε ποτέ ο ελληνικός λαός, που σύμφωνα με το σύνταγμα είναι ο κυρίαρχος λαός και στο όνομά του και προς το συμφέρον του γίνονται όλα δήθεν, αλλά με έναν περίεργο τρόπο ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΡΩΤΗΘΗΚΑΜΕ : 1) αν θέλουμε να μπούμε στην ΕΕ και τι θα σήμαινε αυτό 2) αν θέλουμε να μπούμε στην Ευρωζώνη και τι θα σήμαινε αυτό 3) αν θέλουμε το 1ο Μνημόνιο 4) αν θέλουμε το 2ο Μνημόνιο

Ήρθε λοιπόν η παρούσα κυβέρνηση Σύριζα - ΑΝΕΛ (ο καθένας έχει την άποψή του για αυτήν) και λέει για πρώτη φορά εδώ και 41 χρόνια : Και μας ρωτάει αν θέλουμε την τελευταία πρόταση των θεσμών έτσι όπως κατατέθηκε ως τελεσίγραφο.

Και εδώ και 41 χρόνια για πρώτη φορά μας κάνει την τιμή να παραδώσει την εξουσία που έχει ως εκλεγμένη κυβέρνηση για να αποφασίσει αν θα δεχτεί ή όχι την πρόταση, να παραδώσει αυτήν την εξουσία σε όλους μας, στα χέρια μας, να την επιστρέψει πίσω στον λαό που του ανήκει, βάσει και του Συντάγματος, και ενώ δεν έχει ξανατολμήσει καμία προηγούμενη κυβέρνηση να θέσει τόσο σοβαρό θέμα στα χέρια του λαού, στην απόφαση των πολιτών, με ένα απλό και ελπίζω κατανοητό ερώτημα προς τον κυρίαρχο ελληνικό λαό : θέλετε να δεχτούμε ή όχι την συμφωνία έτσι όπως μας προτείνεται ?

Επειδή πρόκειται για σοβαρό θέμα (το αν θα υπογράψουμε μια συμφωνία με τέτοιους όρους που ζητάνε οι θεσμοί) που αφορά το μέλλον της χώρας, της εθνικής της κυριαρχίας, και των πολιτών της, που έχουν ήδη υποστεί την μεγαλύτερη μείωση εισοδήματος σε καιρό "ειρήνης", και επειδή δεν υπάρχει άλλος τρόπος, δεν μπορεί αλλιώς να αποτυπωθεί η θέληση του κυρίαρχου λαού (οι δημοσκοπήσεις είναι μια ένδειξη αλλά όχι χειροπιαστή απόδειξη προθέσεων και δεν είναι πάντοτε αξιόπιστες), προκηρύσσω Δημοψήφισμα (από αυτά που δεν κάνουμε εδώ αλλά κάνουν μέχρι και 13 το χρόνο στην Ελβετία) για το θέμα που απασχολεί τον κόσμο εδώ και μήνες :
ΑΝ ΘΑ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ή ΌΧΙ την πρόταση των θεσμών που τέθηκε ως τελεσίγραφο με δηλώσεις του τύπου Take it or leave it / The Game is Over κτλ.

Πέραν της άποψης του καθενός για το "τι εννοεί" ένα τόσο απλό ερώτημα, που φτάνουν μέχρι και θεωρίες συνωμοσίας, για το τι εννοεί και τι θέλει να πετύχει και τι σκοπό έχει και γιατί το ερώτημα είναι αυτό και όχι το άλλο,
να συστήσω ψυχραιμία και καθαρή σκέψη :
Το δημοψήφισμα αυτό είναι για την τελευταία πρόταση των θεσμών (ΔΝΤ ΕΚΤ ΕΕ) όπως αυτή είχε σχεδόν απειλητικά και με τελεσίγραφο διωρίας κάποιων ωρών υποβληθεί στην κυβέρνηση.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΥΡΩ ή ΔΡΑΧΜΗ - Για αυτό το ερώτημα μπορούμε να κάνουμε ξεχωριστό δημοψήφισμα ή θα πρόσθετα εγώ την δική μου άποψη θα έπρεπε να υπάρχει ως ξεχωριστή ερώτηση στο ίδιο δημοψήφισμα.
Άποψή μου είναι οτι έπρεπε να μπορεί να υπάρχουν πολλές και διαφορετικές σαφείς και ξεκάθαρες ερωτήσεις στο δημοψήφισμα:
Θέλετε να είμαστε μέλος της ΕΕ ή όχι ?
Θέλετε να είμαστε μέλος της Ευρωζώνης (να έχουμε Ευρώ ως νόμισμα)? ή θέλετε να εκδόσουμε εθνικό νόμισμα (Δραχμή)
Θέλετε να αποπληρωθεί το δημόσιο χρέος της Ελλάδας ή να προχωρήσουμε σε μονομερή διαγραφή του παράνομου απεχθούς και επωνείδιστου χρέους?
Επικυρώνετε ή όχι την Δανειακή Σύμβαση του Μαίου 2010 και τα πρώτα συνοδευτικά "Μνημόνια Συννενόησης" (MoU) [1ο Μνημόνιο] και τους εφαρμοστικούς του Νόμους?
Επικυρώνετε ή όχι το Πρώτο Μεσοπρόθεσμο και τους εφαρμοστικούς του Νόμους?
Επικυρώνετε ή όχι την Δανειακή Σύμβαση του Μαίου 2012 και τα πρώτα συνοδευτικά "Μνημόνια Συννενόησης" (MoU) [2ο Μνημόνιο] και τους εφαρμοστικούς του Νόμους?

κ. ο. κ.

Θα έβγαινε λίγο μεγάλο το χαρτί - ψηφοδέλτιο του δημοψηφίσματος αλλά χαλάλι, θα ξεκαθάριζε πολύ καλύτερα το τοπίο.

Οπότε τουλάχιστον αναγνωρίστε οτι ενώ τον Γιώργο Παπανδρέου τον ξήλωσαν ενώ ήταν στην πτήση από τις Κάννες όταν μίλησε για Δημοψήφισμα, χωρίς να το εννοεί, προκαλώντας ένα κραχ με ζημιές 1,5 ΤΡΙΣ ΕΥΡΩ στα διεθνή χρηματιστήρια * απλά για να παγιδέψει τον τότε Αντώνη Σαμαρά της αντιπολίτευσης και να αποδείξει οτι και ο Σαμαράς θα προτιμούσε να ψηφίσει το 1ο μνημόνιο από το να πάμε σε Δημοψήφισμα για το 1ο Μνημόνιο (όπως και τελικά έγινε, κάνοντας ρόμπα τον Σαμαρά), τώρα ο Τσίπρας και το εννοεί και δε δείχνει να το παίρνει πίσω.
Και αν πιστεύετε οτι η μικρή Ελλαδίτσα δεν πρέπει να τολμάει να κουνιέται στις υπερδυνάμεις, να σας υπενθυμίσω οτι ο Βαρουφάκης είναι ικανότατος Οικονομολόγος, αναγνωρισμένος διεθνώς.
Η "ζημιά" στα διεθνή χρηματιστήρια από την ανακοίνωση της διενέργειας Δημοψηφίσματος στην Ελλάδα είναι ήδη εμφανής και μέχρι στιγμής ανυπολόγιστη (δεν έχω ιδέα πόσο μπορεί να αποτιμηθεί) :

(https://pbs.twimg.com/media/CInKJKaWoAAi_Ie.jpg)

https://pbs.twimg.com/media/CInKJKaWoAAi_Ie.jpg

(https://pbs.twimg.com/media/CInEbHrXAAAJFfK.png)

https://pbs.twimg.com/media/CInEbHrXAAAJFfK.png

Αυτή είναι η Ισοτιμία Ευρώ - Δολλαρίου μετά την εξέλιξη του Διαγγέλματος του Αλέξη Τσίπρα για το Δημοψήφισμα.

Γιαυτό τσίριζε ο Άδωνις ο Σαμαράς ο Βενιζέλος ο Σταύρος η Φώφη η Βούλτεψη ο Βορίδης κτλ κτλ κτλ
Ανοίγουν λοιπόν τα χρηματιστήρια στην Ασία ... αρχίζει να μετριέται η ζημιά του Ευρώ συνολικά, ως ενιαίο νόμισμα.
Είναι ένα πρώτο hint για το τι εννοούσε ο Τσίπρας όταν έλεγε : "Μην υποτιμάτε το που μπορεί να φτάσει ένας εξαθλιωμένος λαός"

Πρώτο συμπέρασμα που είχε επαναληφθεί και τότε που ο Γιώργος Παπανδρέου απλά τόλμησε να μιλήσει για πιθανότητα Δημοψηφίσματος είναι οτι για κάποιον άγνωστο σε μένα λόγο, οι "αγορές" φαίνεται να φοβούνται πάρα πολύ κάθε δημοκρατική διαδικασία και ειδικά τα δημοψηφίσματα.
Με λίγη σκέψη μπορούμε να καταλάβουμε το γιατί : Γιατί φοβούνται οτι αν αρχίζει ο λαός ανά την υφήλιο να αποφασίζει μόνος του μέσω δημοψηφισμάτων για οικονομικά θέματα, για το μέλλον του, για πακέτα "σωτηρίας" του ΔΝΤ και της ΕΚΤ - ΕΕ, αλλά, ακόμα πιο επικίνδυνο, για την διαγραφή του δημόσιου χρέους της κάθε χώρας, τότε η διεθνής χρηματοπιστωτική φούσκα κινδυνεύει να σκάσει ως μπαλόνι που είναι.


Supermario ‏@EuroStability  Jun 27
We are fucked up, dude. I warned you.

(https://pbs.twimg.com/media/CIgYnmIVEAElC7v.jpg)

Πέρα από τις υποψίες του καθενός

Πέρα από τις υποψίες του μόνιμα και δικαίως πολλές φορές υποψιασμένου ως καχύποπτου ΚΚΕ (δηλώσεις κ.κ. Κουτσούμπα Παπαρήγα Παφίλη κτλ.) οτι η ερώτηση του δημοψηφίσματος κρύβει το πραγματικό δίλημμα που είναι ναι ή όχι στην Ε.Ε.

Πέρα από την κλασσικές ΝΔούλικες παπαριές του τύπου "πετάει την μπάλλα στην εξέδρα"/ "δεν είναι ικανός να πάρει μια απόφαση" / "χάθηκε πολύτιμος χρόνος που ανέβασε το κόστος" !!! αυτό κι αν είναι... / "οδηγούν τη χώρα στα βράχια" / "η κυβέρνηση είχε κρυφή ατζέντα το "Grexit" / "αν δεν είναι ικανοί να κάνουν πέρα να αναλάβει άλλος" (και το λένε ποιοι ? αυτοί που επί 5 χρόνια έριχναν χημικά δακρυγόνα και άπειρο ξύλο σε όποιον τολμούσε να διαδηλώσει ειρηνικά την όποια διαφορετική του άποψη! / "θα επέλθει μικρασιατική καταστροφή" και άλλες τέτοιες παπαριές ανάξιες περαιτέρω απάντησης

Πέρα από τον Σταύρο Θεοδωράκη και το Ποτάμι που έχει καταντήσει περίγελως με την "επίθεσή" του και τις ατάκες του "δεν δουλέψατε ποτέ" και "πληρωνόσασταν από την κομματική μισθοδοσία του Σύριζα" προς τους βουλευτές του Σύριζα - ποιος ? αυτός που έπαιρνε ένα μισθό πείνας από την ΕΡΤ και μετά από το Mega και τις σφαλιάρες που έφαγε μετά από Ζωή Κωνσταντοπούλου και Βούτση.

Πέρα από την εκστρατεία τρομοκρατίας του ΣΚΑΪ - Μega κτλ.

με την κίνησή της αυτή, η κυβέρνηση Σύριζα ΑΝΕΛ, ο Τσίπρας, ο Βαρουφάκης, ο Καμμένος  κτλ απέδειξαν οτι :

1) Δεν είναι πουλημένοι στους θεσμούς όπως πολλοί εξ αριστερών ανυσηχούσατε
2) Δεν είναι τσιράκια του κεφαλαίου και των πολυεθνικών όπως τους κατηγορεί εδώ και μήνες το ΚΚΕ
3) Δεν είναι δουλικά, γερμανοτσολιάδες, υπάλληλοι, σφουγγοκωλάριοι των μεγάλων δυνάμεων και χρηματιστηριακών κύκλων (ΕΕ, Γερμανία, ΗΠΑ, ΔΝΤ κτλ) όπως πολλοί έχουν γράψει λόγω κεκτημένης ταχύτητας από τους προηγούμενους.
4) Έχουν αρχίδια
5) Είναι πραγματικά Έλληνες
6) Είναι δημοκράτες και ενώ είμαστε σε κακή οικονομική κατάσταση δεν υποχωρούν σε εκβιασμούς και διλήμματα από πουθενά, αφού τελικά όντως δεν έχουν καμία δέσμευση και ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΚΒΙΑΣΤΟΥΝ.
7) Ο Βαρουφάκης είναι στους κορυφαίους οικονομολόγος του Πλανήτη
8) Το Eurogroup δεν είναι επίσημα θεσμοθετημένο όργανο λήψης αποφάσεων της Ε.Ε. όπως του είπε η Γραμματεία του Eurogroup και γιαυτό μπορεί ο Πρόεδρός του να συγκαλεί συνεδρίαση χωρίς ένα μέλος κατά παράβαση κάθε λογικής και νομιμότητας εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ξεφτιλίζοντας ουσιαστικά ολόκληρο το Eurogroup ως θεσμό.
9) Δεν μασάμε ρε Ντάϊσσελμπλουμ, Τουσκ, Μπαρόζο, Μάριο Ντράγκι κτλ γραβατοπαπάρες, στα αρχίδια μας σας γράφουμε.


10) και σημαντικότερο : Εδώ και 5 μήνες από τις 25 Ιανουαρίου αυτή η κυβέρνηση κατάφερε ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΜΙΣΘΟΥΣ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ και μέχρι ενός σημείου και όσα ομόλογα λήγανε, ενώ περιμένουμε και τα τελικά αποτελέσματα της ΕΛΕ - Επιτροπής Αλήθειας του Δημοσίου Χρέους για να δούμε και επίσημα τι ακριβώς θα βγάλει.

Και επειδή ακριβώς καταφέραμε 5 μήνες να είμαστε υπεραυτάρκεις αφού δεν πήραμε καμία δόση, δεν μπορούν να μας εκβιάζουν πλέον με τις δόσεις.


Και για να γελάσουμε και λίγο :
Ποιος το γκαντέμιασε το Ευρώ ρε παίδες?
Α, ο κλασσικός

KostasBouk ‏@Kostas_Bouk 2 hours ago
Ποιος φταίει που βγήκατε απο την Ευρώπη;
•Η Μερκελ
•Η ΕΕ
•Ο Ομπάμα
•Γαμηθηκε ο Δίας
✅ ο Μητσοτάκης!

(https://pbs.twimg.com/media/CInI6yFWoAA-gWz.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mumm-ra ο παντοντινός on June 28, 2015, 23:47:36 pm

με την κίνησή της αυτή, η κυβέρνηση Σύριζα ΑΝΕΛ, ο Τσίπρας, ο Βαρουφάκης, ο Καμμένος  κτλ απέδειξαν οτι :

2) Δεν είναι τσιράκια του κεφαλαίου και των πολυεθνικών όπως τους κατηγορεί εδώ και μήνες το ΚΚΕ
4) Έχουν αρχίδια
6) Είναι δημοκράτες και ενώ είμαστε σε κακή οικονομική κατάσταση δεν υποχωρούν σε εκβιασμούς και διλήμματα από πουθενά, αφού τελικά όντως δεν έχουν καμία δέσμευση και ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΚΒΙΑΣΤΟΥΝ.
7) Ο Βαρουφάκης είναι στους κορυφαίους οικονομολόγος του Πλανήτη

10) και σημαντικότερο : Εδώ και 5 μήνες από τις 25 Ιανουαρίου αυτή η κυβέρνηση κατάφερε ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΜΙΣΘΟΥΣ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ και μέχρι ενός σημείου και όσα ομόλογα λήγανε, ενώ περιμένουμε και τα τελικά αποτελέσματα της ΕΛΕ - Επιτροπής Αλήθειας του Δημοσίου Χρέους για να δούμε και επίσημα τι ακριβώς θα βγάλει.

Και επειδή ακριβώς καταφέραμε 5 μήνες να είμαστε υπεραυτάρκεις αφού δεν πήραμε καμία δόση, δεν μπορούν να μας εκβιάζουν πλέον με τις δόσεις.


Καλά καλά...Δεν θα κάτσω να εξετάσω τις προθέσεις της κυβέρνησης,ακόμη και αν ήταν/είναι καλοπροαίρετοι.Κάνανε ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΥΣ χειρισμούς. Τόσο καιρό συντηρούσαν κλίμα αβεβαιότητας, κάνοντας τον κόσμο, λόγω αμορφωσιάς είτε φόβου, να σηκώνει ΔΙΣ από τις τράπεζες.Και σαν να μην έφτανε αυτό, βγαίνει στην πιο πούστικη και ύποπτη ώρα,Παρασκευή βράδυ, εξαγγέλοντας δημοψήφισμα του κώλου.Προκαλώντας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ bank run.Εγκληματικοί χειρισμοί που σαν αποτέλεσμα γονάτισαν το χρηματοπιστωτικό σύστημα της Ελλάδας.Δεν πήραν μέτρα για αυτό έγκαιρα και τώρα ιδού τα αποτελέσματα.
Έχεις την παραμικρή ιδέα τι θα πει πάγωμα της οικονομίας? Παράλυση για 8 μέρες των πάντων? Σκεφτείτε το μόνο απλά.

Ο Βαρουφάκης είναι πραγματικά γελοίος,κρίμα και πίστευα ότι ήταν σωστός.Έχει ξεφτυλιστεί με παπαριές του τύπου "δημουργική ασάφεια". Ο τυπάς είναι για γέλια και για κλάματα,νομίζει ότι μπαινοβγαίνει σε πανεπιστήμια και κάνει χαβαλέ με φοιτητές με τις θεωρίες του.Και η επιτομή της γελοιότητας? Μέχρι το απόγευμα ΣΗΜΕΡΑ,ΚΥΡΙΑΚΗ, δήλωνε ότι δεν θα υπάρχει capital control.Όταν ο κόσμος το χε τούμπανο και αυτός κρυφό καμάρι.Ασόβαροι και επικίνδυνοι.

Όσο για το πως βγάλαμε το 5μηνο,σε παροτρύνω να κάνεις follow στο fb τον Μάρδα.Ο άνθρωπος είναι πάντα σοβαρός και τα εξηγεί όλα αυτά.Και είμαι σίγουρος ότι θα εξηγήσει στο μέλλον ότι ναι μεν μπορούμε να καλύψουμε τις εσωτερικές ανάγκες ΜΗ πληρώνοντας τοκογλυφικά δάνεια,αλλά για τους υπόλοιπους θα θεωρούμαστε χρεωκοπημένοι.Και αυτό δεν αμφισβητείται από κανέναν.

Κρίμα γιατί με τέτοιους χειρισμούς θα φύγουν νύχτα και θα κάνουν μάγκες κάτι άτομα σαν τον Σαμαρά/Άδωνη/Βούλτεψη κτλπ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 28, 2015, 23:59:10 pm
+1 Katarameno


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on June 29, 2015, 00:02:06 am
Δεν σφυράω αδιάφορα. Διαφωνώ με την πολιτική ανάλυση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ-ΜΑΡΣ. Να δω το στρατόπεδο που θα συγκροτήσεις σε τι βάση θα είναι. Και να φέρω ένα παράδειγμα από το κοντινό παρελθόν. Αγανατκισμένοι κόσμος κάτω στο δρόμο μαζικά με ότι να ναι συνθήματα. Τι άφησε; Απογοήτευση, μοιρολατρεία και χρυσά αυγά.

Πολύ πιο ξεκάθαρο είναι αυτό που λέει το ΚΚΕ. Αλλά τι να κάνουμε δεν ήθελαν οι κύριοι του Συριζελ να εντάξουν στο δημοψήφισμα τα ερωτήματα που ήθελε το ΚΚΕ για να εκφραστεί ξεκάθαρα η αντίθεση στην ΕΕ και στο νέο μνημόνιο από όπου και αν έρθει. Γι'αυτό και το ΚΚΕ θα βγάλει δικά το ψηφοδέλτια.
Οι αγανακτισμενοι δεν φερανε μονο αυτα.

Το ΚΚΕ δικιο εχει αλλα στο δημοψηφισμα κανεις δεν μιλαει για το αν δεχομαστε την προταση του ΣΥΡΙΖΑ. Δευτερον ο Τσιπρας δεν θελει ρηξη θελει απλα να εκβιασει για καλυτερο πακετο για αυτο δεν βαζει ερωτημα του ΚΚΕ στο δημοψηφισμα. Το ΚΚΕ βαζει αυτογκολ οπως και στην περιπτωση της περικυκλωσης της βουλης κανει μια μαλακια και μιση απο την οποια δεν εχει να κερδισει τιποτα και εχει μονο να πεσει στα ματια αυτων που θελουν να κοιταξουν πιο αριστερα απο την ΣΥΡΙΖΑ.
Το ΚΚΕ όταν έφυγε από τη βουλή και σταμάτησε να την περιφρουρεί όπως λέγαν αναρχικοί, φασίστες και ασφαλίτες αγγαλιά γιατί δεν μπήκαν μέσα ρε;

Το ερώτημα όπως και να παρουσιάζεται στην ουσία του είναι κάλεσμα στο λαό να στηρίξει την διαπραγμάτευση με τους όρους της κυβέρνησης. Αν δεν θέλαν αυτό ας βάζαν και τα ερωτήματα που ήθελε το ΚΚΕ.



γιατί την επόμενη μέρα ήταν προετοιμασμένοι ρε γαβ γαβ και κατεβάσαν ότι αστυνομία είχαν! ΑΙΝΤΕ! Επειδή δεν μπορέσατε να περάσετε το δικό σας σε μία ολόκληρη κινητοποιηση την ισοπεδώσατε. ΑΝΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΑΗΔΙΕΣ!

Αν ο κόσμος δεν είχε βγει τότε στους δρόμους, ίσως να μην μιλούσαμε καν για ρήξη που τόσο επιθυμείτε. Αλλά βέβαια, επειδή σας πετάξαν έξω και σας χαλάσαν τη σούμα αυτοί γέννησαν τα χρυσά αυγά. Και σεις έχετε φτάσει στο 3% με αυτές τις ανοησίες, ενώ θα έπρεπε να ήσασταν κυβέρνηση.

Επίσης συμφωνώ ότι με ένα όχι υπάρχει ένας κίνδυνος να μας προδώσει ο Σύριζα, αλλά από ότι φαίνεται και ο Σύριζα ρήξη επιθυμεί.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on June 29, 2015, 00:29:53 am
Και πριν κοιμηθώ θα σας ρίξω μία προσωπική πρόβλεψη που μπορεί να σας φανεί αστεία!

Από την εποχή της κρίσης μέσα σε 3-4 χρόνια, όποιος παρακολουθούσε τις κινητοποιήσεις παγκόσμια θα καταλάβαινε ότι κάτι πάει τελείως στραβά σε παγκόσμια κλίμακα. Αν θυμάστε καλά γεννήθηκαν τα κινήματα occupy και απο καναδά μέχρι αυστραλία, γαλλία μέχρι χονγκ κονγκ ο κόσμος ήταν στους δρόμους!

Αυτό ήταν το πρώτο κύμα!

Προβλέπω ότι μέχρι το 30 θα έχουμε ακόμα δύο τέτοια κινήματα. Ένα θα γίνει σε καμία 5ετία και σε μία 10ετια+ θα γίνει το τελευταίο.

Πλέον ο πόλεμος δεν είναι μεταξύ χωρών. Έχει μετατοπιστεί καθαρά ταξικά. Είναι οι ολιγαρχίες και μεις. Χάρη στο Ίντερνετ πλέον αυτό δεν μπορεί να κρυφτεί. Δεν είναι διόλου τυχαίο που αντί να δημιουργούν στρατούς, δημιουργούν ομάδες καταπολέμισης εξεργέσεων.

Να μου το θυμηθείτε ότι αυτή η αυτοκρατορία που έχει στηθεί θα καταρρέυσει σύντομα και θα προχωρήσουμε σε κάτι νέο ιστορικά και θα είμαστε παρών!

Στην τελική είμαστε το 99%

Χαίρομαι που ζω στη χώρα που θα θυσιαστεί για να αφυπνηστεί ο κόσμος και ταυτόχρονα λυπάμαι που έπρεπε να την πληρώσουμε εμείς για όλους. Γιατί η τιμωρία που θέλουν να μας επιβάλουν θα γυρίσει μπούμερανγκ και όχι μόνο πανευρωπαικά, αλλά παγκόσμια!

Υ.Γ. Η αραβική άνοιξη δεν έχει τελειώσει ακόμα. Τώρα άρχισε!

Υ.Γ.2 Σίγουρα θα πείτε κάποιοι ότι είμαι υπερβολικά αισιοδοξος και βλάκας, αλλά τίποτα δεν μένει αιώνια στην ιστορία. Αυτό έχουμε διδαχθεί.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on June 29, 2015, 00:38:38 am
θα ρίξω μια και θα κοιμηθώ που λέμε



 ;D :-*


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on June 29, 2015, 00:49:35 am
Aχου τι κακό που μας βρήκε που έπεσε 2% ΤΟ ΕΥΡΩ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΔΟΛΛΑΡΙΟ και το φυσάνε οι Ευρωπαίοι και δεν κρυώνει ...

Καταλαβαίνεις εσύ τι σημαίνει να πέφτει η ισοτιμία του κοινού Ευρωπαϊκού νομίσματος κατά 2% ?
Οτι ουσιαστικά όλοι οι Ευρωπαίοι μόλις έχασαν το 2% της περιουσίας τους ?

Ενώ το ελληνικό χρέος είναι επίσης το 2% του ΑΕΠ της Ευρωζώνης.
Οτι μόλις χάσανε σε ζημιές των χρηματιστηρίων τους ποσό όσο ίσως και μεγαλύτερο από το Ελληνικό Χρέος ?
Καταλαβαίνεις τώρα γιατί η Μέρκελ τρέχει και δε προλαβαίνει ?

Καταλαβαίνεις γιατί γερμανική εφημερίδα προειδοποιούσε οτι μια έξοδος της Ελλάδας από την Ευρωζώνη δεν τους συμφέρει και είναι προτιμότερη η διαγραφή όλου του χρέους αφού θα κοστίσει 1 Τρις Ευρώ μόνο στην Γερμανία (και λίγα λιγότερα στην Γαλλία κ.ο.κ.)

Φαινόταν από τις συχνές παρεμβάσεις των ΗΠΑ για να βρεθεί σύντομα λύση (πριν ξεσπάσει και άλλη διεθνής χρηματοπιστωτική κρίση που μπορεί να εξελιχτεί σε τελειωτικό χτύπημα για την αμερικάνικη οικονομία που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΛΘΕΙ ΑΚΟΜΑ ΑΠΟ ΤΑ 80 ΔΙΣ ΜΑΥΡΗΣ ΤΡΥΠΑΣ ΤΗΣ LEEHMANN BROTHERS! και άρα φυσικά και τρέμει ένα ενδεχόμενο στάσης πληρωμών και διαγραφής του χρέους της Ελλάδας που είναι 320 Δις και μερικά Τρις Ευρώ από πίσω σε CDS/ Δευτερογενή προϊόντα κτλ)
Φάνηκε ήδη από τις δηλώσεις τους από το 2ο μέρος του Eurogroup στο οποίο δεν συμμετείχε ο Βαρουφάκης
ΣΑ ΧΕΣΜΕΝΟΙ ΗΤΑΝ ΟΛΟΙ. Εκτός και αν δεν τις είδες.

Όταν έφυγε το "μαύρο πρόβατο" μάλλον ηρέμησαν και συνειδητοποίησαν οτι την γάμησαν, αφού αντί για Grexit έχουμε κραχ του ίδιου του Ευρώ σε σχέση με τα άλλα νομίσματα, αφού ότι και να θέλανε να κάνουν μέχρι τη Δευτέρα δε μπορούν ούτε να μας βγάλουν από το Ευρώ μέχρι να ανοίξουν οι αγορές της Ασίας που ήδη άνοιξαν, αφού έτσι και αλλιώς δεν υπάρχει θεσπισμένος τρόπος να βγει μια χώρα από το Ευρώ.
Δεν δεχόμαστε μείωση των μισθών και των συντάξεών μας "φίλοι" και "εταίροι" Ευρωπαίοι, και αντί για αυτό, πάμε σε δημοψήφισμα, και αφού διακινείτε σενάρια εξόδου από το Ευρώ ενώ δεν στέκουν, θα συμπαρασύρουμε όλο το Ευρώ σας προς τα κάτω και δε θα σας χαλάσει καθόλου.
Πίπα. Κώλο. Εμπλοκή

θα απαντάω ενδιάμεσα με // .... //
Καλά καλά...Δεν θα κάτσω να εξετάσω τις προθέσεις της κυβέρνησης,ακόμη και αν ήταν/είναι καλοπροαίρετοι.Κάνανε ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΥΣ χειρισμούς.
// Εγκληματικοί χειρισμοί, τι ωραίο κλισέ. Για πες τι ακριβώς έκαναν τόσο εγκληματικό? Δεν υπέγραψαν ότι τους έφερναν τόσο καιρό όπως έκαναν επί 5 χρόνια οι προηγούμενοι που πέρασαν 600 νόμους με κατεπείγον διαδικασία και με Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου σε ένα άρθρο και ψηφίζανε μνημονιακούς νόμους ακόμα και τις Κυριακές ? //
 
Τόσο καιρό συντηρούσαν κλίμα αβεβαιότητας, κάνοντας τον κόσμο, λόγω αμορφωσιάς είτε φόβου, να σηκώνει ΔΙΣ από τις τράπεζες.
// Περίεργο, οι θεσμοί δεν φέρουν δηλαδή καμία ευθύνη που δεν υπήρξε συμφωνία επί 5 μήνες?
Τα κανάλια δεν ήταν αυτά που καλλιεργούσαν κλίμα φόβου και αβεβαιότητας εδώ και 5 μήνες αλλά και πιο πριν?
ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΕΡΔΕΥΕΣΑΙ ΤΟΣΟ ΕΥΚΟΛΑ. //
Και σαν να μην έφτανε αυτό, βγαίνει στην πιο πούστικη και ύποπτη ώρα, Παρασκευή βράδυ, εξαγγέλοντας δημοψήφισμα του κώλου.
// Μπα, το ακριβώς αντίθετο, η πιο ύπουλη ώρα θα ήταν η Κυριακή βράδυ. //
Προκαλώντας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ bank run.
// Δεν σιγοντάρανε ευθέως δηλαδή εδώ και εβδομάδες στελέχη της ΝΔ, με tweets και δημόσιες δηλώσεις που παρακινούσαν τον κόσμο να πάει να σηκώσει τα λεφτά του από τις τράπεζες?
Δεν έλεγαν ακόμα και από πριν τις εκλογές οτι αν βγει ο Σύριζα να πάει ο κόσμος να κάνει bank run? //
Εγκληματικοί χειρισμοί που σαν αποτέλεσμα γονάτισαν το χρηματοπιστωτικό σύστημα της Ελλάδας.
// Το ποιο? Το μπουρδέλο? Καταρχήν δεν είναι ελληνικές οι τράπεζες, είναι εδώ και χρόνια πλέον άμεσα συνδεδεμένες με την ΕΚΤ και είναι κατ ουσίαν Ευρωπαϊκές. Αλλά και σαν ιδιοκτησιακό καθεστώς δε θα τους έλεγα και έλληνες τους ιδιοκτήτες τους, ακόμα και αν λέει Ελληνική Δημοκρατία η ταυτότητά τους. //
Δεν πήραν μέτρα για αυτό έγκαιρα και τώρα ιδού τα αποτελέσματα.
// Δεν πήραν μέτρα έγκαιρα? Σαν τι μέτρα? Για πες //
Έχεις την παραμικρή ιδέα τι θα πει πάγωμα της οικονομίας? Παράλυση για 8 μέρες των πάντων? Σκεφτείτε το μόνο απλά.
// Ξέρω πολύ καλά γιατί το έχω ζήσει 2-3 φορές - ΤΙΠΟΤΑ τραγικό ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ, είναι σα να κάνουμε έκτακτες ΔΙΑΚΟΠΕΣ για 8 ΜΕΡΕΣ επιπλέον δυστυχώς θα ισχύει μόνο για τους τραπεζικούς υπαλλήλους, γιατί αντίθετα με εσάς που σας έχουν τρομοκρατήσει τα κανάλια σε απίστευτο βαθμό, εγώ θυμάμαι και 10 μέρες που δεν κινούνταν τίποτα όταν η ΓΣΕΕ είχε ηγεσία με αρχίδια και έκανε Γενική Απεργία Διαρκείας - Εννοείται οτι μετά από 10 μέρες η κυβέρνηση έκανε πίσω  ::)
Αλλά αν πάνε όλοι οι ελληνάρες σαν κότες και τρομοκρατούνται και κάνουν bank run, και τρέχουν πανικόβλητοι στα βενζινάδικα, δε σου φταίει ο Βαρουφάκης. 5 χρόνια που τους γαμούσαν οι μαλάκες δεν κάνανε bank run, τώρα τους ήρθε. Μπράβο ζώα.
Δεν είμαστε βιομήχανοι και μεγαλοεπιχειρηματίες για να μας καίει μην κλείσει το εργοστάσιό μας για μια βδομάδα και δεν έχουμε κέρδη που θα είχαμε μιας βδομάδας. //

Ο Βαρουφάκης είναι πραγματικά γελοίος,κρίμα και πίστευα ότι ήταν σωστός.Έχει ξεφτυλιστεί με παπαριές του τύπου "δημουργική ασάφεια". Ο τυπάς είναι για γέλια και για κλάματα,νομίζει ότι μπαινοβγαίνει σε πανεπιστήμια και κάνει χαβαλέ με φοιτητές με τις θεωρίες του.Και η επιτομή της γελοιότητας? Μέχρι το απόγευμα ΣΗΜΕΡΑ,ΚΥΡΙΑΚΗ, δήλωνε ότι δεν θα υπάρχει capital control.Όταν ο κόσμος το χε τούμπανο και αυτός κρυφό καμάρι.Ασόβαροι και επικίνδυνοι.

// Έλααααα, σοβαρά? Σοβαρός προφανώς ήταν ο Αλογοσκούφης, ο Παπακωνσταντίνου, και όλοι οι άλλοι Υπουργοί Οικονομικών που είχαμε, ε?
Περιέργως όμως αναγνωρίσανε όλοι οι υπόλοιποι Υπουργοί Οικονομικών στο Eurogroup οτι τουλάχιστον έχει την καλύτερη και λεπτομερέστερη ανάλυση για την κρίση στην Ευρωζώνη, αλλά αναμενόμενο και σύνηθες να μην μπορούν λόγω δεξιών πολιτικών καταβολών να δεχτούν οτι τους πρότεινε. Τι κρίμα, τώρα θα το φυσάνε και δε θα κρυώνει. //

Όσο για το πως βγάλαμε το 5μηνο,σε παροτρύνω να κάνεις follow στο fb τον Μάρδα. Ο άνθρωπος είναι πάντα σοβαρός και τα εξηγεί όλα αυτά.Και είμαι σίγουρος ότι θα εξηγήσει στο μέλλον ότι ναι μεν μπορούμε να καλύψουμε τις εσωτερικές ανάγκες ΜΗ πληρώνοντας τοκογλυφικά δάνεια,αλλά για τους υπόλοιπους θα θεωρούμαστε χρεωκοπημένοι. Και αυτό δεν αμφισβητείται από κανέναν.

// Είμαστε σε διαρκή και συνεχή χρεοκοπία από το 2010 - Αν δεν το δέχεσαι ή δεν το γνωρίζεις δε φταίω εγώ, και λογικό να πιστεύεις οτι για τους άλλους είμαστε χρεοκοπημένοι. Για όλους είμαστε χρεοκοπημένοι, από το 2010 δεν μας δανείζουν οι αγορές, έχουν ενεργοποιηθεί και 3 φορές τα CDS. Τι άλλο θες για να καταλάβεις οτι είμαστε σε ΔΙΑΡΚΗ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΗ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ? //

Κρίμα γιατί με τέτοιους χειρισμούς θα φύγουν νύχτα και θα κάνουν μάγκες κάτι άτομα σαν τον Σαμαρά/Άδωνη/Βούλτεψη κτλπ

// Μπα, μην επηρεάζεσαι από τους ευσεβείς πόθους των Σαμαρά/Άδωνη/Βούλτεψη //


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on June 29, 2015, 00:53:17 am
Κι εγώ φοβάμαι (η δασκάλα ρε μαλάκες, όχι εγώ εγώ  :D ;D :P)

Άκου, κι εγώ που θα ψηφίσω ΟΧΙ φοβάμαι. Φοβάμαι όμως περισσότερο το ΝΑΙ σου.
Φοβάμαι την επόμενη μέρα.
Πραγματικά πιστεύεις πως μετά θα μείνουν σε αυτές τις προτάσεις;
Πως θα σε ευχαριστήσουν που επέλεξες την Ευρώπη και θα τιμήσουν την απόφασή σου; Δούλος θα είσαι.. Χωρίς αξιοπρέπεια.
Κι αυτοί θα γελάνε, θα γελάνε.
Και τα μάτια σου; Πώς θα κοιτάξεις τα παιδιά σου; Πώς θα τους πεις να παλεύουν για την αξιοπρέπειά τους;
Θα τιμάς ξανά και ξανά τους αγωνιστές προγόνους σου για την αντίστασή τους; Οξύμωρο.
Ήρθε η στιγμή της γενιάς μας να μετρηθεί με την ιστορία ή την υποταγή..
Μια δασκάλα


http://pitsirikos.net/2015/06/κι-εγώ-φοβάμαι/
http://pitsirikos.net/2015/06/%CE%BA%CE%B9-%CE%B5%CE%B3%CF%8E-%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%BC%CE%B1%CE%B9/


Τα καινούρια ρούχα της αυτοκράτειρας Ευρώπης
28 Ιουν, ’15, 11:05 μμ
Φίλε Πιτσιρίκο,
Και να που η Ευρώπη στέκει τσιτσίδι μπροστά στα μάτια όλου του κόσμου.

Για κάποιους που γνωρίζουν πώς λειτουργούν οι μεγάλες εταιρίες (π.χ. Τράπεζες, Δ.Ν.Τ κτλ) θα έχουν παρατηρήσει ότι κάποια παλικάρια, υψηλόβαθμοι υπάλληλοι τύπου Ντάισελμπλουμ και Λανγκάρντ έχουν χεστεί μέχρι τον λαιμό.


Αν η Ελλάδα πάρει απόφαση να διατηρήσει την αξιοπρέπεια της και να στείλει στον αγύριστο τους τραπεζίτες, που επιβλήθηκαν στο παγκόσμιο πολιτικό σκηνικό μετά την μοχθηρή τους μανούβρα το 2008, θα χάσουν πολλοί τη δουλειά τους.

Μα θα μου πείτε, σιγά μην υπολογίσουν την Ελλάδα με τους 10 εκ. ακαμάτηδες που θρέφει! Θα την σβήσουν απ’ τον χάρτη. Η πραγματικότητα όμως δεν είναι τόσο απλοϊκή και δεν θα αναφερθώ στον μύθο του Δαβίδ και του Γολιάθ.

Πάρτε σαν παράδειγμα το πανηγύρι του χωριού σας -εδώ της Ευρωπαϊκής Ένωσης-, όπου ένας 5χρονος πιτσιρικάς (λόγου χάρη η Ελλάδα) βουτά το μικρόφωνο της τραγουδιάρας και φωνάζει στο κατάμεστο προαύλιο του δημοτικού σχολείου: «η Άννα του κυρ Τάσου ήταν χθες χωρίς ρούχα μες στο αυτοκίνητο του Παπαντώνη».

Ε ρε, τι έχει να γίνει στο χωριό. Μεγάλος σαματάς!

Σίγουρα ο άτακτος πιτσιρικάς θα φάει ένα γερό χέρι ξύλο, το οποίο, όμως, θα ξεχάσει σε λίγο καιρό.

Η ζωή στο χωριό, όμως, δεν θα ναι ποτέ ξανά η ίδια. Θα κλείσουν σπίτια, κόσμος θα το βάλει στα πόδια, σχέσεις θα χαλάσουν, γείτονες δεν θα μιλιούνται και ίσως πέσουν και τίποτα ντουφεκιές…

Και οι συγχωριανοί μας είναι πολλοί και όχι αμελητέοι:

Οι Ιταλοί (60 εκ.) που νιώθουν προδομένοι από την Ευρώπη στο θέμα των μεταναστών και άκρως θιγμένοι από την υπεροψία των βορείων. Είναι οι πρώτοι όπου θα αποχωρήσουν μετά την Ελλάδα.

Οι Γάλλοι (65 εκ.) που νιώθουν ευνουχισμένοι πολιτικά, περιμένουν την επόμενη δεξιότερη κυβέρνηση για να ασχοληθούν και πάλι με τα εξωτερικά ζητήματα στη λεκάνη της Μεσογείου, πριν δουν το Λούβρο πυρπολημένο από τίποτα ισλαμιστές.

Οι Ισπανοί (45 εκ.) θα βγάλουν αριστερή κυβέρνηση, θα αλλάξουν το Σύνταγμα τους, θα διώξουν τον βασιλιά και θα διχοτομηθουν με ειρηνικές διαδικασίες.

Οι Γερμανοί (80 εκ.) θα αναδιπλωθούν για να αποφύγουν τις μεγαλύτερες ζημιές. Έχει δει κανείς την Μέρκελ τις τελευταίες εβδομάδες; Νταραβέρι θα κρατήσει κυρίως με τις φίλες χώρες της Βαλτικής.

Και τέλος η μεγάλη έκπληξη: η Πολωνία (40 εκ.) ο σιωπηλός, ντροπαλός γίγαντας, αφού συνασπισθεί με τις αδερφές σλαβικές χώρες, θα αρχίσει να παίζει ηγετικό ρόλο στην Ευρώπη ρυθμίζοντας τις σχέσεις Δύσης-Ανατολής, Βορρά-Νότου.

Κι η μικρή σκανταλιάρα Ελλάδα; Τι θα απογίνει;

Αυτό θα το αποφασίσουν οι Έλληνες στις 5 του Ιούλη!

Καλά μπάνια να έχουμε.

Με τις πιο θερμές (σήμερα και λόγω ηλίου) ευχές μου,

με λένε Πάνο

Υ.Γ.1 Προφανώς και έχει πάρει το inbox σου φωτιά! Λογικό, το δημοψήφισμα είναι η πρώτη πολιτική πρόκληση στην δικομματική Ελλάδα των τελευταίων 40 ετών για όσους δεν κυνηγούσαν μια θέση στο δημόσιο με βύσμα.

Υ.Γ.2 Τι ωραίο να βλέπεις τους Έλληνες να ξυπνούν, έστω και καταϊδρωμένοι, έντρομοι στα μέσα ενός εφιάλτη!

(Αγαπητέ Πάνο, η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει τελειώσει. Δεν είναι η Ελλάδα το πρόβλημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά η ίδια η δομή της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Οι εξελίξεις θα είναι ραγδαίες. Και απολαυστικές. Να είσαι καλά.)

http://pitsirikos.net/2015/06/τα-καινούρια-ρούχα-της-αυτοκράτειρας/
http://pitsirikos.net/2015/06/%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CF%81%CE%BF%CF%8D%CF%87%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CF%82/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: billbarrett on June 29, 2015, 01:02:39 am
Άκου, κι εγώ που θα ψηφίσω ΟΧΙ φοβάμαι. Φοβάμαι όμως περισσότερο το ΝΑΙ σου.
Φοβάμαι την επόμενη μέρα.
Πραγματικά πιστεύεις πως μετά θα μείνουν σε αυτές τις προτάσεις;
Πως θα σε ευχαριστήσουν που επέλεξες την Ευρώπη και θα τιμήσουν την απόφασή σου; Δούλος θα είσαι.. Χωρίς αξιοπρέπεια.
Κι αυτοί θα γελάνε, θα γελάνε.
Και τα μάτια σου; Πώς θα κοιτάξεις τα παιδιά σου; Πώς θα τους πεις να παλεύουν για την αξιοπρέπειά τους;
Θα τιμάς ξανά και ξανά τους αγωνιστές προγόνους σου για την αντίστασή τους; Οξύμωρο.
Ήρθε η στιγμή της γενιάς μας να μετρηθεί με την ιστορία ή την υποταγή..

Μια δασκάλα

http://pitsirikos.net/2015/06/κι-εγώ-φοβάμαι/
http://pitsirikos.net/2015/06/%CE%BA%CE%B9-%CE%B5%CE%B3%CF%8E-%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%BC%CE%B1%CE%B9/
Ενα δακρυ κυλησε στο μαγουλο μου  :'(


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: giwrgosbg on June 29, 2015, 01:11:49 am
Άκου, κι εγώ που θα ψηφίσω ΟΧΙ φοβάμαι. Φοβάμαι όμως περισσότερο το ΝΑΙ σου.
Φοβάμαι την επόμενη μέρα.
Πραγματικά πιστεύεις πως μετά θα μείνουν σε αυτές τις προτάσεις;
Πως θα σε ευχαριστήσουν που επέλεξες την Ευρώπη και θα τιμήσουν την απόφασή σου; Δούλος θα είσαι.. Χωρίς αξιοπρέπεια.
Κι αυτοί θα γελάνε, θα γελάνε.
Και τα μάτια σου; Πώς θα κοιτάξεις τα παιδιά σου; Πώς θα τους πεις να παλεύουν για την αξιοπρέπειά τους;
Θα τιμάς ξανά και ξανά τους αγωνιστές προγόνους σου για την αντίστασή τους; Οξύμωρο.
Ήρθε η στιγμή της γενιάς μας να μετρηθεί με την ιστορία ή την υποταγή..

Μια δασκάλα

http://pitsirikos.net/2015/06/κι-εγώ-φοβάμαι/
http://pitsirikos.net/2015/06/%CE%BA%CE%B9-%CE%B5%CE%B3%CF%8E-%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%BC%CE%B1%CE%B9/
Ενα δακρυ κυλησε στο μαγουλο μου  :'(

και δυο μην σου πώ  :'( :'(  .Μπαίνουμε σε αχαρτογράφητα νερά. Μόνο ένα είναι σίγουρο. Όλα αλλάζουν οποτε να μην είναι σίγουρη για το τι θα δει είτε με το Ναι είτε με το όχι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: LaBomba8 on June 29, 2015, 01:42:07 am
Katarameno αν δεν παίρνεις μισθό είναι κρίμα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on June 29, 2015, 02:01:21 am
Katarameno αν δεν παίρνεις μισθό είναι κρίμα
Από που να παίρνω μισθό ?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 02:02:52 am
01:59  Σουλτς: Θα κάνουμε εκστρατεία με Γιούνκερ υπέρ του «ναι»
Ο πρόεδρος του Ευρωκοινοβουλίου είπε σε δηλώσεις του στο κρατικό γερμανικό κανάλι ZDF, ότι μαζί με τον Ζαν Κλοντ Γιούνκερ θα κάνουν εκστρατεία υπέρ του ναι στο δημοψήφισμα της Κυριακής.

Μη το χασετε το ναι


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 29, 2015, 02:11:59 am
01:59  Σουλτς: Θα κάνουμε εκστρατεία με Γιούνκερ υπέρ του «ναι»
Ο πρόεδρος του Ευρωκοινοβουλίου είπε σε δηλώσεις του στο κρατικό γερμανικό κανάλι ZDF, ότι μαζί με τον Ζαν Κλοντ Γιούνκερ θα κάνουν εκστρατεία υπέρ του ναι στο δημοψήφισμα της Κυριακής.

Μη το χασετε το ναι

Θα λεγε κανεις οτι κανουν τα παντα να βγει οχι


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 29, 2015, 02:25:18 am
Επίσης συμφωνώ ότι με ένα όχι υπάρχει ένας κίνδυνος να μας προδώσει ο Σύριζα, αλλά από ότι φαίνεται και ο Σύριζα ρήξη επιθυμεί.
Στην κλίμακα "Καραγουστάρω, θέλω, επιθυμώ, δε με χαλάει", νομίζω η σχέση του τσίριζα με τη "ρήξη" είναι εκεί κοντά στο "δε με χαλάει".

Κατά τ' άλλα, δώστε πιτσιρίκο στο λαό (και στις θείες σας).  :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 02:25:36 am
http://www.naftemporiki.gr/finance/story/971798/kleistes-oi-trapezes-gia-to-koino-eos-kai-tis-6-iouliou


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on June 29, 2015, 03:01:40 am
Να διώξουμε το φόβο
Στις εκλογές του Ιανουαρίου τα συστημικά ΜΜΕ επένδυσαν στον φόβο. Θυμάστε όλοι τα ρεπορτάζ του ΑΝΤ1 και την γενική στρατηγική του MEGA και του ΣΚΑΪ. Τώρα, λίγες ώρες πριν ξεσαλώσουν ήρθε η ώρα να παραμείνουμε ψύχραιμοι και να αναλογιστούμε τι σημαίνει η ψήφος μας.

του Κώστα Εφήμερου (σκίτσο του Νίκου Ρουμπάκη)

Μέχρι τώρα έχει γίνει μια προσπάθεια να συνδεθεί το Όχι στο δημοψήφισμα με την έξοδο της Ελλάδας από το Ευρώ. Δεν θα σας πω ψέματα, η άρνηση στο επαχθές σχέδιο των πιστωτών μπορεί στα αλήθεια να μας οδηγήσει έξω από την Ευρωζώνη. Αυτό που δεν σας λένε όμως είναι ότι α) οι πολιτικές των προηγούμενων κυβερνήσεων οδηγούσαν νομοτελειακά στο ίδιο αποτέλεσμα και β) από τη στρατηγική της Τρόικας φαίνεται ότι δεν ήθελαν την Ελλάδα εντός της Ευρωζώνης παρά μόνο γονατιστή.

Η πρόταση των δανειστών -ακόμα και αυτή που δόθηκε σήμερα στην δημοσιότητα- περιλαμβάνει επαχθή μέτρα. Ζητάνε την κατάργηση του συνταγματικά κατοχυρωμένου Ελεγκτικού Συνεδρίου του κράτους και την αντικατάσταση του από «ανεξάρτητη αρχή», ανεξάρτητη ακόμα και από την κυβέρνηση που θα αποφασίζει για όλα τα δημοσιονομικά της χώρας. Ζητάνε Έπαρχο.

Και αυτό είναι μόνο ένα από τα μέτρα που πρέπει οπωσδήποτε να αποστηθίσετε (δείτε τα εδώ http://www.thepressproject.gr/article/78680/Auti-einai-i-protasi-ton-thesmon )

Η απόφαση του Eurogroup χθες και της ΕΚΤ σήμερα πάνε ακόμα ένα βήμα παραπέρα: επιθυμούν το δημοψήφισμα να διεξαχθεί υπό το καθεστώς του απόλυτου τρόμου και αν είναι δυνατόν με επεισόδια στους δρόμους και τις πλατείες.

Οι μνημονιακές δυνάμεις συνασπίζονται προκειμένου να συμμετάσχουν στην στρατηγική του τρόμου. Δεν είναι η πρώτη φορά. Ζητάνε να ψηφίσουμε ΝΑΙ σε μια σειρά από τρομακτικά μέτρα, να γονατίσουμε εμείς για λογαριασμό τους και να δεσμευτούμε να καταστραφεί ο κοινωνικός ιστός, ίσα-ίσα για πέντε μήνες παράτασης, χωρίς καμία δέσμευση ότι θα είναι η τελευταία φορά που θα πρέπει να δώσουμε από αυτά που δεν έχουμε.

Οι οπαδοί του ΝΑΙ μας προτείνουν να υπογράψουμε ένα έγγραφο που θα εξαφανίσει τα ελάχιστα ψήγματα ελπίδας για την ανάκαμψη της οικονομίας. Που θα δέχεται μέτρα που θα πληρώσουν οι χαμηλόμισθοι και χαμηλοσυνταξιούχοι. Που δεν εμπνέει καμία απολύτως εμπιστοσύνη στις αγορές για να γίνει έστω και μια ελάχιστη επένδυση αφού τα μέτρα θα έχουν ημερομηνία μόνο για 5 μήνες και μετά πάλι θα βρισκόμαστε στην ίδια κατάσταση.

Οι οπαδοί του ΝΑΙ μας λένε φοβηθείτε. Ψηφίστε με κλειστά τα μάτια οτιδήποτε σας προσφέρουν γιατί αλλιώς έρχεται η καταστροφή.


Αλλά γιατί να τους πιστέψουμε;

Το 2010 μας είπαν να πάρουμε μια σειρά από μέτρα γιατί αλλιώς η ανεργία θα έφτανε στο 40%, οι μισθοί και οι συντάξεις θα έπεφταν στο μισό, δεν θα είχαμε χρήματα ούτε για να θερμάνουμε το σπίτι μας. Μας είπαν τότε ότι ο κόσμος θα ψάχνει στα σκουπίδια για να φάει και τα παιδιά θα πηγαίνουν χωρίς φαγητό στο σχολείο. Μας είπαν ότι ο κόσμος θα πεθαίνει στους δρόμους.

Αλλά αυτά έγιναν ήδη, ως αποτέλεσμα των πολιτικών τους.

Τον Ιούνιο του 2013 το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο παραδέχτηκε στην επίσημή του έκθεση ότι ένα λάθος στον υπολογισμό οδήγησε σε επιδείνωση την ύφεση και οδήγησε σε 300.000 θέσεις ανεργίας. Τώρα οι ίδιοι τεχνοκράτες επιμένουν ότι το πρόγραμμα απέτυχε επειδή οι κυβερνήσεις δεν έδειξαν την απαραίτητη τόλμη στην εφαρμογή του. Εσείς που ζείτε εδώ, που λαμβάνετε τους λογαριασμούς του ΕΝΦΙΑ και πηγαίνετε στο σούπερ μάρκετ στα αλήθεια πιστεύετε ότι οι κυβερνήσεις του Σαμαρά και του Παπανδρέου ήταν ελαστικοί στην εφαρμογή των «μεταρρυθμίσεων»;

Οι ίδιοι τεχνοκράτες που μπορούν να γράψουν ότι κατέστρεψαν τη ζωή 300.000 οικογενειών και μετά να πάνε για δείπνο με τους συνεργάτες τους επιμένουν ότι ο μόνος τρόπος να ανακάμψει η οικονομία είναι να εφαρμοστεί το ίδιο αποτυχημένο πρόγραμμα, στην σκληρότερη δυνατή μορφή του.

Οι ηγέτες του κόσμου υποστηρίζουν ότι δεν τους νοιάζει αν η Ελλάδα βγει από το Ευρώ αλλά την ίδια ώρα κάνουν δημόσιες και κρυφές  (όπως αποκάλυψε το Wikileaks) συναντήσεις σε όλα τα επίπεδα και συνεδριάζουν εκτάκτως ακόμα και οι G7 για να συζητήσουν τις εξελίξεις στην Ελλάδα. Μας λένε ότι μια τράπεζα (Leahman Brothers) στην Αμερική μπορεί να προκαλέσει παγκόσμια οικονομική κρίση αλλά η έξοδος της Ελλάδας όχι.

Αυτά μας λένε αυτοί.


Χθες ακούσαμε τον Ευάγγελο Βενιζέλο να υποστηρίζει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε από την αρχή σχέδιο να μας βγάλει από το Ευρώ. Αλήθεια; Η πρόταση των 47 σελίδων ήταν δηλαδή ενταγμένο σε αυτή τη στρατηγική; Η ίδια πρόταση που ΝΔ και ΠΑΣΟΚ κατήγγειλαν ως «5 mail Χαρδούβελη» δεν ήταν τελικά μνημονιάρα όπως έλεγαν οι ίδιοι;

Ποιός είναι ο ψεκασμένος τώρα;

Να διώξουμε το φόβο

Τώρα να σταθούμε όρθιοι και να ψηφίσουμε νηφάλια και ενημερωμένοι. Χωρίς να τρομοκρατούμαστε από αυτούς που δεν μας είπαν μέχρι σήμερα την αλήθεια. Ακόμα και όσοι από εμάς έχουμε πολλά να καταλογίσουμε στους χειρισμούς της ελληνικής κυβέρνησης (δείτε πάνω-δεξιά τα υπόλοιπα κείμενά μου) τώρα θα πρέπει να βάλουμε την αξιοπρέπεια πάνω από τον φόβο.

Ο καπιταλιστής νομπελίστας οικονομολόγος Κρούγκμαν είχε γράψει ήδη από το 2010 ότι όταν το παιχνίδι παίζεται μεταξύ των αγορών και των πολιτών μιας χώρας να στοιχηματίζετε πάντα υπέρ των πολιτών, ακόμα και όταν φαίνεται ότι χάνουν στο πρώτο ημίχρονο.


Η ψήφος στο ΟΧΙ δεν σημαίνει απαραίτητα έξοδο από το ευρώ, ακόμα και αν το δίλημμα θα παρουσιάζεται μόνο έτσι. Αλλά στα αλήθεια είστε σίγουροι ότι ακόμα και αν οδηγήσει σε ένα Grexit θα είναι χειρότερο το μέλλον των παιδιών σας από τη δική τους πρόταση;

Βασιζόμενοι που; στις δικές τους αναλύσεις;


Υ.Γ.: Το ThePressProject βρίσκεται αυτές τις ημέρες στις πρώτες θέσεις ανάμεσα στα ενημερωτικά portal στην Ελλάδα. Αυτό συμβαίνει γιατί δεν παίζουμε το παιχνίδι της τρομοκράτησης όπως τα μέσα των ολιγαρχών. Στηριζόμαστε στα donations του ενός και των δύο ευρώ και δημοσιογραφούμε για το συμφέρον αυτών που τα προσφέρουν. Για εσάς που δεν θέλετε να φοβηθείτε. Τώρα δεν πρέπει απλά να μας στηρίξετε με ότι μπορείτε. Πρέπει κυρίως να επιμείνετε οι γονείς σας να ενημερωθούν από οποιοδήποτε ΜΜΕ κάνει ψύχραιμη ενημέρωση και δεν ενδιαφέρεται για τα δημόσια έργα.

Εμείς από τη μεριά μας θα υπερβάλλουμε με όσες δυνάμεις έχουμε για να σας κάνουμε θεριά ενήμερα. Ήδη ετοιμάζουμε ένα μεγάλο αφιέρωμα που θα συζητηθεί και θα προγραμματίσουμε έκτακτες τηλεοπτικές εκπομπές μέσα στην εβδομάδα.

Να μη φοβηθούμε, να κρατήσουμε το κεφάλι μας ψηλά.

Να το κάνουμε για το μέλλον των παιδιών μας.

Με αλληλεγγύη.


Κώστας Εφήμερος
Κυριακή 28 Ιουνίου 2015

http://www.thepressproject.gr/article/78740/Na-dioksoume-to-fobo


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on June 29, 2015, 03:35:39 am
ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΕΤΟΙΜΑΣΤΕΙ ΓΙΑ ΠΑΝ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ  ;D ;D ;D
ΟΟΣΑ: Οι αγορές δεν είναι έτοιμες για ένα Grexit

Δημοσιεύθηκε: 29 Ιουνίου 2015 - 02:13
Παγκόσμιος συναγερμός στις αγορές για την Ελλάδα

Βουτιά για το ευρώ έναντι του αμερικανικού νομίσματος έως 2% στον απόηχο της κατάρρευσης των διαπραγματεύσεων μεταξύ Αθήνας και δανειστών. Φόβοι επενδυτών για έντονες αναταράξεις στις αγορές ομολόγων. Στο επίκεντρο οι τίτλοι της ευρωπεριφέρειας.
Παγκόσμιος συναγερμός στις αγορές για την Ελλάδα

Με σημαντική πτώση για το ευρώ έναντι του δολαρίου ξεκίνησαν οι συναλλαγές στην Ασία, στα πρώτα μηνύματα από τις αγορές μετά την κατάρρευση των διαπραγματεύσεων της Αθήνας με τους δανειστές, το πάγωμα στη ροή του ELA προς τις ελληνικές τράπεζες από την ΕΚΤ και την επιβολή κεφαλαιακών περιορισμών στην Ελλάδα.

Το ευρωπαϊκό νόμισμα έφτασε να υποχωρεί έως τα 1,0985 δολάρια με απώλειες 2%, ενώ αυτήν την ώρα διαμορφώνεται στα 1,1015 δολάρια, καταγράφοντας πτώση 1,5%.

Οι φόβοι των αναλυτών

Αναταραχές στις αγορές ομολόγων
αλλά και μετοχών της ευρωπεριφέρειας καθώς κλιμακώνεται το αδιέξοδο με την Ελλάδα βλέπουν πολλοί αναλυτές.

Για «καθησυχασμό» των επενδυτών τις προηγούμενες εβδομάδες κάνει λόγο ο John Porter της AXA Investment Management. Ο ίδιος σημειώνει ότι οι επενδυτές έχουν ποντάρει είτε στο ενδεχόμενο συμφωνίας της Αθήνας με τους δανειστές, είτε ότι η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ δεν θα έχει διευρυμένες επιπτώσεις.

«Τα ομόλογα των αδύναμων χωρών της ευρωζώνης είναι αποτιμημένα "για έναν τέλειο κόσμο", σχολίασε.

Οι χρηματαγορές οδεύουν αδιαμφισβήτητα για μια ακόμη εβδομάδα μεταβλητότητας, τουλάχιστον στην αρχή, που θα χαρακτηρίζεται από στροφή στην ασφάλεια και την αποφυγή ρίσκου", λέει ο Jan von Gerich, κορυφαίος οικονομολόγος της Nordea Bank.

ΟΟΣΑ: Οι αγορές δεν είναι έτοιμες για ένα Grexit

Η επικεφαλής οικονομολόγος του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ), Κάθριν Μαν, εξέφρασε την Κυριακή την εκτίμηση, σε μία συνέντευξη που παραχώρησε στην ιταλική εφημερίδα La Stampa, ότι οι "αγορές δεν είναι έτοιμες" για μία έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη.


Για την Μαν "είναι σημαντικό να βρεθεί μια λύση για αυτήν την κατάσταση". "Η ανάκαμψη στην Ευρώπη είναι ακόμη εύθραυστη και επομένως εξαρτάται από κάθε κατάσταση που ενέχει έναν κίνδυνο. Προκειμένου να την παγιώσουμε (την ανάκαμψη) πρέπει να άρουμε κάθε αβεβαιότητα" τόνισε η ίδια.

Ερωτηθείσα σχετικά με το αν οι χρηματοπιστωτικές αγορές είναι προετοιμασμένες για τα χειρότερα, δηλαδή μία έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη, η Μαν απάντησε ότι "εδώ και κάποιο καιρό, συμπεριφέρονται σα να μην υπάρχει κανένας κίνδυνος, σαν ο πληθωρισμός ή η μεταβλητότητα (των ξένων νομισμάτων) να μη μπορούν να συμβούν".

"Επομένως εάν με ρωτάτε εάν είναι έτοιμες για αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα, σας απαντώ πως όχι: δεν έχουν προβλέψει, στις εκτιμήσεις τους, κανέναν κίνδυνο" υπογράμμισε η ίδια.

Αναταράξεις βλέπει η Deutsche Bank

Σημειώνεται ότι χθες, υψηλόβαθμο στέλεχος της Deutsche Bank, δήλωσε πως η τροπή που έχουν λάβει τα γεγονότα στην Ελλάδα είναι ιδιαίτερα αρνητική για τις αγορές, σημειώνοντας πως «το ερώτημα για την συμμετοχή της Ελλάδας στο ευρώ είναι και επισήμως ανοικτό», προσθέτει.
(σ. Καταραμένου : τι να σου πω, κλάσαμε μέντες τώρα. Το υψηλόβαθμο στέλεχος της ξεφτιλισμένης Deutsche Bank δεν έχει το θάρρος να τα πει με το όνομά του? Έλεος με αυτές τις "πηγές", τα "υψηλόβαθμα στελέχη" και τις "διαρροές")

Από την προηγούμενη εβδομάδα ξένοι επενδυτικό κολοσσοί είχαν προειδοποιήσει ότι αν δεν υπάρχει deal τότε ίσως επιβληθούν κεφαλαιακοί έλεγχοι. Ωστόσο αυτές οι προειδοποιήσεις δεν διεύρυναν σημαντικά τα spreads των ομολόγων του νότου.

Η απόδοση του ισπανικού 10ετούς επί παραδείγματι υποχώρησε κατά 0,16% την προηγούμενη εβδομάδα.
Ωστόσο, η απόφαση για δημοψήφισμα μπορεί να καταστήσει τα ομόλογα του ευρωνότου λιγότερο ελκυστικά.

Προετοιμασία για ακραίες καταστάσεις στις αγορές συναλλάγματος

Για ακραίες κινήσεις στην αγορά λόγω των εξελίξεων στην Ελλάδα ετοιμάζονται οι online πλατφόρμες νομισματικών συναλλαγών και για τον λόγο αυτό επιβάλουν υψηλότερα margins σε μεγάλο μέρος των συναλλαγών σε ευρώ, ενώ σε ορισμένες περιπτώσεις αποτρέπουν τους traders από το να λάβουν νέες κερδοσκοπικές θέσεις.


Σύμφωνα με το Reuters, οι πλατφόρμες FXPro, Mayzus, Alpari και FXCM είναι μεταξύ αυτών που αυστηροποιούν τους όρους των διαπραγματεύσεων σε μια αγορά που θεωρητικά κάνει συναλλαγές όλη την ημέρα, κάθε μέρα, όμως λογικά θα πρέπει να δει αύξηση των όγκων μόνο όταν επιστρέψουν στα γραφεία τους οι ασιάτες επενδυτές και traders την Κυριακή το βράδυ.

«Αναλόγως της σοβαρότητας των συνθηκών στην αγορά το βράδυ της Κυριακής/πρωί Δευτέρας, έχουμε το δικαίωμα να περιορίσουμε τις συναλλαγές σε ευρώ στο κλείσιμο υφιστάμενων θέσεων μόνο», αναφέρει σε ανακοίνωση στην ιστοσελίδα της η FXPro.

Η νευρικότητα αναφορικά με την Ελλάδα έρχεται μετά από μια ευρεία επανεκτίμηση των ρίσκων που έκαναν φέτος οι άλλοι μεγάλοι παίκτες μιας αγοράς που δίνει τη δυνατότητα σε απλούς πολίτες να βάλουν στοιχήματα υψηλής μόχλευσης σε κινήσεις σε διάφορα νομίσματα απλώς και μόνο μέσω εγγραφής τους σε ιστοσελίδες. (σσ: Καταραμένου, Μπράβο μαλάκες, τρεχάτε τώρα)

Αρκετοί μεγάλοι παίκτες της συγκεκριμένης αγοράς, συμπεριλαμβανομένων των FXCM, IG Index και Saxo Bank, έχασαν εκατομμύρια μέσα στην δεκάλεπτη εκτίναξη του ελβετικού φράγκου στις 15 Ιανουαρίου. Μεμονωμένοι επενδυτές που επλήγησαν από το περιστατικό αυτό, έχουν ήδη κινηθεί δικαστικά εναντίων ορισμένων πλατφορμών καθώς και αυτοί υπέστησαν απώλειες δεκάδων εκατομμυρίων.

Εκπρόσωποι της IG και της Saxo δεν έχουν σχολιάσει ακόμα τις προετοιμασίες για τις συναλλαγές της Δευτέρας.

Η ιστοσελίδα financemagnates.com κάνει λόγο για αυξήσεις στις απαιτήσεις της FXCM για τα margins επί των ισοτιμιών του ευρώ έναντι άλλων μεγάλων νομισμάτων, ενώ αναφέρει πως και η Alpari την περασμένη εβδομάδα προειδοποίησε τους πελάτες της ότι μπορεί να υπάρξουν αλλαγές στους όρους των συναλλαγών στα trades ευρώ-γεν και ευρώ-δολαρίου, λόγω πιθανών αναταράξεων στην αγορά.

http://www.euro2day.gr/news/market/article/1344595/pagkosmios-synagermos-stis-agores-gia-thn-ellada.html


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 29, 2015, 09:34:50 am
 
Quote
.....Ακόμα κι αν η δημοκρατία τους είναι τόσο δημοκρατική ώστε να θεωρεί… άκυρο ό,τι αρνείται τόσο τη Σκύλλα όσο και τη Χάρυβδη, ακόμα κι αν θεωρούν ότι είναι… άκυρο να διαλέγεις άλλο δρόμο από εκείνον που περνά μέσα από τις Συμπληγάδες, έχει μεγάλη σημασία να καταγραφεί με τρόπο ανόθευτο, πολιτικά έγκυρο και μετρήσιμο στην κάλπη το μόνο ουσιαστικό, ελπιδοφόρο και εξεργετικό «Όχι» που υπάρχει:

    «Όχι στην ΕΕ- αποδέσμευση τώρα» από τον «λάκκο των λεόντων»!

    Ένα «Όχι» που κανείς δεν θα μπορεί τη Δευτέρα να το μακιγιάρει όπως θέλει. Ένα «Όχι» που θα κατατεθεί στους αγώνες του λαού και δεν θα επιδέχεται καμίας «ασάφειας».   

    «Όχι και ξανά Όχι και πάλι Όχι», λοιπόν! «Όχι σε όλα τα Μνημόνια»! «Όχι και στις υπογραφές – Όχι και στις διαπραγματεύσεις Μνημονίων»! «Όχι στον λάκκο των λεόντων»! «Όχι στα δεσμά της ΕΕ»! Αποδέσμευση! Τώρα!
http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/326168,OXI-kai-xana-OXI-kai-pali-OXI-.html


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: anchelon on June 29, 2015, 09:50:39 am
01:59  Σουλτς: Θα κάνουμε εκστρατεία με Γιούνκερ υπέρ του «ναι»
Ο πρόεδρος του Ευρωκοινοβουλίου είπε σε δηλώσεις του στο κρατικό γερμανικό κανάλι ZDF, ότι μαζί με τον Ζαν Κλοντ Γιούνκερ θα κάνουν εκστρατεία υπέρ του ναι στο δημοψήφισμα της Κυριακής.

Μη το χασετε το ναι

Θα λεγε κανεις οτι κανουν τα παντα να βγει οχι

Χαχαχα  :D Η φαντασία μου οργιάζει  ;D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: geopas on June 29, 2015, 10:17:50 am
btw σημερα εμαθα οτι δεν πληρωνουμε εισιτηρια στα μεσα σε ολη την Ελλαδα,προφανως ως Ελλαδα νοειται βεβαια μονο η Αθηνα γιατι πετυχα ελεγκτη πριν κανα μισαωρο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: xameno kormi on June 29, 2015, 10:22:41 am
απ οτι ακουσα για την Αθηνα ειναι αυτο,οχι για ολη την Ελλαδα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: geopas on June 29, 2015, 10:37:05 am
απ οτι ακουσα για την Αθηνα ειναι αυτο,οχι για ολη την Ελλαδα
αρχικα ειχαν ανακοινωση για ολη την Ελλαδα,αλλα εφοσον οι συγκοινωνιες εδω ειναι ιδιωτικες επιχειρησεις δεν μπορουν να κανουν κατι...η ισοτητα στα καλυτερα της


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 29, 2015, 10:39:39 am
απ οτι ακουσα για την Αθηνα ειναι αυτο,οχι για ολη την Ελλαδα
αρχικα ειχαν ανακοινωση για ολη την Ελλαδα,αλλα εφοσον οι συγκοινωνιες εδω ειναι ιδιωτικες επιχειρησεις δεν μπορουν να κανουν κατι...η ισοτητα στα καλυτερα της

"Πρόεδρος ΟΑΣΘ: Αν καλύψει το υπουργείο το απαιτούμενο ποσό θα είναι δωρεάν και στη Θεσσαλονίκη οι συγκοινωνίες"
http://www.thestival.gr/society/item/178574-proedros-oasth-an-kalypsei-to-ypourgeio-to-apaitoumeno-poso-tha-einai-dorean-kai-sti-thessaloniki-oi-sygkoinonies

Μονο  288.000 ευρώ την ημερα ζηταει ο ΟΑΣΘ.Ψιλικατζιδες μωρε


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 29, 2015, 10:49:48 am
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11707634_1048461485187907_4926493740199685160_n.jpg?oh=20d5897c43bd807a806e946e7ca8ad76&oe=56223E04)

Μονο  288.000 ευρώ την ημερα ζηταει ο ΟΑΣΘ.Ψιλικατζιδες μωρε
τωρα που ο Λαφαζανιν θα κλεισει συμφωνια με Βενεζουελα για τα πετρελαια, θα ειμαστε κουλ. και για τον ΟΑΣΘ, και για μολοτωφ και για ολα.
grexit κυριλε :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 29, 2015, 11:48:39 am
Quote
Come to protest on Wednesday at 6pm outside #Dáil #oxi #dubw #Greece pic.twitter.com/dA24MfG9rj
— Joe Higgins TD (@JoeHigginsTD) June 29, 2015

Αδερφια Ιρλανδοι!
Carrickfergus (Jim McCann with the Dubliners)
https://www.youtube.com/watch?v=RJMggxSzxM4


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Godhatesusall on June 29, 2015, 11:53:15 am
Πάντως,για να έχουμε ένα καλό understanding των γεγονότων, πρέπει να δούμε λίγο την κυρίαρχη αφήγηση.

Προσωπικά πιστεύω ότι ο τσίπρας θέλει να πέσουν 6-7% τα χρηματηστήρια σήμερα, ώστε να σείρει τους ευρωπαίους στο να υπογράψουν μνημόνιο Light με πχ 4 δις μέτρα.
Οι ευρωπαίοι αντίστοιχα θέλουν να τεστάρουν τα νερά κατά πόσο θα αντέξουν ένα grexit

Απ'ότι βλέπω τα χρηματιστήρια μέχρι τώρα, δεν είναι και τόσο άσχημα. Άνοιξαν αρκετά χαμηλά, αλλά τώρα είναι στο -3.5% .
Για να δείτε δλδ, ο DAX ο γερμανικός τις τελευταίες 52 εβδομάδες(1 χρόνο) έχει διακύμανση ανάμεσα σε  8,354.97 - 12,390.75  μονάδες. Τώρα είναι στο 11,106.35 . Δηλαδή δεν είναι τόσο τρομακτικά (για τα χρηματιστήρια) τα πράγματα.
Αντίχτοια και για τον FTSE του Λονδίνου.
Και τα ασιατικά/αυστραλέζικα χρηματιστήρια πέσανε, αλλά 2.5-3% .

Δυστιχώς, δεν θα προσπαθήσω ούτε καν να προβλέψω πόσο μπορεί να μεγαλώσουν οι απώλειες αν το grexit γίνει πράξη. Too many unknowns

Απλά γράφω το παραπάνω για να μην πανηγυρίζουμε ότι οι αγορές πέφτουν, άρα οι Ευρωπαίοι θα στηθούνε.
Και επίσης, νομίζω είναι λίγο σαφής η ειρωνία να λέμε "Ευρωπαίοι σας τιμωρούν οι αγορές"


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 29, 2015, 11:59:41 am
Εγώ προσωπικά δεν εχω αποφασίσει για ΟΧΙ ή για ΑΚΥΡΟ/ΑΠΟΧΗ.


Οσοι είστε τοσο σίγουροι για το ΟΧΙ, και δεν ψηφίζετε/στηρίζετε ΣΥΡΙΖΑ, όταν βλεπετε τους συριζαίους βουλευτές στα κανάλια να λενε "με το ΟΧΙ του λαου στις 5/7 θα παμε να διαπραγματευτούμε νεα συμφωνία" (όπως έλεγε για παραδειγμα η Καφαντάρη του ΣΥΡΙΖΑ σημερα το πρωι στο ΣΚΑΙ), δεν αρχίζετε να έχετε second thoughts ?? Ο Τσιπρας προκύρηξε το δημοψήφισμα για διαπραγματευτικό χαρτί στις Βρυξέλλες, και παγίδευσε με τη ρητορική του τους αντι-ΕΕ αριστερούς. Ο λόγος της διαφωνίας των διαπραγματευσεων ηταν μεν πως ο Τσιπρας δεν ηθελε να μειωσει συνταξεις , περισσοτερο για να μην διαταραχθει η εκλογικη του βαση (αν και πριν αποχωρησει ειχε συμφωνησει για συνταξη στα 67 μεχρι το 2022 και καταργηση ολων των προωρων μεσα σε τριετία), αλλα κυριότερα λογω εξωτερικών και εγχώριων ανταγωνισμών του κεφαλαίου: για παραδειγμα, ξενοδοχειακες, τουριστικές επιχειρήσεις (+ ΦΠΑ - Γιουνκερ) vs τζόγος (φόρος στα τυχερα παιχνίδια - Τσιπρας)



Τα capital controls μπηκαν γιατι κατέρρευσαν οι διαπραγματεύσεις και αυτά απο μόνα τους δε σημαινουν εξοδο απο το ευρώ. Στην Κυπρο είχε συμβει και ακόμα συνυπαρχουν ευρώ και ελεγχοι. Ούτε ενα ΟΧΙ θα βγάλει την Ελλαδα απο το ευρώ απο μονο του, ο,τι κι αν λενε οι Ευρωπαίοι (και μαλιστα οχι όλοι οι ευρωπαιοι αμα ψαξει κανεις καλα) και οι εγχώριοι γλύφτες τους: σημαινει απλα απορριψη της πρότασης του Γιουνκερ. Δηλαδη αμα αλλαξουν και +- 2-3% στα μετρα και ο Τσιπρας συμφωνήσει, θα ξανακάνει δημοψήφισμα για τη δική του πρόταση; Πολυ , μα πολύ, αμφιβάλλω.






Θα ήθελα μια απάντηση στα παραπάνω απο εσάς που είστε χωρίς αμφιβολία υπερ του ΟΧΙ και δεν ειστε κοντά στον συριζα. Δε τα βλέπετε τα παραπάνω; Προφανώς τα βλέπετε. Δεν σας προβληματίζουν;;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 29, 2015, 12:14:25 pm
Karaμαzoβ βάλε ελληνοφρένεια, νομίζω ανήκουνε  στους μη συριζαίους που τάχθηκαν με το όχι. Έχω περιέργεια να δω πώς θα τοποθετηθούν...

http://www.real.gr/default.aspx?page=ellinofreneia (http://www.real.gr/default.aspx?page=ellinofreneia)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 29, 2015, 12:17:35 pm
Δηλαδη, οταν βλεπω κατι τέτοια, εγω έχω second thoughts:

Quote
Γ. Κατρούγκαλος: Το δημοψήφισμα αποτελεί συνέχιση της διαπραγμάτευσης με άλλα μέσα


Ο αναπληρωτής υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Γιώργος Κατρούγκαλος, δήλωσε μετά το Υπουργικό Συμβούλιο πως η κυβέρνηση βλέπει το δημοψήφισμα σαν συνέχιση της διαπραγμάτευσης με άλλα μέσα

Ιούνιος 29 2015 09:23

«Εμείς βλέπουμε το δημοψήφισμα σαν συνέχιση της διαπραγμάτευσης με άλλα μέσα, δεν είναι το δημοψήφισμα ένας τρόπος για να φύγουμε από την Ευρώπη, είναι ένας τρόπος για να μείνουμε σε μια Ευρώπη που θα είναι Ευρώπη κοινωνική, όχι Ευρώπη της λιτότητας».

Αυτό τόνισε ο αναπληρωτής υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Γιώργος Κατρούγκαλος, σε δηλώσεις που έκανε εξερχόμενος του Μεγάρου Μαξίμου, μετά το υπουργικό συμβούλιο. Ερωτηθείς σχετικά με τις λεπτομέρειες για το πώς θα λειτουργήσουν από το πρωί οι τράπεζες, είπε ότι «όλα αυτά θα ανακοινωθούν, θα υπάρχει αναλυτική ανακοίνωση από το οικονομικό επιτελείο ούτως ώστε αύριο όλος ο ελληνικός λαός να είναι πλήρως ενήμερος».

Ο κ. Κατρούγκαλος τόνισε ότι «ο ελληνικός λαός αντιδρά πάντοτε ανάλογα με το μέγεθος των προκλήσεων που τίθενται ενώπιον του, επομένως και σε αυτή τη μεγάλη πρόκληση θα απαντήσει με τον τρόπο που περιμένουμε όλοι, με περηφάνεια, χωρίς φόβο, με ψυχραιμία, χωρίς να δημιουργήσουμε έναν τεχνητό νέο εθνικό διχασμό, αλλά με την πεποίθηση ότι και τη δημοκρατία πρέπει να περιφρουρήσουμε -γιατί όλα αυτά ουσιαστικά εναντίον της δημοκρατίας στρέφονται- και το καλύτερο μέλλον για εμάς και τα παιδιά μας».

Ερωτηθείς εάν προσδοκά η κυβέρνηση σε μια νέα πρόταση από τους πιστωτές, είπε πως «είναι προφανές ότι ασκώντας ακόμα μεγαλύτερη πίεση οι δανειστές προσπαθούν να ματαιώσουν το δημοψήφισμα ή να εκβιάσουν το αποτέλεσμα του», προσθέτοντας ότι «γι' αυτό πρέπει να είμαστε ψύχραιμοι απέναντι σε αυτόν τον εκβιασμό, και να δούμε ποιο είναι το πραγματικό μας συμφέρον».

Για το εάν θα συμφωνήσει η κυβέρνηση σε μια καλύτερη πρόταση και αν ακυρωθεί το δημοψήφισμα, είπε ότι «αυτή τη στιγμή είναι ηρτημένη μια διαδικασία δημοψηφίσματος, ο λαός πρέπει να μιλήσει και όταν θα μιλήσει και θα πει ένα βροντερό «όχι», οι προτάσεις των δανειστών μας θα είναι πολύ καλύτερες».
Ερωτηθείς εάν εκτιμά ότι θα γίνει έκτακτη Σύνοδος Κορυφής μέσα στην εβδομάδα, σημείωσε ότι «αυτά μπορούν να γίνουν, όλα μπορούν να γίνουν», για να προσθέσει ότι «το βασικό όπλο που έχει ο λαός είναι η ενότητα του και η ικανότητα του να αντιστέκεται, όσο αντιστέκεται μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι για το μέλλον».

http://news247.gr/eidiseis/politiki/g-katrougkalos-to-dhmopshfisma-apotelei-synexish-ths-diapragmateyshs-me-alla-mesa.3552304.html


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 12:20:25 pm
απ οτι ακουσα για την Αθηνα ειναι αυτο,οχι για ολη την Ελλαδα
αρχικα ειχαν ανακοινωση για ολη την Ελλαδα,αλλα εφοσον οι συγκοινωνιες εδω ειναι ιδιωτικες επιχειρησεις δεν μπορουν να κανουν κατι...η ισοτητα στα καλυτερα της

"Πρόεδρος ΟΑΣΘ: Αν καλύψει το υπουργείο το απαιτούμενο ποσό θα είναι δωρεάν και στη Θεσσαλονίκη οι συγκοινωνίες"
http://www.thestival.gr/society/item/178574-proedros-oasth-an-kalypsei-to-ypourgeio-to-apaitoumeno-poso-tha-einai-dorean-kai-sti-thessaloniki-oi-sygkoinonies

Μονο  288.000 ευρώ την ημερα ζηταει ο ΟΑΣΘ.Ψιλικατζιδες μωρε

ο οασθ που ζηταει προστιμα απο ανεργους και συνταξιουχους, τι περιμενες? προβλεπω εβδομαδα γεματη ελεγκτες


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: geopas on June 29, 2015, 12:23:41 pm
απ οτι ακουσα για την Αθηνα ειναι αυτο,οχι για ολη την Ελλαδα
αρχικα ειχαν ανακοινωση για ολη την Ελλαδα,αλλα εφοσον οι συγκοινωνιες εδω ειναι ιδιωτικες επιχειρησεις δεν μπορουν να κανουν κατι...η ισοτητα στα καλυτερα της

"Πρόεδρος ΟΑΣΘ: Αν καλύψει το υπουργείο το απαιτούμενο ποσό θα είναι δωρεάν και στη Θεσσαλονίκη οι συγκοινωνίες"
http://www.thestival.gr/society/item/178574-proedros-oasth-an-kalypsei-to-ypourgeio-to-apaitoumeno-poso-tha-einai-dorean-kai-sti-thessaloniki-oi-sygkoinonies

Μονο  288.000 ευρώ την ημερα ζηταει ο ΟΑΣΘ.Ψιλικατζιδες μωρε

ο οασθ που ζηταει προστιμα απο ανεργους και συνταξιουχους, τι περιμενες? προβλεπω εβδομαδα γεματη ελεγκτες
εγω παντως ειχα να πετυχω ελεγκτη κανα 2μηνο και πετυχα σημερα,μπορει να ειναι και συμπτωση βεβαια


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 12:29:11 pm
απ οτι ακουσα για την Αθηνα ειναι αυτο,οχι για ολη την Ελλαδα
αρχικα ειχαν ανακοινωση για ολη την Ελλαδα,αλλα εφοσον οι συγκοινωνιες εδω ειναι ιδιωτικες επιχειρησεις δεν μπορουν να κανουν κατι...η ισοτητα στα καλυτερα της

"Πρόεδρος ΟΑΣΘ: Αν καλύψει το υπουργείο το απαιτούμενο ποσό θα είναι δωρεάν και στη Θεσσαλονίκη οι συγκοινωνίες"
http://www.thestival.gr/society/item/178574-proedros-oasth-an-kalypsei-to-ypourgeio-to-apaitoumeno-poso-tha-einai-dorean-kai-sti-thessaloniki-oi-sygkoinonies

Μονο  288.000 ευρώ την ημερα ζηταει ο ΟΑΣΘ.Ψιλικατζιδες μωρε

ο οασθ που ζηταει προστιμα απο ανεργους και συνταξιουχους, τι περιμενες? προβλεπω εβδομαδα γεματη ελεγκτες
εγω παντως ειχα να πετυχω ελεγκτη κανα 2μηνο και πετυχα σημερα,μπορει να ειναι και συμπτωση βεβαια

καλα συμπτωση.. Πέφτουν οι μάσκες σε όλη την 'Ελλαδα, αυτό γίνεται! Καιρός ήταν!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 29, 2015, 12:29:37 pm
Θα ήθελα μια απάντηση στα παραπάνω απο εσάς που είστε χωρίς αμφιβολία υπερ του ΟΧΙ και δεν ειστε κοντά στον συριζα. Δε τα βλέπετε τα παραπάνω; Προφανώς τα βλέπετε. Δεν σας προβληματίζουν;;

Καλά τα λες, πιστεύω τους περισσότερους της κατηγορίας "μη-τσιρίζα, ΟΧΙ" τους προβληματίζουν οι αναμενόμενες κωλοτούμπες. Αλλά δε σε προβληματίζει περισσότερο έστω η σκέψη να βγάλουν οι νεοφιλελέδες και λοιποί "ΝΑΙ"; Δυο επιλογές υπάρχουν [περί αποχής/άκυρο είναι αστεία πράματα] και το "ΟΧΙ" είναι μακράν και κατά πολύ η λιγότερο άσχημη. Είναι επίσης η μοναδική επιλογή που μπορεί (με μικρή πιθανότητα) να έχει θετική κατάληξη στο τέλος.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: 4Dcube on June 29, 2015, 12:31:14 pm
Μισό λεπτό. Να βάλουμε τα πράματα στη θέση τους. Ηρεμία. Αρκετό χάος υπάρχει σε λεγόμενα και γραπτά με συνωμοσιολογίες και φοβισμούς.
Ας εξετάσουμε το ενδεχόμενο διαπραγμάτευσης.

Δεδομένο: Το δημοψήφισμα έχει ερώτημα αν περάσουν ή όχι τα μέτρα.
Άμεσο αποτέλεσμα: Έχει ακουστεί η βούληση του λαού για το αν θέλει να περάσουν ή όχι.

Περιπτώσεις:
1) Η κυβέρνηση δέχεται τη βούληση του λαού.
    α) Η κυβέρνηση πάει στην ευρώπη για διαπραγμάτευση.
    β) Η κυβέρνηση παρατάει τη διαπραγμάτευση με την ευρώπη.
2) Η κυβέρνηση δε δέχεται τη βούληση του λαού.

Προσωπικά σχόλια:
Το ενδεχόμενο που θέλουμε να εξετάσουμε είναι της διαπραγμάτευσης μετά το δημοψήφισμα, δηλαδή το 1α.
Ας δούμε τα άλλα ενδεχόμενα.
Το 2 μπορεί να συμβεί αλλά δε νομίζω ότι αφορά τη συζήτηση.
Το 1β σημαίνει ότι η κυβέρνηση στηρίζεται αποκλειστικά στην απόφαση του λαού. Μια απόφαση ΝΑΙ, με την κυβέρνηση να μην κάνει άλλη διαπραγμάτευση, σημαίνει ότι τα μέτρα θα περάσουν ως έχουν. Μια απόφαση ΟΧΙ, με την κυβέρνηση να απέχει από διαπραγμάτευση, σημαίνει ότι επέρχεται ρήξη χωρίς όρους (π.χ. έξοδος από ευρώ).
Άρα, για το 1α: Με ΝΑΙ, η κυβέρνηση θα πάει σε διαπραγμάτευση με σύμφωνη με τους όρους, γνώμη λαού που της αφαιρεί το πολιτικό ατού της συζήτησης περεταίρω όρων. Με ΟΧΙ, η κυβέρνηση θα πάει σε διαπραγμάτευση με πολιτικό ατού για διαπραγμάτευση νέων όρων, για δήλωση ρήξης ή για διαπραγμάτευση ρήξης με όρους.

Συνεπώς, πιστεύω ότι η πιο συμφέρουσα επιλογή για τον έλληνα πολίτη που θα ψηφίσει στο δημοψήφισμα είναι να ψηφίσει ΟΧΙ.
Δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει αρκετή αποχή που θα ακυρώσει το δημοψήφισμα. Δε θα ήθελα να είμαι σε αυτούς που απέχουν.




edit: Να δούμε επίσης πώς θα επηρεαστούν οι πολιτικές της ευρώπης μετά τις σημερινές βουτιές στα χρηματιστήρια. Η πολιτική είναι ένας πολύπλοκος εκβιασμός, έχω καταλάβει.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 29, 2015, 12:36:49 pm
....

Θα ήθελα μια απάντηση στα παραπάνω απο εσάς που είστε χωρίς αμφιβολία υπερ του ΟΧΙ και δεν ειστε κοντά στον συριζα. Δε τα βλέπετε τα παραπάνω; Προφανώς τα βλέπετε. Δεν σας προβληματίζουν;;

Μερικες σελιδες πιο πριν εξεφρασα και εγω τους ιδιους προβληματισμους με εσενα.
Ακομα το σκεφτομαι για το αν θα επιλεξω οχι ή αποχη αλλα τεινω ολο και περισσοτερο προς το ΟΧΙ.
Οι λογοι ειναι οι εξης:

1.Σιγουρα δεν θελω το ΝΑΙ.Τα αντιλαικα μετρα που μας καλουν να εφαρμοσουμε οι δανειστες θα οδηγησουν σε ακομα μεγαλυτερη ασφυξια των κατωτερων κοινωνικων στρωματων χωρις να πειραχθει για αλλη μια φορα το κεφαλαιο.Δεν λεω οτι τα μετρα που προτεινει η ελληνικη κυβερνηση ειναι "αναπτυξιακα και φιλολαικα" αλλα ειναι σιγουρα καλυτερα για τα χαμηλα στρωματα απο οτι των δανειστων.

2.Ενα δυναμικο ΟΧΙ πιστευω οτι θα εχει αντικτυπο στην ψυχολογια των ελληνικου λαου.Να δειξουμε οτι δεν φοβομαστε και δεν επηρεαζομαστε απο το κλιμα τρομοκρατιας που εχουν εξαπολυσει τις τελευταιες μερες τα συστημικα ΜΜΕ.Τα τελευταια πεντε χρονια εχουμε γινει υποδουλοι κυριολεκτικα της τροικας.Ας δειξουμε οτι ειμαστε ετοιμοι να σηκωσουμε αναστημα.Για το γαμωτο να το πω και πιο λαικα.

3.Επισης η απορριψη των μετρων θα οδηγησει σε εκ νεου αποσταθεροποιηση της παγκοσμιας οικονομιας.Οπως ανεφερε πριν ο  Godhatesusall αυτην την στιγμη υπαρχει σταθεροτητα(πτωση,αλλα σταθερη πτωση) στα χρηματιστηρια.Η πτωση αυτη λογικα θα συνεχιστει την επομενη βδομαδα.Φαντασου πως θα κινηθουν οι δεικτες του χρηματιστηριου την επομενη Δευτερα αν το δημοψηφισμα βγει ΟΧΙ και ολο το ελληνικο οικονομικο θεμα μεινει στον αερα.Με αυτον τον τροπο δειχνουμε οτι ναι μεν ειμαστε μια μικρη και καταχρεωμενη οικονομια αλλα με την δυναμη να "εκβιασουμε" το οικονομικο συστημα.

4.Και ενω με το ΟΧΙ ισως κερδισεις κατι απο τα παραπανω(ισως και οχι) με την αποχη/ακυρο δεν θα κερδισεις τιποτα.Εκτος αν το κανεις για να εχεις καθαρη την συνειδηση σου οτι δεν συμμετειχες σε κανενα απο τα δυο οικονομικα εγκληματα ή επειδη δεν σε εκφραζει το παρον δημοψηφισμα.

Πανω κατω ετσι συνοψιζονται οι σκεψεις μου χωρις βεβαια να ξεχναω οσα αναφερεις για τα αρνητικα του ΟΧΙ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 12:37:32 pm
Καραμαζοβ, επειδή είμαι σχετικά κοντά στην κυβερνητική γραμμή δεν θα μπω στα πολιτικά, αλλά θα πω αυτό
Το δημοψήφισμα είναι ιστορικής σημασίας για τη χώρα, κατά τη γνώμη μου πρέπει να είμαστε ενωμένοι και να μην απέχει κανείς, επειδή η αποχή θα ενισχύσει το ναι και επειδή δεν νομίζω πως είναι ώρα να περιοριζόμαστε σε κομματικές γραμμές, πρέπει ο καθένας να ψηφίσει για την επιβίωση της Ελλάδας. 'Αμα θες να απέχεις όταν θα γράφεται ιστορία μπροστά σου, καντο, αλλα τα πρόβατα που θα ψηφίσουν ναι όλα εκεί θα είναι.

Και στην τελική, αμα είναι να απέχεις, ψήφισε όχι για μένα που δεν μπορώ να έρθω  :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 29, 2015, 12:41:38 pm
+1 έκαστος και μπόνους κουλουράκι  :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 29, 2015, 12:48:46 pm
Ελα ρε καραμαν που το ΚΚΕ αντι να κανει αυτη τη μαλακια δε θα μπορουσε να στειλει τον κοσμο να ψηφισει ΟΧΙ και μετα να κραζει τον ΣΥΡΙΖΑ οτι αυτο το ΟΧΙ δεν ειναι ΝΑΙ σε μια αλλη συμφωνια αλλα ΟΧΙ στα μνημονια ελληνικα και ξενα, ΟΧΙ στην ΕΕ και το ΕΥΡΩ. Εδω εχει παει να καπελωσει αλλα κι αλλα αυτο θα το πειραζε?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 29, 2015, 12:50:23 pm
«Εταιρίες καλούν εργαζόμενους στο Μένουμε Ευρώπη»

http://info-war.gr/2015/06/%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BC/




εγω το πιστευω φουλ, το πληθος του "μενουμε ευρωπη" ειναι ενα κομματι των μεγαλυτερων κανιβαλλων που υπαρχουν στη χωρα, των ανθρωπων που σε επομενη φαση θα ηταν διατεθειμενοι να κανουν μεχρι και σαμποταζ σε βασικες λειτουργιες που ειναι αναγκαιες για ολους, μονο και μονο για να εκμεταλλευθουν το χαος για να φοβηθει ο λαος και να αποδεχθει το νεο μνημονιο. των ανθρωπων που οταν ακουνε για εθνικοποιηση τραπεζων σπευδουν να υποστηριξουν τους τραπεζιτες, οπως εκανε και το εργοδοτικο σωματειο της eurobank που καλουσε σε προηγουμενη συγκεντρωση του "μενουμε ευρωπη".


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 12:51:56 pm
Ελα ρε καραμαν που το ΚΚΕ αντι να κανει αυτη τη μαλακια δε θα μπορουσε να στειλει τον κοσμο να ψηφισει ΟΧΙ και μετα να κραζει τον ΣΥΡΙΖΑ οτι αυτο το ΟΧΙ δεν ειναι ΝΑΙ σε μια αλλη συμφωνια αλλα ΟΧΙ στα μνημονια ελληνικα και ξενα, ΟΧΙ στην ΕΕ και το ΕΥΡΩ. Εδω εχει παει να καπελωσει αλλα κι αλλα αυτο θα το πειραζε?

δεν καταλαβαίνω με ποιό σκεπτικό λένε οτι είχε σωστή σταση το κκ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 29, 2015, 12:58:07 pm
Ελα ρε καραμαν που το ΚΚΕ αντι να κανει αυτη τη μαλακια δε θα μπορουσε να στειλει τον κοσμο να ψηφισει ΟΧΙ και μετα να κραζει τον ΣΥΡΙΖΑ οτι αυτο το ΟΧΙ δεν ειναι ΝΑΙ σε μια αλλη συμφωνια αλλα ΟΧΙ στα μνημονια ελληνικα και ξενα, ΟΧΙ στην ΕΕ και το ΕΥΡΩ. Εδω εχει παει να καπελωσει αλλα κι αλλα αυτο θα το πειραζε?

δεν καταλαβαίνω με ποιό σκεπτικό λένε οτι είχε σωστή σταση το κκ
Eν προκειμενω το ΚΚ εχει δικιο με αυτα που λεει αλλα αυτο που κανει ειναι αυτογκολ και μπορει να οδηγησει στην εξαφανιση του. Με το δημοψηφισμα ο λαος δεν αποφασιζει τιποτα απλα χρησιμοποιειται απο τον ΣΥΡΙΖΑ σαν το τελευταιο του διαπραγματευτικο χαρτι. Εν προκειμενω λογω του ερωτηματος εχουμε παγιδευτει μπροστα στο να βγει ενα ΝΑΙ που θα μας καταστρεψει και ενα ασαφες ΟΧΙ το οποιο ο ΣΥΡΙΖΑ το θελει για να παρει ενα καλυτερο πακετο. Μεσα σε αυτο το ΟΧΙ ομως θα ειναι και αυτοι που γενικα δεν θελουν συμφωνια ουτε ΕΕ ουτε ΕΥΡΩ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gmtms on June 29, 2015, 13:01:59 pm
μπορει να οδηγησει στην εξαφανιση του

άντε με το καλό


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 29, 2015, 13:03:37 pm
μπορει να οδηγησει στην εξαφανιση του

άντε με το καλό
αυτο θα ηταν καταστροφη ακομα και για τους εργαζομενους που δεν το ψηφιζουν και το μισουν. Να το ξερεις.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gmtms on June 29, 2015, 13:06:57 pm
δεν ξέρω γιατί θεωρείς το κκ αναντικατάστατη και απαραίτητα κεντρική φωνή του κομμουνιστικού κινήματος στην ελλάδα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: 4Dcube on June 29, 2015, 13:09:43 pm
Ιστορικό κόμμα...
Πάντως.
Μεγαλύτερη είναι η καταστροφή του μέλλοντος παρά του παρελθόντος.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 29, 2015, 13:14:50 pm
Εξαφάνιση του ΚΚ γιατι; Μηπως το ψηφίζανε νοικοκυραίοι; Αυτοι που το ψήφιζαν ειναι ιδεολογικά δεμένοι μαζι του. Το ΚΚΕ θα εξαφανιζόταν αμα συνεργαζόταν με το ΣΥΡΙΖΑ, εκει ηταν που θα πηγαινε στο 1%, γιατι θα χε προδώσει την ιδεολογία του.


Ελα ρε καραμαν που το ΚΚΕ αντι να κανει αυτη τη μαλακια δε θα μπορουσε να στειλει τον κοσμο να ψηφισει ΟΧΙ και μετα να κραζει τον ΣΥΡΙΖΑ οτι αυτο το ΟΧΙ δεν ειναι ΝΑΙ σε μια αλλη συμφωνια αλλα ΟΧΙ στα μνημονια ελληνικα και ξενα, ΟΧΙ στην ΕΕ και το ΕΥΡΩ. Εδω εχει παει να καπελωσει αλλα κι αλλα αυτο θα το πειραζε?

Το ΟΧΙ τίθεται ασαφώς σκόπιμα, για να το χρησιμοποιήσει ο Τσίπρας. Και το ΚΚΕ δεν μπορεί να "καπελώσει", οπως λες ενα ερώτημα που τιθεται απο μια ισχυρότερη, οργανωμένη και μαλιστα κυβερνητική πολιτική δυναμη. Ειναι αδυνατον. Εξαναγκάστηκε μέσα στη Βουλή να πεί ΑΚΥΡΟ οταν ο Τσίπρας πεταξε (περίμενε την στιγμή να το πετάξει ειμαι ΑΠΟΛΥΤΑ σιγουρος, ο Αλέξης ειναι μεγάλη τακτικίστικη νυφίτσα), "ηθελημένα ή άθελα , την Κυριακή θα ρίξουμε το ίδιο ψηφοδέλτιο". Εκει πρεπει να ταράχτηκαν και να συνειδητοποίησαν πως ο Τσίπρας παει να τους μαντρώσει στο φιλο-ΕΕ, αριστεροευρωπαικό μπλοκ του.





....

Θα ήθελα μια απάντηση στα παραπάνω απο εσάς που είστε χωρίς αμφιβολία υπερ του ΟΧΙ και δεν ειστε κοντά στον συριζα. Δε τα βλέπετε τα παραπάνω; Προφανώς τα βλέπετε. Δεν σας προβληματίζουν;;

2.Ενα δυναμικο ΟΧΙ πιστευω οτι θα εχει αντικτυπο στην ψυχολογια των ελληνικου λαου.Να δειξουμε οτι δεν φοβομαστε και δεν επηρεαζομαστε απο το κλιμα τρομοκρατιας που εχουν εξαπολυσει τις τελευταιες μερες τα συστημικα ΜΜΕ.Τα τελευταια πεντε χρονια εχουμε γινει υποδουλοι κυριολεκτικα της τροικας.Ας δειξουμε οτι ειμαστε ετοιμοι να σηκωσουμε αναστημα.Για το γαμωτο να το πω και πιο λαικα.

...

4.Και ενω με το ΟΧΙ ισως κερδισεις κατι απο τα παραπανω(ισως και οχι) με την αποχη/ακυρο δεν θα κερδισεις τιποτα.Εκτος αν το κανεις για να εχεις καθαρη την συνειδηση σου οτι δεν συμμετειχες σε κανενα απο τα δυο οικονομικα εγκληματα ή επειδη δεν σε εκφραζει το παρον δημοψηφισμα.

Πανω κατω ετσι συνοψιζονται οι σκεψεις μου χωρις βεβαια να ξεχναω οσα αναφερεις για τα αρνητικα του ΟΧΙ.





Τα μόνα που με προβληματίζουν υπερ του ΟΧΙ ειναι οτι βλεπω να δημιουργείται ενα αηδιαστικό μπλοκ του ΝΑΙ και θελω να τους δώ να χάνουν. Επίσης όταν βλέπω γερους ή απολιτικ ατομα να σπάνε το κλιμα της τρομολαγνίας και να λενε ΟΧΙ γουστάρω. Βλεπω τον Γιουνκερ να προπαγανδίζει υπερ του ΝΑΙ χωρις ντροπη.


Αλλα αστους παραπάνω, εμεις που εχουμε διαβάσει 2-3 πραγματάκια παραπανω να μπαίνουμε στο δίλλημα "Πλαστήρας που είναι Βενιζελικός, μη βγει ο ακροδεξιος Παπαγος" (και ο Πλαστηρας να σκοτωνει τον Μπελογιάννη); "Γεώργιος Παπανδρέου για να μη βγει η ΕΡΕ" ( ο ιδιος ΓΠ που εκανε τα Δεκεμβριανα, ναι); Ή αυτό που έλεγε το πασοκ το 1985 "ψηφίστε πασόκ για να μην έρθει παλι η Δεξια και ανοίξει τη Μακρόνησο"; Δηλαδή δε χορτάσαμε;;;

Πες πως βγαινει το ΝΑΙ με 40% και ΟΧΙ 20% και ΑΚΥΡΟ 20% και ΑΠΟΧΗ 20%. Αυτο το νικητήριο και κατατρομαγμένο ΝΑΙ μπορει να σταθεί νομίζετε;;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 29, 2015, 13:20:15 pm
Ο Γιούνκερ λέει ότι οι Έλληνες πρέπει να ψηφίσουν ΝΑΙ. Ο έπαρχος μίλησε, προσκυνήστε τώρα ζώα.

http://webtv.ert.gr/ert1-live/



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 29, 2015, 13:22:10 pm
Ο Γιούνκερ λέει ότι οι Έλληνες πρέπει να ψηφίσουν ΝΑΙ. Ο έπαρχος μίλησε, προσκυνήστε τώρα ζώα.

http://webtv.ert.gr/ert1-live/






Ε με κατι τετοια, δε θα αντεξω και θα παω τελικα και θα ριξω ΟΧΙ.  Πανε να μας παγιδευσουν οι πουστηδες ...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nohponex on June 29, 2015, 13:23:19 pm
Ο Γιούνκερ λέει ότι οι Έλληνες πρέπει να ψηφίσουν ΝΑΙ. Ο έπαρχος μίλησε, προσκυνήστε τώρα ζώα.

http://webtv.ert.gr/ert1-live/




Ε με κατι τετοια, δε θα αντεξω και θα παω τελικα και θα ριξω ΟΧΙ.  Πανε να μας παγιδευσουν οι πουστηδες ...

 ;D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 13:23:28 pm
Ο Γιούνκερ λέει ότι οι Έλληνες πρέπει να ψηφίσουν ΝΑΙ. Ο έπαρχος μίλησε, προσκυνήστε τώρα ζώα.

http://webtv.ert.gr/ert1-live/



Ψηφίστε ναι γιατί με συμφέρει. Αυτό είπε μόλις.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 29, 2015, 13:24:11 pm
 Μια χαρα στεκεται κολοτουμπες θα κανουν οι φιλελεδες ως γνωστοι δημοκρατες.

Το ερωτημα ειναι ασαφες και δε λεει πουθενα σε περιπτωση αρνησης οτι δεχεσαι την ΕΕ και το ΕΥΡΩ. Θα μπορουσε οχι μονο να εκκμεταλευτει το ΟΧΙ αλλα και να συσπειρωσει τον αντι-ΕΕ κοσμο ακομα πιο πολυ αν ο ΣΥΡΙΖΑ φερει την συμφωνια που θελει με τους εταιρους την επομενη μερα..


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 29, 2015, 13:28:03 pm
Quote
14:26 Γιούνκερ για την Ελλάδα:

Το όχι θα σήμαινε ότι η Ελλάδα λέει όχι στην Ευρώπη


Ευχαριστώ που δίνεις απάντηση στα ερωτήματα μου Ζαν Κλωντ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 13:29:22 pm
Quote
14:26 Γιούνκερ για την Ελλάδα:

Το όχι θα σήμαινε ότι η Ελλάδα λέει όχι στην Ευρώπη


Ευχαριστώ που δίνεις απάντηση στα ερωτήματα μου Ζαν Κλωντ.

ας μας συσπειρώσει προς το όχι, γιατι πολύς κόσμος θα τρομάξει από τις δηλώσεις


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gmtms on June 29, 2015, 13:32:19 pm
αντίστροφη ψυχολογία - βρώμικο παιχνίδι απ΄τον γιούνκερ  :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 29, 2015, 13:34:28 pm
......
Αλλα αστους παραπάνω, εμεις που εχουμε διαβάσει 2-3 πραγματάκια παραπανω να μπαίνουμε στο δίλλημα "Πλαστήρας που είναι Βενιζελικός, μη βγει ο ακροδεξιος Παπαγος" (και ο Πλαστηρας να σκοτωνει τον Μπελογιάννη); "Γεώργιος Παπανδρέου για να μη βγει η ΕΡΕ" ( ο ιδιος ΓΠ που εκανε τα Δεκεμβριανα, ναι); Ή αυτό που έλεγε το πασοκ το 1985 "ψηφίστε πασόκ για να μην έρθει παλι η Δεξια και ανοίξει τη Μακρόνησο"; Δηλαδή δε χορτάσαμε;;;

Πες πως βγαινει το ΝΑΙ με 40% και ΟΧΙ 20% και ΑΚΥΡΟ 20% και ΑΠΟΧΗ 20%. Αυτο το νικητήριο και κατατρομαγμένο ΝΑΙ μπορει να σταθεί νομίζετε;;


Γενικα ειναι λαθος η ψηφος με την λογικη "μη χειρον,βελτιστον".
Τα παραδειγματα που αναφερεις ηταν διλημματα εκλογικων αναμετρησεων.Οπως διλημμα υπηρχε και στις εκλογες του Γεναρη(Συριζα και αλλαγη ή ΝΔ και τα ιδια παντελακη μου).

Ομως τωρα βρισκομαστε σε δημοψηφισμα.Μπορουμε ισως να το συγκρινουμε(ειναι μεγαλη η διασταση μεταξυ της επιλογης πολιτευματος και της επιλογης δημοσιονομικων μετρων) μονο με το δημοψηφισμα για το πολιτευμα της Ελλαδας,Βασιλιας ή οχι?
Ουτε με την μια επιλογη ουτε με την αλλη θα διορθωνοταν ριζικα η κατασταση για τον απλο λαο.Επρεπε δηλαδη και τοτε να υπαρχει η ταση προς την αποχη ή το ψηφοδελτιο "δικτατορια του προλεταριατου"?
Το αποτελεσμα ηταν ΟΧΙ και ακομη και εαν δεν γυρισαμε ξαφνικα σε μια φιλολαικη δημοκρατια, η κατασταση εγινε τουλαχιστον λιγο καλυτερη καθως τα ταγματα ασφαλειας του Παλατιου σταματησαν να δρουνε,επηλθε πολιτικη σταθεροτητα κλπ.

Το παραδειγμα που δινεις σαφεστατα δεν ειναι μια ξεκαθαρη επιλογη ΝΑΙ.Ομως σε αυτην την περιπτωση ολες οι πλευρες θα εχουν την δυνατοτητα να πουνε "κοιταξτε παιδια,ρωτησαμε την αποψη  σας,πλειοψηφικα ειπατε ΝΑΙ,δημοκρατια εχουμε,οι λιγοι ακολουθανε τους πολλους,φατε την τωρα και μην μιλατε".Και πολιτικα καλυμμενος θα ειναι ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ευρωπαιοι θα βρουνε πατημα.



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Godhatesusall on June 29, 2015, 13:53:22 pm
Αγωνία ΛΑΙΜΑΙ

http://902.gr/eidisi/ergatiki-taxi/70532/agonia-gia-pano-apo-1-ekat-syntaxioyhoys-kai-tis-oikogeneies-toys

Φοβάμαι, πάω στο ΑΤΜ να βγάλω την σύνταξή μου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 29, 2015, 14:06:04 pm
Ιρλανδία: Ψήφισαν ΝΑΙ και έχουν τριπλάσιο χρέος

http://info-war.gr/2015/06/%CE%B9%CF%81%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%AD%CF%87%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%80%CE%BB%CE%AC/


[...]Επίσης όπως έχει επισημάνει αρκετές φορές ο νομπελίστας οικονομολόγος Πολ Κρούγκμαν η ιρλανδική οικονομία διατήρησε υψηλά επίπεδα ανεργίας (η ανεργία των νέων ξεπρνά το 20%). Ο βασικός λόγος όμως για τον οποίο παρουσιάζει καλύτερη εικόνα από την Ελλάδα είναι ότι ουδέποτε δοκιμάστηκαν τόσο σκληρά μέτρα λιτότητας. Στοιχεία της Κομισιον αποδεικνύουν ότι η μείωση της αγοραστικής δύναμης λόγω της λιτότητας σε χώρες όπως η Ιρλανδία, η Ισπανία, η Πορτογαλία κτλ, κυμάνθηκε από 6-10% ενώ στην Ελλάδα άγγιξε το 35%.[...]


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 14:07:22 pm
μαλωνω με νεοδημοκρατες (φτου) στο reddit, που φτασαμε :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 29, 2015, 14:11:23 pm
μαλωνω με νεοδημοκρατες (φτου) στο reddit, που φτασαμε :P
Χαρά στο κουράγιο σου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 14:12:51 pm
μαλωνω με νεοδημοκρατες (φτου) στο reddit, που φτασαμε :P
Χαρά στο κουράγιο σου.

κοιτα οταν λεει ο αλλος Samaras did well σε thread που ρωτανε για το κλιμα στα ελληνικα σπιτια ε δεν αντεξα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gmtms on June 29, 2015, 14:14:06 pm
ρεδδιτ = καρκινος


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Exomag on June 29, 2015, 14:15:02 pm
ρεδδιτ = καρκινος

Πρόσεχε τα λόγια σου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on June 29, 2015, 14:27:19 pm
Βασικά να ρωτήσω κάτι; Αν ψηφιστεί ΝΑΙ μπορούμε να βρίζουμε μια ζωή το ΚΚΕ; Θα έχει μεγάλη μερίδα ευθύνης πιστεύω. Όχι όλη. Φυσικά θα έχει και ο λαός την πιο μεγάλη.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on June 29, 2015, 14:35:33 pm
Βασικά να ρωτήσω κάτι; Αν ψηφιστεί ΝΑΙ μπορούμε να βρίζουμε μια ζωή το ΚΚΕ; Θα έχει μεγάλη μερίδα ευθύνης πιστεύω. Όχι όλη. Φυσικά θα έχει και ο λαός την πιο μεγάλη.

Εγώ θα το βρίζω ούτως ή άλλως!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: LaBomba8 on June 29, 2015, 14:48:23 pm
Η χώρα έχει εμφανέστατες παθογένειες οι οποίες δημιουργήθηκαν και γιγαντώθηκαν από το δικομματισμό προς υποστήριξη της κομματικής τους πελατείας και της τσέπης τους. Απορώ γιατί πολλοί ξεχνάτε πως και με το Σύριζα τίποτα από αυτά δεν άλλαξε. Διορίζουν συγγενείς, γκόμενους, φίλους, δεν κόβουν τις 2πλο-3πλες συντάξεις, τους πολυθεσίτες και γενικά χαιδεύουν σαν άλλο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ το δημόσιο. Βγάλτε όλοι τα κομματικά γυαλιά. Σκεφτείτε για τους εαυτούς σας, Θέλω να πιστεύω ότι σε μια τυχαία αίθουσα του ΗΜΜΥ ο μέσος όρος iq είναι διπλάσιος απ'την ολομέλεια της βουλής.

Πραγματικά με ξεπερνάει πώς είναι δυνατόν από τη μία όλοι να λένε για την υπέρτατη έκφραση του λαού μέσω του δημοψηφίσματος και από την άλλη κανείς να μην είναι διατεθειμένος να δεχτεί ένα αποτέλεσμα διαφορετικό από αυτό που θα ήθελε. Όταν το 50% του πλυθυσμού απεχθάνεται το υπόλοιπο δεν πρόκειται να προκύψει τίποτα θετικό. Ας ψηφίσουμε ήρεμα, χωρίς να γαμωσταυρίζουμε όσους δεν συμφωνούν μαζί μας, χωρίς να εκβιαζόμαστε ούτε από τρομολαγνίες ούτε από καρεκλοθηρίες.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on June 29, 2015, 14:50:21 pm
Πόσα θες να αλλάξουν σε 6 μήνες ρε; Τρελοί είστε; Αυτός ο καρκίνος θέλει χρόνια. Πολύ εύκολα ασκείτε κριτική σε μία καινούργια κυβέρνηση όταν οι παλιές ήτνα για δεκαετίες.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 29, 2015, 14:52:25 pm
Η χώρα έχει εμφανέστατες παθογένειες οι οποίες δημιουργήθηκαν και γιγαντώθηκαν από το δικομματισμό προς υποστήριξη της κομματικής τους πελατείας και της τσέπης τους. Απορώ γιατί πολλοί ξεχνάτε πως και με το Σύριζα τίποτα από αυτά δεν άλλαξε. Διορίζουν συγγενείς, γκόμενους, φίλους, δεν κόβουν τις 2πλο-3πλες συντάξεις, τους πολυθεσίτες και γενικά χαιδεύουν σαν άλλο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ το δημόσιο.
ναι ωραια και τι μ' αυτο;
θα πας να ψηφισεις στο δημοψηφισμα και αντι για ναι/οχι θα σου δωσουν χαρτι που θα λεει ναι/συριζα? ;D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on June 29, 2015, 14:53:27 pm
Υπάρχει το τι ψηφίζεις και το γιατί το ψηφίζεις.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: LaBomba8 on June 29, 2015, 15:00:24 pm
Εξέφρασα μια απορία για κάποιες φράσεις που γράφονται εδώ όπως Συριζα=αλλαγή που με κάναν να αναρωτιέμαι αν ζω σε λάθος χώρα. Ακριβώς τα ίδια. Έναν γαμημένο πολιτικό που για κάθε του απόφαση να μην σκέφτεται το γαμημένο "πολιτικό κόστος" αλλά το καλό της χώρας  αμφιβάλλω αν θα δούμε ποτέ. Μια κυβέρνηση που να ελπίζει να ξαναβγεί επειδή ήτανε γαμάτη και όχι γιατί ήταν λιγότερο για τον πούτσο από τους προηγούμενους.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 15:01:20 pm
μολις μου εγραψε ενας οτι ο σαμαρας αφησε τα ταμεια με πλεονασμα και τη χωρα σε αναπτυξη. really.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: LaBomba8 on June 29, 2015, 15:02:01 pm
Πόσα θες να αλλάξουν σε 6 μήνες ρε; Τρελοί είστε; Αυτός ο καρκίνος θέλει χρόνια. Πολύ εύκολα ασκείτε κριτική σε μία καινούργια κυβέρνηση όταν οι παλιές ήτνα για δεκαετίες.

Μεγάλες αλλαγές οποιαδήποτε κυβέρνηση τους πρώτους 6 μήνες μπορεί να τις κάνει όσο έχει ακόμα δυναμική. Άμα δεν δείξεις καν διάθεση για αλλαγές σε αυτό το διάστημα χάθηκε το τρένο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: L on June 29, 2015, 15:06:22 pm
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=113572890 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=113572890)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: giwrgosbg on June 29, 2015, 15:08:39 pm
Πόσα θες να αλλάξουν σε 6 μήνες ρε; Τρελοί είστε; Αυτός ο καρκίνος θέλει χρόνια. Πολύ εύκολα ασκείτε κριτική σε μία καινούργια κυβέρνηση όταν οι παλιές ήτνα για δεκαετίες.

Μεγάλες αλλαγές οποιαδήποτε κυβέρνηση τους πρώτους 6 μήνες μπορεί να τις κάνει όσο έχει ακόμα δυναμική. Άμα δεν δείξεις καν διάθεση για αλλαγές σε αυτό το διάστημα χάθηκε το τρένο.
Αλλάγες != καταστροφές

Κοιτάξτε λίγο γύρω σας τι γίνεται πραγματίκα απο αυτά που είδα σήμερα ήταν οτι χειρότερο στη Τσιμισκή,στην Β.Ολγας ...Αυτό που χρειάζεται ο ανθρωπός πάνω απο όλα είναι η αυτονομία του... αυτή τη στιγμή δεν βλέπω να εξασφαλίζεται σε καμια περίπτωση


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pepper ann on June 29, 2015, 15:10:00 pm
Για τους ετεροδημότες :
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500008607


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 29, 2015, 15:11:24 pm
Πόσα θες να αλλάξουν σε 6 μήνες ρε; Τρελοί είστε; Αυτός ο καρκίνος θέλει χρόνια. Πολύ εύκολα ασκείτε κριτική σε μία καινούργια κυβέρνηση όταν οι παλιές ήτνα για δεκαετίες.

Μεγάλες αλλαγές οποιαδήποτε κυβέρνηση τους πρώτους 6 μήνες μπορεί να τις κάνει όσο έχει ακόμα δυναμική. Άμα δεν δείξεις καν διάθεση για αλλαγές σε αυτό το διάστημα χάθηκε το τρένο.
Αλλάγες != καταστροφές

Κοιτάξτε λίγο γύρω σας τι γίνεται πραγματίκα απο αυτά που είδα σήμερα ήταν οτι χειρότερο στη Τσιμισκή,στην Β.Ολγας ...Αυτό που χρειάζεται ο ανθρωπός πάνω απο όλα είναι η αυτονομία του... αυτή τη στιγμή δεν βλέπω να εξασφαλίζεται σε καμια περίπτωση
ας πανε οι συνταξεις και οι μισθοι εκει που θελουν εκει να δεις αυτονομια. Αυτα που συμβαινουν αυτες τις μερες συμβαινουν λογω των ΜΜΕ και του ηλιθιου κεφαλιου των τηλεθεατων.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 15:12:41 pm
Η πρόταση του ΚΚΕ για το δημοψήφισμα (http://902.gr/eidisi/politiki/70561/i-protasi-toy-kke-gia-dimopsifisma-diadoste-tin-typoste-tin-rixte-tin-stin#/0)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 15:14:57 pm
Η πρόταση του ΚΚΕ για το δημοψήφισμα (http://902.gr/eidisi/politiki/70561/i-protasi-toy-kke-gia-dimopsifisma-diadoste-tin-typoste-tin-rixte-tin-stin#/0)

δεν ειναι παιχνιδι το δημοψηφισμα για να ριξουμε ακυρα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 15:15:47 pm
Η πρόταση του ΚΚΕ για το δημοψήφισμα (http://902.gr/eidisi/politiki/70561/i-protasi-toy-kke-gia-dimopsifisma-diadoste-tin-typoste-tin-rixte-tin-stin#/0)

δεν ειναι παιχνιδι το δημοψηφισμα για να ριξουμε ακυρα
Άποψη σου. Το ΚΚΕ έχει δείξει ότι δεν συνηθίζει να παίζει.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 15:17:31 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ZAMsOWhayJ0


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on June 29, 2015, 15:25:15 pm
Δηλαδή το άκυρο και το λευκό θα μεταφραστεί από τον κόσμο εξολοκλήρου ως απάντηση απο το ΚΚΕ ε; Και όχι σταρχιδισμός ή δεν μπορούσαν να πάνε; Ότι θέλετε όπως το θέλετε;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 15:27:44 pm
Η πρόταση του ΚΚΕ για το δημοψήφισμα (http://902.gr/eidisi/politiki/70561/i-protasi-toy-kke-gia-dimopsifisma-diadoste-tin-typoste-tin-rixte-tin-stin#/0)

δεν ειναι παιχνιδι το δημοψηφισμα για να ριξουμε ακυρα
Άποψη σου. Το ΚΚΕ έχει δείξει ότι δεν συνηθίζει να παίζει.
το βλεπω, το ειδα και στη βουλη προχτες !


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 15:29:35 pm
Δηλαδή το άκυρο και το λευκό θα μεταφραστεί από τον κόσμο εξολοκλήρου ως απάντηση απο το ΚΚΕ ε; Και όχι σταρχιδισμός ή δεν μπορούσαν να πάνε; Ότι θέλετε όπως το θέλετε;
Αυτό κατάλαβες εσύ από το "η επόμενη μέρα να βρεί τον κόσμο έτοιμο σε θέσεις μάχης";
Όχι δεν θα είναι όλα τα άκυρα και τα λευκά με το περιεχόμενο που θέτει το ΚΚΕ.
Και θα το ξαναπώ άλλη μια φορά. Τίποτα δεν τελειώνει την Κυριακή.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 15:32:35 pm
το βλεπω, το ειδα και στη βουλη προχτες !
Όταν θα έρθει η νέα συμφωνία από τους σοβαρούς που δεν παίζουν μην κλαίς. Αλλά πάλι το ΚΚΕ θα φταίει τότε.....


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 29, 2015, 15:38:59 pm
 Eγω παντως βλεπω πιο ευκολο να εκμεταλευτει το ΟΧΙ το ΚΚΕ, παρα τα ακυρα για να δωσει το αντι-ΕΕ αντι-ευρω στιγμα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 15:43:25 pm
“ΌXI” και ξανά “ΌXI” και πάλι “OXI”!  (http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/326168,OXI-kai-xana-OXI-kai-pali-OXI-.html) του Νίκου Μπογιόπουλου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on June 29, 2015, 15:46:18 pm
Και ξαναρωτάω με την ίδια λογική που θέτετε, γιατί το άκυρο να μην μεταφραστεί τελικά ως επίτευξη μιας ενδιάμεσης συμφωνίας. Μου απαντάς τίποτα δεν τελειώνει μετά την κυριακή ναι! Ναι συμφωνώ. Και ρωτάω τώρα γιατί το ίδιο να μην σημαίνει με το όχι. Ότι τίποτα δεν τελειώνει με την κυριακή και συνεχίζουμε τον αγώνα.

Δεν βγάζει νόημα έτσι η αντίδραση σας στο όχι. Απλά δεν βγάζει.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 15:47:53 pm
το βλεπω, το ειδα και στη βουλη προχτες !
Όταν θα έρθει η νέα συμφωνία από τους σοβαρούς που δεν παίζουν μην κλαίς. Αλλά πάλι το ΚΚΕ θα φταίει τότε.....

το κκε προσπαθει να μην φταιει για τιποτα κρατωντας παθητικη σταση προς τα παντα. Ειναι παρον αλλα δεν ειναι ενεργο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 15:52:17 pm
Και ξαναρωτάω με την ίδια λογική που θέτετε, γιατί το άκυρο να μην μεταφραστεί τελικά ως επίτευξη μιας ενδιάμεσης συμφωνίας. Μου απαντάς τίποτα δεν τελειώνει μετά την κυριακή ναι! Ναι συμφωνώ. Και ρωτάω τώρα γιατί το ίδιο να μην σημαίνει με το όχι. Ότι τίποτα δεν τελειώνει με την κυριακή και συνεχίζουμε τον αγώνα.

Δεν βγάζει νόημα έτσι η αντίδραση σας στο όχι. Απλά δεν βγάζει.
Το ερώτημα του δημοψηφίσματος είναι έτσι διατυπωμένο, ώστε κάθε απάντηση να οδηγεί και σε ένα νέο μνημόνιο. Αυτό λέμε. Το είπα και το ξαναείπα και το ξαναείπα. Αν δεν αντιλαμβάνεται κανείς γιατί το λέμε αυτό (έχω παραθέσει αναλυτική αρθρογραφία και βίντεο για το συγκεκριμένο ζήτημα) δεν μπορώ να το βοηθήσω. Αυτός που πιστεύει ότι με το όχι δεν λέει ναι στην πρόταση Τσίπρα κατα την άποψη μας κάνει μεγάλο λάθος και θα απογοητευθεί όταν θα δει τη νέα συμφωνία. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να εξηγήσω παραπάνω. Ξεκάθαρα το είπαμε σε όλους τους τόνους. Μνημόνιο των ΕΕ-ΔΝΤ-ΕΚΤ με το ΝΑΙ, μνημόνιο του ΣΥΡΙΖΑ με το ΟΧΙ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 15:54:19 pm
προσεχε μην απαντησεις με τιποτα περα απ την επισημη γραμμη και ανατιναχτεις μονο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gmtms on June 29, 2015, 16:00:14 pm
χαχα
πάρτε και τον μπογιόπουλο στη μάπα

και μετά φταίω εγώ που λέω κνίτες στόκοι :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 16:03:01 pm
προσεχε μην απαντησεις με τιποτα περα απ την επισημη γραμμη και ανατιναχτεις μονο
Πρόσεχε πρώτα εσύ μην έρθει το νέο μνημόνιο και σε κυνηγάω μετά που δεν θα πάρει η μάνα μου σύνταξη ποτέ και άσε με έμενα. Μαζεύτηκαν όλοι οι τσανακογλύφτες να τρέχουν πίσω από τον Τσίπρα να τον χειροκροτάνε. Δεν σας βολεύει ρε όπως ο Ανδρέας πάρτε το χαμπάρι.

το κκε προσπαθει να μην φταιει για τιποτα κρατωντας παθητικη σταση προς τα παντα. Ειναι παρον αλλα δεν ειναι ενεργο.
Το αν το ΚΚΕ είναι ενεργό δεν θα το κρίνεις εσύ. Το κρίνει καθημερινά όλος ο κόσμος για τις κινητοποιήσεις που έχει κάνει όλα αυτά τα χρόνια. Εσύ να φανταστώ περίμενες τη σωτηρία σου και μας πουλάς και τρελίτα τώρα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 16:03:45 pm
χαχα
πάρτε και τον μπογιόπουλο στη μάπα

και μετά φταίω εγώ που λέω κνίτες στόκοι :D
IQ αρνητικό πρώτη φορά βλέπω. Το διάβασες το άρθρο ρε μπούφο;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gmtms on June 29, 2015, 16:08:41 pm
έχω δει τους δικούς σου να το αναδημοσιεύουν αρκετές φορές ώστε να πάψει να είναι πλέον αστεία η ανάγνωσή του


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 16:11:03 pm
έχω δει τους δικούς σου να το αναδημοσιεύουν αρκετές φορές ώστε να πάψει να είναι πλέον αστεία η ανάγνωσή του
"Ωχ μαλακία είπα και πάω να την καλύψω......." Και μετά εγώ είμαι ο στόκος.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 29, 2015, 16:11:26 pm
https://www.youtube.com/watch?v=cSMcCfVlZEU


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 16:11:44 pm
μ αρεσουν τα πολυ λογικα επιχειρηματα που θετεις, οπως το να απειλεις και να μειωνεις κοσμο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gmtms on June 29, 2015, 16:15:31 pm
έχω δει τους δικούς σου να το αναδημοσιεύουν αρκετές φορές ώστε να πάψει να είναι πλέον αστεία η ανάγνωσή του
"Ωχ μαλακία είπα και πάω να την καλύψω......." Και μετά εγώ είμαι ο στόκος.

μα μόλις σου είπα ότι το'χω διαβάσει πολλάκις το "άρθρο"
 :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 16:16:18 pm
μ αρεσουν τα πολυ λογικα επιχειρηματα που θετεις, οπως το να απειλεις και να μειωνεις κοσμο
Τα λογικά μου επιχειρήματα τα έχω παραθέσει. Εσύ συνεχίζεις να ειρωνεύεσαι. Κάνε μου μια συνολική κριτική τεκμηριωμένα γιατί δεν ισχύει αυτό που λέω και άσε τις μαλαγανιές "πρόσεχε μην απαντήσεις εκτός γραμμής". Όπως μου μιλάς θα πάρεις και την ανάλογη απάντηση.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 29, 2015, 16:16:47 pm
Όσοι επιθυμείτε να βρίζεστε υπάρχουν και τα πμ όπου και ΔΕΝ υπάρχει words control. Εδώ είναι καλό να περιορίζεστε σε κριτικές/σχόλια.   ;)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 16:18:39 pm
έχω δει τους δικούς σου να το αναδημοσιεύουν αρκετές φορές ώστε να πάψει να είναι πλέον αστεία η ανάγνωσή του
"Ωχ μαλακία είπα και πάω να την καλύψω......." Και μετά εγώ είμαι ο στόκος.

μα μόλις σου είπα ότι το'χω διαβάσει πολλάκις το "άρθρο"
 :D
Και κατάλαβες ότι ο Μπογιόπουλος λέει να ψηφίσεις οχι....
Και μετά με λές στόκο....

Quote
Τι δημοψήφισμα; Εκεί που το «ναι» ισοδυναμεί με τον Αρμαγεδδώνα του «Μνημονίου των θεσμών» και εκεί που το «όχι» ισοδυναμεί με το τσουνάμι του «Μνημονίου των 47 + 10 σελίδων»;
Quote
  Πώς; Ακόμα κι αν η δημοκρατία τους είναι τόσο δημοκρατική ώστε να θεωρεί… άκυρο ό,τι αρνείται τόσο τη Σκύλλα όσο και τη Χάρυβδη, ακόμα κι αν θεωρούν ότι είναι… άκυρο να διαλέγεις άλλο δρόμο από εκείνον που περνά μέσα από τις Συμπληγάδες, έχει μεγάλη σημασία να καταγραφεί με τρόπο ανόθευτο, πολιτικά έγκυρο και μετρήσιμο στην κάλπη το μόνο ουσιαστικό, ελπιδοφόρο και εξεργετικό «Όχι» που υπάρχει:

    «Όχι στην ΕΕ- αποδέσμευση τώρα» από τον «λάκκο των λεόντων»!

    Ένα «Όχι» που κανείς δεν θα μπορεί τη Δευτέρα να το μακιγιάρει όπως θέλει. Ένα «Όχι» που θα κατατεθεί στους αγώνες του λαού και δεν θα επιδέχεται καμίας «ασάφειας».   

    «Όχι και ξανά Όχι και πάλι Όχι», λοιπόν! «Όχι σε όλα τα Μνημόνια»! «Όχι και στις υπογραφές – Όχι και στις διαπραγματεύσεις Μνημονίων»! «Όχι στον λάκκο των λεόντων»! «Όχι στα δεσμά της ΕΕ»! Αποδέσμευση! Τώρα!

Ξεστραβώσου


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 29, 2015, 16:18:57 pm
Θα επελθει word control στο φορουμ? Γρηγορα στα ανοιχτα ποστς να γραψουμε οτι μπορουμε, γρηγορα για φορουμ run;D ;D ;D ;D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gmtms on June 29, 2015, 16:19:11 pm
καλά καμία ελπίδα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 29, 2015, 16:22:44 pm
Quote
Αντώνης Σαμαράς:

Θέλετε να παραμείνουμε στο ευρώ; Ψηφίστε ΝΑΙ. Θέλετε να βγούμε από το ευρώ; Ρήξτε στην κάπλη ΟΧΙ. Θέλετε ανοιχτές τράπεζες, ψηφίστε ΝΑΙ, θέλετε κλειστές τράπεζες; Ψηφίστε ΟΧΙ.

Απλα και κατανοητα προεδρε...απλα και κατανοητα.
Με τοσα ΝΑΙ και ΟΧΙ που λες προεδρε θα μπερδεψεις και την μεριδα των νοητικα καθυστερημενων ψηφοφορων σου και θα πανε να ψηφισουν ΟΧΙ.

Τρομολαγνος απο τους λιγους


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: L on June 29, 2015, 16:28:45 pm
φλασιά
https://www.youtube.com/watch?v=j24Tphmp-00


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 16:28:54 pm
Quote

Βαρουφάκης (μετά την απόσυρση της πρότασης των θεσμών): Αν υπογράψουμε μια καλή συμφωνία πριν από το δημοψήφισμα, θα καλέσουμε τον ελληνικό λαό να ψηφίσει «ναι».

Βούτσης (την Κυριακή το πρωί): Αν έχουμε συμφωνία πριν από το δημοψήφισμα, θα την υπογράψουμε μετά από το δημοψήφισμα.

Βαλαβάνη (επίσης την Κυριακή): Αν έχουμε συμφωνία για το χρέος και τη δική μας πρόταση, μπορεί να ανασταλεί το δημοψήφισμα.

Κρατάμε στα υπόψιν τις τρεις τοποθετήσεις για το κοινό που έχουν, ότι το παζάρι δεν έχει τελειώσει! Αλλά και γιατί και οι τρεις περνάνε ως αυτονόητο ότι η κυβερνητική πρόταση -παραλλαγή της πρότασης των ΕΕ - ΕΚΤ - ΔΝΤ- δεν χρειάζεται λαϊκή έγκριση.

Για τις απορίες όσων ψηφοφόρων ρωτάνε γιατί η κυβέρνηση δεν βάζει για έγκριση στο δημοψήφισμα μαζί με την πρόταση των δανειστών και τη δική της πρόταση, από στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ δεν δίνονται ουσιαστικές απαντήσεις, αλλά καταφεύγουν στις υπεκφυγές...
από 902.gr (φυσικά  :P)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on June 29, 2015, 16:29:00 pm
Και ξαναρωτάω με την ίδια λογική που θέτετε, γιατί το άκυρο να μην μεταφραστεί τελικά ως επίτευξη μιας ενδιάμεσης συμφωνίας. Μου απαντάς τίποτα δεν τελειώνει μετά την κυριακή ναι! Ναι συμφωνώ. Και ρωτάω τώρα γιατί το ίδιο να μην σημαίνει με το όχι. Ότι τίποτα δεν τελειώνει με την κυριακή και συνεχίζουμε τον αγώνα.

Δεν βγάζει νόημα έτσι η αντίδραση σας στο όχι. Απλά δεν βγάζει.
Το ερώτημα του δημοψηφίσματος είναι έτσι διατυπωμένο, ώστε κάθε απάντηση να οδηγεί και σε ένα νέο μνημόνιο. Αυτό λέμε. Το είπα και το ξαναείπα και το ξαναείπα. Αν δεν αντιλαμβάνεται κανείς γιατί το λέμε αυτό (έχω παραθέσει αναλυτική αρθρογραφία και βίντεο για το συγκεκριμένο ζήτημα) δεν μπορώ να το βοηθήσω. Αυτός που πιστεύει ότι με το όχι δεν λέει ναι στην πρόταση Τσίπρα κατα την άποψη μας κάνει μεγάλο λάθος και θα απογοητευθεί όταν θα δει τη νέα συμφωνία. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να εξηγήσω παραπάνω. Ξεκάθαρα το είπαμε σε όλους τους τόνους. Μνημόνιο των ΕΕ-ΔΝΤ-ΕΚΤ με το ΝΑΙ, μνημόνιο του ΣΥΡΙΖΑ με το ΟΧΙ.

και σου λέω ότι και με την αποχή κάθε απάντηση σημαίνει διαπραγμάτευση! Τώρα μας δουλεύετε; σοβαρά τώρα;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 29, 2015, 16:31:11 pm
Όχι... εδώ και πολύ καιρό λέμε ότι θα υπάρξει συμφωνία και θα είναι αντιλαική.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Πάτρικ Αστέρης on June 29, 2015, 16:36:15 pm
https://www.youtube.com/watch?v=cSMcCfVlZEU
ελα σπαρτη


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on June 29, 2015, 16:44:50 pm
Εκτός απο το μένουμε ευρώπη μπλόκ και το ΝΑΙ, υπάρχει και ένα ακόμα πολύ περισσότερο χυδαίο και επικίνδυνο μπλόκ μέσα σε αυτό του ΟΧΙ το οποίο αυτές τις μέρες δείχνει τον πραγματικό του ρόλο και βρίσκει την πραγματική του υπόσταση : Να θάβει την αλήθεια της ταξικής ουσίας οποιασδήποτε αστικής κυβέρνησης και να βάλλει με όλες του τις δυνάμεις και με αριστερό άλλοθι το ΚΚ, το μόνο κόμμα (λογικά έρχεται και η σειρά των υπολοίπων κομμουνιστών ανάλογα με το πόσο πρόβλημα δημιουργήσουν για ριζοσπαστική κατευθυνση ) που έχει καταφέρει να διατηρήσει κάποιες δυνάμεις που μπορούν να κρατήσουν οργανωμένη αντίσταση και να δείξουν τον δρόμο προς μια άλλη κατεύθυνση στον λαό.  Και όλα αυτά υπο την  προστασία συσκοτιστικών εννοιών και λέξεων όπως της εθνικής ενότητας και της εθνικής αφύπνησης και περηφάνειας, του κοινού καλού κτλπ που κρύβουν εκτός απο την ταξική ουσία της κυβέρνησης και την ενδοαστική αντίθεση στη συγκεκριμένη συγκυρία . Η προσωπική μου στάση κλείνει προς το ΟΧΙ αλλά όσο σας βλέπω ρε καριόλιδες μου φαίνεται αδιανόητο να ψηφίσω το ίδιο πράγμα με σας.




Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 29, 2015, 17:11:14 pm
Εκτός απο το μένουμε ευρώπη μπλόκ και το ΝΑΙ, υπάρχει και ένα ακόμα πολύ περισσότερο χυδαίο και επικίνδυνο μπλόκ μέσα σε αυτό του ΟΧΙ το οποίο αυτές τις μέρες δείχνει τον πραγματικό του ρόλο και βρίσκει την πραγματική του υπόσταση : Να θάβει την αλήθεια της ταξικής ουσίας οποιασδήποτε αστικής κυβέρνησης και να βάλλει με όλες του τις δυνάμεις και με αριστερό άλλοθι το ΚΚ, το μόνο κόμμα (λογικά έρχεται και η σειρά των υπολοίπων κομμουνιστών ανάλογα με το πόσο πρόβλημα δημιουργήσουν για ριζοσπαστική κατευθυνση ) που έχει καταφέρει να διατηρήσει κάποιες δυνάμεις που μπορούν να κρατήσουν οργανωμένη αντίσταση και να δείξουν τον δρόμο προς μια άλλη κατεύθυνση στον λαό.  Και όλα αυτά υπο την  προστασία συσκοτιστικών εννοιών και λέξεων όπως της εθνικής ενότητας και της εθνικής αφύπνησης και περηφάνειας, του κοινού καλού κτλπ που κρύβουν εκτός απο την ταξική ουσία της κυβέρνησης και την ενδοαστική αντίθεση στη συγκεκριμένη συγκυρία . Η προσωπική μου στάση κλείνει προς το ΟΧΙ αλλά όσο σας βλέπω ρε καριόλιδες μου φαίνεται αδιανόητο να ψηφίσω το ίδιο πράγμα με σας.




δες μετα και ποιοι θα το ριξουν ακυρο ή δε θα πάνε καν κι έλα πες μου μετα με ποιον ντρεπεσαι περισσοτερο ν ανηκεις στην ιδια ομαδα

οποιος δεν βρισκει λογο να ψηφισει οχι ενω ανηκει ταξικα στην εργατική τάξη ή στα μικρομεσαια στρώματα ειναι πολιτικα αναπηρος.

για το κκε που συμμετέχει σ ολες τις διαδικασιες του αστικου κρατους (εκλογες, ευρωεκλογες, δημοτικες κλπ) και εξ ολων αυτων βρισκει πιο ψευτοδιλημμα το δημοψηφισμα, τι να πω... οι αντιφασεις δεν καλυπτονται με τιποτα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on June 29, 2015, 17:16:02 pm
Εγώ καταλαβαίνω ότι ο καθένας μου φαίνετια ερμηνεύει ότι θέλει σε κάτι που δεν έχει καν ερμηνεία. Και ότι τον συμφέρει κάνει!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 29, 2015, 17:16:10 pm
http://www.pandiera.gr/%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%B1%CE%B9/

το ΟΧΙ αποκτα με διαφορους τροπους ταξικο προσημο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Godhatesusall on June 29, 2015, 17:17:29 pm
Τις τελευταίες ώρες οι καλοί μας προστάτες αλλάζουν το νόημα του δημοψηφίσματος από το "Η μνημόνιο ευρώπης ή μνημόνιο τσίπρα" στο "μέσα ή έξω από το ευρώ"
Για μένα η σωστή γραμμή είναι να πούμε "για μια φορά στην ζωή σας είπατε και κάτι σωστό", και ψηφίσουμε όχι και με τα 2 χέρια.
Βεβαίως, ο πολιτικός χρόνος έχει συμπικνωθεί τόσο πολύ, που σε 2 ώρες  τα δεδομένα μπορεί να είναι διαφορετικά. Αν και για το συγκεκριμένο, δεν το νομίζω.

Τι παραπάνω θέλουν οι μη-συριζαίοι υποστηρικτές του ΟΧΙ? Είναι ίσως η καλύτερη εξέλιξη!
ΟΧΙ στο Ευρώ/ΕΕ , ΟΧΙ στους "εταίρους και συμμάχους" που εκβιάζουν μια κυβέρνηση που στην τελική είναι σοσιαλδημοκρατική μέχρι το κόκκαλο. Θέλει να κάνει μια αναδιανομή εντελώς της πλάκας, και ούτε αυτό την αφήνουνε να κάνει.
Ακόμα και οικονομικά να είμασταν καλύτερα μέσα στην ΕΕ/ευρώ (που δεν είμαστε), δεν νομίζω ο λαός να θέλει να παραδώσει πρακτικά την λήψη ΟΛΩΝ των αποφάσεων στην ΕΕ. Να διορίσουμε τον σαμαρά και τον βενιζέλο βασιλείς άμα είναι, και να μην κάνουμε εκλογές και μαλακίες.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 29, 2015, 17:25:26 pm
Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ για τις δηλώσεις Γιούνκερ

Ο Πρόεδρος της Κομισιόν κάλεσε τον ελληνικό λαό να ψηφίσει ΝΑΙ στο δημοψήφισμα! Ιδού η "δημοκρατική" Ευρωπαϊκή Ένωση, με όλους τους μηχανισμούς της να πρακτορεύουν το "ΝΑΙ" στην υποτέλεια, ναι στην εξόντωση του εργαζόμενου λαού, ναι στη συνέχιση και επέκταση της πολιτικής των μνημονίων όχι μόνο στην Ελλάδα. Άλλωστε ανέλαβε μόνος του την ευθύνη για τους ανέργους, τους αστέγους και τους φτωχούς όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στην Ισπανία, την Πορτογαλία και άλλες χώρες της ευρωζώνης!
Ο ίδιος "προειδοποίησε" ότι το ΟΧΙ θα εκληφθεί ως όχι στην Ευρωπαίκή Ένωση.
Ποιον νομίζει ότι θα φοβίσει; Εμείς του απαντάμε: το ΟΧΙ είναι ένα ηχηρό όχι στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στην πολιτική του κεφαλαίου, είναι ένα όχι στη θηλειά της ευρωζώνης. Είναι ένα όχι που μπορεί να ανοίξει μια άλλη πορεία για τη χώρα και τον εργαζόμενο λαό, με διαγραφή του χρέους, έξοδο από την ευρωζώνη και το ευρώ, εθνικοποίηση τραπεζών και μεγάλων επιχειρήσεων, για να βρουν δουλειά το 1,5 εκ. άνεργοι.
Για να μην επιβληθεί το μαύρο πρόγραμμα της εξαθλίωσης του Γιούνκερ, του Σόιμπλε και του Σαμαρά.
Για να μην ξαναγυρίσουμε εκεί που σταματήσαμε.
Να σταματήσει η "διαπραγμάτευση", να πάρει πίσω η κυβέρνηση και τις δικές της αντιλαϊκές προτάσεις.
Και αυτό το ΟΧΙ θα είναι του λαού.

http://antarsya.gr/node/3122




κατα τ'αλλα, αν και το ιντερνετ δεν ειναι σε καμια περιπτωση αντιπροσωπευτικο εξ ολοκληρου, στα poll που ειδα σε alfavita, tsantiri, gazzetta και tro-ma-ktiko, βγαζουν ολα οχι.
και μαλιστα το tromaktiko που ειναι το πιο ευρυ απο τα 4, απο αποψη του κοσμου που το διαβαζει, βγαζει οχι με 80%
τι διαολο, τοσο πολυ τρελαθηκε ο κοσμος;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 29, 2015, 17:26:26 pm
....
 Και όλα αυτά υπο την  προστασία συσκοτιστικών εννοιών και λέξεων όπως της εθνικής ενότητας και της εθνικής αφύπνησης και περηφάνειας, του κοινού καλού κτλπ που κρύβουν εκτός απο την ταξική ουσία της κυβέρνησης και την ενδοαστική αντίθεση στη συγκεκριμένη συγκυρία . Η προσωπική μου στάση κλείνει προς το ΟΧΙ αλλά όσο σας βλέπω ρε καριόλιδες μου φαίνεται αδιανόητο να ψηφίσω το ίδιο πράγμα με σας.

Χρησιμοποιησα την εννοια εθνικη υπερηφανεια(περιπου τεσπα αυτην την εννοια) και απο τον τροπο που το στρεβλωσες καταλαβαινω οτι απλως εχεις ριξει "μαυρο" στον χαρακτηρισμο.

Θα το αλλαξω και θα σου πω οτι θελω να νιωσω λιγη συλλογικη υπερηφανεια.
Σε αυτην την περιπτωση η συλλογικοτητα που θα αποφασισει ειναι ο ελληνικος λαος,ο οποιος αποτελει εθνος.
Συνεπαγωγικα δηλαδη μπορω να πω οτι με αυτον τον τροπο θα νιωσω εθνικα περηφανος.

Συστοτιστικο και αυτο?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 29, 2015, 17:27:48 pm
Ο Γιούνκερ μας κάλεσε να ψηφίσουμε ΝΑΙ ανεξαρτήτως ερωτήματος. Αν η κυβέρνηση είχε χιούμορ θα άλλαζε το ερώτημα σε: "Είναι ο Γιούνκερ γελοίος;"


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 17:29:52 pm
Χθες, σε άρθρο του στο Bloomberg View, o Ελ Εριαν εκτιμά ότι: "Οι επόμενες 8 ημέρες θα είναι γεμάτες συσκέψεις, ανάμικτες με παραπληροφόρηση και τακτικές εκφοβισμού απ’ όλες τις πλευρές, όχι μόνο μέσα στην χώρα αλλά σ’ όλη την Ευρώπη. Γι’ αυτό, το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος θα είναι αβέβαιο μέχρι την τελευταία στιγμή".

Ο Γιούνκερ μας κάλεσε να ψηφίσουμε ΝΑΙ ανεξαρτήτως ερωτήματος. Αν η κυβέρνηση είχε χιούμορ θα άλλαζε το ερώτημα σε: "Είναι ο Γιούνκερ γελοίος;"
like


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on June 29, 2015, 17:40:53 pm


για το κκε που συμμετέχει σ ολες τις διαδικασιες του αστικου κρατους (εκλογες, ευρωεκλογες, δημοτικες κλπ) και εξ ολων αυτων βρισκει πιο ψευτοδιλημμα το δημοψηφισμα, τι να πω... οι αντιφασεις δεν καλυπτονται με τιποτα

Στις διαδικασίες αυτές παρεμβαίνει με συγκεκριμένους σκοπούς και τρόπο. Στο δημοψήφισμα επίσης. Δεν βλέπω την αντίφαση πουθενά--απο λενινιστική σκοπιά τουλάχιστον.

Τεσπα τα πράγματα είναι απλά. Φτάνει να διατηρήσουμε αποστάσεις απο τη μούργα,να μην γίνουμε το πιόνι κανενός, και να μην διαλυθούμε ατάκτως μετά την κυριακή.
....
 Και όλα αυτά υπο την  προστασία συσκοτιστικών εννοιών και λέξεων όπως της εθνικής ενότητας και της εθνικής αφύπνησης και περηφάνειας, του κοινού καλού κτλπ που κρύβουν εκτός απο την ταξική ουσία της κυβέρνησης και την ενδοαστική αντίθεση στη συγκεκριμένη συγκυρία . Η προσωπική μου στάση κλείνει προς το ΟΧΙ αλλά όσο σας βλέπω ρε καριόλιδες μου φαίνεται αδιανόητο να ψηφίσω το ίδιο πράγμα με σας.

Χρησιμοποιησα την εννοια εθνικη υπερηφανεια(περιπου τεσπα αυτην την εννοια) και απο τον τροπο που το στρεβλωσες καταλαβαινω οτι απλως εχεις ριξει "μαυρο" στον χαρακτηρισμο.

Θα το αλλαξω και θα σου πω οτι θελω να νιωσω λιγη συλλογικη υπερηφανεια.
Σε αυτην την περιπτωση η συλλογικοτητα που θα αποφασισει ειναι ο ελληνικος λαος,ο οποιος αποτελει εθνος.
Συνεπαγωγικα δηλαδη μπορω να πω οτι με αυτον τον τροπο θα νιωσω εθνικα περηφανος.

Συστοτιστικο και αυτο?

χμ δεν πρόσεξα καν ότι το ανέφερες. Δεν μιλούσα για το φόρουμ συγκεκριμένα πάντως.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 29, 2015, 17:44:05 pm

Βεβαίως, ο πολιτικός χρόνος έχει συμπυκνωθεί τόσο πολύ, που σε 2 ώρες  τα δεδομένα μπορεί να είναι διαφορετικά.



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Jim D. Ace on June 29, 2015, 22:14:06 pm
τωρα μιλουσα στο τηλ με τους γονεις μου και απ οτι μου λενε δαγκωτο ΝΑΙ θα το ριξουν γιατι αλλιως "θα μας λιωσουν οι ευρωπαιοι"
θα φτασουμε να χουμε αναληψη 10 ευρω και να πηγαινομε στα σουπερ μαρκετ με κουπονια
μου λεγαν για τον λαπαβιτσα που θελει δραχμη
για το οτι ο τσιπρας το μονο που εκανε ηταν να ξανανοιξει την ερτ
"προφανως και δεν θα χει λεφτα για συνταξεις"
απο πισω ακουγα την τηλεοραση που επαιζε...
παντως δεν πιστευουν οτι με το οχι θα βγουμε απο την εε
απλα οτι θα γαμηθουμε ακομη περισσοτερο
γενικα παρομοια παιζει να σκεφτεται αρκετος κοσμος (στην ηλικια τους τουλαχιστον)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 29, 2015, 22:51:56 pm
Jim oι γονείς σου είχαν ψηφίσει Σύριζα στις εκλογές; Προφανώς αν θες απαντάς αλλά έχει μία σημασία να ξέρουμε σε τι ψηφοφόρους αναφέρεσαι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Jim D. Ace on June 29, 2015, 22:56:45 pm
Jim oι γονείς σου είχαν ψηφίσει Σύριζα στις εκλογές; Προφανώς αν θες απαντάς αλλά έχει μία σημασία να ξέρουμε σε τι ψηφοφόρους αναφέρεσαι.
κοιτα για χρονια ηταν πασοκοι
στις τελευταιες ο πατερας μου ψηφισε συριζα απλα για να μην βγει νδ
η μανα μου γιολαρε και το ριξε κκε :P γιατι λεει τους βαρεθηκε τους αλλους με τα ψεματα τους
βεβαια παραπονιουνται για τον συριζα εδω και καιρο
πιστευουν οτι εχει αφησει τη χωρα ακυβερνητη και απλα στο μαξιμου καθονται και βλεπουν τις εξελιξεις να τρεχουν...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 29, 2015, 23:14:51 pm
Κι εγω βλεπω ενικο τωρα στειλανε οι Συριζαιοι το μαλακα το Φιλη που ειναι σαν τον κουικαρα και καθεται και ακουει τις μαλακιες του Βοριδη και καταπινει τα σκατα του. Αν ειναι δυνατον. Μεχρι κι εγω σκεφτομαι το ΝΑΙ τωρα. (τροπος του λεγειν)


YΓ βγηκε ο Θεωδορακης και τα ισοροπησε ευτυχως


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 29, 2015, 23:26:09 pm
http://www.stokokkino.gr/article/1000000000011793/

λεει η σια οτι ειναι κοντα στην εξαθλιωση με το γαλλικο μανικιουρ και το κοστουμι τον 500€ χαμογελωντας. ΑΣΕ ΜΑΣ ΚΟΥΚΛΙΤΣΑ ΜΟΥ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pastal on June 30, 2015, 00:39:37 am
Κι εγω βλεπω ενικο τωρα στειλανε οι Συριζαιοι το μαλακα το Φιλη που ειναι σαν τον κουικαρα και καθεται και ακουει τις μαλακιες του Βοριδη και καταπινει τα σκατα του. Αν ειναι δυνατον. Μεχρι κι εγω σκεφτομαι το ΝΑΙ τωρα. (τροπος του λεγειν)


YΓ βγηκε ο Θεωδορακης και τα ισοροπησε ευτυχως
πραγματικα γελοιος ο Φιλης


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 30, 2015, 01:49:27 am
Συνάδελφοι κνίτες/κουκουέδες/γουατέβερ, σας καταλαβαίνω. Μάλλον συμφωνώ και με την πρόταση τροποποίησης του δημοψηφίσματος ώστε να τεθεί ευθέως το ερώτημα περί ΕΕ. Ίσως και σε μερικά ακόμα πράματα.
Με σκαλώνετε με κάτι όμως.

Ξέρω πως έχετε κάτι σαν μίσος ή, καλύτερα, απέχθεια (δε μπαίνω στο "γιατί", ίσως και πάλι συμφωνούμε σε μερικά) προς [ιεραρχικά]:
i) την ΕΕ
ii) τη λογική
iii) τα υπόλοιπα "αριστεροειδή" κόμματα

Με σκαλώνετε επειδή με βάση την κατάταξη αυτή και τις εξαιρετικές δηλώσεις του πρόεδρα Γιούνκερ, περίμενα να κυριαρχίσει η ΕΕ-απέχθεια και να στηρίξετε το "όχι". Όμως εσείς προσπεράσατε χωρίς δικαίωμα - εκτός γραμμής! - την πρώτη ιεραρχικά επιλογή και επιμένετε να σας καταλαμβάνει το συναίσθημα της αντι-λογικής.

Συνάδελφοι κνίτες/κουκουέδες/γουατέβερ, σκεφτείτε τον νεοφιλελέγκουρα συμμαθητή σας απ' το σχολείο και το πώς όλο χαρά θα γιορτάζει το "ναι" μ' ένα μοχίτο στο χέρι. Από Δευτέρα (κι από χθες κιόλας), μαζί σας για να γίνει δημοψήφισμα περί παραμονής στην ΕΕ, αλλά η μόνη λύση την Κυριακή είναι το "όχι" (που ξέρουμε πως θα μαγειρέψει εκ των υστέρων ο Τσίριζα). Όχι μόνο ως αντίσταση στους εγχώριους τραχανάδες (κατά κύριο λόγο), αλλά επειδή το είπε κι ο πρόεδρας Γιούνκερ και επειδή ένα διαολεμένο "όχι" με 70+% δε μπορεί να παρερμηνευτεί τόσο εύκολα απλά ως άρνηση στο μνημόνιο τύπου Α και μπορεί πολύ πιο εύκολα να πιέσει για τη διεξαγωγή του σοβαρότερου δημοψηφίσματος.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: JakeLaMotta on June 30, 2015, 02:55:31 am
Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ για τις δηλώσεις Γιούνκερ

Ο Πρόεδρος της Κομισιόν κάλεσε τον ελληνικό λαό να ψηφίσει ΝΑΙ στο δημοψήφισμα! Ιδού η "δημοκρατική" Ευρωπαϊκή Ένωση, με όλους τους μηχανισμούς της να πρακτορεύουν το "ΝΑΙ" στην υποτέλεια, ναι στην εξόντωση του εργαζόμενου λαού, ναι στη συνέχιση και επέκταση της πολιτικής των μνημονίων όχι μόνο στην Ελλάδα. Άλλωστε ανέλαβε μόνος του την ευθύνη για τους ανέργους, τους αστέγους και τους φτωχούς όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στην Ισπανία, την Πορτογαλία και άλλες χώρες της ευρωζώνης!
Ο ίδιος "προειδοποίησε" ότι το ΟΧΙ θα εκληφθεί ως όχι στην Ευρωπαίκή Ένωση.
Ποιον νομίζει ότι θα φοβίσει; Εμείς του απαντάμε: το ΟΧΙ είναι ένα ηχηρό όχι στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στην πολιτική του κεφαλαίου, είναι ένα όχι στη θηλειά της ευρωζώνης. Είναι ένα όχι που μπορεί να ανοίξει μια άλλη πορεία για τη χώρα και τον εργαζόμενο λαό, με διαγραφή του χρέους, έξοδο από την ευρωζώνη και το ευρώ, εθνικοποίηση τραπεζών και μεγάλων επιχειρήσεων, για να βρουν δουλειά το 1,5 εκ. άνεργοι.
Για να μην επιβληθεί το μαύρο πρόγραμμα της εξαθλίωσης του Γιούνκερ, του Σόιμπλε και του Σαμαρά.
Για να μην ξαναγυρίσουμε εκεί που σταματήσαμε.
Να σταματήσει η "διαπραγμάτευση", να πάρει πίσω η κυβέρνηση και τις δικές της αντιλαϊκές προτάσεις.
Και αυτό το ΟΧΙ θα είναι του λαού.

http://antarsya.gr/node/3122




κατα τ'αλλα, αν και το ιντερνετ δεν ειναι σε καμια περιπτωση αντιπροσωπευτικο εξ ολοκληρου, στα poll που ειδα σε alfavita, tsantiri, gazzetta και tro-ma-ktiko, βγαζουν ολα οχι.
και μαλιστα το tromaktiko που ειναι το πιο ευρυ απο τα 4, απο αποψη του κοσμου που το διαβαζει, βγαζει οχι με 80%
τι διαολο, τοσο πολυ τρελαθηκε ο κοσμος;

Πάντως και στο news247,σε poll που είχε 35000 άτομα,είχε όχι με ποσοστό 70+%.

Αν και μάλλον τα ιντερνετικά γκάλοπ κάθε άλλο παρά ενδεικτικά είναι.Γιατί το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών που θα ψηφίσουν ναι,ανήκει σε ηλικιακές ομάδες που χρησιμοποιεί λιγότερο το ίντερνετ.Ειδικά η ηλικιακή ομάδα που θα ψηφίσει ναι με δικτατορικά ποσοστά,είναι αυτή που δε χρησιμοποιεί σχεδόν καθόλου το ίντερνετ!!! ::)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on June 30, 2015, 03:37:12 am
Είπα να κρατηθώ αλλά δεν άντεξα :

 :D ;D ;D

(http://news247.gr/newspapers/Afternoon/eleftheri_ora/article3552277.ece/BINARY/w620/20879604.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on June 30, 2015, 04:24:23 am
#Juncker :"Vote YES regardless the question" 

(https://pbs.twimg.com/media/CIqj5mGUMAAD2bo.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on June 30, 2015, 04:50:40 am
Jo Di Graphics ‏@jodigraphics15   
Ανοιχτή λέει τώρα η Μέρκελ σε τρίτο πακέτο βοήθειας προς την Ελλάδα
Οοοοχι Μερκελάκι...τώρα θα κάνουμε #dimopsifisma

(https://pbs.twimg.com/media/CIr9MlhUcAAl1JM.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 30, 2015, 09:09:45 am
η φάση της τηλεόρασης έχει ξεφύγει από κάθε προηγούμενο.

η προπαγάνδα είναι χωρίς κανένα απολύτως πρόσχημα. βέβαια δεν ξέρω αν αυτό κάνει καλό στο ναι τελικά...

το σίγουρο είναι οτι η ανοργανωσιά του σύριζα φαίνεται. δεν είναι δυνατόν να μην είχαν προνοήσει να μπορούν να δίνουν συντάξεις κανονικά. δίνουν τροφή για σπέκουλα. κι επηρεάζουν αρνητικά κοινωνικές ομάδες που ούτως ή άλλως είναι λίγο μαύρες.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 30, 2015, 09:13:54 am
Ακουω τωρα στο σκαι οτι ο κοσμος διαμαρτυρεται οτι δεν του φτανουν 50 ευρω ημερησιως.
Μαγκες αν στην Ελλαδα του 2015 δεν σας φτανουν αυτα τα λεφτα κατι δεν παει καλα.
Με 20-30 ευρω μεροκαματο αντε βαρια 50 για τους υψηλομισθους ποσα θελετε να βγαζετε δηλαδη?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pepper ann on June 30, 2015, 10:46:12 am
Είναι μια μάλλον απλοϊκή σκέψη αλλά αναρωτιέμαι το εξής : αν όπως λένε, το χάλι μας οδηγήσει σε σοβαρό πρόβλημα στην παγκόσμια οικονομία, και εφόσον ισχύει ότι το χρέος μας είναι ψίχουλα συγκριτικά με τα μεγέθη των οικονομιών άλλων χωρών, γιατί δεν αποφασίζουν πολύ απλά να δώσουν από λίγο η κάθε μια από τις χώρες εκείνες, ώστε να αποπληρωθεί το χρέος και να μην επηρεαστούν οι αγορές ?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: LaBomba8 on June 30, 2015, 11:04:23 am
Ακουω τωρα στο σκαι οτι ο κοσμος διαμαρτυρεται οτι δεν του φτανουν 50 ευρω ημερησιως.
Μαγκες αν στην Ελλαδα του 2015 δεν σας φτανουν αυτα τα λεφτα κατι δεν παει καλα.
Με 20-30 ευρω μεροκαματο αντε βαρια 50 για τους υψηλομισθους ποσα θελετε να βγαζετε δηλαδη?

Επιχειρήσεις με 50ρικα θα πληρώσουν μισθούς? Προμηθευτές από εξωτερικό πώς θα πληρώνονται? Μην ισοπεδώνετε τα πάντα. Όσο για το αν τους φτάνουν, προφανώς δεν είναι αυτό το θέμα. Να προστατευτούν από επερχόμενο κούρεμα καταθέσεων προσπαθούν, αν και εδώ που έχουμε φτάσει μόνο κακό κάνουν σηκώνοντας λεφτά τρομοκρατημένοι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 30, 2015, 11:13:42 am

Επιχειρήσεις με 50ρικα θα πληρώσουν μισθούς? Προμηθευτές από εξωτερικό πώς θα πληρώνονται? Μην ισοπεδώνετε τα πάντα. Όσο για το αν τους φτάνουν, προφανώς δεν είναι αυτό το θέμα. Να προστατευτούν από επερχόμενο κούρεμα καταθέσεων προσπαθούν, αν και εδώ που έχουμε φτάσει μόνο κακό κάνουν σηκώνοντας λεφτά τρομοκρατημένοι.

Το point του ρεπορταζ δεν αφορουσε τις επιχειρησεις.
Αλλα αφου το εθιξες...
Οι εταιριες εισαγωγων(οι σοβαρες τουλαχιστον) δεν δουλευουν με οριζοντα το 3ημερο ουτε την βδομαδα.
Δουλεουν σε οριζοντα μηνα και βαλε.Ειναι καλυμενες δηλαδη για να δουλεψουν σε αυτο το διαστημα.Και οι δοσοληψιες με τους προμηθευτες μπορουν να γινουν με μετρητο.Δεν θα σταματησει να δουλευει το οικονομικο συστημα επειδη δεν δουλευει το e-banking.Δοσοληψιες υπηρχαν και πριν τα ηλεκτρονικα μεσα και τις επιταγες,δεν ξεκινησαν πριν 10-20 χρονια αυτα.

Και αν το πραγμα παει στο απροχωρητο σε καυσιμα-τροφιμα κλπ το κρατος εχει την δυνατοτητα να περασει σε επιταξη καθως θα κριθει οτι βρισκομαστε σε κατασταση εκτακτης αναγκης.

Life goes on


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: verisign on June 30, 2015, 11:14:36 am
Ακουω τωρα στο σκαι οτι ο κοσμος διαμαρτυρεται οτι δεν του φτανουν 50 ευρω ημερησιως.
Μαγκες αν στην Ελλαδα του 2015 δεν σας φτανουν αυτα τα λεφτα κατι δεν παει καλα.
Με 20-30 ευρω μεροκαματο αντε βαρια 50 για τους υψηλομισθους ποσα θελετε να βγαζετε δηλαδη?

paul μαλλόν δεν έχεις μεγάλη ιδέα .Ο κόσμος έχει κάποιες υποχρεώσεις να πλήρωσει .Οι ελεύθεροι επαγγελμάτιες να πλήρωθουν και να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους.Οι άρρωστοι τα φάρμακά τους,το γιατρό τους.. δηλάδη ο άλλος αυτή τη στιγμή μπορεί να εχει μεγάλο πρόβλημα μην το βλέπεις έτσι .Ο παππούς που βλέπεις στην ουρά μονό και μόνο για να κάνει απλές εξετάσεις θέλει 50 ευρώ .Μην τα ισοπεδώνουμε ολα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on June 30, 2015, 11:15:56 am
Μα εαν ο κοσμος δεν πανικοβαλλοταν και δεν εβγαζε μαζικα ρευστο δεν θα ειχαμε καν οριο αναληψεων, πρεπει να γινει ξεκαθαρο σε ολους οτι ο κοσμος το προκαλεσε αυτο στον εαυτο του


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: verisign on June 30, 2015, 11:21:05 am
Μα εαν ο κοσμος δεν πανικοβαλλοταν και δεν εβγαζε μαζικα ρευστο δεν θα ειχαμε καν οριο αναληψεων, πρεπει να γινει ξεκαθαρο σε ολους οτι ο κοσμος το προκαλεσε αυτο στον εαυτο του

Ναι ομως ρε εσυ σκέψου οταν ο άλλος έχει κάνει χρόνια να μαζέψει καποιά εστώ και λίγα χρήματα με κόπο και οτάν δεν του απαντούν με σιγουρία οι άνθρωποι της κυβέρνησής τι θα κάνει;Σου λέει τα χρειάζομαι για ώρα ανάγκης.Δεν το λέω γιατί ασπάζομαι αυτή την άποψη αλλά μπορώ απόλυτα να την κατανοήσω.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 30, 2015, 11:24:17 am

paul μαλλόν δεν έχεις μεγάλη ιδέα .Ο κόσμος έχει κάποιες υποχρεώσεις να πλήρωσει .Οι ελεύθεροι επαγγελμάτιες να πλήρωθουν και να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους.Οι άρρωστοι τα φάρμακά τους,το γιατρό τους.. δηλάδη ο άλλος αυτή τη στιγμή μπορεί να εχει μεγάλο πρόβλημα μην το βλέπεις έτσι .Ο παππούς που βλέπεις στην ουρά μονό και μόνο για να κάνει απλές εξετάσεις θέλει 50 ευρώ .Μην τα ισοπεδώνουμε ολα.

Μα το θεμα ειναι οτι αυτη η "κριση" θα κρατησει maximum 7 εργασιμες μερες και οχι εσαει.
Μαλλον εσυ δεν εχεις μεγαλη ιδεα για τις διευκολυνσεις που εφαρμοζονται αυτην την στιγμη προς τους οφειλετες.Τις ανακοινωσε χθες η κυβερνηση,μπορεις να ενημερωθεις.Επισης, ο ιατρικος συλλογος Θεσσαλονικης ανακοινωσε οτι θα σταθει στο υψος των περιστασεων και καλεσε τους γιατρους να δεχονται επισκεψεις ανευ πληρωμης.

Συμφωνοι οτι αυτες τις μερες ολοι θα δυσκολευτουμε και θα αναγκαστουμε να προσαρμοσουμε το προγραμμα μας στις παρουσες συνθηκες.Και επιτρεψε μου να πιστευω ακομα στην ανθρωπια των γιατρων και στην κατανοηση τους οτι τις κρισιμες ωρες που βιωνουμε θα ασκησουν λειτουργημα και οχι εργασια.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: LaBomba8 on June 30, 2015, 11:24:49 am

Επιχειρήσεις με 50ρικα θα πληρώσουν μισθούς? Προμηθευτές από εξωτερικό πώς θα πληρώνονται? Μην ισοπεδώνετε τα πάντα. Όσο για το αν τους φτάνουν, προφανώς δεν είναι αυτό το θέμα. Να προστατευτούν από επερχόμενο κούρεμα καταθέσεων προσπαθούν, αν και εδώ που έχουμε φτάσει μόνο κακό κάνουν σηκώνοντας λεφτά τρομοκρατημένοι.

Το point του ρεπορταζ δεν αφορουσε τις επιχειρησεις.
Αλλα αφου το εθιξες...
Οι εταιριες εισαγωγων(οι σοβαρες τουλαχιστον) δεν δουλευουν με οριζοντα το 3ημερο ουτε την βδομαδα.
Δουλεουν σε οριζοντα μηνα και βαλε.Ειναι καλυμενες δηλαδη για να δουλεψουν σε αυτο το διαστημα.Και οι δοσοληψιες με τους προμηθευτες μπορουν να γινουν με μετρητο.Δεν θα σταματησει να δουλευει το οικονομικο συστημα επειδη δεν δουλευει το e-banking.Δοσοληψιες υπηρχαν και πριν τα ηλεκτρονικα μεσα και τις επιταγες,δεν ξεκινησαν πριν 10-20 χρονια αυτα.



Και αν το πραγμα παει στο απροχωρητο σε καυσιμα-τροφιμα κλπ το κρατος εχει την δυνατοτητα να περασει σε επιταξη καθως θα κριθει οτι βρισκομαστε σε κατασταση εκτακτης αναγκης.

Life goes on


Ο ένας μήνας ορίζοντας ισχύει και για τον επόμενο μήνα οπότε δεν βγάζει και πολύ νόημα αυτό που λες. Επίσης να πληρώσεις κάποιον συνεργάτη σου από Ισπανία πχ με μετρητά αλήθεια δεν ξέρω πως γίνεται. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι αυτοί που έχουν χτυπηθεί πιο χοντρά από όλους από τα Capital Controls.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: 4Dcube on June 30, 2015, 11:28:06 am
Ηλεκτρονικά οι δοσοληψίες δουλεύουν κανονικά.
Το πρόβλημα με τις δουλειές είναι ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν μπορούν να πάρουν μαύρα λεφτά γιατί αν ηδοσοληψία γίνει ηλεκτρονικά, αυτή φαίνεται. Αυτές τις μέρες, δε δίνει μαύρο 50ευρο στον υδραυλικό η κυρούλα.

Για φάρμακα, αν τα αγοράζει ο παππούς, μπορεί να συνεννοηθεί με τον φαρμακοποιό του να τα δώσει σε δόσεις. Δεν είναι καινούριο αυτό, η γιαγιά μου το έκανε από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου.
Το θέμα είναι να μη σταματήσει ο εφοδιασμός φαρμάκων, όχι τα λεφτά για τα φάρμακα.

Επίσης, οι παππούδες που είδα στην ουρά ήθελαν κατά 90% να βγάλουν όλα τα λεφτά που έχει ο λογαριασμός τους.
Μόνο νέοι (υποθέτω είχαν ξεμείνει) έβγαζαν 20ευρο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Godhatesusall on June 30, 2015, 11:29:51 am
Ακουω τωρα στο σκαι οτι ο κοσμος διαμαρτυρεται οτι δεν του φτανουν 50 ευρω ημερησιως.
Μαγκες αν στην Ελλαδα του 2015 δεν σας φτανουν αυτα τα λεφτα κατι δεν παει καλα.
Με 20-30 ευρω μεροκαματο αντε βαρια 50 για τους υψηλομισθους ποσα θελετε να βγαζετε δηλαδη?

paul μαλλόν δεν έχεις μεγάλη ιδέα .Ο κόσμος έχει κάποιες υποχρεώσεις να πλήρωσει .Οι ελεύθεροι επαγγελμάτιες να πλήρωθουν και να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους.Οι άρρωστοι τα φάρμακά τους,το γιατρό τους.. δηλάδη ο άλλος αυτή τη στιγμή μπορεί να εχει μεγάλο πρόβλημα μην το βλέπεις έτσι .Ο παππούς που βλέπεις στην ουρά μονό και μόνο για να κάνει απλές εξετάσεις θέλει 50 ευρώ .Μην τα ισοπεδώνουμε ολα.
Οι συναλλαγές με κάρτες, και οι καταθέσεις από λογαριασμό σε λογαριασμό(εσωτερικού) συνεχίζουν να μην έχουν κανένα όριο. Αν οι ελεύθεροι επαγγελματίες θέλουν να πληρώσουν και να πληρωθούν, ebanking/telephone banking. Το δικό μου φαίνεται να λειτουργεί, αν και έκανα ένα απλό login.

Εγώ λέω να κρατήσουμε τα capital controls ακόμα και καλά να πάει η οικονομία. Να μάθει ο κόσμος να ψωνίζει με κάρτες ώστε να πατάξουμε επιτέλους την λεγόμενη "φοροδιαφυγή" των μικρομεσαίων (μιας και συναλλαγές μέσω κάρτας=τραπεζών δεν μπορούν να κρυφτούν, και άρα το ΦΠΑ+ η φορολογία θα αποδίδεται κανονικά)
Ε, μετά θα δούμε ότι δεν ήταν αυτό το πρόβλημα και θα σταματήσει ο κάθε μ@@ας να νομίζει ότι η ελλάδα έφτασε εδώ που είναι επειδή ο μπάμπης ο μπακάλης δεν κόβει αποδείξεις για τις ντομάτες.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 30, 2015, 11:31:53 am

Ο ένας μήνας ορίζοντας ισχύει και για τον επόμενο μήνα οπότε δεν βγάζει και πολύ νόημα αυτό που λες. Επίσης να πληρώσεις κάποιον συνεργάτη σου από Ισπανία πχ με μετρητά αλήθεια δεν ξέρω πως γίνεται. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι αυτοί που έχουν χτυπηθεί πιο χοντρά από όλους από τα Capital Controls.

Εσυ δηλαδη πιστευεις οτι οι τραπεζες θα μεινουν κλειστες για εναν μηνα?Εγω εχω εμπιστοσυνη στον καπιταλισμο και δεν το πιστευω αυτο το πραγμα.
Μπορεις να στειλεις χρηματικα ποσα μεσω ΕΛΤΑ αν και δεν ξερω ποιοι περιορισμοι υπαρχουν
Τωρα αν μιλαμε για διακινηση μεγαλων κεφαλαιων θα σου πω οτι αν εγω εκανα αυτην την δουλεια θα ειχα λογαριασμο σε ξενη τραπεζα σαν "ασφαλεια" ειτε των καταθεσεων μου ειτε για την εξυπηρετηση της εργασιας μου σε τετοιες περιπτωσεις.

Τεσπα προσωπικα δεν τρομοκρατουμε και δεν πιστευω οτι θα μπαινουμε στην ουρα για συσσιτιο.Μπορει να διαψευτω μπορει και οχι.Ο καιρος θα δειξει


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: verisign on June 30, 2015, 11:33:24 am

paul μαλλόν δεν έχεις μεγάλη ιδέα .Ο κόσμος έχει κάποιες υποχρεώσεις να πλήρωσει .Οι ελεύθεροι επαγγελμάτιες να πλήρωθουν και να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους.Οι άρρωστοι τα φάρμακά τους,το γιατρό τους.. δηλάδη ο άλλος αυτή τη στιγμή μπορεί να εχει μεγάλο πρόβλημα μην το βλέπεις έτσι .Ο παππούς που βλέπεις στην ουρά μονό και μόνο για να κάνει απλές εξετάσεις θέλει 50 ευρώ .Μην τα ισοπεδώνουμε ολα.

Μα το θεμα ειναι οτι αυτη η "κριση" θα κρατησει maximum 7 εργασιμες μερες και οχι εσαει.
Μαλλον εσυ δεν εχεις μεγαλη ιδεα για τις διευκολυνσεις που εφαρμοζονται αυτην την στιγμη προς τους οφειλετες.Τις ανακοινωσε χθες η κυβερνηση,μπορεις να ενημερωθεις.Επισης, ο ιατρικος συλλογος Θεσσαλονικης ανακοινωσε οτι θα σταθει στο υψος των περιστασεων και καλεσε τους γιατρους να δεχονται επισκεψεις ανευ πληρωμης.

Συμφωνοι οτι αυτες τις μερες ολοι θα δυσκολευτουμε και θα αναγκαστουμε να προσαρμοσουμε το προγραμμα μας στις παρουσες συνθηκες.Και επιτρεψε μου να πιστευω ακομα στην ανθρωπια των γιατρων και στην κατανοηση τους οτι τις κρισιμες ωρες που βιωνουμε θα ασκησουν λειτουργημα και οχι εργασια.

Δεν θα κρατήσει 7 επειδή τυχαίνει ολοι οι άνθρωποΙ στο κοντινό μου περιβάλλον να είναι ελεύθεροι επαγγελματίες και ξερω άκριβως τι γίνεται αυτη τη στίγμη ...οκ αφου πιστευεις οτι θα γίνει έτσι πιστευέ το τι να σου πω...Πιστεύω οτι θα δεις κάποια πράγματα απο μόνος σου και θα κάταλαβεις.Απλά να ξέρεις οτι υπάρχει κόσμος ποθ έχει προβλήματα μην λες οτι δεν αντέχουν με 50 ευρω .


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on June 30, 2015, 11:46:47 am
Δεν παριστανω οτι τα ξερω ολα.
Παω πασο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 30, 2015, 11:47:13 am
Τα μέσα της διαπλοκής τα παίζουν όλα για όλα.

Quote from: Καθημερίνη
Υπαναχώρηση από το «όχι» στη χθεσινοβραδινή πρόταση Γιουνκερ εξετάζει ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση.

Η πίεση που έχει διαμoρφωθεί και οι συνθήκες ασφυξίας στην αγορά από το κλείσιμο των τραπεζών, σε συνδυασμό με τα δεδομένα που διαμορφώνει η εκπνοή του ελληνικού προγράμματος τα μεσάνυχτα, αλλά και οι πιέσεις από κυβερνητικά και κομματικά στελέχη, που εσωτερικά για την ώρα κρατούν αποστάσεις από την επιλογή του δημοψηφίσματος, οδηγούν στην αλλαγή θέσης.

Σύμφωνα με πληροφορίες
(?), το Μαξίμου έχει ήδη διαμηνύσει στις Βρυξέλλες ότι αξιολογεί εκ νέου τη χθεσινή, ύστατη πρόταση του Προέδρου της Κομισιόν, η οποία περιλαμβάνει - μεταξύ άλλων - διευθέτηση για το χρέος τον Οκτώβριο.

Σύμφωνα με ευρωπαϊκές πηγές(?), ο κ. Τσίπρας πρέπει να αποστείλει επιστολή πριν από τα μεσάνυχτα της Τρίτης στους κ. Γιουνκέρ, Ντάισελμπλουμ, Μέρκελ και Ολάντ με την οποία θα αποδέχεται την πρόταση των θεσμών, όπως δημοσιεύτηκε την Κυριακή με μία τελευταία αλλαγή σε ό,τι αφορά το ΕΚΑΣ, αλλά και να συμφωνήσει ότι με αυτά τα δεδομένα θα ταχθεί υπέρ του «ναι» στο δημοψήφισμα.  


Οι υπόλοιποι τίτλοι της Καθημερινής
  • Τι θα ακολουθήσει τη μη πληρωμή της δόσης στο ΔΝΤ
  • ΥΠΟΙΚ: Μόνο 120 ευρώ οι συνταξιούχοι χωρίς κάρτα αυτή την εβδομάδα
  • Αποψη: ΝΑΙ στο Ευρώ!
  • 66% η πιθανότητα του «Ναι» στο δημοψήφισμα της Κυριακής, σύμφωνα με εταιρείες στοιχημάτων
  • Σφοδρό «κατηγορώ» για τη διαδικασία από συνταγματολόγους
  • Σημάδια αποσύνθεσης της χώρας
  • Ο οίκος Fitch υποβάθμισε τέσσερις ελληνικές τράπεζες στη βαθμίδα της «μερικής χρεοκοπίας»




Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 30, 2015, 11:55:37 am
Τα μέσα της διαπλοκής τα παίζουν όλα για όλα.

Οι συζητήσεις συμβαίνουν. Απο τον βρετανικό Guardian:



32m ago
10:22

Last-minute attempts to break deadlock - reports

There seem to be some frantic last-minute efforts to get a deal together before tonight’s deadline, despite how unlikely that may have seemed earlier. Helena Smith reports:

The possibility of a solution still being found to break the deadlock was highlighted this morning when a senior government official let slip that Greece’s payment of €1.6bn in outstanding loans to the IMF should still not be ruled out.

“It doesn’t look like it [will be paid] at this moment,” said one well-placed government source. “But at previous times, they have always found a solution at five to twelve.”

Perhaps, in this case it will be one minute to twelve. No one is ruling it out! This morning the online news portal Newsit.gr citing exclusive sources reported that an “orgy of meetings” in Athens and Brussels were now taking place to break the impasse by midnight, when Greece’s bailout programme officially expires.

Several cadres in Tsipras’ governing far left Syriza party, have reportedly been hitting the phones to implore Tsipras to accept the latest offer proposed by creditors.

“Developments are fast moving and they are happening right now,” the newsite said.

“According to [our] information, a serious plan is being organised by several sides so that an agreement can be reached by midnight.

“A very important point is that this deal will NOT include the IMF,” it said.

France is believed to have played a central role brokering the agreement. Leading figures in Syriza are urging the government to accept an interim agreement if necessary to stave off bankruptcy.


http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/30/greek-debt-crisis-day-of-decision-for-tsipras#block-55925ea9e4b01275a173c237




Αυριο θα ξέρουμε ή και σε λιγες ώρες.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 30, 2015, 12:09:45 pm
Τι να πω, υπό τις παρούσες συνθήκες η αποδοχή του προγράμματος Γιουνκερ μου μοιάζει για πολιτική αυτοκτονία. Θα είναι το οριστικό άδειασμα των όποιων αριστερών του Σύριζα και όλων των υπόλοιπων που πιστέψαμε ότι θα μπορούσε να σταθεί με την ελάχιστη σοβαρότητα στο ύψος των περιστάσεων, υπό την πίεση του κόσμου προς την κατεύθνυση της ρήξης. Είδομεν λοιπόν...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 30, 2015, 12:41:20 pm
έχουν αρχίσει τα παπαγαλάκια να μιλούν για επανέναρξη των διαπραγματεύσεων. μάλλον κάτι μαγειρεύεται.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 30, 2015, 12:45:19 pm

Ο ένας μήνας ορίζοντας ισχύει και για τον επόμενο μήνα οπότε δεν βγάζει και πολύ νόημα αυτό που λες. Επίσης να πληρώσεις κάποιον συνεργάτη σου από Ισπανία πχ με μετρητά αλήθεια δεν ξέρω πως γίνεται. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι αυτοί που έχουν χτυπηθεί πιο χοντρά από όλους από τα Capital Controls.

παιδιά, δεν ισχύουν αυτά που λέτε.

καταθέσεις μπορούν να γίνουν κανονικά. οι πληρωμές συνεργατών/πελατών/υπαλλήλων μπορούν να γίνουν κανονικά.

επίσης, αγορές μέσω κάρτας επίσης μπορούν να γίνουν κανονικά χωρίς όριο. οπότε αν έχεις λεφτά στο λογαριασμό σου, αγοράζεις ότι θες.

το όριο αφορά μόνο το ρευστό, για να μην υπάρχει διαρροή κεφαλαίων στο εξωτερικό.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 30, 2015, 12:51:54 pm
επίσης, αγορές μέσω κάρτας επίσης μπορούν να γίνουν κανονικά χωρίς όριο. οπότε αν έχεις λεφτά στο λογαριασμό σου, αγοράζεις ότι θες.
το όριο αφορά μόνο το ρευστό, για να μην υπάρχει διαρροή κεφαλαίων στο εξωτερικό.

Κι εγώ έτσι πίστευω, αλλά από προχθές έχω φάει 3-4 πιστόλια με συναλλαγές (ακόμα και κάτω των 60Ε) προς έξω, οπότε με προβληματίζει. Το ίδιο και μερικοί φίλοι. Αντίθετα, αγορά με κάρτα σε ελληνική επιχείρηση γίνεται προφανώς χωρίς κανένα πρόβλημα.
Βέβαια αυτό εξαρτάται κι απ' την τράπεζα.

Έπρεπε να τρέξουμε όλοι να βγάλουμε τα λεφτά μας στο PayPal!  :D ;D ;D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 30, 2015, 12:53:46 pm
τι υπεροχο πλασμα η ζωη
απορω γιατι ειναι στον συριζα :D

https://www.youtube.com/watch?v=8KT4-XLi_e0


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Argirios on June 30, 2015, 13:04:19 pm
Απ'ότι φαίνεται πολύς κόσμος έχει ήδη αρχίσει να υποπίπτει στις προπαγάνδες των καναλιών και τις αναλύσεις των οικονομολόγων οπότε δε το βλέπω απίθανο να βγαίνει κανα ΝΑΙ. ΚΚΕ, ακόμα και έτσι που τα λέτε να είναι καλύτερα το όχι απ'το ναι, ψηφήστε γιατί χανόμαστε!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on June 30, 2015, 13:15:16 pm
Χαθήκαμε προ πολλού


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on June 30, 2015, 13:19:43 pm
η φάση της τηλεόρασης έχει ξεφύγει από κάθε προηγούμενο.

η προπαγάνδα είναι χωρίς κανένα απολύτως πρόσχημα. βέβαια δεν ξέρω αν αυτό κάνει καλό στο ναι τελικά...

το σίγουρο είναι οτι η ανοργανωσιά του σύριζα φαίνεται. δεν είναι δυνατόν να μην είχαν προνοήσει να μπορούν να δίνουν συντάξεις κανονικά. δίνουν τροφή για σπέκουλα. κι επηρεάζουν αρνητικά κοινωνικές ομάδες που ούτως ή άλλως είναι λίγο μαύρες.

Εγώ πιστεύω ότι όλο αυτό ίσως μας βγήκε σε καλό. Πιθανόν χάρη σε αυτή την πίεση ο Συριζα-Ανελ να κάναν περισσότερα από όσα θα κάναν!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 30, 2015, 13:36:18 pm
Μη με ξυπνάτε, όνειρο ζω

(http://i.imgur.com/gYT82Cj.png)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: 4Dcube on June 30, 2015, 13:39:40 pm
τρομερή η ζωή
πιστεύω θα κάνει κάτι στο μέλλον


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: LaBomba8 on June 30, 2015, 14:26:44 pm

Ο ένας μήνας ορίζοντας ισχύει και για τον επόμενο μήνα οπότε δεν βγάζει και πολύ νόημα αυτό που λες. Επίσης να πληρώσεις κάποιον συνεργάτη σου από Ισπανία πχ με μετρητά αλήθεια δεν ξέρω πως γίνεται. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι αυτοί που έχουν χτυπηθεί πιο χοντρά από όλους από τα Capital Controls.

παιδιά, δεν ισχύουν αυτά που λέτε.

καταθέσεις μπορούν να γίνουν κανονικά. οι πληρωμές συνεργατών/πελατών/υπαλλήλων μπορούν να γίνουν κανονικά.

επίσης, αγορές μέσω κάρτας επίσης μπορούν να γίνουν κανονικά χωρίς όριο. οπότε αν έχεις λεφτά στο λογαριασμό σου, αγοράζεις ότι θες.

το όριο αφορά μόνο το ρευστό, για να μην υπάρχει διαρροή κεφαλαίων στο εξωτερικό.

Μόνο εντός ελλάδας μπορείς να αγοράσεις.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 30, 2015, 14:37:06 pm

Ο ένας μήνας ορίζοντας ισχύει και για τον επόμενο μήνα οπότε δεν βγάζει και πολύ νόημα αυτό που λες. Επίσης να πληρώσεις κάποιον συνεργάτη σου από Ισπανία πχ με μετρητά αλήθεια δεν ξέρω πως γίνεται. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι αυτοί που έχουν χτυπηθεί πιο χοντρά από όλους από τα Capital Controls.

παιδιά, δεν ισχύουν αυτά που λέτε.

καταθέσεις μπορούν να γίνουν κανονικά. οι πληρωμές συνεργατών/πελατών/υπαλλήλων μπορούν να γίνουν κανονικά.

επίσης, αγορές μέσω κάρτας επίσης μπορούν να γίνουν κανονικά χωρίς όριο. οπότε αν έχεις λεφτά στο λογαριασμό σου, αγοράζεις ότι θες.

το όριο αφορά μόνο το ρευστό, για να μην υπάρχει διαρροή κεφαλαίων στο εξωτερικό.

Μόνο εντός ελλάδας μπορείς να αγοράσεις.

ναι, προφανώς. το άλλο είναι εκροή κεφαλαίου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 30, 2015, 14:40:56 pm
«Θα πληρωθούν μόνο όσοι έρθουν στη συγκέντρωση» λέει υποψήφιος της ΝΔ

http://info-war.gr/2015/06/%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%B8%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%BF-%CF%8C%CF%83%CE%BF%CE%B9-%CE%AD%CF%81%CE%B8%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA/

Ποιες επιχειρήσεις εκβιάζουν τους εργαζόμενους τους για το δημοψήφισμα

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CE%B2%CE%B9%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 30, 2015, 14:43:49 pm
διαβάζοντας σήμερα "καθημερινή" ή αλλιώς την εφημερίδα του κεφαλαίου έπεσα πάνω στο παρακάτω κείμενο.

χωρίς να υπερασπίζομαι ότι η ανάλυση που κάνει κάθε τύπος φτάνει για να καταδικαστεί η στάση κάποιου κόμματος, όμως πραγματικά πόσο λογικό είναι οι πιο αισχροί/σιχαμένοι/μνημονιακοί/νεοφιλελεύθεροι και ότι άλλο θες να βρίσκουν αποκούμπι μέσω του κκε να κράξουν; εν΄ολίγοις, πόσο λογικό είναι με τη στάση σου να δίνεις πάτημα στον εχθρό σου να επιχειρηματολογήσει; κατ' εμέ είναι μια απόδειξη ακόμα πόσο αλλού γι αλλού βρίσκεται το κκε στο συγκεκριμένο ζήτημα.

δεχομαι σε κάθε περίπτωση οτι το παραπάνω επιχείρημα δεν είναι κάποια σοβαρή μεθοδολογία σκέψης.

ελπίζω τουλάχιστον αυτό που λεει "οτι το κκε κράζει οτι οι συνταξιούχοι ταλαιπωρούνται" να είναι σκέτη παραπληροφόρηση.

(http://i59.tinypic.com/2qs6ys9.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 30, 2015, 14:49:05 pm
Ανακοίνωση για το δημοψήφισμα και το κλείσιμο των τραπεζών - Απο την "προταση προοπτικης", αριστερο σχημα στον κλαδο των τραπεζων

http://protasiprooptikis.blogspot.gr/2015/06/blog-post_29.html


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on June 30, 2015, 14:49:31 pm
ελπίζω τουλάχιστον αυτό που λεει "οτι το κκε κράζει οτι οι συνταξιούχοι ταλαιπωρούνται" να είναι σκέτη παραπληροφόρηση.

αυτό (http://www.902.gr/eidisi/ergatiki-taxi/70532/agonia-gia-pano-apo-1-ekat-syntaxioyhoys-kai-tis-oikogeneies-toys) το είδες ?

Γιατί αυτά λέει...

Έτσι ριζοσπαστικοποιείς τον κόσμο και τον... στέλνεις στο ΑΤΜ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 30, 2015, 14:56:10 pm
ελπίζω τουλάχιστον αυτό που λεει "οτι το κκε κράζει οτι οι συνταξιούχοι ταλαιπωρούνται" να είναι σκέτη παραπληροφόρηση.

αυτό (http://www.902.gr/eidisi/ergatiki-taxi/70532/agonia-gia-pano-apo-1-ekat-syntaxioyhoys-kai-tis-oikogeneies-toys) το είδες ?

Γιατί αυτά λέει...

ισχύει, δηλαδή. τραγωδία. γιατί δε βγάζουν και ανακοίνωση, για την τεράστια ταλαιπωρία του κόσμου στα ΑΤΜ; το κκε αυτές τις μέρες είναι ναυάγιο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 30, 2015, 14:57:51 pm
τι υπεροχο πλασμα η ζωη
απορω γιατι ειναι στον συριζα :D

https://www.youtube.com/watch?v=8KT4-XLi_e0

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11200778_10153463016094479_2973874586195357319_n.jpg?oh=283871b9e5b3eb13db33d2010544a2b4&oe=5617BDFB)

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/s720x720/11703561_1503887593234627_1431495021171610888_o.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on June 30, 2015, 14:59:22 pm
η φάση της τηλεόρασης έχει ξεφύγει από κάθε προηγούμενο.

η προπαγάνδα είναι χωρίς κανένα απολύτως πρόσχημα. βέβαια δεν ξέρω αν αυτό κάνει καλό στο ναι τελικά...

το σίγουρο είναι οτι η ανοργανωσιά του σύριζα φαίνεται. δεν είναι δυνατόν να μην είχαν προνοήσει να μπορούν να δίνουν συντάξεις κανονικά. δίνουν τροφή για σπέκουλα. κι επηρεάζουν αρνητικά κοινωνικές ομάδες που ούτως ή άλλως είναι λίγο μαύρες.

Εγώ πιστεύω ότι όλο αυτό ίσως μας βγήκε σε καλό. Πιθανόν χάρη σε αυτή την πίεση ο Συριζα-Ανελ να κάναν περισσότερα από όσα θα κάναν!

Σήμερα μια μαλακισμένη στο λεωφορείο φώναζε ότι "Με το μνημόνιο τουλάχιστον είχαμε τους μισθούς μας".


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 30, 2015, 15:05:07 pm
ελπίζω τουλάχιστον αυτό που λεει "οτι το κκε κράζει οτι οι συνταξιούχοι ταλαιπωρούνται" να είναι σκέτη παραπληροφόρηση.

αυτό (http://www.902.gr/eidisi/ergatiki-taxi/70532/agonia-gia-pano-apo-1-ekat-syntaxioyhoys-kai-tis-oikogeneies-toys) το είδες ?

Γιατί αυτά λέει...

ισχύει, δηλαδή. τραγωδία. γιατί δε βγάζουν και ανακοίνωση, για την τεράστια ταλαιπωρία του κόσμου στα ΑΤΜ; το κκε αυτές τις μέρες είναι ναυάγιο



Το αρθρο δεν αναφερεται στα ΑΤΜ αλλα στους συνταξιούχους που εχουν βιβλιαριο και ειναι υπερήλικες. Και μαλιστα δεν μπορούν να παρουν ολόκληρη την συνταξή τους απο τον γκισέ πραγμα που τους εξαναγκάζει να ειναι καθε μερα στην τράπεζα.

Υπάρχει υπαρκτό πρόβλημα, που με κάνει να πιστευω πως οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ηταν παντελώς ανοργάνωτοι για σταση πληρωμών:

http://newpost.gr/post/471889/epistolh-apognwshs-twn-syntaksioyxwn-toy-nat-sto-ypoyrgeio-oikonomikwn






Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 30, 2015, 15:10:27 pm
Η ηγεσια του Τεχνικου Επιμελητηριου παιρνει αποφαση υπερ του ΝΑΙ στο δημοψηφισμα. Ειναι τα ιδια ατομα που διαλυουν τα επαγγελματικα δικαιωματα των μηχανικων, που δεν εχουν κανει τιποτα για τις υπερογκες και πλεον αναδρομικα αυξημενες ασφαλιστικες εισφορες τις οποιες αδυνατουν να πληρωσουν δεκαδες χιλιαδες μηχανικοι χρωστωντας χιλιαδες ευρω στο ΕΤΑΑ (πρωην ΤΣΜΕΔΕ), που λειτουργουν ως think tank των μεγαλυτερων εργολαβων και τεχνικων εταιρειων της χωρας. Να τους χαιρομαστε.

http://syspeirosiaristeronmihanikon.blogspot.gr/2015/06/blog-post_93.html


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 15:21:55 pm
Quote
Τις δύο όψεις του ίδιου αντιλαϊκού νομίσματος αποτελούν οι προτάσεις της συγκυβέρνησης με αυτές των ΕΕ - ΕΚΤ - ΔΝΤ, αφού και οι δυο, παρά τις όποιες επιμέρους διαφοροποιήσεις, υπηρετούν τη βαρβαρότητα του κεφαλαίου, τα μνημόνια διαρκείας, τα διαδοχικά αντιλαϊκά μέτρα της «επόμενης μέρας».

Αυτό φαίνεται και ξεκάθαρα από τον πίνακα που μπορείτε να δείτε ΕΔΩ (http://www.902.gr/sites/default/files/protash-sygkybernhs-komision-ekt-dnt.pdf) και δημοσιεύεται στον «Ριζοσπάστη» της Τρίτης 30 Ιούνη.

Συγκεκριμένα, η ίδια η αντιλαϊκή διαπραγμάτευση κύλησε από το ένα στο άλλο «ισοδύναμο» μέτρο, με τον αντιλαϊκό πήχη να ανεβαίνει συνεχώς και τη συγκυβέρνηση, από την αρχική λίστα των 48 σελίδων, να πηγαίνει στις 48+7 σελίδες και τα μέτρα 8 δισ. ευρώ για το β' εξάμηνο του 2015 και για το 2016, με την αντιλαϊκή κοπτοραπτική να συνεχίζεται μέχρι την τελευταία στιγμή... Μάλιστα, λίγο πριν την εμπλοκή, η συγκυβέρνηση, επιχειρώντας να «θολώσει» τα νερά, ισχυριζόταν μέσω διαρροών ότι αφαιρούσε ορισμένα από τα πιο κραυγαλέα μέτρα της (π.χ. την κατάργηση των μειωμένων συντελεστών ΦΠΑ στο Αιγαίο), ενώ στην ίδια ακριβώς ρότα κινήθηκε και η πλευρά των εταίρων...

Την ίδια ώρα, και στο νέο μνημόνιο της συγκυβέρνησης και στο νέο μνημόνιο των ΕΕ - ΕΚΤ - ΔΝΤ παραμένουν ανέγγιχτα όλα ανεξαιρέτως τα αντιλαϊκά μέτρα της προηγούμενης μνημονιακής περιόδου, που βέβαια δεν καταγράφονται στο σύνολό τους στον πίνακα που παρατίθεται...

Και με τη συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ παραμένουν το χαράτσι του ΕΝΦΙΑ πάνω στη λαϊκή στέγη και τη μικρή περιουσία, το ουσιαστικά ανύπαρκτο αφορολόγητο όριο και η ενισχυμένη αφαίμαξη από τις «μνημονιακές» φορολογικές κλίμακες για μισθωτούς και συνταξιούχους, τα τέλη «αλληλεγγύης» και «επιτηδεύματος», η διάλυση των φοροελαφρύνσεων για στοιχειώδεις δαπάνες της λαϊκής οικογένειας. Σε ισχύ παραμένει η επιβολή φόρου 26% από το πρώτο ευρώ στα εισοδήματα των αυτοαπασχολούμενων, η επιβολή φόρου 13% από το πρώτο ευρώ στα εισοδήματα των φτωχών αγροτών, η εκτίναξη του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης των λαϊκών νοικοκυριών κ.ο.κ.

Ισχύουν μέχρι κεραίας η κατάργηση της 13ης και 14ης σύνταξης για όλους τους συνταξιούχους, του 13ου και 14ου μισθού στο Δημόσιο, το πετσόκομμα του κατώτατου μισθού στα σημερινά άθλια επίπεδα κ.ο.κ...

Σε αυτό το πλαίσιο, μετά και την πεντάμηνη διαπραγμάτευση που διενεργήθηκε «εντός των τειχών» και για λογαριασμό του κεφαλαίου, οι «δύο προτάσεις» μοιάζουν πλέον με «δύο σταγόνες νερού»...
http://902.gr/eidisi/politiki/70636/apo-ti-skylla-sti-haryvdi-toy-kefalaioy-oi-protaseis-syriza-anel-kai-oi?page=0%2C1 (http://902.gr/eidisi/politiki/70636/apo-ti-skylla-sti-haryvdi-toy-kefalaioy-oi-protaseis-syriza-anel-kai-oi?page=0%2C1)

https://www.youtube.com/watch?v=ctNl_yGmU_s


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 15:48:02 pm
διαβάζοντας σήμερα "καθημερινή" ή αλλιώς την εφημερίδα του κεφαλαίου έπεσα πάνω στο παρακάτω κείμενο.

χωρίς να υπερασπίζομαι ότι η ανάλυση που κάνει κάθε τύπος φτάνει για να καταδικαστεί η στάση κάποιου κόμματος, όμως πραγματικά πόσο λογικό είναι οι πιο αισχροί/σιχαμένοι/μνημονιακοί/νεοφιλελεύθεροι και ότι άλλο θες να βρίσκουν αποκούμπι μέσω του κκε να κράξουν; εν΄ολίγοις, πόσο λογικό είναι με τη στάση σου να δίνεις πάτημα στον εχθρό σου να επιχειρηματολογήσει; κατ' εμέ είναι μια απόδειξη ακόμα πόσο αλλού γι αλλού βρίσκεται το κκε στο συγκεκριμένο ζήτημα.

δεχομαι σε κάθε περίπτωση οτι το παραπάνω επιχείρημα δεν είναι κάποια σοβαρή μεθοδολογία σκέψης.

ελπίζω τουλάχιστον αυτό που λεει "οτι το κκε κράζει οτι οι συνταξιούχοι ταλαιπωρούνται" να είναι σκέτη παραπληροφόρηση.
Έχει και κάτι ωραία άρθρα στο site της χρυσής αυγής για το ΚΚΕ. Μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις. Έτσι και αλλιώς το ίδιο θα ψηφίσετε.

δεχομαι σε κάθε περίπτωση οτι το παραπάνω επιχείρημα δεν είναι κάποια σοβαρή μεθοδολογία σκέψης.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 30, 2015, 15:51:22 pm
Η Ένωση Περιφερειών Ελλάδας (ΕΝΠΕ) πήρε θέση υπέρ του ΝΑΙ, με τις δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ να έχουν την πλειοψηφία, βέβαια.
Μόνο που σήμερα το πρωί η ΔΑΚΕ στην ΑΔΕΔΥ (που δεν έχει πλειοψηφία με την ΠΑΣΚ) μας έλεγε ότι δεν είναι σωστό να παίρνουν θέση τα σωματεία και οι συλλογικοί φορείς, γιατί -λέει- διχάζουμε τον κόσμο.
Είδες πώς αλλάζουν στάση και άποψη ανάλογα με το αν έχουν ή όχι το πάνω χέρι;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 15:55:40 pm
Η Ένωση Περιφερειών Ελλάδας (ΕΝΠΕ) πήρε θέση υπέρ του ΝΑΙ, με τις δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ να έχουν την πλειοψηφία, βέβαια.
Μόνο που σήμερα το πρωί η ΔΑΚΕ στην ΑΔΕΔΥ (που δεν έχει πλειοψηφία με την ΠΑΣΚ) μας έλεγε ότι δεν είναι σωστό να παίρνουν θέση τα σωματεία και οι συλλογικοί φορείς, γιατί -λέει- διχάζουμε τον κόσμο.
Είδες πώς αλλάζουν στάση και άποψη ανάλογα με το αν έχουν ή όχι το πάνω χέρι;
Παλιά καλή γνωστή τακτική. Την έχουμε δει σε όλους τους χώρους....


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 15:57:27 pm
Επιστρέφονται από την Τετάρτη 1η Ιούλη οι άδειες οδήγησης, καθώς και οι πινακίδες και οι άδειες κυκλοφορίας των οχημάτων (αυτοκινήτων, μοτοσικλετών και μοτοποδηλάτων) προκειμένου να διευκολυνθούν οι πολίτες στη μετακίνησή τους για το δημοψήφισμα της Κυριακής 5 Ιούλη.

Η απόφαση αφορά στα στοιχεία οδήγησης και κυκλοφορίας που έχουν αφαιρεθεί ή κατατεθεί στις Αστυνομικές Αρχές μέχρι και τις 30 Ιούνη.

Επίσης, όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, δεν θα εκτελεστούν οι εκκρεμείς διοικητικές αποφάσεις, επιδοθείσες ή μη, που εκδόθηκαν κατ' εφαρμογή του άρθρου 103 του ΚΟΚ «Επιβολή διοικητικών μέτρων», για τροχαίες παραβάσεις που βεβαιώθηκαν μέχρι και τις 30.6.2015.

Από τη συγκεκριμένη απόφαση εξαιρούνται και δεν επιστρέφονται τα στοιχεία οδήγησης και κυκλοφορίας οχημάτων, που αφορούν στις εξής παραβάσεις:

    Οδήγηση υπό την επήρεια οινοπνεύματος
    Οδήγηση με ταχύτητα πέραν της επιτρεπόμενης
    Παραβίαση της ένδειξης ερυθρού σηματοδότη
    Κυκλοφορία ανασφάλιστων οχημάτων
    Κίνηση στο αντίθετο ρεύμα

Οι αποφάσεις, σύμφωνα με την ίδια ανακοίνωση, που έχουν εκδοθεί από δικαστικές ή άλλες Αρχές, εκτελούνται κανονικά.

Η καταβολή του προβλεπόμενου διοικητικού χρηματικού προστίμου, θα πραγματοποιηθεί εντός δεκαημέρου, μετά τη λήξη της τραπεζικής αργίας.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 30, 2015, 16:00:58 pm
Ο Τσίπρας ξεκάθαρα δηλώνει πως θα χρησιμοποιήσει το ΟΧΙ της Κυριακής με τη νέα πρόταση που κατέθεσε προς την ΕΕ, ετσι για να ξερουμε:



Quote
16:46 Η επίσημη ανακοίνωση από το γραφείο του πρωθυπουργού για τη διετή παράταση:

Από την πρώτη στιγμή είχαμε ξεκαθαρίσει πως η απόφαση για διεξαγωγή δημοψηφίσματος δεν αποτελεί το τέλος αλλά η συνέχεια της διαπραγμάτευσης με καλύτερους όρους για τoν ελληνικό λαό. Η Ελλάδα παραμένει στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης.

Η ελληνική κυβέρνηση πρότεινε σήμερα διετή συμφωνία με τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας (ESM), για την πλήρη κάλυψη των χρηματοδοτικών της αναγκών και με ταυτόχρονη αναδιάρθρωση του χρέους.

Η ελληνική κυβέρνηση μέχρι τέλους θα διεκδικήσει βιώσιμη συμφωνία εντός του ευρώ. Αυτό θα είναι και το μήνυμα του ΟΧΙ σε μια κακή συμφωνία στο δημοψήφισμα της Κυριακής




Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 30, 2015, 16:09:09 pm
Ο Τσίπρας ξεκάθαρα δηλώνει πως θα χρησιμοποιήσει το ΟΧΙ της Κυριακής με τη νέα πρόταση που κατέθεσε προς την ΕΕ:
επεσε κανεις απ'τα συννεφα; αφου στο λογο που εβγαλε για να ανακοινωσει το δημοψηφισμα, 3 φορες ανεφερε τη σταθερη προσηλωση στην παραμονη της ελλαδας στην ΕΕ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 16:11:23 pm
Ο Τσίπρας ξεκάθαρα δηλώνει πως θα χρησιμοποιήσει το ΟΧΙ της Κυριακής με τη νέα πρόταση που κατέθεσε προς την ΕΕ:
επεσε κανεις απ'τα συννεφα; αφου στο λογο που εβγαλε για να ανακοινωσει το δημοψηφισμα, 3 φορες ανεφερε τη σταθερη προσηλωση στην παραμονη της ελλαδας στην ΕΕ.
Και τότε πώς το ΟΧΙ δηλώνει αντίθεση στην ΕΕ;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 30, 2015, 16:15:51 pm
Ο Τσίπρας ξεκάθαρα δηλώνει πως θα χρησιμοποιήσει το ΟΧΙ της Κυριακής με τη νέα πρόταση που κατέθεσε προς την ΕΕ:
επεσε κανεις απ'τα συννεφα; αφου στο λογο που εβγαλε για να ανακοινωσει το δημοψηφισμα, 3 φορες ανεφερε τη σταθερη προσηλωση στην παραμονη της ελλαδας στην ΕΕ.
Και τότε πώς το ΟΧΙ δηλώνει αντίθεση στην ΕΕ;

Όντας το αντίθετο του "ναι" που δηλώνει ευθέως "υποδούλωση στην ΕΕ".


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 30, 2015, 16:18:30 pm
Ο Τσίπρας ξεκάθαρα δηλώνει πως θα χρησιμοποιήσει το ΟΧΙ της Κυριακής με τη νέα πρόταση που κατέθεσε προς την ΕΕ:
επεσε κανεις απ'τα συννεφα; αφου στο λογο που εβγαλε για να ανακοινωσει το δημοψηφισμα, 3 φορες ανεφερε τη σταθερη προσηλωση στην παραμονη της ελλαδας στην ΕΕ.
Και τότε πώς το ΟΧΙ δηλώνει αντίθεση στην ΕΕ;
Aμα αλλες δυναμεις προσπαθουσαν να παιξουν το αντιθετο παιχνιδι απο αυτο που παιζει ο τσιπρας θα μπορουσε να δηλωνει περισσοτερο αυτο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 30, 2015, 16:20:01 pm
Ο Τσίπρας ξεκάθαρα δηλώνει πως θα χρησιμοποιήσει το ΟΧΙ της Κυριακής με τη νέα πρόταση που κατέθεσε προς την ΕΕ:
επεσε κανεις απ'τα συννεφα; αφου στο λογο που εβγαλε για να ανακοινωσει το δημοψηφισμα, 3 φορες ανεφερε τη σταθερη προσηλωση στην παραμονη της ελλαδας στην ΕΕ.
Και τότε πώς το ΟΧΙ δηλώνει αντίθεση στην ΕΕ;

Όντας το αντίθετο του "ναι" που δηλώνει ευθέως "υποδούλωση στην ΕΕ".


Ενω το ΟΧΙ όπως το θετει ο Τσίπρας υποδηλώνει "με δικιά μας πρωτοβουλία υποδούλωση στην ΕΕ".

Είμαι περίεργος να δω τι μέτρα προτείνει με το Μνημόνιο του ο Αλέξης, θα μαι πολύ κακός αν προκαταβάλλω πως θα ναι μια αρκετά καλή κόπια του αντίστοιχου του Γιουνκερ;;  


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 16:28:48 pm
Αυτή τη στιγμή στοιχίζεται ο λαός σε δύο λωρίδες με ταμπέλες ναι και όχι που καταλήγουν στον ίδιο δρόμο της ΕΕ και των μνημονίων, της καπιταλιστικής ανάπτυξης των εκκατομυρίων ανέργων και των πολέμων. Αλλά το πρόβλημα κάποιων είναι το ΚΚΕ που πάει από τον άλλο δρόμο δίπλα. Το ΚΚΕ στο βούρκο δεν θα μπεί. Είναι οι ίδιοι που το καλούσαν να συμμετάσχει σε μια κυβέρνηση της αριστεράς από το 2012 όταν το ΚΚΕ έλεγε ότι δεν είναι ζήτημα κυβέρνησης αλλά ποιός έχει πραγματικά την εξουσία και το χρεώθηκε αυτό με την εκλογική του μείωση. Και καλά έκανε. Δεν έχει ανάγκη ο κόσμος από ένα τέτοιο ΚΚΕ. Έχει γεμίσει όλη η Ευρώπη από τέτοια ΚΚ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on June 30, 2015, 16:35:52 pm
 H συνεργασια με ενα σοσιαλδημοκρατικο κομμα δεν εχει καμια σχεση με ενα δημοψηφισμα οπου το ΟΧΙ ειναι τοσο ασαφες που ο καθενας θα μπορουσε να το χρησιμοποιησει για την δικια του πολιτικη στοχευση.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 30, 2015, 16:41:09 pm
και η ΠΟΣΔΕΠ υπερ του "ναι"
ξεφτιλες καθηγητισκοι
http://posdep.gr/index.php?option=com_docman&Itemid=207&task=doc_download&gid=1731


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 16:46:44 pm
H συνεργασια με ενα σοσιαλδημοκρατικο κομμα δεν εχει καμια σχεση με ενα δημοψηφισμα οπου το ΟΧΙ ειναι τοσο ασαφες που ο καθενας θα μπορουσε να το χρησιμοποιησει για την δικια του πολιτικη στοχευση.
Σαφέστατο είναι. Όσο και να θέλει ο καθένας να το ερμηνεύσει όπως γουστάρει η καλή μας η κυβέρνηση της πρώτης φοράς αριστερά το δηλώνει χωρίς φόβο και πάθος.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Marmotakos on June 30, 2015, 16:55:40 pm
Το ΚΚΕ ζει στον κοσμο του και καλα τα λεει απο μακρια..
Και επειδη η επανασταση του... 2917 αργει να ρθει..
και το ΟΧΙ προς το παρον μια χαρα ειναι.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ προς τους φιλτατους του ΚΚΕ
να αποσπας δυναμεις απο το ΟΧΙ αυτη τη στιγμη μονο το ΝΑΙ βοηθας


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 30, 2015, 17:02:51 pm

Έχει και κάτι ωραία άρθρα στο site της χρυσής αυγής για το ΚΚΕ. Μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις. Έτσι και αλλιώς το ίδιο θα ψηφίσετε.

χαχαχαχαχαχα

εσεις κατεβαινετε με πασοκ νδ ποταμι;

τουλαχιστο εμεις στηριζουμε με συνεπεια τα ακρα     χαχαχαχαχαχα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 30, 2015, 17:07:53 pm
τουλαχιστο εμεις στηριζουμε με συνεπεια τα ακρα     χαχαχαχαχαχα

Αυτό το "άκρα" πλάι στον Τσίριζα με θύμισε το "πούστηδες και παλικάρια γίναμε μαλλιά κουβάρια".

ΣΗΜΕΙΩΣΗ προς τους φιλτατους του ΚΚΕ
να αποσπας δυναμεις απο το ΟΧΙ αυτη τη στιγμη μονο το ΝΑΙ βοηθας

Μην τα λες τόσο κραυγαλέα από τώρα, τα καλά επιχειρήματα τα κρατάμε για το τέλος. Έχουμε ακόμα 4 μέρες να σπαταλάμε σάλιο και ώρα προσπαθώντας να πείσουμε τα συντρόφια.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 17:10:09 pm
Το ΚΚΕ ζει στον κοσμο του και καλα τα λεει απο μακρια..
Και επειδη η επανασταση του... 2917 αργει να ρθει..
και το ΟΧΙ προς το παρον μια χαρα ειναι.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ προς τους φιλτατους του ΚΚΕ
να αποσπας δυναμεις απο το ΟΧΙ αυτη τη στιγμη μονο το ΝΑΙ βοηθας

Το ΚΚΕ μόνο από μακριά δεν τα λέει. Μέσα σε όλους τους χώρους δουλειάς εκεί που υφίσταται η εργατική τάξη την εκμετάλευση είναι. Σε αντίθεση με κάποιους "κυρίους" του Σύριζα που είναι ολημερίς αγκαλιά στα λόμπυ των καπιταλιστών.

Διάβασε το πρόγραμμα του ΚΚΕ και λύσε την εξίσωση. Θα βρείς πότε θα γίνει η επανάσταση. (Όχι δεν θα γίνει σήμερα. Ούτε αδυνάτισμα της αστικής εξουσίας έχουμε, ούτε επαναστατική κατάσταση.) Αλλά μέχρι την επανάσταση δεν είπε κανείς ότι δεν μπορείς να έχεις κατακτήσεις. Ίσα ίσα που το ΚΚΕ κάλεσε το λαό να βγεί και να απαιτήσει την ανάκτηση των απωλειών που είχε στην κρίση. ΠΟΡΦΑΝΩΣ και δεν θα τον καλέσει να συνταχθεί με ένα από τα 2 μνημόνια που του προτείνουν με το πιστόλι στον κρόταφο.

Μην βρίζεις όταν θα έρθει η συμφωνία και λές ότι σου είπαν ψέματα. Η πρόταση ΣΥΡΙΖΕΛ έχει δημοσιοποιηθεί αν κάποιοι δεν θέλετε να καταλάβετε ότι έχει ελάχιστες διαφορές με την πρόταση των θεσμών και θεωρείτε θετική εξέλιξη να γίνει μια τέτοια συμφωνία εγώ δεν ξέρω τι άλλο να πω...

Το ΚΚΕ δεν προσπαθεί να αποσπάσει δυνάμεις από το ΟΧΙ. Και στις 2 λογικές επιτίθεται. Είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ νέο μνημόνιο θα έχουμε λέει. Τι να αποφασίσουμε αν θα μας γαμήσουν με καπότα made in EU ή made in GR;  


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 17:11:37 pm

Έχει και κάτι ωραία άρθρα στο site της χρυσής αυγής για το ΚΚΕ. Μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις. Έτσι και αλλιώς το ίδιο θα ψηφίσετε.

χαχαχαχαχαχα

εσεις κατεβαινετε με πασοκ νδ ποταμι;

τουλαχιστο εμεις στηριζουμε με συνεπεια τα ακρα     χαχαχαχαχαχα
Τι κάνουμε εμείς; Πάς καλά ρε; Κόψτε τα νρόγκια εκεί στο σχήμα....


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 17:14:49 pm
Μην τα λες τόσο κραυγαλέα από τώρα, τα καλά επιχειρήματα τα κρατάμε για το τέλος. Έχουμε ακόμα 4 μέρες να σπαταλάμε σάλιο και ώρα προσπαθώντας να πείσουμε τα συντρόφια.
Σε δίνω 20 χρόνια να με πείσεις... 


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pepper ann on June 30, 2015, 17:16:35 pm
Είναι μια μάλλον απλοϊκή σκέψη αλλά αναρωτιέμαι το εξής : αν όπως λένε, το χάλι μας οδηγήσει σε σοβαρό πρόβλημα στην παγκόσμια οικονομία, και εφόσον ισχύει ότι το χρέος μας είναι ψίχουλα συγκριτικά με τα μεγέθη των οικονομιών άλλων χωρών, γιατί δεν αποφασίζουν πολύ απλά να δώσουν από λίγο η κάθε μια από τις χώρες εκείνες, ώστε να αποπληρωθεί το χρέος και να μην επηρεαστούν οι αγορές ?

Μόνη μου μιλάω, αλλά κάποιος όντως προθυμοποιήθηκε :   :o
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500008980


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 17:20:59 pm
Είναι μια μάλλον απλοϊκή σκέψη αλλά αναρωτιέμαι το εξής : αν όπως λένε, το χάλι μας οδηγήσει σε σοβαρό πρόβλημα στην παγκόσμια οικονομία, και εφόσον ισχύει ότι το χρέος μας είναι ψίχουλα συγκριτικά με τα μεγέθη των οικονομιών άλλων χωρών, γιατί δεν αποφασίζουν πολύ απλά να δώσουν από λίγο η κάθε μια από τις χώρες εκείνες, ώστε να αποπληρωθεί το χρέος και να μην επηρεαστούν οι αγορές ?

Μόνη μου μιλάω, αλλά κάποιος όντως προθυμοποιήθηκε :   :o
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500008980
Δεν γίνονται όλα αυτά για το χρέος. Το χρέος υπάρχει πάντα μόνο που σε καιρό καπιταλιστικής κρίσης δημιουργεί πρόβλημα. Όλο το παιχνίδι παίζεται στο ποιό κομμάτι του κεφαλαίου θα κερδίσει περισσότερα και ποιό θα χάσει λιγότερα. Και το χρέος να πληρωθεί η καπιταλιστική ανάπτυξη προυποθέτει όλα αυτά τα μέτρα. Οι διεθνείς ανταγωνισμοί της Ελληνικής αστικής τάξης με χώρες που έχουν μισθούς πείνας δεν μπορούν να επιτρέψουν ψηλά μεροκάματα εδώ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 30, 2015, 17:23:50 pm
Μην τα λες τόσο κραυγαλέα από τώρα, τα καλά επιχειρήματα τα κρατάμε για το τέλος. Έχουμε ακόμα 4 μέρες να σπαταλάμε σάλιο και ώρα προσπαθώντας να πείσουμε τα συντρόφια.
Σε δίνω 20 χρόνια να με πείσεις...  
Πιστεύεις έχει κάποιος τέτοια υπομονή; Εσείς καμάρια μου έχετε από καιρό ξεπεράσει κάθε όριο. Από βδομάδα που ψιλοτελειώνει η εξεταστική, σιγά μη χάνουμε χρόνο εδώ να προσπαθούμε να σας πείσουμε για κάτι τόσο απλό. Οπότε υπομονή, λίγο ακόμα κι ο ουρανός θα γίνει πιο γαλανός και τα κεφάλια μας πιο ήσυχα.
(Πέρα από το ότι δείχνεις πόσο ανοιχτός είσαι σε διαφορετικές απόψεις και έτοιμος να σε πείσουν ε...)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 30, 2015, 17:25:03 pm

Έχει και κάτι ωραία άρθρα στο site της χρυσής αυγής για το ΚΚΕ. Μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις. Έτσι και αλλιώς το ίδιο θα ψηφίσετε.

χαχαχαχαχαχα

εσεις κατεβαινετε με πασοκ νδ ποταμι;

τουλαχιστο εμεις στηριζουμε με συνεπεια τα ακρα     χαχαχαχαχαχα
Τι κάνουμε εμείς; Πάς καλά ρε; Κόψτε τα νρόγκια εκεί στο σχήμα....

μου δινεις τουλαχιστον την δικαιολογια της επιρρειας ναρκωτικων

εσυ που τα λες και νηφαλιος....


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 30, 2015, 17:26:31 pm
τουλαχιστο εμεις στηριζουμε με συνεπεια τα ακρα     χαχαχαχαχαχα
Μην τα λες τόσο κραυγαλέα από τώρα, τα καλά επιχειρήματα τα κρατάμε για το τέλος. Έχουμε ακόμα 4 μέρες να σπαταλάμε σάλιο και ώρα προσπαθώντας να πείσουμε τα συντρόφια.

για τη χρυση αυγη το ελεγα για πλακα, αλλα δε πειραζει


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 30, 2015, 17:27:25 pm
μαλλον ερχεται η συμφωνια μεχρι τις 12, ετσι μου φαινεται


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 17:29:01 pm
Πιστεύεις έχει κάποιος τέτοια υπομονή; Εσείς καμάρια μου έχετε από καιρό ξεπεράσει κάθε όριο. Από βδομάδα που ψιλοτελειώνει η εξεταστική, σιγά μη χάνουμε χρόνο εδώ να προσπαθούμε να σας πείσουμε για κάτι τόσο απλό. Οπότε υπομονή, λίγο ακόμα κι ο ουρανός θα γίνει πιο γαλανός και τα κεφάλια μας πιο ήσυχα.
(Πέρα από το ότι δείχνεις πόσο ανοιχτός είσαι σε διαφορετικές απόψεις και έτοιμος να σε πείσουν ε...)
Το να με πείσεις με ατάκες λίγο δύσκολο. Το πρόβλημα είναι ότι αν μπούμε σε οικονομικούς όρους κάπου χωλαίνει αυτό που λές. Κάπου υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα στο σκεπτικό. Μπορείς απλά να πεις ότι αυτό πιστεύω δεν μπορώ να το στηρίξω και τέλος. Το να λές ότι θα με πείσεις προυποθέτει και μια γνώση πάνω σε αυτό που λές. Και άσε τις υπομονές κατα μέρους.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 17:30:42 pm
μου δινεις τουλαχιστον την δικαιολογια της επιρρειας ναρκωτικων
εσυ που τα λες και νηφαλιος....
Εδώ θα είμαι εδώ σαν ΚΚΕ την επόμενη μέρα της συμφωνίας να κριθώ από τον κόσμο. Εσύ να λές ότι ήσασταν υπό την επίρρεια ναρκωτικών και στηρίξατε την πρόταση Σύριζα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 30, 2015, 17:31:23 pm
Finance_Fan ‏@Finance_Fan  51m51 minutes ago
@J_Dijsselbloem If there were a referendum available for Europeans to decide whether or not to keep Greece in euro, most would vote NO.

να μια καλη προταση. να γινει δημοψηφισμα σε ολες τις αλλες χωρες της ΕΕ, για να βγει η Ελλαδα απ την ΕΕ :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 30, 2015, 17:38:04 pm
Το πρόβλημα είναι ότι αν μπούμε σε οικονομικούς όρους κάπου χωλαίνει αυτό που λές

Μη μπεις σε οικονομικούς όρους, αλλά το κάνεις λίγο λιανά αυτό;

[Άσε που όπως το κόβω, δε θα χρειαστεί να σε/με πείσω/εις.]


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: 4Dcube on June 30, 2015, 17:41:02 pm
gabonstv ο νέος καπνιάς
είμαι υπέρ της ανακύκλωσης, γενικά


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gmtms on June 30, 2015, 17:44:41 pm
^this


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on June 30, 2015, 17:46:59 pm
Το πρόβλημα είναι ότι αν μπούμε σε οικονομικούς όρους κάπου χωλαίνει αυτό που λές

Μη μπεις σε οικονομικούς όρους, αλλά το κάνεις λίγο λιανά αυτό;

[Άσε που όπως το κόβω, δε θα χρειαστεί να σε/με πείσω/εις.]
Εν ολίγεις. Πιστεύω ότι έχω δίκαιο με βάση την ανάλυση που εχω για το χαρακτήρα της σημερινής εποχής, για το πώς λειτουργεί η οικονομία, για τους ανταγωνισμούς που υπάρχουν στα πλαίσια του καπιταλισμού και τις νομοτέλειες της κοινωνικής και οικονομικής εξέλιξης. Δεν με πείθει οτιδήποτε μπορώ να αποδείξω με βάση την κοσμοθεωρία μου ότι είναι λανθασμένο και βασίζεται σε λάθος παραδοχές. Μία από τις παραδοχές του κόσμου σήμερα είναι ότι οι κοινωνικοοικονομικοί σχηματισμοί δεν μεταβάλλονται και ότι ο καπιταλισμός είναι το τέλος της ιστοριάς της εξέλιξης. Αν πιστεύεις αυτό λογικό είναι να ψάχνεις μια καλύτερη διαχείρηση στα πλαίσια του καπιταλισμού. Αν λάβεις υπόψην τους νόμους που δουλεύει αυτή η οικονομία μπορείς να καταλάβεις ότι θα γίνεται όλο και χειρότερη και ότι υπάρχει κάτι άλλο πέρα από αυτό που απελευθερώνει τις παραγωγικές δυνάμεις και είναι ο σοσιαλισμός κομμουνισμός.

Δεν μπαίνω σε οικονομικούς όρους να στο αποδείξω. Ελπίζω να σε κάλυψα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on June 30, 2015, 17:48:34 pm
Με κάλυψες, θενξ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 30, 2015, 18:08:48 pm
Peter Spiegel ✔@SpiegelPeter
Despite my optimism when I 1st saw new @atsipras proposal, I'm getting very negative reaction from those who make the decisions. #Greece
6:35 PM - 30 Jun 2015


Γερουν, γερα!
Μη δεχτεις το μνημονιο ΣΥΡΙΖΑ.
Βαστα γερααααα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on June 30, 2015, 18:24:34 pm
 κείμενο αρ.αγ.ε. εαακ για το δημοψηφισμα (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=64242.0)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 30, 2015, 18:47:38 pm
Μαρινακης-Μωραλης για δημοψηφισμα
http://www.sdna.gr/gr/politiko-deltio/politiki/arthro/48673/marinakis-moralis-uper-tou-nai-sto-dimopsifisma/


κι ενα αρθρο για τη χθεσινη συγκεντρωση στο συνταγμα
http://www.toperiodiko.gr/%CF%83%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1-29-%CE%B9%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7-%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%AE%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CE%B3%CE%B5%CE%BC%CE%AC%CF%84%CE%B7/


ιστοσελίδα για το δημοψήφισμα από την ΓΓΕΕ
http://alterthess.gr/content/ston-aera-istoselida-gia-dimopsifisma-apo-tin-ggee


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on June 30, 2015, 20:39:12 pm
Γούσταρε με αυτά που διάβασε ο Γιούνκερ... για να δουμε ...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 30, 2015, 22:11:27 pm
εχει ενα ενδιαφερον....

https://www.youtube.com/watch?v=nLMTmfARhfY



UN human rights experts welcome Greek referendum and call for international solidarity

http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=16170&LangID=E


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on June 30, 2015, 22:33:52 pm
Διάβασα ότι για να έχει ισχύ ενα δημοψήφισμα , πρέπει να συμμετέχουν το 40% των εγγεγραμένων σε εκλογικούς καταλόγους. Οπότε ένας "τεχνητός" τρόπος να ακυρωθει ένα δημοψήφισμα είναι να έχει αποχή/ακυρο/λευκό 60% . Γνωρίζει κάποιος κάτι σχετικά ;

Δεν το συστήνω σε κάποιον (αφου κι εγω δεν εχω αποφασίσει τι θα κάνω την Κυριακη)
Εχω ακούσει όμως από ανθρώπους που εκτιμώ , εκτός media , ότι είναι μια χαζομάρα , είναι ακατάλληλη η χρονική στιγμή , είναι επικίνδυνο κτλ. και έχω προβληματιστει.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on June 30, 2015, 23:14:29 pm
Διάβασα ότι για να έχει ισχύ ενα δημοψήφισμα , πρέπει να συμμετέχουν το 40% των εγγεγραμένων σε εκλογικούς καταλόγους. Οπότε ένας "τεχνητός" τρόπος να ακυρωθει ένα δημοψήφισμα είναι να έχει αποχή/ακυρο/λευκό 60% . Γνωρίζει κάποιος κάτι σχετικά ;
ισχυει αυτο που λες

κατα τ'αλλα, σε τρομαξε ο λεβεντης και το σκεφτεσαι; :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 01, 2015, 00:02:54 am
Μόλις έληξαν και τυπικά τα Μνημόνια ::)

Μόλις έγινε και με κάθε επισημότητα Στάση Πληρωμών

Κουνηθήκατε?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on July 01, 2015, 00:05:25 am
Κοινή ανακοίνωση του ΚΚΕ(μ-λ) και του Μ-Λ ΚΚΕ για το δημοψήφισμα (http://www.kkeml.gr/%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%AE-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%BA%CE%B5%CE%BC-%CE%BB-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC-%CE%BB/)


καλεί σε αποχή όπως σίγουρα και κάποια κομμάτια του αναρχικού χώρου.





Συνοψιστικος πίνακας διαφορών μεταξύ προτάσεων συγκυβέρνησης και ΕΕ-ΔΝΤ-ΕΚΤ (http://www.902.gr/sites/default/files/protash-sygkybernhs-komision-ekt-dnt.pdf) στο
σημείο για την φορολογία εφοπλιστών βέβαια υπάρχει μια ασάφεια. Ενώ η κατάργηση των φοροαπαλλαγών
και η αύξηση του φόρου του τονάζ όντως προτάθηκαν από την τρόικα, ο φόρος του τονάζ προυπήρχε.
Απλά δεν διευκρινίζεται αν προτάθηκε απο την συγκυβέρνηση αύξηση. Δεν μπόρεσα να βρω τίποτα
σχετικό στην συμφωνία συγκυβέρνησης αν και μάλλον δεν αναφέρεται καμία αλλαγή σε αυτόν τον τομέα.

Εδώ (http://www.naftemporiki.gr/documents/972624/to-sxedio-sumfonias-epi-tou-opoiou-dienergeitai-to-dimopsifisma) η πρόταση των θεσμών που θα τεθεί--αν όντως γίνει το δημοψήφισμα.
Κάνω cοpy paste : αύξηση του συντελεστή φορολογίας χωρητικότητας  (tonnage  tax) και σταδιακή
κατάργηση της ειδικής φορολογικής μεταχείρισης για τoν κλάδο της ναυτιλίας




Με τα παραπάνω θέλω απλά να θυμίσω ότι υπάρχει και η ερμηνεία/διάσταση του δημοψηφίσματος ως :

-σύγκρουση μεταξύ γερμανικού και ελληνικού εφοπλιστικού κεφαλαίου η οποία προφανώς είναι ελέγξιμη και σίγουρα όχι ξεκάθαρη και αυταπόδεικτη.

-πιέσεις του ελληνικού εφοπλιστικού κεφαλαίου


Το ζήτημα είναι τι ρόλο παίζουν σε αυτό το επίπεδο οι ΗΠΑ και το εθνικό νόμισμα. Δηλαδή με ποιόν τρόπο μπορεί η ΣΥΡΙΖΑ
να εξυπηρετεί συμφέροντα πάνω στο σενάριο ότι σχεδιάζει δειλά δειλά το grexit προσπαθώντας να το παρουσιάσει ως αναπόφευκτο στους ψηφορόρους του ?




Ενα κάπως σχετικό θρέντ στο indymedia, μια προσπάθεια ερμηνείας της στήριξης της ΧΑ στο όχι.  (http://Ενα κάπως σχετικό θρέντ στο indymedia, μια προσπάθεια ερμηνείας της στήριξης της ΧΑ στο όχι.)



Αυτή ξαναλέω είναι μια διάσταση μόνο που είναι ζήτημα κατά πόσο επηρεάζει την επιλογή μεταξύ οχι άκυρου και αποχής...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 01, 2015, 00:21:41 am
g ο Μαρινάκης στηρίζει ΝΑΙ. Αρα κατι άλλο παιζει.


Πάντως μετα τις διαπραγματεύσεις του ΣΥΡΙΖΑ στις Βρυξέλλες και την πρόταση για το Μνημόνιο ΙΙΙ, κλίνω πως η αξιοπρεπής λυση για μένα είναι το ΑΚΥΡΟ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 01, 2015, 00:28:37 am
ισχυει αυτο που λες

κατα τ'αλλα, σε τρομαξε ο λεβεντης και το σκεφτεσαι; :D

Γιώργο , υπάρχουν αλλοι που (με) τρομάζουν πολύ περισσότερο από το Λεβέντη.
Τουλάχιστον ο Λεβέντης δέχεται ότι οι ευρωπαίοι επιθυμούν να προστατέψουν την Ελλάδα (εφόσον θέλει)
Υπάρχουν άλλοι που πιστεύουν ότι και οι Ευρωπαίοι μας απεχθάνονται , και καταστροφολογοι είναι , και σου κάνουν την καρδιά περιβόλι...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 01, 2015, 00:53:36 am
Souidos ‏@Souidos  4h4 hours ago
Ο Κοντομηνας είναι αυτός; αρχίζω να #klaiw σαν τον @DimosVerikios #YesEurope #MenoumeEvropi

(https://pbs.twimg.com/media/CIxT1auWEAEpEJy.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 01, 2015, 00:55:26 am
Nikos Tzilianos ‏@Tzilianos  2h2 hours ago
Ποιος ρώτησε τον Άδωνη αν είναι μαλάκας και έβαλε την απάντηση στο πέτο του; #mega_xeftiles

(https://pbs.twimg.com/media/CIxs9e0UwAATrGG.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on July 01, 2015, 01:09:25 am
g ο Μαρινάκης στηρίζει ΝΑΙ. Αρα κατι άλλο παιζει.


Πάντως μετα τις διαπραγματεύσεις του ΣΥΡΙΖΑ στις Βρυξέλλες και την πρόταση για το Μνημόνιο ΙΙΙ, κλίνω πως η αξιοπρεπής λυση για μένα είναι το ΑΚΥΡΟ.

Αυτά που ανέφερα δεν έχουν να κάνουν νομίζω με το τι λέει ένα φυσικό πρόσωπο για το δημοψήφισμα και δεν αφορούν τον χρόνο μέχρι και αυτό αλλά το μέλλον περισσότερο. Επίσης βλέπω στην συμφωνία κυβέρνησης και "extra-ordinary levy on large companies". Με λίγα λόγια μπορώ να καταλάβω γιατί καμία απο τις 2 συμφωνίες δεν βολεύουν. Το ερώτημα είναι γιατί αυτά δεν καθορίστηκαν όπως είναι λογικό κάτω απο το τραπέζι και άφησαν τον λαό να αποφασίσει την στιγμή που δεν μπορεί να αποφασίζει για κάτι τέτοιο. Δηλαδή με έναν τρόπο πρέπει να προκύπτει ότι δεν ενδιαφέρει το δημοψήφισμα σαν αποτέλεσμα ή ότι ήξεραν απο πρίν το τι θα βγει ή ότι τελικά θα το καθορίσουν...


Ο LR στο twitter του βάζει και το θέμα δυσαρέσκειας της Τουρκίας απέναντι στις ΗΠΑ για την στάση απέναντι στους κούρδους. Λέει δηλαδη ότι οι Αμερικάνοι χρειάζονται μια εναλλακτική Τουρκία στην περιοχή και ότι η Ελλάδα μπορεί να είναι αυτή. Απο μόνο του αυτό βέβαια δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει με την ΕΕ το ευρώ κτλπ .


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on July 01, 2015, 01:20:10 am
“From our extensive discussions with several management teams during the last few years, we understand that all shipping companies keep their cash deposits in international banks, facing effectively no risk from the capital controls announced,” he added

http://www.marinelink.com/news/affected-shipping-stanley393821.aspx



And while the US and Turkey’s other regional allies see ISIS as the biggest problem right now, Turkey clearly views the Kurds as the biggest deal, and with the US backing those Kurds in hopes of weakening ISIS, they are effectively making the YPG an even stronger faction.

http://news.antiwar.com/2015/06/29/turkey-blasts-us-aid-for-kurds-but-denies-plan-to-invade-syria/



«στηρίζουμε την ελληνική κυβέρνηση στην προσπάθειά της να φέρει μια βιώσιμη συμφωνία»,

«η υπερφορολόγηση των επιχειρήσεων δεν φορολογεί τον πλούτο, αλλά ουσιαστικά την εργασία, καθώς αποθαρρύνει την επενδυτική δραστηριότητα και τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας».

http://www.sev.org.gr/grafeio-typou/deltia-typou/theodoros-fessas-chreiazomaste-ethniki-viomichaniki-stratigiki-me-neous-kanones-diafaneia-kai-stochefsi-se-technologia-kai-exostrefeia/
http://www.ekathimerini.com/198423/article/ekathimerini/business/tax-attack-worries-industrialists


 ^seestars^





Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 01, 2015, 02:00:20 am
Ο πιο σουρρεάλ όμως τίτλος :

ΝΑΤΟ κατά θεσμών: «Όχι» στη μείωση των αμυντικών δαπανών   :D :D :D ;D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 01, 2015, 02:45:58 am
(https://pbs.twimg.com/media/CIxz7G9WwAE5EiN.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 01, 2015, 02:47:22 am
Apostolos Andriotis ‏@apostolosa62

(https://pbs.twimg.com/media/CIwn0LZWgAABHsv.jpg)

 :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 01, 2015, 03:20:26 am
Σκούπα ‏@SkoupaDoo 4 hours ago
Βαρβιτσιώτης τώρα: "Δε μπορείς πλέον να κατεβάσεις εφαρμογή σε iphone με ελληνική πιστωτική κάρτα"
ΩΧ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ ΤΙ ΠΑΘΑΜΕ !!

Jo Di Graphics ‏@jodigraphics15
1 ώρα χωρίς ΔΝΤ
#dimopsifisma #oxi2015 #default
#elladaoramhden #xreokopia

(https://pbs.twimg.com/media/CIx_hcYW8AA8fpX.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 01, 2015, 07:15:05 am

Με τα παραπάνω θέλω απλά να θυμίσω ότι υπάρχει και η ερμηνεία/διάσταση του δημοψηφίσματος ως :

-σύγκρουση μεταξύ γερμανικού και ελληνικού εφοπλιστικού κεφαλαίου η οποία προφανώς είναι ελέγξιμη και σίγουρα όχι ξεκάθαρη και αυταπόδεικτη.

-πιέσεις του ελληνικού εφοπλιστικού κεφαλαίου

Το ζήτημα είναι τι ρόλο παίζουν σε αυτό το επίπεδο οι ΗΠΑ και το εθνικό νόμισμα. Δηλαδή με ποιόν τρόπο μπορεί η ΣΥΡΙΖΑ
να εξυπηρετεί συμφέροντα πάνω στο σενάριο ότι σχεδιάζει δειλά δειλά το grexit προσπαθώντας να το παρουσιάσει ως αναπόφευκτο στους ψηφορόρους του ?

Γενικά το ελληνικό εφοπλιστικό κεφάλαιο έχει τη δυνατότητα να διαπραγματεύεται από μόνο του (μέσες άκρες). Οι διαφορετικές προτάσεις για συμφωνία μπλέκουν πολύ περισσότερους ανταγωνισμούς. Για να μην επεκταθώ παραθέτω περυσινό άρθρο από την ΚΟΜΕΠ για τις εξελίξεις στην ελληνική οικονομία:
http://www.komep.gr/2014-teyxos-3/oi-teleytaies-ekselikseis-sthn-ellhnikh-oikonomia (http://www.komep.gr/2014-teyxos-3/oi-teleytaies-ekselikseis-sthn-ellhnikh-oikonomia)

Τα επικαιροποιημένα για το σήμερα στην ΚΟΜΕΠ 3 του 2015 (δεν υπάρχουν σε ηλεκτρονική μορφή):
http://www.902.gr/eidisi/istoria-ideologia/67030/kykloforise-3o-teyhos-tis-komep-gia-2015-spot#/0 (http://www.902.gr/eidisi/istoria-ideologia/67030/kykloforise-3o-teyhos-tis-komep-gia-2015-spot#/0)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 01, 2015, 08:18:32 am
g ο Μαρινάκης στηρίζει ΝΑΙ. Αρα κατι άλλο παιζει.


Πάντως μετα τις διαπραγματεύσεις του ΣΥΡΙΖΑ στις Βρυξέλλες και την πρόταση για το Μνημόνιο ΙΙΙ, κλίνω πως η αξιοπρεπής λυση για μένα είναι το ΑΚΥΡΟ.

Διάβασες τις προτάσεις μας για μνημόνιο 3; Είναι σαν να θέλουμε να εφαρμοστεί το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης του Σύριζα. Άρα γιατί Μνημόνιο 3 μιλάμε;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on July 01, 2015, 10:18:36 am
Ποιο μνημόνιο 3 silvo? Υπάρχει κάποια πρόταση από την κυβέρνηση ?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on July 01, 2015, 10:20:35 am
Ποιο μνημόνιο 3 silvo? Υπάρχει κάποια πρόταση από την κυβέρνηση ?

Πάντως, σύμφωνα με ρεπορτάζ της εφημερίδας "Η Αυγή", η ελληνική πρόταση αποτελείται από δύο μέρη: 1) Διετή συμφωνία με ESM για πλήρη κάλυψη χρηματοδοτικών αναγκών με δάνειο 29 δισ. ευρώ και κάλυψη χρεών, με ταυτόχρονη αναδιάρθρωση του χρέους 2) ΦΠΑ στα ξενοδοχεία 13%, συζήτηση για εργασιακά, ασφαλιστικό και ΕΚΑΣ, αποκρατικοποιήσεις, δημοσιονομικά (1% για το 2015 πρωτογενές πλεόνασμα και 2% για το 2016), ενώ η ελληνική πλευρά ΔΕΝ συζητά για: προστασία εργαζομένων από απολύσεις, τη διασφάλιση μισθών και συντάξεων, την αναδιάρθρωση του χρέους και το αναπτυξιακό

Στα σκαρια ειναι.Και το θεμα ειναι οτι αυτη ειναι η ελληνικη προταση.Η soft εκδοση δηλαδη


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on July 01, 2015, 11:53:54 am
http://tvxs.gr/news/ellada/financial-times-o-tsipras-etoimos-na-dextei-oles-tis-protaseis-ton-daneiston

Η σεμνη τελετη ελαβε τελος (?)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 01, 2015, 12:00:22 pm
g ο Μαρινάκης στηρίζει ΝΑΙ. Αρα κατι άλλο παιζει.


Πάντως μετα τις διαπραγματεύσεις του ΣΥΡΙΖΑ στις Βρυξέλλες και την πρόταση για το Μνημόνιο ΙΙΙ, κλίνω πως η αξιοπρεπής λυση για μένα είναι το ΑΚΥΡΟ.

Αυτά που ανέφερα δεν έχουν να κάνουν νομίζω με το τι λέει ένα φυσικό πρόσωπο για το δημοψήφισμα και δεν αφορούν τον χρόνο μέχρι και αυτό αλλά το μέλλον περισσότερο. Επίσης βλέπω στην συμφωνία κυβέρνησης και "extra-ordinary levy on large companies". Με λίγα λόγια μπορώ να καταλάβω γιατί καμία απο τις 2 συμφωνίες δεν βολεύουν. Το ερώτημα είναι γιατί αυτά δεν καθορίστηκαν όπως είναι λογικό κάτω απο το τραπέζι και άφησαν τον λαό να αποφασίσει την στιγμή που δεν μπορεί να αποφασίζει για κάτι τέτοιο. Δηλαδή με έναν τρόπο πρέπει να προκύπτει ότι δεν ενδιαφέρει το δημοψήφισμα σαν αποτέλεσμα ή ότι ήξεραν απο πρίν το τι θα βγει ή ότι τελικά θα το καθορίσουν...


Ο LR στο twitter του βάζει και το θέμα δυσαρέσκειας της Τουρκίας απέναντι στις ΗΠΑ για την στάση απέναντι στους κούρδους. Λέει δηλαδη ότι οι Αμερικάνοι χρειάζονται μια εναλλακτική Τουρκία στην περιοχή και ότι η Ελλάδα μπορεί να είναι αυτή. Απο μόνο του αυτό βέβαια δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει με την ΕΕ το ευρώ κτλπ .




Το πραγμα ειναι αρκετά περίπλοκο και δεν εχω όντως όλα τα δεδομένα.

Η σχετικά σιωπηρή στάση των ΗΠΑ όλες αυτές τις ημέρες είναι τουλάχιστον ύποπτη. Σημερα ο Προκόπης Παυλόπουλος έκανε έκκληση προς την Αμερική να παρέμβει υπερ της Ελλάδας, και μου θύμισε φάσεις 19ου αιώνα που παρακαλούσαν οι τοτε Πρωθυπουργοί της Ελλαδας τις "Προστατιδες Δυνάμεις" να παρέμβουν.


Quote

Κάλεσμα Παυλόπουλου προς τις ΗΠΑ να ενισχύσουν την Ελλάδα

Αθήνα
Μήνυμα προς τις ΗΠΑ έστειλε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, μετά από συνάντησή του με ελληνοαμερικανούς φοιτητές του American Hellenic Institute (ΑΗΙ), που τον επισκέφθηκαν στο Προεδρικό Μέγαρο.

«Η πορεία της Ελλάδας ήταν, είναι και θα παραμείνει στην Ευρωζώνη και παρακαλούμε πολύ τις ΗΠΑ να ενισχύσουν την Ελλάδα αυτή την κρίσιμη στιγμή, ώστε αυτή της η πορεία να διασφαλιστεί στο μέλλον. Είναι κάτι που αφορά στο μέλλον του ελληνικού λαού αλλά και της ίδιας της Ευρώπης. Γιατί βεβαίως δεν νοείται Ελλάδα έξω από την Ευρώπη αλλά πιστεύω, με βάση τις αρχές και τις αξίες της Ευρώπης, ότι δεν νοείται και Ευρώπη χωρίς την Ελλάδα» δήλωσε.

[...]


http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500009131






ΥΓ Επίσης, πρέπει να σκεφτούμε τυχον κέρδη των ΗΠΑ απο μια Ελλαδα εκτος ΕΕ και ευρώ, με την εννοια οτι μετα θα είναι φουλ υπο την επιρροη των ΗΠΑ. Ειδικα αν η Ελλαδα χρηματοδοτηθει -με καποιο τροπο- με αμερικανικα κεφάλαια.


ΥΓ2 Θυμαμαι επισης τον Σακασβιλι της Γεωργίας οταν εισεβαλλε το 2008 στην Οσετία και μετα οταν τον συνετριψε η Ρωσία, ζητούσε να τον βοηθήσουν οι ΗΠΑ και ΕΕ. Τωρα ο Γεωργιανός Σακασβίλι εχει διοριστει Κυβερνήτης της ουκρανικης Οδησσού. Just a little conspiracy theory, που τοσο αρεσουν σε εμας τους φιλο-κομμουνιστες...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on July 01, 2015, 12:24:49 pm
Διάβασες τις προτάσεις μας για μνημόνιο 3; Είναι σαν να θέλουμε να εφαρμοστεί το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης του Σύριζα. Άρα γιατί Μνημόνιο 3 μιλάμε;

Αυτό  εδώ  (http://i.guim.co.uk/img/static/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2015/7/1/1435745326901/78783a5f-f543-400b-a310-3cb8d25d832e-454x660.png?w=605&q=85&auto=format&sharp=10&s=fb5e7206588efd96176391bc10741b08) λες;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 01, 2015, 12:59:33 pm
(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=64189.0;attach=52053)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on July 01, 2015, 13:13:23 pm
[...]Κόλαφο για όσους επιχειρούν να αποτρέψουν τη διενέργεια δημοψηφίσματος στην
Ελλάδα αποτελεί μήνυμα εμπειρογνωμόνων του OHE, που χαιρετίζουν την απόφαση
της ελληνικής κυβέρνησης ενώ ασκούν ιδιαίτερα σκληρή κριτική στο ΔΝΤ και την ΕΕ.[...]


Ηχηρό μήνυμα ΟΗΕ υπέρ του δημοψηφίσματος και κατά ΔΝΤ και ΕΕ (http://info-war.gr/2015/07/%CE%B7%CF%87%CE%B7%CF%81%CF%8C-%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CF%85%CE%BC%CE%B1-%CE%BF%CE%B7%CE%B5-%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CF%83%CE%BC%CE%B1/)





Greece: Conditions and Strategies for Economic Recovery

The Greek economy has the potential to recover, and in this report we argue that access to alternative financing sources such as zero-coupon bonds (“Geuros”) and fiscal credit certificates could provide the impetus and liquidity needed to grow the economy and create jobs. But there are preconditions: the existing government debt must be rolled over and austerity policies put aside, restoring trust in the country’s economic future and setting the stage for sustainable income growth, which will eventually enable Greece to repay its debt.

http://www.levyinstitute.org/publications/greece-conditions-and-strategies-for-economic-recovery



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on July 01, 2015, 13:35:13 pm
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/s720x720/11705129_531698226994536_7001137586652971246_n.jpg?oh=94528a1793ab9d425f7086f1d23af319&oe=561F197F)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: zumo naranja on July 01, 2015, 13:44:11 pm
Εμετος


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on July 01, 2015, 13:56:14 pm
δειτε ερτ, έχει τη συζήτηση στο γερμανικό κοινοβούλιο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 01, 2015, 14:17:24 pm
οσοι ταραχθηκατε που δεν πληρωσαμε το ΔΝΤ σημερα, δειτε αυτο


Το ΔΝΤ θα συνεχίσει τη χορήγηση δανείων στην Ουκρανία
Ενίσχυση ακόμα κι αν δεν εξυπηρετηθεί το χρέος προς ιδιώτες πιστωτές, διευκρινίζει η Λαγκάρντ

http://www.newsbeast.gr/world/arthro/1836949/to-dnt-tha-sinechisi-ti-chorigisi-danion-stin-oukrania



Μα γιατι; Γιατι φυσικα το πραξικοπημα της ΕΕ στην Ουκρανια πρεπει να στηριχθει με καθε μεσο. Ζητω η κυβερνηση των ναζι. Δωστε της δανεια ο,τι κι αν κανει!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 01, 2015, 15:43:49 pm
Yiannis Bournous ‏@alterglobal  4h4 hours ago 
Η χθεσινή φυλλάδα Press Star δημοσιεύει φωτο "συνταξιούχου".Η φωτο από το σεισμό της 17/8/99 στην Τουρκία.#oxi2015

(https://pbs.twimg.com/media/CI0V6VeWwAALUL5.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CI0V7L0WgAAElZB.jpg)


_________________________________________________ ________________________________________________

Μια γενική παρατήρηση : Ένα άρθρο των Financial Times που αναδημοσιεύει το Tvxs δεν σημαίνει οτι είναι και αντικειμενικό.
Τι εννοώ: Διαβάζουν οι συντάκτες-αρχισυντάκτες του Financial Times την επιστολή Τσίπρα προς το ESM και τον Ντάϊσσελμπλουμ γαμώ το γλωσσοδέτη όνομα που χει και αυτός, το ερμηνεύουν - χρωματίζουν όπως θέλουν για την δική τους προπαγάνδα (ξέρουμε οι Financial Times με ποια πλευρά είναι κυρίως, όσο αντικειμενικοί και αν θέλουν να λέγονται).
Το άρθρο καλώς κάνει και το αναδημοσιεύει το Tvxs αλλά δε θα το πάρουμε και ως αντικειμενική άποψη.

Στο : http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-30/greek-pm-tsipras-asks-european-union-for-a-new-bailout-program
υπάρχει όλη η επιστολή :

http://images.businessweek.com/bloomberg/pdfs/CRL_063015_153252.pdf


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 01, 2015, 15:59:03 pm
Bloomberg Markets ‏@markets  2h2 hours ago
Germany just had its worst sale of 5-year debt in its history. http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-01/greece-saga-thwarts-german-five-year-debt-sale-as-demand-slumps … via @eshelouise 

(https://pbs.twimg.com/media/CI08xW9WsAASsMw.png)

Germany’s sale of five-year sovereign debt couldn’t have come at a worse time.
Just as the nation auctioned notes due in October 2020, news broke that Greece’s government was prepared to accept proposals from its creditors to release more funding. German bond yields climbed in the secondary market and the nation failed to get enough bids to cover its 5 billion-euro ($5.6 billion) sales goal at the sale. Germany allotted 3.21 billion euros of the securities.

According to calculations by Gianluca Ziglio, executive director of fixed-income research at Sunrise Brokers LLP in London, this is the worst five-year auction of German debt ever.
“German auction went surprisingly badly uncovered,” he said, measuring the actual bid-to-cover ratio, which gauges demand by comparing total bids with the amount of bonds on offer, at 0.66, and the ratio including securities retained by the Bundesbank at just 1.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-01/greece-saga-thwarts-german-five-year-debt-sale-as-demand-slumps


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 01, 2015, 16:07:18 pm
Boυρ για τα ανακτορα

https://www.youtube.com/watch?v=OjINuMEuSKA


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pocitician on July 01, 2015, 16:18:49 pm
Το ΑΠΘ ψηφίζει ΝΑΙ αυτή την στιγμή στο mega channel..........


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 01, 2015, 16:33:28 pm
Χαόθηκα σήμερα ρε. Τι έγινε;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 01, 2015, 16:53:07 pm
Χαόθηκα σήμερα ρε. Τι έγινε;


Του 'πανε "πες ΝΑΙ ή ακυρωσ'το για να ξεκινησουμε διαπραγματευσεις", και αυτός βγηκε και ειπε "ψηφίστε ΟΧΙ για να διαπραγματευτώ καλυτερα".

Εν τω μεταξυ, συνεδριαζει η ΕΚΤ που δε νομιζω να δωσει €€€, μην πω πως θα τα κόψει. Σε λιγο εχει Eurogroup όπου θα δουν την πρόταση του Τσίπρα που τα δίνει σχεδόν όλα, αλλα μαλλον θα του ρίξουν Χ μονο και μονο γιατι έβγαλε διαγγελμα.

Παραλληλα, τα μεγάλα κεφαλια της ΕΕ (Γαλλία, Γερμανία κυριότερα) διαφωνουν μεταξύ τους και μεσα στη χώρα τους τι σταση να κρατήσουν: αν πρεπει να μας πεταξουν εκτός €, αν πρεπει να ξεκινησουν διαπραγματευσεις τώρα ή μετα το δημοψηφισμα. Τα μικρα κεφαλια της ΕΕ (κατι Σλοβακίες, κατι Πορτογαλιες κτλ) βγαζουν το σκασμό και δε λενε τίποτα. Στα περίχωρα, οι ΗΠΑ κρατουν σταση αναμονής και σιγή ιχθύος , παροτι πιστολιασαμε το ΔΝΤ. Οι τελευταιοι εχουν σενάρια για ολα τα ενδεχόμενα.




Τέλος, να πω πως ο Τσίπρας ειναι ο μεγαλύτερος πολιτικάντης που εχει δει αυτή η χώρα απο εποχής Γεωργίου Παπανδρεου, του επονομαζόμενου "ο Γέρος της Δημοκρατίας".

Αυτά.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: fasoul on July 01, 2015, 17:33:36 pm
http://tvxs.gr/news/ellada/na-akyrothei-dimopsifisma-zita-i-gsee (http://tvxs.gr/news/ellada/na-akyrothei-dimopsifisma-zita-i-gsee)

Πάντα πιστοί στο καθήκον


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 01, 2015, 17:57:23 pm
Stefan Leifert ‏@StefanLeifert  4h ago
German cartoonist Klaus Stuttmann on "European Solidarity":

(https://pbs.twimg.com/media/CI05HM7UwAAxABO.jpg)



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: JakeLaMotta on July 01, 2015, 17:59:30 pm
Το ΑΠΘ ψηφίζει ΝΑΙ αυτή την στιγμή στο mega channel..........

Τι εννοείς??


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 01, 2015, 18:03:16 pm
dimitra fotiadou ‏@dimitrafotiadou  4h ago 
Βιτόρια, Χωρα των Βασκων ! Διαδηλωση με ελληνικες σημαιες ! Αλληλεγγυη λεγεται ! Ευχαριστουμε Βασκοι !! #Spain #dimopsifisma 

(https://pbs.twimg.com/media/CI0-xw6UEAEVX5r.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pocitician on July 01, 2015, 18:05:26 pm
Σ' αυτό http://www.reporter.gr/Eidhseis/Politikh/264062-Oi-panepisthmiakoi-toy-APTh-pshfizoyn-brontero-%C2%AB%CE%9Dai%C2%BB-sto-dhmopshfisma

Αναφέρεται μόνο στη νομική σχολή, η δημοσιογράφος είπε βέβαια: "Το ΑΠΘ ψηφίζει ναι" και γι' αυτό το σχολίασα ειρωνικά


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on July 01, 2015, 18:22:00 pm
πιστευω υπάρχει (σχεδόν) συμφωνία με τους εταίρους.

ο τσιπρας επιμένει στο οχι, γιατί αν εκανε οτιδήποτε άλλο (ζητουσε ναι σε αλλη συμφωνια ή ακυρωνε δημοψηφισμα) θα ήταν γελοίος 100%.

οποτε ζητάει οχι και αμεσα θα εχουμε συμφωνια.

τελειως προσωπικη εκιμηση


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 01, 2015, 18:46:13 pm
ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ  :D



Υπέρ του «όχι» τάχθηκε ο Δημήτρης Γιαννακόπουλος

(http://content-mcdn.sentragoal.gr/filesystem/images/20130204/engine/pegasus_LARGE_t_1041_105913179_type11291.jpg)

Υπέρ του «όχι» στο δημοψήφισμα της Κυριακής τάχθηκε το απόγευμα της Τετάρτης ο κ. Δημήτρης Γιαννακόπουλος αντιπρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της Βιανέξ από το βήμα την εκδήλωση της Stat Bank Diamonds of the Greek Economy.

Ο κ. Δ. Γιαννακόπουλος χειροκροτήθηκε από μικρή μερίδα των παρευρισκομένων επιχειρηματιών ενώ υπήρξαν αρκετοί που τον αποδοκίμασαν και κάποιοι οι οποίοι αποχώρησαν.


http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1345545/giannakopoylos-vianex-kalese-toys-epiheirhmatie.html


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on July 01, 2015, 18:55:42 pm

Το πιο σικάτο τζάνκι της χώρας. Θαυμασμός.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nohponex on July 01, 2015, 18:57:25 pm
[...]
Υπέρ του «όχι» τάχθηκε ο Δημήτρης Γιαννακόπουλος
[...]

Χαχαχα όλα popa

"Στη σύσταση Επιτροπής Υποστήριξης του «ΝΑΙ» προχώρησαν στην Θεσσαλονίκη αυτοδιοικητικά στελέχη, πανεπιστημιακοί και επιχειρηματίες της πόλης."
http://alterthess.gr/content/aytoi-einai-i-epitropi-ypostirixis-toy-nai-stin-thessaloniki

http://greekmediapropaganda.tumblr.com/
άντε και #2000 να πάει στη κατάταξη χώρα... πίσω και από υπανάπτυκτους εξωγήινους


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 01, 2015, 19:12:07 pm
Στο site της ΓΓΠΣ (εκει που υποβάλλουμε τις φορολογικές δηλώσεις)  υπάρχει η ακόλουθη ανακοινωση που έχει άμεση σχέση με τα γεγονότα των ημερών :
01.07.2015: Η αποδοχή από όλους τους συναλλασσόμενους των πιστωτικών και χρεωστικών καρτών για πληρωμές στο εσωτερικό της χώρας είναι υποχρεωτική για όσο διάστημα είναι κλειστές οι τράπεζες. Η άρνηση της πληρωμής τιμωρείται με φυλάκιση, πρόστιμο και άλλες κυρώσεις, όπως διακοπή λειτουργίας της επιχείρησης, σύμφωνα με Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου  (ΦΕΚ 66 Α’/30.6.2015).




Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pepper ann on July 01, 2015, 20:10:15 pm
Ρε πόσο πολιτισμένα και εύστοχα μιλάνε οι γερμανοί βουλευτές στο κοινοβούλιό τους :

https://www.youtube.com/watch?t=42&v=PO3IQnlhn88

Edit: Βασικά,πέρα από το σχόλιο μου. Αξίζει να τον ακούσετε τον τύπο γι'αυτά που λέει.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Obarack Sand on July 01, 2015, 20:16:16 pm
Ρε πόσο πολιτισμένα και εύστοχα μιλάνε οι γερμανοί βουλευτές στο κοινοβούλιό τους :

https://www.youtube.com/watch?t=42&v=PO3IQnlhn88
Νταξ, μπορεί το κοινοβούλιό μας είναι για κλάματα, αλλά τουλάχιστον σε κάτι συνελεύσεις τμήματος υπάρχουν σοβαρές ομιλίες, χωρίες βαβούρα και διακοπές και ενοχλήσεις. Οπότε υπάρχει μέλλον.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 01, 2015, 20:21:59 pm
με τέτοια γλώσσα αν βρίζαν και από πάνω και κράζαν θα ήταν ιουυυυυυυυυυυ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: K on July 01, 2015, 22:08:46 pm
(http://i.imgur.com/cn7NiHN.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on July 01, 2015, 22:45:51 pm
https://www.youtube.com/watch?v=VnLkFmpf82k


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on July 02, 2015, 00:06:18 am
https://www.youtube.com/watch?v=_J3NNxNhMiA

ΠΕΣ ΤΑ ΖΩΗ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nohponex on July 02, 2015, 00:29:57 am
Ρε πόσο πολιτισμένα και εύστοχα μιλάνε οι γερμανοί βουλευτές στο κοινοβούλιό τους :

https://www.youtube.com/watch?t=42&v=PO3IQnlhn88

Edit: Βασικά,πέρα από το σχόλιο μου. Αξίζει να τον ακούσετε τον τύπο γι'αυτά που λέει.

Ωραία τα λέει, και ορθά τα εξηγεί.
Αλλά και αυτοί αγώνα για την εξουσία κάνουν, όπως όλοι, Elections Are Coming...



http://www.mixanitouxronou.gr/o-lafazanis-efige-apo-to-stountio-tou-star-enochlithike-apo-tin-erotisi-gia-tis-klistes-trapezes/

Αυτό δεν σχολιάστηκε ακόμα. Πολύ καλά έκανε και έφυγε ο Λαφαζάνης, σε άλλο ένα ξεμάλλιασμα θα κατέληγε το έτσι και αλλιώς ανούσιο αυτό πράγμα.

Προσωπικά μου άρεσε πάρα πολύ η στάση των δημοσιογράφων της ΕΡΤ στην συνέντευξη του Τσίπρα τις προάλλες, αν και αγχωμένοι, διστακτικοί, δεν χαρίστηκαν στις ερωτήσεις, και είπαν όσα ρωτάνε και θέλουν να μάθουν όλοι οι πολίτες.
Άλλο που ο Τσίπρας με τις απαντήσεις του τα έκανε σαλάτα και στα δύο άκρα των υποστηρικτών του :P

Επίσης δηλώσεις που περιέχουν πάνω από δυο εθνικούς προσδιορισμούς είναι κουραστικές, γραφικές και αστείες. Ναι ΟΚ καλή η Ελλάδα, καλοί οι Έλληνες άλλα δεν χτίζεις επιχειρήματα έτσι, δεν έχουν υπερδυνάμεις για να καλύψουν (δημιουργικά ασαφή) κενά.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on July 02, 2015, 08:36:27 am
Ετοιμαστείτε για τα επώδυνα μέτρα από δευτέρα, το ΝΑΙ θα βγει με μεγάλη πλειοψηφία. Δεν μπορεί, τόση προπαγάνδα έγινε.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on July 02, 2015, 08:39:49 am
Ετοιμαστείτε για τα επώδυνα μέτρα από δευτέρα, το ΝΑΙ θα βγει με μεγάλη πλειοψηφία. Δεν μπορεί, τόση προπαγάνδα έγινε.

Και οι δημοσκοπησεις παραλληλα ειτε ειναι στημενες ειτε οχι δημιουργουν κλιμα υπερ του ναι.
http://news247.gr/newspapers/Afternoon/eleftheros_typos/eleytheros-typos.3556892.html

Edit:κατω δεξια στο πρωτοσελιδο λεει για τα αποτελεσματα της δημοσκοπησης


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on July 02, 2015, 08:45:50 am
Και θα το πετύχουν στο τέλος. Από αυτούς που θα ήταν να ψηφίσουν ΟΧΙ οι μισοί θα φοβηθούν και θα ψηφίσουν ΝΑΙ και οι άλλοι θα ρίξουν άκυρο ή δεν θα ψηφίσουν.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on July 02, 2015, 08:53:13 am
Μιλουσα χθες με εναν φιλο ο οποιος μου εδινε κλιμα απο το τι επικρατει στο fb (εγω δεν εχω).
Μου ειπε οτι Σαββατο και Κυριακη ολοι οι απολιτικ επαιρναν θεση ξεκαθαρα υπερ του ΟΧΙ (με βαρυγδουπες φρασεις σε φαση "τωρα θα σας γαμησουμε" και αλλα τετοια).
Τις τελευταιες μερες λεει οτι αυτο το κλιμα εχει αλλαξει.Οι περισσοτεροι πλεον δεν γραφουν ενω μερικοι το εχουν γυρισει στο ΝΑΙ.

Οταν δεν εχεις μια σοβαρη αποψη επι των γεγονοτων και δεν εισαι διατεθιμενος να στηριξεις την αποψη σου με καθε κοστος ειναι λογικο να τρομοκρατησε.

c0ndemn3d συμφωνω μαζι σου παντως.Και φοβαμαι οτι το "ΝΑΙ" θα βγει με μεγαλη διαφορα πρωτο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on July 02, 2015, 08:56:10 am
Για να το καταλάβεις καλά, τα άτομα του fb αναπαράγουν τις πολιτικές τοποθετήσεις των βουλευτών της ΝΔ. Αίσχος πια. Καμμιά ελπίδα. Δέχομαι ότιδήποτε θέλει να ψηφίσει κάποιος, αλλά να το ψηφίσει επειδή έτσι νιώθει, όχι επειδή αποδέχονται τις προπαγάνδες έτσι ασάλευτοι που είναι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on July 02, 2015, 09:00:26 am
Ίσως όμως βγει πρώτο το ανανεωμένο ψηφοδέλτιο του ΚΚΕ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on July 02, 2015, 09:03:24 am
Ίσως όμως βγει πρώτο το αναεωμένο ψηφοδέλτιο του ΚΚΕ.

Διαφωνω με την επιλογη του ΚΚΕ να καλεσει σε ακυρο.
Συμφωνω ομως με το ΚΚΕ στο οτι το πραγματικο ερωτημα στο δημοψηφισμα θα επρεπε να ειναι αυτο.

Βεβαια δεν υπηρχε περιπτωση οποιαδηποτε κυβερνηση-πλην του ΚΚ- να επαιρνε το πολιτικο κοστος για ενα τετοιο δημοψηφισμα.
Και επισης δεν υπηρχε περιπτωση να βγει αποτελεσμα του δημοψηφισματος εξω απο το ευρω,εξω απο την ΕΕ.

Επισης σημερα ειδα πρωτη φορα τα σποτακια(τα ποσταρω σαν λινκ για να μην πιασει πολυ χωρο το ποστ).

VOTE NO/ Την Κυριακή ψηφίζω ΟΧΙ γιατί ελπίζω και δεν φοβάμαι πια
https://www.youtube.com/watch?v=RQZHuNj2GzM

Βίντεο υπέρ του ναι στο δημοψήφισμα
https://www.youtube.com/watch?t=13&v=F9PRg9rW_VU

Βλεπω απο την μια μερια ενα μηνυμα ελπιδας(εστω και απατηλο).
Απο την αλλη μερια βλεπω ενα μηνυμα τρομοκρατιας και εκφοβισμου οπως κανανε μια ζωη η δεξιοι.Ενας εκφοβισμος που εν τελει εφερε την χουντα καθως τοτε υπηρχε ο κουμμουνιστικος κινδυνος.Αν υπηρχε ακομα το Παλατι οι ταγματασφαλιτες θα βγαινανε στις πορειες και θα μαυριζανε στο ξυλο οσους υποστηριζαν το ΟΧΙ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on July 02, 2015, 10:06:14 am
Με χαρτονομίσματα Ζιμπάμπουε βγήκε σε τηλεοπτική εκπομπή ο Κυριάκος Μητσοτάκης

http://news247.gr/eidiseis/politiki/me-xartonomismata-zimpampoye-vghke-se-thleoptikh-ekpomph-o-kyriakos-mhtsotakhs.3557022.html

Ρε γίναμε αμερική  :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on July 02, 2015, 10:52:36 am
Quote from: ThePressProject
   
Παυλόπουλος: Εθνικός μονόδρομος το ευρώ
Νέα παρέμβαση του Προέδρου της Δημοκρατίας, Προκόπη Παυλόπουλου, ο οποίος σημείωσε πως το ευρώ είναι εθνικός μονόδρομος.
Σύμφωνα με τον τηλεσταθμό Mega, o Πρ. Παυλόπουλος, ο οποίος συναντάται με την πρόεδρο της Εθνικής Τράπεζας Λούκα Κατσέλη, υπογράμμισε πως το δημοψήφισμα έχει νόημα, όταν γίνεται σε συνθήκες που δεν προκαλούν την πόλωση και τον διχασμό της κοινωνίας.
«Το ευρώ είναι εθνικός μονόδρομος όχι μόνο για λόγους οικονομικής σταθερότητας της χώρας, αλλά και για λόγους εθνικής επιβίωσης της χώρας», ανέφερε.

A ρε Τσίπρα στο κόσμο σου ήσουνα, πώς είναι δυνατόν να μην στρεφόταν εναντίον σου ο Πάκης στην πρώτη δυσκολία.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: ggpyr on July 02, 2015, 11:02:46 am
Δύο βουλευτές των ΑΝΕΛ ψηφίζουν «Ναι» στο δημοψήφισμα

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=113579868 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26509&subid=2&pubid=113579868)

...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on July 02, 2015, 11:04:46 am
Διακήρυξη 85 προσωπικοτήτων υπέρ του "Ναι" - "Ερώτημα ιστορικό το δημοψήφισμα"
http://www.thestival.gr/society/item/179242-diakiryksi-85-prosopikotiton-yper-tou-nai-erotima-istoriko-to-dimopsifisma

Επιχειρηματιες,καθηγητες πανεπιστημιων,βολεμενοι συνδικαλιστες,συγγραφεις και ηθοποιοι.
Μακρια απο την ασχημη πραγματικοτητα,βολεμενοι επι δεκαετιες στο συστημα δοσοληψιας.
Ολοι στην μαχη υπερ του ΝΑΙ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on July 02, 2015, 11:13:48 am
Και επειδή το δημοψήφισμα κρίνεται εν πολύς από τα μέσα που θα επιλέξει και επιλέγει ο κόσμος να ενημερώνεται ας ξαναπούμε τα ίδια

(http://i.imgur.com/QsGuuHT.png)

(Δεν αμφισβητώ το γεγονός προφανώς, αλλού στοχεύω)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: ggpyr on July 02, 2015, 11:21:33 am
Η Ημερησια ειναι γνωστό που ανήκει. Απλα οταν την εχει σαν πρωτο link μεταξυ των υπολοίπων στο google news, το οποίο εχω ανοικτό για τα "τελευταία νέα" το πατάω. Πάρτε και ακόμα ενα.

Βαρουφάκης : Θα παραιτηθώ εάν ο λαός ψηφίσει «Ναι» στο δημοψήφισμα

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113579967 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113579967)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on July 02, 2015, 11:34:47 am
http://www.thestival.gr/society/item/179213-dimoskopisi-oriaki-niki-tou-oxi-sto-dimopsifisma-alla-nai-stin-eyropi


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: 4Dcube on July 02, 2015, 11:36:39 am
Χωρίς να έχω αποφασίσει για το θέμα της φυγής από το ευρώ, αυτό το άρθρο παρουσιάζει ωραία επιχειρήματα για την αποκαθήλωση της ευρώπης:
http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/europa-delenda-est-i-eyropi-prepei-na-katastrafei


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gmtms on July 02, 2015, 12:25:13 pm
οι φλώροι των ανελ γυρνάνε προς ναι σιγά σιγά

rip τσίπρα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on July 02, 2015, 12:41:12 pm
Θα ρήξει μπηχτές για δοσοληψίες ο Καμμένος. I guarrantee it


Title: Απ: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 02, 2015, 13:53:53 pm
ΜΙΛΗΣΕ


Title: Re: Απ: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on July 02, 2015, 14:03:14 pm
ΜΙΛΗΣΕ

ο βουδας ή ο κινέζος;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 02, 2015, 15:37:49 pm
Η μόνη απειλή για κούρεμα καταθέσεων προέρχεται από την ευρωζώνη και τους ντόπιους ΝΑΙνέκους

http://www.pandiera.gr/%CE%B7-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%AE-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CF%80/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: galletti on July 02, 2015, 15:51:51 pm
 Εγώ πάλι νομίζω ότι στις Βρυξέλλες δεν τους καίγεται καρφί. Εξάλλου δε θυμάμαι να προβληματιστηκαν ποτέ για το αν είναι αντιλαϊκά τα μέτρα .Και για το κούρεμα ισχύει το αντίθετο πιστεύω. Αν χρεοκοπησουμε οι καταθέσεις  θα κουρευτουν μπαμ μπαμ. Μόνο αν διασφαλιστεί χρηματοδοτηση δε θα πειραχθουν. Και αυτό θα γίνει μόνο αν επιτευχθεί (ακόμα μια αιματηρή ) συμφωνία .


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 02, 2015, 16:09:04 pm
Τρομοκρατουν τα κανάλια;


https://www.youtube.com/watch?v=nhQKEGXIXns


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on July 02, 2015, 16:11:30 pm
hahahahaah


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 02, 2015, 16:17:53 pm
Τρομοκρατουν τα κανάλια;

υπουλη ερωτηση για να μας περασεις υποσυνειδητα τη λεξη "οχι" και να ψηφισουμε "οχι".
δε θα σας περασει. δευτερα τελειωνετε. ερχεται η κυβερνηση του ΣΤΑΥΡΟΥ μας.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 02, 2015, 16:20:41 pm
Πραγματικα αμα κυβερνησει ο σταυρος μεταναστευω την αλλη μερα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 02, 2015, 16:34:35 pm
https://www.youtube.com/watch?v=srtDNgB94aU

συμφωνώ με γκρεκς!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Escobar on July 02, 2015, 16:46:57 pm
ερχεται η κυβερνηση του ΣΤΑΥΡΟΥ μας.

ο σδοκ ασχολειται με τα μαθηματα του νεου προγραμματος σπουδων, δεν εχει χρονο να βαλει σε ταξη το εθνος  :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 02, 2015, 17:02:26 pm
Ζουμε ενδοξες μερες ο σιλβο αποφασισε να ξαναπιασει το πληκτρολογιο και να πολεμησει για την αληθεια.
Ζουμε μερες αγανακτισμενων.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: rspappas on July 02, 2015, 17:12:28 pm
https://www.youtube.com/watch?v=0WllZ361i5U


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 02, 2015, 17:14:18 pm
https://www.youtube.com/watch?v=0WllZ361i5U

Po Lee 24 minutes ago
 Μπράβο ρε μάγκα μου. Γι αυτό και η Δημητρούλα είχε φύγει μαζί σου και παράτησε τον φιλελέ τον Καλημέρη


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 02, 2015, 17:41:22 pm
 :D :D






CNBC: «Παρέμβαση Παύλου Γλύξμπουργκ για το δημοψήφισμα στην Ελλάδα»

Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 2 Ιουλίου 2015, 17:46
0

Παρέμβαση στο θέμα του δημοψηφίσματος κάνει ο Παύλος Γλύξμπουργκ μέσω δηλώσεών του στο αμερικανικό ειδησεογραφικό δίκτυο CNBC, ο οποίος αν και υπερασπίζεται την ελληνική κυβέρνηση, εκφράζει την ελπίδα οι Έλληνες πολίτες να ψηφίσουν «ναι» την Κυριακή.

Όπως αναφέρει, «δεν φταίει μόνον η Ελλάδα» για την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί, συμπληρώνοντας ότι «η Ευρώπη μάς έχει θέσει σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση, ο κόσμος έχει υποφέρει δραματικά».

Αν και οι υπουργοί Οικονομικών της Ευρωζώνης έχουν ματαιώσει τις συνομιλίες με την Ελλάδα μέχρι την Κυριακή, ο Παύλος Γλύξμπουργκ εξέφρασε την ελπίδα οι διαπραγματεύσεις να συνεχιστούν.

«Η Ευρώπη ήταν πάντα εκεί για να διαπραγματευτεί, εκτιμώ ότι πρέπει επίσης να μας δώσουν χώρο να αναπνεύσουμε», σημείωσε και πρόσθεσε ότι «έκαναν λάθος τους τελευταίους μήνες», «δεν μας έχουν δώσει χώρο για διαπραγματεύσεις».

Αν και σημείωσε ότι οι προηγούμενες κυβερνήσεις της χώρας δεν ήταν τέλειες, υπογράμμισε ότι εργάστηκαν για την πρόοδο της χώρας, ενώ αναφερόμενος στην παρούσα κυβέρνηση επισήμανε ότι «αυτή η κυβέρνηση εξελέγη για να αγωνιστεί για μας, να πετύχει ένα καλύτερο αποτέλεσμα ώστε να παραμείνουμε μέσα στην Ευρώπη».

«Ελπίζω ότι μπορούμε να παραμείνουν στο παιχνίδι, να πούμε "ναι" και να συνεχίσουμε τις διαπραγματεύσεις», σημείωσε και πρόσθεσε ότι «φοβάμαι ότι το "όχι" δεν θα μας επιτρέψει να διαπραγματευτούμε».


http://www.zougla.gr/kosmos/article/cnbc-paremvasi-pavlou-gliksmpourg-gia-to-dimopsifisma-stin-elada-1201517


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 02, 2015, 17:42:39 pm
Νικοπολιδης για δημοψηφισμα

http://www.lifo.gr/now/sport/70010


Πουλημενε Νικοπολιδη, δε στηριζεις τον συμπολιτη σου, Αρτινο, Τσιπρα. :P


Title: Απ: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 02, 2015, 19:38:34 pm

Το πιο σικάτο τζάνκι της χώρας. Θαυμασμός.





Δεν ειχε σνιφάρει τελικα :D :D



«Όχι» θα ψηφίσει ο Δ. Γιαννακόπουλος

02/07/201505:5325

Κατά τη διάρκεια της ομιλίας του, ο αντιπρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της Βιανέξ επισήμανε: «Ο λόγος, που επιμένουν τόσο πολύ οι δανειστές, είναι απλός: Χωρίς την εγχώρια φαρμακοβιομηχανία, καμία ελληνική κυβέρνηση δεν θα μπορέσει να ξανασηκώσει ανάστημα

Υπέρ του «όχι» στο δημοψήφισμα της Κυριακής τάχθηκε το απόγευμα της Τετάρτης ο κ. Δημήτρης Γιαννακόπουλος αντιπρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της Βιανέξ από το βήμα την εκδήλωση της Stat Bank Diamonds of the Greek Economy.



«Παρά τις δυσκολίες, η ελληνική φαρμακοβιομηχανία στέκεται υπεύθυνα στο πλευρό των πολιτών, συνεχίζει να παραδίδει στο 100% τις παραγγελίες, ακόμα και με πίστωση, για να υπάρχει επάρκεια φαρμάκων στην αγορά», είπε ο Δημήτρης Γιαννακόπουλος, ο οποίος τάχθηκε υπέρ του «όχι» στο δημοψήφισμα της Κυριακής. «Μπροστά μας έχουμε ένα πολύ σημαντικό δημοψήφισμα, που πρέπει να γίνει ευκαιρία, για να εκφράσουμε την καταδίκη μας στα μνημόνια διαρκείας των δανειστών», ανέφερε χαρακτηριστικά, τονίζοντας ότι τα σχέδιά τους αποκαλύφθηκαν. «Προκάλεσαν το κλείσιμο των τραπεζών, για να εκβιάσουν έναν ολόκληρο λαό, που τόλμησε να πει όχι στη σκληρή λιτότητα», υπογράμμισε ο Δημήτρης Γιαννακόπουλος, προσθέτοντας ότι, «μετά από την παταγώδη αποτυχία να ελέγξουν τη φαρμακευτική δαπάνη, ζητούν και νέες μειώσεις σε εξευτελιστικά πλέον επίπεδα. Ζητούν τιμές χαμηλότερες από τη Βουλγαρία».

Κατά τη διάρκεια της ομιλίας του, ο αντιπρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της Βιανέξ επισήμανε: «Ο λόγος, που επιμένουν τόσο πολύ οι δανειστές, είναι απλός: Χωρίς την εγχώρια φαρμακοβιομηχανία, δηλαδή τη χώρα απόλυτα εξαρτημένη από τις ξένες πολυεθνικές, για να έχει επάρκεια φαρμάκων, καμία ελληνική κυβέρνηση δεν θα μπορέσει να ξανασηκώσει ανάστημα. Να ψηφίσουμε όλοι «όχι» στο δημοψήφισμα της Κυριακής, αυτή είναι η μοναδική ευκαιρία να εξασφαλίσουμε το μέλλον της πατρίδας».

Ο κ. Γιαννακόπουλος χειροκροτήθηκε από μικρή μερίδα των παρευρισκομένων επιχειρηματιών ενώ υπήρξαν και αρκετοί που τον αποδοκίμασαν ενώ κάποιοι άλλοι αποχώρησαν.


http://www.protothema.gr/sports/article/489588/ohi-tha-psifisei-o-d-giannakopoulos/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 02, 2015, 21:50:11 pm
παιδιά προηγείται το ΟΧΙ μαλλον, εχουν λυσσάξει. Επιστρατευσαν τον Σακηηηηηηηηηηηηηηηηη:


https://www.youtube.com/watch?v=C6rZzwH-_Pg


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: billbarrett on July 02, 2015, 21:54:52 pm
ΛΕΜΕ ΝΑΙ ΣΤΗΝ EUROVISION


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on July 02, 2015, 21:57:15 pm
παιδιά προηγείται το ΟΧΙ μαλλον, εχουν λυσσάξει. Επιστρατευσαν τον Σακηηηηηηηηηηηηηηηηη:


https://www.youtube.com/watch?v=C6rZzwH-_Pg

Αντε να μαζευομαστε οι "ΟΧΙ"


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: billbarrett on July 02, 2015, 22:01:01 pm
Αντε να μαζευομαστε οι "ΟΧΙ"

Θα πατε καπου ;  :)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on July 02, 2015, 22:03:13 pm
Αντε να μαζευομαστε οι "ΟΧΙ"

Θα πατε καπου ;  :)

Για αρχη στις καλπες  :P
Τωρα αν βγει το "ΝΑΙ" θα αρχισω σοβαρα να σκεφτομαι την μεταναστευση σε μια χωρα πιο κοντα στα μετρα μου...Η Γροιλανδια μια χαρα μου φαινεται.Αν ψαχνουν και κανεναν ΗΜΜΥ μια χαρα θα μου κατσει


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: billbarrett on July 02, 2015, 22:07:26 pm
Αντε να μαζευομαστε οι "ΟΧΙ"

Θα πατε καπου ;  :)

Για αρχη στις καλπες  :P
Τωρα αν βγει το "ΝΑΙ" θα αρχισω σοβαρα να σκεφτομαι την μεταναστευση σε μια χωρα πιο κοντα στα μετρα μου...Η Γροιλανδια μια χαρα μου φαινεται.Αν ψαχνουν και κανεναν ΗΜΜΥ μια χαρα θα μου κατσει

Εγω παλι σκεφτομαι την μεταναστευση ανεξαρτητα απο το αποτελεσμα  :-\

Παντως οχι Γροιλανδια: πολυ μακρια, πολυ κρυο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on July 02, 2015, 22:17:24 pm
Αντε να μαζευομαστε οι "ΟΧΙ"

Θα πατε καπου ;  :)

Για αρχη στις καλπες  :P
Τωρα αν βγει το "ΝΑΙ" θα αρχισω σοβαρα να σκεφτομαι την μεταναστευση σε μια χωρα πιο κοντα στα μετρα μου...Η Γροιλανδια μια χαρα μου φαινεται.Αν ψαχνουν και κανεναν ΗΜΜΥ μια χαρα θα μου κατσει

Εγω παλι σκεφτομαι την μεταναστευση ανεξαρτητα απο το αποτελεσμα  :-\

Παντως οχι Γροιλανδια: πολυ μακρια, πολυ κρυο

Εγω Κουβα να προλαβω τον Καστρο ζωντανο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: banis on July 03, 2015, 00:01:09 am
ΣΥΝΔΕΣΜΟΙ ΦΙΛΩΝ Π.Α.Ο.Κ. | ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ
02/07/2015 - ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΕΙΣ 1926
Αυτοί που είναι υπεύθυνοι για να μιλήσουν για όσα συμβαίνουν στην Ελλάδα τα τελευταία 5 χρόνια είμαστε εμείς. Εμείς που είδαμε τους εαυτούς μας να μένουν άνεργοι ή να δουλεύουν για 400-500 ευρώ το μήνα, εμείς που είδαμε συγγενείς και φίλους να μεταναστεύουν μαζικά σε κάθε γωνιά του πλανήτη για να μπορέσουν να εξασφαλίσουν τα προς το ζην, εμείς που είδαμε ουρές χιλιομέτρων έξω από τον ΟΑΕΔ, εμείς που είδαμε ουρανοκατέβατους τραπεζίτες να προσγειώνονται στην πρωθυπουργική καρέκλα.

 Εμείς που είδαμε ειδικούς τεχνοκράτες να συμβουλεύουν αυτούς που δεν είχαν λεφτά για το επόμενο γεύμα τους , να κάνουν οικονομία. Εμείς, οι “άτυχοι της υπόθεσης”, η χαμένη γενιά που θυσιάστηκε για να σωθούν ντόπιες και ξένες τράπεζες, δεν περιμένουμε κανέναν πολιτικό και κανένα κόμμα να μας πει τι θα κάνουμε: Θα σεβαστούμε την αξιοπρέπεια μας και τις αρχές που χαρακτηρίζουν τους οπαδούς του ΠΑΟΚ σήμερα, αύριο, την Κυριακή, αλλά και πάντα...

 Για όλους αυτούς τους λόγους εμείς την Κυριακή ψηφίζουμε ΟΧΙ ,  αλλά σεβόμαστε και αυτούς που έχουν την αντίθετη άποψη. Στην τελική αυτό που έχει σημασία είναι η ομοψυχία όλου του λαού , τόσο πριν όσο και μετά το δημοψήφισμα της Κυριακής.

 Σ.Φ.   Π.Α.Ο.Κ.  ΝΕΑΠΟΛΗ, ΘΥΡΑ 4, ΚΑΤΕΡΙΝΗ, ΕΠΤΑΛΟΦΟΣ, ΤΟΥΜΠΑ, ΤΡΙΑΝΔΡΙΑ, ΣΕΡΡΕΣ, ΚΑΒΑΛΑ, “LEMMY” ΕΥΟΣΜΟΣ, ΚΥΜΙΝΑ-ΜΑΛΓΑΡΑ, ΕΔΕΣΣΑ, ΑΜΠΑΛΑΕΑ, ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ ΑΘΗΝΩΝ,ΚΟΡΔΕΛΙΟ,ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ,ΣΤΑΥΡΟΥΠΟΛΗ,ΩΡΑΙΟΚΑΣΤΡΟ,

ΚΑΣΤΟΡΙΑ,ΤΡΙΚΑΛΑ,ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑ,ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗ,ΒΑΛΜΑΔΑ,ΚΙΛΚΙΣ,ΠΑΝΟΡΑΜΑ,

ΜΥΤΙΛΗΝΗ,ΑΡΙΔΑΙΑ,ΣΚΥΔΡΑ,ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΓΙΑΝΝΙΤΣΩΝ

(http://www.1926.gr/img/a8933e176cdba19fbc610b99a85e20f6oxi.jpg)

(http://www.1926.gr/img/a8933e176cdba19fbc610b99a85e20f6ingreece.jpg)

http://www.1926.gr/articles_details.php?keyi=44011&newsid=1


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: billbarrett on July 03, 2015, 00:04:35 am
Το οτι χαρισε μεγαλο μερος του χρεους του ΠΑΟΚ ο Τσιπρας, μαλλον δεν εχει καμμια σχεση.  8))


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Tracy_McGrady on July 03, 2015, 00:21:22 am
παοκτσης απο μικρος κ ο τσιπρας ε?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 03, 2015, 03:22:07 am
Δε περίμενα ποτέ να δω στο Mega και στην εκπομπή προπαγάνδας "Ελλάδα Ώρα Μηδέν" τη Λιάνα Κανέλλη του ΚΚΕ να συμφωνεί πλήρως με τον Βορίδη και τον Λοβέρδο και να κατηγορεί περισσότερο και με μεγαλύτερο μένος τον Κατρούγκαλο και τον Σύριζα παρά τον Βορίδη και τον Λοβέρδο
Πέσαν για άλλη μια φορά οι μάσκες του Περισσού.

Να ειρωνεύται εκνευρισμένη τον Κατρούγκαλο, που στο κάτω κάτω δεν ήταν καν στον Σύριζα πριν τις εκλογές. Με κονκάρδα Άκυρο για το Δημοψήφισμα. Να ανησυχεί δήθεν για κάτι λαμόγια ολκής που έφεραν από το Mega, ανθρώπους της αγοράς, που δήθεν δεν μπορούν να πληρώσουν τις παραγγελίες τους κτλ. Όλα τα μαγαζιά, super market, ψιλικατζίδικα, βενζινάδικα, φαγάδικα, ΌΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΕΣ ΚΑΝΟΝΙΚΑ, αλλά οι επιλεγμένοι "άνθρωποι της αγοράς" με φάτσες μαφιόζων (όσοι τους είδατε δε νομίζω να υπάρχει αμφιβολία) κλαίγονταν γιατί "καταστράφηκε η οικονομία" (σε μια βδομάδα)
Μόνο οι μαυραγορίτες, που ποτέ δε πλήρωναν φόρο κλαίγονται οτι καταστράφηκαν, καθότι πως να πληρώσεις μέσω τραπέζης πχ το παράνομο πετρέλαιο που περνάς απ τα σύνορα.


_________________________________________________ ______________________________


Πικετί: Ένα Grexit θα τάραζε όλη την Ευρωζώνη

ΑΘΗΝΑ 03/07/2015


Το σχέδιο που προτείνουν οι δανειστές στην Ελλάδα, είναι κακό και υφεσιακό και η απάντηση σε αυτό ειναι “όχι” επισημαίνει σε συνέντευξή του στη βελγική εφημερίδα Le Soir o διάσημος Γάλλος οικονομολόγος Τομά Πικετί, σημειώνοντας ωστόσο πως δεδομένης της βιαιότητας της απειλής έξωσης της Ελλάδας από την Ευρωζώνη και της πολιτική ασφυξίας από την ΕΚΤ, κατανοεί ότι πολλοί Έλληνες προσελκύονται από το “ναι”.

Υπενθυμίζει επίσης ότι οι Ευρωπαίοι αθέτησαν την υπόσχεσή τους του 2012, για αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, από τη στιγμή που η χώρα θα βρισκόταν σε πρωτογενές πλεόνασμα.

Αναλυτικότερα αναφέρει τα εξής:

ΕΡ. Πώς μπορούμε να βγούμε από μια κατάσταση, η οποία φαίνεται τουλάχιστον επικίνδυνη τόσο για τους Έλληνες όσο και για την Ευρωζώνη;

- Για να βγούμε από την κρίση, χρειάζονται δύο πράγματα. Πρώτον, πρέπει να συγκαλέσουμε μια Διάσκεψη για το Χρέος, που θα επιτρέψει την επεξεργασία αναδιάρθρωσης του συνόλου των χρεών της Ευρωζώνης.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η Ευρώπη οικοδομήθηκε πάνω στη διαγραφή των δημόσιων χρεών του παρελθόντος, προτού επενδύσει στο μέλλον. Η Γερμανία, χώρα που δεν αποπλήρωσε ποτέ τα χρέη της κατά τη διάρκεια του 20 αιώνα, καλά θα έκανε να το θυμηθεί.

Δεύτερον, πρέπει να συγκροτηθεί ένα Κοινοβούλιο της Ευρωζώνης, με αντιπροσώπους των εθνικών κοινοβουλίων, ανάλογα με τον πληθυσμό της κάθε χώρας. Θα μπορέσει στο μέλλον να ρυθμίζει δημοκρατικά το επίπεδο ελλείμματος και δημόσιων επενδύσεων και να επιβλέπει την Τραπεζική Ένωση και τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας.

Η κρίση ανέδειξε την αδιαφάνεια και την αναποτελεσματικότητα των ευρωπαϊκών θεσμών σήμερα.

ΕΡ. Βραχυπρόθεσμα, η Ευρωζώνη θα μπορούσε να έρθει αντιμέτωπη με ένα Grexit. Αυτό μήπως θα σήμαινε ότι το ενιαίο νόμισμα, ανατρέψιμο πλέον, θα γινόταν και πιο εύθραυστο;

- Εκείνοι που πιστεύουν ότι η έξοδος μιας χώρας θα επέτρεπε να επιβληθεί πειθαρχία και σταθερότητα στην Ευρωζώνη είναι μαθητευόμενοι μάγοι. Στην πραγματικότητα, η έξοδος μιας χώρας θα τράνταζε το σύνολο της ζώνης. Θα ήταν πιθανώς η αρχή του τέλους…».

http://www.nooz.gr/economy/piketi-ena-grexit-8a-taraze-oli-tin-eurozoni



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 03, 2015, 04:23:59 am
angeltsak ‏@a_angeltsak  Jul 1 View translation
Ρε τους ΞΕΦΤΙΛΕΣ !!!!
φωτο του 2011 δημοσιευουν !!!  :D :D ;D ;D

Apostolos Doxiadis
‏@apdox
Yesterday's massive pro-YES rally is a clear indication that the Greek people are taking their fate in their hands.
(https://pbs.twimg.com/media/CIz8qNyWEAAucHB.jpg)



adiasistos ‏@adiasistos  Jul 1 View translation
Μια αφίσα που λέει ψήφισε όχι γιατί η χώρα μπλα μπλα δε πείθει κανέναν. Μια αφίσα όμως με αυτή τη φώτο χωρίς σχόλιο..

(https://pbs.twimg.com/media/CI2sYoZUEAAIEhu.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 03, 2015, 04:29:04 am
Απηύδησε και το Bloomberg: Η Ευρώπη θέλει να τιμωρήσει την Ελλάδα
Το άρθρο

http://tvxs.gr/news/ellada/apyidyse-kai-bloomberg-i-eyropi-thelei-na-timorisei-tin-ellada

Μετά τον Πίτερ Σπίγκελ, τον δημοσιογράφο των Financial Times - γνωστό για τη στήριξή του στις θέσεις των δανειστών - που απηύδησε με τα ψέματα του Γιούνκερ, τώρα και το Bloomberg - το πρακτορείο ειδήσεων των αγορών - απηύδησε με τη στάση των δανειστών απέναντι στην Ελλάδα και φιλοξενεί άρθρο γνώμης υπό τον τίτλο «Η Ευρώπη θέλει να τιμωρήσει την Ελλάδα με έξοδο».


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 03, 2015, 09:55:19 am
https://athens.indymedia.org/post/1546353/ (https://athens.indymedia.org/post/1546353/)


ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΕΠΟΣ!!!!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on July 03, 2015, 12:09:46 pm
αμα βγει το ναι θα εχει μεγαλη ευθηνη το ΚΚΕ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on July 03, 2015, 12:13:45 pm
Τσακαλώτος: Το πρόγραμμα δεν θα ψηφιζόταν στη Βουλή και θα έπεφτε η κυβέρνηση
https://www.youtube.com/watch?v=YKcPZeV7Yao


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 03, 2015, 12:45:16 pm
Ενω το καινούριο θα ψηφιστεί ρε Τσακαλώτε; Εκτός αν το πάνε πακέτο με κανα νεο κουρεμα και το δουν ως αντισταθμισμα.




Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Escobar on July 03, 2015, 13:23:18 pm
ρε σεις πραγματικά δεν τους έχετε βαρεθεί όλους? και τους τρομοκράτες με το ναι, και τους δήθεν μάγκες με το όχι...ειλικρινά, κουράστηκα, Κουράστηκα να ακούω αυτούς που θα ψηφίσουν ναι ότι αυτή η επιλογή "είναι μονόδρομος για την παραμονή στο ευρώ", "εγγυάται τη σταθερότητα της χώρας","διασφαλίζει την ευρωπαϊκή συνοχή" κλπ  και να γκαρίζουν όλη μέρα για τις συνέπειες του όχι. Κουράστηκα να ακούω αυτούς που θα ψηφίσουν όχι ότι έτσι "θα νικήσουμε και πάλι τους ναζι" , "θα αλλάξουμε την Ευρώπη" , "Θα πάμε στις Βρυξέλλες και θα τους κουνάμε το δάκτυλο στη μάπα " κλπ και να γκαρίζουν όλη μέρα για τις συνέπειες του ναι. Ο καθένας την τελευταία βδομάδα εκφράζει μια θέση δημόσια και μετά σκοτώνεται με τον άλλο για το αν έχει δίκιο ή άδικο..απλά αποφασίστε τι θα ψηφίσετε και μη διαφημίζετε τη μία ή την άλλη επιλογή, πολλοί έχουν καταντήσει γραφικοί (και από τις δύο πλευρές)

ΥΓ: τέτοιες ώρες μετανιώνω που έχω fb


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 03, 2015, 13:55:46 pm
Ενω με αυτό το άρθρο του ο Ρούσης αναιρεί ενα προς ένα όλα τα επιχιερήματα υπερ της στηριξης του ΟΧΙ, τελικά, χωρις να καταλάβω πως, στηρίζει ΟΧΙ.




Όχι στο μη χείρον βέλτιστο

ΓΙΩΡΓΟΣ ΡΟΥΣΗΣ* • 3 ΙΟΥΛΙΟΥ 2015, 13:06

http://www.imerodromos.gr/rousis/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: ggpyr on July 03, 2015, 14:13:41 pm
ρε σεις πραγματικά δεν τους έχετε βαρεθεί όλους? και τους τρομοκράτες με το ναι, και τους δήθεν μάγκες με το όχι...ειλικρινά, κουράστηκα, Κουράστηκα να ακούω αυτούς που θα ψηφίσουν ναι ότι αυτή η επιλογή "είναι μονόδρομος για την παραμονή στο ευρώ", "εγγυάται τη σταθερότητα της χώρας","διασφαλίζει την ευρωπαϊκή συνοχή" κλπ  και να γκαρίζουν όλη μέρα για τις συνέπειες του όχι. Κουράστηκα να ακούω αυτούς που θα ψηφίσουν όχι ότι έτσι "θα νικήσουμε και πάλι τους ναζι" , "θα αλλάξουμε την Ευρώπη" , "Θα πάμε στις Βρυξέλλες και θα τους κουνάμε το δάκτυλο στη μάπα " κλπ και να γκαρίζουν όλη μέρα για τις συνέπειες του ναι. Ο καθένας την τελευταία βδομάδα εκφράζει μια θέση δημόσια και μετά σκοτώνεται με τον άλλο για το αν έχει δίκιο ή άδικο..απλά αποφασίστε τι θα ψηφίσετε και μη διαφημίζετε τη μία ή την άλλη επιλογή, πολλοί έχουν καταντήσει γραφικοί (και από τις δύο πλευρές)

ΥΓ: τέτοιες ώρες μετανιώνω που έχω fb

Βλέπεις ότι η διαφωνία είναι στο τί θα συμβεί αν βγεί Οχι. Οι μεν ότι θα φύγουμε από το ευρώ, δεν θα έχουμε σταθερότητα κτλ, οι άλλοι ότι θα δείξουμε τη λαική μας δύναμη. Γιατί αν βγει το Ναι γνωρίζουν όλοι το αποτέλεσμα, θα ξαναφάμε π. (Και με το οχι π. θα φαμε αλλα.. ας δουμε πρώτα)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on July 03, 2015, 14:47:21 pm
αμα βγει το ναι θα εχει μεγαλη ευθηνη το ΚΚΕ
και άμα βγει όχι, για το μνημόνιο που θα έρθει το ΚΚΕ θα φταίει πάλι. Σίγουρα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 03, 2015, 15:19:58 pm
http://www.inred.gr/dimoskopisi-tou-apth-dimopsifisma/

178.000 συμμετοχες και 69% οχι

εγω προσωπικα πιστευω οτι θα βγει πρωτο το οχι στο δημοψηφισμα.



εδιτ: και βιντεακι απο πορεια και κρεμασμα πανώ στα γραφεια της ΕΕ χτες
https://www.youtube.com/watch?v=XFkitqOF1FU


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 03, 2015, 16:07:36 pm
Ο Τσίπρας βγηκε στο διάγγελμα με την έκθεση του ΔΝΤ ανα χείρας. Η έκθεση αυτή βγήκε μετα την αποχώρηση του ΔΝΤ απο το προγραμμα της Ελλαδας, οταν η Λαγκαρντ πηγε στην Ουασινγκτον και συνεδρίασε το ΔΣ του ΔΝΤ όπου την "κατσάδιασαν"

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=64211366


ο Πρόεδρος των ΗΠΑ και πιο πολύ ο ΥπΟικ κανουν δηλώσεις απο ίσες αποστάσεις μεχρι υπερ Ελλαδας

http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=429154&catID=2
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=429164&catID=2


και μετα αναρωτιόμαστε αν εχουμε εμπλακει σε γεωπολιτική συγκρουση.





Στην Ελλαδα το παλιο πολιτικό και μιντιακό μπλοκ ειναι τις τελευταίες δεκαετίες φιλογερμανικό. Μαλλον ερχεται , με καποιον τροπο, ειτε με ευρω είτε με δραχμη, επαναποβίβαση των ΗΠΑ στην Ελλαδα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Apostolof on July 03, 2015, 17:46:47 pm
Βάλτε όλες τις επιλογές ρε:
Ναι
Οχι
Δε θα ψηφίσω
Άκυρο
Λευκό


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nohponex on July 03, 2015, 17:50:45 pm
Έκανα κατάχρηση εξουσίας και τα άλλαξα χωρίς να ζητήσω την άδεια του δημιουργού αλλα ΟΚ :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Lampros on July 03, 2015, 19:01:34 pm
http://www.inred.gr/dimoskopisi-tou-apth-dimopsifisma/

178.000 συμμετοχες και 69% οχι

εγω προσωπικα πιστευω οτι θα βγει πρωτο το οχι στο δημοψηφισμα.


ψήφισα ήδη 3 φορές ρε  :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 03, 2015, 19:02:47 pm
φαντασου οι "ναι" ποσες φορες θα ψηφισαν για να γυρισουν τη διαφορα :D :D :D :D :D :D :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on July 03, 2015, 19:08:23 pm
Πάντως καμιά προβοκάτσια δεν θα κάνει το σύστημα? Κανάς παππούς να πεθάνει από πείνα ή να τραυματιστούν σε καμιά ουρά. Αφού δεν τους βγαίνει το ναι, ίσως τα παίξουν όλα για όλα. Ή έστω τώρα που έχει κοινές συγκεντρώσεις να ανοίξει κανά κεφάλι. Κάτι για να δείξουμε βρε παιδί μου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Dealan on July 03, 2015, 19:33:55 pm
(https://pbs.twimg.com/media/CJAAPX9UMAQ1p1H.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on July 03, 2015, 20:06:45 pm
Κάλυψη των συγκεντρώσεων (http://www.thepressproject.gr/article/78420/LIVE-Pagonoun-oi-sunomilies-mexri-to-dimopsifisma)

Όλοι οι αξιόλογοι μουσικοί δίνουν το παρών, μπράβο τους.



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 03, 2015, 21:37:16 pm
Βουβάλια... Βατράχια... Συγκρούσεις ...


Μπα, μάλλον συνομωσιολάγνος ειμαι.








There are suggestions that the US pushed for the IMF report to be published this week, overcoming opposition from Europe. Here’s the Reuters exclusive:

Eurozone countries tried in vain to stop the IMF publishing a gloomy analysis of Greece’s debt burden which the leftist government says vindicates its call to voters to reject bailout terms, sources familiar with the situation said on Friday.

The document released in Washington on Thursday said Greece’s public finances will not be sustainable without substantial debt relief, possibly including write-offs by European partners of loans guaranteed by taxpayers. It also said Greece will need at least €50bn in additional aid over the next three years to keep itself afloat.

Publication of the draft Debt Sustainability Analysis laid bare a dispute between Brussels and the Washington-based global lender that has been simmering behind closed doors for months.

Greek Prime Minister Alexis Tsipras cited the report in a televised appeal to voters on Friday to say ‘No’ to the proposed austerity terms, which have anyway expired since talks broke down and Athens defaulted on an IMF loan this week.

It was not clear whether an arcane IMF document would influence a cliffhanger poll in which Greece’s future in the euro zone is at stake with banks closed, cash withdrawals rationed and commerce seizing up.

“Yesterday an event of major political importance happened,” Tsipras said. “The IMF published a report on Greece’s economy which is a great vindication for the Greek government as it confirms the obvious - that Greek debt is not sustainable.”

At a meeting on the International Monetary Fund’s board on Wednesday, European members questioned the timing of the report which IMF management proposed at short notice releasing three days before Sunday’s crucial referendum that may determine the country’s future in the euro zone, the sources said.

There was no vote but the Europeans were heavily outnumbered and the United States, the strongest voice in the IMF, was in favor of publication, the sources said.

The Europeans were also concerned that the report could distract attention from a view they share with the IMF that the Tsipras government, in the five months since it was elected, has wrecked a fragile economy that was just starting to recover.

“It wasn’t an easy decision,” an IMF source involved in the debate over publication said. “We are not living in an ivory tower here. But the EU has to understand that not everything can be decided based on their own imperatives.”

The board had considered all arguments, including the risk that the document would be politicized, but the prevailing view was that all the evidence and figures should be laid out transparently before the referendum.

“Facts are stubborn. You can’t hide the facts because they may be exploited,” the IMF source said.

IMF spokeswoman Angela Gaviria declined to comment on this report.



http://www.theguardian.com/business/live/2015/jul/03/greek-debt-crisis-council-of-state-to-rule-on-referendum-live#block-5596dcb8e4b00bdd27707ac0


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on July 03, 2015, 23:10:36 pm
3 κ ο κουκος στο καλλιμαρμαρο, αδιαχωρητο στο Συνταγμα :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 04, 2015, 11:26:16 am
Μπάι δε γουέι, την Κυριακή το βράδυ είτε βγεί το ΝΑΙ είτε βγεί το ΟΧΙ θα είχε πολύ ενδιαφέρον να καταγραφούν οι ενθουσιώδεις αντιδράσεις του κόσμου που τα υποστήριξε. Έτσι για να έχουμε και ένα ντοκουμέντο για την πρώτη αντίδραση του κόσμου στο νέο μνημόνιο. Επικίνδυνα πράγματα να φτάνει ένας λαός να πανηγυρίζει για τα νέα μέτρα (το αντιλαϊκά νομίζω δεν χρειάζεται καν να προστεθεί σαν επεξηγηση πλεον). Να φανταστώ και τότε το ΚΚΕ θα φταίει και όχι όλοι αυτοί που τον εσύραν (warning: Ακολουθεί ξύλινη γλώσσα) να ταχθεί πίσω από τη σημαία τον ενδοιμπεριαλιστικών ανταγωνισμών και να αποφανθεί για ξένα προς αυτόν συμφέροντα είτε με το ΝΑΙ είτε με το ΟΧΙ...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 04, 2015, 11:50:44 am
ειναι φανερη η λυση των φασιστων απεναντι στο "οχι"
https://www.facebook.com/LordoftheFountain/videos/vb.100004370227897/524122277743442/?type=2&theater


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 04, 2015, 11:51:12 am
Θα ευχόμουν οι κομμουνιστές να συμπαρασταθούν και να ξανασηκώσουν τον ελληνικο λαό, γιατι μετα το δημοψήφισμα ειτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ, ερχονται, ουτως ή αλλως, μαυρες και κατάμαυρες μερες. Όταν μπλέκεσαι σε ενδοιμπεριαλιστικές συγκρούσεις και εισαι ενα βατράχι, δεν μπορει να καταλήξει καλά για τον κόσμο.


Επίσης gabonstv, να σου ευχηθώ καλή δυναμη στην αντικομμουνιστική υστερία που βλέπω να έρχεται.




Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Atsalogria on July 04, 2015, 12:16:45 pm
Προσωπικά την ταύτιση του "όχι" στην πρόταση των ευρωπαίων με "ναι" στην πρόταση τσίπρα που επιχειρεί το ΚΚΕ τη θεωρώ πολιτικάντικη, και πιστή στο ότι αν κάτι δεν προέρχεται από το ΚΚΕ πρέπει με το στανιό να πολεμηθεί.
Εγώ θα ρίξω "όχι", ώστε αν βγει, να πέσουν οι φιλελέδες στην παγίδα τους, αφού εφόσον οι ίδιοι μας τα κάνουν τσουρέκια πως το όχι σημαίνει έξοδος από το ευρώ, πτώχευση, σεισμοί, λοιμοί, καταποντισμοί κλπ, τότε θα έχουμε δείξει πλέον πως δεν εκβιαζόμαστε τόσο εύκολα πια. Και κυρίως, εφόσον τίποτα από όλα αυτά τα φοβερά και τρομερά δε θα γίνει, πέρα από το πόσο απολαυστικό θα είναι να βλέπεις τα μούτρα τους εν ώρα κωλοτούμπας - δεν εννοούσαμε αυτό ακριβώς, τα γύρισαν οι άλλοι κλπ -  μπορεί ένα μικρόοοοο κομμάτι αυτών που τους ακούνε τυφλά να καταλάβουν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ πόσο τους φλομώνουν στις πίπες οι μενουμευρωπαίοι καραγκιόζηδες.
Από κει και πέρα, προφανώς ούτε η πρόταση τσίπρα με καλύπτει, αν έκανε και για αυτήν δημοψήφισμα, πάλι "όχι" θα έριχνα, αλλά δεν ψηφίζουμε για αυτό αύριο. Μπορούμε αύριο, σε πρακτικό επίπεδο να αποφύγουμε τη χειρότερη δυνατή επιλογή (άσχετα αν η επόμενη επιλογή τσίπρα είναι επίσης κακή), και σε συμβολικό να πετύχουμε αυτά που προανέφερα.
Το "ψηφοδέλτιο" του ΚΚΕ θα μεταφέρει κόσμο από το "όχι" στο άκυρο, και πιθανότατα αρκετό κόσμο ώστε να βγει το "ναι". Με άλλα λόγια, βοηθάει στο να βγει το χειρότερο δυνατό σενάριο. Ποιον βοηθάει αυτό;
Ακόμα και ΑΝ έχει απόλυτο δίκιο σε όλα το ΚΚΕ, εφόσον ό,τι και να γίνει δεν ανεβάζει τα ποσοστά του, δεν "ωριμάζει ο κόσμος και οι συνθήκες" όπως λένε, ώστε να αναλάβει δράση όπως θα ήθελε, που βοηθάει μια ομάδα ανθρώπων που έχουν μεν δίκιο αλλά κάθονται απλά στην άκρη και περιμένουν (εννοώ σε τέτοιο επίπεδο, για τις πορείες κλπ προφανώς σέβομαι τη δράση του ΚΚΕ);


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 04, 2015, 12:29:32 pm
Την ταυτιση αυτη την κανει ο ίδιος ο Τσιπρας γιατι στα διαγγέλματα του λεει οτι θα παρει το ΟΧΙ για να διαπραγματευτει νεα συμφωνια. Στις τελευταιες συνεντευξεις ο Τσιπρας και ο Βαρουφάκης λενε πως υπογράφουν νεα συμφωνία σε 48 ώρες. Ψέματα ειναι όλα αυτα;
Λενε για κουρεμα...την τελευταία φορα που εγινε κουρεμα , χάθηκε μεγάλο μέρος των αποθεματικών των ασφαλιστικών ταμειων, πανεπιστημίων και νοσοκομείων. Και να βγαινουν αριστεροι ανθρωποι και να κραδαίνουν την πρόταση του ΔΝΤ ως "λιγοτερο κακό"; Έγινε ξαφνικα το ΔΝΤ προοδευτικός οργανισμος;
Ακόμα κι αν γίνει τελικα η ρηξη, και η Ελλαδα γυρισει στη δραχμη (που το θεωρω το πιο απιθανο σεναριο) παλι ο συριζα δε θα εχει προετοιμασει τον ελληνικό λαο γι αυτό, και η υλοποιηση της αλλαγης νομισματος απο αυτούς θα φερει φτωχοποίηση αναλογη του Μνημονίου ΙΙΙ.




Τελοσπαντων, βλέποντας τα παραπάνω, αρνούμαι να πάρω μέρος σε αυτή την φαρσοκωμωδία. Τα κεφάλια του ΝΑΙ ειναι ενα μάτσο σιχαμένοι, δούλοι των Γερμανών και των καναλαρχών, που εχουν όπλο το φοβο, αλλα τα κεφάλια του ΟΧΙ ειναι μεγάλοι ψεύτες και προσπαθουν να μανιπουλάρουν τον ελληνικό λαό όχι με καποιο σχεδιο ή οραμα διαφορετικο, αλλα με εθνικοπατριωτικά συνθηματα κενά περιεχομένου.

Ο καθένας ας κανει οτι τον εκφράζει συναισθηματικά γιατι η λογική μου φαίνεται πως έχει πεθάνει.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 04, 2015, 12:46:51 pm
(http://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10341512_933378753390822_1058848824462114244_n.jpg?oh=8e4a904c5cd62479a6af7a5d8eab2f38&oe=56313FCC)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on July 04, 2015, 13:02:43 pm
facepalm


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 04, 2015, 13:04:06 pm
Προσωπικά την ταύτιση του "όχι" στην πρόταση των ευρωπαίων με "ναι" στην πρόταση τσίπρα που επιχειρεί το ΚΚΕ τη θεωρώ πολιτικάντικη, και πιστή στο ότι αν κάτι δεν προέρχεται από το ΚΚΕ πρέπει με το στανιό να πολεμηθεί.
Την ταύτιση γενικά την έχει κάνει και η ίδια η κυβέρνηση που κάλεσε το δημοψήφισμα. Ψάξε να δεις δηλώσεις των τελευταίων ημερών. Δεν έχω να πω κάτι άλλο. Αν δεν θέλεις να το καταλάβεις δεν ευθύνομαι εγώ.

Quote
Εγώ θα ρίξω "όχι", ώστε αν βγει, να πέσουν οι φιλελέδες στην παγίδα τους, αφού εφόσον οι ίδιοι μας τα κάνουν τσουρέκια πως το όχι σημαίνει έξοδος από το ευρώ, πτώχευση, σεισμοί, λοιμοί, καταποντισμοί κλπ, τότε θα έχουμε δείξει πλέον πως δεν εκβιαζόμαστε τόσο εύκολα πια. Και κυρίως, εφόσον τίποτα από όλα αυτά τα φοβερά και τρομερά δε θα γίνει, πέρα από το πόσο απολαυστικό θα είναι να βλέπεις τα μούτρα τους εν ώρα κωλοτούμπας - δεν εννοούσαμε αυτό ακριβώς, τα γύρισαν οι άλλοι κλπ -  μπορεί ένα μικρόοοοο κομμάτι αυτών που τους ακούνε τυφλά να καταλάβουν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ πόσο τους φλομώνουν στις πίπες οι μενουμευρωπαίοι καραγκιόζηδες.

Πολιτικό κριτήριο που λέμε... Το γεγονός και μόνο ότι αναγνωρίζεις παρακάτω ότι επιλέγεις το μικρότερο κακό όπως λές από δύο κακές επιλογές όπως λες μόνο ότι δεν εκβιάζεσαι δεν δείχνει τώρα που τα λέμε.

Quote
Από κει και πέρα, προφανώς ούτε η πρόταση τσίπρα με καλύπτει, αν έκανε και για αυτήν δημοψήφισμα, πάλι "όχι" θα έριχνα, αλλά δεν ψηφίζουμε για αυτό αύριο. Μπορούμε αύριο, σε πρακτικό επίπεδο να αποφύγουμε τη χειρότερη δυνατή επιλογή (άσχετα αν η επόμενη επιλογή τσίπρα είναι επίσης κακή), και σε συμβολικό να πετύχουμε αυτά που προανέφερα.

Το "ψηφοδέλτιο" του ΚΚΕ θα μεταφέρει κόσμο από το "όχι" στο άκυρο, και πιθανότατα αρκετό κόσμο ώστε να βγει το "ναι". Με άλλα λόγια, βοηθάει στο να βγει το χειρότερο δυνατό σενάριο. Ποιον βοηθάει αυτό;

Το ψηφοδέλτιο του ΚΚΕ δίνει την δυνατότητα σε αυτόν που θέλει να εκφράσει την αντίθεσή του και στα 2 μνημόνια και την ΕΕ με τα χαρακτηριστικά που βάζει να το κάνει συντεταγμένα. Σκοπός του είναι να μην εγκλωβιστεί ο κόσμος σε ένα ψεύτικο ερώτημα. Σκοπός του είναι να γεννήσει τα πραγματικά ερωτήματα στον κόσμο για το ποιός ευθύνεται για την κατάσταση και για το τι πρέπει να γίνει. Όλα τα υπόλοιπα τα ακούω τζάμπα και βερεσέ από την πρώτη ημέρα από όλα τα κανάλια (τα οποία κατα τα άλλα κάνουν βρώμικη προπαγάνδα όταν λένε πράγματα ενάντια στο ΟΧΙ) και από πολιτικές οργανώσεις που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τη δική τους εγκληματική για το κίνημα στάση μέσα από επίθεση στο ΚΚΕ. Το ΚΚΕ μπορεί μέσα από τις τοποθετήσεις του να επικεντρώθηκε στο γιατί να μην ψηφίσει ο κόσμος το ΟΧΙ γιατί αυτό είναι και το πιο σύνθετο. Και κόσμο από το ΝΑΙ προσπαθεί να "αποσπάσει" το ΚΚΕ. Το είπε ξεκάθαρα από την πρώτη στιγμή ότι είτε το ένα είτε το άλλο θα είναι ταφόπλακα για τον ελληνικό λαό την επόμενη μέρα.

Quote
Ακόμα και ΑΝ έχει απόλυτο δίκιο σε όλα το ΚΚΕ, εφόσον ό,τι και να γίνει δεν ανεβάζει τα ποσοστά του, δεν "ωριμάζει ο κόσμος και οι συνθήκες" όπως λένε, ώστε να αναλάβει δράση όπως θα ήθελε, που βοηθάει μια ομάδα ανθρώπων που έχουν μεν δίκιο αλλά κάθονται απλά στην άκρη και περιμένουν (εννοώ σε τέτοιο επίπεδο, για τις πορείες κλπ προφανώς σέβομαι τη δράση του ΚΚΕ);
Θα σε παραπέμψω στην τελευταία πρωτοβουλία της "λαικής συμμαχίας" όπως την ονομάζουμ (http://902.gr/eidisi/ergatiki-taxi/70859/kentriki-epitropi-organosis-tis-allileggyis-sygkrotoyn-pame-paseve-pasy) Το πρόβλημα είναι ότι ο κόσμος περιμένει κάποιον άλλο να του λύσει τα προβλήματα αυτή τη στιγμή. Το ΚΚΕ και το ταξικό εργατικό-λαικό κίνημα κάνουν από τη μεριά τους ότι είναι δυνατόν να συνειδητοποιήσει αυτός ο λαός τη δύναμη του και να πάρει την κατάσταση στα χέρια του. Την κατάσταση στα χέρια του ο λαός ούτε με δημοψηφίσματα που του πλασσάρουν την παίρνει ούτε μέσα από τις εκλογές. Την κατάσταση στα χέρια του θα την πάρει ο λαός όταν πάρει τα κλειδιά της οικονομίας. Την εξουσία. Τα εργοστάσια, τα λιμάνια, κλπ. κλπ. Και αυτό δεν θα γίνει μέσα από εκλογές. Γιατί αν ήταν να πάρει 40 και 50 % το ΚΚΕ δεν θα κάναν εκλογές, θα είχε δρομολογήσει ο ίδιος ο λαός τις εξελίξεις χωρίς να περιμένει να του πετάξουν κανένα δημοψήφισμα για να αποφανθεί με βάση τα ερωτήματα που του επιβάλλουν. Εκεί να δεις δημοκρατία. Για παραπάνω πληροφορίες μπορείς να διαβάσεις το πρόγραμμα του ΚΚΕ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 04, 2015, 13:24:25 pm
Ένα μεγάλο μπράβο για τις συγκλωνιστικές παρεμβάσεις τέτοιου τύπου. Όπως και το αφισετάκι με το Φορτσάκη. Αναδεικνύουν αυτό που λέμε το νόημα της διαπραγμάτευσης... Ένας μαλάκας είπε ΝΑΙ άρα εσύ πές ΟΧΙ.

https://www.youtube.com/watch?v=bN5_WMm0_l8

Και ο φυρερίσκος λέει ΟΧΙ... άρα λέμε ΝΑΙ;

Μπερδεύτηκα... Τελικά τι ψηφίζουμε;;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 04, 2015, 13:29:43 pm
 Mπραβο, κομμουνιστης πραμμα να χρησιμοποιεις την θεωρια των δυο ακρων για να τσουβαλιασεις τους ΟΧΙ με τους χρυσαυγιτες.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 04, 2015, 13:33:20 pm
Mπραβο, κομμουνιστης πραμμα να χρησιμοποιεις την θεωρια των δυο ακρων για να τσουβαλιασεις τους ΟΧΙ με τους χρυσαυγιτες.
Δεν χρησιμοποιώ τη θεωρία των 2 άκρων. Λέω ότι δεν έχει νόημα η κουβέντα με τις δηλώσεις του ενός και του άλλου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 04, 2015, 13:40:26 pm
Εδώ (http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=4/7/2015&id=15874&pageNo=13) πιστεύω ότι είναι το ζουμί της διαπραγμάτευσης. Και όχι στα εγώ έχω τον Ρουβά, εγώ έχω τον Θανάση, ναι αλλά εμένα με στηρίζουν αυτοί οι πανεπιστημιακοί όχι εμένα με στηρίζουν οι άλλοι πανεπιστημιακοί.... Από τέτοια να χαμε να λέγαμε το βράδυ με κανα τσίπουρο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 04, 2015, 13:46:53 pm
δεν καταλαβαινω καθολου πού ειναι το κακο στο να προβαλλω το σαπιο μελλον στο οποιο καλουν τη νεολαια να στρατευθει ολοι αυτοι που λενε "ναι".
η συγκεκριμενη εικονα, απο μονη της, δεν οδηγει σε καποιο συμπερασμα για το νοημα της διαπραγματευσης.

αυτο με τον μιχαλολιακο παρα πολυ εξυπνο, αν δεν ειναι χιουμορ.



κι ενα αρθρο για τις τραπεζες

http://www.pandiera.gr/%CF%84%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%88%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B1%CE%B9/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 04, 2015, 13:58:39 pm
δεν καταλαβαινω καθολου πού ειναι το κακο στο να προβαλλω το σαπιο μελλον στο οποιο καλουν τη νεολαια να στρατευθει ολοι αυτοι που λενε "ναι".
η συγκεκριμενη εικονα, απο μονη της, δεν οδηγει σε καποιο συμπερασμα για το νοημα της διαπραγματευσης.

αυτο με τον μιχαλολιακο παρα πολυ εξυπνο, αν δεν ειναι χιουμορ.
Απλά πολώνεις την κατάσταση με μισητούς προς τον κόσμο (μπουμπούκος κλπ.) με σκοπό να ενισχύσεις τη θέση σου ως προς το όχι. Και σου εξηγώ ότι με την ίδια λογική θα βγεί ο ΝΑΙς και θα σε πει ότι να και οι φασίστες ψηφίζουν όχι άρα ψηφίστε ναι. Οδηγεί αυτό κανέναν στο να βγάλει κανένα συμπέρασμα για το τι γίνεται; ΟΧΙ (που σου αρέσει και πολύ). Ίσα ίσα που εγκλωβίζει κόσμο στη λογική του να ψηφίσω κάτι για να την πω στον τάδε και στον δήνα, χωρίς να καταλαβαίνει τι είναι αυτό που ψηφίζει (εκτός αν αυτό θέλεις....)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 04, 2015, 14:03:58 pm
εγω σου ειπα οτι εστιαζω στο τι λενε.
και με το "τι λενε" δεν εννοω το ναι ή το οχι, αλλα εν προκειμενω αυτο που γραφει ο Στεφανος Μανος


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 04, 2015, 14:05:47 pm
εγω σου ειπα οτι εστιαζω στο τι λενε.
και με το "τι λενε" δεν εννοω το ναι ή το οχι, αλλα εν προκειμενω αυτο που γραφει ο Στεφανος Μανος
Στη σχολή έχετε βάλει αφισετάκια που λένε ο Φορτσάκης θα ψηφίσει ναι ψήφισε όχι.

 Σοβαρέψου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 04, 2015, 14:42:01 pm
ε τωρα που ειμαστε πρωτη δυναμη, εχουμε ζυμωσει σε ολο τον κοσμο της σχολης το τι λεει ο Φορτσακης, γιαυτο. 8))



Οι νέοι λένε #ΝΑΙ στην Ευρώπη: 135 σύλλογοι φοιτητών ζητούν να παραμείνει η Ελλάδα στο ευρώ

http://www.skai.gr/news/greece/article/285043/oi-neoi-lene-nai-stin-europi-135-sullogoi-foititon-zitoun-na-parameinei-i-ellada-sto-euro/


απο το νουμερο των 135, καμια 50-60 υπογραφες αφορουν "προεδρους συλλογων φοιτητων" και οχι συλλογους φοιτητων. λολ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 04, 2015, 14:50:31 pm
Θα σας πω κι εγω , τι με "χαλαει" στο δημοψήφισμα.
Καταρχήν ο σκοπός του δημοψηφίσματος είναι να αφουγκραστεις την αποψη του κόσμου , για ενα σημαντικό εθνικό ζήτημα.
Ετσι όπως τίθεται το ερώτημα , η απάντηση είναι προφανώς "οχι" . Εφόσον όμως θέλεις να ακούσεις την άποψη του κόσμου , ως πρωθυπουργός θα πρεπει να μείνεις ουδέτερος ; Αντιθέτως , οχι μόνο δεν μένεις ουδέτερος , αλλά κάνεις ομιλιες που θυμίζουν παλιές προεκλογικές συγκεντρώσεις , προτρέποντας να μην επικρατήσει η "τρομοκρατια" και λέγοντας λίγο πολύ ότι αυτοι που θα ψηφίσουνε ναι είναι κότες ! Ακόμη και ολόκληρος ο πολιτικός κόσμος να τοποθετούνταν δημόσια , ο πρωθυπουργός έπρεπε να δηλώνει "περιμένω με ενδιαφέρον να ακούσω την αποψη του κόσμου"
Κάνεις δημοψήφισμα για οικονομικό θέμα , μια περίοδο περικοπών και στενότητας , κινδυνεύοντας να μιλήσει το θυμικό των ανθρώπων , η έκφραση δυσαρέσκιας για τα μέτρα των τελευταίων ετών , και όχι η πραγματική τους άποψη. Βεβαια δεν σε νοιάζει , αφου αυτό το θυμικό βοηθαει το αποτέλεσμα που θέλεις να βγει.
Για κερασάκι , βάζεις πάνω το οχι και κάτω το ναι. Αν μπορούσες , θα εβαζες το όχι να πιάνει όλη τη σελίδα και το ναι να ήταν ένα μικρό κουτάκι κάτω κάτω , για να μην το βλέπουν οι γριες.
Αν είχα εγω τη δύναμη , θα ήθελα η διαφορα του οχι-ναι να είναι μικρή , ώστε να μη βγαίνει ασφαλές συμπέρασμα από το δημοψήφισμα , γιατί δεν ήταν σωστή κίνηση. Επίσης δίχασε τον κόσμο.

Αυτό δεν μου αρέσει κ. Πρωθυπουργέ . Η προσπάθεια της κυβέρνησης να εκβιάσει το αποτέλεσμα που τη βολεύει.



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 04, 2015, 14:51:11 pm
ε τωρα που ειμαστε πρωτη δυναμη, εχουμε ζυμωσει σε ολο τον κοσμο της σχολης το τι λεει ο Φορτσακης, γιαυτο. 8))
Γίνατε και εσείς Υπεύθυνη Δύναμη... Αφού δεν έχεις σκοπό να μιλήσεις σοβαρά άστο πάω να προλάβω το ΚΤΕΛ.

Και κάτι (http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=4/7/2015&id=15874&pageNo=22) για το δρόμο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 04, 2015, 14:58:11 pm
Αυτό δεν μου αρέσει κ. Πρωθυπουργέ .
Διαβάζει ο Τσίπρας το thmmy;  :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 04, 2015, 15:33:24 pm
Αυτό δεν μου αρέσει κ. Πρωθυπουργέ .
Διαβάζει ο Τσίπρας το thmmy;  :P

You never know , buddy...
Εδώ έστειλα στην Ελεονώρα Μελέτη ότι έχει ωραία βυζιά και μου απάντησε !!     :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on July 04, 2015, 15:35:27 pm

Μα το ίδιο το ερώτημα είναι εκβιαστικό, δεν χρειάζεται περαιτέρω μανιπουλάρισμα από την κυβέρνηση. Στο δημοψήφισμα προφανώς μια κυβέρνηση μπορεί να παίρνει άποψη, δεν μπορεί όμως να υπάρχει κινδυνολογία και να μην αφήνεται ο λαός ελεύθερα να επιλέξει. Οτιδήποτε, οποιαδήποτε άποψη εξεφράσθη από οποιαδήποτε μεριά εμπεριέχει τον κίνδυνο: ο κίνδυνος μνημονίων Τσίπρα, κίνδυνος υποταγής στην ΕΕ, ο κίνδυνος εξόδου εκ της ΕΕ κ.ο.κ.

Ένα μεγάλο κομμάτι του λαού επιλέγει όντως μια βλακώδη στάση. Σχεδόν κανένας δεν σκέφτεται αυτοβούλως, κάποιοι υποστηρικτές του ναι επέλεξαν να ενδώσουν στην προπαγάνδα των ΜΜΕ αντιγράφοντες κομμάτι ομιλιών στη βουλή, όπως περί αντισυνταγματικότητας του δημοψηφίσματος και κάποιοι υποστηρικτές του όχι μιλούν περί γιορτής της δημοκρατίας. Φαίνεται να έχει ξεχαστεί τι γινόταν τα προηγούμενα χρόνια.

Τα ΜΜΕ και τα κόμματα της αντιπολίτευσης (ένα και το αυτό Μεγάλα ΜΜΕ-ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΠΟΤΑΜΙ) έχουν το μέγιστο μέρος της ευθύνης, που αντί για σκληρή και ώριμη κριτική στην κυβέρνηση για το δημοψήφισμα (εφόσον δήλωσαν ότι διαφωνούν) επέλεξαν για ακόμα μια φορά στάση τρομοκράτησης του λαού, με την εξουσία των ΜΜΕ να οργιάζει ότι αν βγει το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα θα βγουν οι βρυκόλακες στις σκεπές και οι λυκάνθρωποι δεν θα πεθαίνουν από ασήμι. Και το ξέραμε αυτό βασικά. Αλλά το βλέπετε, το παρατηρείτε ποσό κοντή είναι η μνήμη κάποιων, που επιλέγουν να συμπαραταχθούν με αυτούς που χρόνια εξαπατούσαν το λαό. Δεν είναι η επιλογή του Ναι που τους καθιστά ομοίους, είναι ο τρόπος που το υπερασπίζονται.

Το νόημα των επιλογών δίνεται από τους ψηφοφόρους, γιατί πάνω σε αυτό θα πατήσουν τα κόμματα για να ερμηνεύσουν το γεγονός, για <<να βγουν νικητές>>, ο καθένας με τον τρόπο του. Ό,τι και να γίνει, θα έρθει καινούριο πακέτο μέτρων, πολλά προνόμια θα κοπούν, αλλά ο λαός θα το γιορτάσει, έτσι όπως κατήντησαν αυτές οι επιλογές.


Ο Οπαδός


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Escobar on July 04, 2015, 16:20:03 pm
Αυτό δεν μου αρέσει κ. Πρωθυπουργέ .
Διαβάζει ο Τσίπρας το thmmy;  :P

You never know , buddy...
Εδώ έστειλα στην Ελεονώρα Μελέτη ότι έχει ωραία βυζιά και μου απάντησε !!     :P


πες μας παραπανω για αυτο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 04, 2015, 16:55:12 pm
πες μας παραπανω για αυτο

οτι είναι off-topic !    :P



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on July 04, 2015, 20:09:20 pm
Μεγαλύτερη ευελιξία από το ΔΝΤ στο θέμα της Ελλάδας ζητούν μέλη του Κογκρέσου σε επιστολή τους προς την Λαγκάρντ επισημαίνοντας τους κινδύνους για την παγκόσμια οικονομία. Η ελληνική κυβέρνηση έδειξε την προθυμία της για συμβιβασμό, τονίζουν.

Χμ...Μαλιστα...Τους επιασε ο πονος?Μαλλον οχι


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: JakeLaMotta on July 04, 2015, 20:42:58 pm
Αυτό δεν μου αρέσει κ. Πρωθυπουργέ .
Διαβάζει ο Τσίπρας το thmmy;  :P

You never know , buddy...
Εδώ έστειλα στην Ελεονώρα Μελέτη ότι έχει ωραία βυζιά και μου απάντησε !!     :P


πες μας παραπανω για αυτο

κι εγώ θέλω να μάθω κι άλλα γι αυτό.Άνοιξε καινούριο τόπικ


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: billbarrett on July 04, 2015, 20:48:21 pm
Μεγαλύτερη ευελιξία από το ΔΝΤ στο θέμα της Ελλάδας ζητούν μέλη του Κογκρέσου σε επιστολή τους προς την Λαγκάρντ επισημαίνοντας τους κινδύνους για την παγκόσμια οικονομία. Η ελληνική κυβέρνηση έδειξε την προθυμία της για συμβιβασμό, τονίζουν.

Χμ...Μαλιστα...Τους επιασε ο πονος?Μαλλον οχι

Δεν ξερω αν θα παραμεινουμε στο ευρω ή οχι, παντως το ΔΝΤ το βλεπω για πολυ καιρο πανω απο τα κεφαλια μας

Αυτό δεν μου αρέσει κ. Πρωθυπουργέ .
Διαβάζει ο Τσίπρας το thmmy;  :P

You never know , buddy...
Εδώ έστειλα στην Ελεονώρα Μελέτη ότι έχει ωραία βυζιά και μου απάντησε !!     :P


πες μας παραπανω για αυτο

κι εγώ θέλω να μάθω κι άλλα γι αυτό.Άνοιξε καινούριο τόπικ
είπε αν ειναι φυσικα ;  :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 04, 2015, 21:13:19 pm
κι εγώ θέλω να μάθω κι άλλα γι αυτό.    Άνοιξε καινούριο τόπικ
δεν αξίζει τον κόπο
είπε αν ειναι φυσικα ;  :P
οχι , δεν το έθιξα αυτο. Αλλωστε δεν περίμενα απάντηση...

 :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 04, 2015, 21:41:29 pm
ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΓΙΑ ΑΠΟΠΕΙΡΑ ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΗΣ ΕΠΙΘΕΣΗΣ ΣΕ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΕΕΚ
Δημιουργηθηκε στις Σάββατο, 04 Ιουλίου 2015 20:43
Το Εργατικό Επαναστατικό Κόμμα καταγγέλλει την απρόκλητη δολοφονική επίθεση στον σύντροφο Φ.Χ, μέλος του ΕΕΚ, του Φοιτητικού Συλλόγου Φιλοσοφικής και της ΕΑΑΚ από διοργανωτή της συγκέντρωσης του ΝΑΙ στο Καλλιμάρμαρο. 

Χθες Παρασκευή 3/7, νωρίς το απόγευμα ενώ ο σύντροφος ήταν καθοδόν για μια παρέμβαση υπέρ του ΟΧΙ είχε μια λεκτική πολιτική αντιπαράθεση με ένα στέλεχος της ΝΔ εκ των διοργανωτών της συγκέντρωσης του ΝΑΙ ο οποίος με απειλές θέλησε να τρομάξει το σύντροφο, παρόλα αυτά ο σ. Φ.Χ. συνέχισε κανονικά την πορεία του. Ο τραμπούκος της ΝΔ ακολούθησε το σύντροφο για αρκετά χιλιόμετρα. Τότε ενώ ο σ. Φ.Χ ήταν σταματημένος σε κόκκινο φανάρι κοντά στο Καλλιμάρμαρο ,όπου διεξάγονταν η Συγκέντρωση του ΝΑΙ, ο τραμπούκος στρίβει με το αμάξι του κάθετα προς το πεζοδρόμιο και πατά γκάζι προς τη μηχανή του σ. Φ.Χ με αποτέλεσμα αυτός να πέσει στο πεζοδρόμιο και η μηχανή να σφηνώσει μεταξύ του αυτοκινήτου και του πεζοδρομίου. Λόγω της μεγάλης δύναμης του χτυπήματος αν ο σ. Φ.Χ δεν έκανε ελιγμό για να αποφύγει το αυτοκίνητο ή δεν φορούσε κράνος θα μπορούσε να είχε τραυματιστεί βαριά. Ήταν τέτοιο το μένος του τραμπούκου της ΝΔ που αμέσως μετά την επίθεση φώναξε στους αυτόπτες μάρτυρες «καλά του έκανα». Ήταν μια σχεδιασμένη επίθεση αφού ο τραμπούκος της ΝΔ ακολούθησε το σύντροφο και βρήκε ευκαιρία να κάνει πράξη τις απειλές του κοντά στο Καλλιμάρμαρο κάτω από την προστασία της αντιδραστικής συγκέντρωσης ΝΑΙ που διεξάγονταν εκεί.

Αμέσως έφθασαν στο σημείο «εξεγερμένοι» Νεοδημοκράτες και μπράβοι της συγκέντρωσης «ΝΑΙ μένουμε Ευρώπη» μαζί και ο επίσης Νεοδημοκράτης δικηγόρος του τραμπούκου. Με φωνές και απειλές, με συνθήματα «στο Βίτσι και στο Γράμμο σε έχωσα στην άμμο» περικύκλωσαν το σύντροφο πιέζοντας να καταγραφεί η επίθεση σαν απλό τροχαίο. 
Συγκινητική ήταν άμεση στήριξη από τους περαστικούς-αυτόπτες μάρτυρες του γεγονότος, πεζούς και οδηγούς, οι οποίοι συγκλονισμένοι από την ωμότητα της επίθεσης προστάτευσαν τον σύντροφο από τους τραμπούκους του ΝΑΙ και απαιτούσαν να καταγραφεί από την αστυνομία το γεγονός όχι σαν ένα απλό τροχαίο, αλλά σαν αυτό που ήταν, μια απρόκλητη και σχεδιασμένη δολοφονική επίθεση. Οι φωτογραφίες άλλωστε από το συμβάν που πρόλαβαν και τράβηξαν, μιλάνε μόνες τους! 
Μετά από την πίεση των οπαδών του ΝΑΙ να καταγραφεί η επίθεση σαν τροχαίο , ο αστυνομικός της τροχαίας που έφτασε στο σημείο, εξαφανίστηκε, μη καταγράφοντας τα στοιχεία του δράστη, ο οποίος βρισκόταν στο σημείο. Ενώ αργότερα ο τραμπούκος που χτύπησε το σύντροφο προσπάθησε να τον δωροδοκήσει λέγοντας του «σταμάτα το εδώ και θα σου δώσω ότι θες» αντιμετωπίζοντας την άρνηση και κατακραυγή του συντρόφου

Μέλη του κόμματος μας που συνέτρεξαν αμέσως μετά στον τόπο της επίθεσης για βοήθεια στο σύντροφο Φ.Χ αντιμετωπίστηκαν με φωνές, απειλές, ψευτοτσαμπουκάδες, ‘ιστορικές αναφορές’ στο Γράμμο και το Βίτσι. Το ότι πλησίαζε η ώρα έναρξης της συγκέντρωσης του ΝΑΙ αποθράσυνε τους τραμπούκους. Στο αποκορύφωμα της πίεσης για συγκάλυψη και εξαφάνισης του γεγονότος ο ίδιος ο γραμματέας της Νέας Δημοκρατίας, Ανδρέας Παπαμιμίκος πρωτοστάτησε σε μια αθλιότητα εκφοβισμού, απειλών για τη ζωή των συντρόφων, στησίματος προβοκάτσιας πάνω τους, για την μετατροπή των θυτών σε θύματα. Οι απειλές απαντήθηκαν με σθένος και αποφασιστικότητα από τους συντρόφους, που δεν λύγισαν στην προσπάθεια τρομοκράτησης ούτε στο στήσιμο προβοκάτσιας.

Το ΕΕΚ καταγγέλλει τη δολοφονική επίθεση και θα δώσει όλες του τις δυνάμεις να μην υπάρξει συγκάλυψη του γεγονότος και να αποδοθεί πραγματική δικαιοσύνη στον τραμπούκο- παρά λίγο δολοφόνο του συντρόφου μας. Η προσπάθεια τρομοκράτησης και οι επιθέσεις θα απαντηθούν από το ίδιο το εργατικό-λαϊκό και νεολαιίστικο κίνημα πρώτα και κύρια με το μεγάλο ΟΧΙ της Κυριακής. 
Το λαϊκό κύμα αντίστασης του λαού μας –όπως φάνηκε και λίγη ώρα μετά στην τεράστια συγκέντρωση του Συντάγματος- δεν θα ανακοπεί ότι μέσο και να χρησιμοποιήσει το σύστημα. Εξ’ άλλου δεν τους έμεινε και τίποτα άλλο… Ο φόβος είναι στην πλευρά τους! Θα νικήσουμε!

http://eek.gr/index.php/announcements/3603-kataggelia-gia-tin-epithesi-ston-s-fx

(http://eek.gr/images/Stuff/Images/2015/IMG_005_web.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 05, 2015, 11:05:56 am
(http://atexnos.gr/wp-content/uploads/2015/07/11659387_1011049335585944_546560169305696091_n.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 05, 2015, 11:56:15 am
adiasistos ‏@adiasistos 14 hours ago
Σοβαρά παιδιά το σχέδιο σας ήταν να εκβιάσετε τους άνεργους 30αρηδες με τα 400 ευρώ της σύνταξη της μάνας τους;

Aris Chatzistefanou ‏@xstefanou  Jul 4
100.000 να φωνάζουν αλήτες ρουφιανοι δημοσιογράφοι στο Σύνταγμα αποτελεί αλλαγή ιστορικού παραδειγματος για την ενημέρωση

adiasistos ‏@adiasistos  14 hours ago
Καλά το ΑΛΗΤΕΣ ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ έγινε top trend; Προβοκάτσια ενάντια στα ΜΜΕ μας που δίνουν μάχη για αντικειμενική ενημέρωση.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 05, 2015, 13:08:00 pm
Σε όλη την Ευρώπη πολίτες από όλες τις άλλες χώρες, διαδηλώνουν για συμπαράσταση στον ελληνικό λαό και μας καλούν να ψηφίσουμε Όχι. Δεν τους αρέσει ούτε αυτούς αυτή η Ε.Ε.
Καμία διαδήλωση για το Ναι.

Rosa Luxemburg NYC ‏@rosaluxnyc  Jul 4
This evening at the Brandenburg Gate in Berlin: demonstration in support of #Greece

(https://pbs.twimg.com/media/CJBoH-7UEAAWFtL.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on July 05, 2015, 13:41:58 pm
ακουω τον κουτσουμπα να λεει οτι το κκε ειναι στη πρωτη γραμμη του αγωνα και μου ανεβαινει το αιμα στο κεφαλι


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: bsp on July 05, 2015, 14:19:09 pm
https://www.youtube.com/watch?v=TcMLQFsrhJM


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: fasoul on July 05, 2015, 14:48:26 pm
https://www.youtube.com/watch?v=TcMLQFsrhJM
εμετός


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: TrueForce on July 05, 2015, 15:04:57 pm
τι λεει ο κουτσουμπας γαμω


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 05, 2015, 15:24:13 pm
Το θέμα είναι τώρα τι λες.
Επιστρατεύοντας τη φιλοσοφία του Γκ. Λούκατς στη μάχη του ΌΧΙ.

http://www.toperiodiko.gr/%CF%84%CE%BF-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%B9-%CE%BB%CE%B5%CF%82/



“Σήμερα ξεκινάω κοντά στις 19:00 στο Star, μετά συνεχίζω στον Alpha, μετά Ant1, μετά Mega και μετά Skai”

https://twitter.com/AdonisGeorgiadi/status/617630488455479296


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on July 05, 2015, 16:29:12 pm
τι λεει ο κουτσουμπας γαμω
τι λέει?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on July 05, 2015, 18:33:20 pm
αντε γεια

https://www.youtube.com/watch?v=vYwLd2GqI78


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Μπίλυ ο τρομερός on July 05, 2015, 18:51:25 pm
Με τα πρώτα exit polls να δίνουν ελαφρύ προβάδισμα στο ΟΧΙ μάλλον αυτό που λέει παρακάτω το άρθρο βλέπω να γίνεται:

Το «παγωμένο Grexit»

Συντάκτης:
Μπάμπης Μιχάλης

Η Γερμανία θα χάσει πολλά αν βγει η Ελλάδα από το ευρώ, διακινδυνεύει όμως εξίσου πολλά αν προσφέρει τη στήριξη που ζητά η Αθήνα. Για αυτό και φαίνεται να επιλέγει τη μέση λύση, να στηρίξει δηλαδή τη χώρα μας αρκετά ώστε να μη χρεοκοπήσει αλλά ταυτόχρονα και ελάχιστα προκειμένου να καταρρεύσει η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Οπως χαρακτηριστικά τονίζει σε μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα πρόσφατη ανάλυση ο Πολωνός οικονομολόγος Sebastian Płóciennik του Ινστιτούτου PISM, το Βερολίνο επιλέγει τελικά ως λύση στο ελληνικό πρόβλημα το «πάγωμα του Grexit».

Ο οικονομολόγος -που έχει αφιερώσει το μεγαλύτερο τμήμα της ερευνητικής εργασίας του στο οικονομικό σύστημα της Γερμανίας και την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση- υπογραμμίζει ότι, σε αντίθεση με την πλειοψηφία της γερμανικής κοινής γνώμης, τόσο η Ανγκελα Μέρκελ όσο και ο Γερμανός υπουργός Εξωτερικών Φρανκ-Βάλτερ Στάινμαγερ είναι ιδιαίτερα επιφυλακτικοί στην προοπτική ενός Grexit καθώς το θεωρούν πολύ επικίνδυνο.

Η βασική ανησυχία του Βερολίνου είναι το ύψους 320 δισ. ευρώ ελληνικό χρέος, από το οποίο περίπου 70 δισ. ευρώ οφείλονται στη Γερμανία. Μια έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ θα σήμαινε πιθανότατα μορατόριουμ στην αποπληρωμή του χρέους και απώλεια αυτών των χρημάτων. Η Μέρκελ δύσκολα θα μπορούσε να εξηγήσει αυτή τη συμφορά στον γερμανικό λαό, αφού όχι μόνο δεν θα σωθεί η ενιαία ευρωζώνη, αλλά η Γερμανία θα υποστεί μια τεράστια ζημιά. Ομως οι ζημιές για τη Γερμανία από την Ελλάδα δεν τελειώνουν εδώ. Αν επαληθευτεί το σενάριο του χάους στην Ελλάδα μετά το Grexit, τότε η Ε.Ε. θα αναγκαστεί σε ένα πρόγραμμα ανθρωπιστικής βοήθειας που σίγουρα θα είναι πανάκριβο.
Οι φόβοι για κερδοσκοπικές επιθέσεις

Η γερμανική κυβέρνηση φοβάται όμως και το ντόμινο, δηλαδή ότι η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ θα προκαλέσει κερδοσκοπικές επιθέσεις και άνοδο των τιμών των ομολόγων των πιο αδύναμων χωρών της ευρωζώνης. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να απειλήσει τη σταθερότητα του ευρώ σε μια περίοδο κατά την οποία η 2η και η 3η μεγαλύτερη οικονομία της ευρωζώνης -Γαλλία και Ιταλία αντίστοιχα- παραμένουν κολλημένες στη στασιμότητα.

Το ενδεχόμενο αποσύνθεσης της ευρωζώνης θα απειλούσε άμεσα τα γερμανικά οικονομικά συμφέροντα, ειδικά τις εξαγωγές, οι οποίες πριν από την ΟΝΕ υπέφεραν από τη συνεχή ανατίμηση του μάρκου. Το ευρώ όχι μόνο έλυσε αυτό το πρόβλημα αλλά ήταν και μία από τις βασικές αιτίες εκτόξευσης του πλεονάσματος στο γερμανικό ισοζύγιο πληρωμών. Εάν η ευρωζώνη αρχίσει όμως να συρρικνώνεται έχοντας ως μέλη της πια μερικές μόνο από τις πιο παραγωγικές οικονομίες της, τότε η ραγδαία ανατίμηση του νομίσματός της θα είναι αναπόφευκτη. Αυτό θα σημάνει αυτόματα απώλεια ανταγωνιστικότητας για τις γερμανικές εξαγωγές στις διεθνείς αγορές.

Ενα Grexit θα σημάνει όμως και την οριστική ήττα του γερμανικού οικονομικού μοντέλου της λιτότητας. Η αποτυχία της Ελλάδας θα ενισχύσει τις κριτικές εναντίον της όπως και ερμηνείες ότι το μοντέλο της λιτότητας ταιριάζει μόνο στη Γερμανία και όχι στις υπόλοιπες χώρες του ευρώ.

Επιπλέον θα αυξήσει τις πιέσεις για αντιμετώπιση του προβλήματος του υπερβολικού γερμανικού πλεονάσματος στο ισοζύγιο πληρωμών, που οι μεν Γερμανοί το βλέπουν ως απόδειξη ζωτικότητας της βιομηχανίας τους, οι δε χώρες του ευρωπαϊκού Νότου ως εμμονή του Βερολίνου και μία από τις αιτίες της δημιουργίας νοσηρών μακροοικονομικών ανισορροπιών στην Ευρώπη.

Από την άλλη πλευρά αν η Ελλάδα έξω από το ευρώ, με υποτιμημένο νέο νόμισμα, καταφέρει να ανακάμψει γρήγορα, τότε υπάρχει ο κίνδυνος και άλλες χώρες της ευρωζώνης να ακολουθήσουν. Η Γερμανία και πάλι θα είναι η μεγάλη χαμένη, αφού θα δει το δικό της νόμισμα της να ανατιμάται ραγδαία έναντι της νέας δραχμής, εσκούδο, πεσέτας και λιρέτας.
Ο κίνδυνος της Μόσχας και του Πεκίνου

Τέλος, ένα Grexit θα θέσει πιθανότατα σε κίνδυνο και το «όραμα εμβάθυνσης της ολοκλήρωσης της ευρωζώνης» στην επόμενη δεκαετία, που περιέγραψαν στην τελευταία σύνοδο κορυφής οι «πέντε πρόεδροι» της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Το Grexit θα αναδείξει συγκεκριμένα την αδυναμία της Γερμανίας να ηγηθεί μιας τέτοιας διαδικασίας και θα ανοίξει τον δρόμο για έναν μεγαλύτερο ρόλο της Γαλλίας στα ευρωπαϊκά τεκταινόμενα και για θέσεις υπέρ του οικονομικού παρεμβατισμού και της αναδιανομής, πολιτικές που οι γερμανικές ελίτ αποφεύγουν όπως ο διάολος το λιβάνι. Σε όλα τα παραπάνω δέον να προστεθεί και ο γεωπολιτικός κίνδυνος, της εμβάθυνσης της συνεργασίας της ταπεινωμένης Αθήνας με Μόσχα και Πεκίνο. Κάτι που θα περιπλέξει όχι μόνο την κατάσταση την Ε.Ε., αλλά και στο ΝΑΤΟ.

Παρ’ όλα αυτά τα δεινά που περιμένουν τη Γερμανία σε περίπτωση ενός Grexit, το Βερολίνο μάλλον δύσκολα θα κάνει στροφή 180 μοιρών μειώνοντας το ελληνικό χρέος και προχωρώντας στις αναγκαίες εκροές κεφαλαίων προκειμένου η Ελλάδα να παραμείνει στο ευρώ. Και αυτό γιατί:

1. Η Γερμανία παραμένει πιστωτής της παγκόσμιας οικονομίας, με επενδύσεις που το 2013 ξεπερνούσαν το 1,2 τρισ. ευρώ ή το 43% του ΑΕΠ της. Αν το Βερολίνο συναινούσε στην αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, και άλλοι οφειλέτες θα ζητούσαν ανάλογη μεταχείριση.

2. Το Βερολίνο δεν μπορεί να ανεχτεί μια νίκη του Τσίπρα στις διαπραγματεύσεις. Οι προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ στην οικονομία θυμίζουν Γάλλους σοσιαλιστές στις αρχές της δεκαετίας του ’80, που οι Γερμανοί θεωρούν ιδιαίτερα επικίνδυνες. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ τα καταφέρει, θα ανοίξει ο ασκός του Αιόλου και ο δρόμος για τους Podemos στην Ισπανία.

Το συμφέρον της Γερμανίας είναι έτσι ο συνεχής περιορισμός ελιγμών της ελληνικής κυβέρνησης στο οικονομικό πεδίο και η μη εκπλήρωση των ιδεών και του προγράμματός της. Κάτι άλλωστε που αποτυπώνεται απόλυτα στα γεγονότα των τελευταίων ημερών.

Ετσι, αφού ούτε το Grexit ούτε οι ευρείες παραχωρήσεις στους Ελληνες συμφέρουν, η επιλογή που προβάλλει για τη Γερμανία είναι το «πάγωμα».

Αυτό σημαίνει ότι οι διαπραγματεύσεις μπορεί να παρατείνονται και οι πιστωτές να χορηγούν επαρκή υποστήριξη στην Αθήνα ίσα ίσα για να ανταποκρίνεται στις δανειακές της υποχρεώσεις. Τίποτα περισσότερο όμως έως ότου ο ΣΥΡΙΖΑ αποδεχτεί τις προτεινόμενες μεταρρυθμίσεις.

Ο ΣΥΡΙΖΑ από την πλευρά του μπορεί να συνεχίσει να αντιστέκεται. Οσο όμως η οικονομική κρίση θα βαθαίνει στην Ελλάδα, το πολιτικό του κεφάλαιο θα ξεθωριάζει. Στο τέλος αυτού του σεναρίου υπάρχει βέβαια η αλλαγή εξουσίας και μια νέα ελληνική κυβέρνηση, πιο φιλική με τους θεσμούς.

πηγή: https://www.efsyn.gr/arthro/pagomeno-grexit (https://www.efsyn.gr/arthro/pagomeno-grexit)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 05, 2015, 19:37:14 pm
πάλι παπάρια προέβλεψαν τα εξιτ πολλ.
απορώ γιατί τα κάνουν
χαλάνε την προσμονή του αποτελέσματος και βγάζουν και άλλα αντ άλλων !



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 05, 2015, 21:22:30 pm
Ξεκίνησαν τα πανηγύρια. Άντε και καλή συμφωνία.

https://www.youtube.com/watch?v=yneNF7juS5Q


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 05, 2015, 22:18:11 pm


Σαν «ναι στο όραμα της Ευρωζώνης» ερμήνευσε το «όχι» του δημοψηφίσματος ο υπουργός Οικονομικών Γ. Βαρουφάκης, συμπληρώνοντας ουσιαστικά ότι από αύριο θα επιδιώξουν να το μετατρέψουν σε νέο μνημόνιο, λέγοντας συγκεκριμένα: «Από αύριο με το "όχι" θα τείνουμε χείρα συνεργασίας προς τους εταίρους μας, θα τους καλέσουμε έναν έναν για να βρούμε λύση». Λύση, βέβαια,  η οποία και με βάση την πρόταση της κυβέρνησης, οδηγεί σε 3ο μνημόνιο.

Ανέφερε πως το «"όχι" είναι ένα μεγάλο "ναι" στη δημοκρατική Ευρώπη», στον κοινό τόπο της Ευρωζώνης, εμφανίζοντας την ΕΕ και τη ζώνη του ευρώ σαν «σπίτι» του ελληνικού λαού, που δεινοπαθεί από τους κανόνες της ΕΕ που με δρακόντεια μέτρα υπερασπίζεται την κερδοφορία των μονοπωλίων σε βάρος του λαϊκών δικαιωμάτων και εισοδημάτων στο σύνολο των χωρών-μελών.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 05, 2015, 23:03:24 pm
Αντικομμουνισμός από την «κυβερνώσα αριστερά» και τους φίλους της (http://902.gr/eidisi/politiki/71059/antikommoynismos-apo-tin-kyvernosa-aristera-kai-toys-filoys-tis)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pastal on July 06, 2015, 00:14:54 am
Ε αφου ειστε στην κοσμαρα σας και σεις .Τελος παντων δεν μπορω να καταλαβω για ποιον λογο γλεντουσαν σημερα στο εκλογικο κεντρο του συριζα , οπως δεν μπορω να καταλαβω για ποιον λογο θα γλεντουσαν στην νδ αν εβγαινε το "ναι" και δεν μιλαω για τους βουλευτες , οι οποιοι θα την εκλαμβαναν σαν πολιτικη νικη και πιθανως θα ζητουσαν εκλογες , αλλα για τον απλο κοσμο.Δυστυχως δεν υπαρχει σοβαροτητα σε αυτην την χωρα και κατανοηση της καταστασης στην οποια βρισκομαστε.Οπαδικες συμπεριφορες στην πολιτικη ειναι για φτυσιμο  >:(


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 06, 2015, 00:34:29 am
https://www.youtube.com/watch?v=nKINqMrzedA


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: JakeLaMotta on July 06, 2015, 02:52:00 am
http://www.nostimonimar.gr/trojan-horse/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Tracy_McGrady on July 06, 2015, 03:21:26 am
Ε αφου ειστε στην κοσμαρα σας και σεις .Τελος παντων δεν μπορω να καταλαβω για ποιον λογο γλεντουσαν σημερα στο εκλογικο κεντρο του συριζα , οπως δεν μπορω να καταλαβω για ποιον λογο θα γλεντουσαν στην νδ αν εβγαινε το "ναι" και δεν μιλαω για τους βουλευτες , οι οποιοι θα την εκλαμβαναν σαν πολιτικη νικη και πιθανως θα ζητουσαν εκλογες , αλλα για τον απλο κοσμο.Δυστυχως δεν υπαρχει σοβαροτητα σε αυτην την χωρα και κατανοηση της καταστασης στην οποια βρισκομαστε.Οπαδικες συμπεριφορες στην πολιτικη ειναι για φτυσιμο  >:(

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΡΕ ΦΙΛΕ!

σοζ για τα caps αλλα ενας που με κτλβαινει ρε φιλε


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 06, 2015, 03:38:18 am
Ε αφου ειστε στην κοσμαρα σας και σεις .Τελος παντων δεν μπορω να καταλαβω για ποιον λογο γλεντουσαν σημερα στο εκλογικο κεντρο του συριζα , οπως δεν μπορω να καταλαβω για ποιον λογο θα γλεντουσαν στην νδ αν εβγαινε το "ναι" και δεν μιλαω για τους βουλευτες , οι οποιοι θα την εκλαμβαναν σαν πολιτικη νικη και πιθανως θα ζητουσαν εκλογες , αλλα για τον απλο κοσμο.Δυστυχως δεν υπαρχει σοβαροτητα σε αυτην την χωρα και κατανοηση της καταστασης στην οποια βρισκομαστε.Οπαδικες συμπεριφορες στην πολιτικη ειναι για φτυσιμο  >:(

ερχεται η οικονομικη ενοποιηση της ΕΕ να σε σωσει, γιατι το δημοψηφισμα δεν.....
περιμενε.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 06, 2015, 04:25:59 am
Πέρα από τις ειρωνείες και σπόντες όσων δεν τους άρεζε το ερώτημα, και πέρα από κάποιους πανυγηρισμούς όσων στήριξαν το όχι, είναι ΜΕΓΑΛΗ ΞΕΦΤΙΛΑ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ, το 38% των ψηφοφόρων-πολιτών μιας χώρας που είχε 1.250.000 νεκρούς από τους Ναζί στον Β' Π.Π., μιας χώρας που ξεκίνησε με δανεικά από την ίδρυση του κράτους, που δανείστηκε για να πάρει τουφέκια για να κάνει επανάσταση, που εδώ και 6 χρόνια έχει υποφέρει με τη μεγαλύτερη πτώση του ΑΕΠ σε καιρό ειρήνης από το 2010 ως σήμερα, μέσω μνημονίων και μεσοπρόθεσμων, μέσω τρομοκρατίας από τα κανάλια και διαστρέβλωσης της πραγματικότητας, να πηγαίνει και να ψηφίζει σα γερμανοτσολιάς , ραγιάς, σκυψομεσίτης και δούλος ένα ΝΑΙ στις προτάσεις των δανειστών, όχι του Σύριζα ή της ΝΔ, αλλά των ΔΑΝΕΙΣΤΩΝ που τον έχουν φτωχύνει και τον έχουν εξαθλιώσει, αυτών που τον προσβάλλουν επί μια βδομάδα βάζοντάς του όριο αναλήψεων 60 Ευρώ τη μέρα, για να μη χρεοκοπήσουν οι πρώην ελληνικές και νυν ευρωπαϊκές χρεοκοπημένες ιδιωτικές τράπεζες από μαζικό bank run, αναγκάζοντάς τον να περνάει μέχρι και 6 ώρες στα ΑΤΜ αυτών των ιδιωτικών ευρωπαϊκών τραπεζών που δεν τον ρώτησε καμία κυβέρνηση (με δημοψηφίσματα) αν δέχεται να τις σώσει ή αν συμφωνεί να τις αφήσουν να χρεοκοπήσουν, παίρνοντας δάνεια 235.000.000.000 Ευρώ από άλλους λαούς και μετατρέποντας το χρέος προς ιδιώτες σε χρέος προς άλλα κράτη δηλαδή άλλους λαούς, και το ισχύον ελληνικό δίκαιο σε αγγλικό.

Ο Αδιάσειστος για μια ακόμα φορά δε χαρίζει σε κανέναν χαδάκια, όσο και αν το ΚΚΕ στόλισε με μπόλικη θεωρία τη στάση του:

adiasistos ‏@adiasistos 12 hours ago
Ο Κουτσούμπας τα έδωσε όλα για το ηρωικό ναι.

Για τα επιχειρήματα της ΝΔ του 16% του Ποταμιού του 4% και ΠΑΣΟΚ του 0,8% που τσίριζαν οτι το ερώτημα ήταν Ναι ή Όχι στο Ευρώ και στην "Ευρώπη" (λες και θα σκιστεί η τεκτονική πλάκα της Ελλάδας από την υπόλοιπη βαλκανική και θα σκάσουμε απέναντι στην Αφρική) : 5 χρόνια κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ - ΝΔ - ΛΑΟΣ - ΔΗΜΑΡ ας κάνανε τότε δημοψήφισμα με ερώτημα Ναι ή Όχι στο Ευρώ και στην Ευρασιατική τεκτονική πλάκα.

Για τα επιχειρήματα του ΚΚΕ : Αγαπητοί, το ΚΚΕ αν θέλει το ερώτημα όπως ακριβώς το θέλει, ας πείσει τον ελληνικό λαό να το βγάλει πρώτο κόμμα στις εθνικές εκλογές, να κάνει κυβέρνηση μόνο του και ας κάνει τότε όσα δημοψηφίσματα θέλει με ερώτηση Ναι ή Όχι στην λυκοσυμμαχία και τους ιμπεριαλιστές μπλα μπλα μπλα
Εγώ σε όλα θα ψηφίσω Όχι, το γράφω και το υπογράφω από τώρα.
Αλλά όταν πείθεις το 5% του κυρίαρχου ελληνικού λαού να σε ψηφίσει (και φταις εσύ ιστορικό ΚΚΕ, και όχι κανείς άλλος) δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση να τίθεται το ερώτημα στο πρώτο δημοψήφισμα εδώ και  41 χρόνια όπως θέλεις εσύ και όχι όπως θέλει η κυβέρνηση Σύριζα - ΑΝΕΛ. Και ειδικά όταν από την ανάληψη ξεκαθάριζες οτι δεν πρόκειται να πεις ούτε μια καλή κουβέντα για αυτήν την κυβέρνηση, ότι και να κάνει. Οπότε τώρα μη χαλιέσαι που δεν ακολουθάνε την πρότασή σου ούτε το 22% των ψηφοφόρων σου και οι περισσότεροι σε γράψαν στα @@ τους αγαπητέ Κουτσούμπα και ψήφισαν ΌΧΙ και όχι Άκυρο που εντελώς ηλίθια για να μην πω προδοτικά πρότεινες.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 06, 2015, 04:32:18 am


Σαν «ναι στο όραμα της Ευρωζώνης» ερμήνευσε το «όχι» του δημοψηφίσματος ο υπουργός Οικονομικών Γ. Βαρουφάκης, συμπληρώνοντας ουσιαστικά ότι από αύριο θα επιδιώξουν να το μετατρέψουν σε νέο μνημόνιο, λέγοντας συγκεκριμένα: «Από αύριο με το "όχι" θα τείνουμε χείρα συνεργασίας προς τους εταίρους μας, θα τους καλέσουμε έναν έναν για να βρούμε λύση». Λύση, βέβαια,  η οποία και με βάση την πρόταση της κυβέρνησης, οδηγεί σε 3ο μνημόνιο.

Ανέφερε πως το «"όχι" είναι ένα μεγάλο "ναι" στη δημοκρατική Ευρώπη», στον κοινό τόπο της Ευρωζώνης, εμφανίζοντας την ΕΕ και τη ζώνη του ευρώ σαν «σπίτι» του ελληνικού λαού, που δεινοπαθεί από τους κανόνες της ΕΕ που με δρακόντεια μέτρα υπερασπίζεται την κερδοφορία των μονοπωλίων σε βάρος του λαϊκών δικαιωμάτων και εισοδημάτων στο σύνολο των χωρών-μελών.


Να σου κάνω μια ερώτηση :
Αυτά που γράφεις πρώτα τα διαβάζεις κάπου σε αυστηρά κομματικά μέσα "κατήχησης" του ΚΚΕ, μετά τα πιστεύεις και μετά μας τα γράφεις και εδώ ή πρώτα τα διαβάζεις στα μέσα "κατήχησης" του ΚΚΕ, μετά τα γράφεις και μετά τα πιστεύεις?
Ή μήπως δε τα πιστεύεις καν ?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 06, 2015, 05:57:14 am
Πέρα από τις ειρωνείες και σπόντες όσων δεν τους άρεζε το ερώτημα, και πέρα από κάποιους πανυγηρισμούς όσων στήριξαν το όχι, είναι ΜΕΓΑΛΗ ΞΕΦΤΙΛΑ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ, το 38% των ψηφοφόρων-πολιτών μιας χώρας που είχε 1.250.000 νεκρούς από τους Ναζί στον Β' Π.Π., μιας χώρας που ξεκίνησε με δανεικά από την ίδρυση του κράτους, που δανείστηκε για να πάρει τουφέκια για να κάνει επανάσταση, που εδώ και 6 χρόνια έχει υποφέρει με τη μεγαλύτερη πτώση του ΑΕΠ σε καιρό ειρήνης από το 2010 ως σήμερα, μέσω μνημονίων και μεσοπρόθεσμων, μέσω τρομοκρατίας από τα κανάλια και διαστρέβλωσης της πραγματικότητας, να πηγαίνει και να ψηφίζει σα γερμανοτσολιάς , ραγιάς, σκυψομεσίτης και δούλος ένα ΝΑΙ στις προτάσεις των δανειστών, όχι του Σύριζα ή της ΝΔ, αλλά των ΔΑΝΕΙΣΤΩΝ που τον έχουν φτωχύνει και τον έχουν εξαθλιώσει, αυτών που τον προσβάλλουν επί μια βδομάδα βάζοντάς του όριο αναλήψεων 60 Ευρώ τη μέρα, για να μη χρεοκοπήσουν οι πρώην ελληνικές και νυν ευρωπαϊκές χρεοκοπημένες ιδιωτικές τράπεζες από μαζικό bank run, αναγκάζοντάς τον να περνάει μέχρι και 6 ώρες στα ΑΤΜ αυτών των ιδιωτικών ευρωπαϊκών τραπεζών που δεν τον ρώτησε καμία κυβέρνηση (με δημοψηφίσματα) αν δέχεται να τις σώσει ή αν συμφωνεί να τις αφήσουν να χρεοκοπήσουν, παίρνοντας δάνεια 235.000.000.000 Ευρώ από άλλους λαούς και μετατρέποντας το χρέος προς ιδιώτες σε χρέος προς άλλα κράτη δηλαδή άλλους λαούς, και το ισχύον ελληνικό δίκαιο σε αγγλικό.


Προσβλητικά και διχαστικά αυτά που γράφεις. Και χωρίς κανέναν λόγο. Δεν με πειράζει που βρίζεις τους δανειστες (αν και είναι αντιφατικό να βρίζεις και μετά να πηγαίνεις στις Βρυξέλες για να ζητήσεις περαιτέρω δανεικά)  Με πειράζει που προσβάλεις τον απλό κόσμο, που πήγε και ψήφισε κατά συνείδηση. Διεκδικείς οτι εσύ εχεις το αλάνθαστο και τη διορατική ματιά και οι υπόλοιποι είναι απλά βλάκες (και πολλά άλλα)
Οχι , δεν σου έβαλαν οι ευρωπαίοι όριο στο ΑΤΜ , η οικονομία της χώρας σου λειτουργούσε επί πολύ καιρό με μηχάνημα τεχνητής αναπνοής , και όταν το μηχάνημα αποσυνδέθηκε (τη μέρα που ήταν προγραμματισμένο να αποσυνδεθει) διαπιστώθηκε οτι ο ασθενής δεν μπορεί να αναπνεύσει μόνος του.
Οι βουλευτές είναι επαγγελματίες πολιτικοι , μπαίνουν στη Βουλή και εξασφαλίζουν το μέλλον τους. Απόλυτα λογική και η πόρωση τους. Οταν βλέπω ομως απλά παιδιά να εκφράζονται τόσο πορωμένα , προβληματίζομαι.

Και πώς αποκλείεις , πολλοι απο αυτούς που ψήφισαν ΝΑΙ , να τσατίστηκαν απλά με την προσπάθεια της κυβέρνησης να βγει ενα συγκεκριμένο αποτέλεσμα (το οχι) ενώ το δημοψήφισμα εξ ορισμού γίνεται ωστέ να μάθει η κυβέρνηση τη θέση των πολιτών για κάποιο σημαντικο ζήτημα ;

Και πώς αποκλείεις , πολλοι από αυτούς που ψήφισαν ΝΑΙ , να ήθελαν να αποδοκιμάσουν λάθη , παραλείψεις , χρονοτριβές της αλάνθαστης κυβέρνησης σου , που θεωρούν οτι ευθύνονται για το ναυάγιο των διαπραγματεύσεων ;

Τι να πω , μας έγραψες αυτά για τους Ναζι και μας ανακάτεψες το στομάχι πρωι πρωι , γι αυτό σου γράφω αυθορμητα και απο καρδίας ...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on July 06, 2015, 09:23:30 am
Καλά σοβαρά τώρα το 78% των ψηφοφόρων του ΚΚ δεν ακολούθησε τη γραμμή του κόμματος; Ουσιαστικά δηλαδή το ΚΚ στηρίχτηκε από τον στενό πυρήνα των μελών του και όλος ο υπόλοιπος κόσμος Του του γύρισε την πλάτη στην συγκεκριμένη κατεύθυνση που ακολούθησε. Ελπίζω να καταλάβουν στα κομματικά όργανα ότι ίσως κάτι να πήγε στραβά και να μην μείνουν στην βολική θέση της εξ αποστάσεως κριτικής. Ο κόσμος φαίνεται πως δεν θέλει ένα ΚΚ προφήτη του μέλλοντος, κάτι που κάνει επιτυχημένα, αλλά διαμορφωτή του που συμμετέχει και αλληλεπιδρά με την κοινωνία και της δομές της.

Αυτά, με προβληματισμό και αμφιβολίες  8)) 


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 06, 2015, 10:06:31 am
Να σου κάνω μια ερώτηση :
Αυτά που γράφεις πρώτα τα διαβάζεις κάπου σε αυστηρά κομματικά μέσα "κατήχησης" του ΚΚΕ, μετά τα πιστεύεις και μετά μας τα γράφεις και εδώ ή πρώτα τα διαβάζεις στα μέσα "κατήχησης" του ΚΚΕ, μετά τα γράφεις και μετά τα πιστεύεις?
Ή μήπως δε τα πιστεύεις καν ?
Με ψεκάζουν με ΚΚΕδίνη.

Το ΚΚΕ καθορίζει ενιαία τη στάση του μέσα από τα όργανα του. Αυτοί οι οποίοι συμμετέχουν στα όργανα του ΚΚΕ συμφωνούν με τη στάση του κόμματος καθώς την διαμορφώνουν μέσα από τα συνέδρια του κόμματος. Δεν έχουμε κελιά βασανιστηρίων για άτακτα μέλη όπως πολλοί αρέσκονται να πιστεύουν. Αν δεν σας αρέσει η πολιτική του και διαφωνείτε κάπου μπορείτε να το εκφράσετε ελεύθερα. Αν σας απασχολεί η βελτίωση του ΚΚΕ φαίνεται. Αν το μόνο που ψάχνετε είναι αφορμή για επίθεση στο κόμμα επίσης φαίνεται. Η καλοπροαίρετη κριτική είναι καλοδεχούμενη. Η κακοπροαίρετη ξέρετε πού καταγράφεται...Όσον αφορά τη στάση του Κόμματος στο ζήτημα του δημοψηφίσματος, κρίνεται καθημερινά από τον κόσμο. Δεν δέχομαι κριτική πάνω σε ζητήματα που αφορούν το στρατηγικό στόχο του κόμματος το σοσιαλισμό-κομμουνισμό. Αν θέλετε να συζητήσουμε πάνω στο κατά πόσο ενισχύει ο εγκλωβισμός στο δίλλημα του δημοψηφίσματος τις αυταπάτες περι κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και διαχείρησης του καπιταλισμού πέρι δήθεν αλλαγής της πολιτικής της ΕΕ μπορούμε να το κάνουμε. Με βάση αυτά τα κριτήρια το ΚΚ καθορίζει τη στάση του και όχι με τη λογική του μικρότερου κακού. Το αποτέλεσμα θα το δούμε. Θα ήθελα πάρα πολύ να δω όλο τον κόσμο του ΟΧΙ στο δρόμο την ημέρα που θα υπογραφεί η συμφωνία. Δυστυχώς όμως κάτι τέτοιο δεν φαίνεται να γίνεται. Που ήταν τα προηγούμενα χρόνια όλος ο κόσμος που είχε ψηφίσει το ΣΥΡΙΖΑ το 2012; Αυτό το 27-28%... Πήγαν ή δεν πήγαν πίσω το κίνημα συνολικά οι αυταπάτες που έσπειρε ο ΣΥΡΙΖΑ για ευρώπη των λαών και το κοινό μας ευρωπαικό σπίτι; Οι αυταπάτες για φιλολαικές λύσεις μέσα στον καπιταλισμό; Θα πάει ή δεν θα πάει πίσω τον κόσμο μία απογοήτευση από τη νέα συμφωνία αφού ο ίδιος εκφράστηκε με ΟΧΙ στο δημοψήφισμα κάποιοι πιστεύοντας ότι αυτό το ΟΧΙ σημαίνει τέλος των μνημονίων; Δείτε το από αυτή τη σκοπιά στο πώς δηλαδή ενισχύονται τα αντικαπιταλιστικά χαρακτηριστικά μέσα στο κίνημα και στο κατα πόσο μπαίνει σε μία πορεία ανασύνταξης το ίδιο το κίνημα και μετά μπορούμε να συζητήσουμε πάνω στη στάση του ΚΚΕ. Το γεγονός ότι μπορεί να μην κατάφερε το ΚΚΕ σε μία εβδομάδα να ανοίξει συνολικά την πολιτική του και να φτάσει σε όλο τον κόσμο και να ξεδιπλώσει όλες αυτές τις πτυχές του δημοψηφίσματος είναι και αντικειμενικό ως ένα σημείο. Δεν είμαστε και εκκατομύρια.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Niels on July 06, 2015, 10:06:43 am


Να σου κάνω μια ερώτηση :
Αυτά που γράφεις πρώτα τα διαβάζεις κάπου σε αυστηρά κομματικά μέσα "κατήχησης" του ΚΚΕ, μετά τα πιστεύεις και μετά μας τα γράφεις και εδώ ή πρώτα τα διαβάζεις στα μέσα "κατήχησης" του ΚΚΕ, μετά τα γράφεις και μετά τα πιστεύεις?
Ή μήπως δε τα πιστεύεις καν ?

Να σε ρωτήσω εγώ κάτι; Δουλειά δεν έχεις;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 06, 2015, 10:39:58 am
https://www.youtube.com/watch?v=kUJviwol7gk


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 06, 2015, 14:10:27 pm
Ερχεται πουλί παιδιά... οποιος διαφωνεί με την ΕΕ και αισθανεται αριστερος, ο,τι και να ψήφισε, με όποιο σκεπτικό, ας προετοιμαστεί γιατι έρχονται τραγικές μερες.


Ο Τσίπρας τωρα ή θα πάρει σκληρότατη συμφωνία στη βαση εκείνης του Γιουνκερ, που απορρίφτηκε στο δημοψηφισμα (προφανως δε θα φερει την καινούρια σε δημοψηφισμα) ή θα πάει ατάκτως σε νέο νόμισμα (ή κατι κωλόχαρτα IoUs (https://en.wikipedia.org/wiki/IOU))  για να κάνει πληρωμες, χωρίς να χε προετοιμάσει ουτε τον ελληνικο λαο ούτε τον κρατικό μηχανισμο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 06, 2015, 14:32:58 pm
Και πώς αποκλείεις , πολλοι απο αυτούς που ψήφισαν ΝΑΙ , να τσατίστηκαν απλά με την προσπάθεια της κυβέρνησης να βγει ενα συγκεκριμένο αποτέλεσμα (το οχι) ενώ το δημοψήφισμα εξ ορισμού γίνεται ωστέ να μάθει η κυβέρνηση τη θέση των πολιτών για κάποιο σημαντικο ζήτημα ;

Και πώς αποκλείεις , πολλοι από αυτούς που ψήφισαν ΝΑΙ , να ήθελαν να αποδοκιμάσουν λάθη , παραλείψεις , χρονοτριβές της αλάνθαστης κυβέρνησης σου , που θεωρούν οτι ευθύνονται για το ναυάγιο των διαπραγματεύσεων ;
καταρχας εγω πιστευω οτι καποια στελεχη της κυβερνησης καναν οτι μπορουσαν για να κοντυνουν και ποσοτικα και ποιοτικα, απο πολιτικης αποψης δλδ, το ΟΧΙ. αυτο ομως ας το αφησουμε στην ακρη, γιατι δεν ειμαι ουτε συνηγορος ουτε απολογητης του συριζα. :P
αλλα απο που προκυπτει οτι η κυβερνηση απαγορευεται να παιρνει θεση στο δημοψηφισμα; δε μπορω να το καταλαβω καθολου αυτο.
ή τελοσπαντων εαν δεν απαγορευεται, ποιο ειναι αυτο το ανυπαρκτο οριο που υπαρχει απλα στο μυαλο καποιων, ωστε αν το υπερβει η κυβερνηση, τοτε αυτοι οι καποιοι ξενερωνουν τοσο που ψηφιζουν, οχι απαντωντας στο ερωτημα του δημοψηφισματος, αλλα αποδοκιμαζωντας το δικαιωμα της κυβερνησης στο να εκφραζει μια πολιτικη αποψη;

για την δευτερη παρατηρηση, ποια νομιζεις οτι ειναι, συγκεκριμενα, τα λαθη που χρεωνουν στην κυβερνηση οσοι ψηφισαν το ΝΑΙ και της χρεωνουν το "ναυαγιο" οπως λες;
π.χ. δε νομιζω να υπαρχει καποιος που ψηφισε ΝΑΙ, επειδη η κυβερνηση επρεπε να ειχε αποχωρησει απο τις διαπραγματευσεις πολυ νωριτερα..... 8))


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 06, 2015, 14:38:30 pm
θα προσγειωθείτε στην πραγματικότητα; Πιστεύετε ότι δεν ξέρουμε ότι θα έρθει μνημόνιο; Μας περνάτε για τόσο μαλάκες να πιστεύουμε ότι θα αλλάξουν στάση ξαφνικά οι ευρωπαίοι;

Με αυτό το όχι περιμένουμε κούρεμα χρέος ή μια πιο ήπια συμφωνία, ώστε να αποκοπούμε σιγά σιγά απο τη μνημονιακή πολιτική! Που ζείτε ρε;


Και σας ξαναρωτάω με τι λαό θα πηγαίναμε για ρήξη ρε; Δεν είμαστε εμείς μόνο σε αυτή τη ζωή που θα ήμασταν αλληλέγγυη σε μία ρήξη! Άντε ξυπνάτε!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 06, 2015, 14:47:07 pm
θα προσγειωθείτε στην πραγματικότητα; Πιστεύετε ότι δεν ξέρουμε ότι θα έρθει μνημόνιο; Μας περνάτε για τόσο μαλάκες να πιστεύουμε ότι θα αλλάξουν στάση ξαφνικά οι ευρωπαίοι;

Με αυτό το όχι περιμένουμε κούρεμα χρέος ή μια πιο ήπια συμφωνία, ώστε να αποκοπούμε σιγά σιγά απο τη μνημονιακή πολιτική! Που ζείτε ρε;

Και σας ξαναρωτάω με τι λαό θα πηγαίναμε για ρήξη ρε; Δεν είμαστε εμείς μόνο σε αυτή τη ζωή που θα ήμασταν αλληλέγγυη σε μία ρήξη! Άντε ξυπνάτε!



Ουτε κουρεμα χρεους θα παρεις ουτε μια πιο ηπια συμφωνια. Και κουρεμα να παρεις -που δε θα παρεις- θα αποδεκατίσει ολα τα ασφαλιστικά ταμεία.

Αφου δεν εχεις λαό για ρήξη, προσπάθησε του αλλαξεις γνωμη και μην τον πας όπου θες με τα ψέμματα.




Τελοσπαντων, τα παραπάνω δεν έχουν και πολλή σημασία αυτή τη στιγμη. Ακόμα πιστεύω πως το πιθανότερο ειναι να έχουμε συμφωνια τελικα με τους ευρωπαίους και θα είναι σκληρότατη. Με ενδιαφέρουν όμως οι ελληνικες πολιτικές εξελίξεις που δεν μπορω να τις προβλέψω τωρα.



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 06, 2015, 14:52:47 pm
παίζουν όμως και κάποια χρονικά όρια έτσι; Δεν υπάρχει και μεγάλο διάστημα εδώ που φθάσαμε νομίζω. Και που αντέξαμε τόσο πολύ ήταν.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: billbarrett on July 06, 2015, 14:59:34 pm
@ The Web et al

To katarameno οπως και πολλοι αλλοι, πιστευουν οτι εχουν βρει τον Μωυση-Τσιπρα που θα τους οδηγησει στην γη της μετα-μνημονιακης επαγγελιας. Για αυτο και υπεραμυνονται σθεναρα τις θεσεις τους που ειναι και ιδιες με τις θεσης της κυβερνησης. Απλα στην πορεια ειναι αναποφευκτο πως θα πουν αρκετες υπερβολες, διχαστικα σχολια, προσβολες κλπ. Εχουν τσιμπησει στο μεγαλο ατου της συγκυβερνησης που ειναι ο λαϊκισμος και εν γνωση ή εν αγνοια τους τις περισσοτερες φορες λειτουργουν σαν φερεφωνα της. Δεν ξερω ποια θα ειναι η σταση τους εαν τα πραγματα εξελιχθουν οπως προβλεπει ο καραμαζωφ παραπανω, αλλα αυτο θα το μαθουμε σε μερικες μερες ή βδομαδες. Απο την αλλη, ισως και να εχουν δικιο και ο ΠΘ πραγματι να καταφερει να ερθει σε συμφωνια με τους δανειστες που να εχει πιο ελαφρια μετρα και να προβλεπει και διαγραφη μεγαλου μερους του χρεους. Οπως και να εχει αυτο θα το μαθουμε στο μελλον.

Οσον αφορα την εκβαση του δημοψηφισματος, απο τακτικης πλευρας ειναι μια πολυ μεγαλη νικη του Τσιπρα. Καταφερε να:
- πιστοποιησει το μεγεθος της αποδοχης του λαου στην κυβερνηση και στο προσωπο του
- να παραμερισει εντελως το ΚΚΕ
- να χρησιμοποιησει τις ψηφους της ΧΑ
- να διωξει τον Σαμαρα (!)
- να διχασει τον λαο αλλα προς οφελος του καθως πλεον το ποσοστο του δινει την δυνατοτητα να φανει ενωτικος
- να συγκαλεσει συμβουλιο πολιτικων αρχηγων, αφου το αποτελεσμα δεν αφηνει αλλη επιλογη στα υπολοιπα κομματα, πιθανοτατα σε μια προσπαθεια να μοιραστει το βαρος της συμφωνιας ή της αποτυχιας της

Divide & Conquer δηλαδη και με μεγαλη επιτυχια μαλιστα. Που δεν ειναι κι εκπληξη μαλιστα, αφου το δημοψηφισμα ηταν μια παρωδια, ενα πολιτικο τεχνασμα για αυτον ακριβως τον λογο.

Τωρα το τι αποτελεσμα θα εχει σε αυτο που πραγματικα μετραει, την εξοδο δηλαδη απο την λιτοτητα και την υφεση, θα φανει στο μελλον.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 06, 2015, 15:04:32 pm
Divide and Conquer? Όταν επί 5 μήνες δεχόταν επίθεση από όλους αυτός διάλεξε το divide and conquer?

Εσύ τι υποστηρίζεις;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: billbarrett on July 06, 2015, 15:09:34 pm
Divide and Conquer? Όταν επί 5 μήνες δεχόταν επίθεση από όλους αυτός διάλεξε το divide and conquer?
Γιατι οχι ;

Εσύ τι υποστηρίζεις;
πανω σε ποιο θεμα ;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 06, 2015, 15:12:23 pm
Θέλω να πω ότι δεν γίνεται ολημερίς και οληνυκτίς να σε πολυορκούνε όταν είσαι σε τέτοιο ζόρι. Στην τελική ποιος άλλος πήρε την απόφαση να βγάλει το φίδι απο την τρύπα; Γιατί δεν το έκανε το ΚΚΕ; Γιατί δεν το έκανε κάποιος άλλος;
Άρα φταίει ο σύριζα που τους άδειασε όλους, όταν τον αδειάζανε συστηματικά 5 μήνες τώρα;

Γενικά ήθελα να δω που κινείσαι πολιτικά. Γιατί αν κινείσαι σε ΔΑΠ ή ΠΑΣΠ ή Ποτάμι δεν με ενδιαφέρει να κάνω συζήτηση!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: billbarrett on July 06, 2015, 15:22:37 pm
Θέλω να πω ότι δεν γίνεται ολημερίς και οληνυκτίς να σε πολυορκούνε όταν είσαι σε τέτοιο ζόρι. Στην τελική ποιος άλλος πήρε την απόφαση να βγάλει το φίδι απο την τρύπα; Γιατί δεν το έκανε το ΚΚΕ; Γιατί δεν το έκανε κάποιος άλλος;
Άρα φταίει ο σύριζα που τους άδειασε όλους, όταν τον αδειάζανε συστηματικά 5 μήνες τώρα;
Δεν λεω οτι φταιει ο ΣΥΡΙΖΑ, απλα λεω οτι σε κομματικο τουλαχιστον επιπεδο ηταν μια παρα πολυ καλη κινηση τακτικα.

Γενικά ήθελα να δω που κινείσαι πολιτικά. Γιατί αν κινείσαι σε ΔΑΠ ή ΠΑΣΠ ή Ποτάμι δεν με ενδιαφέρει να κάνω συζήτηση!
ΔΗΜΑΡ  ΝΟΤ

Δεν "ανηκω" σε καποιο κομμα, αν το θετεις ετσι. Αν επρεπε να μπω καπου πολιτικα θα ελεγα πως ειμαι σοσιαλοφιλελευθερος


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 06, 2015, 15:26:54 pm
και για μένα καλά έκανε! Δεν θα τρώνε σκατά μια ζωή μόνη τους. Έχουμε τόσο κόσμο που πρέπει και αυτός να αναλάβει ευθύνες. Δεν μπορώ να πω ότι αυτοί προκάλεσαν το divide and conquer


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: billbarrett on July 06, 2015, 15:35:03 pm
@Silvo
πιστευεις δηλαδη οτι αυτη η κινηση ηταν μονοδρομος ;

Ισως και να ηταν, τι να πω...

Γενικα, απο την στιγμη που δεν εχουμε γνωστα ολα τα δεδομενα, ειναι πολυ δυσκολο, προσωπικα τουλαχιστον, να ειμαι σιγουρος πανω σε αυτο το θεμα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 06, 2015, 15:43:18 pm
αν θέλαν να μείνουν κυβέρνηση ναι! Αλλιώς έπρεπε από το μάρτιο που κάναν μαλακίες οι ευρωπαίοι να παραιτηθούν και να ζητήσουν εκλογές, ώστε να πάρουν αυξημένη δυναμική!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 06, 2015, 16:07:40 pm
"εθνική ενότητα"


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on July 06, 2015, 17:06:54 pm
μάγκες, δεν παίζει να γίνει συμφωνία. Πέσαν ολίγον τι έξω οι προβλέψεις μας. Βασικά υπήρχε σα σενάριο, απλά θεωρούνταν το μειοψηφικό.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 06, 2015, 17:13:41 pm
@ The Web et al

To katarameno οπως και πολλοι αλλοι, πιστευουν οτι εχουν βρει τον Μωυση-Τσιπρα που θα τους οδηγησει στην γη της μετα-μνημονιακης επαγγελιας.
// Δεν είπα ποτέ αυτό, δεν το πιστεύω, ούτε και έχω ίδιες απόψεις με την κυβέρνηση, έλεος, απλά ελπίζω για κάτι καλύτερο που μέχρι τώρα δεν έχει μεν έρθει, αλλά τουλάχιστον και οφείλετε να το παραδεχτείτε, ΔΕΝ έχει περάσει κανένα "αντιλαϊκό" μέτρο αυτή η κυβέρνηση. Αν δεν το παραδέχεστε αυτό δε βλέπω περιθώρια σοβαρής συζήτησης για το τι έχει κάνει μέχρι στιγμής στους 5 μήνες και άρα καμία πιθανότητα να παραδεχτείτε οτι τουλάχιστον (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ λέω) έχει σταματήσει η εφαρμογή του Δόγματος του Σοκ στον λαό, όπου το πρωί ο Αυτιάς το απόγευμα η Τρέμη και οι λοιποί Πρετεντέρηδες πετούσαν την "φήμη"/"διαρροή" οτι η κυβέρνηση προσανατολίζεται σε περαιτέρω μείωση μισθών και συντάξεων και λοιπές περικοπές, οι κυβερνητικοί για μια δυο βδομάδες διαψεύδανε κατηγορηματικά και μιλούσαν για απαράβατες κόκκινες γραμμές και μετά από 2 βδομάδες με ένα κλαψομούνικο ύφος μας ανακοίνωναν οτι οι δανειστές είναι ανυποχώρητοι στο τάδε μέτρο και ενώ η κυβέρνηση δήθεν το πάλεψε δεν κατάφερε τελικά να μην περάσει και ταυτόχρονα σου "υπενθύμιζαν" οτι πρέπει να κάνουμε υπομονή και να κάτσουμε φρόνιμα γιατί παρά την λιτότητα υπάρχει φως στο τούνελ και είμαστε σε καλή πορεία και τέτοιες αστήρικτες παπαριές ενώ όλοι οι δείκτες ακόμα και του χρηματιστηρίου (δηλαδή όλα τα στοιχεία) δείχνανε το αντίθετο: αύξηση ανεργίας, φτώχεια, αύξηση και του χρέους και του ποσοστού του σε σχέση με το ΑΕΠ //

Εχουν τσιμπησει στο μεγαλο ατου της συγκυβερνησης που ειναι ο λαϊκισμος και εν γνωση ή εν αγνοια τους τις περισσοτερες φορες λειτουργουν σαν φερεφωνα της.
// Είμαστε λιθρινάκια και φερέφωνα λοιπόν, οκ, αλλά εσείς δεν έχετε τσιμπήσει ή δεν γίνεστε εν γνωση ή εν αγνοια σας φερέφωνα άλλων απόψεων, πχ στην γενικολογία της ρητορικής του ΚΚΕ ας πούμε, ε? //

Δεν ξερω ποια θα ειναι η σταση τους εαν τα πραγματα εξελιχθουν οπως προβλεπει ο καραμαζωφ παραπανω, αλλα αυτο θα το μαθουμε σε μερικες μερες ή βδομαδες.
// Ακριβώς για το μέλλον μπορούμε να πούμε ο καθένας τι προβλέπει, τι νομίζει οτι θα γίνει - δεν νομίζω να το παίζει κανείς σοβαρά καφετζού χαρτορίχτρα και μέντιουμ ή προφήτης . Έχουμε τον Παϊσιο τα χει προβλέψει όλα  ;D //

Απο την αλλη, ισως και να εχουν δικιο και ο ΠΘ πραγματι να καταφερει να ερθει σε συμφωνια με τους δανειστες που να εχει πιο ελαφρια μετρα και να προβλεπει και διαγραφη μεγαλου μερους του χρεους. Οπως και να εχει αυτο θα το μαθουμε στο μελλον.
// Συμφωνώ, γιαυτό και σας λέω μη βιάζεστε για να κρίνετε αν η συμφωνία ή πείτε το μνημόνιο ή και Μπάμπη που θα γίνει (αν γίνει) θα έχει σώνει και καλά αντιλαϊκά μέτρα. Kαι ούτε καν για το αν θα παραμείνουμε στο Ευρώ μεκροπρόθεσμα δε μπορεί κανείς σοβαρά να κάνει ασφαλή πρόβλεψη. //

Οσον αφορα την εκβαση του δημοψηφισματος, απο τακτικης πλευρας ειναι μια πολυ μεγαλη νικη του Τσιπρα. Καταφερε να:
- πιστοποιησει το μεγεθος της αποδοχης του λαου στην κυβερνηση και στο προσωπο του
- να παραμερισει εντελως το ΚΚΕ
- να χρησιμοποιησει τις ψηφους της ΧΑ
- να διωξει τον Σαμαρα (!)
- να διχασει τον λαο αλλα προς οφελος του καθως πλεον το ποσοστο του δινει την δυνατοτητα να φανει ενωτικος
- να συγκαλεσει συμβουλιο πολιτικων αρχηγων, αφου το αποτελεσμα δεν αφηνει αλλη επιλογη στα υπολοιπα κομματα, πιθανοτατα σε μια προσπαθεια να μοιραστει το βαρος της συμφωνιας ή της αποτυχιας της

// Οι ερμηνείες είναι ελεύθερες και ο καθένας μπορεί να ερμηνεύσει όπως θέλει κάποια συμβάντα. Εσύ βλέπεις πχ διχασμό του λαού, σε ένα δημοψήφισμα. Στην Ελβετία δηλαδή που κάνουν μέχρι και 13 δημοψηφίσματα το χρόνο διχάζονται και εκεί έτσι για πλάκα 13 φορές το χρόνο επειδή δεν έχουν τι να κάνουν τον ελεύθερο χρόνο τους. Οκ. //

Divide & Conquer δηλαδη και με μεγαλη επιτυχια μαλιστα. Που δεν ειναι κι εκπληξη μαλιστα, αφου το δημοψηφισμα ηταν μια παρωδια, ενα πολιτικο τεχνασμα για αυτον ακριβως τον λογο.

// Δε βλέπω να το παίρνουν ως παρωδία το δημοψήφισμα οι δανειστές μας

Τωρα το τι αποτελεσμα θα εχει σε αυτο που πραγματικα μετραει, την εξοδο δηλαδη απο την λιτοτητα και την υφεση, θα φανει στο μελλον.

// Συμφωνώ και ελπίζω να έχει καθοριστική σημασία. Αλλιώς ο κόσμος θα απογοητευτεί και θα απαξιώσει και το δημοψήφισμα που είχε μεγάλο ποσοστό συμμετοχής τελικά και πολύ μικρή σε σχέση με τις εθνικές εκλογές αποχή


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: TrueForce on July 06, 2015, 17:13:46 pm
μάγκες, δεν παίζει να γίνει συμφωνία. Πέσαν ολίγον τι έξω οι προβλέψεις μας. Βασικά υπήρχε σα σενάριο, απλά θεωρούνταν το μειοψηφικό.
απο που το συμπέρανες αυτό;
εννοω, διαβασες κατι που αγνοώ;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 06, 2015, 17:24:11 pm
παρτε να παιξετε :P
http://varkoume.ga/games/savethegreeks.htm

edit:
δεν ειμαι βαρουφιτσα, αλλα αφηνω κι αυτο εδω
http://time.com/3946586/greece-varoufakis-quotes/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on July 06, 2015, 17:34:23 pm
μάγκες, δεν παίζει να γίνει συμφωνία. Πέσαν ολίγον τι έξω οι προβλέψεις μας. Βασικά υπήρχε σα σενάριο, απλά θεωρούνταν το μειοψηφικό.
απο που το συμπέρανες αυτό;
εννοω, διαβασες κατι που αγνοώ;

όχι δεν έχω διαβάσει κάτι.

αν τα βάλεις όμως κάτω προκύπτει.

αν υπάρχει κάποιο σενάριο μνημονίου, πάιζει να είναι χειρότερο από τα 2 προηγούμενα μαζί, κάτι που δεν στέκει να συμβεί μετά το όχι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 06, 2015, 17:54:14 pm
πρεπει να διαβασεις τις δηλώσεις Τσιπρα πως ερμηνευσε ο ίδιος το ΟΧΙ:

Quote
"Η πρόσφατη ετυμηγορία του Ελληνικού Λαού δεν συνιστά εντολή ρήξης, αλλά εντολή συνέχισης και ενίσχυσης της προσπάθειας για την επίτευξη μιας κοινωνικώς δίκαιης και οικονομικώς βιώσιμης συμφωνίας. Προς αυτή την κατεύθυνση η Κυβέρνηση αναλαμβάνει την ευθύνη για την συνέχιση των διαπραγματεύσεων."

http://tvxs.gr/news/ellada/koini-dilosi-koini-thesi-diapragmateysis-ton-politikon-arxigon



επίσης, μίλησε με την Μερκελ και άυριο πάει Βρυξέλλες, όπου γίνεται και Eurogroup και εκτακτη Συνοδος Κορυφης:

Quote
Σύμφωνα με το Μαξίμου, οι δύο ηγέτες «συμφώνησαν ο πρωθυπουργός να παρουσιάσει αύριο Τρίτη στη Σύνοδο Κορυφής τις προτάσεις της ελληνικής  κυβέρνησης».

Η ελληνική πλευρά επιδιώκει την άμεση επανέναρξη των συνομιλιών με τους θεσμούς, στο πλαίσιο της επίτευξης μιας έντιμης και βιώσιμης συμφωνίας, γεγονός που έχει επισημάνει επανειλημμένως ο κ. Τσίπρας.

http://tvxs.gr/news/ellada/tilefoniki-epikoinonia-tsipra-merkel-0






Το θεμα δεν ειναι με τα μέτρα, αυτα τα έχει συμφωνήσει. Το πρόβλημα τελικα ειναι πως ο Τσιπρας θέλει κούρεμα χρεους και οι Γερμανοι ειναι αποφασισμένοι να μην του το δώσουνε, ουτε σε αυτον ουτε στο ΔΝΤ που τους το χε ζητησει παλαιότερα. Μονο εκει βλέπω σκάλωμα, αν στραβώσει καπου η συμφωνια:


Quote
Σε ό,τι αφορά την αποτυχία των προηγούμενων διαπραγματεύσεων, ο Γιέγκερ υποστήριξε ότι δεν συνέβη για μια διαφορά 400 εκατομμυρίων, όπως έχει γραφτεί, «αλλά επειδή η ελληνική κυβέρνηση κατάλαβε ότι στις συνομιλίες για το τρέχον πρόγραμμα βοήθειας, δεν θα υπάρξει περαιτέρω ελάφρυνση χρέους και σίγουρα όχι στη μορφή των swaps ύψους 27 δισ. ευρώ, όπως είχε προτείνει ο κ. Βαρουφάκης». Μετά από αυτό υπήρξε η διακοπή των διαπραγματεύσεων.

http://tvxs.gr/news/eyropi-eop/yp-oik-germanias-oi-diapragmateyseis-diakopikan-giati-den-symfonoysame-sto-koyrema-t


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 06, 2015, 19:27:29 pm
David Charter ‏@DavidCharter

Within Athens (2 constituencies) only the wealthiest suburbs voted Yes in the #Greferendum

(https://pbs.twimg.com/media/CJN-iPNWEAANO6q.jpg)

(εντάξει πέρασε και τη Θεσσαλονίκη για κομμάτι της Αθήνας - κάτω το αθηνοκεντρικό υδροκέφαλο κράτος :P)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: TrueForce on July 06, 2015, 19:34:54 pm
http://www.sport-fm.gr/article/epistoli-tou-fidel-kastro-ston-aleksi-tsipra/3096053
ο τσίπρας παίζει να τελείωσε 15 φορές


αν φυσικά ισχύει και δεν είναι παραπληροφόρηση >.<



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pepper ann on July 06, 2015, 21:21:35 pm
'Ει παιδιά,
έχει επικοινωνήσει μαζί μου μία ρεπόρτερ που δουλεύει για το " NPR's Planet Money podcast " (αυτό εδώ υποθέτω : http://www.npr.org/podcasts/510289/planet-money ).
Ψάχνουν απλούς πολίτες και άτομα που :
 
Quote
are most immediately affected by the current restrictions, like bank tellers or pharmacists or people with chronic diseases, like diabetes, who require daily medications, most of which are imported.

για να τους πάρουν συνέντευξη. Η συνέντευξη πρέπει να γίνει μέχρι και αύριο γιατί έχουν short deadline.
Αν κάποιος ενδιαφέρεται, ας μου πει, για να τον φέρω σε επαφή μαζί της.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 06, 2015, 21:37:48 pm

καταρχας εγω πιστευω οτι καποια στελεχη της κυβερνησης καναν οτι μπορουσαν για να κοντυνουν και ποσοτικα και ποιοτικα, απο πολιτικης αποψης δλδ, το ΟΧΙ. αυτο ομως ας το αφησουμε στην ακρη, γιατι δεν ειμαι ουτε συνηγορος ουτε απολογητης του συριζα. :P
αλλα απο που προκυπτει οτι η κυβερνηση απαγορευεται να παιρνει θεση στο δημοψηφισμα; δε μπορω να το καταλαβω καθολου αυτο.
ή τελοσπαντων εαν δεν απαγορευεται, ποιο ειναι αυτο το ανυπαρκτο οριο που υπαρχει απλα στο μυαλο καποιων, ωστε αν το υπερβει η κυβερνηση, τοτε αυτοι οι καποιοι ξενερωνουν τοσο που ψηφιζουν, οχι απαντωντας στο ερωτημα του δημοψηφισματος, αλλα αποδοκιμαζωντας το δικαιωμα της κυβερνησης στο να εκφραζει μια πολιτικη αποψη;

για την δευτερη παρατηρηση, ποια νομιζεις οτι ειναι, συγκεκριμενα, τα λαθη που χρεωνουν στην κυβερνηση οσοι ψηφισαν το ΝΑΙ και της χρεωνουν το "ναυαγιο" οπως λες;
π.χ. δε νομιζω να υπαρχει καποιος που ψηφισε ΝΑΙ, επειδη η κυβερνηση επρεπε να ειχε αποχωρησει απο τις διαπραγματευσεις πολυ νωριτερα..... 8))

Δεν απαγορεύεται , απλά ηθικά θεωρώ οτι ο Πρωθυπουργός καλό ειναι να μην πάρει θέση , ακόμη και αν άπαντες στο κόμμα του πάρουν. Αν θέλει να πάρει , καλό είναι να μην προβαίνει σε δηλώσεις "οι πολίτες θα δείξουν με ένα μεγάλο και ηχηρό οχι , ότι δεν υποκύπτουν στην τρομοκρατία..."  Αυτό δεν είναι , θέλω να ακούσω την αποψη του κόσμου για ένα σημαντικό και κομβικό ζήτημα , αυτό είναι θέλω να βγάλω ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα , για να πάω να το τρίψω στη μούρη των ευρωπαίων. Και όταν το κάνω αυτό , οι Ευρωπαίοι θα έρθουν με τα νερά μου. Παιδαριώδη πράγματα.

Το δεύτερο σκέλος έχει πολύ πολύ πράμα για να γράψει κανείς. Τι πρέπει να κάνεις για μια ευνοϊκή διαπραγμάτευση : Παίρνεις τη διακυβέρνηση και προσπαθείς να κόψεις τις σπατάλες. Κόβεις 2-3 συντάξεις από αυτους που παίρνουν πέντε , οι οποίοι οι περισσότεροι ήταν πολυθεσίτες του δημοσίου. Δεν πειράζεις καθόλου αυτούς που παίρνουν εως 1000 ευρώ , ακόμα κι αν παίρνουν παραπάνω από μία σύνταξη. Λες "παιδιά , οι πέντε σύμβουλοι που έχει ο κάθε βουλευτής να γίνουν δύο . Οι αποσπασμένοι του δημοσίου που υπηρετούν τα κόμματα , να επιστρέψουν στις θέσεις τους" . Ξεκινάς δε , από τους αποσπασμένους στο ίδιο σου το κόμμα. Οι 4000 αστυνομικοι που φυλάν πολιτικούς , να γίνουν 2000. Οσοι εργάζονται σε πολλές δουλειές , και είναι από ενα εισόδημα και πάνω , να περιοριστούν σε μία. Ο Βούγιας είναι καθηγητής στην Πολυτεχνική , στους πολιτικούς μηχανικούς , νομίζω. Όσο τον είδατε εσεις , άλλο τόσο τον είδα κι εγω! Ούτε οι υπόλοιποι Πανεπιστημιακοι που είναι και πολιτικοί , από το Βενιζέλο , μέχρι τον κ. Πρόεδρο της Δημοκρατίας , πιστεύω οτι έχουν παραιτηθει από τον μισθό του καθηγητή Πανεπιστημίου. Προσπαθώ να εξηγήσω οτι οι πολυθεσίτες είναι κατά βάση αργόμισθοι , ενώ στερούν και τη θέση από εναν άνεργο , που μπορεί να το έκαμνε και πολύ φιλότιμα.

Περιορίζεις λοιπόν το πολύ κράτος , εστιάζοντας όσο μπορείς στις σπατάλες. Το ελλειμα πέφτει και μετά να δεις τι ωραία που γίνεται η διαπραγμάτευση! Νεράκι πηγαίνει... Ειδικά οι Γερμανοί δίνουν πολύ μεγάλη σημασία στα νούμερα , από νοοτροπίας , δεν το κάνουν μόνο για εμάς. ΄Αν δεν ξέρεις τι να κάνεις ως κυβέρνηση , παίρνεις τις περισσότερες προτάσεις του ΚΚΕ , τις αντιστρέφεις , και αμέσως βρίσκεις τι πρέπει να κάνεις για να βγάλεις τη χώρα από το βάλτωμα!

Βέβαια για να τα κάνεις όλα αυτά δεν υπόσχεσαι παροχές και μεγαλύτερο κράτος πριν τις εκλογές. Και για να είσαι ειλικρινής , και για να μη μαζέψεις όλους τους κρατικοδίαιτους από τα άλλα κόμματα. Και καλά να τους μαζέψεις , πώς να απαλλαγείς μετά ...

Στην μακρόχρονη φοιτητική μου καρίερα , εχω παρακολουθήσει πάμπολλες Γενικές Συνελεύσεις και ξέρω ότι αυτές οι απόψεις εκφράζουν την μειοψηφία , τουλάχιστον για την Πολυτεχνική . Η πλειοψηφία εκφράζεται από έναν στείρο αντιευρωπαϊσμό , έναν θυμό και μια σειρά απαιτήσεων για παροχές , χωρίς ποτέ να αναφέρονται ιδέες από που θα εξοικονομηθούν χρήματα. Που και που πετάγονται μερικά πιασάρικα , ο ιμπεριαλισμός , το μεγάλο κεφάλαιο , το αίμα κι ο ιδρώτας μας... δε ξέρω , εγώ όταν διαβάζω απόφαση ΓΣ και είναι ακριβώς σαν να βγήκε από το γραφείο τύπου της ΚΝΕ ή του ΣΥΡΙΖΑ ή της ΝΔ ή του ΠΑΣΟΚ , ακόμα και της ΑΝΤΑΡΣΙΑ , αισθάνομαι πολύ άβολα. Λέω , αυτό έχουμε γίνει ρε γμτ , η προεκταση των κομμάτων μέσα στο Πανεπιστήμιο ;;

Ολα αυτά τα βλέπω με συμπάθεια , γιατί πιστεύω ότι όλα τα παιδιά αγωνίζονται για κάτι καλύτερο για τη χώρα μας , με τον τρόπο που θεωρεί καλύτερο ο καθένας. Οταν όμως κάποιοι , κυρίως αριστεροί , εκφράζουν ότι οποιοσδήποτε έχει άλλη άποψη από αυτούς είναι βολεμένος , πουλημένος και προσκυνημένος , αυτό με ξεπερνάει.

Και για να μη θεωρηθώ αντι-κομμουνιστής , να πω ότι έχω γνωρίσει κομμουνιστές τόσο ιδεολόγους , που αισθάνθηκα πολύ λίγος ! Αυτοί οι κομμουνιστές όμως , δεν προσβάλλουν ποτέ όσους έχουν διαφορετική άποψη από αυτους

End of transmission.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on July 06, 2015, 21:56:47 pm

Το δεύτερο σκέλος έχει πολύ πολύ πράμα για να γράψει κανείς. Τι πρέπει να κάνεις για μια ευνοϊκή διαπραγμάτευση : Παίρνεις τη διακυβέρνηση και προσπαθείς να κόψεις τις σπατάλες. Κόβεις 2-3 συντάξεις από αυτους που παίρνουν πέντε , οι οποίοι οι περισσότεροι ήταν πολυθεσίτες του δημοσίου. Δεν πειράζεις καθόλου αυτούς που παίρνουν εως 1000 ευρώ , ακόμα κι αν παίρνουν παραπάνω από μία σύνταξη. Λες "παιδιά , οι πέντε σύμβουλοι που έχει ο κάθε βουλευτής να γίνουν δύο . Οι αποσπασμένοι του δημοσίου που υπηρετούν τα κόμματα , να επιστρέψουν στις θέσεις τους" . Ξεκινάς δε , από τους αποσπασμένους στο ίδιο σου το κόμμα. Οι 4000 αστυνομικοι που φυλάν πολιτικούς , να γίνουν 2000. Οσοι εργάζονται σε πολλές δουλειές , και είναι από ενα εισόδημα και πάνω , να περιοριστούν σε μία. Ο Βούγιας είναι καθηγητής στην Πολυτεχνική , στους πολιτικούς μηχανικούς , νομίζω. Όσο τον είδατε εσεις , άλλο τόσο τον είδα κι εγω! Ούτε οι υπόλοιποι Πανεπιστημιακοι που είναι και πολιτικοί , από το Βενιζέλο , μέχρι τον κ. Πρόεδρο της Δημοκρατίας , πιστεύω οτι έχουν παραιτηθει από τον μισθό του καθηγητή Πανεπιστημίου. Προσπαθώ να εξηγήσω οτι οι πολυθεσίτες είναι κατά βάση αργόμισθοι , ενώ στερούν και τη θέση από εναν άνεργο , που μπορεί να το έκαμνε και πολύ φιλότιμα.

Περιορίζεις λοιπόν το πολύ κράτος , εστιάζοντας όσο μπορείς στις σπατάλες. Το ελλειμα πέφτει και μετά να δεις τι ωραία που γίνεται η διαπραγμάτευση! Νεράκι πηγαίνει... Ειδικά οι Γερμανοί δίνουν πολύ μεγάλη σημασία στα νούμερα , από νοοτροπίας , δεν το κάνουν μόνο για εμάς. ΄Αν δεν ξέρεις τι να κάνεις ως κυβέρνηση , παίρνεις τις περισσότερες προτάσεις του ΚΚΕ , τις αντιστρέφεις , και αμέσως βρίσκεις τι πρέπει να κάνεις για να βγάλεις τη χώρα από το βάλτωμα!

Βέβαια για να τα κάνεις όλα αυτά δεν υπόσχεσαι παροχές και μεγαλύτερο κράτος πριν τις εκλογές. Και για να είσαι ειλικρινής , και για να μη μαζέψεις όλους τους κρατικοδίαιτους από τα άλλα κόμματα. Και καλά να τους μαζέψεις , πώς να απαλλαγείς μετά ...

1) Αν είναι τόσο απλά τα πράγματα γιατί δεν έχουν εφαρμόσει τη συνταγή που προτείνεις να τελειώνουμε;

2) Ακόμα πιστεύεις ότι η Ευρωπη είναι μια μεγάλη οικογενεια που μας παιδευει γιατι μας αγαπα;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 06, 2015, 22:06:15 pm
α) Εχει πολιτικό κόστος. Επίσης για να κάνεις τέτοιες μεταρρυθμίσεις πρέπει να χτυπήσεις ριζικά τους κομματικούς στρατούς και πρέπει οι ιδιοι οι πολιτικοί να θέλουν να στερηθούν πολλά προνόμια και διευκολύνσεις. Δεν έχουμε και πολλούς τέτοιους. Αυτό

β) ποια είναι η Ευρώπη ; Η γερμανίδα καγκελλάριος έχει ορκιστεί να υπερασπίζεται τα συμφέροντα του γερμανικού λαου , ο γάλλος πρόεδρος τα συμφέροντα του γαλλικού λαου , η πρόεδρος του ΔΝΤ , τα συμφέροντα του ΔΝΤ κοκ. Είναι βάσιμο να πιστεύεις ότι ο Ιταλός υπουργός οικονομικών θα βάλει τα συμφέροντα της Ελλάδας , πάνω από της Ιταλίας ; Το θέμα είναι εσύ τι κάνεις για να είσαι τυπικος...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on July 06, 2015, 22:24:11 pm
α) Εχει πολιτικό κόστος. Επίσης για να κάνεις τέτοιες μεταρρυθμίσεις πρέπει να χτυπήσεις ριζικά τους κομματικούς στρατούς και πρέπει οι ιδιοι οι πολιτικοί να θέλουν να στερηθούν πολλά προνόμια και διευκολύνσεις. Δεν έχουμε και πολλούς τέτοιους. Αυτό

β) ποια είναι η Ευρώπη ; Η γερμανίδα καγκελλάριος έχει ορκιστεί να υπερασπίζεται τα συμφέροντα του γερμανικού λαου , ο γάλλος πρόεδρος τα συμφέροντα του γαλλικού λαου , η πρόεδρος του ΔΝΤ , τα συμφέροντα του ΔΝΤ κοκ. Είναι βάσιμο να πιστεύεις ότι ο Ιταλός υπουργός οικονομικών θα βάλει τα συμφέροντα της Ελλάδας , πάνω από της Ιταλίας ; Το θέμα είναι εσύ τι κάνεις για να είσαι τυπικος...

Ok καλυφθηκα  :)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 06, 2015, 22:29:32 pm
α) Εχει πολιτικό κόστος. Επίσης για να κάνεις τέτοιες μεταρρυθμίσεις πρέπει να χτυπήσεις ριζικά τους κομματικούς στρατούς και πρέπει οι ιδιοι οι πολιτικοί να θέλουν να στερηθούν πολλά προνόμια και διευκολύνσεις. Δεν έχουμε και πολλούς τέτοιους. Αυτό

β) ποια είναι η Ευρώπη ; Η γερμανίδα καγκελλάριος έχει ορκιστεί να υπερασπίζεται τα συμφέροντα του γερμανικού λαου , ο γάλλος πρόεδρος τα συμφέροντα του γαλλικού λαου , η πρόεδρος του ΔΝΤ , τα συμφέροντα του ΔΝΤ κοκ. Είναι βάσιμο να πιστεύεις ότι ο Ιταλός υπουργός οικονομικών θα βάλει τα συμφέροντα της Ελλάδας , πάνω από της Ιταλίας ; Το θέμα είναι εσύ τι κάνεις για να είσαι τυπικος...
Μπράβο ρε μεγάλε συμφωνώ απόλυτα :)
Δεν υπάρχουν μόνο αυτοί που ζούνε από το κράτος


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 06, 2015, 23:07:14 pm
Η σχέση της Ελλάδας με την Ευρώπη σε 4 λεπτά με στίχοι  :P

Pet Shop Boys & Dusty Springfield • 'What Have I Done To Deserve This' [LP: 'Going Back' (to Drachma)]

https://www.youtube.com/watch?v=DiskK0g82XA

https://www.youtube.com/watch?v=DiskK0g82XA
♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

Greece:
You always wanted a lover
I only wanted a job
I've always worked for a living
How am I gonna get through?
How am I gonna get through?
I come here looking for money, got to have it
And end up living with love
Now you left me with nothing, can't take it
How am I gonna get through?
How am I gonna get through?
I bought you drinks, I brought you flowers
I read you books and talked for hours
Every day, so many drinks
Such pretty flowers, so tell me
What have I, what have I, what have I done to deserve this?
What have I, what have I, what have I done to deserve this?
What have I, what have I, what have I

Europe :
Since you went away I've been hanging around
I've been wondering why I'm feeling down
You went away, it should make me feel better but I don't know

Greece:
How I'm gonna get through?
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
How I'm gonna get through?
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)

You always wanted me to be something I wasn't
You always wanted too much
Now I can do what I want to forever
How am I gonna get through?
How am I gonna get through?
At night the people come and go
They talk too fast and walk too slow
Chasing time from hour to hour
I pour the drinks and crush the flowers
What have I, what have I done to deserve this?
What have I, what have I, what have I done to deserve this?
What have I, what have I, what have I

Europe :
Since you went away I've been hanging around
I've been wondering why I'm feeling down
You went away, it should make me feel better but I don't know

Greece :
How I'm gonna get through?
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
How I'm gonna get through?
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
How I'm gonna get through?
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
How I'm gonna get through?
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
How I'm gonna get through?
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
How I'm gonna get through?
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
How I'm gonna get through?
How I'm gonna get through?
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
I'm gonna get through, baby
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
We don't have to fall apart, we don't have to fight
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
We don't need to go to hell and back every night
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)

Europe :
You never ever left me, baby, think of me
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
Oh, babe
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)

Greece :
We don't have to fall apart, we don't have to fight
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
We don't need to go to hell and back every night
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
Gonna get through, baby, I'm gonna get
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)
Forever
(What have I, what have I, what have I done to deserve this?)

Songwriters
TENNANT, NEIL / LOWE, CHRISTOPHER / WILLIS, ALLEE


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 06, 2015, 23:26:31 pm
Να τι θα τραγουδάει ο Τσίπρας , αν κάνει άστοχες κινήσεις και βγει η χώρα από την ευρωζώνη. Στο ευρώ θα το απαγγέλει...

http://www.yourepeat.com/watch/?v=YJO63WGS6Ew


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 06, 2015, 23:46:19 pm
Να τι θα τραγουδάει ο Τσίπρας , αν κάνει άστοχες κινήσεις και βγει η χώρα από την ευρωζώνη. Στο ευρώ θα το απαγγέλει...

http://www.yourepeat.com/watch/?v=YJO63WGS6Ew



για να μην ξεχνάμε τα all time classics

https://www.youtube.com/watch?v=5ld7YCzFd0k


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 07, 2015, 00:56:40 am
Talking to Yanis Varoufakis (Harald Schumann On The Trail - the complete interview)

https://www.youtube.com/watch?v=qNItYoJhgmk

https://www.youtube.com/watch?v=qNItYoJhgmk


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nohponex on July 07, 2015, 01:13:58 am
Για την ΕΚΤ η Βουλγαρία είναι “Ευρώπη”, η Ελλάδα όχι

http://info-war.gr/2015/07/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%84-%CE%B7-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B7-%CE%B7/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 07, 2015, 16:02:56 pm
Best of Greek Media | 2015 Referendum !  :P

https://www.youtube.com/watch?v=_xVn23RMTCI

https://www.youtube.com/watch?v=_xVn23RMTCI


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 07, 2015, 16:04:55 pm
Ανακοίνωση της ΚΕ του ΚΚΕ για το δημοψήφισμα της 5ης Ιούλη (http://902.gr/eidisi/politiki/71205/anakoinosi-tis-ke-toy-kke-gia-dimopsifisma-tis-5is-ioyli)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: rspappas on July 07, 2015, 16:15:32 pm
το κκε ειναι πλεον ξεκαθαρα irrelevant.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 07, 2015, 16:36:23 pm
Εμφύλιος λέγανε, διχασμό λέγανε, πόσο δίκιο είχανε ...  :P

(http://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/s526x395/11695899_403111616480336_7886296680917345839_n.jpg?oh=20b670559f6db49f100dee894a4f30d2&oe=5629F8A1)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 07, 2015, 17:12:42 pm
Εαν υποθέσουμε ότι το δημοψήφισμα που έγινε προχθές δεν ήταν ένα εκβιαστικό ναρκωθετημένο δίλημμα και ήταν ένα ειλικρινές ερώτημα που απηύθηνε ο πρωθυπουργός της χώρας στον περήφανο ελληνικό λαό σε μια κρίσιμη στίγμη, γιατί σήμερα προτείνει στους πιστωτές το ίδιο πρόγραμμα με αυτό που μόλις απορρίψαμε. Και προς θεού δεν θέτω το ερώτημα θέλοντας να την βγω από τα αριστερά στον ΣΥΡΙΖΑ. Μήπως είναι κάποιος περίτεχνος πολιτικός ελιγμός? Μήπως είναι ένα πρόγραμμα γέφυρα για να φέρει το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης? Μήπως έχουμε χάσει πάσα ιδέα και πάσα λογική με αφετηρία τις ιδεοληψίες μας? Μήπως τελικά όντως μας ψεκάζουν? Μπορεί απλά το ψέμα να έχει γίνει το κανονικό πλέον στην πολιτική ζωή της Ελλάδας. Προσωπικά πιστεύω ότι ο Τσίπρας είναι πολιτικός απατεώνας έχοντας πλήρη συναίσθηση του τι λέω αφού τον ψήφισα κιόλας τον Φλέβαρη.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Godhatesusall on July 07, 2015, 17:30:29 pm
Εαν υποθέσουμε ότι το δημοψήφισμα που έγινε προχθές δεν ήταν ένα εκβιαστικό ναρκωθετημένο δίλημμα και ήταν ένα ειλικρινές ερώτημα που απηύθηνε ο πρωθυπουργός της χώρας στον περήφανο ελληνικό λαό σε μια κρίσιμη στίγμη, γιατί σήμερα προτείνει στους πιστωτές το ίδιο πρόγραμμα με αυτό που μόλις απορρίψαμε. Και προς θεού δεν θέτω το ερώτημα θέλοντας να την βγω από τα αριστερά στον ΣΥΡΙΖΑ. Μήπως είναι κάποιος περίτεχνος πολιτικός ελιγμός? Μήπως είναι ένα πρόγραμμα γέφυρα για να φέρει το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης? Μήπως έχουμε χάσει πάσα ιδέα και πάσα λογική με αφετηρία τις ιδεοληψίες μας? Μήπως τελικά όντως μας ψεκάζουν? Μπορεί απλά το ψέμα να έχει γίνει το κανονικό πλέον στην πολιτική ζωή της Ελλάδας. Προσωπικά πιστεύω ότι ο Τσίπρας είναι πολιτικός απατεώνας έχοντας πλήρη συναίσθηση του τι λέω αφού τον ψήφισα κιόλας τον Φλέβαρη.

Το επίσημο narration(που δεν το πιστεύω αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία) είναι ότι ο τσίπρας λέει ότι αν στο πρόγραμμα junker αλλάξεις 2-3 πραγματάκια τότε δημοσιονομικά είναι ΟΚ. Και απ'ότι λένε τα συριζιάρικα media αυτό έκανε/θα κάνει στην συνάντηση κορυφής και στο eurogroup.

Από κει και πέρα όμως η τρόικα οι θεσμοί δεν θέλαν να κουρέψουν το χρέος και να δώσουν δις αναπτυξιακού πακέτου(πακέτα ντελόρ ένα πράγμα). Άρα παρότι στο δημοσιονομικό σκέλος ήταν κοντά, στο δημόσιο χρέος και στην ανάπτυξη τους χώριζαν αρκετά.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 07, 2015, 17:41:39 pm
Η Ελλαδα ειναι πιόνι στις ενδο-ΕΕ διαφορές για την οικονομική πολιτική και δούρειος ίππος στις διαφορές ΗΠΑ-Γερμανίας. Αν δεν ίσχυε αυτό μπορεί και η Ελλαδα να ηταν ήδη εκτός €.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 07, 2015, 18:23:59 pm
το κκε ειναι πλεον ξεκαθαρα irrelevant.
Θα ληφθεί υπόψην η κριτική του σώματος ελλήνων προσκόπων. Relevant εσύ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 07, 2015, 18:26:01 pm
παρτε λιγη σωτη τριανταφυλλου

http://www.athensvoice.gr/article/city-news-voices/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7/%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7-%CE%B6%CF%8E%CE%BD%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CF%85%CE%BA%CF%8C%CF%86%CF%89%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%B9%CE%B9


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 07, 2015, 19:09:35 pm
Η Ελλαδα ειναι πιόνι στις ενδο-ΕΕ διαφορές για την οικονομική πολιτική και δούρειος ίππος στις διαφορές ΗΠΑ-Γερμανίας. Αν δεν ίσχυε αυτό μπορεί και η Ελλαδα να ηταν ήδη εκτός €.
Σύμφωνοι...
το πιο πιθανό είναι ότι θέλουν να σαμποτάρουν την συμφωνία για να συμβεί grexit και να πάει ισοτιμία 1-1 ή κάτι άλλο φοβερά σκοτεινό και δόλιο. Εμάς αυτό που μας αφήνει? Θέλουμε να έχουμε τον ρόλο του δούρειου ίππου για να τραβάμε ωραία πλάνα από την πλατεία συντάγματος? Θέλουμε να βγούμε από το ευρώ από αντίδραση για να πάμε κόντρα στην Μέρκελ? Είναι κίνητρο για να έχουμε ελλειματική οικονομία? Εκτός πια αν ο όρος ελλειματική οικονομία είναι κάτι κατασκευασμένο για να μας πάρουν τον πλούτο και στην πραγματικότητα όλα είναι καλά στο εσωτερικό της χώρας.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 07, 2015, 20:11:40 pm
Επιβάλλει συμμέτρως στους αιτούντες τη δικαστική δαπάνη του Δημοσίου που ανέρχεται σε τετρακόσια εξήντα (460) ευρώ και των παρεμβαινόντων, πλην του Γεωργίου Βλάχου, που ανέρχεται σε εξακόσια σαράντα (640) ευρώ για κάθε παρέμβαση.

http://www.poes.gr/index.php/poes/apofaseis/964-oli-i-apofasi-tou-ste-gia-to-dimopsifisma


οι 2 τυποι που εκαναν αιτηση στο ΣτΕ για ακυρωση του δημοψηφισματος, τωρα θα πλερωσουν κανα τριχιλιαρο ευρω ;D ;D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: galletti on July 07, 2015, 20:21:00 pm
Προφανως αυτοι θα τα πληρωναν τα δικαστικα εξοδα...
Κατα τ'αλλα το στε εχει καταντησει αστειο οργανο. Και το οτι η νυν προεδρος του Αρειου Παγου ηταν στο στε μαλλον δεν επηρεασε καθολου την αποφαση για τη συνταγματικοτητα του δημοψηφισματος. Πρωτη φορα αριστερα!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 08, 2015, 00:24:45 am
Αυτά τα έλεγε ο Βαρουφάκης πριν γίνει Υπουργός Οικονομικών, πριν μπει υποψήφιος με τον Σύριζα :

Talking to Yanis Varoufakis (Harald Schumann On The Trail - the complete interview)

https://www.youtube.com/watch?v=qNItYoJhgmk

https://www.youtube.com/watch?v=qNItYoJhgmk

Ελπίζω τώρα που α) δεν είναι πλέον Υπουργός και β) έγινε και το δημοψήφισμα να αφιερώσετε μία ώρα για να ακούσετε την ακριβέστερη ανάλυση της (Ευρωπαϊκής) κρίσης χρέους της Ευρωζώνης, κάτι που ομολόγησαν μεν όλοι οι υπόλοιποι Υπουργοί Οικονομικών στο Eurogroup οι οποίοι όμως για πολιτικούς λόγους δεν δέχτηκαν να εφαρμόσουν τις πολύ λογικές και μετριοπαθείς προτάσεις που πρότεινε μαζί με τους άλλους 2 συγγραφείς, τον James Κ. Galbraith και τον Stuard Holland για την επίλυση της κρίσης.
Tην πρόταση για την έξοδο από την κρίση συνυπογράφει και ο πρώην Πρωθυπουργός της Γαλλίας Michel Rocard, o οποίος προλογίζει και την έκδοση του βιβλιου : "Μια Μετριοπαθής Πρόταση για την επίλυση της κρίσης του Ευρώ" των 3 παραπάνω διεθνούς αναγνώρισης Οικονομολογων και τελειώνει έτσι τον πρόλογό του (με αναγκάσατε να πληκτρολογώ από το βιβλίο) :

"Αφήνω στον αναγνώστη την έκπληξη και την ικανοποίηση της ανακάλυψης

Το μόνο που μπορώ εγώ να πω είναι οτι δεν εντόπισα κανένα σοβαρό λόγο που να καθιστά την πρόταση ανεφάρμοστη και το εγχείρημα αδύνατο.

Ως προς το διακύβευμα, ενδέχεται να είναι ακόμα σοβαρότερο από αυτό που προαναγγέλλουν οι συγγραφείς της παρούσας πρότασης. Συνίσταται απλά στο να μάθουμε αν ολόκληρη η Ευρώπη είναι καταδικασμένη από τις αδυσώπητες συνέπειες των οικονομικών εξελίξεων σε μια δραματική ύψεση που δεν της αφήνει κανένα περιθώριο πέρα από τη φθίνουσα πορεία, ή αν μια άλλη θεώρηση των οικονομικών μηχανισμών και των κανόνων που τους διέπουν μπορεί να διανοίξει λιγότερο ανησυχητικές προοπτικές.

Τα κράτη στα οποία απευθύνεται η Μετριοπαθής Πρόταση οφείλουν να απαντήσουν σ' αυτό ακριβώς το διακύβευμα.
Το όφελος από την θετική ανταπόκριση στην Πρόταση, την οποία θεωρώ αναγκαία, θα είναι η κατάρρευση των επικίνδυνων μαλθουσιανών παραδοχών, που την παρούσα στιγμή συνηγορούν στην καταδίκη μας"




Με την παραίτηση (κατόπιν έμμεσου βέτο από τους δανειστές) του Γιάνη Βαρουφάκη από το Υπουργείο Οικονομικών , ως αναγκαία συνθήκη για την επανέναρξη των διαπραγματεύσεων μετά το ελληνικό Δημοψήφισμα και το Όχι του Ελληνικού λαού, φαίνεται ξεκάθαρα οτι οι Ευρωπαίοι ομόλογοι του Γ. Βαρουφάκη ενώ έχουν παραδεχτεί οτι είναι η καλύτερη και ακριβέστερη ανάλυση της κρίσης χρέους αρνούνται οποιαδήποτε συζήτηση της πρότασης για την επίλυση της κρίσης χρέους, πράγμα που όπως ο Michel Rocard προέβεψε θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην διάλυση όχι μόνο της Ευρωζώνης αλλά και της Ευρωπαϊκής Ένωσης ως συνασπισμού κρατών με ένα κοινό (υποτίθεται) αλλά άγραφο και ασαφέ όραμα, αφού η ολοένα και σφοδρότερη κρίση χρέους και η αυτοτροφοδοτούμενη λιτότητα θα οδηγήσει εν τέλει σε κοινωνικές εκρήξεις, σε διχασμό και έχθρα ανάμεσα σε περήφανους λαούς της Ευρώπης (π.χ. Γερμανοί κατηγορούν τους Έλληνες ως τεμπέληδες και οι Έλληνες κατηγορούν τους Γερμανούς ως καταπιεστές και εκβιαστές - τοκογλύφους ή οτι εγκαθιδρύουν ένα 4ο Οικονομικό Ράϊχ) και αναπόφεκτα σε μεγάλο κίνδυνο ενός νέου καταστροφικού (οικονομικού ή κλασσικού τύπου) πολέμου ανάμεσα στις χώρες - μέλη με εκατόμβη νεκρών από όλες τις πλευρές και επιστροφή στον μεσαίωνα από κάθε άποψη.

"Η ευρωζώνη καταλήγει η Coppola είναι πλέον μια τραπεζική δικτατορία που ελέγχεται από τραπεζίτες."
http://info-war.gr/2015/07/για-την-εκτ-η-βουλγαρία-είναι-ευρώπη-η/

http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2015/06/29/the-day-the-euro-died/2/


Αυτό το εφιαλτικό σενάριο δεν είναι η ανυσηχία μόνο των 3 συγγραφέων αλλά και μόλις χθες και της αρθρογράφου του Forbes (και όχι κάποιου έντυπου ελληνικού αριστερού κόμματος πχ) οτι : η Ευρώπη έχει μετατραπεί πλέον σε οικονομική δικτατορία !!! και έχει μάλλον κάνει το μοιραίο λάθος της να πεισματώσει σε μια πολιτική αδιέξοδη, παράλογη, αποδεδειγμένα καταστροφική για την Ελλάδα μετά από 2 Μνημόνια, Μεσοπρόθεσμα και 600 εφαρμοστικούς νόμους και 5 χρόνια στατιστικών και οικονομικών στοιχείων - στατιστικών από την εφαρμογή τους) για την οικονομία της πολιτική λιτότητας και μεταφοράς των χρεών των τραπεζών της στις πλάτες των ευρωπαίων φορολογουμένων πολιτών της, ώστε να τιμωρήσει την "απείθαρχη" Ελλάδα και τους "σπάταλους" πολίτες της, επειδή τόλμησαν και επέλεξαν ένα αριστερό κόμμα στις εκλογές και μια μη ελεγχόμενη και μη εκβιάσιμη από αυτούς κυβέρνηση συνεργασίας ενός αριστερού και ενός δεξιού κόμματος. Και κάποτε οι πολίτες της ΕΕ θα συνειδητοποιήσουν στη μεγάλη πλειοψηφία τους το μεγάλο κόλπο πολιτικών και τραπεζιτών που παίχτηκε εις βάρος τους πίσω από την πλάτη τους. Και τότε δε θα χουν που να κρυφτούν. Θα έχουν καταντήσει Βενιζέλοι και Σαμαράδες στα μάτια των δικών τους πρώην ψηφοφόρων.
Θα έχει χαθεί κάθε πίστη και ελπίδα (αν έχει μείνει κάποια) και κάθε ίχνος αξιοπιστίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στους θεσμούς της (Ε.Κ.Τ., Eurogroup, Συμβούλιο Κορυφής, European Council κτλ), αφού οι απάνθρωπες επιβαλλόμενες και εφαρμοζόμενες από αυτούς πολιτικές μαζικής και ταυτόχρονης φτωχοποίησης όλων των λαών της Ευρώπης (και των Γερμανών) που ακολουθούνται αντιτίθενται στο κοινό συμφέρον όλων των ευρωπαϊκών λαών για τερματισμό της κρίσης χρέους και της λιτότητας πανευρωπαϊκά, αφού παρατηρούμε μόνο τυφλή εμμονή και με κάθε κόστος επιμονή στην ίδια ομολογουμένως αποτυχημένη και από τους ίδιους πολιτική, και άρα πέρα από τα όρια της ψυχασθένειας αυτοκαταστροφική συνταγή χωρίς τύψεις για τις συνέπειες στις κοινωνίες και τους ανθρώπους, που δημιουργεί μια μαύρη τρύπα όπου οι Πρωθυπουργοί και Υπουργοί Οικονομικών, που υποτίθεται οτι λειτουργούν και ασκούν εξουσία προς το συμφέρον των λαών και ψηφοφόρων τους, πετάνε τα δισεκατομμύρια των ψηφοφόρων πολιτών τους, και από την οποία μαύρη τρύπα τα δισεκατομμύρια αυτά πάνε απευθείας στις τσέπες των τραπεζιτών αφεντικών τους όπως αποδείχτηκε των ευρωπαίων Πρωθυπουργών και Υπουργών Οικονομίας (πλην Ελλάδας και μετά τον Οκτώβριο αν επικρατήσουν και οι Podemos στην Ισπανία, και πλην Ισπανίας).

Γιατί επιλέγουν αυτήν την παράλογη και έξω από κάθε λογική χωρίς ελπίδα να πετύχει πολιτική? Το απαντάει ο Βαρουφάκης στην συνέντευξη. Μεταξύ άλλων επειδή η Γερμανία δεν έχει αποφασίσει αν θα δεθεί για πάντα με το Ευρώ ή αν θα αποχωρήσει την πιο συμφέρουσα οικονομικά για την ίδια στιγμή από την Ευρωζώνη (και όχι επειδή δεν μπορεί να εγγυηθεί τα 320 Δις χρέους της Ελλάδας και κρατάει μόνο η ίδια την ανώδυνη σχεδόν "κάρτα εξόδου" από το Ευρώ χωρίς καταστροφικές επιπτώσεις για την ίδια


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 08, 2015, 08:05:52 am
Εμ βέβαια! Γιατί να θέλουν κάποιον που χώνει τη μύτη του στις δουλειές τους;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 08, 2015, 12:20:47 pm
 Ο σιλβο ειναι με το μπλοκ της δραχμης


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 08, 2015, 12:24:42 pm
έτσι όπως ακούω την ευρωβουλή βουρ για Grexit!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 08, 2015, 12:44:05 pm
ή Grexit ή αυτο:


Με μέτρα - φωτιά άνω των 10 δισ. επιχειρεί η Αθήνα να ξορκίσει τον εφιάλτη του Grexit

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/me-metra-fwtia-anw-twn-10-dis-epixeirei-h-athhna-na-ksorkisei-ton-efialth-toy-grexit.3565487.html


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 08, 2015, 14:10:44 pm
Niko Ago
Κοίτα που κάποιοι στο εξωτερικό τιμούν τη δραχμή, και κάποιοι στην Ελλάδα, μόλις μετά από 15 χρόνια, τη δαιμονοποίησαν.

Why everyone in Europe should adopt the drachma
As Greece teeters on the edge of the eurozone, perhaps it's time we returned to the currency once used in ancient Britain

(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03255/drachma_3255449b.jpg)

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/11723938/Why-everyone-in-Europe-should-adopt-the-drachma.html


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 08, 2015, 14:12:32 pm
ο Τσιπρας λεει οτι ειναι κυριαρχο δικαίωμα να μπορει να φορολογησει τις μεγαλες επιχειρησεις και οχι το λαό, και ο Γιουνκερ του λεει οτι προτεινουν καιρο να φορολογησει τους εφοπλιστες. lolz


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 08, 2015, 14:20:19 pm
7 July 2015
The Eurocrats are punishing Greece to scare other countries

By Daniel Hannan  

The EU evidently means to make an example of Greece. Yesterday, the European Central Bank, far from extending emergency credit to the Greek banks as had been hoped, toughened its conditions further. Thus did Brussels respond to an unwelcome referendum result.

Eurocrats, after all, could hardly have been clearer in their instructions to Greek voters. The Hellenes had been told, in no uncertain terms, to accept the EU’s offer and, indeed, to oust the Syriza-led government. The President of the European Parliament, Martin Schulz, called openly for Alexis Tsipras to be replaced by “a technocrat”.

But, not for the first time, those pesky Greeks had other ideas. They turned out in huge numbers to reject the ultimatum. Euro-enthusiasts intend to make them pay for that act of defiance.

There is more to the ECB’s behaviour than petulance – though bankers and finance ministers are as prone to that vice as anyone else. Supporters of the European project are terrified that Greece will end up making a successful go of monetary independence, and so inspiring other countries to follow.

Oh, sure, it’ll be very tough in the short term. There will be bank failures and lost deposits, lay-offs and shortages. But, frankly, after the hell of the past five years, Greeks are a lot more stoical about that prospect. The question now is whether, with a new drachma, Greece might finally edge out of its nose-dive.

It could; indeed, in theory, it should. A clean default would lift the debt burden than has been the main drag on growth; and a competitive devaluation would be a huge boost to Greece’s two largest economic sectors, shipping and tourism. The trouble is, as I argued on CapX a couple of months back, that Syriza will be temperamentally opposed to pursuing the pro-enterprise policies needed to make a success of a new currency.

Not that Brussels wants to take any risk. Iceland, after all, prospered following its devaluation and the collapse of its banking system, despite having by far the most Left-wing government in its history. Given the constraints that will follow debt repudiation – a government in default cannot borrow a penny on the bond markets – even Syriza ministers will have to find ways to live within their means. It will take longer than in Iceland, but Greece will eventually bounce back.

Which might, of course, tempt Spain into voting Podemos, and Portugal and Italy into voting Communist, and France into voting Front National. At which point, the whole European project would unravel. Greece must be punished pour encourager les autres.

I suppose it makes a certain sense, from a Euro-integrationist perspective. But it’s hardly going to do the EU’s reputation any good. Already, people around Europe are starting to sympathise with the underdog. They know that, instead of being allowed to default and devalue in 2010, Greeks were made to carry the cost of propping up the European banking system and the single currency. During the referendum, ordinary Europeans gawped as Brussels officials threatened, bullied and lied, seeking to repress the IMF report that called for debt remission and demanding a civilian coup against an elected leader.

Now they will watch as those same gourmandising, Michelin-starred Eurocrats order the economic asphyxiation of a country that dared to disobey them. And they will draw their own conclusions.

http://www.capx.co/the-eurocrats-are-punishing-greece-to-scare-other-countries/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on July 08, 2015, 17:26:56 pm
https://www.facebook.com/freskanea/videos/838687192889583/
 ;D ;D ;D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 08, 2015, 19:27:10 pm
ΚΟΠΡΙΤΗΣ ‏@KOPRITHS  2d2 days ago Greece View translation
ΟΛΟΙ όσοι ΑΠΕΙΛΟΥΣΑΝ ΠΡΙΝ #dimopsifisma οτι διακύβευμα ειναι εξοδ απο ευρω, ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΑΝ οτι σε ΔΟΥΛΕΥΑΝ! Ως ΝΑΙ σ ΕΥΡΩ ερμηνευσαν αποτελεσμα

Και ένα μνημειώδες στοιχείο προπαγάνδας νομίζω αξίζει να μείνει :

«Κλείδωσε» το ΝΑΙ στο δημοψήφισμα! Οι στοιχηματικές ξεκίνησαν να το πληρώνουν από σήμερα

http://thepaper.gr/klidose-to-ne-sto-dimopsifisma-oi-stoiximatikes-jekinisan-na-to-plironoy-apo-simera/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 08, 2015, 19:52:00 pm
https://www.facebook.com/freskanea/videos/838687192889583/
 ;D ;D ;D

Και αυτό πολύ καλό : https://www.facebook.com/freskanea/videos/vb.234182240006751/844341842324118/?type=2&theater


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 09, 2015, 00:57:01 am
VivianEfthimiopoulou ‏@vivian_e  
♫ Στο ΑΤΜ που συναντιόμαστε φανταζόμαστε να συμβαίνουν τα πιο τρελα ♫

Mε τέτοια επιχειρήματα περίμεναν να νικήσουν κιόλας?
(https://pbs.twimg.com/media/CJGJdz6UMAA77Si.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pentium4 on July 09, 2015, 01:47:35 am
VivianEfthimiopoulou ‏@vivian_e  
♫ Στο ΑΤΜ που συναντιόμαστε φανταζόμαστε να συμβαίνουν τα πιο τρελα ♫ κλάμα
Mε τέτοια επιχειρήματα περίμεναν να νικήσουν κιόλας?
[img]https://pbs.twimg.com/media/CJGJdz6UMAA77Si.jpg

το ότι με ζει ο παππούς απόλυτα λογικό


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 09, 2015, 05:34:38 am
(https://pbs.twimg.com/media/CJZxVqMUAAA_eG_.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 09, 2015, 19:19:25 pm
Eνα ενδιαφερον αρθρο που αναλυει το προβλημα ολων των οικονομικων πολιτικων και ισως εξηγει το διαχρονικο μπαχαλο και την αναγκη για φουσκες.

http://www.techiechan.com/?p=2463


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 09, 2015, 19:55:36 pm
Μεγάλες στιγμές, μεγάλοι πολιτικοί



Μιχελογιαννάκης: 'Εγώ φταίω ο μ@λ@κ@ς που δεν ετοιμάστηκα δυο χρόνια για δραχμή'

[...]

"Ζητώ συγγνώμη γιατί εγώ ήθελα να πάω να φάω έναν γύρο και να μην είναι η πίτα και τα υλικά της εισηγμένα. "Αν δεν είναι 100% ελληνικά, δραχμή δεν έχει"


http://news247.gr/eidiseis/politiki/mixelogiannakhs-egw-ftaiw-o-m-l-k-s-poy-den-etoimasthka-dyo-xronia-gia-draxmh.3568002.html


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 09, 2015, 20:56:14 pm
Καλά αυτός ο Μιχελογιαννάκης είναι εντελώς καραγκιόζης, φαίνεται και από το οτι πάει καλεσμένος στον ΣΚΑΪ και δε καταλαβαίνει καν πόσο τον ειρωνεύεται μπροστά του ο Μπογδάνος.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 09, 2015, 21:14:27 pm
«H Ευρώπη πνίγεται σε μια κουταλιά νερό. Δεν την συμφέρει να χρεοκοπήσει η Ελλάδα», δήλωσε ο Μάσσιμο Ντ΄Αλέμα στην ιταλική εφημερίδα Λα Στάμπα.

«Το ελληνικό χρέος έχει ύψος τριακοσίων τριάντα δισεκατομμυρίων ευρώ και η Ευρώπη, εξαιτίας της έλλειψης συμφωνίας τις τελευταίες ημέρες, εξανέμισε, στα χρηματιστήρια, επτακόσια με οκτακόσια δισεκατομμύρια ευρώ», τονίζει ο Ιταλός πρώην πρωθυπουργός και πρώην υπουργός Εξωτερικών.


(http://www.ert.gr/wp-content/uploads/2015/07/4913427-864x400_c.jpg)

http://www.ert.gr/m-nt-alema-h-evropi-pnigete-se-mia-koutalia-nero-den-tin-simferi-na-chreokopisi-i-ellada/

Παίδες, όπως το βλέπω εγώ, δε θέλουν εδώ και καιρό συμφωνία οι εταίροι μας, θέλουν να τιμωρήσουν προς παραδειγματισμό των υπολοίπων χωρών (Πορτογαλία, Ισπανία, Ιταλία κτλ.) και να ταπεινώσουν τη χώρα, τους πολίτες της και κυρίως την κυβέρνηση και τον Πρωθυπουργό της χώρας επειδή τόλμησαν να πουν ΌΧΙ και να κάνουν δημοψήφισμα όπου ο κόσμος ψήφισε το ΌΧΙ στις πολιτικές των προηγούμενων 5 χρόνων.
Γιαυτό και δεν άνοιξε η στήριξη από τον ELA μετά το δημοψήφισμα.
Πλέον από το εξωτερικό μας η τρόϊκα εξωτερικού μας ωθεί συντονισμένα σε Grexit και η τρόϊκα "εσωτερικού" (ΝΔ,ΠΑΣΟΚ, Ποτάμι, Τελεία!) ήδη σύσσωμη η αντιπολίτευση (εκτός ΚΚΕ - ΑΝΤΑΡΣΥΑ) τσιρίζει οτι μια έξοδος από το Ευρώ θα ήταν "εσχάτη προδοσία" ετοιμάζοντας έτσι συντονισμένα την επόμενη στημένη απόπειρα ανατροπής της δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης. Το 2011 τον Νοέμβριο ξήλωσαν τον Γιώργο Παπανδρέου για πολύ λιγότερα, επειδή του ξέφυγε η ατάκα περί δημοψηφίσματος για το μνημόνιο, το οποίο όμως το είπε για να αποδείξει οτι και ο Σαμαράς (που τότε το έπαιζε αντιμνημονιακός) αν τεθεί η επιλογή : ψήφιση μνημονίου ή δημοψήφισμα και αυτός το μνημόνιο θα διάλεγε αφού και οι 2 ήξεραν, όπως και τώρα ξέρανε οτι ο ελληνικός λαός πάντα θα έλεγε ΌΧΙ στα μνημόνια και στις προτάσεις των δανειστών.

Άρα να αναμένουμε κρίση υστερίας στα κανάλια της διαπλοκής, ΣΚΑΪ, Mega, Αnt1 κτλ και σε διάφορα δήθεν αυθόρμητα groups στα social media. Ήδη ο Τζήμερος σήκωσε το "λάβαρο" της υποτέλειας στην Μέρκελ και καλεί καθημερινά σε ανατροπή της κυβέρνησης, δηλαδή σε πραξικόπημα, που είναι ποινικό αδίκημα. Ήδη κινήθηκε αυτεπάγγελτα δίωξη εναντίον του : O Τζήμερος καλεί σε πραξικόπημα: Κατεπείγουσα προκαταρκτική έρευνα http://news247.gr/eidiseis/koinonia/o-tzhmeros-kalei-se-praksikophma-katepeigoysa-prokatarktikh-ereyna.3566199.html

"Προκαταρκτική εξέταση, και μάλιστα με τη μορφή του κατεπείγοντος, διέταξε ο προϊστάμενος της Εισαγγελίας Εφετών, Ισ. Ντογιάκος, με αφορμή αναρτήσεις στο διαδίκτυο που εμφανίζονται ως ανακοινώσεις στο Facebook  του Θάνου Τζήμερου , και φέρονται να καλούν σε «ανατροπή και εισβολή στο Μέγαρο Μαξίμου» , αν η κυβέρνηση δεν υπογράψει συμφωνία με τους δανειστές και η χώρα βρεθεί εκτός ευρώ."


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 09, 2015, 22:13:46 pm
Απάντηση  του Μανώλη Γλέζου στον Μάρτιν Σουλτς με απόσπασμα του Ευριπίδη και του Θωμά του Ακινάτη που μάλλον στάθηκε αφορμή για μερικές ακόμα παραιτήσεις μεταφραστών στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και άρα την αύξηση της ανεργίας στην Ευρωζώνη :

ΘΗΣΕΥΣ

πρῶτον μὲν ἤρξω τοῦ λόγου ψευδῶς, ξένε,
ζητῶν τύραννον ἐνθάδ᾽· οὐ γὰρ ἄρχεται
ἑνὸς πρὸς ἀνδρὸς ἀλλ᾽ ἐλευθέρα πόλις.
δῆμος δ᾽ ἀνάσσει διαδοχαῖσιν ἐν μέρει
ἐνιαυσίαισιν, οὐχὶ τῷ πλούτῳ διδοὺς
τὸ πλεῖστον ἀλλὰ χὠ πένης ἔχων ἴσον.

Πρώτα-πρώτα, ξένε, άρχισες το λόγο σου μ᾽ ένα λάθος,
όταν ζητάς δυνάστη εδώ·
η πόλη αυτή δεν εξουσιάζεται από έναν άνδρα,
είναι ελεύθερη. Εδώ κυβερνούν οι πολλοί
που εναλλάσσονται στα αξιώματα χρόνο το χρόνο·
δεν δίνουν πιο πολλά στον πλούτο, και ο φτωχός έχει τα ίδια

Στα Λατινικά του είπε την Φράση “hominem unius libri timeo” του Θωμά του Ακινάτη (να φοβάσαι τον άνθρωπο με το ένα βιβλιο σ.σ.μονομέρεια)

https://www.youtube.com/watch?v=AHttZMM63Yo

http://aienaristeyein.com/2015/07/07/απάντηση-του-γλέζου-στο-schulz-με-απόσπασμα/#more-264333

Μνημειώδης και θρυλική τάπα, από τις καλύτερες των τελευταίων δεκαετιών. αφού και να βρει την μετάφραση ο Μάρτιν Σουλτς θα μείνει με την απορία: σε ποια πόλη αναφέρεται ο Γλέζος. Ως κλασσικός Γερμανός θα διερωτάται αν εννοεί τις Βρυξέλλες, το Βερολίνο, την Αθήνα, την Θήβα ή τα Τρίκαλα  :P ή κάποια άλλη ευρωπαϊκή πόλη.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 09, 2015, 23:32:18 pm
Κλέων Γρηγοριάδης στην ΕΡΤ για τα ιδιωτικά κανάλια :

https://www.youtube.com/watch?v=xiPwPY-fdYM


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 10, 2015, 02:12:14 am
Διάβασα τις προτάσεις της κυβέρνησης προς τους θεσμούς. Είναι βαριές αλλα υποφέρονται. Αφήνουν μια αμιχή φωτός ότι μπορεί να ξαναφτιάξουμε κράτος. Εχει και κάποια λίγο "υπουλα" , όπως η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος σε εφαπαξ και επικουρικά , πάει να πει οτι τα ταμεία θα πρεπει να βασίζονται στα έσοδα τους και να προσαρμόζουν τη σύνταξη ωστε να μην εμφανίζεται ελλειμμα , να μη στηρίζει δηλαδη καθόλου το κράτος. Το κόστος των παράνομων και των μαιμού συνταξεων θα το επιμεριστούν όλοι οι συνταξιούχοι , ωστε το ταμείο να μην έχει ελλειμμα. Κάποιες συντάξεις μπορει να καταποντιστούν. Οσο περισσότερη διαφθορα εχει ενα ταμείο , τόσο θα επηρεαστει και η σύνταξη.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν "καλοι" ευρωπαίοι και "κακοι" ευρωπαιοι , καθένας κοιτάει το θέμα της Ελλάδας σύμφωνα με το συμφέρον της χώρας του. Ούτε ο Ολαντ μας "αγαπάει" και η Μερκελ μας "μισει" , ο Γιουνκερ είναι "φιλέλληνας" , πάντα κάτι λογιστικό παίζει στων ηγετών τη στάση , θεωρω.
Αν και αποτελει μια τεράστια κωλοτούμπα της κυβέρνησης , και ωμά ειναι μια παραλλαγή του σχεδίου που απέρριψε ο ελληνικος λαος πριν 10 μέρες , πιστεύω όλοι πρέπει να στηρίξουμε την προσπάθεια , είμαι πεπεισμένος ότι αυτή η μέτρια παράλυση της αγοράς το τελευταίο 15ημερο είναι μια πρόγευση μόνο του τι θα γίνει εδω μέσα αν κοπει απότομα πάσα χρηματοδότηση... πώς εφτασε η χώρα μας ως εδω , μπορει ο καθένας μας να πει και μια ιστορία...
Τώρα αμα δεν τη δεχτούν ούτε αυτήν την πρόταση , τι να πω... σπιουνιές πάντως στο διαδίκτυο λένε ότι οι προτάσεις γράφτηκαν με συνεχες feedack απο τους ευρωπαίους (λεξη-λεξη λένε κάποιοι) οπότε οι πιθανότητες είναι καλές.
Αντε , και η επόμενη κυβέρνηση πολυκομματική , να ελέγχει ο ενας τον αλλον , μήπως δούμε ασπρη μέρα!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 10, 2015, 12:25:13 pm
Λαφαζάνης προς την έξοδο...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nohponex on July 10, 2015, 12:28:28 pm
_________________________________________________ _________________________________________________ ______________

(Κόκκινη γραμμή)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: nohponex on July 10, 2015, 12:43:16 pm
Συγκρίνουμε τα 3 προγράμματα παράγραφο - παράγραφο

http://www.thepressproject.gr/article/79088


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 10, 2015, 14:36:23 pm
 Μυριζει εκλογες.

https://pbs.twimg.com/media/CJjDSdAUYAA_9un.jpg



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: patoho on July 10, 2015, 14:47:19 pm
Συγκρίνουμε τα 3 προγράμματα παράγραφο - παράγραφο

http://www.thepressproject.gr/article/79088

Quote
Η έκτακτη φορολόγηση με φόρο 12% στα εταιρικά κέρδη πάνω από το μισό εκατομμύριο δεν έγινε δεκτή από τους Θεσμούς και δεν βρίσκεται στην νέα ελληνική πρόταση.

ποιος θα την πληρώσει πάλι?? εεεεεεεεεεε??


Μυριζει εκλογες.

https://pbs.twimg.com/media/CJjDSdAUYAA_9un.jpg


τίποτα δε μυρίζει.. η αριστερή πλατφόρμα ναι μεν δε συμφωνεί, αλλά δε θέλουν να ναι αυτοί που θα ρίξουν τον Τσίπρα.. Θα έχουμε καταστάσεις εποχής ΠΑΣΟΚ και ΝΔ με τη γνωστή πιπίλα "πρώτη και τελευταία φορά ψηφίζω τέτοια μέτρα" ή "να αφήσουμε την Ελλάδα να καταρρεύσει??"






Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 10, 2015, 14:52:48 pm
 Δε νομιζω αλλες εποχες εχουμε τωρα. Εχουν σκασει τελειως οι συνεπειες των μετρων, ο λαος που ψηφισε ΟΧΙ προδοθηκε, αναμενομενα για μενα αλλα απροσμενα για καποιους αλλους και το σημαντικοτερο υπαρχει κενο στην αγορα απο αντιμνημονιακες δυναμεις. Οποιοσδηποτε με λιγη τρελα και λιγα χρηματα μπορει να παρει την εξουσια.Ποιος καλυτερος υποψηφιος απο την αριστερη πλατφορμα του ΣΥΡΙΖΑ. Ο ενιαιος ΣΥΡΙΖΑ ετσι και αλλιως πεθανε μετα απο αυτη την εξελιξη.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: patoho on July 10, 2015, 15:16:44 pm
Αυτή την οδό δε την είχα σκεφτεί.. Δύσκολο.. Αν διαλυθεί ο ενιαίος ΣΥΡΙΖΑ αυτό θα είναι κατάρρευση για όλους.. Αλλά και να γίνει έτσι, δεν πιστεύω να χουν πιθανότητες να αναλάβουν την εξουσία.. Από που να το πιάσεις?

1) Απ' το ότι γουστάρουν grexit?? Στο άκουσμα της λέξης και μόνο ο Έλληνας ψηφοφόρος λιποθυμά.. (ναι, πιστεύω ότι όσοι ψήφισαν ΟΧΙ στο δημοψήφισμα ψήφισαν πραγματικά ΟΧΙ στις προτάσεις.. το ΟΧΙ δεν πήγαινε στην Ευρώπη)

2) Μεγάλο κομμάτι της (εκλογικής) επιτυχίας του ΣΥΡΙΖΑ οφείλεται στο ότι ο Τσίπρας έχει "γκελ" στον κόσμο.. Ποιος απ' την αριστερή πλατφόρμα μπορεί να πάρει κόσμο μαζί του? ο Λαφαζάνης??



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 10, 2015, 15:20:06 pm
 Mερα με την μερα το grexit και γενικα η απεχθεια προς την ΕΕ μεγαλωνουν. Το ΕΕ μπλοκ εχει πολλες συνιστωσες. Το αντι-ΕΕ μεχρι σημερα εχει μονο το ΚΚΕ, την ΧΑ(?) και την εξωκοινοβουλευτικη αριστερα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: galletti on July 10, 2015, 15:22:17 pm
Μόνο εγώ πιστεύω ότι ο Τσιπρας περίμενε το ναι για να πάει να υπογράψει το μνημόνιο με χέρια και πόδια και τώρα που του έσκασε το όχι τρέχει και δεν φτάνει ?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 10, 2015, 15:28:52 pm
Μόνο εγώ πιστεύω ότι ο Τσιπρας περίμενε το ναι για να πάει να υπογράψει το μνημόνιο με χέρια και πόδια και τώρα που του έσκασε το όχι τρέχει και δεν φτάνει ?
αμα ηθελε ναι. Θα εβαζε και τις ερωτησεις του ΚΚΕ μεσα και θα το παιρνε χαλαρα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 10, 2015, 15:36:43 pm
Αν ο Τσιπρας ηθελε να χασει στο δημοψηφισμα δεν θα βγαινε να κανει διαγγελματα συνεχεια και να διαβεβαιώνει οσους ψηφίσουν ΟΧΙ οτι η παραμονη μας στο ευρώ ειναι εξασφαλισμένη.


Αν δεν ειναι ενας στυγνός οπορτουνιστης, φαινεται να πίστευε πως όντως η ΕΕ ειναι η δημοκρατική καρδιά του πλανήτη...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: rspappas on July 10, 2015, 15:54:53 pm
Ίσως απώτερος στόχος είναι  να δείξει οτι η Ευρώπη (οι θεσμοί της) δεν είναι καθόλου ανθρωπιστική, contrary to popular belief. Ξεμπροστιαζοντας τους. Γιατί? Εγώ θα έλεγα για να γίνει πιο αρεστή η έξοδος από το ευρώ (όχι όμως από την εε)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 10, 2015, 16:17:33 pm
(https://www.thmmy.gr/smf/avatars/Users/avatar_5275.jpeg)

Η δημοκρατία στην Ευρώπη πέθανε.

Μάλλον Ακίνδυνος ‏@galaxyarchis  14h14 hours ago
Βάστα Σόιμπλε
Πες ΟΧΙ


(http://www.lifo.gr/icache/520/391/1/855441_849465_Tsakalotos_varoufakis_.jpg)

(http://www.lifo.gr/icache/520/530/1/855445_rakoun.jpg)

Για μια ακόμα φορά με εκφράζουν τα tweets & retweets του Αδιάσειστου :

Stefanos ‏@Stefanossp  15h15 hours ago
Καλά να είμαστε και σε ενα χρόνο απο τώρα θα χει καταλάβει και ο τελευταίος "ευρώ πάνω απ ολα" πως το grexit είναι μονόδρομος

adiasistos ‏@adiasistos  14h14 hours ago
Αν από αύριο δεν αρχίσει επεξεργασία σχεδίου μετάβασης σε εθνικό νόμισμα σε βάθος μηνών ή έτους θα ναι έγκλημα.

Τοκάτας Φούγκας ‏@platitudinous  14h14 hours ago
Έχω στα ντραφτς ακόμα το "ΕΙΧΑΝ ΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΔΡΑΧΜΗ" για την περίπτωση που δεν δεχθεί την πρόταση ο Σόιμπλε.

adiasistos ‏@adiasistos  14h14 hours ago
Οι φιλελεύθεροι κατηγορούσαν τον ΣΥΡΙΖΑ ότι έχει σχέδιο για δραχμή. Τελικά το πρόβλημα είναι ότι δεν είχε σχέδιο για δραχμή.

adiasistos ‏@adiasistos  14h14 hours ago
Όπως μου λέει κι ένας Θιβετιανός υδραυλικός ειδικός σε αυτά υπάρχει και κάτι θετικό. Το που θα φτάσει ο αντιευρωπαισμός σε λίγο καιρό.

Μάλλον Ακίνδυνος ‏@galaxyarchis  14h14 hours ago
Βάστα Σόιμπλε
Πες ΟΧΙ


adiasistos ‏@adiasistos  13h13 hours ago
Αφού ο Σύριζα είναι υπέρ των δημοψηφισμάτων αλλά δε θέλει να κάνει ο ίδιος ευρώ/δραχμή ας περάσει νόμο να γίνεται με συγκέντρωση υπογραφών.

adiasistos ‏@adiasistos  13h13 hours ago
Το ευρώ ακόμα είναι πλειοψηφία στη κοινωνία. Ωστόσο το ευρώ μπορεί να κερδίζει 1000 φορές. Φτάνει να γίνει μια φορά πλειοψηφία η δραχμή.

adiasistos ‏@adiasistos  13h13 hours ago
Σταδιακά όποιος μπορεί να φύγει απ τη χώρα θα φύγει. Ας μείνουν οι συνταξιούχοι να ναι αναγκασμένοι οι Ευρωπαίοι να τους πληρώνουν.

de profundis ‏@cpatriar  15h15 hours ago
Ακόμα και να  δοθεί χρηματοδοτηση σε λίγα χρόνια θα είμαστε στη δραχμή γιατί πολύ απλά δε βγαίνει.Ελπιζω μμεχρι τότε να εχουμε σωστο σχεδιο

Κάποτε είχα σκεφτεί οτι ο τίτλος : Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός δεν είναι αντικειμενικός. Πόσο σωστός ήταν.

Η μόνη δήλωση στελέχους του Σύριζα που συμφωνώ σήμερα είναι οτι :
"Η Ευρώπη δεν θα ναι ποτέ ξανά η ίδια" (έχει μετατραπεί σε μια αδίστακτη συμμορία στυγνών εκβιαστών και σε τραπεζική δικτατορία).

Ομολογία πλήρους αποτυχίας στις διαπραγματεύσεις ακόμη και με το ηχηρό όχι του δημοψηφίσματος
Τσίπρας στους βουλευτές του: 'Ή θα συνεχίσουμε όλοι μαζί ή θα φύγουμε όλοι μαζί'


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on July 10, 2015, 18:05:55 pm
δεν κανουμε ενα αλλο τοπικ "3ο μνημονιο"?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 10, 2015, 18:09:34 pm
Άμα ήθελε ναι δεν θα έθετε αυτό το απαράδεκτο ερώτημα με παραπομπή σε κείμενο το οποίο δεν υφίστατο. Απλά είναι πολιτικός τυχοδιώκτης... audaces fortuna iuvat... θέλει να μείνει το όνομα του στην ιστορία. Οι πολιτικές που ακολουθεί έχουν βάθος μια βδομάδας. Σε κάθε περίπτωση, πιστεύω πως ο συριζα θα διαλυθεί μέσα στο επόμενο εξάμηνο. Το θέμα είναι εαν θα πάρει και την παραγωγική δύναμη της χώρας μαζί του.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 10, 2015, 18:23:57 pm
Άμα ήθελε ναι δεν θα έθετε αυτό το απαράδεκτο ερώτημα με παραπομπή σε κείμενο το οποίο δεν υφίστατο. Απλά είναι πολιτικός τυχοδιώκτης... audaces fortuna iuvat... θέλει να μείνει το όνομα του στην ιστορία. Οι πολιτικές που ακολουθεί έχουν βάθος μια βδομάδας. Σε κάθε περίπτωση, πιστεύω πως ο συριζα θα διαλυθεί μέσα στο επόμενο εξάμηνο. Το θέμα είναι εαν θα πάρει και την παραγωγική δύναμη της χώρας μαζί του.

Δεν νομίζω να διαλυθει. Είναι όμως πολυ πιθανο να χωριστει σε δυο κομματια , το φιλο-ευρωπαικό και το αντι-ευρωπαικο. Ελπίζω να το κάνει μετα τη συμφωνία (αν και φαίνεται να υπάρχουν πολλοι καλοθελητες να ψηφίσουν ναι , οπότε δεν θα κολλησει εκει)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on July 10, 2015, 18:28:46 pm
Και εγώ μάλλον για διάσπαση σε 2 κομμάτια το βλέπω, με το φιλο-ευρωπαϊκό να έχει το μεγάλο ποσοστό, ούτως ή άλλως μετά το μνημόνιο ο ΣΥΡΙΖΑ θα χάσει εκείνο το ποσοστό των ψηφοφόρων που ήθελαν ρήξη. Και ίσως εκλογές αυτή τη χρονιά.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 10, 2015, 18:35:44 pm
Και ο ψεκασμένος ξαφνικά ανακάλυψε μια διάθεση συμβιβασμού. Μπορεί βέβαια να είναι η επίδραση των χημικών...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 10, 2015, 20:27:02 pm
Μετά απο καιρό θα μαθουμε τι έπαιζε όντως. Με την τακτική του όμως, δε μου φαινεται πως ο Τσιπρας ήθελε να χασει



Γκαλμπρέιθ: Ηττήθηκαν όσοι ήθελαν αντικατάσταση Τσίπρα με μαριονέτες

[...]

Κάνοντας τον απολογισμό του ελληνικού δημοψηφίσματος της 5ης Ιουλίου η εκτίμηση του Τζέιμς Γκαλμπρέιθ είναι ότι ότι ο Αλέξης Τσίπρας ρίσκαρε πολύ. «Όταν προκήρυξε το δημοψήφισμα ήταν πεπεισμένος ότι θα το έχανε και ότι η ψήφος θα επικύρωνε την πτώση της κυβέρνησης. Αντιθέτως, η λαϊκή ετυμηγορία του πρόσφερε μεγάλη στήριξη, αλλά και την υποχρέωση να διαπραγματευθεί με πολύ σταθερό τρόπο. Αυτήν την στιγμή, για τον ίδιο, ο μόνος μεγάλος κίνδυνος θα ήταν να υπογράψει μια συμφωνία που δεν μπορούν να δεχθούν ούτε το κόμμα του, ούτε ο ελληνικός λαός», αναφέρει στην ιταλική εφημερίδα.

http://tvxs.gr/news/ellada/gkalmpreith-ittithikan-aytoi-poy-ithelan-ptosi-tsipra-kai-kybernisi-marioneta







Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 10, 2015, 21:06:58 pm
Μέσα σε μια γενική ατμόσφαιρα  :( :o μουδιάσματος και απογοήτευσης, το μόνο που είδα να είναι λίγο αισιόδοξο , και το μόνο που δίνει την εντύπωση οτι έχουν αν μη τι άλλο, κάποιου είδους σχέδιο, αλλά ποιο ?

Πως έμειναν εκτός διαπραγμάτευσης Σόιμπλε, ΔΝΤ και Eurogroup
HuffPost Greece  |  Κώστας Πουλακίδας
Δημοσιεύθηκε: 09/07/2015 2:51 μμ EEST Ενημερώθηκε: 09/07/2015 2:54 μμ EEST

Τους τρεις «προβληματικούς» παράγοντες (Σόιμπλε, ΔΝΤ και Eurogroup) άφησε έξω από την διαπραγμάτευση για τους όρους του δανείου από τον ESM ο Αλέξης Τσίπρας. Το «κόλπο» ήταν η αξιοποίηση του καταστατικού του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Στήριξης (ESM), αμέσως μόλις η Σύνοδος Κορυφής διαπίστωσε ότι το μνημόνιο τελείωσε στις 30 Ιουνίου και αποδέχθηκε ότι «το πρόγραμμα δεν ολοκληρώθηκε».

Το άρθρο 13 του καταστατικού του ΕSM για την «χορήγηση στήριξης σταθερότητας» ορίζει την διαδικασία που ακολουθείται όταν μία χώρα αιτείται δάνειο. Ο Πρόεδρος του Συμβουλίου Διευθυντών του ESM, δηλαδή ο Γερούν Ντάισελμπλουμ, παραλαμβάνει την αίτηση και την προωθεί αμέσως (όπως και έπραξε) προς την Κομισιόν και την ΕΚΤ προκειμένου αυτές να ελέγξουν αν πληρούνται τρεις προϋποθέσεις:

αν το πρόβλημα χρέους αποτελεί κίνδυνο για τη χρηματοπιστωτική σταθερότητα της ευρωζώνης ως σύνολο ή των χωρών – μελών της.

αν το δημόσιο χρέος της Ελλάδας είναι βιώσιμο. Αυτή η εκτίμηση μπορεί να διενεργείται «από κοινού με το ΔΝΤ» (που ως γνωστόν έχει ήδη δηλώσει με έκθεσή του ότι το ελληνικό χρέος δεν είναι βιώσιμο).
να εκτιμήσει τις πραγματικές ή δυνητικές ανάγκες χρηματοδότησης, δηλαδή πόσα χρήματα χρειάζονται.
Αυτά έπραξε χθες ο Γ. Ντάισελμπλουμ κινούμενος με βάση το καταστατικό του ESM.


Στη συνέχεια η διαδικασία έχει ως εξής: το Συμβούλιο Διευθυντών του ESM αποφασίζει κατ’ αρχήν την έγκριση του δανείου, έχοντας την θετική εισήγηση του Προέδρου και τις εκθέσεις που έχουν συνταχθεί. Εδώ θέλει προσοχή, διότι το Συμβούλιο Διευθυντών αποτελείται από τους υπουργούς Οικονομικών, επομένως συμμετέχει και ο Β. Σόιμπλε. Όμως το Συμβούλιο Διευθυντών δεν κάνει διαπραγμάτευση, αλλά απλώς εξετάζει το αίτημα με βάση την εισήγηση.

Αν υπάρξει η θετική απόφαση, το Συμβούλιο Διευθυντών αναθέτει στην Κομισιόν σε συνεργασία με την ΕΚΤ και εφόσον «είναι εφικτό από κοινού με το ΔΝΤ» να διαπραγματευτεί με την Ελλάδα το μνημόνιο κατανόησης που θα περιλαμβάνει τους όρους χρηματοδότησης, δηλαδή τα μέτρα. Το μνημόνιο κατανόησης υπογράφεται από την Κομισιόν, η οποία εκπροσωπεί τον ESM.

Ο Διευθύνων Σύμβουλος του ESM συντάσσει την συμφωνία, η οποία εγκρίνεται από το Συμβούλιο Διευθυντών.

Στη διαδικασία αυτή δεν υπάρχει εμπλοκή του Eurogroup, ενώ η εμπλοκή του Σόιμπλε είναι μικρή. Η δε ανακοινωθείσα συνεδρίαση του Eurogroup είναι «τεχνικού» χαρακτήρα, καθώς θα πραγματοποιηθεί για να συμφωνηθούν οι αλλαγές που επέρχονται στους προϋπολογισμούς των χωρών από το ελληνικό δάνειο.

http://www.huffingtonpost.gr/2015/07/09/politiki-soimple-eurogroup_n_7760794.html?1436442701
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
*** Το huffington post πάντως δε το λες φιλοκυβερνητικό, ούτε εφημερίδα του Σύριζα.

Τι μέτρα προβλέπει η νέα ελληνική πρόταση?

Η ελληνική πρόταση περιλαμβάνει, μεταξύ άλλων, τα εξής:
-Χρηματοδότηση των δανειακών αναγκών για τρία δηλαδή χρόνια, ρύθμιση του χρέους καθώς και εμπροσθοβαρές αναπτυξιακό πακέτο ύψους 35 δισ. (μόνο καλό μπορείς να το πεις)
-Επανεξέταση στόχων πρωτογενούς πλεονάσματος (1%, 2% και 3% του ΑΕΠ) (πολύ καλό, αφού πάνε για μείωση οι απαιτήσεις για πλεόνασμα)
-Τα βασικά τρόφιμα και ο ΦΠΑ στα ξενοδοχεία είναι στο 13%. Διατηρείται η έκπτωση του ΦΠΑ στα νησιά μέχρι το τέλος του 2016, εκτός από τα πλουσιότερα και πιο τουριστικά. (κακό για τα νησιά μετά το 2016, καλό για Μύκονο Σαντορίνη που θυσαυρίζανε πάντα)
-Σταδιακή κατάργηση της ειδικής φορολογικής μεταχείρισης για τους αγρότες (πολύ κακό αλλά πολύ φλου το σταδιακή κατάργηση  ::))
-Το ΕΚΑΣ θα χορηγείται μέχρι τον Ιανουάριο του 2020 (φαινομενικά κακό, αλλά μιλάμε για 5 χρόνια μετά  ::))
-Αύξηση του εταιρικού φόρου από 26% στο 28% (καλό αλλά λίγο, έστω κάτι είναι)
-Μείωση συντελεστή σε φάρμακα, βιβλία, εισιτήρια θεάτρου σε 6% από 6,5%. (καλό αφού είναι μείωση έστω και μικρή του ΦΠΑ)
-Αύξηση φόρου ναυτιλιακών επιχειρήσεων και κατάργηση προνομίων εφοπλιστών. (πολύ καλό και εδώ έχει πολύ ψωμί να τσιμπήσει)
-Αύξηση φόρου πολυτελείας και εφαρμογή του και στα σκάφη αναψυχής. (καλό, τα σκάφη δεν θεωρούνταν δηλαδή πολυτέλεια?!!!)
-Άμεση εφαρμογή του φόρου τηλεοπτικών διαφημίσεων. (πολύ καλό)

Ωστόσο, αίσθηση προκαλεί η παρατήρηση του Peter Spiegel των Financial Times ο οποίος σημειώνει στο Twitter ότι στην επιστολή της Αθήνας προς τους θεσμούς απουσιάζει οποιαδήποτε αναφορά σε ελάφρυνση χρέους (debt relief) ενώ στο κείμενο στην αιτιολογική έκθεση αναφέρεται ότι «η συμφωνία θα περιλάβει επίσης δέσμευση των δανειστών να διαπραγματευτούν με τη χώρα μας τη λήψη περαιτέρω μέτρων αναμόρφωσης και αναδιάρθρωσης του μακροχρόνιου χρέους μετά το 2022 ώστε να καταστεί βιώσιμο και εξυπηρετήσιμο ...»

http://www.huffingtonpost.gr/2015/07/08/symfwnia-grexit_n_7750320.html
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Πέρα από το αν τα μέτρα αυτά θα είναι στην πράξη και μετά την εφαρμογή τους υφεσιακά ή αναπτυξιακά, πέρα από το αν η πρόταση θα οδηγήσει ή όχι σε ένα νέο Δάνειο από τον ESM, το οποίο θα συνοδεύεται από όρους δανεισμού που θα αποτελούν ένα νέο μνημόνιο , χειρότερο ή λίγο λιγότερο κακό από τα προηγούμενα δύο, για τα οποία όλοι συμφωνούσαν και συμφωνούν οτι κατέστρεφαν την οικονομία την κοινωνία και οδηγούσαν στην περαιτέρω εξαθλίωση του ελληνικού λαού και των φτωχώτερων ειδικά, ο Σύριζα καλείται να απαντήσει στο καταλυτικό υπαρξιακό ερώτημα του πως από το δεν υπογράφουμε μνημόνια, και με ένα επικό και μεγαλειώδες ΌΧΙ του λαού στο Δημοψήφισμα, βρέθηκε εγκλωβισμένος στο δεν μπορεί κανείς να διαχειριστεί το Grexit, και άρα το οτι η απειλή ρήξης δεν ήταν καθόλου προετοιμασμένη και άρα δεν ήταν καθόλου διαπραγματευτικό όπλο υπέρ της κυβέρνησης. Θέλω απάντηση.

Αν δεν ειναι ενας στυγνός οπορτουνιστης, φαινεται να πίστευε πως όντως η ΕΕ ειναι η δημοκρατική καρδιά του πλανήτη...
Δινεις σοβαρά πιθανότητες στο 1ο? Ούτε το 2ο δεν είναι τόσο αφελής να το πίστευε. Δεν είναι 18χρονών.
Μπορεί να πίστευε, και να πόνταρε σε αυτό, οτι μπροστά στην πιθανότητα εξόδου της Ελλάδας από το Ευρώ και την ομολογουμένη ζημιά που θα είχαν (και η γερμανική Zeit την αποτιμούσε μόνο για την Γερμανία στο 1 Τρις) , θα επιλέγανε οι δανειστές-"εταίροι" την μικρότερη δυνατή ζημιά και θα κάναν έστω τον μισό δρόμο προς τις θέσεις της αρχικής Ελληνικής πρότασης Και εγώ το πίστευα. Είναι το λογικό αναμενόμενο όταν υπάρχει μια διαφορά και ειλικρινή διάθεση συναινετικής λύσης. Τελικά δεν υπήρχε από την άλλη μεριά. Αυτό δε μπορείς να το γνωρίζεις εκ των προτέρων.
Δε μπορείς να μαντέψεις τις προθέσεις ενός άλλου εγκεφάλου, ούτε να πάρεις ως δεδομένο οτι ο εγκέφαλος αυτός είναι τόσο αρρωστημένος.
Αποδείχτηκε οτι η Γερμανική κυβέρνηση, που ουσιαστικά αποφασίζει και σέρνει με την απειλή του DeExit την Γαλλία και τις λοιπές χώρες πίσω της με χαλκά, προτίμησε να έχουν (που είχαν) ήδη ζημιές 700 με 800 Δις Ευρώ (όπως είπε ο Ντα Λέμα πριν λίγες μέρες) από χρήματα που εξανεμίστηκαν στα χρηματιστήρια παρά να διαγράψουν το χρέος μας που είναι 320 Δις.
Οι γερμανοί και οι θεσμοί της ΕΕ έδειξαν με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο με αυτήν την επιλογή τους, οτι το γερμανικό πείσμα, η αδιαλλαξία , η τιμωρητική τους αποφασιστικότητα, η εκδικητικότητα και το μίσος επικράτησαν κάθε υποτιθέμενης διάθεσης ειλικρινούς βοήθειας για την επίλυση ενός προβλήματος χρέους και της κρίσης στην Ευρωζώνη.
Αποδεικνύει οτι δεν τους νοιάζει η Ευρώπη των λαών αλλά μόνο η Ευρώπη εάν την ελέγχει μια ολιγαρχία αξιωματούχων της ΕΕ και μια τραπεζική δικτατορία.
Έδειξαν καθαρά οτι δεν μας θέλουν ελεύθερους από το χρέος, δεν θέλουν να ορθοποδήσουμε ποτέ, μας θέλουν μόνο ως σκλάβους στην Ε.Ε.
Και όταν δε σε θέλουν κάπου όπως είσαι, δε πας ή δε μένεις. Είναι θέμα αξιοπρέπειας.


O Λαπαβίτσας και κάποιος Πετράκος πετάνε τη σπόντα καθαρά :
Θανάσης Πετράκος: Μόνη λύση η συντεταγμένη έξοδος από το ευρώ
"Κακώς πρωτοκλασάτοι σύντροφοι επιμένουν στο μονόδρομο. Θα έπρεπε να προετοιμάσουμε την έξοδο από την Ευρωζώνη και να το πούμε καθαρά στο λαό. Η Αριστερά έχει μέλλον όταν προτιμάει να ανοίγει φτερά στο άγνωστο και όχι στο πουθενά. Οσοι επιμένουν στο ευρώ πάση θυσία να ξέρουν ότι είναι καταστροφικό. Αρα μόνη λύση είναι η συντεταγμένη έξοδος από το ευρώ για να ανοίξουν νέοι δρόμοι. Πρώτα βήματα, ο δημόσιος έλεγχος των τραπεζών και της Τράπεζας της Ελλάδος και το χτύπημα της διαπλοκής", είπε ο βουλευτής της Αριστερής Πλατφόρμας.

13:56
Στην ομιλία του κατά τη συνεδρίαση της ΚΟ και της Πολιτικής Γραμματείας του ΣΥΡΙΖΑ στη Βουλή, ο βουλευτής του κόμματος Κώστας Λαπαβίτσας επέμεινε στις απόψεις του λέγοντας χαρακτηριστικά:
"Επιβεβαιώθηκαν όσα έλεγα. Προφανώς όμως δεν μπορούμε να διαχειριστούμε ένα Grexit. Πρέπει όμως να προετοιμαστούμε γι' αυτό το επόμενο διάστημα γιατί θα το βρούμε μπροστά μας".

Ακόμα και τώρα κάποιοι "εταίροι" συνεχίζουν να κάνουν εμπρηστικές δηλώσεις :
15:37
Σλοβάκος υπουργός Οικονομικών: "Φαίνεται πως έχουμε πρόοδο για την Ελλάδα. Δεν είναι ακόμα σαφές αν αυτό θα είναι αρκετό ή αν θα χρειαστούν άλλα μέτρα"

14:42
Σλοβάκος υπουργός Οικονομικών:
Παρακολουθώ τις εξελίξεις στην Ελλάδα και ακούω τους κυβερνητικούς της χώρας. Είναι κανείς να αναρωτιέται πόσο γρήγορα οι κάμπιες έγιναν πεταλούδες

Αλλά και πρώτη φορά ο Σόϊμλε μιλάει για αναδιάρθρωση του χρέους. Πόσο όμως %?
13:32
Η Süddeutsche Zeitung στο πρωτοσέλιδο της δημοσιεύει άρθρο με τον τίτλο «Η Αθήνα μπορεί να ελπίζει σε αναδιάρθρωση του χρέους» και σημειώνει: «Ο υπουργός Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε για πρώτη φορά παραδέχθηκε ότι θέλει να διαπραγματευθεί με την κυβέρνηση του πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα μια αναδιάρθρωση του χρέους. Ο Σόιμπλε δήλωσε την Πέμπτη πως τις ερχόμενες ημέρες θα υπάρξει η δυνατότητα να συζητηθεί μια ελάφρυνση του χρέους. Προειδοποίησε όμως ταυτόχρονα για υψηλές προσδοκίες καθώς και ότι δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια».

Ελπίζω να μας τρελάνει άλλη μια φορά ο Τσίπρας και μετά την αναμενόμενη ψήφιση στη Βουλή της νέας συμφωνίας να την θέσει και σε Δημοψήφισμα  :D :D :D
Ναι, 2ο στο καπάκι και καθοριστικό ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ  :D, οπότε το ερώτημα πλέον δεν θα ναι απλά αν δεχόμαστε ή όχι (όχι πλέον την πρόταση των δανειστών, αλλά την συμφωνία) και θα είναι σαφές οτι η παραμονή στο Ευρώ σημαίνει μνημόνια επ' άπειρον ενώ το Όχι θα σημαίνει έξοδο από το Ευρώ. Και να τα παίξουμε όλα για όλα σα λαός εκεί. Αν πούμε ναι, δε θα χουμε καμία δικαιολογία, αν πούμε όχι ανατινάζεται η "ερμηνεία" της εκλογικής νίκης του Σύριζα ως εντολή για διαπραγμάτευση για καλύτερη συμφωνία εντός του Ευρώ και πλέον είναι εξ ορισμού αδύνατη κάθε περαιτέρω συζήτηση με τους ευρωπαίους εταίρους μας που έχουν κάνει ξεκάθαρο το τι είδους Ευρώπη έχουν εγκαθιδρύσει.
Αρκετά φάγαμε στη μάπα την "ερμηνεία" των εταιριών δημοσκοπήσεων που για πολλοστή φορά έβγαζαν εντελώς λάθος δημοσκοπήσεις (μόλις πριν μερικές μέρες έδιναν μέχρι και προβάδισμα στο Ναι στο δημοψήφισμα)

Ενδεικτικός της πραγματικής αποδοχής ή όχι του Ευρώ και της πολιτικής της Ευρωζώνης των μνημονίων είναι ο παλμός των υποστηρικτών του Ευρώ πάσει θυσία στην χθεσινή τους συγκέντρωση - παρωδία :
GiaNt ‏@_GiaNt_  22h22 hours ago 
#Klaiw #MenoumeEvropi #YesEurope #dimopsifisma #grexit
"να οργανωθούμε... φωνάξτε... παιδιά" Μένουμε Ευρώπη
https://www.youtube.com/watch?v=u-UqpCV76wY
"Μα γιατί δε φωνάζουν τα ψοφίμια?"  ;D ;D ;D

Αλλά ακόμα και να μη γίνει δημοψήφισμα, είναι στο χέρι της εκάστοτε κυβέρνησης στην Ελλάδα να στραμπουλήξει με χίλιους τρόπους την δημοσιονομική πολιτική της έτσι ώστε φαινομενικά ακόμα και "μείωση στις επικουρικές συντάξεις" ή "κατάργηση του ΕΚΑΣ" να προβλέπει μια οποιαδήποτε συμφωνία, να βρει έναν άλλον έμμεσο τρόπο, για να ισοφαρίσει ή και να αναστρέψει τη ζημιά στους μισθωτούς και τους συνταξιούχους, από την στιγμή που μιλάμε για 3ετές πρόγραμμα και όχι μνημόνιο όπως τα 2 προηγούμενα, και άρα δεν έχει αξιολογήσεις κάθε μήνα. Αυτή είναι μια ειδοποιός και ελπίζω καθοριστική διαφορά του δανείου από τον E.S.M. από τα δάνεια από Δ.Ν.Τ.-Ε.Κ.Τ.-Ε.Ε.
Το μόνο καλό θα είναι οτι για 3 χρόνια δεν θα χουμε κάθε μήνα αξιολόγηση και ελπίζω άμεσα να προετοιμαστούμε για μια ομαλή μετάβαση στην παλιά καλή και με ιστορία χιλιάδων ετών δραχμή.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 10, 2015, 21:33:51 pm
https://www.youtube.com/watch?v=6zXDo4dL7SU


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: galletti on July 10, 2015, 21:40:55 pm
Έχουμε να δούμε κωλοτουμπες από σύριζα ενόψει μνημονίου .. .
Ωχ συγγνώμη θεσμούς εννοούσα. Ή πρόγραμμα αν θέλετε. Τελικά είμαστε παγκόσμια δύναμη στην παραγωγή σανου. Ίσως εκεί πρέπει να βασιστεί η οικονομία. Τουρισμός my @@s


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: jimPster on July 10, 2015, 22:11:33 pm
Ευρώ δεν θέλαμε?Ας τα λουστούμε τώρα..
Πετάξαμε τν ψήφο Ιανουάριο και μηδέν υποστήριξη μετά ( ούτε τις καταθέσεις δν αφήναμε στις τράπεζες με 70% υποστήριξη στο συριζα)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 10, 2015, 22:16:49 pm
adiasistos ‏@adiasistos  2h2 hours ago
Πάντως παρά τα μέτρα που συμφωνούν όλοι ότι είναι απίστευτα οι Γερμανοί πούνε όχι τότε σημαίνει απλά ότι θέλουν να φύγουμε no matter what.

adiasistos ‏@adiasistos  23 minutes ago
Κι ενώ Ομπάμα, Μέρκελ, Πούτιν, ΕΕ περιμένουν, να δουν να βγει στο τέλος η Ζωή και να πει όλα άκυρα. Η υπογραφή δεν μπήκε στο σωστό σημείο.

adiasistos ‏@adiasistos  1h1 hour ago
Το ΚΚΕ είναι σαν μια γειτόνισσα που ενώ γίνεται σεισμός συνεχίζει να σου λέει για τις γαμημένες τις γλάστρες που στάζουν στη βεράντα της.

adiasistos ‏@adiasistos  2h2 hours ago
Νομίζω είναι η κατάλληλη στιγμή να προτείνω να διεκδικήσουμε την Ολυμπιάδα του 2024.

adiasistos ‏@adiasistos  2h2 hours ago
Αν είχε χιούμορ ο Τσίπρας θα έλεγε στον Σόιμπλε θέλω 3ημερη παράταση να πάει διακοπές ο Βαρουφάκης.

adiasistos ‏@adiasistos  6h6 hours ago
Δεν μπορώ άλλο με τις χρεοκοπίες κι αυτά. Θα πάω στο Πουερτο Ρικο να ηρεμήσω ρε αδερφέ.

adiasistos ‏@adiasistos  7h7 hours ago
-Θα πεθάνουμε, υπογράψτε  
-Υπογράφουν, θα πεθάνουμε


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 10, 2015, 23:16:49 pm
Το κανάλι της Βουλής αναμένεται να πιάσει διψηφια ποσοστά σήμερα! Ούτε ο Παπακαλιάτης τόσο...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 11, 2015, 00:05:14 am
Δε κρατιέμαι: Όσο μιλάει ο Μιχαλολιάκος φαίνεται και ο Κασιδιάρης δίπλα, πίτα στην κόκα, μιλάμε το μάτι του τρελλού χίλια τικ το δευτερόλεπτο από την κόκα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 11, 2015, 00:58:52 am
Η Φώφη έχει το όνομα, αλλά τη χάρη... μπα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 11, 2015, 01:07:16 am
Βαρουφάκης στην Guardian: Ο Σόιμπλε θέλει να μας πετάξει έξω από το ευρώ

Για «πεισματική και μη κατανοητή» άρνηση των δανειστών να προχωρήσουν στην αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους καθώς και για σχέδιο Σόιμπλε να πετάξει την Ελλάδα εκτός ευρώ και να υποχρεώσει την Γαλλία να αποδεχθεί το γερμανικό μοντέλο πειθαρχίας στην ευρωζώνη, κάνει λόγο σε άρθρο-σχόλιό του στην Guardian, ο τέως υπουργός Οικονομικών, Γ. Βαρουφάκης.

«Το δημοσιονομικό δράμα της Ελλάδας κυριαρχεί στα πρωτοσέλιδα εδώ και πέντε χρόνια, για έναν λόγο: την πεισματική άρνηση των πιστωτών να προσφέρουν ουσιαστική ελάφρυνση χρέους. Γιατί, ενάντια στην κοινή λογική, ενάντια στην ετυμηγορία του ΔΝΤ και ενάντια στις καθημερινές πρακτικές τραπεζιτών που αντιμετωπίζουν δανειολήπτες με οικονομική δυσχέρεια, (οι πιστωτές) αντιστέκονται σε μια αναδιάρθρωση χρέους; Η απάντηση δεν μπορεί να δοθεί με όρους οικονομικούς, γιατί εντοπίζεται βαθιά στις λαβυρινθώδεις πολιτικές της Ευρώπης» γράφει ο Γ. Βαρουφάκης και μεταξύ άλλων τονίζει:
«Πεποίθησή μου-με βάση μήνες διαπραγματεύσεων-είναι ότι ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών θέλει η Ελλάδα να εκδιωχθεί από την νομισματική ένωση για να εκφοβιστούν οι Γάλλοι και να αποδεχθούν το μοντέλο του, (ένα μοντέλο) πειθαρχημένης ευρωζώνης».

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=64216568


Τώρα δένει η στάση του: η εκδικητικότητα, η συνεχής οπισθοχώρηση από την συμφωνία, οι όλο και πιο σκληρές απαιτήσεις.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 11, 2015, 03:09:33 am
Μυριζει εκλογες.

https://pbs.twimg.com/media/CJjDSdAUYAA_9un.jpg



Τι μλκιες λεω.. Ο ΣΥΡΙΖΑ εχει πλεον δεδηλωμενη απο ΠΑΣΟΚ ΝΔ ΠΟΤΑΜΙ  ;D ;D ;D

Με γεια μας


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on July 11, 2015, 03:31:25 am
Χ. Θεοχάρης: Ζούμε τη νύχτα των μεγάλων στεναγμών

το ποταμι εχει χαρακτηριστικο στυλ στις δηλωσεις


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on July 11, 2015, 12:07:29 pm
μάγκες, δεν παίζει να γίνει συμφωνία. Πέσαν ολίγον τι έξω οι προβλέψεις μας. Βασικά υπήρχε σα σενάριο, απλά θεωρούνταν το μειοψηφικό.
ούτε να ψηφίσει μνημόνιο ο Σύριζα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 11, 2015, 12:22:27 pm
Οχι απογοητευση και το σοκ να γίνει οργη.

Οι αυταπάτες μολις πέθαναν: δεν υπάρχει "ευρώπη της δημοκρατίας", ουτε "αναδιαπραγματευση". Δεν υπάρχει "κυβερνώσα αριστερα" εντός αυτού του πλαισίου.
Τωρα όλοι να σκεφτούμε ριζοσπαστικές λύσεις, αλλιως Μνημονια για πάντα (με ή χωρις τον ESM).


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 11, 2015, 13:43:27 pm
Πιάσατε όλοι στασίδι στην αντιπολίτευση τώρα που φύγαν τα δύσκολα... Κατά βάθος αφού όλοι ανακουφιστήκαμε ας μην έχουμε ταμπού... Δηλαδή το σενάριο της μη υπογραφής δεν σας τρόμαξε καθόλου?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 11, 2015, 13:52:57 pm
σε μενα αναφέρεσαι;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 11, 2015, 14:10:18 pm
Εν δυνάμει ναι. Εντάξει το ξέρω, ιδεολογική καθαρότητα uber alles.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 11, 2015, 14:16:34 pm
Γιατι πιστευεις οτι μιλαω εκ του ασφαλούς; Ή μηπως πρεπει να προσκυνάω την ΕΕ για να μη χασω τα ψίχουλα του ΕΣΠΑ που μου δινει;
Όλοι φοβούνται και παντα γινονταν αυτο. Αλλα δεν πανικοβάλλονται ολοι και δεν αφηνουν ολοι το φοβο να επηρέάσει την κρίση τους.


Όξω απο την ΕΕ με αλλαγή του οικονομικού συστηματος, γιατι είναι η μόνη λύση με διάρκεια. Ειτε με € είτε με Grexit οργανωμένο απο έξω και τους ντόπιους λεφτάδες που οφελούνται (πχ. φαρμακοβιομηχανοι) , οι Έλληνες θα γινουν φτωχότεροι. Πολυ φτωχότεροι.
Και αν το αντίπαλο δέος ειναι τα ψέματα και ο αισχρός οπορτουνισμος, τοτε ναι "ιδεολογική καθαρότητα uber alles". Είμαι με αυτό.




Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on July 11, 2015, 14:41:01 pm
Πιάσατε όλοι στασίδι στην αντιπολίτευση τώρα που φύγαν τα δύσκολα... Κατά βάθος αφού όλοι ανακουφιστήκαμε ας μην έχουμε ταμπού... Δηλαδή το σενάριο της μη υπογραφής δεν σας τρόμαξε καθόλου?
κανείς μεγάλο λάθος. Για αυτό το όχι και γιατί έπρεπε να ψηφισουμε όχι σε όλα τοποθετηθηκαμε από πριν. Και για την στάση του Σύριζα και τον παρατεταμένων εδώ και χρόνια. Πριν μια εβδομάδα στην βουλή ο Τσίπρας έλεγε δεν θα φέρει μνημόνιο. Μην πούμε και τι έλεγε 5 μήνες πριν. Αλλά αυτός είναι ο καιροσκοπισμος


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 11, 2015, 15:06:11 pm
Συμφωνώ στο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ φέρθηκε τυχοδιωκτικά. Όποιος δεν τρέφει αυταπάτες το βλέπει ανάγλυφα. Το θέμα είναι ότι η ιστορία συνεχώς επαναλαμβάνεται με την αυτοδιάλυση της αριστεράς όπου κάθε φορά ο ένας δηλώνει ηθικά ανώτερος από τον προηγούμενο αλλά στο τέλος επικρατεί η ανθρώπινη αδυναμία, το prisoners dilemma, ο τυχοδιωκτισμός και το προσωπικό συμφέρον. Αν πιστεύετε ότι σε περίπτωση που γίνει η επανάσταση που φαντασιώνονται κάποιοι οι πλούσιοι θα χάσουν τα λεφτά τους και το βιωτικό επίπεδο του απλού κόσμου θα ανέβει κάνετε λάθος. Οι πλούσιοι θα βγουν να ροκάρουν στον ελεύθερο κόσμο όπως και το μεγαλύτερο κομμάτι της παραγωγικής δύναμης της χώρας... και θα έχουμε τη φάρμα των ζώων. Δεν ξέρω εγώ έχω πειστεί από τον 20 αιώνα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 11, 2015, 15:23:48 pm
Μην ξεχνάμε ότι η συμφωνια πρεπει να γινει δεκτη και απο τους ευρωπαίους , δεν αρκει που πέρασε απο τουτους δω. Θα ακούσουμε και εκει κορώνες , "ψηφιστε μερικα μέσα στη βουλη και μετα ελατε για συμφωνια " κτλ. Οτι υπάρχει "τριτος δρομος" , μενουμε στο ευρώ , διατηρούμε και επαυξάνουμε το δημόσιο , αυξανουμε μισθούς και συντάξεις , οι ευρωπαιοι μας παρακαλάν να μη τους φύγουμε, βαράμε "γροθια" στο ευρωκοινοβούλειο , δημοσια δωρεαν υγεια , παιδεια για ολους , ιθαγένεια και ισα δικαιώματα στους ξένους , κραταμε τους κρατικοδιαιτους , οι τραπεζες μας ειναι ασφαλεις , λεφτα υπάρχουν , νομιζω οτι ελάχιστοι πλεον το πιστεύουν. Εγω προσωπικα δεν το πίστεψα ποτε.
Αυτό ομως δεν σημαίνει ότι άλλη κυβέρνηση θα έβγαζε λαγό απο το καπέλο και θα πετύχαινε την τελεια συμφωνία.
Θα ήταν ομως καλύτερη η συμφωνία με μια κυβέρνηση ρεαλιστική που δεν θα ροκάνιζε την 4μηνη παράταση που της δόθηκε , αλλα θα την αξιοποιουσε παιρνοντας κάποια μέτρα , όπως τα ήθελαν οι ευρωπαίοι , εις ένδειξη "καλής θέλησης" .
Ελπίζω ότι είμαστε κοντά στην επαναφορά της καθημερινότητας μας , οπως ήταν πριν την ανακοινωση του δημοψηφίσματος ή τουλαχιστον πριν την ανακοινωση της τραπεζικής αργίας. Μετα θα εχουμε χρόνο και ηρεμία να αποφασίσουμε την επόμενη ψήφο μας όποτε κι αν γίνουν εκλογές.



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 11, 2015, 15:28:17 pm
Συμφωνώ στο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ φέρθηκε τυχοδιωκτικά. Όποιος δεν τρέφει αυταπάτες το βλέπει ανάγλυφα. Το θέμα είναι ότι η ιστορία συνεχώς επαναλαμβάνεται με την αυτοδιάλυση της αριστεράς όπου κάθε φορά ο ένας δηλώνει ηθικά ανώτερος από τον προηγούμενο αλλά στο τέλος επικρατεί η ανθρώπινη αδυναμία, το prisoners dilemma, ο τυχοδιωκτισμός και το προσωπικό συμφέρον. Αν πιστεύετε ότι σε περίπτωση που γίνει η επανάσταση που φαντασιώνονται κάποιοι οι πλούσιοι θα χάσουν τα λεφτά τους και το βιωτικό επίπεδο του απλού κόσμου θα ανέβει κάνετε λάθος. Οι πλούσιοι θα βγουν να ροκάρουν στον ελεύθερο κόσμο όπως και το μεγαλύτερο κομμάτι της παραγωγικής δύναμης της χώρας... και θα έχουμε τη φάρμα των ζώων. Δεν ξέρω εγώ έχω πειστεί από τον 20 αιώνα.

Mονο που αυτοι που ζησανε την φαρμα των ζωων αφου ζησανε και τον καπιταλισμο λενε οτι στην φαρμα ηταν καλυτερα. Και κατι μου λεει οτι οσο ολοκληρωνεται ο καπιταλισμος θα γουσταρουν ακομα περισσοτεροι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on July 11, 2015, 15:32:52 pm
Συμφωνώ στο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ φέρθηκε τυχοδιωκτικά. Όποιος δεν τρέφει αυταπάτες το βλέπει ανάγλυφα. Το θέμα είναι ότι η ιστορία συνεχώς επαναλαμβάνεται με την αυτοδιάλυση της αριστεράς όπου κάθε φορά ο ένας δηλώνει ηθικά ανώτερος από τον προηγούμενο αλλά στο τέλος επικρατεί η ανθρώπινη αδυναμία, το prisoners dilemma, ο τυχοδιωκτισμός και το προσωπικό συμφέρον. Αν πιστεύετε ότι σε περίπτωση που γίνει η επανάσταση που φαντασιώνονται κάποιοι οι πλούσιοι θα χάσουν τα λεφτά τους και το βιωτικό επίπεδο του απλού κόσμου θα ανέβει κάνετε λάθος. Οι πλούσιοι θα βγουν να ροκάρουν στον ελεύθερο κόσμο όπως και το μεγαλύτερο κομμάτι της παραγωγικής δύναμης της χώρας... και θα έχουμε τη φάρμα των ζώων. Δεν ξέρω εγώ έχω πειστεί από τον 20 αιώνα.
κοιτα, υπαρχουν και κάποιοι που γι αυτά σε προειδοποιούσαν, όχι μόνο εσένα τον κόσμο γενικότερα. Αυτό που προτείνει λοιπόν το ΚΚΕ, είναι ο λαός να πάρει την οικονομία, τα μέσα παραγωγής στα χέρια του. Από την στιγμή που αυτά ανήκουν στον λαό, οι άλλοι μπορούν να τα κάνουν μασούρια και ας τα κάνουν ότι θέλουν  :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 11, 2015, 16:03:55 pm

Mονο που αυτοι που ζησανε την φαρμα των ζωων αφου ζησανε και τον καπιταλισμο λενε οτι στην φαρμα ηταν καλυτερα.
κοιτα, υπαρχουν και κάποιοι που γι αυτά σε προειδοποιούσαν, όχι μόνο εσένα τον κόσμο γενικότερα. Αυτό που προτείνει λοιπόν το ΚΚΕ, είναι ο λαός να πάρει την οικονομία, τα μέσα παραγωγής στα χέρια του. Από την στιγμή που αυτά ανήκουν στον λαό, οι άλλοι μπορούν να τα κάνουν μασούρια και ας τα κάνουν ότι θέλουν  :P

Αυτό , αν δεν δώσεις συγκεκριμένο παράδειγμα είναι ενα ξεκάθαρο ψέμα. Ο κομμουνισμός οπου εφαρμόστηκε είναι ενα απολυταρχικο καθεστώς. Δεν επιβάλλεται μόνο ελεγχος στο κεφάλαιο , επιβάλλεται ελεγχος και στις απόψεις , έλεγχος και στη μετακίνηση των ανθρώπων. Κι αυτόν τον κεφάλα στη Βορεια Κορέα αμα τον ρωτήσεις , κομμουνισμό θα σου πει ότι εχουν. Είναι δικτατορία , αλλα είναι "του λαου" . Αναλόγως με την "ανθρωπια" αυτων που θα εφαρμοσουν κομμουνισμο , μπορει να γίνονται λίγα ή πολλα εγκληματα.
Ενα κομμουνιστικό κρατος δεν ευννοει καμια επένδυση από εξω , ουτε εισαγωγες , οποτε πρέπει να είναι αυταρκες. Αυτο το "αυταρκες" είναι πραγματικά πολυ δύσκολο. Ενας τυπογράφος περιεγραφε προχτες πόσα σταδια για να βγει ένα βιβλιο , εξαρτώνται από υλικα προερχόμενα από το εξωτερικο. Για ενα βιβλιο ! Φαντάσου να μιλάμε για εναν υπολογιστή , ενα αεροπλάνο ή εναν μαγνητικό τομογραφο...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 11, 2015, 16:09:26 pm
ένα παραδειγμα, ας δώσουν παραπάνω οι αλλοι:

http://www.toperiodiko.gr/%CF%80%CE%B9%CE%BF-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C-%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CE%BF/




Ή το ρισκαρεις για σοσιαλισμό ή λιτότητα, ανεργία, ξενοκρατία που είναι σίγουρα (ειδικα τωρα που εχουμε κρίση) και στο τελος , μπορεί και πόλεμος (αμα δεν περνάει η κρίση).




ΥΓ Κι αλλο ενα - σοκαριστηκε το Der Spiegel. Hint: ψαξε που εχει υψηλα ποσοστα το Die Linke στη Γερμανια.

http://www.spiegel.de/international/germany/homesick-for-a-dictatorship-majority-of-eastern-germans-feel-life-better-under-communism-a-634122.html


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 11, 2015, 16:11:57 pm
 Εχουν πεσει τα ματια μου σε ερευνες στην Ρωσια,στην πρωην τσεχοσλοβακια και στην ανατολικη Γερμανια. Σε ολες τις ερευνες υπηρχε μια προτιμηση στο παλιο καθεστως γυρω στο 60-70%. Αμα θες ψαξε.

Αν θες την προσωπικη μου γνωμη ο βαθμος δικτατοριας σε ενα wannabe κομμουνιστικο καθεστως εχει να κανει με την πιεση που δεχεται απο εξω να καταρρευσει και οχι με το πνευμα του σοσιαλισμου-κομμουνισμου αυτου καθεαυτου.



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: iason1907 on July 11, 2015, 16:41:30 pm

Mονο που αυτοι που ζησανε την φαρμα των ζωων αφου ζησανε και τον καπιταλισμο λενε οτι στην φαρμα ηταν καλυτερα.
κοιτα, υπαρχουν και κάποιοι που γι αυτά σε προειδοποιούσαν, όχι μόνο εσένα τον κόσμο γενικότερα. Αυτό που προτείνει λοιπόν το ΚΚΕ, είναι ο λαός να πάρει την οικονομία, τα μέσα παραγωγής στα χέρια του. Από την στιγμή που αυτά ανήκουν στον λαό, οι άλλοι μπορούν να τα κάνουν μασούρια και ας τα κάνουν ότι θέλουν  :P

Αυτό , αν δεν δώσεις συγκεκριμένο παράδειγμα είναι ενα ξεκάθαρο ψέμα. Ο κομμουνισμός οπου εφαρμόστηκε είναι ενα απολυταρχικο καθεστώς. Δεν επιβάλλεται μόνο ελεγχος στο κεφάλαιο , επιβάλλεται ελεγχος και στις απόψεις , έλεγχος και στη μετακίνηση των ανθρώπων. Κι αυτόν τον κεφάλα στη Βορεια Κορέα αμα τον ρωτήσεις , κομμουνισμό θα σου πει ότι εχουν. Είναι δικτατορία , αλλα είναι "του λαου" . Αναλόγως με την "ανθρωπια" αυτων που θα εφαρμοσουν κομμουνισμο , μπορει να γίνονται λίγα ή πολλα εγκληματα.
Ενα κομμουνιστικό κρατος δεν ευννοει καμια επένδυση από εξω , ουτε εισαγωγες , οποτε πρέπει να είναι αυταρκες. Αυτο το "αυταρκες" είναι πραγματικά πολυ δύσκολο. Ενας τυπογράφος περιεγραφε προχτες πόσα σταδια για να βγει ένα βιβλιο , εξαρτώνται από υλικα προερχόμενα από το εξωτερικο. Για ενα βιβλιο ! Φαντάσου να μιλάμε για εναν υπολογιστή , ενα αεροπλάνο ή εναν μαγνητικό τομογραφο...
τι σιγκεκριμενο παραδειγμα θες? για την αυταρκεια υπάρχει μπόλικο υλικό ψάξε και βρες. Γενικότερα πριν πεις μεγάλα λόγια για ψέματα κλπ. Θα σου πώ ένα βασικό όμως. Αυτοί που θα εφαρμόσουν όπως λες τον σοσιαλισμό-κομμουνισμό ειναι ο εργαζόμενος λαός. Δεν είναι ένας παπάρας κάπου κάποτε


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 12, 2015, 02:00:36 am
Πιάσατε όλοι στασίδι στην αντιπολίτευση τώρα που φύγαν τα δύσκολα... Κατά βάθος αφού όλοι ανακουφιστήκαμε ας μην έχουμε ταμπού... Δηλαδή το σενάριο της μη υπογραφής δεν σας τρόμαξε καθόλου?
Τι είδους βλάκας είσαι εσύ αγόρι μου? Ανακουφίστηκες κατά βάθος, ε? Ε βάλε ΣΚΑΙ όλη μέρα να ξαναπανικοβληθείς.
Σάλτα και τράβα παραπέρα κρετίνε που θα μας τρομάξει το σενάριο μη υπογραφής.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 12, 2015, 02:27:12 am
Βρε Καταραμένο , αλήθεια πιστεύεις ότι δεν εχει ακαθοριστες και δυσάρεστες συνεπειες η μη συμφωνια ; Θα ξημεροβραδιάζονταν τα παληκάρια της κυβέρνησης (και οχι μονο) θα μπαίναν σε όλο αυτο το διαρκές παζαρεμα , παρα τα παχιά λογια που ακούγονται από τους ευρωπαίους ηγέτες , θα εμπαινε στη διαδικασια να διχασει το κομμα του στα δυο ο κ. Πρωθυπουργος , αν η συμφωνια δεν ηταν κατι ουσιαστικο ;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 12, 2015, 02:33:57 am
 Βλεποντας τα τελευταια χρονια τον μετασχηματισμο της Ευρωπης και διαβαζοντας για το ΕSM και το ΤΤΙP, ειμαι σιγουρος οτι προτιμω το οτιδηποτε αλλο απο το να ειμαστε μελη της ΕΕ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 12, 2015, 02:58:29 am
Προς Εμετική Συμφωνία

http://info-war.gr/2015/07/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1/


Oχι όχι , αυτά που διέρρευσαν αμέσως μετά τη λήξη του Eurogroup αποδεικνύουν οτι μετά την χάρη και μόνο τραγικό λάθος που έκανε ο Αλέξης Τσίπρας να αποσύρει τον Γ. Βαρουφάκη από το Υπουργείο Οικονομικών, οι Ευρωπαίοι εταίραι και δανειστές μας, όχι μόνο δε το είδαν σα κίνηση καλής θέλησης για μια αμοιβαία συμφέρουσα συμφωνία αλλά το είδαν σαν αδυναμία και κίνηση υποχώρησης από την Αθήνα. Μία μόλις μέρα μετά από τις χθεσινές ήδη πολύ σκληρές προτάσεις της κυβέρνησης, όχι μόνο δεν τις δέχτηκαν, αλλά ζητάνε άλλες τόσες. Τώρα κατάλαβα γιατί μίλησε η Ζωή Κωνσταντοπούλου οτι είναι εν ισχύ το 114, η ακροτελεύτια διάταξη του Συντάγματος που μιλάει για σφετερισμό της λαϊκής εξουσίας (από τους δανειστές μας εννοούσε, μέσω εκβιασμών).
Δεν πρέπει να το επιτρέψουμε. Ο Τσίπρας εκβιάζεται με την απειλή άτακτης χρεοκοπίας και υπονοούμενο οτι έχουν την ικανότητα να προκαλέσουν μέχρι και εμφύλιο. Με τόσους γερμανοτσολιάδες, και διαπλεκόμενους, δεν είναι να αμφιβάλλεις.

Δημοψήφισμα τώρα, 2ο και καθοριστικό, την Τρίτη για το αν ο Ελληνικός λαός θα ανεχτεί και θα δεχτεί τον εκβιασμό από ολόκληρη σχεδόν την Ευρωπαϊκή ηγεσία και τα κοράκια των τραπεζών
Δημοψήφισμα για την παραμονή της Ελλάδας στην Ευρωζώνη ή την περήφανη έξοδο από το μπουρδέλο με τους ψυχοπαθείς και αδίστακτους οικονομικούς δολοφόνους. Αυτοί όχι μόνο ξεσάλωσαν, θέλουν να μας κάνουν δούλους για μια ζωή με την υπογραφή μας

Έξοδος από το Ευρώ / Μονομερής Διαγραφή Χρέους

Stefanos ‏@Stefanossp  16h16 hours ago
Όποιος παρουσιάσει ενα σοβαρό, μελετημένο, κοστολογημενο σχέδιο εξόδου και ζητήσει να το κρίνει ο λαός εχει πάρει τα σωβρακα όλων

adiasistos ‏@adiasistos  15h15 hours ago
Στους δανειστές δεν φθάνει να ψηφιστούν τα μέτρα. Θέλουν να μας βλέπουν να τα αγαπάμε κιόλας.

Σημαντική θα ήταν μια συμφωνία με τους εταίρους για την εύρεση αμοιβαία συμφέρουσας και επωφελούς λύσης χωρίς καμία επιβάρυνση των φτωχών και χωρίς συνέχιση της λιτότητας. Εδώ μιλάμε οτι σε μία μέρα ζήτησαν να πάρουν πίσω τα όποια λίγα έγιναν σε 5 μήνες, ζήτησαν ιδιωτικοποιήσεις, ζήτησαν κατάργηση όλων των εργασιακών δικαιωμάτων. Η απάντηση στην πρόταση τους έχει δοθεί ήδη από το δημοψήφισμα που έγινε.

Αν είναι όμως να πεθάνουμε και να ξεφτιλιστούμε κιόλας για να (μην) έχουμε ευρώ στην τσέπη μας όταν θα μας θάβουν, συγνώμη, αλλά καλύτερα να ζήσουμε με δραχμή, που μια χαρά θα ζήσουμε ξένοιαστα τουλάχιστον, παρά να μας θάψουν με πολλά ευρώ (χρέους, μη χαίρεστε) στο φέρετρό μας


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 12, 2015, 03:49:42 am
₯ micro ‏@smallestaccount  Jul 3
Διέρρευσε το σημείωμα στρατηγικής της ΝΔ για να πετύχουν το ΝΑΙ

Μπεεεεεεεε
#MenoumeEvropi

ΟΧΙ
#dimopsifisma

(https://pbs.twimg.com/media/CJAwvecUwAA5cG4.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός ή επικράτηση της Ελληνικής θέσης
Post by: Katarameno on July 12, 2015, 04:38:12 am
Αυτό είναι το κλίμα από το σημερινό Eurogroup (02:13)

Αποστολή Βρυξέλλες, Νίκος Σβέρκος
Nikos Sverkos @NikosSverkos
"Ακόμα και το χέρι του να έκοβε σημερα ο Τσακαλωτος, ο Σοιμπλε θα έλεγε ότι δεν είναι αρκετο". Ατάκα Ευρωπαιου παράγοντα για το #Eurogroup
2:07 AM - 12 Jul 2015

Alberto Nardelli ✔@AlbertoNardelli

Hearing Italy to tell Germany: "enough is enough" - we need to stop humiliating Greece, and find a deal and common ground for good of EU
11:30 PM - 11 Jul 2015

EFSYN @EFSYNTAKTON
#Eurogroup
«Ξεφτιλίστε τον Τσίπρα», το επόμενο θέαμα
[του Νίκου Σβέρκου]
http://www.efsyn.gr/arthro/xeftiliste-ton-tsipra-epomeno-theama
10:39 PM - 11 Jul 2015

Mathieu von Rohr ✔@mathieuvonrohr
F.A.S. reports Merkel was not aware of French help to Greeks in drafting proposals; "angry call" from chancellery to Elysée when news broke
9:19 PM - 11 Jul 2015

Yanis Varoufakis @yanisvaroufakis
Worthwhile reading this http://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/eurofinanzminister-treffen-schaeuble-bringt-grexit-auf-zeit-ins-gespraech-13697851.html … in conjunction with my Guardian piece http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/11/behind-germanys-refusal-to-grant-greece-debt-relief-op-ed-in-the-guardian/ …
8:20 PM - 11 Jul 2015

«Ξεφτιλίστε τον Τσίπρα», το επόμενο θέαμα

Το «πολιτικό θέατρο» των τελευταίων ωρών στις Βρυξέλλες βρίσκεται στο σημείο κορύφωσής του. Η χθεσινή ψηφοφορία στην ελληνική Βουλή και οι διαφοροποιήσεις στην Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ δημιούργησαν το ιδανικό πεδίο την καλλιέργεια πλείστων σεναρίων για την σταθερότητα της ελληνικής κυβέρνησης και το Βερολίνο βρήκε την κατάλληλη ευκαιρία για να ξετυλίξει την επικοινωνιακή του καταιγίδα, που μαίνεται έξω από την αίθουσα της συνεδρίασης του Γιούρογκρουπ.

Ας εξετάσουμε προσεκτικά το πεδίο που διαμορφώθηκε τις τελευταίες ημέρες. Η κυβέρνηση, στριμωγμένη στον τοίχο των διαπραγματεύσεων έλαβε ένα τελεσίγραφο, στο οποίο εκλήθη να απαντήσει εντός 48 ωρών. Υπό «κανονικές συνθήκες» για το ευρωπαϊκό κατεστημένο, με μια ελληνική κυβέρνηση δηλαδή πρόθυμη να υποταχθεί άνευ όρων στους εκβιασμούς της νεοφιλελεύθερης γραφειοκρατίας, το τελεσίγραφο θα γινόταν αποδεκτό, μετά από ώρες δράματος και ανεπαίσθητες υποχωρήσεις από τους θεσμούς και τους εταίρους.

Ο Αλέξης Τσίπρας όμως αντ' αυτού «τίναξε» το παιχνίδι στον αέρα. Η προσφυγή στην κάλπη του δημοψηφίσματος αντέστρεψε ουσιαστικά τον εκβιασμό που δεχόταν: Είναι η ευρωπαϊκή ηγεσία έτοιμη να αντιπαρατεθεί με την απόφαση ενός λαού; Αρκετοί φοβούνταν στην Ελλάδα την κατάφαση στο ερώτημα, λιγότεροι ανέμεναν αυτή την εξέλιξη. Λίγα λεπτά μετά την ανακοίνωση της διενέργειας δημοψηφίσματος, «ευρωπαϊκοί κύκλοι» έλεγαν ότι το δημοψήφισμα είναι άκυρο γιατί απλά, απέσυραν την πρόταση...

Ο ευρωπαϊκός κυνισμός έφτασε στο απόγειό του τις επόμενες ημέρες. Ουδείς μπορεί να ξεχάσει την ενορχηστρωμένη έκκληση των κεντρικών Ευρωπαίων παικτών να «πέσει» η κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα. Ωστόσο επειδή οι απειλές και τα καταστροφολογικά σενάρια δεν ήταν ιδιαίτερα αποτελεσματικά τα προηγούμενα χρόνια, επιστρατεύθηκε η ευθεία επίθεση στην ελληνική οικονομία. Η κίνηση των υπουργών του Γιούρογκρουπ και ακολούθως της ΕΚΤ να μην δώσει «αέρα» στην Ελλάδα ούτε για λίγες ημέρες οδήγησαν σε capital controls.

Παρόλα αυτά ο ελληνικός λαός άντεξε και ψήφισε κατά 61% «όχι», δηλαδή την εισήγηση του πρωθυπουργού. Αυτή η εξέλιξη ήταν συγκλονιστική για την ευρωπαϊκή γραφειοκρατία. Υπήρχαν για αυτήν από εκεί και πέρα δυο δρόμοι: Είτε θα συνθηκολογούσε με την Αθήνα, είτε θα επέτειναν την ασφυξία. Και φυσικά, βαπτισμένοι στην ιδεολογική εμμονή που διακατέχει τους κυρίαρχους νεοφιλελεύθερους κύκλους, επέλεξαν το δεύτερο. Και πάλι λίγοι πίστευαν πίσω στην Ελλάδα ότι ο κυνισμός μπορεί να ξεπεράσει κάθε προηγούμενο.

Οι τράπεζες παρέμειναν κλειστές και οι επιλογές λιγόστεψαν. Η κυβέρνηση είχε πλέον μπροστά της την συνθηκολόγηση ή την καταστροφή. Πληροφορίες αναφέρουν ότι οι σχετικές μελέτες για έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη συντάχθηκαν από οικονομολόγους και στελέχη κοντά στην «Αριστερή Πλατφόρμα» και παραδόθηκαν στον πρωθυπουργό. Μεταξύ άλλων προέβλεπαν κατάρρευση του ΑΕΠ κατά 15%, όταν μέσα σε πέντε χρόνια το ελληνικό ΑΕΠ μειώθηκε κατά 25%. Ήταν προφανώς η χείριστη επιλογή.

Ο πρωθυπουργός και οι κορυφαίοι του οικονομικού επιτελείου ακολούθησαν εκείνοι την επιλογή της συνθηκολόγησης. Επιλογή στην οποία δεν οδήγησε κάποια διάθεση υποχώρησης, αλλά ήταν αποτέλεσμα μιας παγίδευσης. Παγιδεύτηκε ο πρωθυπουργός σε μια ιδέα που φέρει τους «εταίρους» ικανούς να χαράξουν μια πορεία διαφορετική από αυτήν, αλλά και στην εντύπωση ότι διάφοροι παράγοντες μικρομεσαίου πολιτικού εκτοπίσματος, όπως ο Ζαν Κλοντ Γιουνκέρ, θα μεταφράσουν την «συμπάθεια» προς τον ελληνικό σε συμπαράσταση στην ελληνική κυβέρνηση.

Το Γιούρογκρουπ της 11ης Ιουλίου πραγματοποιείται με την ελληνική κυβέρνηση σε τροχιά συνθηκολόγησης σε ένα πρόγραμμα που ικανοποιεί όλους τους διαπραγματευόμενους. Γαλλία και λοιπές «ήπιες» δυνάμεις έχουν συμβάλει για να υπάρξει μια κατάληξη σε αυτό το θέατρο του παραλόγου. Κι όμως η γερμανική ηγεσία απαιτεί κι άλλα μέτρα, συνεπαρμένη από την πολιτική της αλαζονεία.

Και εδώ είναι που εισέρχεται ακόμα μια φορά ο πολιτικός θίασος, που αποτελείται από ανώνυμους «ευρωπαίους αξιωματούχους», προπαγανδιστικά μέσα ενημέρωσης και «ειδικούς»- σεναριολόγους κάθε είδους. Η πολιτική επικοινωνία δεν εξαντλείται σε αφίσες και δηλώσεις, αλλά πλέον υπεισέρχεται σε κάθε πληροφορία, σε κάθε ρεπορτάζ, σε κάθε «διαρροή». Οι πολιτικές πιέσεις ασκούνται μέσω στοχευμένων δημοσιευμάτων, όπως αυτού της FAZ, περί σεναρίου Grexit για πέντε χρόνια...

Το βέβαιο είναι ότι η πολιτική ηγεσία της Γερμανίας είναι μεν διχασμένη για την διαχείριση της ευρωζώνης, χρησιμοποιεί δε με απίστευτη μαεστρία την κατευθυνόμενη επικοινωνιακή καταιγίδα. Οι «διαρροές» περί νέων απαιτήσεων για επιπρόσθετα επώδυνα μέτρα επ' απειλή ενός "Grexit" απλώς ασκούν πίεση στην ελληνική πλευρά. Τα περισσότερα δε σενάρια απλώς αποσκοπούν στο να κορεστεί το γερμανικό κοινό. Που βλέποντας στην αρένα μια κυβέρνηση να κατασπαράσσεται, εκείνη ζητά κι άλλο αίμα.

Μέχρι τώρα βλέπαμε το έργο «Ρίξτε τον Τσίπρα». Το επόμενο θέαμα θα τιτλοφορείται «Ξεφτιλίστε τον Τσίπρα».

http://www.efsyn.gr/arthro/xeftiliste-ton-tsipra-epomeno-theama



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 12, 2015, 05:28:23 am
«Η Γερμανία έχει συμφέρον να μας συντρίψει»

Ο Γιάνης Βαρουφάκης «Η επίσημη Ευρώπη έβαλε την διάσωση των εκτεθειμένων στο ελληνικό χρέος Γαλλικών και Γερμανικών τραπεζών πάνω από την κοινωνικό-οικονομική βιωσιμότητα της Ελλάδας. | AP Photo/Virginia Mayo, File
11.07.2015, 08:11 | Ετικέτες:  Ελλάδα, Γερμανία, Γιάνης Βαρουφάκης, οικονομία, δημόσιο χρέος, κρίση
Συντάκτης:
efsyn.gr

(https://www.efsyn.gr/sites/efsyn.gr/files/styles/teaser_big/public/field/image/varoufakis_70.jpg)

Η αναδιάρθρωση του χρέους ήταν ο στόχος μας: δεν γνωρίζαμε όταν ξεκινήσαμε την διαπραγμάτευση ότι το Grexit μπορεί να είναι ο στόχος ορισμένων ηγετών της ευρωζώνης γράφει σε άρθρο του στον Guardian, ο Γιάνης Βαρουφάκης.

Η Ελλάδα κυριαρχεί στην επικαιρότητα επί πέντε χρόνια για ένα λόγο, γράφει ο πρώην υπουργός Οικονομικών: «την επίμονη άρνηση των πιστωτών μας να προσφέρουν ουσιαστική ελάφρυνση του χρέους. Γιατί, κατά κάθε κοινής λογικής, κατά της ετυμηγορίας του ΔΝΤ και κατά της καθημερινής των τραπεζιτών όταν αντιμετωπίζουν οφειλέτες σε δυσκολία, ανθίστανται στην αναδιάρθρωση; Η απάντηση δεν μπορεί να βρεθεί στην οικονομική επιστήμη, διότι κατοικεί βαθιά στον λαβύρινθο της ευρωπαϊκής πολιτικής».

Και εξηγεί:

«Το 2010 το ελληνικό κράτος έγινε αφερέγγυο. Δυο ήταν οι επιλογές για να συνεχιστεί η παραμονή της χώρας στην ευρωζώνη: η λογική επιλογή, την οποία οποιοσδήποτε έντιμος τραπεζίτης θα συνιστούσε -αναδιάρθρωση του χρέους και μεταρρύθμιση της οικονομίας- και την τοξική επιλογή -τη χορήγηση νέων δανείων σε μια χεοκοπημένη οντότητα, παριστάνοντας ότι έτσι θα παραμείνει αξιόχρεη.

»Η επίσημη Ευρώπη διάλεξε τη δεύτερη επιλογή, βάζοντας τη διάσωση των εκτεθειμένων -στο ελληνικό χρέος- γαλλικών και γερμανικών τραπεζών πάνω από την κοινωνικό-οικονομική βιωσιμότητα της Ελλάδας.

»Μια αναδιάρθρωση του χρέους θα σήμαινε απώλειες για τους τραπεζίτες. Θέλοντας να αποφύγουν να ομολογήσουν στα κοινοβούλιά τους ότι οι φορολογούμενοι θα πρέπει να πληρώσουν πάλι για τις τράπεζες με νέα μη βιώσιμα δάνεια, οι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι παρουσίασαν την αφερεγγυότητα του ελληνικού κράτους ως πρόβλημα ρευστότητας και δικαιολόγησαν τη "διάσωση" ως μια περίπτωση "αλληλεγγύης" προς τους Έλληνες.


»Για να πλαισιώσουν την κυνική μεταφορά των ανεπανόρθωτων ζημιών των ιδιωτών στις πλάτες των φορολογούμενων ως μια άσκηση "σκληρής αγάπης", επιβλήθηκε λιτότητα-ρεκόρ στην Ελλάδα, με αποτέλεσμα το εθνικό εισόδημα της οποίας (από το οποίο έπρεπε να ξεπληρωθούν παλαιά και νέα δάνεια) συρρικνώθηκε περισσότερο από ένα τέταρτο. Αρκούν οι μαθηματικές ικανότητες ενός 8χρονου για να καταλάβει κανείς ότι αυτή η διαδικασία δεν θα τελείωνε καλά.

»Όταν η άθλια επιχείρηση ολοκληρώθηκε, η Ευρώπη είχε αυτομάτως άλλο έναν λόγο να αρνηθεί την αναδιάρθρωση του χρέους: θα έπληττε τις τσέπες των Ευρωπαίων πολιτών! Και έτσι, χορηγούνταν αυξημένες δόσεις λιτότητας, ενώ το χρέος μεγάλωνε, αναγκάζοντας τους δανειστές να χορηγούν κι άλλα δάνεια, με αντάλλαγμα ακόμη περισσότερη λιτότητα.

»Η κυβέρνησή μας εκλέχθηκε με εντολή να τελειώσει αυτό τον καταδικασμένο φαύλο κύκλο. Να ζητήσει αναδιάρθρωση του χρέους και τερματισμό της λιτότητας. Οι διαπραγματεύσεις κατέληξαν στο πολυδιαφημισμένο αδιέξοδο για έναν απλό λόγο: οι πιστωτές μας συνέχισαν να αποκλείουν οποιαδήποτε απτή αναδιάρθρωση, επιμένοντας ταυτόχρονα το αδύνατο να εξοφληθεί χρέος μας, να πληρωθεί "παραμετρικά" από τους πλέον αδύναμους των Ελλήνων, τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους.

»Την πρώτη μου εβδομάδα ως υπουργός Οικονομικών δέχθηκα την επίσκεψη του Γερούν Ντάισελμπλουμ, του προέδρου του Eurogroup, που μου έθεσε μια άκαμπτη επιλογή: δεχθείτε τη "λογική" του προγράμματος και αφήστε τα αιτήματα για αναδιάρθρωση του χρέους, αλλιώς η δανειακή σας συμφωνία θα "καταρρεύσει"- η ανομολόγητη συνέπεια ήταν ότι οι ελληνικές τράπεζες θα κλείσουν.

»Πέντε μήνες διαπραγματεύσεων ακολούθησαν, υπό την νομισματική ασφυξία και μια επιδρομή στις τράπεζες που προκλήθηκε και κατευθύνθηκε από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Το νόημα ήταν αναμενόμενο: εάν δεν συνθηκολογήσουμε, σύντομα θα βρισκόμασταν αντιμέτωποι με capital controls, με ΑΤΜ που θα υπολειτουργούσαν, μια παρατεταμένα τραπεζική αργία και τελικώς, το Grexit.

»Η απειλή του Grexit έχει μια σύντομη ιστορία σκαμπανεβασμάτων. Το 2010 έσπειρε τον τρόμο στις καρδιές και τα μυαλά των τραπεζιτών, καθώς οι τράπεζες τους ήταν γεμάτες με ελληνικό χρέος. Ακόμα και το 2012, όταν ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε αποφάσισε ότι το κόστος του Grexit ήταν μια αξιόλογη "επένδυση", ως μια μέθοδο για να κάνει τη Γαλλία και άλλους να πειθαρχήσουν, η προοπτική τρομοκρατούσε όλους τους υπόλοιπους.   

»Οταν ο ΣΥΡΙΖΑ κέρδισε την εξουσία τον περασμένο Ιανουάριο και για να υποστηρίξουμε τον ισχυρισμό μας ότι τα "προγράμματα" δεν είχαν σε τίποτα να κάνουν με τη διάσωση της Ελλάδας (αλλά με τη περιφρούρηση της βόρειας Ευρώπης) μια μεγάλη πλειοψηφία μέσα στο Eurogroup -υπό την καθοδήγηση του Σόιμπλε- υιοθέτησε το Grexit είτε ως την επιθυμητή έκβαση είτε ως όπλο επιλογής κατά της κυβέρνησής μας.

Οι Ελληνες, σωστά, έτρεμαν στην σκέψη του ακρωτηριασμού από τη νομισματική ένωση. [...] Εξοδος σημαίνει δημιουργία νέου νομίσματος από την αρχή.[...]

«Με το Grexit να ενισχύει την προκαλούμενη από την ΕΚΤ επιδρομή στις τράπεζες, οι προσπάθειες μας να βάλουμε την αναδιάρθρωση του χρέους στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων  δεν εισακουόταν. Ξανά και ξανά μάς είπαν ότι αυτό είναι θέμα για κάποια απροσδιόριστη στιγμή στο μέλλον που θα ακολουθούσε "την επιτυχημένη ολοκλήρωση του προγράμματος|- παρόλο που το πρόγραμμα δεν μπορούσε να ολοκληρωθεί επιτυχώς χωρίς αναδιάρθρωση. 

»Αυτό το Σαββατοκύριακο κλιμακώνονται οι συνομιλίες καθώς ο Ευκλείδης Τσακαλώτος προσπαθεί ξανά να βάλει το άλογο μπροστά από το κάρο -να πείσει ένα εχθρικό Eurogroup ότι η αναδιάρθρωση του χρέους είναι προαπαιτούμενο της επιτυχίας να μεταρρυθμιστεί η Ελλάδα και όχι μια εκ των υστέρων ανταμοιβή της γι αυτό. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να περάσει το μήνυμα; Βλέπω τρεις λόγους:

»Ενας είναι ότι τη θεσμική αδράνεια δύσκολα την πολεμάς. Ενας δεύτερος ότι το μη βιώσιμο χρέος δίνει στους πιστωτές τεράστια δύναμη πάνω στους οφειλέτες - και η δύναμη ως γνωστό διαφθείρει και τους καλύτερους. Αλλά είναι ο τρίτος λόγος που μου φαίνεται ότι είναι περισσότερος σχετικός και πιο ενδιαφέρόν.

»Το ευρώ είναι ένα υβρίδιο ενός καθεστώτος σταθερών συναλλαγματικών ισοτιμιών - όπως το ERM τη δεκαετία του 1980 ή ο χρυσός τη δεκαετία του '30 - και ένα κρατικό νόμισμα. Το πρώτο επαφίεται στον φόβο του εκτοπισμού για να παραμείνει ενωμένο, ενώ ως κρατικό χρήμα περιλαμβάνει μηχανισμούς για ανακύκλωση των πλεονασμάτων μεταξύ χωρών μελών (για παράδειγμα κοινά ομόλογα). Η ευρωζώνη είναι κάτι μεταξύ των δυο: είναι περισσότερο μια συναλλαγματική ισοτιμία και λιγότερο ένα κράτος.

»Και εκεί είναι η δυσκολία. Μετά την κρίση του 2008/9, η Ευρώπη δεν ήξερε πώς να απαντήσει. Πρέπει να προετοιμαστεί για τουλάχιστον μια αποβολή (δηλαδή Grexit)  ή να ενισχύσει την πειθαρχία; Ή να κινηθεί προς μια ομοσπονδία; Μέχρι τώρα δεν έχει κάνει τίποτα, με το υπαρξιακό της άγχος να κορυφώνεται διαρκώς. Ο Σόιμπλε έχει πειστεί ότι όπως έχουν τώρα τα πράγματα, χρειάζεται ένα Grexit για να ξεκαθαρίσει η κατάσταση με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. Ξαφνικά ένα μονίμως μη βιώσιμο ελληνικό δημόσιο χρέος, χωρίς το οποίο το ρίσκο ενός Grexit δεν θα υπήρχε, απέκτησε μια νέα χρησιμότητα για τον Σόιμπλε. 

»Τι εννοώ με αυτό; Με βάση τους μήνες των διαπραγματεύσεων, η πεποίθησή μου είναι ότι ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών θέλει να πιεστεί η Ελλάδα να βγει από τη ζώνη του κοινού νομίσματος, προκειμένου να τρομοκρατήσει τους Γάλλους και να τους κάνει να αποδεχθούν το μοντέλο μιας πειθαρχημένης ευρωζώνης».


http://www.efsyn.gr/arthro/i-germania-ehei-symferon-na-mas-syntripsei

Το μόνο άρθρο που μπορεί να εξηγήσει την στάση του Σύριζα & των ΑΝΕΛ προχθές στη Βουλή


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on July 12, 2015, 10:29:00 am
λοιπον δε περιμενα να το πω ποτε αυτο αλλα αντε να βγουμε απ το ευρω να μεινουν μονοι τους να ησυχασουμε


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: status_quo on July 12, 2015, 10:43:23 am
ευρω: οδηγός καλοκαιρινής εξόδου (http://syspeirosiaristeronmihanikon.blogspot.gr/2015/07/blog-post_30.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+blogspot/LAPrI+(%CF%83%CF%85%CF%83%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7+%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CF%89%CE%BD+%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%89%CE%BD))


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: c0ndemn3d on July 12, 2015, 13:08:00 pm
http://www.huffingtonpost.gr/2015/07/12/politiki-diethnes-finlandoi_n_7778490.html?utm_hp_ref=greece&utm_source=News247&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Xbaremenos on July 12, 2015, 13:23:22 pm
http://info-war.gr/2015/07/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%BC%CE%AE/ (http://info-war.gr/2015/07/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%BC%CE%AE/)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 12, 2015, 18:13:56 pm
Σε 3 μερες θα περαστει ό,τι δεν προλαβε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ:

Quote
POLITICO has seen a copy of the document drawn up by eurozone finance ministers which is now being considered at the summit.

The ministers recognise “there are serious concerns with sustainability of Greek debt” and raise the possiblity of considering “possible additional measures to further smoothen the path” for Greek debt – but they clearly rule out the possibility of another debt haircut.

By Wednesday this week, in order for negotiations for a new bailout to begin, the eurozone wants Greece’s parliament to agree in principle on a raft of reforms:

1. Streamlining VAT
2. Broadening the tax base
3. Sustainability of pension system
4. Adopt a code of civil procedure
5. Safeguarding of legal independence for Greece ELSTAT — the statistic office
6. Full implementation of automatic spending cuts
7. Implement the EU’s bank recovery and resolution directive
8. Privatize electricity transmission grid
9. Take decisive action on non-performing loans
10. Ensure independence of privatization body TAIPED
11. De-Politicize the Greek administration
12. Return of the Troika to Athens (the paper calls them the institutions)


http://www.politico.eu/article/greece-crisis-live-tsipras-parliament-referendum-bailout-reforms-eurozone-eurogroup-council-summit/#liveblog-entry-64202






Οι άνθρωποι πίστευαν πραγματικά οτι η ΕΕ ειναι δημοκρατικός θεσμός... τι να πεις... Δε μπορούσαν να δανειστούν απο την ΕΚΤ, η Τροικα του απαγόρευε να εκδώσουν εντοκα βραχυχρόνια γραμματια, και μαζεύανε όλα τα αποθεματικά για να πληρώσουν το ΔΝΤ...


http://www.efsyn.gr/arthro/pente-mines-tapeinosis-kai-ekviasmon


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on July 12, 2015, 23:18:04 pm
https://www.youtube.com/watch?v=wpJZM-2LroE


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mathematica on July 12, 2015, 23:28:29 pm
https://www.youtube.com/watch?v=r9jh4xy4b7A

I love this woman. Δειτε πως της μιλαει αυτη που κανει τη συνεντευξη, ΣΚΑΙ να σημειωθει


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 13, 2015, 13:23:08 pm
Θάνατος στον κολλεκτιβισμό και το μεγάλο κράτος


Title: Απ: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 13, 2015, 13:42:31 pm
Θάνατος στον κολλεκτιβισμό και το μεγάλο κράτος


Anarcho-capitalism και Ayn Rand να σωθουμε


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 13, 2015, 17:56:40 pm
Ανακοίνωση της ΚΕ του ΚΚΕ για τη νέα συμφωνία - μνημόνιο (http://902.gr/eidisi/politiki/71624/anakoinosi-tis-ke-toy-kke-gia-ti-nea-symfonia-mnimonio)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 13, 2015, 18:31:20 pm
Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα (http://www.902.gr/sites/default/files/20150712-eurosummit-statement-greece_el.pdf)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 13, 2015, 18:46:34 pm
Θριαμβολογίες από τους εκπροσώπους του κεφαλαίου, τους μόνους ωφελημένους από τη συμφωνία Ελλάδας - εταίρων, αφού και για την εργατική τάξη και το λαό της χώρας εμπεριέχει επαχθείς όρους και μέτρα.

Ο Σύνδεσμος Βιομηχανιών Βορείου Ελλάδος επαναλαμβάνει τη θέση του ότι «είναι καλύτερα η υπογραφή έστω και μιας κακής συμφωνίας για την εξασφάλιση της Ευρωπαϊκής πορείας της χώρας» και καλεί το πολιτικό σύστημα να αναλάβει τις ευθύνες του. Επισημαίνει ότι η συμφωνία είναι ευκαιρία για «να χτυπήσουμε για πάντα τα συντεχνιακά συμφέροντα», όπως χαρακτηρίζει τα δικαιώματα των εργαζομένων.

Την υλοποίηση των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων για την προσέλκυση των επενδυτών, ζητά και το Ελληνο - Αμερικανικό Εμπορικό Επιμελητήριο, με στόχο τη συγκέντρωση της επιχειρηματικής πίτας και των κερδών στους επιχειρηματικούς ομίλους και τα μονοπώλια.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 13, 2015, 19:42:00 pm

Κάτι μου λέει ότι το "χτύπημα των συντεχνειακών συμφερόντων" δεν είναι το χτύπημα των εργασιακών δικαιωμάτων , αλλά των (αδικων) προνομίων που έχουν πάρει στο παρελθόν κάποιες εργατικές ταξεις. Αν υπάρχουν κάποιοι εδω μέσα που πιστεύουν ότι είναι δίκαιο ενας εντελώς αγράμματος ΔΕΗτζης να παίρνει δυομιση φορές μεγαλύτερη συνταξη από εναν μηχανικό , τοτε πάσο. Αν υπάρχουν κάποιοι εδω μέσα που πιστεύουν οτι είναι καλό να πρέπει να δώσεις 120000 ευρώ για μια άδεια ταξή , επειδη ο ταξιτζής ειναι ενα "κλειστο" επάγγελμα , τότε πάσο. Αν υπάρχουν κάποιοι εδω μέσα που πιστεύουν ότι το να ποινικοποιηθει η απόλυση εργαζομένου ή να πρέπει να δοθει μια τεράστια αποζημιωση , αυτο ΔΕΝ αποθαρρύνει εναν εργοδότη από το να προσλάβει ανθρώπους , τοτε πάσο.

Κι οπως λεει και κάποιος σοφός "οσο περισσότερο προστατεύεις τα δικαιώματα των βολεμένων , τόσο ρίχνεις στην πυρά τους ανέργους"


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: jimPster on July 13, 2015, 19:46:49 pm
Ναι αυτο ειναι το προβλημα... Οχι οτι κρατανε τετοιες ανισοτητες για να τσουβαλιασουν και τους
υπολοιπους (κοινη γνωμη)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 13, 2015, 19:49:45 pm

Κάτι μου λέει ότι το "χτύπημα των συντεχνειακών συμφερόντων" δεν είναι το χτύπημα των εργασιακών δικαιωμάτων , αλλά των (αδικων) προνομίων που έχουν πάρει στο παρελθόν κάποιες εργατικές ταξεις. Αν υπάρχουν κάποιοι εδω μέσα που πιστεύουν ότι είναι δίκαιο ενας εντελώς αγράμματος ΔΕΗτζης να παίρνει δυομιση φορές μεγαλύτερη συνταξη από εναν μηχανικό , τοτε πάσο. Αν υπάρχουν κάποιοι εδω μέσα που πιστεύουν οτι είναι καλό να πρέπει να δώσεις 120000 ευρώ για μια άδεια ταξή , επειδη ο ταξιτζής ειναι ενα "κλειστο" επάγγελμα , τότε πάσο. Αν υπάρχουν κάποιοι εδω μέσα που πιστεύουν ότι το να ποινικοποιηθει η απόλυση εργαζομένου ή να πρέπει να δοθει μια τεράστια αποζημιωση , αυτο ΔΕΝ αποθαρρύνει εναν εργοδότη από το να προσλάβει ανθρώπους , τοτε πάσο.

Κι οπως λεει και κάποιος σοφός "οσο περισσότερο προστατεύεις τα δικαιώματα των βολεμένων , τόσο ρίχνεις στην πυρά τους ανέργους"

Η λογικη σου συμπυκνωνει το κακο που εκανε ο πασοκισμος στην μεταπολιτευτικη ελλαδα.

 Το ΠΑΣΟΚ δεν εκανε κοινωνικη πολιτικη αλλα εκανε συμμαχιες με προνομιουχες ομαδες στον ιδιωτικο και τον δημοσιο τομεα προκειμενου καποιοι να χτισουν αυτοκρατοριες. Τωρα που ηρθε ο λογαριασμος οι μη προνομιουχοι τρωνε τους προνομιουχους και μερικοι απο αυτους τους αυτοκρατορες γελανε καθως κανιβαλιζομαστε γιατι γινεται εξισωση προς τους μη προνομιουχους και οχι το αντιθετο. Ποσα ακομα μνημονια θα χρειαστουν για να νιωσουμε.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 13, 2015, 21:51:24 pm
ψήνεται  "κόμμα δραχμής", αστικού προσανατολισμού, συμφωνα με τον Χατζηνικολάου:




Φήμες για "κόμμα δραχμής"
Πρώτη καταχώρηση: 13/07/2015 - 21:22

Δεν θα υπερψηφίσει τη συμφωνία ξεκαθαρίζει η Αριστερή Πλατφόρμα, ηγετικά στελέχη της οποίας είχαν το μεσημέρι σύσκεψη στο γραφείο της αντιπροέδρου της Βουλής Δέσποινας Χαραλαμπίδου.

Σύμφωνα με το STAR, μιλάμε για 30-35 βουλευτές που εάν δεν παραδώσουν τις έδρες τους συγκροτούν μια ιδιαίτερα ισχυρή κοινοβουλευτική ομάδα, ενώ τις τελευταίες ώρες ακούγονται και φωνές ακόμα και συγκρότηση κόμματος της δραχμής.

Το ερωτηματικό παραμένει τι θα γίνει αν δεν παραδώσουν τις έδρες τους και αν ο Αλέξης Τσίπρας στην αυριανή συνεδρίαση της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ θα ζητήσει παραιτήσεις βουλευτών που θα διαφωνήσουν.

http://www.enikos.gr/economy/329393,Fhmes-gia-komma-draxmhs-.html






Νίκος Χατζηνικολάου: Επιχειρηματικοί κύκλοι είχαν δέσει κόμπο ότι πάμε στο Grexit - ΒΙΝΤΕΟ

Πρώτη καταχώρηση: 13/07/2015 - 20:41


"Η Γερμανία φαίνεται ότι έχει αποφασίσει να κυριαρχήσει στην Ευρώπη για άλλη μια φορά" ανέφερε ο Νίκος Χατζηνικολάου στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Star.

Σε άλλο σημείο ο Νίκος Χατζηνικολάου σημείωσε: "Ακούω να γίνεται λόγος για το κόμμα της δραχμής και πρέπει να σας πω ότι το αυτί μου πιάνει τις τελευταίες ώρες κάτι περίεργες κινήσεις από επιχειρηματικούς κύκλους που φαίνεται ότι είχαν δέσει κόμπο ότι πάμε στο Grexit κι ότι θα πάμε στη δραχμή. Είχαν δέσει κόμπο ότι με τα ευρώ που είχαν βγάλει στο εξωτερικό τα τελευταία 5 χρόνια θα έρθουν να αγοράσουν μισοτιμής την Ελλάδα αν βγει από την ευρωζώνη και τώρα νιώθουν προφανώς, έτσι καταλαβαίνω, ότι αυτή είναι η τελευταία τους ευκαιρία για το Grexit. Η τελευταία ευκαιρία να σπρώξουν τη χώρα εκτός ευρωζώνης, δημιουργώντας προβλήματα στην κυβέρνηση, αποσυντονίζοντας την κοινοβουλευτική της ομάδα και πιθανότατα ορισμένοι από αυτούς στέλνουν και μηνύματα, ότι θα ήταν διατεθειμένοι να χρηματοδοτήσουν ένα τέτοιο κόμμα, ένα κόμμα της δραχμής".

http://www.enikos.gr/media/329390,Nikos-Xatzhnikolaoy-Epixeirhmatikoi-kykloi-eixan-desei-kompo-oti-pame-sto-Grexi.html


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Niels on July 13, 2015, 22:28:14 pm

  ενας εντελώς αγράμματος ΔΕΗτζης


Άνθρωπε των γραμμάτων και πνεύματος, αφού ξέρεις να διαβάζεις τράβα διάβασε καμιά εφημερίδα πριν αρχίσεις τις πολιτικές αναλύσεις της πούτσας


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 13, 2015, 23:34:57 pm
Επειδή εχω καταγωγή απο Πτολεμαίδα , γνωρίζω προσωπικά ατομα που δεν ξέρουν να γράφουν , να αθροιζουν δυο νούμερα κτλ. και οι συντάξεις και τα προνομια τους είναι προκλητικά . Ειδικά δηλαδη για τη ΔΕΗ , δεν είναι πραγματα που ακουσα απο κάποιον να τα λέει στην TV. Αν οι γονεις σου εργάζονται στη ΔΕΗ και δεν ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία και σε πρόσβαλλα , σου ζητώ συγγνώμη!
Εγω αντιπαραβάλλω αυτους τους ανθρώπους με την πουτσα που τρωω εγω στους ΗΜΜΥ , για μια αμφίβολη θέση εργασίας που ενδέχεται να ξενιτευτώ κιολας για να την αποκτησω. Και ναι , δεν ξέρω μόνο να γραφω , ξερω και στρεφόμενα διανύσματα και διαφορικές εξισώσεις και να μετατρεπω σε πολικες συντεταγμένες , να υπολογίζω συνελιξη... μιλάω αλλες δυο γλώσσες εκτος απ τη μητρικη μου και εχω καθε δικαιωμα να αισθάνομαι θυμωμενος !

 >:(  >:(


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Apostolof on July 14, 2015, 00:09:13 am
Επειδή εχω καταγωγή απο Πτολεμαίδα , γνωρίζω προσωπικά ατομα που δεν ξέρουν να γράφουν , να αθροιζουν δυο νούμερα κτλ. και οι συντάξεις και τα προνομια τους είναι προκλητικά . Ειδικά δηλαδη για τη ΔΕΗ , δεν είναι πραγματα που ακουσα απο κάποιον να τα λέει στην TV. Αν οι γονεις σου εργάζονται στη ΔΕΗ και δεν ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία και σε πρόσβαλλα , σου ζητώ συγγνώμη!
...

Είμαι και εγώ από Πτολεμαΐδα και νομίζω ότι πρέπει να σκεφτείς πολύ σοβαρά αυτά που λες... Πρώτων ο πατέρας μου είναι συνταξιούχος της ΔΕΗ και μπορώ να σου πω από πρώτο χέρι ότι αυτό που λες δεν ισχύει. Πλέον με τις μειώσεις στις συντάξεις μετά βίας καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για σύνταξη ατόμου που δούλευε 30+ χρόνια βαρέα και ανθυγιεινά. Δεύτερων γνωρίζω άτομο "αγράμματο" (όχι στη σκέψη αλλά σε ότι αφορά σχολικές γνώσεις) που δουλεύει για εργοδηγό στα ορυχεία, προσωπικά πιστεύω ότι αξίζει τα λεφτά που παίρνει. Τρίτων δε ξέρω τι μισθό παίρνουν οι μηχανικοί αλλά αν παίρνουν λιγότερα τότε δεν φταίει ο "μεγάλος" μισθός του δεητζή αλλά ο μικρός μισθός του μηχανικού.

Μην υποτιμάς αυτά τα άτομα και μην υπερεκτιμάς τις γνώσεις σου και το πτυχίο σου, στην Ελλάδα είσαι όχι στην ουτοπία... Επίσης η συνέλιξη δε σε βοηθάει να αντέξεις 8-12 ώρες στα ορυχεία, το καυστήρα ή το κοντρόλ μέσα στα σκατά >:( Για άλλο λόγο παίρνει Ο μηχανικός το μισθό που παίρνει και για άλλο λόγο ο δεητζής. Αυτά που λες ισχύουν για μια μικρή ομάδα από αυτούς που δουλεύουν εκεί, κυρίως τους συνδικαλιστές.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Niels on July 14, 2015, 00:13:44 am

Όσα μαθηματικά και να ξέρεις, αυτό

Κάτι μου λέει ότι το "χτύπημα των συντεχνειακών συμφερόντων"  μπλα μπλα μπλα


είναι ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ γιατί πολύ απλά τοποθετείσαι πάνω σε κάτι που δεν έχεις διαβάσει. Τι πάει να πει "κάτι μου λέει"?
Διάβασε λοιπόν πρώτα τι λέει η συμφωνία σε μια από τις τρεις συνολικά γλώσσες που μιλάς, άνοιξε καμιά εφημερίδα να δεις από πότε έχουν ανατραπεί τα εργασιακά στη ΔΕΗ,
κατηγόρησε και κανένα αφεντικό(που φταίει όντως που δε θα βρεις δουλειά στην Ελλάδα) πέρα από τους εργάτες(που όσα λίγα γράμματα και να ξέρουν, χωρίς αυτούς δε θα είχες πανεπιστήμιο να μας κάνεις το μηχανικό)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Apostolof on July 14, 2015, 00:18:48 am
Μην αρχίσω τώρα για τα ατυχήματα που δεν γνωρίζει κανείς αφού δεν βγαίνουν στα σάπια ΜΜΕ και τους 2-3 θανάτους ή σοβαρούς τραυματισμούς κάθε μήνα, όπου ακούγαμε από τοπικά μέσα ή από γνωστούς για έκρηξη στη ΔΕΗ 1-4 το βράδυ και ψαχνόμασταν. Ο πατέρας μου έφυγε πολλές φορές με πίεση στο 20* βραδιάτικα από το μπ#&!=λο τους και έχει χρόνιο πρόβλημα, άσε ότι οι μισοί συνάδελφοι του (και συνομήλικοι του) έχουν πεθάνει από εμφράγματα. Πολύ εύκολο είναι να κατηγορούμε...

*έως και 23 :o


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 14, 2015, 01:42:00 am
Τα κλειστά επαγγέλματα θα τα υπερασπιστεί κανείς? Είμαι περίεργος να δω τι θα διαβάσω


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 14, 2015, 01:53:07 am
Μμμμμ , πολυ πέραση έχουν τα ποστ μου βραδιάτικα! Αυτό που δεν καταλάβατε είναι οτι δεν κατηγορώ τους εργάτες , αλλα τις πολιτικές και τη νοοτροπία που οδήγησαν σε αυτές τις αδικιες , που ναι , που να βαράτε τον κώλο σας κάτω , υπάρχουν ! Για θανάτους εγω προσωπικά δεν εχω ακούσει και περνάω 2-3 μήνες το χρόνο στην Πτολεμαίδα κι εχω και τόσους συγγενεις. Μπορούν τέτοια πράγματα να μείνουν κρυφά στη μικρή κοινωνία της Πτολεμαίδας ;
Ειχα κάνει και πρακτική ενα καλοκαιρι , και μάλιστα στο ορυχείο ημουν. Ηταν πραγματι ανθυγιεινες οι συνθηκες. Μπορώ ομως και να πιστοποιησω ότι το 95% των εργατων που ήταν γύρω μου , ήταν εντελώς στα @@ τους για την υγιεινή , δεν φορούσαν ουτε κρανη , ουτε μασκες , ουτε γάντια , αν και υπήρχαν αφθονα.
Σέβομαι τους εργαζόμενους που δουλεύουν σε πολυ ανθυγιεινες συνθηκες για να εχω εγω ρευματακι στο σπίτι μου (αν και τα προνομια που ανεφερα αφορούν και εργαζόμενους που δουλεύουν στα πουπουλα καθώς και σε αργόμισθους)

@Niels καταλαβα τι σε ενόχλησε. Αυτός που εκανε το αρχικο ποστ εχει γράψει οτι ειναι κνιτης. Εγω τους κομμουνιστες τους σέβομαι , κι εχω γνωρίσει και φοβερά ιδεολογους και διαβασμένους κομμουνιστες. Δεν παυει όμως να θεωρώ τις ιδέες τους ανεφαρμοστες. Επίσης αυτοι που βρίσκονται στη βουλή και είναι κομμουνιστές είναι επαγγελματίες. Κάποιοι εξ αυτών δεν πιστεύουν λέξη απο αυτά που λένε. Χρησιμοποιούν και αυτοι , ακριβώς οπως και τα υπόλοιπα κόμματα , αποσπασμένους δημοσίους υπαλλήλους. Επίσης στους δικούς τους εργαζόμενους δεν δίνουν ούτε το 1/10 από αυτά που και καλά αγωνίζονται για να απολαμβάνουν οι εργαζομενοι (μιλάω για τους επαγγελματίες πολιτικούς)
Το αρχικό ποστ ήταν κάτω από ανάρτηση (του ιδιου)  "ανακοινωση του ΚΚΕ για τη νέα συμφωνια-μνημόνιο..." . Είναι πολυ συγκεκριμένος , στείρος και φαρισαϊκός (καθαρα προσωπικη αποψη) ο τρόπος που κριτικάρει το ΚΚΕ τα γεγονότα. Τους κομμουνιστές τους σέβομαι , οπως εγραψα και παραπάνω , την υποκρισία ομως δεν την μπορω !
Αυτό ηταν το κριτήριο για να γράψω χωρις να διαβάσω την ανακοίνωση...



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Mumm-ra ο παντοντινός on July 14, 2015, 02:33:17 am
Εγω τους κομμουνιστες τους σέβομαι , κι εχω γνωρίσει και φοβερά ιδεολογους και διαβασμένους κομμουνιστες.


Κακώς  8))


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 14, 2015, 05:56:33 am
2o Worldwide trend
THIS IS A COUP
https://twitter.com/hashtag/ThisIsACoup

(http://www.planetputin.com/wp-content/uploads/2014/02/Maidan-1-Feb-Berkut-pic-of-EU-flag-and-Nazi-flag.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CJzoTf4WEAAHubi.jpg)

Jim Luce
‏@jimluce
#Shame on #Germany #Europe. #Greece #Coup - or #Colony? #Merkel Madness. #SupportGreece by #Travel. #BoycottGermany?
(https://pbs.twimg.com/media/CJzKL9tWcAA9S7R.jpg)

Η κυβέρνηση οφείλει να διαβουλεύεται και να συμφωνεί με τους θεσμούς όσον αφορά όλα τα νομοσχέδια στους σχετικούς τομείς, αρκετό χρόνο πριν από την υποβολή τους σε δημόσια διαβούλευση ή στη Βουλή.
Συγνώμη, αλλά εδώ, κανονικά, υπό κανονικές συνθήκες, σηκώνεσαι, ρίχνεις κουτουλιά στα μούτρα τη Μέρκελ, χώνεις μπουνιά στα μούτρα τον Τούσκ, κλωτσάς στα @@ τον Ολλάντ και τους βγάζεις κωλοδάχτυλο.

Σε όλο τον κόσμο μιλάνε για πραξικόπημα, και εδώ βλέπεις κυράτσες να ξεφυσάνε και να λένε : "Ουφ, ευτυχώς δεν βγήκαμε από το Ευρώ."

Greece May Have To Sell Islands And Ruins Under Its Bailout Deal

http://time.com/3956017/greece-bailout-selloff/

Δε τα λένε έλληνες, δεν τα λένε "πατριώτες" ή "υπερπατριώτες" ή "εθνικιστές" ή "λιακοπουλοβαρεμένοι"
Δε τα λένε ούτε Συριζαίοι ούτε ΚΚΕδες ούτε Πασόκοι ούτε ΝΔούλες. Τα λένε στο Time !!!

Τα λένε όλοι :

Tsipras Moves From Predator to Prey at Euro 'Torture' Summit

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-13/tsipras-moves-from-predator-to-prey-at-euro-torture-summit

Το να λες οτι βάζεις υποθήκη δημόσια περιουσία 50 Δις ως υποθήκη, για να (θα) ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις, για να (θα) πάρεις (ίσως) ένα δάνειο, που δεν θα λύσει σίγουρα κανένα πρόβλημά σου μακροπρόθεσμα, και θα ενισχύσει την μη βιωσιμότητα του ήδη υπάρχοντος χρέους, καθιστώντας μαθηματικά αδύνατη την αποπληρωμή του δανείου που θα πάρεις, άρα μαθηματικά σίγουρη την απώλεια της υποθήκης, για να ... δώσουν άμεσα 1 Δις μετρητά για την "ανάπυξη" , 1 ΔΙΣ !!! (τι λες τώρα, τόσα πολλά?) είναι κοροϊδία, δεν πρέπει να περάσει, δεν το θέλει ούτε ο ίδιος ο Τσίπρας να περάσει, ποτέ δε το ήθελε φυσικά, αλλά με μια σειρά ωμών εκβιασμών, με μια σειρά εντελώς παράνομων ενεργειών κατά παράβαση όλων των κανόνων της Ε.Ε., η Ευρωζώνη και οι "δανειστές", αυτή η υαινοσυμμαχία πτωματοφάγων (και όχι λυκοσυμμαχία που λέει το ΚΚΕ) τον ανάγκασε να υπογράψει.

Στην πρώτη του συνέντευξη μετά την παραίτηση του από το αξίωμα του υπ. Οικονομικών, ο Γιάνης Βαρουφάκης μιλώντας στο αυστραλιανό δίκτυο Abc, εξαπολύει επίθεση στους πιστωτές, αποκαλύπτει τις οποίες προετοιμασίες για πιθανή έξοδο από το ευρώ, προειδοποιεί για τον κίνδυνο της ακροδεξιάς και χαρακτηρίζει τη συμφωνία των 86 δισ. ευρώ που αποδέχθηκε ο Αλέξης Τσίπρας, ως «μια νέα Συνθήκη των Βερσαλιών».

Για τη συμφωνία

• «Αυτή είναι η πολιτική της ταπείνωσης. Η Τρόικα βεβαιώθηκε ότι θα τον κάνουν (τον Τσίπρα) να καταπιεί κάθε λέξη που ξεστόμισε επικριτικά κατά της τρόικας τα τελευταία πέντε χρόνια. Οχι μόνο τους τελευταίους έξι μήνες που είμαστε στην κυβέρνηση, αλλά και τα προηγούμενα χρόνια. Δεν έχει να κάνει με τα οικονομικά. Δεν έχει σε τίποτα να κάνει με την προσπάθεια να μπει η Ελλάδα στον δρόμο της ανάκαμψης.  Αυτή είναι μια νέα Συνθήκη των Βερσαλιών που στοιχειώνει ξανά την Ευρώπη και ο πρωθυπουργός το ξέρει. Ξέρει ότι θα είναι καταραμένος εάν το κάνει και θα είναι καταραμένος και εάν δεν το κάνει».

Για τους πιστωτές

• «Στο πραξικόπημα (το 1967) το όπλο της επιλογής προκειμένου να καταλυθεί η δημοκρατία ήταν τα τανκς. Λοιπόν, αυτή την φορά ήταν οι τράπεζες. Οι τράπεζες χρησιμοποιήθηκαν από ξένες δυνάμεις για να ρίξουν την κυβέρνηση. Η διαφορά αυτή τη φορά είναι ότι παίρνουν και όλη την κρατική περιουσία».


http://www.efsyn.gr/arthro/i-elliniki-symfonia-einai-mia-nea-synthiki-ton-versalion


"Πέραν τούτου, οι ελληνικές αρχές οφείλουν να πραγματοποιήσουν τις ακόλουθες ενέργειες:

να αναπτύξουν ένα σημαντικά ενισχυμένο πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων με βελτιωμένη διακυβέρνηση· (σε οκτάνια? τι ειναι? βενζίνη?)

ελληνικά περιουσιακά στοιχεία μεγάλης αξίας θα μεταφερθούν σε ανεξάρτητο ταμείο, το οποίο θα τα ρευστοποιήσει με ιδιωτικοποιήσεις και άλλους τρόπους. Η ρευστοποίηση των περιουσιακών στοιχείων θα αποτελέσει μια πηγή για την πραγματοποίηση της προγραμματισμένης εξόφλησης του νέου δανείου του ΕΜΣ και θα αποφέρει κατά τη διάρκεια του νέου δανείου επιδιωκόμενο συνολικό ποσό 50 δισεκ. ευρώ, εκ των οποίων τα 25 δισεκ. ευρώ θα χρησιμοποιηθούν για την επιστροφή της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών και άλλων περιουσιακών στοιχείων και το 50% κάθε εναπομένοντος ευρώ (τουτέστιν, 50% των 25 δισεκ. ευρώ) θα χρησιμοποιηθεί για τη μείωση της αναλογίας χρέους/ΑΕΠ, το δε υπόλοιπο 50% θα χρησιμοποιηθεί για επενδύσεις. Το ταμείο αυτό θα συσταθεί στην Ελλάδα υπό τη διαχείριση των ελληνικών αρχών και την εποπτεία των οικείων ευρωπαϊκών θεσμών. Σε συμφωνία με τους θεσμούς και με βάση τις βέλτιστες διεθνείς πρακτικές, θα πρέπει να θεσπιστεί νομοθετικό πλαίσιο για να διασφαλιστούν διαφανείς διαδικασίες και κατάλληλος καθορισμός τιμών για την εκποίηση των περιουσιακών στοιχείων, σύμφωνα με τις αρχές και τα πρότυπα του ΟΟΣΑ για τη διαχείριση κρατικών επιχειρήσεων.

σύμφωνα με τις φιλοδοξίες της ελληνικής κυβέρνησης, να εκσυγχρονίσουν και να ενισχύσουν σε σημαντικό βαθμό την ελληνική διοίκηση και να θέσουν σε εφαρμογή ένα πρόγραμμα, υπό την αιγίδα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, για τη δημιουργία ικανοτήτων και την αποπολιτικοποίηση της ελληνικής διοίκησης. Μια πρώτη πρόταση θα πρέπει να υποβληθεί μέχρι τις 20 Ιουλίου ύστερα από συζητήσεις με τους θεσμούς. Η ελληνική κυβέρνηση δεσμεύεται να μειώσει περαιτέρω το κόστος της ελληνικής διοίκησης, βάσει χρονοδιαγράμματος σε συμφωνία με τους θεσμούς.

να εξομαλύνουν πλήρως τις μεθόδους εργασίας με τους θεσμούς, συμπεριλαμβανομένων των αναγκαίων επιτόπιων εργασιών στην Αθήνα, ώστε να βελτιωθούν η υλοποίηση και η παρακολούθηση του προγράμματος. Η κυβέρνηση οφείλει να διαβουλεύεται και να συμφωνεί με τους θεσμούς όσον αφορά όλα τα νομοσχέδια στους σχετικούς τομείς, αρκετό χρόνο πριν από την υποβολή τους σε δημόσια διαβούλευση ή στη Βουλή. Η σύνοδος κορυφής για το ευρώ τονίζει και πάλι ότι η υλοποίηση είναι βασικής σημασίας και στο πλαίσιο αυτό εκφράζει την ικανοποίησή της για την πρόθεση των ελληνικών αρχών να ζητήσουν, μέχρι τις 20 Ιουλίου, στήριξη από τους θεσμούς και τα κράτη μέλη για τεχνική βοήθεια, ζητά δε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να συντονίσει αυτή την ευρωπαϊκή στήριξη·

εξαιρουμένου του νόμου για την ανθρωπιστική κρίση, η ελληνική κυβέρνηση θα επανεξετάσει, με σκοπό να τις τροποποιήσει, τις θεσπισθείσες νομοθετικές πράξεις που δεν συνάδουν με τη συμφωνία της 20ής Φεβρουαρίου διότι συνιστούν υπαναχώρηση σε σχέση με δεσμεύσεις από προηγούμενα προγράμματα ή θα προσδιορίσει σαφή ισοδύναμα για την αντιστάθμιση των δικαιωμάτων που αποκτήθηκαν συνεπεία των ανωτέρω πράξεων.

Η σύνοδος κορυφής για το ευρώ τονίζει ότι δεν μπορούν να αναληφθούν απομειώσεις της ονομαστικής αξίας του χρέους.

Οι ελληνικές αρχές επαναλαμβάνουν την κατηγορηματική δέσμευσή τους να τηρήσουν πλήρως και εγκαίρως τις χρηματοοικονομικές τους υποχρεώσεις προς όλους τους πιστωτές τους.

Υπό την προϋπόθεση ότι πληρούνται όλες οι αναγκαίες προϋποθέσεις που περιέχονται στο παρόν έγγραφο, η Ευρωομάδα και το διοικητικό συμβούλιο του ΕΜΣ δύνανται, σύμφωνα με το άρθρο 13 παράγραφος 2 της Συνθήκης ΕΜΣ, να δώσουν εντολή στους θεσμούς να διαπραγματευτούν νέο πρόγραμμα του ΕΜΣ, εφόσον πληρούνται οι προϋποθέσεις του άρθρου 13 της Συνθήκης ΕΜΣ, βάσει της εκτίμησης που αναφέρεται στο άρθρο 13 παράγραφος 1.

Για να ενισχυθούν η ανάπτυξη και η δημιουργία θέσεων απασχόλησης στην Ελλάδα (εντός των προσεχών 3-5 ετών), η Επιτροπή θα συνεργαστεί στενά με τις ελληνικές αρχές για την κινητοποίηση ποσού έως 35 δισεκ. ευρώ (από διάφορα ενωσιακά προγράμματα) για τη χρηματοδότηση της επενδυτικής και οικονομικής δραστηριότητας, μεταξύ άλλων σε επίπεδο ΜΜΕ. Ως έκτακτο μέτρο και δεδομένων των ιδιαίτερων συνθηκών της Ελλάδας, η Επιτροπή θα προτείνει την αύξηση του επιπέδου προχρηματοδότησης κατά 1 δισεκ. ευρώ για την άμεση τόνωση των επενδύσεων, πράγμα που θα ρυθμιστεί από τους συννομοθέτες της ΕΕ. Το Επενδυτικό Σχέδιο για την Ευρώπη θα παράσχει επίσης χρηματοδοτικές ευκαιρίες για την Ελλάδα."

Στα επόμενα δηλαδή 3 με 5 χρόνια η Επιτροπή (η ποια?) θα (θα!) συνεργαστεί στενά με τις ελληνικές αρχές (μπορεί και να μη συνεργαστεί δηλαδή αν δεν είμαστε φρόνιμοι και δε ζητωκραυγάζουμε μόνοι μας πόσο καλό είναι το μνημόνιο) "για την κινητοποίηση ποσού έως 35 δισεκ. ευρώ (από διάφορα ενωσιακά προγράμματα) για τη χρηματοδότηση της επενδυτικής και οικονομικής δραστηριότητας, μεταξύ άλλων σε επίπεδο ΜΜΕ"
WTF? Τι εννοεί επίπεδο ΜΜΕ? Το ΣΚΑΙ και το Mega?

Είναι δυνατόν να τα λένε τόσο εξώφθαλμα?
Ναι, είναι :

https://pbs.twimg.com/media/CJ1s-0cUYAAcqGr.png

Και υπάρχουν ακόμα έλληνες που θέλουν το Ευρώ? Σοβαρά μιλάμε?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 14, 2015, 06:15:21 am
(https://pbs.twimg.com/media/CJ0Ox7wUMAAahM5.jpg)

Σε κάθε πλατεία κατά του Πραξικοπήματος
https://www.facebook.com/events/968923229795124/

   
Tomorrowat 7:30pm
Tomorrow
EVERY CENTRAL SQUARE WORLDWIDE
The Troika has succeeded in making the SYRIZA-government submit to their demands to implement more devastating austerity measures, by means of financial terrorism and threatening to push the country over the brink of economic collapse. Some would call this a capitulation by SYRIZA, some would call this a coup by the Troika. Whatever it is, if the Troika gets their way, it would amount to a historic defeat for everyone fighting against austerity and for democracy.

The only option left for us now is escalating the struggle to the streets and the workplaces. Forced by the Troika the Greek government will on Wednesday be effectively implementing legislation that the people voted NO against over little more than a week ago. All red lines have been crossed. It's up to us to defend them. So we call on everyone all over the world to take to central squares that day, to loudly say:

OXI means OXI!

OXI to austerity!

OXI to capitulation!

OXI to a third memorandum!

YES to democracy and people's power

The only dividing line right now, in Greece and in those in solidarity is this:

Do you fight or do you capitulate?

We choose to fight. We hope to see you in the streets.

_________________________

For all the (solidarity) groups organizing protests in their city, we ask you to send us the eventpage-link by PM at Europe says OXI or post it here so we can make a list of the different (solidarity) initiatives:

Athens, Greece
https://www.facebook.com/events/1420077184988938/1420644321598891/

London, United Kingdom
https://www.facebook.com/events/1461241764170932/

Leeds, United Kingdom
https://www.facebook.com/events/854232004647460/

Bristol, United Kingdom
https://www.facebook.com/events/1609716139317593/

Belfast, Northern Ireland
https://www.facebook.com/events/464025163779021/

Duns, Scotland
https://www.facebook.com/events/471739566329106/

Berlin, Germany
https://www.facebook.com/events/1614452642130478/

Paris, France
https://www.facebook.com/events/1443163055992136/

Graz, Austria
https://www.facebook.com/events/1134758523204971/

Sofia, Bulgaria
https://www.facebook.com/events/1473335659648092/

Belgrade, Serbia
https://www.facebook.com/events/1866438603581276/

Ljubljana, Slovenia
https://www.facebook.com/events/1444257772550575/

Chicago, USA
https://www.facebook.com/events/997444733607440/

Tel Aviv, Israel
https://www.facebook.com/events/1618122985130973/



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 14, 2015, 06:47:35 am
Χάρτης που δείχνει από που πόσταραν στο #ThisIsACoup

This is a map of the #ThisIsACoup hashtag last night. The world lit up with solidarity…
(https://pbs.twimg.com/media/CJ1J6cNVAAEHNnG.jpg)

https://pbs.twimg.com/media/CJ1J6cNVAAEHNnG.jpg

https://twitter.com/hashtag/ThisIsACoup?src=tren


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Niels on July 14, 2015, 09:41:09 am



Αυτό που με ενοχλεί(και έγινα εριστικός, μαλακία μου) είναι οι προσβολές για τους εργάτες, για αυτούς που δουλεύουν και παράγουν πλούτο. Άσχετα αν ο κομμουνισμός εφαρμόζεται ή όχι και άσχετα τι κόμμα είναι το ΚΚΕ, που δεν μπορούμε να το συζητήσουμε εδώ. Βέβαια τα μέλη του και τα στελέχη του που μέχρι πριν μόλις 40 χρόνια φυλακίζονταν και εξορίζονταν, δεν τα υποστήκανε αυτά γιατί ήταν υποκριτές και επαγγελματίες πολιτικοί...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Μπυρομανής on July 14, 2015, 14:25:08 pm
Τον ΣΥΡΙΖΑ τον παραδέχομαι πάντως. Μέσα σε 5 μήνες διέλυσε τις αυταπάτες περί καλής ΕΕ, φιλολαικής ευρωπαικής διεξόδου και "Ευρώπης των λαών". Ποιος ξέρει μπορεί σε βάθος τετραετίας να διαλύσει και τις αυταπάτες για ανθρώπινο καπιταλισμό. Ας του δώσουμε την ευκαιρία.  :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on July 14, 2015, 14:25:20 pm
katarameno δεν θα σταματήσεις ποτέ να προωθείς τις μαϊμουδιές των ΣΥΡΙΖΑΙΩΝ και το κάθε απο τα πάνω φτιαγμένο κίνημα που στηρίζει στηρίζει συμφέροντα που εδώ και εβδομάδες αρνείσαι να δεις--καθότι προηγείται μάλλον το να συγκινείσαι και να ελπίζεις στο  εθνικο-"απελευθερωτικο" παραμύθι της "αριστερής " συγκυβέρνησης ? (εκτός απο το "θεσμούς", τώρα υπάρχει και το πρόβλημα που πρέπει να χρησιμοποιούμε παντού εισαγωγικά για ευνόητους λόγους ....)


#this is a coup  και αρχιδιές. Αστική δημοκρατία έχουμε και αστική κυβέρνηση που εξυπηρετεί τα συμφέροντα της άρχουσα τάξης των εγχώριων καπιταλιστών/ κεφαλαιοκρατών ,ταυτόχρονα με των εξωτερικών, ενάντια στον λαό. Είναι η δικτατορία του κεφαλαίου δηλαδή και των μονοπωλίων και είναι πάντα αυτή όταν δεν παίρνει--και μέχρι να πάρει-- ο εργαζόμενος λαός την εξουσία στα χέρια του. Επομένως κανένα πραξικόπημα δεν μπορεί να έχει συμβεί και το να λέμε κάτι τέτοιο μόνο την κυβέρνηση μπορεί να ευνοήσει μεταθέτοντας το βάρος απο πάνω της στο εξωτερικό και όλως τυχαίως εξυπηρετώντας και τις ΗΠΑ την ίδια στιγμή στα δικά τους παιχνίδια και πίεση για προσωρινή ισορροπία...


επίσης βλέπω συνέχεια: "this is democracy", " αυτό δεν είναι δημοκρατία" κτλπ.... Ισα ίσα αυτό είναι η μόνη δημοκρατία που γνωρίζεις στο ιμπεριαλιστικό στάδιο του καπιταλισμού και λέγεται αστική δημοκρατία. Και γενικά έτσι είναι ο ιμπεριαλισμός, πότε σου έρχεται σαν thisisacoup και "δεν-είναι-δημοκρατία", πότε σου έρχεται σαν ναζισμός πότε σαν βόμβα στο κεφάλι, πότε σαν --και για κάποιους λίγους--  δικαίωμα στην κατανάλωση απς για αιφων.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Μπυρομανής on July 14, 2015, 14:49:11 pm
https://www.youtube.com/watch?v=tlVAdgMlvXI


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 14, 2015, 15:18:51 pm
 Οι συριζαιοι προσπαθουν να περασουν σαν μεγιστη αντισταση το οτι δεν υποχωρησανε στο grexit που ηθελε ο Σοιμπλε. Μιλαμε για παραλληλο συμπαν.

Ο κουικαρας ειναι οτι χειροτερο εχει ο Συριζα. Εκτος απο γλειωδης, οπως ο βενιζελος, ειναι και πανηλιθιος.

http://www.ert.gr/n-filis-o-soimple-evale-sto-trapezi-to-schedio-grexit/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 14, 2015, 15:31:31 pm
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί χρειαζονται καθε τρεις και λίγο ανακεφαλαίωση οι τράπεζες... δάνεια δεν δίνουν , τα επιτόκια είναι αστεία , οι ελληνικές τράπεζες δεν είναι χώροι αποθήκευσης βρώμικου χρήματος για να πεις ότι αποσύρθηκαν τα λεφτά λόγω κρίσης και έμειναν ξεκρέμαστες... συγχωνεύτηκαν και σε τέσσερις για να είναι πιο σταθερές , το νόμισμα μας υποτίθεται ότι ειναι ισχυρό και δεν υποτιμάται εύκολα... οι τράπεζες εχουν κατα βάση τα χρήματα από συντάξεις , μισθους δημόσιου και ιδιωτικου τομέα και τις όποιες οικονομίες των ελεύθερων επαγγελματιών... μήνας μπαίνει , μήνας βγαίνει , αυτό το χρήμα κινείται ! Οι οικονομολογοι μάλλον ξέρουν κάτι που δεν ξερω !



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 14, 2015, 15:42:03 pm
 Γιατι εχει γινει τρελο mismanagement και εχουν ακουμπηθει πολλα κεφαλαια στο χρηματοπιστωτικο καζινο των παραγωγων και των ομολογων κι εχουν γινει τρελα ανοιγματα περα απο τις δυνατοτητες τους, με αποτελεσμα να μη μενουν και πολλα για την πραγματικη οικονομια. Επισης εχουν δωθει ενας σκασμος επικινδυνα δανεια τα οποια δεν αποπληρωνονται ποτε ολοκληρα (μερικα σε κουμπαρους ή κουμπαροεταιριες) λογω κρισης οι εταιριες δεν εχουν μεγαλη αυξηση εσοδων και δεν μπορουν να τα αποπληρωσουν.  Οπως μου χε πει και η μανα μου συνταξιουχος πλεον τραπεζιτης τα λεφτα που παιρνουν απο τις ανακεφαλαιοποιησεις πανε για να κλεισουν οι μαυρες τρυπες αυτες και οχι στην πραγματικη οικονομια με αποτελεσμα να ανατροφοδοτειται η κριση και να γαμιεται περισσοτερο η κατασταση. Αν θες την δικη μου γνωμη ο φιλελεδισμος βαραει μπιελες και ισως δουμε το μεγαλο μπαμ, ποσες τρυπες να κλεισεις αρμεγοντας τους ηδη αρμεγμενους?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 14, 2015, 16:34:05 pm
Τον ΣΥΡΙΖΑ τον παραδέχομαι πάντως. Μέσα σε 5 μήνες διέλυσε τις αυταπάτες περί καλής ΕΕ, φιλολαικής ευρωπαικής διεξόδου και "Ευρώπης των λαών". Ποιος ξέρει μπορεί σε βάθος τετραετίας να διαλύσει και τις αυταπάτες για ανθρώπινο καπιταλισμό. Ας του δώσουμε την ευκαιρία.  :P


Η απογοητευση του κόσμου απο τις αυταπάτες περι "δημοκρατίας" που τον τάιζε ο φιλο-ΕΕ ΣΥΡΙΖΑ δεν οδηγεί απαραίτητα στη ριζοσπαστικοποίηση. Εύκολα μπορεί να τον οδηγήσει στην απάθεια, στην αποσυρση ("ολοι ιδιοι ειναι", "να κατσω να τη βγαλω"), σε νεες αυταπατες που θα τον καταβαραθρώσουν κι άλλο (κόμμα δραχμής με σκιωδεις επιχιερηματίες απο πισω ή ιμπεριαλιστικες δυνάμεις), ακόμα και στην τρέλα και στην απογνωση, δηλαδή το ναζισμό.

Τίποτα δε θα πέσει σαν ώριμο φρουτο.




ΥΓ Ψηνεται ο Βαρουφάκης για το "κόμμα της δραχμής" ή τον ψήνουν... θα δουμε πραματα και θάματα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 14, 2015, 16:53:36 pm

ΥΓ Ψηνεται ο Βαρουφάκης για το "κόμμα της δραχμής" ή τον ψήνουν... θα δουμε πραματα και θάματα.

Οι ΠΑΣΟΚΟΙ θελουν να στειλουν στα δικαστηρια τον Βαρουφακη γιατι τολμησε να προτεινει παραλληλο νομισμα που οδηγει σε grexit σε απαντηση στις γερμανικες απαιτησεις και κινησεις. Μιλαμε παρανοια ή μηπως απροκαλυπτος ολοκληρωτισμος?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 14, 2015, 17:58:06 pm
να τα μααααααααας  :D   Syriza 2.0






Quote
Κινήσεις προσέγγισης ΑΝΤΑΡΣΥΑ - "Αριστερής Πλατφόρμας";
Από ΒΑΘΥ , Τρίτη, 14 Ιουλίου 2015 | 6:44 μ.μ.


Δεν θα πρέπει να περάσουμε ασχολίαστο το κείμενο που υπογράφει ο Παναγιώτης Σωτήρης, πανεπιστημιακός, στέλεχος  και υποψήφιος βουλευτής της  ΑΝΤΑΡΣΥΑ  και δημοσιεύετε στην ιστοσελίδα iskra που εκφράζει τις απόψεις της «Αριστερής Πλατφόρμας» του Π. Λαφαζάνη. Σ’ αυτό γίνεται ξεκάθαρο ότι εκφράζεται η άποψη στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα να σχηματιστεί κοινό μέτωπο Πλατφόρμας, Ανταρσίας καθώς και άλλων πολιτικών δυνάμεων «πάνω στις διαχωριστικές γραμμές που ανέδειξε το ΟΧΙ και το ζήτημα της ρήξης με την ευρωζώνη».

Το μεγάλο ερώτημα είναι αν ο Π. Σωτήρης εκφράζει προσωπικές απόψεις ή το κείμενο του έχει την έγκριση της ηγετικής ομάδας της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

[...]

Πάνω από όλα, τώρα είναι η ώρα για όλες τις δυνάμεις της Αριστεράς που επιμένουν στο δρόμο της ρήξης, στο δρόμο του ΟΧΙ, εκτός και εντός ΣΥΡΙΖΑ, να πάρουν την πρωτοβουλία. Με θάρρος και τόλμη, χρειαζόμαστε ένα Αριστερό Μέτωπο πάνω στις διαχωριστικές γραμμές που ανέδειξε το ΟΧΙ και το ζήτημα της ρήξης με την ευρωζώνη. Και το χρειαζόμαστε τώρα, αφήνοντας κατά μέρος την παθολογία του σεχταρισμού και τις μικρο-ίντριγκες της ριζοσπαστικής Αριστεράς.

Χρειαζόμαστε τη σύγκλιση των πολιτικών δυνάμεων και των κινηματικών δυναμικών που μπορούν διαλεκτικά να ενσωματώσουν και ταυτόχρονα να υπερβούν την κληρονομιά του ΣΥΡΙΖΑ ως πλατιού μετώπου, την εμπειρία της ΑΝΤΑΡΣΥΑ ως ενότητας των αντικαπιταλιστικών δυνάμεων και τις εμπειρίες από τις ίδιες τις μορφές οργάνωσης του κινήματος. Η ελληνική κρίση άνοιξε ένα ιστορικό ρήγμα που διαπερνά την ελληνική κοινωνία και διαμόρφωσε τις συνθήκες για ένα νέο ιστορικό μπλοκ.

Ο ΣΥΡΙΖΑ απέτυχε να μεταφράσει αυτή την δυνατότητα σε πολιτική πράξη. Έχουμε την ιστορική ευθύνη να συγκροτήσουμε αυτή τη μετάφραση.


[...]

http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2015/07/blog-post_995.html


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 14, 2015, 18:50:02 pm
να τα μααααααααας  :D   Syriza 2.0
Χρήσιμες εφεδρείες... (http://902.gr/eidisi/apopseis-sholia/71695/hrisimes-efedreies)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 14, 2015, 20:42:11 pm
νάτος νάτος ο (φυτευτός;) αρχηγός

https://www.youtube.com/watch?v=vpnwESUjd48




Που θα κάτσει η μπίλια ελληνικέ λαέ; Αριστερό κόμμα φρανκενστάιν (Αριστερή Πτερυγα+Αλαβάνος+ΑΝΤΑΡΣΥΑ) με λάβαρο τη δραχμή;; Erratic marxist super star οικονομολόγος κάνει κόμμα των IOUs ;; Ολα μαζί για να πάρουμε την εξουσία;;;





Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 14, 2015, 23:02:20 pm
Γιατι εχει γινει τρελο mismanagement και εχουν ακουμπηθει πολλα κεφαλαια στο χρηματοπιστωτικο καζινο των παραγωγων και των ομολογων κι εχουν γινει τρελα ανοιγματα περα απο τις δυνατοτητες τους, με αποτελεσμα να μη μενουν και πολλα για την πραγματικη οικονομια. Επισης εχουν δωθει ενας σκασμος επικινδυνα δανεια τα οποια δεν αποπληρωνονται ποτε ολοκληρα (μερικα σε κουμπαρους ή κουμπαροεταιριες) λογω κρισης οι εταιριες δεν εχουν μεγαλη αυξηση εσοδων και δεν μπορουν να τα αποπληρωσουν.  Οπως μου χε πει και η μανα μου συνταξιουχος πλεον τραπεζιτης τα λεφτα που παιρνουν απο τις ανακεφαλαιοποιησεις πανε για να κλεισουν οι μαυρες τρυπες αυτες και οχι στην πραγματικη οικονομια με αποτελεσμα να ανατροφοδοτειται η κριση και να γαμιεται περισσοτερο η κατασταση. Αν θες την δικη μου γνωμη ο φιλελεδισμος βαραει μπιελες και ισως δουμε το μεγαλο μπαμ, ποσες τρυπες να κλεισεις αρμεγοντας τους ηδη αρμεγμενους?

φυσικά και θέλω τη γνώμη σου (και τη γνώμη όλων) γι αυτό και γραφω εδώ , αλλιως θα τα εγραφα στο ημερολογιο! Το παράλογο είναι ότι τα "επικίνδυνα δάνεια" και τα "ανοίγματα" (το άλλο με το χρηματοπιστωτικό κάζινο δεν φτανουν οι γνώσεις μου για να το καταλαβαίνω) μετά το 2009 περιορίστηκαν. Η κάνουλα των δανείων και της αθρόας προώθησης πιστωτικών καρτών εκλεισε , σχεδόν απότομα μάλιστα (αυτο ακούγεται , εγω δεν εχω παρει κανενα δανειο)   Αρα μια ανακεφαλαιοποιηση λογικά αρκει. Εδω νομίζω , αυτην θα είναι η τρίτη ; Και μαλιστα θα χρησιμοποιηθούν και οι αποκρατικοποιησεις , που σε περίοδο κρίσης συνήθως είναι "για ενα κομματι ψωμι" . Παραλίες λεει το νομοσχέδιο , βραχονησίδες... για την ανακεφαλαιοποιηση των τραπεζων (μεταξυ αλλων)  Είναι πολυ λογικό οι τράπεζες να χάσαν απο την μεγάλη πτωση στις τιμες των μετοχών τους , αλλα και αυτό εχει αρκετά χρόνια , οπότε συμπεριλαμβανόταν στις προηγούμενες ανακεφαλαιοποιησεις ! Σκέψεις ...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on July 14, 2015, 23:10:25 pm
Τι να πεις...

Δημοσκόπηση Κάπα Research: Το 51,5% των Ελλήνων πολιτών αποτιμά θετικά τη συμφωνία
Θετικά αποτιμά το 51,5% των Ελλήνων τη συμφωνία Ελλάδας - δανειστών, σύμφωνα με δημοσκόπηση της Kapa Research.
 
Το 72% θεωρεί ότι δεν υπήρχε άλλη εναλλακτική πέραν της συμφωνίας με τους δανειστές, ενώ παράλληλα το 70,1% εκτιμά ότι η Βουλή θα εγκρίνει τη συμφωνία. Το ποσοστό αποδοχής του Αλέξη Τσίπρα διατηρείται στο 58,8%.



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 14, 2015, 23:13:12 pm
Τι να πεις...

Δημοσκόπηση Κάπα Research: Το 51,5% των Ελλήνων πολιτών αποτιμά θετικά τη συμφωνία
Θετικά αποτιμά το 51,5% των Ελλήνων τη συμφωνία Ελλάδας - δανειστών, σύμφωνα με δημοσκόπηση της Kapa Research.
 
Το 72% θεωρεί ότι δεν υπήρχε άλλη εναλλακτική πέραν της συμφωνίας με τους δανειστές, ενώ παράλληλα το 70,1% εκτιμά ότι η Βουλή θα εγκρίνει τη συμφωνία. Το ποσοστό αποδοχής του Αλέξη Τσίπρα διατηρείται στο 58,8%.




Ο λαός βρηκε το ΠΑΣΟΚ του μετα απο λιγα χρόνια απουσίας


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: patoho on July 15, 2015, 01:01:27 am
Σενάριο 1: Πολλά από τα μέτρα συμφωνήθηκαν ήταν μέτρα που περιείχαν και τα προηγούμενα μνημόνια. Άλλα μέτρα όπως η δέσμευση των 50 δις μέσω ΤΑΙΠΕΔ είχαν προταθεί από το 2010. Οι δανειστές (και αυτοί των οπο'ιων τα συμφέροντα εξυπηρετούν) ήξεραν ότι μέτρα σαν κι αυτά μία δεξιά κυβέρνηση δεν μπορούσε να τα περάσει. Έτσι ευνοήθηκε η υποψηφιότητα Τσίπρα στις εκλογές τον οποίο και χρησιμοποίησαν ως δούρειο ίππο για να χωνέψουμε καλύτερα το αγγούρι. Όλα όσα συνέβησαν από το Γενάρη μέχρι τώρα ήταν ένα καλοσχεδιασμένο πλάνο το οποίο εκτός του αγγουριού είχε και ως σκοπό να κόψει την όρεξη και τις ελπίδες ορισμένων ότι μια μπορεί να υπάρξει μια νέα Ευρώπη, αλλιώτικη απ' την Ευρώπη των τοκογλύφων. Τώρα, βέβαια, για την εφαρμογή των μέτρων θα απαιτηθεί μια κυβέρνηση ευρείας αποδοχής και έτσι θα τελειώσουν τον Τσίπρα, θα εφαρμόσουν τα μέτρα που θα ψηφιστούν και από Σεπτέμβρη εκλογές, με όλες τις παρατάξεις αποδεκατισμένες.. Με άλλα λόγια κάτι ήξερε ο Αντωνάκης ο Σαμαράς όταν μιλούσε για αριστερή παρένθεση.

Σενάριο 2: Πράγματι ο Τσίπρας τους χάλασε τα σχέδια με την εκλογή του και το μήνυμα ελπίδας που έστειλε στην Ευρώπη. Έπρεπε λοιπόν οι δανειστές (και τα συμφέροντα που εξυπηρετούν) να βρουν τρόπο να τον κάνουν του χεριού τους. Έτσι, λοιπόν, αρχίσανε τα σενάρια περι GRExit και οι επιθέσεις των ΜΜΕ. Ο Τσίπρας όπως μπόρεσε απέκρουσε τις επιθέσεις, έβαλε το Βαρουφάκη, έναν οικονομολόγο να τους μιλάει σαν ίσος προς ίσο στα Eurogroup κάνοντας το αίσθημα δικαιοσύνης του Έλληνα και της τσακισμένης Ευρώπης να ανυψώνεται. Εδώ να πούμε ότι οι απειλές πέρι GRExit ήταν όχι απλά μπλόφες, αλλ'α μπλοφάρες. Προφανώς και δε θα άφηναν μια χώρα της Ευρωζώνης να φύγει απ αυτή, για πολλους λόγους.. Πρώτον, το ευρώ θα έχανε την αξιπιστία του στις διεθνεις αγορές. Δεύτερο, η μπάλα θα έπαιρνε μετά την Ελλάδα και τις Γαλλία, Ιταλία και Ισπανία, δηλαδή χώρες που έχουν χρέος πολύ μεγαλύτερο απ' αυτό της Ελλάδας.. Τρίτο, η Γερμανία που έχει βγάλει άπειρο χρήμα λόγω της ελληνικής κρισης θα ζημιωνόταν τα μαλα. Βλέποντας, όμως τον Τσίπρα να μην τσιμπάει στη μπλόφα τους, να πηγαίνει σε δημοψήφισμα και παράλληλα βλέποντας τον Βαρουφάκη να μιλάει για διπλό νόμισμα στην Ελλάδα οι δανειστές χέστηκαν πάνω τους. Είπαν λοιπόν να τον παγιδεύσουν.. Πώς?? Έβαλαν τα τσιράκια τους (Μειμαράκη, Φωφα, Σταύρο) να τον πιέσουν τον πρωθυπουργό να συγκαλέσει συμβούλιο πολιτικών αρχηγών, στο οποίο τον εκβίασαν ότι για τον στηρίξουν έπρεπε να δεσμευτεί ότι θα κρατήσει τη χώρα στο Ευρώ.. Τον ανάγκασαν να βάλει στο πίσω μέρος του μυαλού του ότι το GRExit μπορεί και να το εννοούν. Το αποκορύφωμα βέβαια, συνεβη την Κυριακή το βράδυ όπου ο ψυχολογικός πόλεμος εναντίον του δεν είχε προηγούμενο. Όταν σηκώθηκε να φύγει, βλέποντας ότι θέλουν να μας ξεφτυλίσουν τον κράτησαν με το ζόρι στις διαπραγματεύσεις και ποιος ξέρει τι του παν για να τον πείσουν (τραβηγμένο, αλλά ακούγεται έντονα οτι απειλήθηκε η ζωή του και της οικογένειας του. η δε πολιτική του καριέρα του κατέστησαν σαφές ότι είχε καταστραφέι απο τότε που έκανε το λάθος να εκλεγεί πρωθυπουργος). Τον παγίδευσαν τόσο πολύ, που πλέον δε μπορεί καν να παραιτηθεί, αλλά είναι αναγκασμένος να περάσει και να εφαρμοσει ότι συμφώνησε στη σύνοδο.. και επιπλέον να βγαίνει και να λέει ότι "δε θα εγκαταλείψω τη χώρα" μέχρι φυσικά οι "δανειστές" να αποφασίσουν πότε είναι η ώρα να γίνουν νέες εκλογές στην Ελλάδα..

hint1: Αν διαβάσεις την ιστορία ης Ελλάδας θα δεις ότι ο ρόλος της χώρας ήταν πάντα αυτός του υποχείριου των μεγάλων δυνάμεων της εκάστοτε εποχής. Πάντα χρωστούσαμε και πάντα θα χρωστάμε.. Είναι τέτοια η γεωπολιτική θέση της χώρας που ποτέ δε θα σηκώσουμε κεφάλι..

hint2: Δες τι έγινε με τον Κωστάκη τον Καραμανλή όταν συνεργάστηκε με τους Ρώσους για τον αγωγό Μπουργκάς -Αλεξανδρούπολη.. Ακούγεται ότι για να μην τον φάνε τον φυγάδευσαν οικογενειακώς στη Ρωσία για ένα μήνα.. Γιατί άραγε μετά την ήττα του στις εκλογές να εξαφανίστηκε τόσο γρήγορα απο την από την πολιτική σκηνη, χωρίς δηλωσεις, παρεμβάσεις κτλ??

hint3: Ο μπαμπάς του ΓΑΠ, αυτός που "μας έδωσε ψωμί και φάγαμε" μας γα***σε κανονικότατα   


ΥΓ: Τα δύο σενάρια δεν είναι απαραίτητα ανεξάρτητα το ένα απ το άλλο..


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: billbarrett on July 15, 2015, 03:04:50 am
Kοψε τον Λιακοπουλο, σε χαλαει ...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 15, 2015, 15:16:57 pm
Γιατι εχει γινει τρελο mismanagement και εχουν ακουμπηθει πολλα κεφαλαια στο χρηματοπιστωτικο καζινο των παραγωγων και των ομολογων κι εχουν γινει τρελα ανοιγματα περα απο τις δυνατοτητες τους, με αποτελεσμα να μη μενουν και πολλα για την πραγματικη οικονομια. Επισης εχουν δωθει ενας σκασμος επικινδυνα δανεια τα οποια δεν αποπληρωνονται ποτε ολοκληρα (μερικα σε κουμπαρους ή κουμπαροεταιριες) λογω κρισης οι εταιριες δεν εχουν μεγαλη αυξηση εσοδων και δεν μπορουν να τα αποπληρωσουν.  Οπως μου χε πει και η μανα μου συνταξιουχος πλεον τραπεζιτης τα λεφτα που παιρνουν απο τις ανακεφαλαιοποιησεις πανε για να κλεισουν οι μαυρες τρυπες αυτες και οχι στην πραγματικη οικονομια με αποτελεσμα να ανατροφοδοτειται η κριση και να γαμιεται περισσοτερο η κατασταση. Αν θες την δικη μου γνωμη ο φιλελεδισμος βαραει μπιελες και ισως δουμε το μεγαλο μπαμ, ποσες τρυπες να κλεισεις αρμεγοντας τους ηδη αρμεγμενους?

φυσικά και θέλω τη γνώμη σου (και τη γνώμη όλων) γι αυτό και γραφω εδώ , αλλιως θα τα εγραφα στο ημερολογιο! Το παράλογο είναι ότι τα "επικίνδυνα δάνεια" και τα "ανοίγματα" (το άλλο με το χρηματοπιστωτικό κάζινο δεν φτανουν οι γνώσεις μου για να το καταλαβαίνω) μετά το 2009 περιορίστηκαν. Η κάνουλα των δανείων και της αθρόας προώθησης πιστωτικών καρτών εκλεισε , σχεδόν απότομα μάλιστα (αυτο ακούγεται , εγω δεν εχω παρει κανενα δανειο)   Αρα μια ανακεφαλαιοποιηση λογικά αρκει. Εδω νομίζω , αυτην θα είναι η τρίτη ; Και μαλιστα θα χρησιμοποιηθούν και οι αποκρατικοποιησεις , που σε περίοδο κρίσης συνήθως είναι "για ενα κομματι ψωμι" . Παραλίες λεει το νομοσχέδιο , βραχονησίδες... για την ανακεφαλαιοποιηση των τραπεζων (μεταξυ αλλων)  Είναι πολυ λογικό οι τράπεζες να χάσαν απο την μεγάλη πτωση στις τιμες των μετοχών τους , αλλα και αυτό εχει αρκετά χρόνια , οπότε συμπεριλαμβανόταν στις προηγούμενες ανακεφαλαιοποιησεις ! Σκέψεις ...
Νομίζω είναι λόγω του ELA. Η ΕΚΤ δίνει κάθε εβδομάδα στις ελληνικές τράπεζες αυτή την έκτακτη ρευστότητα που ουσιαστικά είναι ηλεκτρονικό χρήμα αλλά δεν παύει να είναι δάνειο. Με τα λεφτά του ELA λοιπόν οι τράπεζες αγοράζουν ομόλογα του δημοσίου τα οποία προφανώς είναι το χειρότερο asset και το κάνουν για πολιτικούς λόγους και όχι γιατί είναι καλή επένδυση. Είναι ένας πλάγιος τρόπος για να χρηματοδοτείται το δημόσιο εις βάρος των κατεθέσεων. Ουσιαστικά με την ανακεφαλαιοποίηση το δημόσιο ξεπληρώνει τις τράπεζες για αυτά τα λεφτά και το χρέος επιστρέφει στο δημόσιο και δεν γίνεται κούρεμα. Αυτή η ανακεφαλαιοποίηση δηλαδή δεν είναι σαν τα σπασμένα των τραπεζών του 2009. Τουλάχιστον έτσι το έχω καταλάβει εγώ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 16, 2015, 11:45:53 am
Οι χθεσινές κινητοποιήσεις του Π.Α.ΜΕ στη Θεσσαλονίκη:
Το συλλαλητήριο (http://902.gr/eidisi/ergatiki-taxi/71786/thessaloniki-maziko-kai-mahitiko-syllalitirio-toy-pame-video-foto#/0)
Η κατάληψη του Υπ. Μακεδονίας Θράκης (http://902.gr/node/71722#/0)


Αθήνα (http://902.gr/eidisi/ergatiki-taxi/71787/hiliades-laoy-diadilosan-me-pame-myriostomo-minyma-mploko-sta-nea-metra#/0)
Υπόλοιπη Ελλάδα (http://902.gr/eidisi/ergatiki-taxi/71792/mahitika-syllalitiria-toy-pame-se-polles-poleis-tis-horas-video-foto#/0)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 16, 2015, 12:19:53 pm
Για άλλη μια φορά αξιοποιήθηκαν κάτι περίεργοι τύποι.
Πρώτη φορά αριστερά. Κρατικά και παρακρατικά. (http://902.gr/eidisi/politiki/71794/epeisodia-stin-plateia-syntagmatos)

Quote from: ριζοσπάστης
Με το ίδιο παλιό σχέδιο...

Γύρω στις εννιά το βράδυ κι ενώ η διαδήλωση είχε κεφαλή στην Αμαλίας, άρχισε η αναμενόμενη στημένη αντιπαράθεση των ΜΑΤ με μια ομάδα φορτωμένη με μολότοφ, που ήταν από νωρίς στρατοπεδευμένη στη γωνία Γεωργίου και Αμαλίας. Παρά τα δακρυγόνα, η διαδήλωση δεν έκανε βήμα πίσω. Τα συνθήματα «Τέρμα πια ο εμπαιγμός, ανθρώπινος δε γίνεται ο καπιταλισμός», «εργατιά μπροστά τώρα μια γροθιά, γκρέμισε μνημόνια και αφεντικά» κυριάρχησαν σε πείσμα όσων ξανά και ξανά επιχειρούν με προβοκάτσιες να χτυπήσουν το εργατικό κίνημα.

Μ' ένα σχεδιασμό που μύριζε από χιλιόμετρα μακριά ότι ήταν στημένος, ακολούθησε «κλωτσοπατινάδα» των αυτοαποκαλούμενων αντιεξουσιαστών με την Αστυνομία, με καθαρό στόχο να χτυπηθεί με κάθε τρόπο η διαδήλωση του ΠΑΜΕ. Κι ήταν χαρακτηριστική η στιγμή που η μάζωξη των λιγοστών απογοητευμένων ΣΥΡΙΖΑίων και των συνοδοιπόρων τους που ήταν στην πλατεία, σκόρπισε στα πεζοδρόμια, ενώ την ίδια ώρα τα ΜΑΤ και οι «αντιεξουσιαστές» κατευθύνονταν προς τη μεγαλειώδη συγκέντρωση του ΠΑΜΕ. Κι όχι τυχαία, όταν με την πλατεία και την Αμαλίας πνιγμένη από τα δακρυγόνα, οι διαδηλωτές κατευθύνθηκαν συγκροτημένα προς το Ζάππειο, εμφανίστηκε στην Αμαλίας ατσαλάκωτη μια ομάδα με ελληνικές σημαίες, που παρίστανε τους διαδηλωτές. Την ίδια ώρα, οι αστυνομικές δυνάμεις, σε άμεση συνεργασία με τους «αναρχικούς», επιχειρούσαν να χτυπήσουν τη διαδήλωση του ΠΑΜΕ, φτάνοντας στο σημείο να ρίξουν κροτίδες «κρότου-λάμψης» μέσα στη διαδήλωση, που παρόλα αυτά έφτασε στη Συγγρού συγκροτημένα. Το ίδιο σκηνικό επαναλήφθηκε και στο ύψος του μετρό στο ΦΙΞ, όταν ομάδες ΔΕΛΤΑ επιτέθηκαν με γκλομπς και «κρότου - λάμψης» σε διαδηλωτές του ΠΑΜΕ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 16, 2015, 17:08:16 pm
@gabonstv
Αντικειμενική και αξιόπιστη ενημέρωση από πολλές πηγές : Αφού το λέει ο 902.gr ή ο Ριζοσπάστης, έτσι θα ΄ναι


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on July 16, 2015, 17:40:00 pm
@gabonstv
Αντικειμενική και αξιόπιστη ενημέρωση από πολλές πηγές : Αφού το λέει ο 902.gr ή ο Ριζοσπάστης, έτσι θα ΄ναι



Εχεις συγκεκριμένη διαφωνία/πληροφορήθηκες απο κάποιον παρόντα ή απλά βρήκες ευκαιρία για αντικομμουνιστική εκτόνωση ?


Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι καμία επίθεση στο ΚΚ και το εργατικό κίνημα δεν είναι τυχαία αυτήν την εποχή (οχι ότι παλιότερα ήταν, απλά πλέον η αλήθεια είναι πιο προσβάσιμη, λιγότερο θολή. η "αριστερά" συνέκλινε εκεί που αρνιόταν πεισματικά ότι ανήκει...) ?  Πρέπει να το συλλαβίσουμε ότι το ελάχιστο χρέος κάθε πραγματικού αριστερου είναι να ανακόπτει αυτήν την οργανωμένη επίθεση τουλάχιστον στον διαδικτυακό δημόσιο λόγο ή τουλάχιστον να μην την αναπαράγει εκ νέου για τους δικούς του έστω απο διαφορετική οπτική αφορμώμενους λόγους ? Αν υπάρχει κριτική και διαφωνία είτε συγκεκριμένη επι των γεγονότων είτε γενική επί του πολιτικού γιατί δεν αρθρώνεται ?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 16, 2015, 17:49:32 pm
 Εγω παντως επειδη εχω δει αναλογα σκηνικα με τα ματια μου, πιο πιθανον θεωρω κοσμος που ηταν κοντα στα μπαχαλα να ετρεξε να σωθει στο μπλοκ του ΠΑΜΕ και να συνεχισανε οι μπατσοι την επιθεση. Δηλαδη θα μπορουσαν να μπαινανε και σε μπλοκ των συνταξιουχων και να γινοταν το ιδιο


Ειναι γνωστη η θεση του ΚΚΕ για τους μπαχαλους την οποια προσωπικα την βρισκω εν μερει σωστη αλλα το τσουβαλιασμα που κανει ειναι τελειως λαθος.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 16, 2015, 17:52:21 pm
μια χαρα κανει το ΚΚ και τσουβαλιάζει τον ασφαλίτη με τον συνειδητοποιημένο χαοτικο μπαχαλο. Στο αποτέλεσμα, ειναι ένα και το αυτο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 16, 2015, 18:04:16 pm
μια χαρα κανει το ΚΚ και τσουβαλιάζει τον ασφαλίτη με τον συνειδητοποιημένο χαοτικο μπαχαλο. Στο αποτέλεσμα, ειναι το ένα και το αυτο.

 Γνωμη μου ειναι οτι αν το ΚΚ γινοταν επικινδυνο πραγματικα θα επρεπε να ακολουθησει καποια στιγμη τις πρακτικες των χαοτικων μπαχαλων για λογους αμυνας. Εκει που το ΠΑΜΕ ειναι επικινδυνο του την πεφτουν με νομικα μεσα δηλαδη στα σωματεια που χει δυναμη. Οι χαοτικοι μπαχαλοι μπορει να ειναι χρησιμοι για να διαλυθουν οι πορειες αλλα κι εμενα μια ειρηνικη πορεια δεν μου λεει κατι εδω και καιρο. Μια πορεια που δεν εχει στοχο να λυπηθει καποιος ηγετης το πληθος δεν πτοειται απο μπαχαλα και επιθεσεις ΜΑΤ. Επισης οι μπαχαλοι εχουν ερισμα μεσα στην νεολαια πολυ πιο πολυ απο το ΚΚ και για αυτο δεν φταιει μονο η νεολαια. Μην ξεχναμε οτι το καθαρο απο φασιστες κεντρο της Θεσσαλονικης ειναι μια ευγενικη χορηγια διαφορων μπαχαλων που τους κυνηγανε μερα μεσημερι. Εξαλλου υπαρχουν πολλα ειδη μπαχαλων. Οπως ειπα δεν μαρεσει το τσουβαλιασμα...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on July 16, 2015, 18:05:36 pm
To να λες τους μπάχαλους εξ ορισμού ασφαλίτες είναι ψέμα και δεν χωράει συζήτηση για αυτό. Επίσης οι μπάχαλοι χώνονται όπου έχει κόσμο και μπλοκ που μπορούν να τους παρέχουν χωρική κάλυψη. Το ότι οι μπάτσοι ψάχνουν αφορμή και προβοκάρουν να γίνει σκηνικό στα μπλοκ του παμε/ανταρσυα/φοιτητικά/α.α είναι γεγονός.

Τώρα αυτά που λέει το κκ ότι αντιεξουσιαστές σε συνεργασία με τα ΜΑΤ τους την πέφταν είναι το παραδοσιακό κυνήγι μαγισσών του κκ.
  


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on July 16, 2015, 18:19:10 pm
Πόυ λέει ότι τους την έπεσαν αντιεξουσιαστές ? Δεν διάβασα κάτι τέτοιο .


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on July 16, 2015, 18:54:29 pm
μια χαρα κανει το ΚΚ και τσουβαλιάζει τον ασφαλίτη με τον συνειδητοποιημένο χαοτικο μπαχαλο. Στο αποτέλεσμα, ειναι το ένα και το αυτο.

1 Γνωμη μου ειναι οτι αν το ΚΚ γινοταν επικινδυνο πραγματικα θα επρεπε να ακολουθησει καποια στιγμη τις πρακτικες των χαοτικων μπαχαλων για λογους αμυνας. Εκει που το ΠΑΜΕ ειναι επικινδυνο του την πεφτουν με νομικα μεσα δηλαδη στα σωματεια που χει δυναμη.

2 Οι χαοτικοι μπαχαλοι μπορει να ειναι χρησιμοι για να διαλυθουν οι πορειες αλλα κι εμενα μια ειρηνικη πορεια δεν μου λεει κατι εδω και καιρο. Μια πορεια που δεν εχει στοχο να λυπηθει καποιος ηγετης το πληθος δεν πτοειται απο μπαχαλα και επιθεσεις ΜΑΤ.

3 Επισης οι μπαχαλοι εχουν ερισμα μεσα στην νεολαια πολυ πιο πολυ απο το ΚΚ και για αυτο δεν φταιει μονο η νεολαια.

Μην ξεχναμε οτι το καθαρο απο φασιστες κεντρο της Θεσσαλονικης ειναι μια ευγενικη χορηγια διαφορων μπαχαλων που τους κυνηγανε μερα μεσημερι. Εξαλλου υπαρχουν πολλα ειδη μπαχαλων. Οπως ειπα δεν μαρεσει το τσουβαλιασμα...



1 Αν το ΚΚΕ γινόταν επικίνδυνο πραγματικά θα ακολουθούσε δηλαδή ποιες πρακτικές ακριβώς ? Θα συγκρουόταν συναισθηματικά   με τους μπάτσους χωρίς κανένα στόχο και μετά θα πήγαινε να συσσωματωθεί σε ράντομ περιφρουρημένα μπλόκ ? Ελπίζω όχι...

2 Μια πορεία γενικά δεν λέει κάτι απο μόνη της είτε ειρηνική είτε βίαιη και όταν λες ότι δεν μου λέει κάτι μια ειρηνική πορεία φαντάζομαι ότι πρέπει να μην έχεις επιλογή απο το να συγκρουστείς. Αν έχεις φτάσει σε τέτοιο ψυχολογικό σημείο και το όπλο σου είναι όλο κιόλο η συγκρουσιακή πορεία έστω και οργανωμένη και παθιασμένη τότε μάυρο φίδι που σε έφαγε και μαζί και τον λαό της χώρας στην οποία κατοικείς κατά τη γνώμη μου.


3 Οι μπάχαλοι επίσης δεν μπορούμε να πούμε τι έρεισμα έχουν αν δεν προσδιορίσουμε τι και ποιοι είναι . Οι διακριτές και ημιδιακρικές πολιτικές ομάδες που μπορούν να χαρακτηριστούν έτσι υποθέτω πως είναι 3 κι ο κούκος. Αν εννοείς ως "μπάχαλοι" το αόριστο και θολό αού-ξερωγώ-σε-λέω-ακάμπ τότε όντως μπορεί να έχει μεγαλύτερο έρεισμα αλλά αυτό θετικό δεν είναι ούτε κατά διάνοια αλλά ούτε και το ΚΚ πιστεύω ότι μπορεί να φταίει γιαυτό. Εκτός αν έχουμε κάτι συγκεκριμένο να πούμε. Προσωπικά για παράδειγμα διαφωνώ με τις αναλύσεις του ΚΚ για το γυναικείο ζήτημα/φεμινισμό και το LGBTQ εν μέρει  αλλά δεν πιστεύω ότι αν άλλαζε σε αυτό το ΚΚ, θα συσπείρωνε ασπούμε τους απολιτικ του LGBTQ νεολαίους γιατί η θέση του για δράση και η στάση του θα ήταν η ίδια. Όπως ανάλογα και για οποιαδήποτε περίπτωση δευτερευουσών αντιθέσεων εκτός της κύριας εργασία-κεφάλαιο...θέλω να πω ποιό είναι το σημείο/ζήτημα που η νεολαία μιας κουμμουνιστικής οργάνωσης ή κόμματος δεν βλέπει ότι υπάρχει ως ζήτημα στην νεολαία και έτσι χάνει απήχηση ? Τι μπορεί να είναι αυτό που μπορεί εμείς (μη-μέλη, ανένταχτοι) να βλέπουμε που να μην το βλέπει η οργάνωση την οποία νοιάζει λογικα πολύ περισσότερο ? Γιατί αυτο που βλέπουμε να μπορεί να αξιοποιηυεί σε αυτή τη κατεύθυνση και να μην είναι καθαρά αρνητικό για την χειραφετιτική υπόθεση κάποια κομμάτι αστική ιδεολογίας μεταλλαγμένο μέσα στη μαζική κουλτούρα ?
 


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 16, 2015, 20:10:32 pm
μια χαρα κανει το ΚΚ και τσουβαλιάζει τον ασφαλίτη με τον συνειδητοποιημένο χαοτικο μπαχαλο. Στο αποτέλεσμα, ειναι το ένα και το αυτο.

1 Γνωμη μου ειναι οτι αν το ΚΚ γινοταν επικινδυνο πραγματικα θα επρεπε να ακολουθησει καποια στιγμη τις πρακτικες των χαοτικων μπαχαλων για λογους αμυνας. Εκει που το ΠΑΜΕ ειναι επικινδυνο του την πεφτουν με νομικα μεσα δηλαδη στα σωματεια που χει δυναμη.

2 Οι χαοτικοι μπαχαλοι μπορει να ειναι χρησιμοι για να διαλυθουν οι πορειες αλλα κι εμενα μια ειρηνικη πορεια δεν μου λεει κατι εδω και καιρο. Μια πορεια που δεν εχει στοχο να λυπηθει καποιος ηγετης το πληθος δεν πτοειται απο μπαχαλα και επιθεσεις ΜΑΤ.

3 Επισης οι μπαχαλοι εχουν ερισμα μεσα στην νεολαια πολυ πιο πολυ απο το ΚΚ και για αυτο δεν φταιει μονο η νεολαια.

Μην ξεχναμε οτι το καθαρο απο φασιστες κεντρο της Θεσσαλονικης ειναι μια ευγενικη χορηγια διαφορων μπαχαλων που τους κυνηγανε μερα μεσημερι. Εξαλλου υπαρχουν πολλα ειδη μπαχαλων. Οπως ειπα δεν μαρεσει το τσουβαλιασμα...



1 Αν το ΚΚΕ γινόταν επικίνδυνο πραγματικά θα ακολουθούσε δηλαδή ποιες πρακτικές ακριβώς ? Θα συγκρουόταν συναισθηματικά   με τους μπάτσους χωρίς κανένα στόχο και μετά θα πήγαινε να συσσωματωθεί σε ράντομ περιφρουρημένα μπλόκ ? Ελπίζω όχι...

2 Μια πορεία γενικά δεν λέει κάτι απο μόνη της είτε ειρηνική είτε βίαιη και όταν λες ότι δεν μου λέει κάτι μια ειρηνική πορεία φαντάζομαι ότι πρέπει να μην έχεις επιλογή απο το να συγκρουστείς. Αν έχεις φτάσει σε τέτοιο ψυχολογικό σημείο και το όπλο σου είναι όλο κιόλο η συγκρουσιακή πορεία έστω και οργανωμένη και παθιασμένη τότε μάυρο φίδι που σε έφαγε και μαζί και τον λαό της χώρας στην οποία κατοικείς κατά τη γνώμη μου.


3 Οι μπάχαλοι επίσης δεν μπορούμε να πούμε τι έρεισμα έχουν αν δεν προσδιορίσουμε τι και ποιοι είναι . Οι διακριτές και ημιδιακρικές πολιτικές ομάδες που μπορούν να χαρακτηριστούν έτσι υποθέτω πως είναι 3 κι ο κούκος. Αν εννοείς ως "μπάχαλοι" το αόριστο και θολό αού-ξερωγώ-σε-λέω-ακάμπ τότε όντως μπορεί να έχει μεγαλύτερο έρεισμα αλλά αυτό θετικό δεν είναι ούτε κατά διάνοια αλλά ούτε και το ΚΚ πιστεύω ότι μπορεί να φταίει γιαυτό. Εκτός αν έχουμε κάτι συγκεκριμένο να πούμε. Προσωπικά για παράδειγμα διαφωνώ με τις αναλύσεις του ΚΚ για το γυναικείο ζήτημα/φεμινισμό και το LGBTQ εν μέρει  αλλά δεν πιστεύω ότι αν άλλαζε σε αυτό το ΚΚ, θα συσπείρωνε ασπούμε τους απολιτικ του LGBTQ νεολαίους γιατί η θέση του για δράση και η στάση του θα ήταν η ίδια. Όπως ανάλογα και για οποιαδήποτε περίπτωση δευτερευουσών αντιθέσεων εκτός της κύριας εργασία-κεφάλαιο...θέλω να πω ποιό είναι το σημείο/ζήτημα που η νεολαία μιας κουμμουνιστικής οργάνωσης ή κόμματος δεν βλέπει ότι υπάρχει ως ζήτημα στην νεολαία και έτσι χάνει απήχηση ? Τι μπορεί να είναι αυτό που μπορεί εμείς (μη-μέλη, ανένταχτοι) να βλέπουμε που να μην το βλέπει η οργάνωση την οποία νοιάζει λογικα πολύ περισσότερο ? Γιατί αυτο που βλέπουμε να μπορεί να αξιοποιηυεί σε αυτή τη κατεύθυνση και να μην είναι καθαρά αρνητικό για την χειραφετιτική υπόθεση κάποια κομμάτι αστική ιδεολογίας μεταλλαγμένο μέσα στη μαζική κουλτούρα ?
 

1 Θα συγκρουστουν απο την δικια τους σκοπια και θα σταματησουν να περηφανευονται για τις καθαρες πορειες τους. Αμφιβαλλεις οτι αμα θελει το κρατος μπορει να κανει πουτανα την πορεια του ΠΑΜΕ και του οποιουδηποτε? Ή νομιζεις οτι ντρεπονται μετα απο αυτα που γινανε το 11?

2 Το να βγαινει η καθε αριστερη δυναμη και να μετραει κοσμο δεν με απασχολει. Δεν ειμαι κανενας φετιχιστης της συγκρουσης αλλα ή θα πρεπει να βρουμε τροπους να εμπνευσουμε και να γινουμε επικινδυνοι ή να το βουλωσουμε. Το να γινονται πορειες να διαλυονται με μπαχαλακι και μετα να χουμε τις ανακοινωσεις απο τον καθε χωρο ειναι απλα αλλη μια μερα στην μνημονιακη Ελλαδα. 

3 Ελα τωρα που οι κνιτες δεν ειναι εξωγηινοι. Θεωρω προβληματικο να οργανωνεται καποιος απο πολυ μικρη ηλικια οταν ακομα δεν εχει ολοκληρωθει σαν προσωπικοτητα. Αυτο που βλεπω στους κνιτες ειναι αυτο που βλεπω σε καθε νερντουλα, δεν μπορει να νιωσει κανεναν που δεν ειναι στην φαση του και δεν μπορει να τον πεισει. Και αυτο ειναι προβληματικο και για το ΚΚ σαν οντοτητα οχι μονο για το κινημα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 16, 2015, 20:24:08 pm
Να γινουν οι κομμουνιστες "επικινδυνοι" με ποιο σκοπο; Αυτό δεν καταλαβαίνω. Οι κκεδες θελουν να στησουν ενα σοσιαλιστικο κράτος, θα το καταφέρουν πετώντας 2 μπουκάλια στα ΜΑΤ;

Μην ανακαλύπτουμε την Αμερικη καθε φορα, 150 χρόνια πριν αναρχικοί σκοτώνανε αρχηγούς κρατών για να εμπνεύσουν τον κόσμο και να ξεκινήσει παγκόσμια επανάσταση, και τελικά αποδειχθηκε οτι κανανε μια τρύπα στο νερο. Η 17Ν ξεκίνησε μηπως καποια κομμουνιστική επανάσταση στην Ελλαδα; Εχουμε αρκετη εμπειρία πλεον και μπορούμε να αξιολογήσουμε τι είναι "επικίνδυνο" και τι δεν είναι. Η οργάνωση στη δουλεια με ταξικό συμφερον ήταν και παραμένει το "επικίνδυνο".

Αν ο κόσμος δεν εχει αντίληψη που θέλει να παει (γενικα, δε λεω πληρη γνωση των παντων) τότε τετοιες κινησεις μαλλον την αντιδραση και την αποσυρση φερνουν παρα τη ριζοσπαστικοποιηση.






Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 16, 2015, 20:28:23 pm
 Ελα ρε καραμαν που δεν καταλαβαινεις τι εννοω με το επικινδυνος. Εννοω οτι οταν οσο επικινδυνες για τον καπιταλισμο και να ναι οι ιδεες του ΚΚ οσο αυτο σεχταριζεται και αποτελει μια ελληνικη γραφικοτητα δεν υπαρχει λογος να συγκρουεται κανεις μαζι του. Το ΚΚ εχει προβλημα επαφης με την κοινωνια αμα το λυσει θα αρχισει να γινεται επικινδυνο και θα αρχισει να καταστελεται αυτο εννοω.


ΥΓ αν το ΚΚ δεν εχει βρει την τομη για την ριζοσπαστικοποιηση του κοσμου ας μην ειναι τοσο τσουβαλιαστικο με ομαδες που ισως και να μην ειναι πρακτορες-προβοκατορες γιατι καπου βοηθανε και αυτες που δεν φτανει το ΚΚ. Δικια μου γνωμη.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 16, 2015, 20:56:09 pm
Και προβοκάτορες-πρακτορες να μην είναι, το ΚΚ να μεινει μακρια απο συνεργασια με τύπους που νομιζουν οτι βοηθανε οι συμβολικες επιθέσεις σε κλούβες και ραντομ ΑΤΜ. Αποπροσανατολίζουν τον κόσμο ωστε να νομιζει οτι το πρόβλημα ειναι ομιχλωδως η "εξουσια" (αλλο τι πιστευουν οι ιδιοι), τον απωθούν γιατι βλέπει βία χωρίς εμφανή σκοπό και, τελος, προκαλούν και αναθεσιακή λογικη ("μονο αναρχια για να τρομάξουν οι κυβερνητες" μου λεγε ο κουρέας που πηγαίνω, αλλα αυτός επουδενι μπάχαλος, απλα κερκίδα).


Καλά κανει και "σεχταρίζει" το ΚΚΕ αν υπάρχουν τέτοιοι πολιτικοι συνεργάτες. Άγιο είχε και δεν συνεργάστηκε με τους οπορτουνιστές του ΣΥΡΙΖΑ, τωρα δε θα υπήρχε καμία ελπίδα για το εργατικό κίνημα. Και απο δω παν κι αλλοι, κατι Λαφαζανέοι, Λαπαβιτσέοι κτλ...


Όσον αφορα την απήχηση ενος κομμουνιστικου κόμματος στην κοινωνία, ειναι πολυ πιο περίπλοκο ζήτημα καθώς η κοινωνία δεν αποτελείται μόνο απο εργατες και υπαλλήλους που ειναι το βασικό target group ενος οποιοδηποτε ΚΚ και όχι απλα ενος "αριστερού" κόμματος. Τα πραγματα γίνονται ακόμα πιο δύσκολα επειδή εχει πεσει αντικομμουνιστική προπαγάνδα δεκαετίες. Ενα ΚΚ δε θα αυξήσει την απηχηση του όμως συνεργαζόμενο με μπαχαλους , ενα ΚΚ απευθύνεται στην λογική του ανθρώπου όχι στα συναισθηματα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 16, 2015, 21:02:52 pm
 Τι να συνεργαστουν ρε  ;D ;D ;D να κανουν κυβερνηση εθνικης ενοτητας με αναρχικους  ;D ;D ;D .

Εγω λεω απλα να σταματησει η εξισωση αναρχικος=πρακτορας ασφαλιτης την οποια οι κνιτες οντως πιστευουν. Αν ειναι να γινεται κριτικη σε παραταξεις του αριστερου φασματος να γινεται με επιχειρηματα οχι με μεταφυσικες μαλακιες. Καλως ή κακως ενα μεγαλο μερος του νεολαιιστικου κινηματος ειναι στον αναρχικο χωρο εγω θεωρω πιο σοφο να προσπαθησεις να επηρεασεις κοσμο απο κει απο το να τον κατηγορεις για ασφαλιτισμο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 16, 2015, 21:10:19 pm
Τα πράγματα λοιπόν είναι πολύ πιο σοβαρά από το να πετάτε αστειάκια και ειρωνείες τύπου : Νά τος νά τος ο φυτευτός (για τον Βαρουφάκη, που ούτε καν έχει πει ποτέ οτι σκοπεύει να ηγηθεί κάποιου σχήματος) / Σύριζα V.2.0 / / Χρήσιμες εφεδρείες (το είπε ο 902, ας το πω και εγώ) και να πέφτετε στο επίπεδο επιχειρηματολογίας Μπογδάνου, ΣΚΑΙ και Χρυσής Αυγής.

Η κριτική σας στον Βαρουφάκη ειδικά είναι ακριβώς η ίδια που κάνει ο ΣΚΑΪ το Mega ο Αντ1 κτλ
Δεν καταφέρατε τόσο καιρό να ξεφύγετε από την κατινίστικη διάθεση. Τις αποσπασματικές ερμηνείες και τις ειρωνίες.
Δε σας τιμάνε.
Εδώ και μήνες σας προέτρεπα να αφιερώσετε μία ώρα για να ακούσετε τι έχει να προτείνει, πρόταση που την έχει εδώ και χρόνια, πολύ πριν συμμετάσχει στην κυβέρνηση Σύριζα-ΑνΕλ.

Σας πρότεινα να δείτε π.χ αυτήν την διάλεξη του Βαρουφάκη με άλλους οικονομολόγους : Για να καταλάβετε τι λέει και να μη πετάτε κοτσάνες όταν προσπαθείτε ατυχώς να κάνετε αντιπολίτευση :

Yanis Varoufakis: Confessions of an Erratic Marxist /// 14th May 2013

https://www.youtube.com/watch?v=A3uNIgDmqwI

https://www.youtube.com/watch?v=A3uNIgDmqwI

Σας πρότεινα να δείτε αυτή τη διάλεξη και να καταλάβετε τι προτείνει: Μια μετροπαθή πρόταση, για την κρίση της Ευρωζώνης, που μπορούν να δεχτούν οι εταίροι και δανειστές μας και όλοι οι Ευρωπαίοι, χωρίς να έχουν και σχεδόν κανένα κόστος :

Yanis Varoufakis: The Global Minotaur: America, Europe and the Future of the Global Economy

https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8

https://www.youtube.com/watch?v=MEUWxNifJJ8

Δεν μπορώ να ξέρω αν κάνατε το ελάχιστο που πρέπει να κάνεις για να απαντήσεις / κρίνεις / κάνεις αντιπολίτευση / επικρίνεις κάποιον, δηλαδή να ακούσεις πρώτα από όλα το τι ακριβώς λέει ο ίδιος, και όχι τι κόβουν και ράβουν τα κανάλια (που ξέρουμε τι συμφέροντα έχουν και πως ξεκίνησαν να απαξιούν τον Βαρουφάκη από την 1η μέρα).
Φυσικά και όλοι σας δεν μπορείτε να απαντήσετε επί της ουσίας σε αυτά που λέει ο Βαρουφάκης, αφού επί της ουσίας δεν μπόρεσε κανείς ούτε στο Eurogroup ούτε αλλού να του απαντήσει με μια άλλη αντιπρόταση που θα ήταν συμφέρουσα για όλες τις πλευρές και να αποκρούσει με στοιχεία και επιχειρήματα τα λεγόμενά του και τις προτάσεις του.
Τουλάχιστον εκείνοι, άκραφνοι νεοφιλελεύθεροι και σχεδόν όλοι πρώην υπάλληλοι της Goldmann Sachs και άλλων τραπεζών, παραδέχτηκαν τουλάχιστον οτι ο Βαρουφάκης έχει την καλύτερη και λεπτομερέστερη κατανόηση της κρίσης της Ευρωζώνης, χωρίς όμως, λόγω παρελθόντος, συμφερόντων και πολιτικής καταγωγής να μπορούν να συμφωνήσουν μαζί του.


Εσείς πέρα από τον λιγοστό ελεύθερο χρόνο που έχετε τι άλλη δικαιολογία έχετε ώστε να μην αφιερώσετε ούτε μισή ώρα συνεχόμενη για να καταλάβετε τι λέει ο ίδιος και όχι το ΣΚΑΙ ή η αγαπημένη σας πηγή πληροφόρησης για το τι δήθεν λέει?
Γιατί αν αφιερώσετε έστω μισή ώρα για να ακούσετε τι λέει δεν θα τολμούσατε να ειρωνεύεστε αυτόν τον οικονομολόγο.

Αναμενόμενο λοιπόν να τον ειρωνεύονται ή να προσπαθούν να τον απαξιώσουν, αφού ο Βαρουφάκης τους είχε δώσει στεγνά και ασάλιωτα όλους αυτούς με το ονοματάκι τους, το πρώην πόστο τους στην Goldmann Sachs και το νυν πόστο τους σε διάφορες θέσεις κλειδιά στην ΕΕ να είναι σφόδρα ενοχλημένοι από τότε που τους έδωσε στεγνά στο ντοκιμαντέρ

Κουτί της Πανδώρας - GOLDMAN SACHS: Η Τράπεζα που κυβερνά τον κόσμο

Το 2008 μετά από το ξέσπασμα της κρίσης, η αμερικανική κυβέρνηση αρνήθηκε με πρόταση του υπουργού Οικονομικών Τζ. Πόλσον να χρηματοδοτήσει αρχικώς τις αμερικανικές Τράπεζες. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να καταρρεύσει η Lehman Brothers, Τράπεζα που σε μεγάλο βαθμό ήταν υπεύθυνη για την κρίση. Μετά από την κατάρρευσή της, ο Πόλσον χρηματοδότησε με ειδική ρύθμιση τις Τράπεζες, ανάμεσα στις οποίες και την Goldman Sachs βασικό ανταγωνιστή της Lehman Brothers.
Ο Πόλσον βέβαια, υπήρξε στο παρελθόν επικεφαλής της Goldman Sachs, της Τράπεζας που, όπως φαίνεται, κυβερνά τον κόσμο. Στελέχη της γίνονται πρωθυπουργοί, υπουργοί, επικεφαλής οικονομικών οργανισμών. Μια οικονομική μυστική σέχτα κινεί τα νήματα της παγκόσμιας οικονομίας, ανεβάζοντας οικονομίες και κυβερνήσεις. Τα στελέχη της, ιεραπόστολοι του χρήματος, προφήτες των αγορών δουλεύουν στην τράπεζα 10 χρόνια και μετά προωθούνται σε κυβερνήσεις δημιουργώντας ένα δίκτυο ελέγχου της παγκόσμιας οικονομίας και πολιτικής.
Το «Κουτί της Πανδώρας» ανοίγει και αποκαλύπτει:
Πώς η Goldman Sachs ελέγχει την παγκόσμια οικονομία;
Πως χειραγωγεί κυβερνήσεις μέσα από κρυφά της στελέχη;
Πώς δημιούργησε ψεύτικη εικόνα για το ελληνικό χρέος, προκειμένου η Ελλάδα να μπει στην ΟΝΕ κερδίζοντας πάνω από 300 εκατ. δολάρια;
Στην εκπομπή ο Μαρκ Ρος αναλυτής της Le Monde και συγγραφέας του βιβλίου «Η Τράπεζα» αποκαλύπτει πώς στήθηκε το παιχνίδι ενάντια στην Ελλάδα και ποιοι Έλληνες χρησιμοποιήθηκαν στο Λονδίνο και την Αθήνα.

Το «Κουτί της Πανδώρας» στη ΝΕΤ
Πέμπτη 31 Μαρτίου στις 23:00 μμ
«Επειδή τίποτα δεν είναι, όπως φαίνεται»

https://vimeo.com/21751373

Με αυτούς τα έβαλαν αγαπητά στρουμφάκια και γατάκια μου, ο Βαρουφάκης και ο Τσίπρας.
Το ξέρανε οτι είναι πανίσχυροι.
Γιαυτό και από την πρώτη μέρα απέσυραν και τους σωματοφύλακες και τους αστυνομικούς που τους αναλογούν για την "προστασία" τους.
Γνώριζαν οτι είναι ικανοί για απίστευτα πράγματα, πόσο μάλλον για μια ακόμα εκτέλεση ενός εκλεγμένου Πρωθυπουργού ή ενός Υπουργού Οικονομικών.

Πριν λοιπόν κάνετε κριτική επιπέδου Μπογδάνου και ΣΚΑΪ στον Βαρουφάκη και τον Τσίπρα, διανοηθείτε με ποια συμφέροντα τόλμησαν και τα έβαλαν, ενώ έχουν οικογένεια, γυναίκες και παιδιά, και ρωτήστε τους εαυτούς σας :
Τι θα έκανα εγώ αν ήμουν στη θέση τους και μου έδειχναν φωτογραφία της κόρης μου και της γυναίκας μου μέσα από διόπτρα στόχευσης ελεύθερου σκοπευτή?
Θα αρνούσασταν να υπογράψετε συμφωνία αν σας έλεγαν οτι αν φύγεις από το κτίριο όλοι όσοι αγαπάς θα είναι νεκροί και όλοι οι άλλοι συμπατριώτες σου θα θέλουν να σε λιντσάρουν αφού θα χάσουν τις καταθέσεις τους στις τράπεζες που ελέγχουμε ενώ μπορεί και να πάθει κάποια περίεργη βλάβη το αεροπλανάκι σου καθ' οδόν ?
Τι θα έκανα στη θέση τους αν η απειλή ήταν οτι μπορούν να μηδενίσουν όλες τις καταθέσεις όλων των ελλήνων πολιτών επειδή απλά μπορούν ?
Θα διακυνδυνεύατε να χαθούν τα 117 Δις Ευρώ καταθέσεων όλων των ελλήνων στις "ελληνικές" τράπεζες τις ελεγχόμενες από την ΕΚΤ ?
Πόσες ώρες θα διαπραγματευόμουν με τέτοιους εκβιασμούς ?
Τι περισσότερο θα καταφέρνατε ?

Όσοι ψηφίσαμε στις προηγούμενες εκλογές Σύριζα ή ΑΝΕΛ λοιπόν ξέρουμε πάρα πολύ καλά τι πιστεύουν, τι λέγανε για τα μνημόνια, τι πολιτική θέλουν να εφαρμόσουν και τι πολιτική τους εκβιάζουν να εφαρμόσουν.

Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι εκβιάστηκαν και απειλήθηκαν με απίστευτα εμετικούς τρόπους.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι αυτό που έγινε είναι ξεφτίλα για τον Σύριζα και τους ΑΝΕΛ.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι δεν θέλαν να φτάσουν εδώ τα πράγματα.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι δεν πιστεύουν σε μνημόνια και νεοφιλελεύθερες πολιτικές λιτότητας.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά τι υποσχόταν προεκλογικά.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι εφαρμόζοντας μια τέτοια συμφωνία, με όποια περιθώρια της δίνονται για να προσπαθήσουν να αναιρέσουν την επίδραση των μέτρων στα φτωχότερα λαϊκά στρώματα απέχει πάρα πολύ και από τις προεκλογικές τους υποσχέσεις, και από το πρόγραμμά τους, και από την ιδεολογία τους, και από το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι έκαναν θρυλική κωλοτούμπα.
Ξέρουμε όμως πάρα πολύ καλά οτι οι τραπεζίτες, οι πρώην υπάλληλοι της Goldmann Sachs θέλουν να τους ξεφτιλίσουν και να τους ανατρέψουν.

Ξέρουμε πάρα πολύ καλά οτι το ίδιο θέλει και όλη η εντόπια διαπλοκή, η ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ, το Ποτάμι, η ΔΗΜΑΡ, οι εγχώριοι τραπεζίτες και οι εγχώριοι διαπλεκόμενοι, όλοι οι συνυπεύθυνοι δηλαδή για την δημιουργία και διόγκωση αυτού του τεράστιου, μη βιώσιμου κατά γενική ομολογία, επωνείδιστου, επαχθούς και παράνομου χρέους.

Ξέρουμε οτι τελικά κατάφεραν με τις απειλές και τους εκβιασμούς να εγκλωβίσουν την εκλεγμένη κυβέρνηση στο σουρρεάλ δίλημμα :

ή εφαρμόζουμε όσα δεν πιστεύουμε
, όσα δεν θέλουμε, όσα πολεμήσαμε τόσα χρόνια και προσπαθούμε με όποιον άλλον τρόπο να μην κάνουμε περαιτέρω κακό στους ήδη φτωχούς, ανέργους και εξαθλιωμένους με προοπτική μέσα έστω από την εφαρμογή αυτών των μέτρων να βρούμε τρόπο να εφαρμόσουμε εν τέλει μια όσο το δυνατόν φιλολαϊκή πολιτική

ή δεν υπογράφουμε, δεν εφαρμόζουμε το 3ο Μνημόνιο, και αυτόματα : υλοποιούνται όλες οι απειλές των εκβιαστών - δανειστών μας με άγνωστες συνέπειες για τη χώρα (πχ."κύμα ανεξέλεγκτων εμπρησμών", όπως τότε στην Πελοπόννησο επί Καραμανλή), χρεοκοπούν και κλείνουν παντελώς οι τράπεζες (χάος στην οικονομία), βγάζουμε εθνικό νόμισμα μετά από 4 μήνες τουλάχιστον και επί 4 μήνες επικρατεί ένα χάος αφού (και αυτό ήταν το λάθος τους) δεν είχαν έτοιμο πριν γίνουν κυβέρνηση σχέδιο λεπτομερές και μελετημένο για την μετάβαση σε εθνικό νόμισμα συντεταγμένα, και αποχωρούμε από την Ευρωζώνη η οποία διαλύεται αυτόματα, πράγμα που το παραδέχτηκε ακόμα και ο ίδιος ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, αυτός ο ξεφτίλας ο Μάρτιν Σουλτς, ο ίδιος που πριν 1 βδομάδα πρότεινε το απόλυτο πραξικόπημα και την ανατροπή ενός ακόμα όπως και του μισού αμερικανού Γιωργάκη Chad Mineyko Παπανδρέου που δεν αντιστάθηκε καθόλου στο ξήλωμά του, λες και συμφωνούσε με το ξήλωμά του και την αντικατάστασή του από τον "τεχνοκράτη" και πρώην Υπάλληλο της Goldmann Sachs Παπαδήμο, αφού εκείνον τον εκβίαζαν όπως αποδείχτηκε με τις καταθέσεις ύψους 1 Δις Ευρώ που είχε ανεξηγήτως η μανούλα του η αμερικανίδα Margaret Chad - Παπανδρέου στην HSBC και κανένας, ούτε τα κανάλια ούτε το ΚΚΕ δεν ανέβηκε στα κεραμύδια για να απαντηθεί το αυτονόητο ερώτημα : που τα βρήκε τα 1 Δις Ευρώ η Μάργκαρετ και τα είχε σε καταθέσεις σε φορολογικούς παραδείσους για να μη πληρώσει φόρους? .
 
Η 1η επιλογή λοιπόν είναι πραγματικά ταπεινωτική, εμπεριέχει όμως σαφώς καλύτερους όρους από τις μέχρι τώρα συμφωνίες- Μνημόνια: περιέχει και υπογραφή τους για την αναδιάρθρωση του τμήματος του χρέους από τώρα έως το 2022 και περαιτέρω μετάθεση του κομματιού του χρέους που καλούμαστε να αποπληρώσουμε μετά το 2022. Είναι η επιλογή να αρχίσουν να κυβερνάνε έστω υπό αυτούς τους περιορισμούς και να προσπαθήσουν να κάνουν ταυτόχρονα ότι καλύτερο μπορούν για τον λαό, που έχει ήδη υποφέρει τόσα.

Η 2η είναι επιλογή συνείδησης και ιδεολογίας και όσοι βουλευτές της συγκυβέρνησης δεν αντέχουν την ταπείνωση και δεν μπορούν να χωνέψουν οτι οι ισχυροί και δανειστές εκβιαστές μας, οι "μεγάλες δυνάμεις" τελικά επικράτησαν σε ένα βρώμικο παιχνίδι αμοιβαίων εκβιασμών και απειλών, θα την επιλέξουν και ας ξέρουν οτι τελικά θα οδηγήσει στην αριστερή παρένθεση που εδώ και τόσο καιρό είχε βάλει ως στόχο ο Σαμαράς και όλοι οι υπεύθυνοι για την ελληνική δυστυχία και τα 2 πρώτα καταστροφικά μνημόνια.
Ελπίζουν προφανώς οτι αν πάμε σε νέες εκλογές ο λαός θα ξαναβγάλει κυβέρνηση τον Σύριζα και τους ΑΝΕΛ με μεγαλύτερο ποσοστό, πράγμα όμως που δεν αποτρέπει τους δανειστές και εκβιαστές να ξεκινήσουν το, όπως αποδείχτηκε καλά προετοιμασμένο σχέδιο εκδίκησης εναντίον ολόκληρης της χώρας σε περίπτωση ρήξης, εξόδου της Ελλάδας από την Ευρωζώνη και την βέβαιη διάλυσή της αμέσως μετά, με ομολογία από τα πιο επίσημα χείλη. Ίσως το λάθος του Τσίπρα ήταν οτι δεν κατάφερε να τους ψαρώσει και να φοβηθούν εκείνοι για την Ευρωζώνη τους και όχι ο ίδιος για τις συνέπειες των εκβιασμών τους που θα λάμβαναν σάρκα και οστά εντός της χώρας μας.


Ναι η πρώτη επιλογή είναι πραγματικά ταπεινωτική, μια πρωτοφανής προσβολή σε έναν περήφανο λαό που είπε ένα ακόμα περήφανο ΌΧΙ στο Δημοψήφισμα υπό συνθήκες τρομοκρατίας από τα ΜΜΕ της διαπλοκής και υπό καθεστώς τρόμου.

Μια ταπείνωση, μια 2η συμφωνία της Βάρκιζας (όπως είπε πολύ πετυχημένα η Ραχήλ Μακρή και δεν έχει άδικο), μια 2η Συνθήκη των Βερσαλλιών όπως είπε ο Γ. Βαρουφάκης και δεν έχει άδικο, ειδικά αφού ξέρει από πρώτο χέρι τις απόψεις των δανειστών-εκβιαστών.

Θα παραδοθούμε όμως στην πρόκληση?
Θα επιτρέψουμε την ταπείνωση και την προσβολή να κάμψει το ηθικό μας ως χώρα?
Θα παραδοθούμε αμαχητί στην προσπάθεια μετατροπής της χώρας σε ολοκληρωτική αποικία χρέους και δουλοπαροικία?
Σε προτεκτοράτο της ΕΕ και των πιο νεοφιλελεύθερων πολιτικών της?
Θα σηκώσουμε τα χέρια ψηλά και θα πούμε : παραδινόμαστε επειδή ο Τσίπρας μας πρόδωσε και μας πούλησε? Είστε σίγουροι οτι το έκανε πραγματικά ?
Θα προσπαθήσουμε μετά από απώλεια του 25% του ΑΕΠ μας, που είναι πρώτη φορά που έχει σημειωθεί εν καιρό "ειρήνης" σε μια χώρα (και παρόμοια πτώση είχε η Γερμανία του μεσοπολέμου μόνο) και που αποδεικνύει οτι είμαστε σε οικονομικό πόλεμο, ενώ είχαμε ήδη 8.000 αυτοκτονίες από την κρίση να επιτρέψουμε ακόμα μια συλλογική κατάθλιψη να μας συντρίψει ?

Η απάντηση είναι πάλι ΌΧΙ : Δεν θα αφήσουμε τον (οικονομικό ναζί της απορρύθμισης της Ανατολικής Γερμανίας και της Τρόϊχαντ) Σόϊμπλε, την (νεοναζί στα νιάτα της) Μέρκελ, τον (απόγονο ναζί) Τουσκ, τους δανειστές - εκβιαστές και τους τραπεζίτες πρώην και νυν κολοσσών όπως η Goldmann Sachs να μας ταπεινώσουν. Ασχέτως πολιτικών πεποιθήσεων.
Είναι φανερό οτι τα κανάλια της διαπλοκής αυτό θέλουν : να νιώσουν οι πολίτες ταπείνωση και μόνο ταπείνωση. Το λένε ήδη όλη την μέρα, ειρωνεύονται αυτό ακριβώς το σουρρεάλ δίλλημα με το οποίο είναι πλέον αντιμέτωποι οι βουλευτές της συγκυβέρνησης.

Ευπρόσδεκτη και καλοδεχούμενη λοιπόν κάθε κριτική και κάθε άποψη, αλλά αν θέλετε να μιλήσουμε για ξεφτίλα, το σημερινό ΚΚΕ, από εποχή Αλέκας Παπαρήγα και από το 1999 και μετά, δεν έχει δικαίωμα να μιλάει για ξεφτίλα, για υποταγή στις νεοφιλελεύθερες πολιτικές, για διγλωσσία του Σύριζα και της συγκυβέρνησης, για ψέματα που δήθεν έλεγαν προεκλογικά.
Γιατί τα κάνει όλα αυτά εδώ και 15 χρόνια στην πράξη.

Γιατί ενώ στη θεωρία τα λέει όλα ωραία και όμορφα και εύκολα (αφού δεν ήταν ποτέ αυτοδύναμη κυβέρνηση), στην πράξη έχει ήδη ξεφτιλιστεί εδώ και πολλά χρόνια, έχει ήδη διαβρωθεί εκ των έσω εδώ και πολλά χρόνια, έχει ήδη λαδωθεί από τους "κεφαλαιοκράτες" και την εγχώρια διαπλοκή εδώ και πολλά χρόνια, και άρα δεν δικαιούται να μιλάει για ξεφτίλα.

Τουλάχιστον αυτή η κυβέρνηση ποτέ δε πήρε μίζες ή και επίσημα τιμολόγια, ποτέ δε διαπλέχτηκε με τους νταβατζήδες ποτέ δεν έκανε συμφωνίες με την διαπλοκή, ποτέ δε χρηματοδοτούνταν από την διαπλοκή, αντίθετα με το ΚΚΕ, το ιστορικό ΚΚΕ, το ΚΚΕ που έφτιαξε το ΕΑΜ και μας απελευθέρωσε από τους Ναζί στον Β' ΠΠ.

Που ήταν αυτό το ΚΚΕ, επί 6 μήνες, ποια στάση έπαιρνε, στην μάχη που έδωσε εδώ και 6 μήνες η συγκυβέρνηση Σύριζα ΑΝΕΛ, έχοντας απέναντί του τον παγκόσμιο καπιταλισμό, τους κεφαλαιοκράτες και τους ιμπεριαλιστές?
Ποια πλευρά επέλεξε σε αυτήν την σύγκρουση?
Επέλεξε και την δικαιολογούσε με τόνους μπουρδολογίας για να μην το αντιληφθούν οι φίλοι και οι οπαδοί τους την στάση να είναι απέναντι
στην κυβέρνηση Σύριζα ΑΝΕΛ, απέναντι από το ένα μέτωπο.

Και όσο και αν ενοχλούν κάποιους αυτά που γράφω, δεν μπορείτε να αρνηθείτε οτι ουσιαστικά, το ιστορικό ΚΚΕ με την σημερινή ξεφτιλισμένη, λαδωμένη από τον Κόκκαλη, τον Μαρινάκη, τον Μελισσανίδη, τον κολλητό φίλο του Σαμαρά, "ηγεσία" του που είναι κατώτερη των περιστάσεων,  μέσω δήθεν της "συνεργασίας" τους για την εκτύπωση του κουπονιού του Πάμε Στοίχημα από την Τυποεκδοτική Α.Ε., για 150.000 € την εβδομάδα, εδώ και 6 μήνες επέλεξε να είναι απέναντι στην προσπάθεια της κυβέρνησης απέντι στο κεφάλαιο και τους δανειστές, και
άρα με την πλευρά τους. Ναι, με την πλευρά τους ήταν στην ουσία.
Ενοχλεί πολύ αυτό που λέω αλλά θα το ξαναπώ μέχρι να το σκεφτείτε :
Σε έναν πόλεμο ανάμεσα στον Α και στον Β (όπου Α η ελληνική κυβέρνηση και Β οι δανειστές - εκβιαστές μας) το ΚΚΕ με τη στάση του και στο δημοψήφισμα ήταν κατά του Α και άρα εκ του αποτελέσματος της επιλογής του υπερ του Β.
Το ΚΚΕ λοιπόν, σε αντίθεση με όσα λέει στις θρυλικές του ανακοινώσεις οτι είναι κατά του ιμπεριαλισμού και κατά των μονοπωλίων και κατά των κεφαλαιοκρατών, στην πράξη με τη στάση του είναι "κατά της Συγκυβέρνησης Σύριζα ΑΝΕΛ που μπλα μπλα μπλα και σκορπάνε ελπίδες και θα απογοητεύσουν τον λαό που τους εμπιστεύτηκε" κρύβοντας περίτεχνα οτι στην ουσία αυτό σημαίνει οτι είναι στην ίδια πλευρά με όσους κατηγορεί και δήθεν πολεμάει.


Τόσο άντεξε το ΚΚΕ στην "μάχη" του με το "κεφάλαιο". Προτίμησε να εισπράτρει 150.000€ την εβδομάδα, ενώ έχει το μεγαλύτερο τυπογραφείο της Ελλάδας, ενώ δεν τα είχε ανάγκη. Αναγκάστηκε τότε η Αλέκα Παπαρήγα να "μαζέψει" άρον άρον την κατά τα άλλα λαλίστατη Λιάνα Κανέλλη όταν έκανε επερώτηση στη Βουλή για το Πάμε Στοίχημα και την χαριστική σύμβαση στον Κόκκαλη από τον ΟΠΑΠ, αφού δεν ήξερε τις "λεπτομέρειες" της "συναλλαγής" του ΚΚΕ με τον Κόκκαλη και τον ΟΠΑΠ (προφανώς δεν τις ήξερε για να κάνει τέτοια επερώτηση γκάφα ή και αν τις είχε ακούσει θα τις θεωρούσε "προβοκατόρικες" και δεν θα τις πίστευε).

Φυσικά και ξέρω οτι θα πεταχτείτε πολλοί τώρα να λέτε οτι "πάλι βρίζω το ΚΚΕ", "πάλι φταίει το ΚΚΕ που υπέγραψε Μνημόνιο ο Σύριζα", δέχεται πάλι επίθεση το ΚΚΕ από "προβοκάτορες" και τα γνωστά, οτι τα λέει αυτά ένας συριζαίος, αλλά πάλι θα καταρρεύσουν οι αναμενόμενες απαντήσεις σας και τα επιχειρήματά σας, αφού ότι και να πείτε δεν μπορείτε να εξηγήσετε πως γίνεται και έχω ψηφίσει και το ΚΚΕ λίγο καιρό πριν, ενώ στη Λίστα του έκανα τόσο σκληρή κριτική από τότε.
Όπως μπορεί να θυμηθεί και η Αιμιλία η χνουδωτή τρανσέξουαλ Χελώνα, ήταν priceless η φάτσα απορίας του όταν με είδε κάποτε να ρίχνω στα γρήγορα ένα δεκάευρω στο κουτί που περιφερόταν για την οικονομική ενίσχυση του ΚΚΕ πριν από μια πορεία ΠΑΜΕ-ΚΝΕ-ΚΚΕ
Δεν μπορούσε να το εξηγήσει αφού ήξερε και είχε διαβάσει τις αρκετές φορές που κατηγορούσα το ΚΚΕ παλιότερα στη Λίστα του κυρ Δημάκη ή τώρα εδώ σε αυτό το φόρουμ. Δε μπορούσε να εξηγήσει πως δεχόμουν δήθεν να με "κατηχήσει" και να με "σύρει" σε μια πορεία μέσα στο μπλοκ του ΠΑΜΕ. Και κάνω πως δεν το έβλεπα οτι κάθε φορά που πηγαίναμε για καφέ μετά όλως τυχαίως υπήρχε τσουπ μπροστά μας ένα συλλαλητήριο του ΠΑΜΕ  ;D ;D ;D
Δε μπορούσε να καταλάβει οτι αυτά που έλεγα για το ιστορικό ΚΚΕ τα έλεγα επειδή απογοητεύομαι εδώ και δεκαετίες από τις ηγεσίες του και όχι για να απαξιώσω την θεωρία του ή την ιδεολογία του ή το ίδιο το ΚΚΕ. Το ιστορικό ΚΚΕ που δυστυχώς τα τελευταία 20 χρόνια δεν τιμά την ιστορία του ή την ιδεολογία του
Δε μπορείτε ίσως να καταλάβετε οτι αυτά που ακούτε ή διαβάσατε και σας ενθουσίασαν τα ακούω επί 25 χρόνια χωρίς όμως ποτέ να προχωρήσει το ΚΚΕ σε επεξήγηση της θεωρίας του για το πως θα επέλθει η "επανάσταση" που ευαγγελίζεται, το πως ακριβώς θα "πάρει ο λαός στα χέρια του τα μέσα παραγωγής", κάτι που μόνο αναρχικοί έχουν καταφέρει να κάνουν σε μικρή κλίμακα με αμέτρητα αυτοδιαχειριζόμενα εγχειρήματα.
Το ΚΚΕ ενώ κατάφερε και έφτιαξε και κατέχει το μεγαλύτερο τυπογραφείο της Ελλάδας, ένα τηλεοπτικό και ένα ραδιοφωνικό σταθμό δεν το κατάφερε, επειδή δεν το ήθελε. Δεν είναι στα χέρια των εργαζομένων η Τυποεκδοτική, ο 902.gr. Eίναι στα χέρια της ΚΕ της ΓΓ του ΚΚΕ. ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ θεωρίας και πράξης.
Αυτά που έγραψα και παραπάνω και τα εννοώ μέχρι τελευταίας λεπτομέρειας δεν τα λέω λοιπόν παίδες, φίλοι και οπαδοί του ΚΚΕ επειδή το μισώ ή θέλω το κακό του, αλλά απεναντίας επειδή θέλω το καλό του, επειδή θέλω να καταλάβετε εσείς οι φίλοι και οπαδοί του οτι είναι διαβρωμένο ήδη εδώ και δεκαετίες εκ των έσω, οτι το σύγχρονο ΚΚΕ έχει προδώσει εδώ και δεκαετίες τα ιδανικά του και τον λαό, τους οπαδούς και τους φίλους του, αφού ναι μεν στη θεωρία και στα εύκολα λόγια τα λέει όλα ωραία και ρόδινα και κομμουνιστικά επαναστατικά ενώ στην πράξη εισπράττει άγνωστο αριθμό τιμολογίων και ποσών από αυτούς που κατηγορεί στις ανακοινώσεις τους.

Άλλο λοιπόν η θεωρία του και άλλο οι πράξεις της ηγετικής του ομάδας, άλλο όλοι εσείς οι φίλοι και οπαδοί του, τους οποίους σέβομαι και εκτιμώ βαθύτατα, διότι και στην οικογένειά μου και στο σόϊ μας είχαμε υποστεί όλοι συνέπειες επειδή είχαμε έναν θείο που το φώναζε δυνατά επί χούντας και καλά έκανε, άλλο οι περίεργες και ανεξήγητες στάσεις και πράξεις του (πχ πρόσφατα στο δημοψήφισμα, έκανε ότι μπορούσε για να μη στηρίξει το αυτονόητο Όχι που λογικά βάσει της θεωρίας του έπρεπε να κρατήσει, άρχισε με το Όχι στην πρόταση των δανειστών και Όχι και στο Μνημόνιο που έβλεπε να έρχεται, μετά το γύρισε σε Άκυρο, μετά κατέβασε δικό του ψηφοδέλτιο, και άρα στην πράξη έκανε ότι μπορούσε για να δικαιολογήσει την αδικαιολόγητη και ανεξήγητη στάση του να μην στηρίξει χωρίς περιστολές το ΌΧΙ. Το 65% των ψηφοφόρων του όμως δεν ακολούθησε την ντιρεκτίβα του κόμματος και ψήφισε Όχι. Περίεργο, να μη πείθεις ούτε το 35% των οπαδών σου να ψηφίσουν άκυρο αντί για Όχι.
Και να μη κάνεις καμία αυτοκριτική για αυτό, να μην σε ανυσηχεί η έλλειψη κάθε επαφής με την βάση του κόμματος.

Το πόσο "επικίνδυνο" είναι το σημερινό ΚΚΕ για το σύστημα το βλέπει κανείς πεντακάθαρα στις πορείες που γίνονταν τα τελευταία 5 χρόνια, όταν τα μπλοκ του ΚΚΕ τα συνόδευε ένας πουκαμισάτος αξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ από αντισυνταγματάρχη και πάνω συνήθως, και το ξύλο της αρκούδας μαζί με αμέτρητα δακρυγόνα το έτρωγαν τα μπλοκ της Ανταρσύα , πρώτα και με διαφορά, και μετά τα αναρχικά μπλοκ, και μετά του Σύριζα. Το βλέπεις και στις δηλώσεις Μπογδάνου οτι το ΚΚΕ το σέβεται επειδή έχει "καθαρή θέση" ενώ ξεχειλίζει από ειρωνεία για κάθε μέλος του Σύριζα που είναι στο ίδιο πάνελ. Και περιέργως δεν άκουσα από κανέναν του ΚΚΕ να γυρνάει και να του λέει ένα : "Σάλτα και γαμήσου ρε φασιστάκι που μας σέβεσαι κιόλας, γελοίε γκεμπελίσκε".

Όποιος αμφιβάλλει λοιπόν για την ύπαρξη αυτής της συναλλαγής του ΚΚΕ μέσω Τυποεκδοτικής Α.Ε. με την Εταιρία Στοιχημάτων του Κόκκαλη και μετά το 2009 απευθείας με τον ΟΠΑΠ του Μελισσανίδη, Μαρινάκη και λοιπών μετόχων του και κεφαλαιοκρατών, μπορώ να του δείξω την ίδια την βάση δεδομένων με τα αμέτρητα και διαφόρων ανεξήγητων ποσών τιμολόγια για να δει και μόνος του αφού κάνει restore σε SQL Server 2000 την βάση δεδομένων. Για την οποία έχω απειληθεί οτι αν διαρρεύσει οπουδήποτε θα με βρουν οι δικοί μου σε κανένα χαντάκι πετσοκομμένο.
Όσοι δεν το ζητήσουν δεν έχουν δικαίωμα να κατηγορούν την σημερινή κυβέρνηση οτι έλεγε ψέματα, οτι έκλεψε την ψήφο του λαού, και άλλες τέτοιες απίστευτες παπαριές που διαβάζω.
Και επειδή έχω δεχτεί την απειλή αυτή από αυτόν τον Όμιλο, και ξέρω πόσο και για πόσο καιρό φοβήθηκα, μπορώ μόνο να φανταστώ τι είδους απειλές δέχτηκε ο Αλέξης Τσίπρας, εκεί στο Συμβούλιο της λυκοσυμμαχίας, όταν παιζόταν και η διάλυση της Ευρωζώνης ολόκληρης εκτός από την πιθανή διάλυση της οικονομίας - της κοινωνίας στην Ελλάδα. Εδώ για να μη κινδυνέψουν να πληρώσουν φόρους ή να μη κινδυνέψουν να μαθευτούν τα άπλυτά τους μια εταιρία που έβγαζε 1 Δις το χρόνο καθαρά κέρδη φυσικά και δε δίστασαν να απειλήσουν και εμένα και τον πατέρα μου οτι αν κάνω "καμιά βλακεία" θα με σκοτώσουν. Λέτε να μην απείλησαν τον Τσίπρα, τον Βαρουφάκη και τον Τσακαλώτο όταν παίζονταν Τρισεκατομμύρια σε πιθανές ζημιές τους και η ίδια η ύπαρξη της Ευρωζώνης και του λατρεμένου τους Ευρώ?

Ξέρω όμως οτι μετά από λίγο καιρό, ο Τσίπρας, όπως και εγώ μετά την απειλή, θα την ξεπεράσει και πλέον δε θα φοβάται τίποτα.

Ελπίζω λοιπόν μετά από λίγο καιρό να ολοκληρωθεί επιτέλους ένα σχέδιο εξόδου από το Ευρώ και της απάντησής μας στην Ευρωζώνη τους.
Ένα είναι σίγουρο, είτε εμείς είτε η Ιταλία, είτε η Πορτογαλία, είτε η Ισπανία, μια μέρα θα τους ανατινάξει και τότε θα πανηγυρίσουμε όλοι μαζί την κατάρρευση του οικονομικού 4ου Ράϊχ της Μέρκελ, των τραπεζιτών και των δανειστών.


Γιατί ήδη ο δεξιός Ιταλός Πρωθυπουργός συνειδητοποίησε οτι ο αριστερός πρώην αντίπαλός του Τσίπρας δεν ήταν ο εχθρός του, αλλά κατάλαβε οτι κάποτε θα έρθει και η σειρά της Ιταλίας και φάνηκε ξεκάθαρα από την στάση του Σόϊμπλε, οτι ο στόχος του δεν ήταν να βρεθεί λύση στο χρόνιο πρόβλημα του ελληνικού χρέους αλλά η αιώνια υποδούλωση της Ελλάδας στις πιο ακραίες νεοφιλελεύθερες επιταγές τους. Με τις οποίες όσο δεξιός και να είναι δεν μπορεί να συμφωνήσει ούτε ο ίδιος, γιατί βλέπει τι συνέπειες έχει στον δικό του λαό, και άρα και στο δικό του πολιτικό μέλλον, και η Ιταλία ή η Ισπανία είναι πολύ μεγάλες για να τις απειλήσουν οτι θα βγουν από την Ευρωζώνη εάν δεν υπογράψουν οτι τους ζητήσουν, θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι αν το κάνουν.

Το ΚΚΕ που ακούτε και αναπαράγετε εδώ τα επιχειρήματά του που ήταν? Στο αντίπαλο στρατόπεδο. Ούτε μια προφορική δήλωση συμπαράστασης στην προσπάθεια δεν έδωσε στην κυβέρνηση αυτή. Ούτε ένα καλή τύχη δεν είπε ο Κουτσούμπας στον Τσίπρα. Τόσο φανερά ήλπιζε να αποτύχει λοιπόν η προσπάθεια.
Μάταια περίμενε ο λαός να "ωριμάσουν οι συνθήκες" και άλλες τέτοιες μεγαλόσχημες παπαριές.


Και σε αυτήν την κατάρρευση θα έχει παίξει πρωταρχικό ρόλο και η Ελλάδα αλλά και αυτή η κυβέρνηση των Σύριζα και ΑΝΕΛ.
 


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 17, 2015, 11:15:04 am
Η λύση είναι μία πλέον! Να γίνει νέο κόμμα απο κωσταντοπούλου, βαρουφάκη, λαφαζάνη που να έχουν ως πρόταση την ρήξη και όχι τη διαπραγμάτευση και με το που βγουν να παρουν απόφαση για ρήξη επιτόπου!




αυτός ειναι ο ΣΥΡΙΖΑ v. 2.0 που λεω ρε Καταραμένε και μην εξαγριώνεσαι μαζι μου. Πολυ πιθανό ενδεχόμενο τον βλέπω.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 17, 2015, 11:54:38 am
Και αυτός ο σύριζα για μένα τώρα χρειάζεται. Το ΚΚΕ δεν πρόκειτε ποτέ να μαζέψει τον κόσμο για ρήξη και ο σύριζα αφού ξεμπρόστιασε ουσιαστικά την ΕΕ μπορεί να κοπεί στα δύο και το δεύτερο κομμάτι να κινηθεί για ρήξη, αφού το πρώτο υπέκυψε!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 17, 2015, 13:13:17 pm
Την εννοια "ρήξη" πως την προσδιορίζεις Silvo? Τί εχεις στο μυαλό σου και το ζητάς απο τον Syriza v. 2.0?


Να σημειώσω πάντως πως ο Συριζα δεν ειχε πρόθεση να "ξεμπροστιάσει" την ΕΕ. Αυταπάτες είχε στην καλύτερη των περιπτώσεων.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 17, 2015, 13:19:32 pm
ρήξη! Πλήρη ρήξη με την ΕΚΤ την ΕΕ και τον μηχανισμό! Δικό μας νόμισμα, δικό μας δίκαιο, δική μας ρύθμιση της οικονομίας και της πολιτικής


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 17, 2015, 13:28:10 pm
Που θελω να το παω... αν εχεις στο μυαλό σου κατι σαν την Νορβηγία ή τη Σερβία, μπορείς πιστεύω να καταλάβεις γιατι το ΚΚΕ δεν μπορει να συμφωνήσει με αυτό...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 17, 2015, 13:32:28 pm
Δεν ξέρω τι κάναν αυτές οι χώρες. Πάντως τώρα είναι το τέλειο πάτημα ο μισός σύριζα να υποστηρίξει ρήξη σε νέες εκλογές, μετά από αυτο το ξεμπρόστιασμα της ΕΕ και του γεγονότος ότι δεν πρόκειτε ποτέ να περάσουν καλά μέτρα. Άρα ουσιαστικά το χαρτί της επαναδιαπραγμάτευσεις κάηκε ολοκληρωτικά στα μάτια του κόσμου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 17, 2015, 13:37:05 pm
Ελα ρε Σιλβε μην αλλαζεις θεμα, αυτα με την επαναδιαπραγματευση τα εχουμε πει.
Το ερωτημα, τωρα, ειναι πού συμβουλεύεις τον ελληνικο λαο οτι πρεπει να πάει... πως να οργανώσει την ελληνική κοινωνία.

Υποψιάζομαι πως ουτε στην Αριστερη Πτερυγα εχουν ολοι την ιδια αντιληψη για το πως βλεπουν την Ελλαδα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 17, 2015, 14:31:45 pm
Απλά πιστεύω ότι χάρη στο χαρτί επαναδιαπραγμάτευσης ο κόσμος κατάλαβε τι εστί ΕΕ. Ο Σύριζα είτε το έκανε ηθελημένα, είτε άθελα κατάφερε να στρέψει νομίζω τον περισσότερο κόσμο προς τι σωστή κατεύθυνση.

Τώρα μένει να βγουν κάποιοι αξιόλογοι άνθρωποι να πάνε για ρήξη απευθείας με ένα όσο το δυνατόν καλύτερο σχέδιο το οποίο όμως θα πρέπει να το ξέρει ο λαός


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 17, 2015, 15:12:24 pm
Ρε Σάββα τώρα σοβαρά κάθεστε και βρίζετε χωρίς λόγο όποιον ασκεί μια κριτική. Περιμένετε με τέτοιες νοοτροπίες ποτέ ο κόσμος να καταλάβει το ΚΚΕ. Έχετε αναπαυθεί πλήρως στο κράξιμο και στο βρίσιμο και στο σας τα λέγαμε!

Ο σύριζα εξαιτίας του κόσμου του αναγκάστηκε και χώθηκε μέσα στα σκατά μπας και ξεσκατώσει τίποτα. Λέτε να είχε καμία καύλα και κανένα κέρδος ο σύριζα με όλα αυτά; Για διάλυση πάνε! Προσπάθησαν με κάθε τρόπο να ενώσουν τον κόσμο και να παλέψουν για κάτι καλύτερο. ΦΑΝΗΚΕ!

Το ΚΚΕ όμως τι έκανε; Την άραξε πάλι για άλλη μια φορά και έμεινε θεατής. Το ΚΚΕ μόνο θεατής είναι πλέον. Δεν μπορεί να αναλάβει γιατί έτσι το βλέπει ο κόσμος. Βλέπει θεατές στο ξεφτιλίκι που γίνεται στις ζωές τους! Πάω στοίχημα η ανταρσύα θα μπει βουλή αν δεν έχουμε άλλο σχηματισμό απο σύριζα με τους διαφωνούντες!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Niels on July 17, 2015, 15:46:16 pm
Γενικά αυτά δεν μπορώ να στα απαντήσω από εδώ. Αλλά η δική σου στάση, που δεν είναι σωστή, είναι να παίρνεις απαντήσεις για ότι λέει και κάνει το ΚΚΕ από ανθρώπους που καμιά σχέση δεν έχουν με αυτό, τη στιγμή που μπορείς να μιλήσεις με τα μέλη της ΚΝΕ στη σχολή σου ότι ώρα θες. Κάντο και μετά κάνεις και κριτική. Αλλά κάντο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 17, 2015, 16:06:42 pm
πέρα ότι πλέον δεν είμαι σχολή γενικά, αλλά σε συγκεκριμένο χώρο εδώ ας πούμε τι κάνουμε δνε κάνουμε συζήτηση; Δεν μπορείτε να απαντήσετε;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 17, 2015, 17:19:13 pm
https://www.youtube.com/watch?v=iLrcrO-6zKI


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 17, 2015, 17:49:24 pm
Πέντε χρόνια η ίδια ιστορία: Ένα χρήσιμο κουίζ

Πέντε χρόνια μας πυρπολούν με τα ίδια εκβιαστικά διλήμματα …«μνημόνιο ή κρατική χρεοκοπία»…

Πέντε χρόνια βαφτίζουν τη χρεοκοπία του λαού «εθνική ευθύνη»…

Πέντε χρόνια η ίδια ιστορία…

Φτιάξαμε ένα κουίζ για να αναδείξουμε του λόγου το αληθές. Παραθέτουμε τρία αποσπάσματα από ομιλίες στη Βουλή και σας καλούμε να βρείτε ποιος είπε τι:

1) …Και σήμερα είναι πια απλά τα πράγματα: Ή ψηφίζουμε και εφαρμόζουμε τη Συμφωνία ή καταδικάζουμε την Ελλάδα στη χρεοκοπία. Πέστε, εξηγήστε τι θα συμβεί αν χρεοκοπήσει η χώρα. Ένα πράγμα θέλω να πω: Πραγματικός πατριωτισμός σήμερα είναι να κάνουμε το παν για να μη χρεοκοπήσει η Ελλάδα.

Αν το δίλημμα ήταν η πολιτική μου καριέρα ή η σωτηρία της χώρας, δεν θα είχα ποτέ μου αυτό το δίλημμα. Γιατί για εμένα η πολιτική δεν είναι καριέρα. Το μείζον θέμα, κυρίες και κύριοι, είναι το ζήτημα της δημοκρατικής και εθνικής ευθύνης. Το εθνικό συμφέρον επιτάσσει την ευρεία συναίνεση στο ελληνικό Κοινοβούλιο…

2) …Οι επιλογές που είχα μπροστά μου ήταν συγκεκριμένες. Η μία επιλογή ήταν να αποδεχθώ μία συμφωνία σε πολλά σημεία της οποίας έχω ριζικές διαφωνίες. Η δεύτερη επιλογή ήταν η άτακτη χρεοκοπία. Δεν θέλω να αναφερθώ στις συνέπειές της. Όλοι τις γνωρίζουμε… Με βάση αυτό το εθνικό χρέος καλούμαστε να πάρουμε δύσκολες αποφάσεις. Είμαι βέβαιος ότι θα σταθούμε στο ύψος της ευθύνης και θα τα καταφέρουμε. Προφανώς είναι μια επιλογή συνείδησης, αλλά και υψηλής εθνικής ευθύνης. Είναι προφανές ότι σε αυτές τις κρίσιμες στιγμές η συνείδηση του καθενός και της καθεμιάς βαραίνει. Αναμετριόμαστε με το μπόι μας και με το μπόι της ιστορίας…

3) …Η σημερινή ψηφοφορία είναι από τις πιο κρίσιμες στην ιστορία αυτού του Κοινοβουλίου κι από τις πιο δύσκολες, πολιτικά και συνειδησιακά, για όλους μας. Η χώρα βρέθηκε δεμένη χειροπόδαρα… Αυτό που ψηφίζουμε σήμερα, περιέχει ασφαλώς και τη λάθος συνταγή. Δεν είμαι μύωψ... Πρέπει να σας πω, όμως, ότι, αν κάνουμε το άλμα στον γκρεμό, τότε πάμε άμεσα σε μια ανεξέλεγκτη χρεοκοπία και η ανεξέλεγκτη χρεοκοπία θα οδηγήσει στη λεηλασία της χώρας, του λαού και του τόπου… Δεν σας ζητώ να υπερψηφίσετε τη λάθος συνταγή. Πρώτος εγώ την αποδοκίμασα κι επιμένω. Σας ζητώ όμως να απομακρυνθούμε από το χείλος του γκρεμού και να παλέψουμε μαζί στη συνέχεια για να απομακρυνθούμε τελείως από το γκρεμό και να βρούμε το δρόμο της ομαλότητας και της ανάπτυξης…

Αντιστοιχίστε καθένα από τα αποσπάσματα με μια από τις παρακάτω επιλογές:

α) Γ. Παπανδρέου στην ψήφιση του πρώτου μνημονίου (06.05.2010)

β) Αντ. Σαμαράς στην ψήφιση δεύτερου μνημονίου (12.02.2012)

γ) Α. Τσίπρας στην ψήφιση του τρίτου μνημονίου (10.07.2015)

(Λύση: 1 - α, 2 - γ, 3 - β)

***

Ήρθε η ώρα να κλείσουμε τα αυτιά μας σε όλα αυτά. Όπως λέει και ο ποιητής:

«Τι να τα κάνω τα τραγούδια σας

Ποτέ δεν λένε την αλήθεια

Ο κόσμος υποφέρει και πονά

Κι εσείς τα ίδια παραμύθια».

Γιατί όποιος και να κυβερνά στον καπιταλισμό είναι υποχρεωμένος να φλομώνει το λαό στο ψέμα και στον εκβιασμό για να τη βγάζουν καθαρή οι εκμεταλλευτές.

Ήρθε η ώρα να κάνουμε τα ψέματά τους σκόνη και τους εφιάλτες τους πραγματικότητα, να απαντήσουμε στους εκβιασμούς με μια επιλογή που τους συνθλίβει, με την επιλογή της πραγματικής ρήξης, της συμπόρευσης με το ΚΚΕ για την ανασύνταξη του εργατικού κινήματος και τη συγκρότηση μιας ισχυρής λαϊκής συμμαχίας, που θα αγωνίζεται για κάθε λαϊκό πρόβλημα, θα διεκδικεί άμεσα μέτρα ανακούφισης, ανάκτηση απωλειών, με σταθερή «πυξίδα» την πάλη ενάντια στα μονοπώλια και τον καπιταλισμό.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 17, 2015, 18:09:24 pm
 Καταραμενο στα ειπα και πριβε. Σταματα να πυροβολας την λογικη με τις μαλακιες των συριζαιων που προσπαθουν να βαφτισουν τα σκατα λουλουδια.  Αν ο τσιπρας δεχτηκε απειλες να βγει να τις ανακοινωσει και να παραιτηθει ή να προχωρησει σε 2ο δημοψηφισμα με ξεκαθαρο πλεον ερωτημα περι ΕΕ και ευρω. Το να υπογραφει 3ο μνημονιο και μαλιστα χειροτερο απο αυτο που ο λαος σε ποσοστο 62% απερριψε ειναι για φτυσιμο. Δηλαδη ο Τσιπρας δεν ειχε νομιμοποιηση να φερει το μνημονιο πριν το δημοψηφισμα και τωρα μετα το ΟΧΙ εχει νομιμοποιηση να φερει τα χειροτερα? Εναλλακτικη υπαρχει απλα χωρις αυτους που εχουν κατσικωθει στο σβερκο μας τοσα χρονια.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on July 18, 2015, 10:40:30 am
Δεν ξέρω τι κάναν αυτές οι χώρες. Πάντως τώρα είναι το τέλειο πάτημα ο μισός σύριζα να υποστηρίξει ρήξη σε νέες εκλογές, μετά από αυτο το ξεμπρόστιασμα της ΕΕ και του γεγονότος ότι δεν πρόκειτε ποτέ να περάσουν καλά μέτρα. Άρα ουσιαστικά το χαρτί της επαναδιαπραγμάτευσεις κάηκε ολοκληρωτικά στα μάτια του κόσμου.

Θα το αφησω εδω αυτο

Με σχεδόν διπλάσιο ποσοστό, 42,5%, έναντι 21,5% της Ν.Δ., προηγείται ο ΣΥΡΙΖΑ στην πρόθεση ψήφου δημοσκόπησης της εταιρείας PALMOS ANALYSIS, που δημοσιεύει σήμερα η «Εφημερίδα των Συντακτών».

Τρίτο κόμμα είναι το Ποτάμι με 8%. Η Χρυσή Αυγή ακολουθεί με 6,5%, το ΠΑΣΟΚ με 6,0%, το ΚΚΕ με 5,5%, ενώ ο κυβερνητικός εταίρος, οι ΑΝ.ΕΛΛ. βρίσκονται ακριβώς στο όριο εισόδου 3%.

Επίσης το 70% των ερωτηθέντων δηλώνει πως τάσσεται υπέρ της συμφωνίας - 63% όσων ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ και το 89% όσων ψηφίζουν ΝΔ - . Υπέρ της εξόδου από το ευρώ και της χρεοκοπίας τάσσεται το 24%, ενώ αντίθετα το 73% τάσσεται υπέρ της παραμονής στο ευρώ (το 66% όσων ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ και το 92% όσων ψηφίζουν Ν.Δ.).


http://tvxs.gr/news/ellada/dimoskopisi-palmos-analysis-nai-se-syriza-kai-sti-symfonia


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 18, 2015, 12:14:26 pm
πλέον δεν νομίζω ότι κάποιος πρέπει να πιστεύει δημοσκοπήσεις μετά από τόσα εσκεμένα λάθη!


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Groucho on July 18, 2015, 15:31:19 pm
πλέον δεν νομίζω ότι κάποιος πρέπει να πιστεύει δημοσκοπήσεις μετά από τόσα εσκεμένα λάθη!

Ισχύει αλλά εξαρτάται γενικά και από την εταιρεία και από το ποιος την παράγγειλε


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 19, 2015, 03:20:34 am
Η λύση είναι μία πλέον! Να γίνει νέο κόμμα απο κωσταντοπούλου, βαρουφάκη, λαφαζάνη που να έχουν ως πρόταση την ρήξη και όχι τη διαπραγμάτευση και με το που βγουν να παρουν απόφαση για ρήξη επιτόπου!


αυτός ειναι ο ΣΥΡΙΖΑ v. 2.0 που λεω ρε Καταραμένε και μην εξαγριώνεσαι μαζι μου. Πολυ πιθανό ενδεχόμενο τον βλέπω.

Δεν εξαγριώθηκα καθόλου μαζί σου Karaμazoβ. Δεν θα κάτσω να συζητάω για ενδεχόμενα ή σενάρια διάσπασης του Σύριζα και άλλα εσωκομματικά τα οποία καμία σημασία δεν έχουν για τον κοσμάκη που έχει υποφέρει τα πάνδεινα. Καθόλου δεν ενδιαφέρει κάποιον που παίρνει 300 Ευρώ σύνταξη το αν θα διαλυθεί ο Σύριζα. Ή αν θα κάνει κόμμα ο Βαρουφάκης.
Ξέρεις οτι σε εκτιμώ και μόνο για τα άρθρα που έχεις ποστάρει, αλλά όταν πέφτεις από το επίπεδο που μας έχει συνηθίσει στο να κάνεις κριτική στον Βαρουφάκη με ατάκες επιπέδου Μπογδάνου σου απαντάω παρακαλώντας σε να δεις μία έστω από τις διαλέξεις του, για να ακούσεις από τον ίδιο το τι ακριβώς προτείνει, και να μη χαλάσω εγώ την πρότασή του προσπαθώντας να την πω μέσα σε μια παράγραφο, που μπορώ, αλλά δε θα καταλάβετε τι λέει αν το κάνω. Τουλάχιστον από σένα περίμενα να δείτε το γαμωβίντεο πρώτα και μετά θάψτε όσο θέλετε, πείτε ότι θέλετε αλλά τουλάχιστον να απαντάτε σε αυτά που λέει ο ίδιος. Μια ώρα είναι, πολύ λιγότερο από το να κάθεστε να διαβάστε 2 ποστ μου  :D  ;D η και να μου απαντάτε και από πάνω  :P
Και κάνε μου μια χάρη : Πες στον άλλον τον μουτζαχεντίν οτι αν ξανααπειλήσει εκ μέρους του ΚΚΕ και των "πρακτικών εργατών" θα τον διαγράψω εγώ από το ΚΚΕ την ΚΝΕ. Πολύ χαλαρά. Απλά στέλνοντας το εμετικό του ποστ στο mailbox@kke.gr


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 19, 2015, 12:08:03 pm
Θα συμφωνήσω απόλυτα σε αυτά καταραμένο:

Από την στιγμή όμως που : Δεν έχεις ήδη έτοιμη τυπωμένη Δραχμή (κακώς) και (το κυριώτερο) ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙ και πείσει τον λαό οτι θα είναι καλύτερα μακροπρόθεσμα (εκτός από το πρώτο ψιλοχαοτικό εξάμηνο) να φύγουμε από κάθε δέσμευση που μας προκαλεί αυτή η αδικαιολόγητη και ανεξήγητη λατρεία του Ευρώ, και δεν είσαι μάστορας στο ψάρωμα, δεν έχεις σοβαρές πιθανότητες να βγεις νικητής σε μια κόντρα όπου παιζόταν όλα για όλα. Και η ύπαρξη η ίδια της Ευρωζώνης (το παραδέχτηκε σε συνέντευξη ο Μάρτιν Σουλτς οτι θα διαλυόταν η Ευρωζώνη αν δεν υπήρχε συμφωνία) και αυτό ήταν το μοναδικό μας "όπλο" (χειροβομβίδα κάποιοι το έλεγαν, που θα πετύχει και εσένα αν την πετάξεις) στο οποίο έπρεπε να τους είχε πατήσει κάτω ο Τσίπρας. Και όταν έχεις το μεγαλύτερο κομμάτι της νεολαίας σου να την έχουν δει νεόπλουτοι ενώ έχουν 2 ευρώ στην τσέπη τους, και δεν είναι διατεθιμένο ούτε για δυό βδομάδες να πιάσει τσάπα και να οργώσει χωρίς καν πετρέλαιο για τα τρακτέρ, με τα χέρια δηλαδή ή να μαζέψει βαμβάκι με τα χέρια. Αλλά θέλει Ευρώ, μπλουζάκια Burberries ή έστω Pull & Bear, που φτιάχνονται από βαμβάκι. Το οποίο δε θέλει όμως να πάει να μαζέψει.
Ε εντάξει, όταν το κατάλαβαν οι δανειστές πήραν αέρα, ξεσάλωσαν, κατάφεραν και φόβισαν τον Τσίπρα με τις συνέπειες που θα είχε η χώρα κάνοντάς τον να ξεχάσει τις συνέπειες που θα είχε η Ευρωζώνη τους, και πάνω... στην αναμπουμπούλα, ο κακός ο λύκος χαίρεται.
Αν έχετε κάποια άλλη ιδέα για το πως θα μπορούσαμε να βγούμε κερδισμένοι από το όλο σκηνικό, εκτός από αυτό που σκέφτηκα : το να βγούμε δηλ από την Ευρωζώνη, αλλά λόγω του οτι δεν είχαμε χρόνο να τυπώσουμε δραχμές, να συνεχίζουμε να χρησιμοποιούμε το Ευρώ ως Δραχμή  Cheesy Cheesy Grin  και να κάνουμε πουτάνα όλα τα χρηματιστήριά τους, αφού πλέον όλοι οι ευρωπαίοι θα κοίταζαν τα 200ευρά τους και θα αναρωτιόνταν με φρίκη : Ρε λες να είναι δραχμές? , θα την ακούσω με περισσή προσοχή.

Όμως Η απορία μου έρχετε στο εξής. Γιατί ο Σύριζα δεν προετοίμαζε τον κόσμο μέσα σε αυτούς τους μήνες και δεν τους εκπαίδευε για ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Παρόλο που έδειξαν πολύ γρήγορα αντανακλαστικά στην αρχή, γρήγορα αναπαυθηκαν δίνοντας όλο το βάρος στα εξωτερικά, ενώ στα εσωτερικά δεν κάναν σχεδόν τίποτα.
Π.χ. ξέρω ότι οι υπουργοί παιδείας την παίξαν σε μερικά κρίσημα ζητήματα για την ακαδημαική κοινότητα. Μείναν πληρωμές απο προγραμμάτα πίσω.
Γενικά ο Σύριζα θεώρησα ότι έπαιξε το καλύτερο δυνατόν παιχνίδι εξωτερικά για τη στήριξη που είχε απο το συγκεκριμένο λαό, αλλά εσωτερικά φάνηκε λίγος, γιατί από ότι φαίνεται κάποιοι υπουργοί και υφυπουργοί φάνηκαν λίγοι. Μόνο στο υπουργείο οικονομικών προχώρησε κάτι. Άντε και ότι κατάφερε η Ζωή με τις επιτροπές και τους ελέγχους που ασκούσε.



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: LaBomba8 on July 19, 2015, 14:29:58 pm
Το μεγαλύτερο ψέμα που λέγεται είναι ότι με δραχμή σε 2 χρόνια όλα θα ναι ρόδινα. Αυτό θα ίσχυε αν η οικονομία ήταν αυτάρκης σε ικανοποιητικό βαθμό, γεγονός που δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα. Τρόπος λειτουργίας της Ε.Ε είναι ότι κάθε χώρα παράγει συγκεκριμένα προιόντα. Οπότε το συντριπτικό ποσοστό των αγαθών που χρησιμοποιούμε, ακόμα και τελείως πρακτικά πραγματα είναι εισαγόμενα. Τα οποία λόγω υποτίμησης θα γίνουν πανάκριβα ( για αυτούς που δεν βγάλαν τα λεφτά τους έξω). Οπότε τίποτα δε θα ναι πιο φθηνό, το αντίθετο. Και για να γίνεις αυτάρκης είσαι υποχρεωμένος να αναπτύξεις τον πρωτογενή τομέα το οποίο είναι λίγο δύσκολο από τη στιγμή που εισάγεις ενέργεια. Με τέτοια ανετοιμότητα, επιστροφή σε εθνικό νόμισμα θα ήταν εγκληματική. Το χάσμα μεταξύ φτωχών και πλουσίων θα 10πλασιαζόταν. Σκεφτείτε λίγο πριν πείτε κάποια πράγματα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: paul on July 19, 2015, 14:43:40 pm
Το μεγαλύτερο ψέμα που λέγεται είναι ότι με δραχμή σε 2 χρόνια όλα θα ναι ρόδινα. Αυτό θα ίσχυε αν η οικονομία ήταν αυτάρκης σε ικανοποιητικό βαθμό, γεγονός που δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα. Τρόπος λειτουργίας της Ε.Ε είναι ότι κάθε χώρα παράγει συγκεκριμένα προιόντα. Οπότε το συντριπτικό ποσοστό των αγαθών που χρησιμοποιούμε, ακόμα και τελείως πρακτικά πραγματα είναι εισαγόμενα. Τα οποία λόγω υποτίμησης θα γίνουν πανάκριβα ( για αυτούς που δεν βγάλαν τα λεφτά τους έξω). Οπότε τίποτα δε θα ναι πιο φθηνό, το αντίθετο. Και για να γίνεις αυτάρκης είσαι υποχρεωμένος να αναπτύξεις τον πρωτογενή τομέα το οποίο είναι λίγο δύσκολο από τη στιγμή που εισάγεις ενέργεια. Με τέτοια ανετοιμότητα, επιστροφή σε εθνικό νόμισμα θα ήταν εγκληματική. Το χάσμα μεταξύ φτωχών και πλουσίων θα 10πλασιαζόταν. Σκεφτείτε λίγο πριν πείτε κάποια πράγματα.

Ο λογος που εισαγεις ενεργεια  ειναι ο θεσμος της ποσοστωσης(συν την συνθηκη του Κιοτο).Η αναγκες της χωρας σε ενεργεια μπορουν να καλυφθουν απο τις υπαρχουσες υποδομες και αυτο φανηκε απο τις 29 Ιουνιου και μετα οπου η Ελλαδα δεν μπορουσε να εισαγει ενεργεια.

Καταγομαι απο βιομηχανικη και γεωργικη περιοχη οποτε μπορω να πω οτι δεν ειναι ιδιαιτερα δυσκολο να αναδιαρθρωσεις τον πρωτογενη τομεα τουλαχιστον σε βαθμο ωστε να εξυπηρετεις τις αναγκες σου σαν χωρα. Π.χ. αντι να βαλεις σε ενα χωραφι καλαμποκι για ζωοτροφες θα βαλεις πατατες,χωρις περιορισμους στην παραγωγη απο την ΕΕ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 19, 2015, 16:02:13 pm
Το μεγαλύτερο ψέμα που λέγεται είναι ότι με δραχμή σε 2 χρόνια όλα θα ναι ρόδινα. Αυτό θα ίσχυε αν η οικονομία ήταν αυτάρκης σε ικανοποιητικό βαθμό, γεγονός που δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα. Τρόπος λειτουργίας της Ε.Ε είναι ότι κάθε χώρα παράγει συγκεκριμένα προιόντα. Οπότε το συντριπτικό ποσοστό των αγαθών που χρησιμοποιούμε, ακόμα και τελείως πρακτικά πραγματα είναι εισαγόμενα. Τα οποία λόγω υποτίμησης θα γίνουν πανάκριβα ( για αυτούς που δεν βγάλαν τα λεφτά τους έξω). Οπότε τίποτα δε θα ναι πιο φθηνό, το αντίθετο.
ΠΑΣΕΓΕΣ: ΣΤΟ 94% Η ΑΥΤΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΣΕ ΒΑΣΙΚΑ ΑΓΡΟΤΙΚΑ ΔΙΑΤΡΟΦΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ!
http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6442%3Apaseges-94-autarkeia-vasika-agrotika-proionta&catid=103%3Aagrotikioikonomia&Itemid=299

αξιζει και ενα σχολιο, κατω απο το αρθρο:
Η Δραχμη απο μονη της δεν λεει τιποτα παιδια .Δραχμη ειχαμε και πριν το 2002 ,αλλα ειχαμε και ΚΑΠ και ποσοστωσεις και χωματερες κατ εντολη της ΕΕ .....



και γενικα τα στοιχεια μιλανε απο μονα τους για τις επιπτωσεις της πολιτικης της ΕΕ στον πρωτογενη τομεα της Ελλαδας

Οι συνέπειες στην αγροτική πολιτική από την ένταξη της Ελλάδας στην ΕΕ
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=6284273

Η ΝΕΑ ΚΑΠ 2014-2020
http://www.komep.gr/2014-teyxos-2/h-nea-kap-2014-2020


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: LaBomba8 on July 19, 2015, 17:05:58 pm
Το μεγαλύτερο ψέμα που λέγεται είναι ότι με δραχμή σε 2 χρόνια όλα θα ναι ρόδινα. Αυτό θα ίσχυε αν η οικονομία ήταν αυτάρκης σε ικανοποιητικό βαθμό, γεγονός που δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα. Τρόπος λειτουργίας της Ε.Ε είναι ότι κάθε χώρα παράγει συγκεκριμένα προιόντα. Οπότε το συντριπτικό ποσοστό των αγαθών που χρησιμοποιούμε, ακόμα και τελείως πρακτικά πραγματα είναι εισαγόμενα. Τα οποία λόγω υποτίμησης θα γίνουν πανάκριβα ( για αυτούς που δεν βγάλαν τα λεφτά τους έξω). Οπότε τίποτα δε θα ναι πιο φθηνό, το αντίθετο. Και για να γίνεις αυτάρκης είσαι υποχρεωμένος να αναπτύξεις τον πρωτογενή τομέα το οποίο είναι λίγο δύσκολο από τη στιγμή που εισάγεις ενέργεια. Με τέτοια ανετοιμότητα, επιστροφή σε εθνικό νόμισμα θα ήταν εγκληματική. Το χάσμα μεταξύ φτωχών και πλουσίων θα 10πλασιαζόταν. Σκεφτείτε λίγο πριν πείτε κάποια πράγματα.

Ο λογος που εισαγεις ενεργεια  ειναι ο θεσμος της ποσοστωσης(συν την συνθηκη του Κιοτο).Η αναγκες της χωρας σε ενεργεια μπορουν να καλυφθουν απο τις υπαρχουσες υποδομες και αυτο φανηκε απο τις 29 Ιουνιου και μετα οπου η Ελλαδα δεν μπορουσε να εισαγει ενεργεια.

Καταγομαι απο βιομηχανικη και γεωργικη περιοχη οποτε μπορω να πω οτι δεν ειναι ιδιαιτερα δυσκολο να αναδιαρθρωσεις τον πρωτογενη τομεα τουλαχιστον σε βαθμο ωστε να εξυπηρετεις τις αναγκες σου σαν χωρα. Π.χ. αντι να βαλεις σε ενα χωραφι καλαμποκι για ζωοτροφες θα βαλεις πατατες,χωρις περιορισμους στην παραγωγη απο την ΕΕ.

Ενέργεια δεν είναι μόνο το ρεύμα. Παράγει η Ελλάδα πετρέλαιο ή φυσικό αέριο?? Με πατίνια θα μετακινούμαστε?

Προφανώς δεν θα εκλείψουν τα αγαθά, απλά θα γίνουν πολυτελείας. Γενικά η μεγαλύτερη αδικία θα υπάρξει με όσους αλλάξουν τα ευρώ σε δραχμές αφότου σταθεροποιηθεί η ισοτιμία.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 19, 2015, 17:53:49 pm
 Υπαρχει κανεις που πιστευει οτι το ευρω και η ΕΕ θα επιβιωσει οταν τα μετρα της ελλαδας αρχισουν να προχωρανε και πιο βορεια?

Υπαρχει κανεις που ΔΕΝ πιστευει οτι οσο πιο αργα φυγουμε απο το ευρω και την ΕΕ τοσο χειροτερα? και οτι καλυτερα να αρχισουμε την ανοικοδομηση εθνικης παραγωγης?

Υπαρχει κανεις που πιστευει οτι τα μνημονια μας νοικοκυρευουν?





Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 25, 2015, 13:08:20 pm
Και για να πάμε λίγο ον τόπικ! Θα γίνει το απόλυτο ξεπούλημα της χώρας από δω και πέρα. Με μπροστάρηδες τους καλούς μας ευρωπαίους που μας προσέχουν!

https://www.youtube.com/watch?v=WmNaK3ec-ck


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 25, 2015, 22:48:45 pm


Υπάρχει όμως και το πρόσθετο προβλημα , είναι δυνατον ποστ σεντονάκι μιση σε λίδα να είναι όλο on-topic ?
Δύσκολο το βλέπω...

Με τη μια πέρασαν οι αυξήσεις στο σουπερ μαρκετ...
είχα μια τυφλή επίδα ότι το απόθεμα θα πουλούνταν στην παλιά τιμη και ότι οι νεες παραλαβές θα παίρναν τον εξτρα ΦΠΑ
Αλλα δεν εγινε ετσι.
Και μια ευλογη απορία , γιατί να αυξηθούν τα κόμιστρα στα ταξι αφου ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΚΟΒΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ !
Απλα παλια βαζαν στην τσέπη τους το κομιστρο +13% και τώρα θα βαζουν το κομιστρο +23 %
Κάποιες κατηγορίες επαγγελματιων μόνο με κεφαλικό φόρο μπορούν να φορολογηθουν (σχετικα) δικαια

Ταξιτζης = δεν κόβω απόδειξη
             = στέλνω sms την ωρα της οδήγησης
             = ζωνες ασφαλείας και λοιπα μετρα ασφαλείας είναι για τους φοβητσιαρηδες
             = παρακολουθώ μπάλα στο ραδιο , αδιαφορώντας αν το θέλει ο πελάτης
             = τα ωραία γκομενάκια εχουν πάντα προτεραιότητα , οι χοντρες να πάνε με τα πόδια , να χάσουν και κανένα κιλο


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 26, 2015, 03:51:39 am
Web δε σε ξερω απο κοντα αλλα ρε φιλε τα ποστ σου βγαζουν τρομερη κακομοιρια και μιζερια.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 26, 2015, 17:02:00 pm
ερχεται τεράστιο συριζεΐκο πέος απο το φθινόπωρο:


https://www.youtube.com/watch?v=qcnJuFEY0is




Τάχθηκε ωστόσο κατά της προκήρυξης εκλογών

Μητρόπουλος: Έρχεται θύελλα για την κυβέρνηση από Σεπτέμβριο


25/07/201508:4120


Την εκτίμηση ότι από Σεπτέμβριο το κύμα της δυσαρέσκειας θα είναι τόσο μεγάλο ώστε η κυβέρνηση δεν θα μπορέσει από μόνη της να το διαπραγματευτεί εξέφρασε ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Μητρόπουλος.


«Δεν θα μπορέσει να διαχειριστεί όσα μας έχουν επιβάλει από μόνη της η κυβέρνηση» ανέφερε μιλώντας στο ΣΚΑΙ ο αντιπρόεδρος της Βουλής.

Ωστόσο τάχθηκε κατά του ενδεχόμενου διεξαγωγής εκλογών ζητώντας ευρύτερες πολιτικές συναινέσεις.

Διευκρίνισε, δε, ότι η διεύρυνση αυτή θα πρέπει να γίνει με άτομα αυξημένου κύρους και όχι με άλλα κόμματα.

Μιλώντας για το τι οδήγησε στην αποτυχία ο κ. Μητρόπουλος είπε ότι «δεν είχαμε και δεν υποστηρίξαμε δυναμικά ένα σχέδιο εθνικής συνεννόησης και αυτό μας οδήγησε στην αποτυχία».

Κάλεσε, τέλος, τον Αλέξη Τσίπρα «να μην ακούσει όσους ζητούν επιβολή πειθαρχικών μέτρων σε όσους είπαν "όχι" (σσ. στις τελευταίες ψηφοφορίες στη Βουλή)»

http://www.protothema.gr/politics/article/495766/mitropoulos-erhetai-thuella-gia-tin-kuvernisi-apo-septemvrio/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 26, 2015, 17:55:02 pm
Το προγραμμα της Θεσσαλονικης ερχεται?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on July 26, 2015, 19:25:38 pm
Ένα κείμενο κριτική στον ισχυρισμό του ΚΚΕ ότι η έξοδος από το ευρώ στην συγκεκριμένη συγκυρία θα ήταν καταστροφική για τους εργαζόμενους.

http://www.thepressproject.gr/article/79568/To-KKE-kai-to-euro (http://www.thepressproject.gr/article/79568/To-KKE-kai-to-euro)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: The Web on July 26, 2015, 21:42:25 pm
Web δε σε ξερω απο κοντα αλλα ρε φιλε τα ποστ σου βγαζουν τρομερη κακομοιρια και μιζερια.

Οχι ρε , δεν έχεις δικιο , γαμώ τα ατομα είμαι !!                  :P :P :P
Ελα στην επόμενη τημμυ συνάντηση να με γνωρίσεις !     ::)
 


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 27, 2015, 02:18:40 am
Ένα κείμενο κριτική στον ισχυρισμό του ΚΚΕ ότι η έξοδος από το ευρώ στην συγκεκριμένη συγκυρία θα ήταν καταστροφική για τους εργαζόμενους.

http://www.thepressproject.gr/article/79568/To-KKE-kai-to-euro (http://www.thepressproject.gr/article/79568/To-KKE-kai-to-euro)

H τελευταια πραξη του μνημονιακου δραματος θα ειναι εξοδος απο το ευρω με σχεδιο Σοιμπλε.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on July 27, 2015, 16:14:12 pm
Ένα κείμενο κριτική στον ισχυρισμό του ΚΚΕ ότι η έξοδος από το ευρώ στην συγκεκριμένη συγκυρία θα ήταν καταστροφική για τους εργαζόμενους.

http://www.thepressproject.gr/article/79568/To-KKE-kai-to-euro (http://www.thepressproject.gr/article/79568/To-KKE-kai-to-euro)

Δεν θα το έλεγα και κείμενο κριτική... Κείμενο συνδικαλιά ίσως. Το να απομονώνεις την θέση για το νόμισμα από τη συνολική πρόταση του κόμματος για το σήμερα σε οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Για το νόμισμα το ΚΚΕ δεν μίλησε τώρα. Το έχει ξεκαθαρίσει εδώ και χρόνια. Όποιος μιλάει μόνο για το νόμισμα και μάλιστα προσπαθεί να το στοιχειοθετήσει και με βάση το μαρξισμό παίζει επικίνδυνα παιχνίδια στις πλάτες ενός λαού που ακόμα πιο έντονα σήμερα αντιλαμβάνεται το ρόλο της ευρωπαϊκής ένωσης ως ένωση των μονοπωλίων που κανένα καλό δεν πρόκειται να φέρει στους λαούς της Ευρώπης. Το παιχνίδι που διεξάγεται αυτή τη στιγμή και αφήνει στο απυρόβλητο κομμάτια της Ελληνικής αστικής τάξης αλλά και διεθνή κεφάλαια που έχουν συμφέρον από ένα grexit οδηγεί τον κόσμο σε λάθος συμπεράσματα για το που πρέπει να στραφεί η πάλη του. Όποιος θεωρεί ότι μια αλλαγή στο νόμισμα από μόνη της μπορεί να δρομολογήσει θετικές εξελίξεις για το λαό κοροϊδεύει συνειδητά και θέλει να στοιχήσει την εργατική τάξη πίσω από ξένα προς αυτή συμφέροντα.

Αυτά. Έχει εξηγηθεί εκτενέστατα το ζήτημα από το κόμμα το τελευταίο διάστημα.

Και ένα άρθρο γενικότερου ενδιαφέροντος
Κρύβοντας την αλήθεια με χρεοκοπημένα ψέματα (http://902.gr/eidisi/apopseis-sholia/72439/kryvontas-tin-alitheia-me-hreokopimena-psemata) Του Κώστα Παπαδάκη


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 27, 2015, 16:34:24 pm
Κατάλαβε κανείς το σχέδιο Β του Βαρουφάκη; Θα ήταν καλό, κακό, απρόβλεπτο;


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 27, 2015, 17:03:24 pm

Ένα κείμενο κριτική στον ισχυρισμό του ΚΚΕ ότι η έξοδος από το ευρώ στην συγκεκριμένη συγκυρία θα ήταν καταστροφική για τους εργαζόμενους.

http://www.thepressproject.gr/article/79568/To-KKE-kai-to-euro (http://www.thepressproject.gr/article/79568/To-KKE-kai-to-euro)





Να μιλήσουμε σοβαρα λοιπον, και γι αυτό το ζήτημα γιατι θα τεθεί σύντομα. Το σιγουρο είναι πως είναι μια πρωτόγνωρη κατασταση, μια έξοδος απο ένα κοινό νόμισμα, και οποιαδήποτε συγκριση με απεργίες για καλύτερο μισθο μέσα σε καπιταλισμό ειναι μια τεράστια χαζομάρα. Εδω μιλάμε για κάτι μεγάλο με σημαντικες επιπτώσεις.


Ειναι φανερό νόμιζω σε όλους πως το συνθημα για δραχμή δεν ειναι απο μόνο του ριζοσπαστικό. Απόδειξη οτι το προτείνει και ο Σόιμπλε (περισσότερο για να γίνει η Ελλαδα μια "Ιφιγενεια" ωστε να ενοποιήσει δημοσιονομικά την ευρωζώνη), αλλα και κάποιοι Έλληνες βιομήχανοι, επιχιερηματίες του τουρισμού και εφοπλιστες το θέλουν επίσης. Ο λόγος είναι πως η άμεση υποτίμηση των μισθών, σε συνδιασμό με τα συναλλαγματικά αποθεματικά τους σε τράπεζες του εξωτερικού, θα τους επιτρέψει να βαλουν τους εργαζομένους τους να παραγουν τα ίδια (ή και περισσότερα) με το ελάχιστο μισθολογικό κοστος, κανοντας τους ανταγωνιστικούς στην ευρωπαική αγορά. Ουσιαστικά, ο στόχος είναι η δημιουργία μιας νεας Ρουμανίας ή Ουγγαρίας εντός της ΕΕ.


Υπάρχει μια κατηγορία ανθρώπων, όπως ο Λαπαβίτσας (στο 25:30 εδω) που θεωρούν οτι η έξοδος απο το ευρώ εντός της ΕΕ ειναι κατι που πρεπει να το επιδιώκουμε κιόλας

http://info-war.gr/2015/07/%CE%BF-%CE%BA-%CE%BB%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B2%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9/

Προφανώς ο Λαπαβίτσας έχει στο μυαλό του τη Μεγάλη Βρετανία ή την Δανία, και ένα σοσιαλδημοκρατικό πρόγραμμα 70s. Δεν ξέρω γιατι το πιστευει αυτό αλλα με τα σημερινα οικονομικά δεδομένα της Ελλαδας και με ισχύ τις συνθήκες του Maastricht και την καταργηση των δασμών και των κεφαλαιακών ελεγχων και σε ισχυ το ευρωπαικό δίκαιο για ανταγωνισμο και επιχειρησεις δεν θα μπορέσει να κανει τίποτα. Το πολυ πολύ να "πολωνοποιήσει" την Ελλαδα, ακομα και αυτό κατι το απαράδεκτο

https://en.wikipedia.org/wiki/Maastricht_Treaty
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Customs_Union

Ακόμα και μια έξοδος της Ελλαδας απο την ΕΕ χωρίς να θιγεί η εξουσία των Ελλήνων "ολιγαρχών"/"πλουτοκρατών" δε θα έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα για τον ελληνικο λαο. Η έξοδος της Αργεντινής απο το peg με το $ δίεσωσε την χωρα αυτή απο τα χειρότερα, αλλα ο λαός της χωρας δεν οδηγήθηκε στην ευημερία: οι βιομήχανοι και μεγαλοπαραγωγοί της σόγιας και των ενδυμάτων χαίρονται, ενω ο μέσος μισθός είναι περίπου 400 pesos, ο μισος σε PPP σε σχεση με τον ελληνικό

http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=257213

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage




Εν ολίγοις, δραχμή, χωρίς έξοδο και αποκοπή απο την ΕΕ με ταυτόχρονη ρήξη με την οικονομική ολιγαρχία και το σύστημα της δεν θα φέρουν καλύτερα αποτελέσματα για τον εργαζόμενο λαο (που η υπερασπιση του ειναι το πρώτο μας μέλημα νομίζω). Θα έχουμε τα ίδια και χειρότερα.





Υπάρχουν αριστεροί στην Ελλάδα που αναγνωρίζουν τα παραπάνω. Ωστόσο λενε τα εξής: "η εξοδος απο το ευρώ θα είναι το πρωτο βημα για μια παραπέρα ρήξη" ή "ο Λενιν δεν εταξε το 1917 στο κόσμο 'σοσιαλισμο' τους έταξε έξοδο απο τον Πόλεμο!". Θα ξεκινήσω απο το 2ο για να δειξω πως δεν υπάρχει καμία συσχέτιση με την σημερινη έξοδο απο το ευρώ. Καταρχήν εκει γινόταν πόλεμος, ο οποιος ηταν ιμπεριαλιστικός και ειχε αμεσα και καταστροφικά αποτελεσματα για τον λαο, ενώ και το ευρώ και η δραχμη μπορουν να εχουν απο μονα τους εξίσου ασχημα αποτελέσματα. Ο Λενιν παντα και παντου εδειχνε τις κομμουνιστικές προθεσεις του, ενω υπήρχαν και εργατικές ενώσεις τοτε που συσπείρωναν κόσμο με εντονη τη σοσιαλιστικη ιδεολογια.

Καμία σχεση με σήμερα δηλαδή. Ο κόσμος είναι ακόμη βυθισμένος σε αυταπάτες και ενσωματωμένος μεσα σε ένα καθαρά νομισματικό debate. Ήδη είναι απελπισμένος με την "προδοσία του ΣΥΡΙΖΑ" (που δεν ηταν προδοσία, οποιος τον παρακολουθούσε απο το 2012 ηεξερε πως η διαπαραγματευση μεσα στην ΕΕ εκει θα οδηγούσε), φαντάσου που ακομα μπορεί να φτάσει αν υποστηρίξει με αριστερη καθοδήγηση τη δραχμή και αυτή τον οδηγήσει στη φτώχεια είτε υπο την μπότα του Σόιμπλε (πχ. Βουλγαρία) είτε υπο τον Τράκη και την παρέα του. Χρειάζεται ο κόσμος να συμφωνήσει στο μίνιμουμ της εξόδου απο το ευρώ και την ΕΕ , συν να αμφισβητήσει την εξουσία των ελληνων ολιγαρχών. Κι ας αφησουμε στην ακρη τη θεωρία και τα συγκεκριμένα.

Οσο για αυτούς που λένε "πουτάνα ολα, μηπως ετσι ταραχτουν τα νερα και γεννηθεί κατι καινουργιο" μαλλον σκεφτονται τυχοδιωκτικά , για να το θεσω με όρους 21ου αιώνα ειναι YOLO. Με ένα λαο οχι συνειδητοποιήμενο, να προσπαθούν να τον σπρώξουν με τα ψεμματα προς την κοινωνική αλλαγή, ας προσέξουν να μη τους βγει στο τέλος κανας φασισμός. 


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 27, 2015, 23:44:33 pm
Μία ειλικρινή απορία έχω. Για να μην κατηγορείσετε πάλι έτσι.

Ο Κουτσούμπας είχε πει πριν 1-2 μήνες, ότι πρέπει ο κόσμος να οργανωθεί στις γειτονιές και να φτιάξει συστήματα αλληλεγγύης, ώστε να προετοιμαστεί για ρήξη. Θα συμφωνήσω σε αυτά, αλλά και σε αυτό που λένε τώρα ότι η ρήξη πρέπιε να γίνει απο τον κόσμο, πράγμα το οποίο όμως πρακτικά τώρα είναι αδύνατον.

Και επειδή πρακτικά τώρα είναι αδύνατον, η απορία μου είναι γιατί το ΚΚΕ δεν κάθησε να πάει με τα νερά του κόσμου και να συμμετέχει όπως συμμετείχε ο Σύριζα το 11 στις πλατείες. Οι πλατείες, οι οποίες εξελίχθηκαν σε συνελεύσεις γειτονιών τελικά. Άρα εκεί γιατί δεν μπορούσαν να συμμετέχουν και να αρχίσουθν να δημιουργούν συζητήσεις για ενδεχόμενη έξοδο της χώρας απο τη ΕΕ; Να αρχίσουν να ζυμώνουν τον κόσμο, ώστε να είναι έτοιμος;
Γιατί τώρα το να συζητάμε κάτι τέτοιο είναι λίγο αργά έτσι;

Άσχετα με το τι κάνει η ηγεσία και τι πιστεύει ο καθένας ότι κάνει, εδώ καταλαβαίνω πάλι ότι ερχόμαστε σε αυτά που κατηγορούν χρόνια το ΚΚΕ, δηλαδή για χαμηλά αντανακλαστικά. Γιατί μόνο έτσι μπορώ να το χαρακτηρίσω αυτό.

Υ.Γ. Τελοσπάντων για μένα δεν θα γινόταν έτσι κι αλλιώς αυτό ποτέ. Γιατί ο κόσμος τα θέλει όλα έτοιμα στο πιάτο. Άρα είτε το ΚΚΕ, είτε ο Σύριζα θα προετοίμαζαν μια μικρή μερίδα κόσμου, ίσως λίγο μεγαλύτερη από αυτή που ετοίμασαν οι πλατείες μόνες τους. Οπότε τελικά αυτό που λέει το ΚΚΕ δυστυχώς δεν είναι εφικτό ποτέ. Εκτός κι αν κάποια στιγμή καταλάβει ο κόσμος πως πρέπει να συμμετέχει ενεργά.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 29, 2015, 01:13:05 am
Οι λέξεις κόσμος και λαός δεν συμπυκνώνουν και δεν σημαίνουν αυτό που σήμαιναν παλαιότερα. Ο "λαός" είναι πλέον κάτι εξαιρετικά ανομοιογενές, ηλικιακά, ιδεολογικά, οικονομικά και μορφωτικά με αντικρουόμενα συμφέροντα και διαφορετικές πηγές ενημέρωσεις. Δεν έχει νόημα να σκέφτεται κανείς στρατιές προλετάριων έτοιμες να αναγνωρίσουν τον πεφωτισμένο ηγέτη.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Ex_Mechanus on July 29, 2015, 11:52:59 am
καλωσήρθατε στην έρημο του μεταμοντέρνου

εκεί που όλοι εξαθλιώνονται και συμπιέζονται προς τα κάτω, αλλά μέσα στον ορυμαγδό ταυτοτήτων και "ιδιοσυγκρασιών" κανέις δεν μπορεί να δει κοινά συμφέροντα με κανένα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on July 29, 2015, 11:55:43 am
Αυτή τη στιγμή ο Α.Τσίπρας χρησιμοποιεί λεγόμενα του Λένιν για να δικαιολογήσει ότι ο συμβιβασμός ήταν αναγκαίος.
Συνέντευξη στο Κόκκινο 105.5.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 29, 2015, 12:55:23 pm
καλωσήρθατε στην έρημο του μεταμοντέρνου

εκεί που όλοι εξαθλιώνονται και συμπιέζονται προς τα κάτω, αλλά μέσα στον ορυμαγδό ταυτοτήτων και "ιδιοσυγκρασιών" κανέις δεν μπορεί να δει κοινά συμφέροντα με κανένα
Καλώς ή κακώς έτσι είναι. Η κοινωνική διαστρωμάτωση δεν έχει στεγανά και είναι εντελώς ατυχές να συγκρίνουμε την Ελλάδα του σήμερα με την Γερμανία του '45 ή τη Ρωσία του '17. Οι χώρες αυτές βγαίναν εξαθλιωμένες από πολέμους και δεινά. Η Ελλάδα του 2009 έβγαινε σε μεγάλο βαθμό από την ευδαιμονία και τον καταναλωτισμό. Το συμφέρον για το οποίο μιλάς για να δεσπόσει πάνω από τις ιδιοσυγκρασίες και την όποια ευημερία απολαμβάνουμε (αυτή τη στιγμή γράφω στον υπολογιστή και πίνω τη φράπα μου) και να είναι μαζικό ενδεχομένως προϋποθέτει εξαθλίωση εφάμιλη της τσαρικής Ρωσίας κάτι το οποίο απευχόμαστε όλοι. Σε κάθε περίπτωση, τα επόμενα χρόνια θα φέρουν περεταίρω φτωχοποίηση... :-\


Title: Απ: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 29, 2015, 16:27:06 pm
καλωσήρθατε στην έρημο του μεταμοντέρνου

εκεί που όλοι εξαθλιώνονται και συμπιέζονται προς τα κάτω, αλλά μέσα στον ορυμαγδό ταυτοτήτων και "ιδιοσυγκρασιών" κανέις δεν μπορεί να δει κοινά συμφέροντα με κανένα


Μα το θεο και γω το ιδιο σκεφτηκα. Ο pikachu93 δεν ξερω αν το κανε συνειδητα ή οχι (αν έχει διαβάσει κατι σχετικο δηλαδη), συμπυκνωσε σε λιγες γραμμες την πολιτική φιλοσοφία του μεταμοντερνισμου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 29, 2015, 16:49:17 pm
Δεν ξέρω αν έχει ταμπέλα ή όνομα αυτό που λέω... ένα απλό συμπέρασμα είναι βάσει κοινωνικού περίγυρου


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 29, 2015, 17:21:32 pm
 H εξαθλιωση ειναι αναλογη με τις δυνατοτητες παραγωγης.


Αν στην ρωσια του 17 οι δυνατοτητες παραγωγης ηταν 10 και ο λαος επαιρνε 0,1 ειναι το ιδιο με το σημερα που οι δυνατοτητες παραγωγης  ειναι 1000 και ο λαος  παιρνει 10. Εχουμε 100 φορες παραπανω βιωτικο επιπεδο αλλα δεν παυουμε να μαστε οι μαλακες της υποθεσης. Το θεμα ειναι πως διαμοιραζεται ο παραγωμενος πλουτος και οι πλουτοπαραγωγικες πηγες στον κοσμο οχι ο κατωτατος πηχης.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 29, 2015, 18:04:32 pm
Δεν ξέρω ίσως φταίει που είμαι ανηψιός του Άδωνι αλλά σε αυτό διαφωνώ 100%. Προτιμώ να έχω αγοραστική δύναμη 10 και ο διπλανός μου 1000 παρά να έχουμε και οι δύο 1. U just hatin' brah :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 29, 2015, 18:16:52 pm
Δεν ξέρω ίσως φταίει που είμαι ανηψιός του Άδωνι αλλά σε αυτό διαφωνώ 100%. Προτιμώ να έχω αγοραστική δύναμη 10 και ο διπλανός μου 1000 παρά να έχουμε και οι δύο 1. U just hatin' brah :P
Εισαι οκ να φανταστω και με το οτι γινεται στον τριτο κοσμο και στην Ελλαδα (?) οπου η αγοραστικη δυναμη τεινει στο 0 ετσι ωστε κι εσυ να μπορεις να χεις 10 και τα αφεντικα σου 1000. Φυσικα και μισω οποιον δικαιολγει το πως δουλευει ο κοσμος.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on July 29, 2015, 19:11:17 pm
Η συμπερασματολογία σου πάσχει φίλε μου


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on July 29, 2015, 19:18:01 pm
Εγω προτιμω γκουλαγκ για τους θιασωτες του φιλελερισμου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 29, 2015, 20:18:19 pm
Και κάτι on topic

Moving on From the Euro
http://www.project-syndicate.org/commentary/eurozone-failed-experiment-by-kevin-o-rourke-2015-07

European Monetary Union was never a good idea.
I remember my surprise when, as a young assistant professor, I realized that I was opposed to the Maastricht Treaty. I believed then – and still do – that European integration is a very good thing. But the textbook economics I was teaching showed how damaging EMU could be in the absence of European fiscal and political union.




Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 29, 2015, 20:23:33 pm
https://athens.indymedia.org/post/883369/ (https://athens.indymedia.org/post/883369/) Η πηγή δεν είναι απο athens indymedia! την γράφει μέσα

(Συνέχεια από το προηγούμενο). Στις 13 Ιουλίου 1989 και ύστερα από πιέσεις της κυβέρνησης Τζαννετάκη ,που είχε αναλάβει στο μεταξύ την διακυβέρνηση της χώρας, ο Τόμπρας παραιτείται και αναλαμβάνει στον ΟΤΕ η διοίκηση Θέμελη - Κιουλάφα. Οι ισχυρότατες όμως αντιδράσεις που εκδηλώνονται (όπως και τώρα), αναγκάζουν τον Μητσοτάκη να αναβάλει την υπογραφή της σύμβασης για τις 470.000 παροχές. Τον επόμενο Νοέμβριο όμως ορκίζεται η «Οικουμενική Κυβέρνηση» υπό τον Ξενοφώντα Ζολώτα και ο Μητσοτάκης προσπαθεί πάλι να περάσει την σύμβαση. Αντιδρά όμως ο τότε αναπληρωτής υπουργός Επικοινωνιών Ιωάννης Κεφαλογιάννης και ξεσπά η πρώτη μεγάλη κυβερνητική κρίση για τον ΟΤΕ. - για την ιστορία, από τότε χρονολογείται και η σύγκρουση Κόκκαλη – Βαρδινογιάννη.

Τελικά, στις 31 Ιανουαρίου 1990, συνεδριάζει ατύπως το συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών (Μητσοτάκης, Παπανδρέου, Φλωράκης) και αποφασίζουν να δώσουν την προμήθεια στην Ζήμενς και την Ιντρακόμ. «Πρέπει να βοηθήσουμε τον γιο του Πέτρου» λέγεται πως είπε στη συνεδρίαση εκείνη ο Χαρίλαος Φλωράκης. Ο Πέτρος Κόκκαλης, υπουργός στην κυβέρνηση του βουνού που κατέφυγε μετά στην Ανατολική Γερμανία ήταν ο πατέρας του Σωκράτη. Έτσι μαζί με τον «γιο του Πέτρου» βοηθήθηκε και η Ζήμενς.

Η συνεχεία γράφεται με την περιβόητη υπόθεση του 1.000.000 παροχών επί κυβέρνησης Μητσοτάκη πλέον. Αρχικά, οι τιμές που προσέφεραν η ΖΗΜΕΝΣ και η ΙΝΤΡΑΚΟΜ απείχαν τρομακτικά από τις προσφορές των άλλων εταιρειών, κατά 40.000 - 23.000 δρχ ανά ψηφιακή παροχή. Το γεγονός αυτο προκάλεσε την παρέμβαση της ΕΟΚ και η κυβέρνηση Μητσοτάκη αναγκάστηκε να ζητήσει από την ΙΝΤΡΑΚΟΜ και την ΖΗΜΕΝΣ να κάνουν κάποια έκπτωση. Αυτές «ανταποκρίθηκαν», μείωσαν τις τιμές στις 23.000 αλλά και πάλι η διαφορά ήταν μεγάλη. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη όφειλε τότε να κατακυρώσει το διαγωνισμό στο μειοδότη, αλλά προτίμησε να τον αναβάλει από τις 15.7.93 για τις 15.9.93 και στη συνέχεια για τις 15.10.93. Μεσολάβησαν όμως οι εκλογές της 10.10.93 και έτσι το πρόβλημα ανέλαβε να λύσει το ΠΑΣΟΚ.
Πως το έλυσε; Διαβάστε πως το ΔΣ του ΟΤΕ (πρόεδρος Λάμπρου) ανέθεσε στην ΖΗΜΕΝΣ και την ΙΝΤΡΑΚΟΜ μια σύβαση 40 δισεκατομμυρίων δραχμών:

Η συνεδρίαση άρχισε στις 22.3.94 κάτω από τον εκβιασμό των δυο εταιρειών ότι η πρόσφορα τους ίσχυε μόνο μέχρι τις …23.3.94. Την επομένη δηλαδή. Τα μέλη του ΔΣ ειδοποιήθηκαν να συμμετάσχουν στη συνεδρίαση μόνο την παραμονή (21.3.94) . Αναγκάστηκαν δηλαδή μέσα σε 24 ώρες να διαβάσουν 30 κείμενα, χιλίων συνολικά σελίδων, για να αποφασίσουν. Η εισήγηση της επιτροπής προμηθειών μοιράσθηκε στα μέλη του ΔΣ λίγο πριν από την συνεδρίαση που άρχισε στις 2 μμ. Η συνεδρίαση διεκόπη γύρω στα μεσάνυκτα και συνεχίστηκε την επομένη (23.3.94) στις 10.00 για να τελειώσει στις 19.00. Δηλαδή μέσα σε ένα μαραθώνιο 18 ωρών τα μέλη του ΔΣ του ΟΤΕ κατόρθωσαν να αφομοιώσουν όλες τις λεπτομέρειες που περιέχονταν σε χίλιες σελίδες δυσνόητου υλικού και να αποφασίσουν με καθαρή την συνείδησή τους υπερ της ΖΗΜΕΝΣ και της ΙΝΤΡΑΚΟΜ.

Και φυσικά όλα αυτά έγιναν τζάμπα. Κανείς δεν δωροδόκησε κανέναν. Αυτό τουλάχιστον μας είπε η ανεξάρτητη δικαιοσύνη μας που έβαλε δια βουλεύματος στο αρχείο όλες τρις διώξεις που ασκήθηκαν για όλες τις συμβάσεις της Ζήμενς και της Ιντρακόμ με τον ΟΤΕ. Τα μαύρα ταμεία ήταν για να αγοράζουν οικόπεδα και σπίτια στην Μύκονο οι άνθρωποι της Ζήμενς.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on July 29, 2015, 20:43:51 pm
Ρε πουστη μου, εδω ο κόσμος καίγεται, και κανετε επιθεση στο ΚΚΕ για κατι που υποτιθεται οτι είπε ο Φλωράκης ο οποίος ειναι ΝΕΚΡΟΣ 10 χρόνια, και δε μπορεί να το διαψευσει! Γμτ, αν δημοσιεύετε μια επιστημονική θεωρία/τεχνική που δεν μπορούσε ουτε να επιβεβαιωθεί ουτε να διαψευστει , νομιζετε οτι θα σας παίρναν στα σοβαρα οι κριτές;

ΚΑΙ Η ΠΗΓΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ -FUCKING- ANTINEWS ΤΟΥ -GODDAMN- ΦΑΗΛΟΥ ΚΡΑΝΙΔΙΩΤΗ!
υπάρχει και ο Κουρής που το κάνει καλυτερα:

http://media.tumblr.com/tumblr_lzugqxTccx1qzdx6f.jpg


Με ξεπερνά αυτό μα τον Αλλαχ. Γιατί; Έλεος, γιατι αυτός ο κυνισμός του "όλοι πρεπει να είναι σκατένιοι";




Οι λέξεις κόσμος και λαός δεν συμπυκνώνουν και δεν σημαίνουν αυτό που σήμαιναν παλαιότερα. Ο "λαός" είναι πλέον κάτι εξαιρετικά ανομοιογενές, ηλικιακά, ιδεολογικά, οικονομικά και μορφωτικά με αντικρουόμενα συμφέροντα και διαφορετικές πηγές ενημέρωσεις. Δεν έχει νόημα να σκέφτεται κανείς στρατιές προλετάριων έτοιμες να αναγνωρίσουν τον πεφωτισμένο ηγέτη.


Αυτή η θεωρία ανθισε απο το 1990 και μετα (παρότι εχει ρίζες ήδη απο το 1970) και παιζει πολύ στα κανάλια, εφημερίδες, δημοσιο λογο κτλ. Γι αυτο λεω μηπως ασυνειδητα επηρεαστηκες. Ο μεταμοντερνισμός δεν βλεπει τον κόσμο και το συστημα να αλλαζει με καποιο τροπο που περιλαμβάνει την οργανωμένη λαική συμμετοχη. Πρακτικά δε τον βλεπει να αλλαζει καθόλου στη βαση του, αλλα σε μεμονωμένα ζητηματα.


Εγω θα αναφέρω οτι οι "στρατιές των προλεταρίων" (παρότι ακομη και στην σημερινη Ελλαδα παραμένουν οι πλειοψηφία) δεν είναι το βασικότερο για την κοινωνική αλλαγη. Υπάρχουν κοινωνικές ταξεις και στρώματα όπως οι φτωχοι αυτοαπασχολουμενοι, οι μικροι αγρότες και καποιοι διαννοούμενοι που μπορούν εύκολα να δουν κοινα σημεία επαφής με τους εργατουπαλλήλους. Και οτι , οποιες κι αν είναι οι σεξουαλικές προτιμήσεις, τι ταινίες βλέπουμε, αν ειμαστε οικολόγοι ή vegan, στο τελος τελος αυτό που γεμίζει το στομάχι μας και μας διαμορφώνει, ειναι η δουλειά που κάνουμε (και πριν απο αυτό η δουλεια που κάναν οι γονείς μας).




Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on July 29, 2015, 20:58:27 pm
τέσπα και γω το κοίταξα με μισό μάτι, αλλά είπα να το βάλω.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on July 31, 2015, 01:04:56 am
Το παρών τόπικ καθάρισε από τα σχόλια περί τυποεκδοτικής, ως εκτός θέματος, τα οποία και βρίσκονται πλέον εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=64405.msg1093745;topicseen#new).

Εκ της διαχείρισης.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on August 03, 2015, 22:14:11 pm
Ενα αρθρο-απαντηση στην αντι-δραχμικη ενημερωτικη εκστρατεια του Μαρδα

http://eparistera.blogspot.gr/2015/08/blog-post.html


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on August 03, 2015, 22:24:31 pm
χαχαχαχαχα αντι-δραχμική :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on August 04, 2015, 16:29:00 pm
"ναι αλλα το μνημονιο θα βαλει χερι (και) στους εφοπλιστες. και μπορει να βρεθουν ισοδυναμα μετρα ωστε να κατανεμηθουν σωστα στα κοινωνικα στρωματα τα βαρη."
οι συριζοταλιμπαν τι εχουν να πουν γιαυτο;

http://www.pandiera.gr/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CE%AD%CE%BB/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on August 06, 2015, 01:23:24 am
Quote
Για όσους αντιλαμβάνονται την κυβερνητική ως εργαλείο ενός πολιτικού συστήματος, η μακροοικονομία προϋποθέτει στους πολιτικούς σχεδιασμούς της τη μακροπολιτική, ούτως ώστε να εξυπηρετούνται τα συμφέροντα της κυρίαρχης τάξης που κατέχει την εξουσία.

Κυρίαρχη εξουσία σήμερα στη χώρα μας είναι η αστική τάξη, η οποία θωρακισμένη με θεσμικά και πολιτικά πλαίσια από την ΕΕ, το ΝΑΤΟ, την ΕΚΤ, το ΔΝΤ, κατέχει όλα τα μέσα για να παρεμβαίνει σε όλες τις διεργασίες στο πολιτικό προσωπικό της.

Γνωρίζει η αστική τάξη πως τα αστικά κόμματα φθείρονται στα μάτια του λαού από τα σκληρά μέτρα και έτσι στους σχεδιασμούς της πρέπει να υπολογίζει και το αναγκαίο πολιτικό λίφτινγκ του πολιτικού προσωπικού. Επίσης, για το συμφέρον της και για να δίνει διέξοδο και ώθηση στο σύστημα των οικονομικών της συμφερόντων, πρέπει στο συρτάρι της να έχει σχέδια για τη γέννηση και νέων πολιτικών σχημάτων, έτοιμων να εμπλακούν σε κυβερνητικές λύσεις, εναρμονισμένες στις εκάστοτε επιλογές της.

Τι νόημα θα είχε, άλλωστε, το σλόγκαν «στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα» που επαναλαμβάνουν σε όλους τους τόνους όλα τα αστικά κόμματα;

Σαφώς εννοούν επανατοποθέτηση, επαναλανσάρισμα της σημερινής κατάπτυστης αστικής δημοκρατίας, που στην παρούσα φάση είναι και εξελίσσεται σε μια στυγνή δικτατορία των μονοπωλίων, θωρακισμένη από την ΕΕ και το αντιλαϊκό νομικό της οπλοστάσιο και τα διαρκή μνημόνια που θυμίζουν οικονομικά στρατοδικεία!

Ο κορμός της ηγεσίας του σημερινού ΣΥΡΙΖΑ δεν θέλω να πιστέψω ότι δεν γνώριζε και δεν γνωρίζει πώς δουλεύει η αστική τάξη την κυβερνητική διαχείριση προς το συμφέρον της.

Άρα, για να φτάσει να γίνει κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ με τη στήριξή της, και γνώριζε, και ήθελε να κυβερνήσει, αλλά έπρεπε να υπηρετεί τα προαπαιτούμενα. Δηλαδή:

- Να συμφωνήσει (και συμφώνησε) στις στρατηγικές επιλογές της. Δηλαδή να υπηρετεί τους νόμους του κέρδους των μονοπωλίων.

- Να συμφωνήσει (και συμφώνησε) να στηρίζει το θεσμικό όργανο εξυπηρέτησης των συμφερόντων της αστικής τάξης. Δηλαδή την ΕΕ, το ΝΑΤΟ, το ΔΝΤ, την ΕΚΤ.

- Να συμφωνεί (και συμφώνησε) να συμμετέχει η χώρα στις γεωστρατηγικές επιλογές των παραπάνω θεσμών, εξυπηρετώντας στην ουσία τις επιλογές των μονοπωλίων.

- Να συμφωνήσει (και συμφώνησε) ότι το αριστερό παρελθόν της ηγεσίας του θα είναι παρόν και μάχιμο, ως απαραίτητο εργαλείο και άλλοθι για να περάσουν οι αντιλαϊκοί σχεδιασμοί με αριστερό πρόσημο.

Αφού συμφωνήθηκαν πρώτα αυτά, μέσα σε έξι χρόνια, συντεταγμένα τα ΜΜΕ και οι μηχανισμοί της αστικής τάξης έφεραν τον ΣΥΡΙΖΑ του 3% στο 38% και στην κυβέρνηση και μάλιστα με τέτοια ταχύτητα που γρήγορα ξεφούσκωσε το ΠΑΣΟΚ, μεταφέροντας τους απογοητευμένους ψηφοφόρους του στην κάλπικη αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ, μπλοκάροντας την πραγματική ριζοσπαστική διέξοδο προς το ΚΚΕ.

Σύμβολα και σημάνσεις του ΣΥΡΙΖΑ σε αυτό το σχέδιο δεν ήταν άλλοι από εκείνους που προσπάθησαν να διαλύσουν το ΚΚΕ, να το μεταλλάξουν ή να το αποδομήσουν και, σε τελευταία ανάλυση, να το κάνουν να υπηρετήσει την αστική τάξη και τα συμφέροντά της, πράγμα που πέτυχαν με τα αντίστοιχα κόμματα σε Ιταλία και Γαλλία, αλλά ευτυχώς στην Ελλάδα δεν τους πέρασε. Αυτός άλλωστε είναι και ο στρατηγικός στόχος της αστικής τάξης.

Να ξεκαθαρίσουμε ότι τα πρωτοκλασάτα αυτά στελέχη και τους περισσότερους υπουργούς του ΣΥΡΙΖΑ σήμερα δεν θα τους ήξερε ούτε η μάνα τους, αν τα εναρμονισμένα με την αστική τάξη ΜΜΕ δεν τους έδιναν βήμα και ώθηση.

Για να γίνει όμως αυτό, η αστική τάξη έθεσε στον ΣΥΡΙΖΑ και άλλα πολιτικά προαπαιτούμενα.

Τα στελέχη του στο ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ και μετέπειτα ΣΥΡΙΖΑ έπρεπε να περνούν κατά μόνας ή ομαδικά τον Ρουβίκωνα και να υπερασπίζονται την όχθη της υπηρεσίας των πολιτικών διακυβευμάτων της αστικής τάξης κατά τέτοιον τρόπο ώστε:

- Να ακυρώνουν ως ουτοπία το σοσιαλισμό και την πάλη για την οικοδόμησή του.

- Να ακυρώνουν την οργανωτική ανασυγκρότηση των κομμουνιστικών κομμάτων που ιστορικά και με πίστη παλεύουν την προοπτική του σοσιαλισμού.

- Να υπονομεύουν κάθε προσπάθεια να αποκτήσει το εργατικό κίνημα ταξικά χαρακτηριστικά και προσανατολισμό για αλλαγή του συσχετισμού δυνάμεων.

- Να παγιδεύουν το λαό στην «αριστερά της ΕΕ και του ΝΑΤΟ», γιατί δήθεν μπορεί από «μέσα» να αλλάξει προς το καλύτερο η ζωή του - δείτε τα αποτελέσματα.

- Να ανακόπτουν με κάθε τρόπο τη δυναμική του εργατικού ταξικού λαϊκού κινήματος, υποτάσσοντάς το στις επιλογές του μονοπωλιακού κεφαλαίου.

- Να αποκόπτει την πάλη του λαού από την οριστική ρήξη με την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, θολώνοντας τον ορίζοντα της λαϊκής εξουσίας και της οριστικής αποπομπής της αστικής τάξης από το σβέρκο του λαού.

- Ιδιαίτερα στο στόχαστρο μπαίνουν οι προγραμματικές θέσεις του ΚΚΕ για κοινωνική συμμαχία και κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής ως το πιο αποτελεσματικό μέσο για να απολαμβάνουν τα αγαθά όσοι τα παράγουν.

- Υποχρέωση του ΣΥΡΙΖΑ είναι να συντηρεί, να ενισχύει και να αναπαράγει πολιτικά αναχώματα, απλώνοντας πολιτικό δίχτυ, προασπίζοντας έτσι την κυριαρχία της αστικής τάξης με κάθε μέσο και σε κάθε ανάγκη της και εδώ βρισκόμαστε σήμερα.

Στον παραπάνω σχεδιασμό της αστικής τάξης μοιράστηκαν ρόλοι στα ηγετικά κλιμάκια του ΣΥΡΙΖΑ, φτιάχτηκαν συνιστώσες, πλατφόρμες, τάσεις, κόμματα, παρακόμματα, προσωπικότητες και μη.

Ο καθένας και από ένα ταμπούρι, χαράκωμα, οχυρό και όλοι αυτοί μαζί το βάφτισαν αριστερά με θητεία στους κοινωνικούς αγώνες. Με μια αρχή: Να μην ανατρέψουμε το σύστημα. Και έχει σημασία αυτό, γιατί, στο όνομα των κοινωνικών αγώνων και στο όνομα της αριστεράς, υλοποιείται το σχέδιο φαλκίδευσης τόσο της αποτελεσματικότητας των αγώνων όσο και της πραγματικής ιστορικής ριζοσπαστικής αριστεράς, της ΕΔΑ, της Νεολαίας Λαμπράκη, του ΚΚΕ, με αυτό που λέγεται από μερικούς: «Είδαμε και εσάς τους αριστερούς, χειρότερα μνημόνια φέρνετε και βάρβαρα μέτρα». Και δεν έχουν και άδικο.

Πού κολλάνε ο Λαφαζάνης και η «Αριστερή Πλατφόρμα»;

Στον πόλεμο και τις πλημμύρες υπάρχουν κοινές παραδοχές και δράσεις.

Όπως τα χαρακώματα και τα προγεφυρώματα παίζουν σημαντικό ρόλο στην έκβαση του πολέμου, έτσι και στους ορμητικούς ποταμούς και τις πλημμύρες σημαντικό ρόλο παίζουν τα αναχώματα, τα οποία αποτελούν δίχτυ προστασίας.

Ενεργοποιούνται, δε, με τη μορφή του ντόμινο, προκειμένου να παραμένει άθικτο το κυρίαρχο.

Στην περίπτωσή μας, το φαινόμενο «Αριστερή Πλατφόρμα» ταυτοποιείται πλέον πολιτικά στο πρόσωπο του Π. Λαφαζάνη.

Θρονιάστηκε από την αρχή στον ΣΥΡΙΖΑ, λειτουργώντας ως δήθεν το πιο ριζοσπαστικό τμήμα του, που δήθεν είναι «πιο κοντά στο ΚΚΕ», στο οποίο πάντα έτεινε χέρι συνεργασίας. Ενώ, στην ουσία, πάντα υπονόμευε το ταξικό κίνημα, εγκλωβίζοντάς το σε επιλογές που πρακτικά υπηρετούσαν την αστική τάξη.

Απόδειξη; Το ύφος και η σιγουριά του να δηλώνει «καταψηφίζω το μνημόνιο αλλά στηρίζω την κυβέρνηση» δεν μπορεί να εξηγηθεί αλλιώς παρά μόνο ως ανάχωμα - κράτημα της κατακραυγής του κόσμου που τους ψήφισε από τη μία και από την άλλη για να δημιουργηθεί νέο πολιτικό προγεφύρωμα με στόχο να συνεχισθούν από νέο μόρφωμα τα αντιλαϊκά μέτρα, με κυβερνητικούς δεσμούς στο μέλλον, μιας και δεν αμφισβητούνται τα παρακάτω:

α) Κυριαρχία της πολιτικής της ΕΕ, του ΝΑΤΟ του ΔΝΤ, της ΕΚΤ με επιβολή νέων μνημονίων και ακόμη πιο βάρβαρων μέτρων.

β) Διευκόλυνση των διεργασιών και απορρόφηση των τριγμών εντός του ΣΥΡΙΖΑ, εξυπηρετώντας τις ανάγκες διαμόρφωσης του νέου αναχώματος, ικανού να αποκρούσει την ένταση και την ανάπτυξη των αγώνων, αλλά και της συγκρότησης του μετώπου των κοινωνικών συμμάχων που θα αντικαταστήσει τη δικτατορία των μονοπωλίων.

γ) Τον εγκλωβισμό της δυσαρέσκειας, από το ξεσκέπασμα και την εξαπάτηση του λαού από τον ΣΥΡΙΖΑ, φτιάχνοντας τη νέα δεξαμενή - ανάχωμα προς το ΚΚΕ.

Προϋπόθεση για τα παραπάνω είναι η επίθεση στο ΚΚΕ, η μόλυνση δηλαδή των πραγματικών ελπίδων του λαού. Του ΚΚΕ, που όλα τα χρόνια δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να αγωνίζεται και να προειδοποιεί το λαό για τα δεινά και τους δυνάστες του.

Μέρος της επιβολής της βάρβαρης πολιτικής της ΕΕ είναι και ο Λαφαζάνης. Και είναι, γιατί στη ζωή μετράμε το όλον και όχι το μέρος. Και στα ευρωενωσιακά κάστρα της βαρβαρότητας πολέμαρχος ήταν και ο Λαφαζάνης και οι «Πλατφόρμες» και τα λαγούμια, με σημαία την κολυμβήθρα του ΣΥΡΙΖΑ, όπου κάθε πρώην ΠΑΣΟΚόφερτος υπουργός και στέλεχος των κυβερνήσεων έβρισκε χώρο να ξεπλυθεί και να κουνάει το δάκτυλο στο λαό.

Περίσσιο το θράσος του, λοιπόν, να δηλώνει στις 4 Αυγούστου 2015 στo «Real.gr»:

«Το ΚΚΕ ακολουθεί μια βαθιά λαθεμένη στρατηγική, η οποία, δυστυχώς, επιδεινώνεται. Ήταν μέγα λάθος η θέση του ΚΚΕ στο πρόσφατο δημοψήφισμα, όπως είναι αξιοπερίεργη η θέση του τώρα για το ευρώ. Εν πάση περιπτώσει και ανεξάρτητα απ' αυτά, σήμερα είναι όσο ποτέ αναγκαία η συνεργασία και η συμπαράταξη όλων των προοδευτικών δυνάμεων στη βάση ενός ριζοσπαστικού αντιμνημονιακού προγράμματος κοινωνικής αλλαγής. Προσωπικά δεν θα πάψω να τονίζω ότι το ΚΚΕ έχει ιστορική ευθύνη να συμβάλει για ένα μέτωπο σε αυτή την κατεύθυνση αντί να θεωρεί ότι μεγαλύτερος αντίπαλος, αν όχι και "εχθρός", είναι οι αριστερές δυνάμεις με τις πλέον συγκλίνουσες απόψεις».

Ξανά πάλι από την αρχή. Για θυμηθείτε το '89, το '91, για δείτε και τον ΣΥΡΙΖΑ πού έφτασε σήμερα;

Ούτε έξι μήνες δεν είναι στην κυβέρνηση και από μαθητές της κυβερνητικής της αστικής τάξης έγιναν καθηγητές με master και διδακτορικό στα μνημόνια και στη βαρβαρότητα.

Με συγχωρείτε, αλλά ο Λαφαζάνης πού ήταν όλα αυτά τα χρόνια που σχεδιάζονταν όλα αυτά;

Δεν ήταν ο υπ' αριθμόν 2, 3; Δεν τα έβλεπε; Δεν τα ήξερε;

Και τα έβλεπε και τα ήξερε. Αλλά, ο καθείς εφ' ω ετάχθη.

Οι ρόλοι ήταν και είναι μοιρασμένοι και για τον Λαφαζάνη και την «Αριστερή Πλατφόρμα» και για τον Τσίπρα και τον Δραγασάκη και για τους άλλους που βρίσκονται πρόθυμοι στον προθάλαμο της διαχείρισης.

Άλλωστε, και σήμερα βλέπουμε να πυκνώνουν τα αλισβερίσια με τις παρέες των ΑΝΤΑΡΣΥΑ - ΝΑΡ, Σχέδιο Β.

Δυστυχώς, οι παλιές αγάπες δεν ξεχνιούνται («ανεμομαζέματα, διαβολοσκορπίσματα» λέει ο λαός), αλλά στην παρούσα φάση φαίνεται ότι η αντιΚΚΕ συστράτευση είναι επιβεβλημένη και βάσει σχεδίου.

Από τα παραπάνω συνάγεται ότι ο κύβος ερρίφθη και στο πλαίσιο της τρίτης παραμέτρου ο Λαφαζάνης επιταχύνει τη δημιουργία του αναχώματος, εκτελεί το τρίτο συμβόλαιο εγκλωβισμού του λαού στις επιλογές της ΕΕ, απλώνοντας νέο δίχτυ προστασίας και διαχείρισης της αστικής εξουσίας, με όρους «σούπερ - ντούπερ» αριστεράς των συγκοινωνούντων δοχείων, με πιθανές συμμετοχές σε κυβερνήσεις συνεργασιών, είτε σε προγραμματικών συμφωνιών, είτε ειδικού σκοπού, σωτηρίας. Αλλά, πάνω από όλα, με κοινό σημείο αναφοράς να παραμένει άθικτη η αστική εξουσία.

Σαφής στόχος και του Λαφαζάνη είναι η ανακοπή της προοπτικής της ενίσχυσης του ΚΚΕ και της στρατηγικής ρήξης με το κεφάλαιο και τους «θεσμούς» του.

Σαφής στόχος είναι να αποτραπούν οι κοινωνικές συμμαχίες στη βάση, στην παραγωγική διαδικασία και η ταξική προσέγγιση αλλαγής της εξουσίας σε όφελος του λαού.

Οι ταρζανιές του Λαφαζάνη, του Τσίπρα και της συγκυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ φόρτωσαν με κέρδη το μεγάλο κεφάλαιο, τους τραπεζίτες και άδειασαν τα λαϊκά πορτοφόλια, στέγνωσαν τους αγρότες και τους μικροεπαγγελματίες. Και ο εξαθλιωμένος λαός δεν πρέπει να έχει καμία εμπιστοσύνη σε κανένα Λαφαζάνη και σε κανένα μόρφωμα που γεννιέται να γυροβολά στα κατώφλια της μπουρζουαζίας, ανεμίζοντας, μετά από τόσα, το δήθεν αριστερό παρελθόν.

Η αριστερά, έτσι όπως τη διαμόρφωσε ο ΣΥΡΙΖΑ και οι συν αυτώ, είναι η Αποκριά της δεξιάς, ντυμένη αριστερά, με τον Λαφαζάνη ντυμένο Ιανό.
http://902.gr/eidisi/apopseis-sholia/72960/i-makropolitiki-tis-astikis-taxis-kai-o-syriza-me-ton-lafazani-ntymeno (http://902.gr/eidisi/apopseis-sholia/72960/i-makropolitiki-tis-astikis-taxis-kai-o-syriza-me-ton-lafazani-ntymeno)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on August 10, 2015, 00:14:18 am
Quote
Ακόμη περισσότερο …νεοφιλελεύθερο στίγμα επιδιώκουν να δώσουν στην συμφωνία οι εκπρόσωποι των δανειστών, δυσχεραίνοντας την διαπραγμάτευση. Επανέρχονται στο τραπέζι τα εργασιακά. Ζητούν απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας, απάλειψη των στοιχείων αναδιανεμητικού χαρακτήρα στην φορολογία, ανατροπή της βασικής λογικής του νόμου για τις «100 δόσεις».

http://www.thepressproject.gr/article/80019/To-simadi-ton-4 (http://www.thepressproject.gr/article/80019/To-simadi-ton-4)

Όσο υποχωρείς τόσο θα σε ξεφτιλίζουν μέχρι να πέσεις...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on August 10, 2015, 23:20:35 pm
Ποιος κερδίζει από το Ευρώ και την Ε.Ε. κ Τσίπρα;
του Αλέξανδρου Καπακτσή

http://vathikokkino.gr/archives/97233


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on August 11, 2015, 10:05:55 am
Quote
Καθώς πλησιάζει η συμφωνία για το νέο μνημόνιο, πυκνώνουν οι παραινέσεις να υπάρξει «συναίνεση».

Σε συνέντευξή του την Κυριακή, ο πρόεδρος της ΝΔ κηρύσσει το τέλος των ιδεολογικών διαφορών ανάμεσα στα κόμματα και προκαλώντας την κυβέρνηση να συνεχίσει το έργο της, ισχυρίζεται: «Πρέπει οι λογικοί να βρουν σημεία επαφής, ώστε η κυρίαρχη άποψη μέσα στην κοινωνία να είναι ρασιοναλιστική».

Αντίστοιχα, η πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ δηλώνει κι αυτή ότι χρειάζεται «ευρύτερη πολιτική συνεννόηση για ένα συγκεκριμένο και δεσμευτικό οδικό χάρτη βημάτων για το επόμενο διάστημα».

Η πλειοψηφία της ΓΣΕΕ, από την πλευρά της, διαπιστώνει ότι το να βρίσκονται όλες οι πολιτικές δυνάμεις μαζί και να ενισχύουν τη διαπραγμάτευση, είναι πολύ σημαντικό.

Τέλος, οι μεγαλύτερες εργοδοτικές ενώσεις, σε κοινή τους δήλωση τον Ιούλη, καλούσαν σε επίσπευση της συμφωνίας και δήλωναν έτοιμες «να στηρίξουν και να συμμετάσχουν έμπρακτα στην εθνική προσπάθεια για να σταθεί όρθια η χώρα μέσα στην Ευρωζώνη (...) με εθνική ομοψυχία».

Κυβέρνηση, αστικά κόμματα, εργοδοτική συνδικαλιστική πλειοψηφία και βέβαια το κεφάλαιο αυτοπροσώπως συγκροτούν ένα αμιγές μέτωπο ενάντια στα συμφέροντα της εργατικής τάξης, του λαού.

Τι επιδιώκουν όλοι αυτοί; Να συναινέσει και ο λαός στις νέες ανατροπές και να πειστεί ότι δεν υπάρχει εναλλακτική λύση πέρα από την αντιλαϊκή, που όλοι μαζί στηρίζουν.

Ποια είναι αυτή; Να ολοκληρωθεί άμεσα η συμφωνία της κυβέρνησης με τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς, ώστε να διασφαλιστεί η παραμονή της χώρας στην Ευρωζώνη και την ΕΕ, να δοθεί ώθηση στην καπιταλιστική ανάκαμψη, με ενίσχυση των επιχειρηματικών ομίλων.

Τι περιλαμβάνει όμως αυτή η νέα συμφωνία κυβέρνησης - ΕΕ - ΕΚΤ - ΔΝΤ - ESM; Πρώτα απ' όλα, τη συνέχιση της εφαρμογής όλων των προηγούμενων μνημονίων και τη δέσμευση ότι τα αντιλαϊκά τους μέτρα θα εφαρμοστούν μέχρι κεραίας.

Δεύτερον, περιλαμβάνει νέα επώδυνα μέτρα για τα Εργασιακά, το Ασφαλιστικό, τους αυτοαπασχολούμενους και τους μικρούς και μεσαίους αγρότες, που σωρεύονται στα προηγούμενα και κάνουν ακόμα πιο δύσκολη την επιβίωσή τους.

Τρίτον, στο νέο μνημόνιο, όπως και στα προηγούμενα, περιγράφεται ο «οδικός χάρτης» για την εφαρμογή κατευθύνσεων που έχουν διαμορφώσει η ΕΕ, το ΔΝΤ, ο ΟΟΣΑ και άλλοι ιμπεριαλιστικοί οργανισμοί, για παραπέρα αντιλαϊκές ανατροπές σε όλα τα μέτωπα, που σχετίζονται με την ανταγωνιστικότητα του κεφαλαίου.

Τέταρτον, η συμφωνία περιλαμβάνει το Ταμείο στο οποίο θα δοθούν τομείς οικονομίας κρατικής ιδιοκτησίας 50 δισ. ευρώ, προκειμένου να βρουν επενδυτική διέξοδο λιμνάζοντα κεφάλαια.

Επομένως, συναίνεση του λαού στα σχέδια κυβέρνησης - ΕΕ - κομμάτων - κεφαλαίου και εργοδοτικής συνδικαλιστικής πλειοψηφίας σημαίνει συναίνεση σε μια νέα συμφωνία που βαθαίνει τη χρεοκοπία της εργατικής - λαϊκής οικογένειας.

Σημαίνει αποδοχή και χειροτέρευση της χαμοζωής, κύρια για τις νεότερες γενιές, επιδείνωση των όρων που βγάζει το μεροκάματο η συντριπτική πλειοψηφία του λαού και αντίστροφα βελτίωση των όρων ανάκαμψης της κερδοφορίας για τους επιχειρηματικούς ομίλους.

Συναίνεση σημαίνει να υπογράψει ο λαός την καταδίκη του. Αν τους αφήσει σε χλωρό κλαρί, τα χειρότερα είναι μπροστά του και ταυτόχρονα κινδυνεύει να χάσει κι άλλον πολύτιμο χρόνο.

Αυτό που χρειάζεται τώρα, είναι οργάνωση και δυνάμωμα της πάλης ενάντια στο τρίτο μνημόνιο και τα αντιλαϊκά μέτρα που φέρνει, ενίσχυση του ταξικού πόλου μέσα στο κίνημα, που παλεύει για την ανάκτηση των απωλειών, την κατάργηση όλων των αντεργατικών, αντιλαϊκών νόμων, τη δημιουργία προϋποθέσεων για την κάλυψη των σύγχρονων λαϊκών αναγκών, κόντρα στο κεφάλαιο, στην ΕΕ, στην εξουσία τους.

Η προσπάθεια της κυβέρνησης και των άλλων κομμάτων να ψηφίσουν ακόμα και μέσα στη βδομάδα το νέο μνημόνιο και τους πρώτους εφαρμοστικούς, πρέπει να συναντήσει μεγάλη αντίδραση και αντίσταση από τους εργαζόμενους και το λαό.

Αυτό το στόχο υπηρετεί η κινητοποίηση στην οποία καλεί το ΠΑΜΕ, τη μέρα που η συμφωνία θα έρθει στη Βουλή. Η μαζικότητα και η επιτυχία της θα είναι η καλύτερη παρακαταθήκη για τις μάχες που έχουμε μπροστά μας.
Αναδημοσίευση από τη στήλη «Η Άποψή μας» του Ριζοσπάστη της Τρίτης 11 Αυγούστου 2015.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on August 12, 2015, 11:24:22 am
Τα μέτρα που περιλαμβάνονται στο 3ο μνημόνιο (http://902.gr/eidisi/politiki/73242/metra-fotia-gia-ergazomenoys-kai-laika-stromata-perilamvanontai-sto-3o)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on August 14, 2015, 15:27:35 pm
Για να θυμηθούμε τι έλεγαν κάποιοι πριν την ψήφιση του 3ου μνημονίου.
Τα συμπεράσματα δικά σας.

(https://2.bp.blogspot.com/-UMG5tE1Wk60/VaFD2AsvhNI/AAAAAAAADyY/r8oZxG8XccY/s320/00.png)
(https://3.bp.blogspot.com/-0ZsFJhCTfnA/VaFD2fo6SrI/AAAAAAAADyg/KMtvO5OgDzw/s320/123.png)
(https://3.bp.blogspot.com/-OhCtGKLg3Lg/VaFD2Wdj1oI/AAAAAAAADyc/w82Ec4QxMQ0/s320/345.png)
(https://1.bp.blogspot.com/-89KY484VYgE/VaFD3BDqz7I/AAAAAAAADyo/20hdGAMwsxk/s320/467.png)
(https://2.bp.blogspot.com/--gRoKC3PthA/VaFD2xuG0AI/AAAAAAAADyk/J9062Bb-mqM/s320/45656.png)
(https://3.bp.blogspot.com/-M7DargdjX_0/VaFD3STgUHI/AAAAAAAADys/5ApoggE1XfY/s320/%25CF%2583%25CF%2584%25CF%2581.png)

https://www.youtube.com/watch?v=nhOAgR_XD20


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Μπυρομανής on August 14, 2015, 16:48:02 pm
Εξαπάτησαν πλήρως το λαό με τα ψέματά τους. Τόσο καλά ούτε ο ΓΑΠ δεν θα τα κατάφερνε.

Ο ρεφορμισμός (έστω και ο γιαλαντζί του ΣΥΡΙΖΑ) ξεβρακώθηκε πλήρως. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι δεν μπορεί να γίνει διαχείριση του καπιταλιστικού συστήματος. Μόνη διέξοδος για το λαό είναι η ανατροπή του καπιταλισμού και η εγκαθίδρυση λαικής εξουσίας με επανάσταση.

Ας ανοίξει κουβέντα προς αυτή την προοπτική. Ή με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες. Όχι άλλες μεσοβέζικες λύσεις.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on August 14, 2015, 16:56:48 pm
o στρατούλης μάλλον είναι ο μόνος που είπε την αλήθεια απο οτι φαινεται :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on August 14, 2015, 20:00:59 pm
Εξαπάτησαν πλήρως το λαό με τα ψέματά τους. Τόσο καλά ούτε ο ΓΑΠ δεν θα τα κατάφερνε.

Ο ρεφορμισμός (έστω και ο γιαλαντζί του ΣΥΡΙΖΑ) ξεβρακώθηκε πλήρως. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι δεν μπορεί να γίνει διαχείριση του καπιταλιστικού συστήματος. Μόνη διέξοδος για το λαό είναι η ανατροπή του καπιταλισμού και η εγκαθίδρυση λαικής εξουσίας με επανάσταση.

Ας ανοίξει κουβέντα προς αυτή την προοπτική. Ή με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες. Όχι άλλες μεσοβέζικες λύσεις.



Σε λιγο καιρό ο Λαφαζάνης και η παρέα του θα προσπαθήσει να σε πείσει πως με δραχμή η διαχείρηση του καπιταλιστικού συστήματος -όπως είπες- θα είναι εφικτή και καλύτερη.



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on August 16, 2015, 16:21:39 pm
Χωρίς να σχολιάσω μερικές υπερβολές σας οτι "Εξαπάτησαν πλήρως το λαό με τα ψέματά τους. Τόσο καλά ούτε ο ΓΑΠ δεν θα τα κατάφερνε. " και άλλα παρεμφερή, να ξανατονίσω κάτι που έγραψα από νωρίς, μόλις διαφάνηκε η άτακτη οπισθοχώρηση του Σύριζα στις διαπραγματεύσεις, που ξεκίνησε και πήρε απίστευτη φόρα μόλις έκανε το τραγικό λάθος ο Τσίπρας να κάνει "την χάρη" στους ομολόγους του Βαρουφάκη να τον απομακρύνει. Σε Γερμανούς και λοιπούς βορειοευρωπαίους δεν υπάρχει μπέσα ούτε πρέπει ποτέ να δίνεις σημασία στο τι σου λένε προφορικά, μόνο τα γραπτά έχουν βάση. Ο Τσίπρας λοιπόν έκανε το μοιραίο λάθος να απομακρύνει τον Βαρουφάκη. Εκεί πήραν θάρρος, ξεσάλωσαν και δεν σταματάνε με τίποτα.
Φυσικά και τους την είχαν στημένη και λοιπές μπούρδες του Ριζοσπάστη και του 902 είναι τουλάχιστον ανυπόστατα, σενάρια συνωμοσιολογίας για να μη πω καμιά άλλη κουβέντα.
Και επειδή είστε ευέξαπτοι να θυμίσω κάτι που ξαναείπα, και θα το βάλω και σε bold για να μη τυχόν δε το δείτε :
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΡΑΝΤΗ ΞΕΦΤΙΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΡΙΖΑ ΤΟ ΠΩΣ ΕΞΕΛΙΧΤΗΚΑΝ ΟΙ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ 3ο ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΠΟΥ (ΞΕΓΕΛΑΣΤΗΚΕ?, ΑΠΕΙΛΗΘΗΚΕ? ή όχι) ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ (ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ ή νόμιζε οτι δεν είχε άλλη επιλογή) ΚΑΙ ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ.

Φυσικά και είναι ξεφτίλα απίστευτη να επιβεβαιώνει το There is no alternative (T.I.N.A.) της Μάργκαρετ Θάτσερ ο Τσίπρας και ο Σύριζα.
Να τα ξεκαθαρίζουμε γιατί πολύ πιθανόν να αρχίστε 2ο γύρο βρισίδια.
Αλλά άλλο να λες οτι τελικά τα σκάτωσαν και αυτοί και πολύ άσχημα μάλιστα και άλλο να καταλογίζεις πρόθεση εκ των προτέρων να "προδώσουν τον λαό" και άλλες παπαριές που βλέπω οτι παπαγαλίζετε από τον Ριζοσπάστη και τον 902 ή από αλλού.

Τουλάχιστον αυτοί δεν ήθελαν να περάσουν αντιλαϊκά μέτρα, τα οποία ήδη ξεκίνησαν, και ήξεραν από πριν οτι αν κάνουν τελικά μια από τα ίδια ή σχεδόν μια από τα ίδια με τους προηγούμενους θα έχουν και το πολιτικό μέλλον που είχαν οι προηγούμενοι. Δεν μπορώ να δεχτώ οτι δεν βλέπετε με πόση χαιρεκακία οι της ΝΔ και οι του ΠΑΣΟΚ τώρα τους ειρωνεύονται και τους λένε ουσιαστικά : Είδατε που τελικά και εσείς περνάτε μνημόνιο? Ενώ κατηγορούσατε εμάς οτι εμείς είμαστε οι κακοί?

Μόνο που υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά : Στις προθέσεις : Τουλάχιστον, τουλάχιστον αυτό παραδεχτείτε, οτι αυτή η κυβέρνηση ποτέ δε πίστευε οτι θα κάνει αυτά που τελικά κάνει, ποτέ δε τα ήθελε, σε αντίθεση με τους προηγούμενους που τα ήθελαν και τα γούσταραν και από πάνω.

Βέβαια το αν τα ήθελαν και τα πίστευαν, τελικά καθόλου σημασία δεν έχει για τον λαό, για τους 3,5 εκατομμύρια φτωχούς και τους 2 εκατομμύρια ανέργους, για τα 5,5 εκατομμύρια δηλαδή τουλάχιστον του πληθυσμού, και ίσως ούτε και για τους υπόλοιπους.

Τελικά ο Σύριζα έπεσε στην παγίδα των "κανόνων" που νόμιζε οτι έπρεπε να τηρήσει για να δεχτούν οι εταίροι - δανειστές - βασανιστές και σαδιστές να συζητήσουν την αυτονόητα αναγκαία αλλαγή στην πολιτική της ΕΕ στο θέμα της κρίσης χρέους και των μνημονίων.

Ελπίζω οι Podemos να εκλεγούν πανηγυρικά στην Ισπανία και μην αποδειχτούν κότες που ψαρώνουν από τις απειλές ενός ραμολυμέντου σε αναπηρικό καροτσάκι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on August 16, 2015, 16:38:47 pm
Εξαπάτησαν πλήρως το λαό με τα ψέματά τους. Τόσο καλά ούτε ο ΓΑΠ δεν θα τα κατάφερνε.

Ο ρεφορμισμός (έστω και ο γιαλαντζί του ΣΥΡΙΖΑ) ξεβρακώθηκε πλήρως. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι δεν μπορεί να γίνει διαχείριση του καπιταλιστικού συστήματος. Μόνη διέξοδος για το λαό είναι η ανατροπή του καπιταλισμού και η εγκαθίδρυση λαικής εξουσίας με επανάσταση.

Ας ανοίξει κουβέντα προς αυτή την προοπτική. Ή με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες. Όχι άλλες μεσοβέζικες λύσεις.
Σε λιγο καιρό ο Λαφαζάνης και η παρέα του θα προσπαθήσει να σε πείσει πως με δραχμή η διαχείρηση του καπιταλιστικού συστήματος -όπως είπες- θα είναι εφικτή και καλύτερη.

Ανοίξτε την την κουβέντα, γιαυτό υπάρχουν και τα φόρουμ. Τόσες αμέτρητες ώρες ακούμε τις απόψεις του ΚΚΕ για το καπιταλιστικό σύστημα αλλά άλλο η περιγραφή του στρεβλού και άδικου συστήματος που πρέπει να αλλάξει και άλλο η πλήρης απουσία αναλυτικών προτάσεων για την αλλαγή του συστήματος προς μια άλλη κατεύθυνση. Γιατί επαναλαμβάνω, δυστυχώς, οτι το ΚΚΕ ποτέ δε μιλάει με σαφήνεια για να μας εξηγήσει αναλυτικά με απλά λόγια με συγκεκριμένο τρόπο ΠΩΣ ΣΚΑΤΑ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΖΕΤΑΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ για να συμφωνήσουμε μαζί του βρε παιδί και να το αλλάξουμε το γαμημένο.

Έγινα 43 χρονών και από τα 17 μου ακούω μόνο γενικότητες, μπουρδολογίες και ΤΙΠΟΤΑ ΜΑ ΤΙΠΟΤΑ ΣΑΦΕΣ.
Πως ακριβώς δηλαδή πχ θα γίνει η μετάβαση των πλουτοπαραγωγικών πηγών και των μέσων παραγωγής στους εργάτες?
Σας ρωτάω εσάς που φαίνεστε πιο διαβασμένοι από μένα. Αλλά περιμένω σαφή και ειλικρινή αναλυτική εξήγηση. Όχι άλλες μπουρδολογίες παιδάκια. Φτάνει. Από θεωρίες και ξύλινη γλώσσα χορτάσαμε από τον Περισσό.
Πρακτικά θέματα δεν μπορεί να απαντήσει η θεωρία. Εκτός και αν κάνω λάθος και δε γνωρίζω οπότε ιδού πεδίον δόξης λαμπρό να καταφέρει κάποιος, έστω ένας να μας εξηγήσει πως ακριβώς θα γίνουν αυτά που ισχυρίζεται το ΚΚΕ οτι πρέπει να γίνουν για να γίνει καλύτερος ο κόσμος μας.

Ειλικρινά περιμένω ΧΡΟΝΙΑ ολόκληρα απάντηση, αλλά απάντηση και εξήγηση δεν μου χει δώσει κανείς. Πως?
Λεπτομέρειες, όχι γενικόλογες περιγραφές.

Είχα ρωτήσει αυτό ακριβώς σε μια Φορουμοσυνάντηση τον Αλντεμπαράν, και δε νομίζω οτι κατάφερε να μου εξηγήσει πως ακριβώς μπορούμε να γλιτώσουμε από τον καπιταλισμό, που όλοι συμφωνούμε οτι είναι κακός.

Περιμένω λοιπόν γραπτά την αναλυτική σας εξήγηση

Απαντήσεις τύπου : Αυτά υπάρχουν αναλυτικά στο πρόγραμμα του ΚΚΕ απορρίπτονται, 1ον γιατί δεν το έχουμε μπροστά μας πρόχειρο και 2ον γιατί αν υπάρχουν τόσο έτοιμα, κάντε τα ένα copy paste εδώ, στο τόπικ.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on August 16, 2015, 16:48:35 pm
Και επειδή με έχετε πει πολλές φορές "Συριζαίο" :
Να τα μαααααααααας : Και σας το χα γράψει και εδώ οτι αυτόν τον Μητρόπουλο δεν τον πάω καθόλου και μόνο που είχε άπειρο χρόνο στα παράθυρα στα κανάλια της διαπλοκής επί χρόνια (καθε μέρα στον Αυτιά ήταν πρωί πρωί) την ίδια εποχή που όλοι οι άλλοι του Σύριζα ήταν εντελώς αποκλεισμένοι από την τηλεόραση :

Πρόστιμο 1,9 εκατ. ευρώ για φοροδιαφυγή στον Αλέξη Μητρόπουλο
Πρόστιμο ύψους 1.940.000 ευρώ για υπόθεση φοροδιαφυγής του έτους 1999 καλείται να πληρώσει ο αντιπρόεδρος της Βουλής και βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Μητρόπουλος.

http://www.thepressproject.gr/article/80190/Prostimo-19-ekat-euro-gia-forodiafugi-ston-Aleksi-Mitropoulo


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Silvo the Beautiful on August 16, 2015, 17:40:11 pm
Εγώ να δεχτώ ότι κάποιο λόγο μπορεί να είχαν για να αλλάξουν στάση. Όμως αυτό δεν δικαιολογεί την όλη συμπεριφορά και επίθεση σε βουλευτές τους. Γενικά πολλοί εκεί μέσα συμπεριφέρονται πλέον σαν νεοδημοκράτες


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on August 16, 2015, 17:55:27 pm
https://twitter.com/KostasTrianta/status/617816390297341952/photo/1

(https://pbs.twimg.com/media/CJLsu4bWEAEmUe3.jpg)


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on August 16, 2015, 19:18:53 pm
Rule-Breaking
Jan-Werner Müller writes about the problems of the Eurozone

http://www.lrb.co.uk/v37/n16/jan-werner-muller/rule-breaking


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on August 17, 2015, 23:29:37 pm
Εξαπάτησαν πλήρως το λαό με τα ψέματά τους. Τόσο καλά ούτε ο ΓΑΠ δεν θα τα κατάφερνε.

Ο ρεφορμισμός (έστω και ο γιαλαντζί του ΣΥΡΙΖΑ) ξεβρακώθηκε πλήρως. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι δεν μπορεί να γίνει διαχείριση του καπιταλιστικού συστήματος. Μόνη διέξοδος για το λαό είναι η ανατροπή του καπιταλισμού και η εγκαθίδρυση λαικής εξουσίας με επανάσταση.

Ας ανοίξει κουβέντα προς αυτή την προοπτική. Ή με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες. Όχι άλλες μεσοβέζικες λύσεις.
Σε λιγο καιρό ο Λαφαζάνης και η παρέα του θα προσπαθήσει να σε πείσει πως με δραχμή η διαχείρηση του καπιταλιστικού συστήματος -όπως είπες- θα είναι εφικτή και καλύτερη.

Ανοίξτε την την κουβέντα, γιαυτό υπάρχουν και τα φόρουμ. Τόσες αμέτρητες ώρες ακούμε τις απόψεις του ΚΚΕ για το καπιταλιστικό σύστημα αλλά άλλο η περιγραφή του στρεβλού και άδικου συστήματος που πρέπει να αλλάξει και άλλο η πλήρης απουσία αναλυτικών προτάσεων για την αλλαγή του συστήματος προς μια άλλη κατεύθυνση. Γιατί επαναλαμβάνω, δυστυχώς, οτι το ΚΚΕ ποτέ δε μιλάει με σαφήνεια για να μας εξηγήσει αναλυτικά με απλά λόγια με συγκεκριμένο τρόπο ΠΩΣ ΣΚΑΤΑ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΖΕΤΑΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ για να συμφωνήσουμε μαζί του βρε παιδί και να το αλλάξουμε το γαμημένο.

Έγινα 43 χρονών και από τα 17 μου ακούω μόνο γενικότητες, μπουρδολογίες και ΤΙΠΟΤΑ ΜΑ ΤΙΠΟΤΑ ΣΑΦΕΣ.
Πως ακριβώς δηλαδή πχ θα γίνει η μετάβαση των πλουτοπαραγωγικών πηγών και των μέσων παραγωγής στους εργάτες?
Σας ρωτάω εσάς που φαίνεστε πιο διαβασμένοι από μένα. Αλλά περιμένω σαφή και ειλικρινή αναλυτική εξήγηση. Όχι άλλες μπουρδολογίες παιδάκια. Φτάνει. Από θεωρίες και ξύλινη γλώσσα χορτάσαμε από τον Περισσό.
Πρακτικά θέματα δεν μπορεί να απαντήσει η θεωρία. Εκτός και αν κάνω λάθος και δε γνωρίζω οπότε ιδού πεδίον δόξης λαμπρό να καταφέρει κάποιος, έστω ένας να μας εξηγήσει πως ακριβώς θα γίνουν αυτά που ισχυρίζεται το ΚΚΕ οτι πρέπει να γίνουν για να γίνει καλύτερος ο κόσμος μας.

Ειλικρινά περιμένω ΧΡΟΝΙΑ ολόκληρα απάντηση, αλλά απάντηση και εξήγηση δεν μου χει δώσει κανείς. Πως?
Λεπτομέρειες, όχι γενικόλογες περιγραφές.


http://www.kke.gr/taytothta/


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on August 18, 2015, 00:01:15 am
αν υπάρχουν τόσο έτοιμα, κάντε τα ένα copy paste εδώ, στο τόπικ.
http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=16/5/2010&id=12101&pageNo=8

απο τις καλυτερες ομιλιες


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on August 19, 2015, 01:18:01 am
http://www.huffingtonpost.gr/2015/08/18/oikonomia-perifereiaka-aerodromia-fraport_n_8002742.html?utm_hp_ref=greece&utm_source=Contra&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget (http://www.huffingtonpost.gr/2015/08/18/oikonomia-perifereiaka-aerodromia-fraport_n_8002742.html?utm_hp_ref=greece&utm_source=Contra&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget)

όσοι εδώ και καιρό προειδοποιούσαμε για την κατεύθυνση του (κάθε) σύριζα, στ' αλήθεια δεν περιμέναμε δικαίωση με τέτοιο γδούπο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on August 19, 2015, 10:59:56 am
Δώστε τα. Δώστε τα όλα μπας και προσγειωθεί κανα αεροπλάνο. Δώστε τον ΟΛΘ να φτάσει κανα πλοίο. Δώστε την ΕΛΒΟ που το μόνο που παράγει είναι συντάξεις. Δύο μερικές ιδιωτικοποιήσεις γίναν στην πόλη στον τομέα των μεταφορών. Και οι δύο απόλυτα επιτυχημένες. ΟΣΕ και ΟΑΣΘ. Θυμάστε τον ΟΑΣΘ πριν το πάρουν οι Γάλλοι. Χαχαχα. Είχε 20 δρομολόγια και είχε εκείνα τα σοβιετικά τα κόκκινα που όταν ξεκινούσε ήταν σαν να έμπαινες σε μίξερ. Εξυπηρετούνται χωριά 30 χλμ από την πόλη... μέχρι Καλλικράτεια φτάνει. Και το τίμημα από 0.25 πληρώνουμε 0.50. Ο ΟΣΕ επίσης... μια μάντρα με σκουριασμένα τρένα ήταν έμπνευση μόνο για ποιητές. Πραγματικά παίζει να είχε μεγαλύτερο τζίρο από τα βαγόνια που πουλιόντουσαν για να τα κάνουν μπαράκια παρά από εισητήρια. Έμπαινες στο τρένο για Αθήνα και δεν σε ρωτούσαν καν αν έχεις εισητήριο. Ο ΟΣΕ μάλιστα επί Καραμανλή είχε βγει ο πιο ελλειματικός οργανισμός στην Ευρώπη. Τώρα ο προαστιακός για Κατερίνη φυσάει. Επιτέλους κατεβαίνουν τα κοντέινερς με τρένο φθηνά και χωρίς να καταστρέφεται το οδικό δίκτυο. Δώστε το Ελληνικό να έρθουν οι σκαφάτοι να αφήσουν κανα φράγκο. Φτάνει με τις ρητορίες και τους νεοφιλελευθερισμούς.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on August 19, 2015, 11:01:47 am
 Η μονη διαφορα που εχει πλεον ο ΣΥΡΙΖΑ απο την ΝΔ ειναι η ενταση των μετρων. Ναι ο ΣΥΡΙΖΑ φερνει χειροτερα.


Οπως και το αριστερο ΠΑΣΟΚ ειχε φερει πολυ πιο συντηρητικα μετρα απο την ΝΔ κατα την διαρκεια της μεταπολιτευσης.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on August 19, 2015, 11:20:27 am
 Παντως η πολιτικη της ΕΕ ειναι δεδομενη και αυτη που πολυ καλα ξερουμε, οποιος δεν εχει μεσα στο προγραμμα του αποδεσμευση απο ΕΕ ενω υποσχεται αλλαγη πολιτικης μας δουλευει. Αυτο μπορει να το λεγανε κατι εξτρεμιστες ακροαριστεροι μονο αλλα τωρα ο ΣΥΡΙΖΑ το απεδειξε περιτρανα



Δώστε τα. Δώστε τα όλα μπας και προσγειωθεί κανα αεροπλάνο. Δώστε τον ΟΛΘ να φτάσει κανα πλοίο. Δώστε την ΕΛΒΟ που το μόνο που παράγει είναι συντάξεις. Δύο μερικές ιδιωτικοποιήσεις γίναν στην πόλη στον τομέα των μεταφορών. Και οι δύο απόλυτα επιτυχημένες. ΟΣΕ και ΟΑΣΘ. Θυμάστε τον ΟΑΣΘ πριν το πάρουν οι Γάλλοι. Χαχαχα. Είχε 20 δρομολόγια και είχε εκείνα τα σοβιετικά τα κόκκινα που όταν ξεκινούσε ήταν σαν να έμπαινες σε μίξερ. Εξυπηρετούνται χωριά 30 χλμ από την πόλη... μέχρι Καλλικράτεια φτάνει. Και το τίμημα από 0.25 πληρώνουμε 0.50. Ο ΟΣΕ επίσης... μια μάντρα με σκουριασμένα τρένα ήταν έμπνευση μόνο για ποιητές. Πραγματικά παίζει να είχε μεγαλύτερο τζίρο από τα βαγόνια που πουλιόντουσαν για να τα κάνουν μπαράκια παρά από εισητήρια. Έμπαινες στο τρένο για Αθήνα και δεν σε ρωτούσαν καν αν έχεις εισητήριο. Ο ΟΣΕ μάλιστα επί Καραμανλή είχε βγει ο πιο ελλειματικός οργανισμός στην Ευρώπη. Τώρα ο προαστιακός για Κατερίνη φυσάει. Επιτέλους κατεβαίνουν τα κοντέινερς με τρένο φθηνά και χωρίς να καταστρέφεται το οδικό δίκτυο. Δώστε το Ελληνικό να έρθουν οι σκαφάτοι να αφήσουν κανα φράγκο. Φτάνει με τις ρητορίες και τους νεοφιλελευθερισμούς.

Να βαλουμε και ενα κοκκινο φωτακι σπιτι μας να μπαινουν οι φραγκατοι να γαμανε τις μανες μας και τις αδερφες και γιατι οχι κι εμας, να ερθει κανα φραγκο.

Τωρα στο αεροδρομιο της θεσσαλονικης προσγειωνονται μονο μπεκατσες και στα λιμανια ερχονται μονο κουτσουμουρες.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: pikachu93 on August 19, 2015, 11:59:34 am

Να βαλουμε και ενα κοκκινο φωτακι σπιτι μας να μπαινουν οι φραγκατοι να γαμανε τις μανες μας και τις αδερφες και γιατι οχι κι εμας, να ερθει κανα φραγκο.

Τωρα στο αεροδρομιο της θεσσαλονικης προσγειωνονται μονο μπεκατσες και στα λιμανια ερχονται μονο κουτσουμουρες.
Εντάξει είπαμε έχουμε σοσιαλιστικό παρελθόν αλλά όχι και έτσι...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on August 25, 2015, 18:20:28 pm
Εξαπάτησαν πλήρως το λαό με τα ψέματά τους. Τόσο καλά ούτε ο ΓΑΠ δεν θα τα κατάφερνε.

Ο ρεφορμισμός (έστω και ο γιαλαντζί του ΣΥΡΙΖΑ) ξεβρακώθηκε πλήρως. Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι δεν μπορεί να γίνει διαχείριση του καπιταλιστικού συστήματος. Μόνη διέξοδος για το λαό είναι η ανατροπή του καπιταλισμού και η εγκαθίδρυση λαικής εξουσίας με επανάσταση.

Ας ανοίξει κουβέντα προς αυτή την προοπτική. Ή με το κεφάλαιο ή με τους εργάτες. Όχι άλλες μεσοβέζικες λύσεις.
Σε λιγο καιρό ο Λαφαζάνης και η παρέα του θα προσπαθήσει να σε πείσει πως με δραχμή η διαχείρηση του καπιταλιστικού συστήματος -όπως είπες- θα είναι εφικτή και καλύτερη.

Ανοίξτε την την κουβέντα, γιαυτό υπάρχουν και τα φόρουμ. Τόσες αμέτρητες ώρες ακούμε τις απόψεις του ΚΚΕ για το καπιταλιστικό σύστημα αλλά άλλο η περιγραφή του στρεβλού και άδικου συστήματος που πρέπει να αλλάξει και άλλο η πλήρης απουσία αναλυτικών προτάσεων για την αλλαγή του συστήματος προς μια άλλη κατεύθυνση. Γιατί επαναλαμβάνω, δυστυχώς, οτι το ΚΚΕ ποτέ δε μιλάει με σαφήνεια για να μας εξηγήσει αναλυτικά με απλά λόγια με συγκεκριμένο τρόπο ΠΩΣ ΣΚΑΤΑ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΖΕΤΑΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ για να συμφωνήσουμε μαζί του βρε παιδί και να το αλλάξουμε το γαμημένο.

Έγινα 43 χρονών και από τα 17 μου ακούω μόνο γενικότητες, μπουρδολογίες και ΤΙΠΟΤΑ ΜΑ ΤΙΠΟΤΑ ΣΑΦΕΣ.
Πως ακριβώς δηλαδή πχ θα γίνει η μετάβαση των πλουτοπαραγωγικών πηγών και των μέσων παραγωγής στους εργάτες?
Σας ρωτάω εσάς που φαίνεστε πιο διαβασμένοι από μένα. Αλλά περιμένω σαφή και ειλικρινή αναλυτική εξήγηση. Όχι άλλες μπουρδολογίες παιδάκια. Φτάνει. Από θεωρίες και ξύλινη γλώσσα χορτάσαμε από τον Περισσό.
Πρακτικά θέματα δεν μπορεί να απαντήσει η θεωρία. Εκτός και αν κάνω λάθος και δε γνωρίζω οπότε ιδού πεδίον δόξης λαμπρό να καταφέρει κάποιος, έστω ένας να μας εξηγήσει πως ακριβώς θα γίνουν αυτά που ισχυρίζεται το ΚΚΕ οτι πρέπει να γίνουν για να γίνει καλύτερος ο κόσμος μας.

Ειλικρινά περιμένω ΧΡΟΝΙΑ ολόκληρα απάντηση, αλλά απάντηση και εξήγηση δεν μου χει δώσει κανείς. Πως?
Λεπτομέρειες, όχι γενικόλογες περιγραφές.


http://www.kke.gr/taytothta/
http://www.kke.gr/taytothta/

Aναλυτικά λέμε, αυτό είναι αναλυτική περιγραφή?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on August 25, 2015, 18:29:28 pm
αμα δεν ειναι 10πλασιο απο το μεγαλυτερο ποστ του Καταραμενου, δεν ειναι αναλυτικο.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on September 03, 2015, 15:19:31 pm
αμα δεν ειναι 10πλασιο απο το μεγαλυτερο ποστ του Καταραμενου, δεν ειναι αναλυτικο.
Πέρα από την καλοδεχούμενη πλάκα  :P, εννοείται πως ναι, πρέπει να είναι. Αλλιώς δεν είναι αναλυτικό, αλλά περιληπτικό και γενικόλογο, και άρα επιδέχεται διαφόρων αντικρουόμενων και αλληλοσυγκρουόμενων ερμηνειών.
Αν εγώ που κωλοβαράω μόνος μου στο σπίτι μου γράφω 10 σελίδες για να περιγράψω αναλυτικά αυτό που εννοώ, κοτζάμ ΚΚΕ και Περισσός, με τόσα στελέχη δε μπορεί να γράψει αναλυτικά τι εννοεί? Τι φοβάται? Μην κουράσει ένα μεγάλο κείμενο? 30 χρόνια περιμένω (και εγώ και άλλοι πολλοί προφανώς) τις λεπτομέρειες και την επεξήγηση και στον Περισσό φοβούνται μην "κουράσει η λεπτομέρεια" ? Για να πάρετε μια ιδέα του πόσο θρασύ μου φαίνεται όταν με κράζετε καμιά φορά κάποιοι που δηλώνετε οπαδοί ή φίλοι του ΚΚΕ σας απαντάω: Όταν φτάσετε στα 43 σας και εσείς θα έχουν απαντηθεί οι απορίες μου? Θα έχει απαντήσει αναλυτικά ο Περισσός το απλό και λογικό ερώτημα : ΌΛΑ ΚΑΛΑ ΡΕ ΠΑΙΔΕΣ, ΈΣΤΩ ΟΤΙ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΕ ΟΣΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ, ΑΛΛΑ ΠΩΣ ΣΚΑΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on September 03, 2015, 17:34:11 pm
αμα δεν ειναι 10πλασιο απο το μεγαλυτερο ποστ του Καταραμενου, δεν ειναι αναλυτικο.
Πέρα από την καλοδεχούμενη πλάκα  :P, εννοείται πως ναι, πρέπει να είναι. Αλλιώς δεν είναι αναλυτικό, αλλά περιληπτικό και γενικόλογο, και άρα επιδέχεται διαφόρων αντικρουόμενων και αλληλοσυγκρουόμενων ερμηνειών.
Αν εγώ που κωλοβαράω μόνος μου στο σπίτι μου γράφω 10 σελίδες για να περιγράψω αναλυτικά αυτό που εννοώ, κοτζάμ ΚΚΕ και Περισσός, με τόσα στελέχη δε μπορεί να γράψει αναλυτικά τι εννοεί? Τι φοβάται? Μην κουράσει ένα μεγάλο κείμενο? 30 χρόνια περιμένω (και εγώ και άλλοι πολλοί προφανώς) τις λεπτομέρειες και την επεξήγηση και στον Περισσό φοβούνται μην "κουράσει η λεπτομέρεια" ? Για να πάρετε μια ιδέα του πόσο θρασύ μου φαίνεται όταν με κράζετε καμιά φορά κάποιοι που δηλώνετε οπαδοί ή φίλοι του ΚΚΕ σας απαντάω: Όταν φτάσετε στα 43 σας και εσείς θα έχουν απαντηθεί οι απορίες μου? Θα έχει απαντήσει αναλυτικά ο Περισσός το απλό και λογικό ερώτημα : ΌΛΑ ΚΑΛΑ ΡΕ ΠΑΙΔΕΣ, ΈΣΤΩ ΟΤΙ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΕ ΟΣΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ, ΑΛΛΑ ΠΩΣ ΣΚΑΤΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ?
Η Ιδεολογική Επιτροπή της ΚΕ του ΚΚΕ έχει κυκλοφορήσει το βιβλίο "Θεωρητικά Ζητήματα στο Πρόγραμμα του ΚΚΕ" 240 σελίδων.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on September 03, 2015, 19:00:13 pm
Δεν διαφωνεί κανείς στην θεωρία του ΚΚΕ, στο πως θα γίνουν αυτά στην πράξη κανείς από το ΚΚΕ δεν λέει λεπτομέρειες. Δε νομίζω οτι το καλύπτει το βιβλίο της ΚΕ με τίτλο "Θεωρητικά Ζητήματα στο Πρόγραμμα του ΚΚΕ" 240 σελίδων. Δε μιλάμε για τα θεωρητικά αλλά για τα πρακτικά.
Πχ ποια θα θεωρείται και με ποια κριτήρια επιχείρηση που θα περάσει στα χέρια των εργατών και ποια όχι?

Κάνω σχεδόν copy paste από το post :

Ναι βρε παίδες, κανένας δε λέει οτι δεν έχει δίκιο σε όσα λέει το ΚΚΕ, πολύ σωστά τα λέει εδώ και πολλά χρόνια, στη λεπτομέρεια που κάνει τη διαφορά χάνει το παιγνίδι του να πείσει τελικά τον πολύ κόσμο. Πχ όταν λέει οτι θα περάσουν τα μέσα παραγωγής στα χέρια των εργατών... Με ποιον τρόπο θα γίνει κάτι τέτοιο? Πως ακριβώς θα "μοιραστούν" τα μέσα παραγωγής στους "εργαζόμενους"?
Μια μεγάλη βιομηχανία το καταλαβαίνουμε όλοι οτι είναι ένα μέσο παραγωγής που κακώς το κατέχει ένας έστω "πλουτοκράτης" - "καπιταλιστής" / βιομήχανος κτλ και όλοι πάνω κάτω σχετικά εύκολα θα συμφωνούσαν να περάσει στα χέρια των εργατών.
Δεν απαντάει όμως καίριες και κρίσιμες ερωτήσεις το (το ξαναλέω) ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΟ πρόγραμμά του. Λέει π.χ. στο link οτι οι μεγάλες τουριστικές επιχειρήσεις θα περάσουν στα χέρια των εργατών ή κάπως έτσι.
ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ τι εννοεί μεγάλες τουριστικές επιχειρήσεις, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΕΕΙ ΜΕΡΙΚΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ.


Γενικώς οι θέσεις του ΚΚΕ δεν είναι καθόλου ξεκάθαρες για το αν υποστηρίζει την ιδιωτική περιουσία που έχει αποκτήσει κάποιος με δεκαετίες σκληρής δουλειάς και άγχους, και από πόσο "μεγάλη" μια επιχείρηση θεωρείται "προς απαλλοτρίωση" και προτίθεται να την δώσει στα χέρια και τον έλεγχο "των εργατών" και ποια αντίθετα θα παραμείνει στα χέρια των ιδιοκτητών της επειδή αποκτήθηκε δίκαια με χρόνια σκληρής δουλειάς κτλ κτλ. ΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ θα πει πχ οτι ένα ξενοδοχείο 50 δωματίων είναι επιχείρηση προς απαλλοτρίωση και ένα ξενοδοχείο 49 δωματίων δεν είναι και παραμένει στα χέρια του τωρινού του ιδιοκτήτη.
Kαι εδώ ξεκινάνε τα προβλήματα ακόμα και να βάλεις έναν αριθμό δωματίων και πάνω ως κριτήριο για το "ποια επιχείρηση θα πάει σε έλεγχο από τους εργάτες". Γιατί επειδή "δραστηριοποιούμαι" ας πούμε σε αυτό τον χώρο ξέρω πολύ καλά παράδειγμα οικογενειακής επιχείρησης που όλη η οικογένεια δουλεύει σα τα μυρμήγκια εδώ και 45 χρόνια και ίσως και παραπάνω, ξεκίνησαν από το 1980 αγοράζοντας ένα χωραφάκι 400 τετραγωνικά που τότε είχε σημερινά 400 ευρώ και σιγά σιγά με αιματηρές οικονομίες, τον γιο τους δεν τον έχω δει ποτέ σε κανένα καφέ-μπαρ της περιοχής, έχτιζαν με δάνεια δωμάτια ένα ένα, δύο δύο και σήμερα έχουν αγοράσει εκτάσεις και έχουν χτίσει συνολικά 50 ενοικιαζόμενα δωμάτια. Από τις 6 το πρωί ως τις 12 το βράδυ ασταμάτητοι. Αχώνευτοι, κακόχνωτοι, μουντρούχοι, έχουν μαλώσει με όλο τον κόσμο αλλά κανένας δε μπορεί να αρνηθεί οτι δουλέψανε σα τα σκυλιά εδώ και 45 χρόνια και έφτασαν να έχουν αυτά τα 50 δωμάτια και (αν σταματήσουν ποτέ να αγοράζουν νέες εκτάσεις και να χτίζουν επιπλέον δωμάτια ίσως απολαύσουν κάποτε τους κόπους 45 χρόνων). Και η εκ διαμέτρου αντίθετη περίπτωση : Πρώην Βουλευτής ΝΔ (δεν έχει σημασία το κόμμα, αλλά είναι τουλάχιστον ενδεικτικό) έχτισε εν μία νυκτί 48 ενοικιαζόμενα σε περιοχή φιλέτο, εμφανώς σκανδαλωδώς αδειοδοτημένο (πάνω στο κύμα φτάνει το "οικόπεδο" και προφανώς αγορασμένο με μαύρα λευτά από κάποια καλή μίζα που άρπαξε.
Πως θα πάρεις δηλαδή το 2ο ξενοδοχείο των 48 δωματίων και θα το δώσεις όπως λέει το ΚΚΕ στους εργάτες και δε θα πάρεις το 1ο των εργατικών πραγματικά μυρμηγκιών? Και 2ον σε ποιους από όλους τους εργάτες θα το δώσεις να το διαχειρίζονται - δουλεύουν? Μιλάμε για 3 με 6 βαριά βαριά θέσεις εργασίας. Ποιους 6 από τα 1,5 εκατομμύρια ανέργους θα επιλέξεις για να το δουλεύουν και με ποιες διαδικασίες μπορεί να είναι δίκαιη μια τέτοια επιλογή? Οι 3,5 εκατομμύρια φτωχοί δεν θα χουν δικαίωμα να είναι στην πιθανή κλήρωση? Και άντε το δίνεις το ένα παράνομα ή "καπιταλιστικά" και ληστρικά/απατεωνίστικα απεκτηθέν ξενοδοχείο σε κάποιους 5-10 εργάτες και έχεις - 10 σου βάζω εγώ εξωφρενικά νούμερο για 50 δωμάτια αλλά είμαι χουβαρντάς έστω - 10 ανέργους με 10 άτομα προσωπικό. Και τι κατάφερες? Έλυσες το πρόβλημα της ανεργίας? Μήπως θα νοιαστούν αυτοί οι 5 με 10 εργαζόμενοι για το ξενοδοχείο που ξαφνικά περιήλθε στα χέρια τους για να το δουλεύουν? Ή μήπως ως γνήσιοι ελληνάρες θα ξύνουν ολημερίς τα παπάρια τους και θα ρημάξει σε χρόνο ρεκόρ, ίσως και σε μία σαιζόν, όπως έγινε με τα παλαι ποτέ Ξενοδοχεία Ξενία που ρήμαξαν όλα ελλείψει ενδιαφέροντος αφού τα διαχειριζόταν το κράτος και δε το πονούσε κανείς για να το κρατάει και να το συντηρεί με κόπο και ιδρώτα? Ποιος εργαζόμενος θα νοιαστεί για ένα ξενοδοχείο που ξαφνικά καλείται να διαχειριστεί και δεν έδωσε δεκάρα για να φτιαχτεί αυτό που "θα του δίνει να φάει" - δουλέψει αν δεν υπάρχει το τυράκι του προσωπικού κέρδους να τον κινεί? Συγνώμη, αλλά αν πιστεύετε οτι η σημερινή ελληνική κοινωνία είναι σα τους Σουηδούς της δεκαετίας του 70 και 80 πλανάστε πλάνην οικτράν. Ούτε οι σημερινοί Σουηδοί δεν είναι σαν τους Σουηδούς του 70 και του 80.
Χθες ερχόμουν από Χαλκιδική και είδα αυτοκίνητο με πινακίδες χαλκιδικής να πετάνε και ο οδηγός και ο συνοδηγός αναμμένα τσιγάρα από το παράθυρο... Σε ένα δρόμο που είναι γεμάτος από εντελώς ξεραμένες πευκοβελόνες. Αν δεν νοιάζονται οι χαλκιδικιώτες που ζουν από αυτό το μέρος για το αν θα καεί το μέρος τους, λέτε να νοιαστεί κανένας για μια ξένη (έστω κακώς αποκτημένη) περιουσία που θα περιέλθει στα χέρια του σε μία μέρα και χωρίς καθόλου κόπο? Αν δε το έχεις πληρώσει δε το "πονάς" (δε το προσέχεις), λένε.
Τέτοιες απορίες μπορεί να μου λύσει κάποιος? Γιατί το βιβλίο της ΚΕ του ΚΚΕ ούτε το έχω, ούτε το έχω διαβάσει και δε νομίζω να απαντάει σε τέτοιου είδους απλά πρακτικά προβλήματα που αρχίζουν να αναδύονται με μόλις 5-10 λεπτά σκέψης πάνω στο πως θα μπορούσε να υλοποιηθεί στην πράξη ένα σημείο του προγράμματός του ΚΚΕ.



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on September 03, 2015, 19:13:00 pm
Επίσης. Στα ντοκουμέντα του 18ου συνεδρίου υπάρχει η εκτίμηση της σοσιαλιστικής οικοδόμησης με επίκεντρο την ΕΣΣΔ. Μην μπαίνεις στη διαδικασία να γράφεις τόσα. Δεν θα κάτσω να γράφω 2 ώρες να απαντήσω σε κάθε ερώτηση. 2 Βιβλία σου είπα. Διάβασε τα και μετά μπορείς να ξαναρωτήσεις συγκεκριμένα σε κάτι που είναι ασαφές. Τα θεωρητικά ζητήματα είναι εμβάθυνση στο πρόγραμμα το ΚΚΕ. Απαντάν σε πάρα πολλά από τα ερωτήματα που θέτεις. Το βιβλίο αν δεν θέλεις να το αγοράσεις ψάξε να το βρεις σε κανένα pdf. Αυτά τα 2 είναι.

https://www.sep.gr/cms/site/booksview.php?read=727&view1=26&view2=73&psearch= (https://www.sep.gr/cms/site/booksview.php?read=727&view1=26&view2=73&psearch=)
https://www.sep.gr/cms/site/booksview.php?read=1018&view1=26&view2=72&psearch= (https://www.sep.gr/cms/site/booksview.php?read=1018&view1=26&view2=72&psearch=) 




Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on September 03, 2015, 19:24:00 pm
Η Ιδεολογική Επιτροπή της ΚΕ του ΚΚΕ έχει κυκλοφορήσει το βιβλίο "Θεωρητικά Ζητήματα στο Πρόγραμμα του ΚΚΕ" 240 σελίδων.
Και εσύ που το αγόρασες και το μελέτησες διεξοδικά το βιβλίο λοιπόν θα μου απαντήσεις...   :P


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: gabonstv on September 03, 2015, 19:29:01 pm
Η Ιδεολογική Επιτροπή της ΚΕ του ΚΚΕ έχει κυκλοφορήσει το βιβλίο "Θεωρητικά Ζητήματα στο Πρόγραμμα του ΚΚΕ" 240 σελίδων.
Και εσύ που το αγόρασες και το μελέτησες διεξοδικά το βιβλίο λοιπόν θα μου απαντήσεις...   :P
Ναι τώρα θα κάτσω να γράψω 200 σελίδες ποστ. Κάναμε εκδήλωση για το σοσιαλισμό. Να ερχόσουνα να ρωτούσες. Εκτός αν απλά γράφεις προσπαθώντας να αποδείξεις ανεπάρκεια στην πολιτική του ΚΚΕ. Λέω εγώ τώρα.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on September 04, 2015, 14:37:44 pm
Επίσης. Στα ντοκουμέντα του 18ου συνεδρίου υπάρχει η εκτίμηση της σοσιαλιστικής οικοδόμησης με επίκεντρο την ΕΣΣΔ. Μην μπαίνεις στη διαδικασία να γράφεις τόσα. Δεν θα κάτσω να γράφω 2 ώρες να απαντήσω σε κάθε ερώτηση. 2 Βιβλία σου είπα. Διάβασε τα και μετά μπορείς να ξαναρωτήσεις συγκεκριμένα σε κάτι που είναι ασαφές. Τα θεωρητικά ζητήματα είναι εμβάθυνση στο πρόγραμμα το ΚΚΕ. Απαντάν σε πάρα πολλά από τα ερωτήματα που θέτεις. Το βιβλίο αν δεν θέλεις να το αγοράσεις ψάξε να το βρεις σε κανένα pdf. Αυτά τα 2 είναι.

https://www.sep.gr/cms/site/booksview.php?read=727&view1=26&view2=73&psearch= (https://www.sep.gr/cms/site/booksview.php?read=727&view1=26&view2=73&psearch=)
https://www.sep.gr/cms/site/booksview.php?read=1018&view1=26&view2=72&psearch= (https://www.sep.gr/cms/site/booksview.php?read=1018&view1=26&view2=72&psearch=)
Δηλαδή απαντάτε σε όσους έχουν τέτοιες απλές και εύλογες απορίες με links στα οποία πρέπει κάποιος να αγοράσει ηλεκτρονικά 2 βιβλία έναντι 5 και 10 Ευρώ για να κάνει αυτοπροπαγάνδα στον εαυτό του και να πειστεί οτι το ΚΚΕ τα χει σκεφτεί και τα έχει υπολογίσει όλα, αλλά τα έχει όντως βάλει κάτω και τα έχει ετοιμάσει ή δεν το χει κάνει επειδή δεν πιστεύει οτι μπορεί να επιλεχθεί από τους ψηφοφόρους ως πρώτο κόμμα ακόμα?. Και μη μου πείτε οτι δεν είναι φανερή η απαισιοδοξία του Περισσού που αγγίζει τα όρια της κατάθλιψης.
Είχα ζητήσει να ανοίξει αυτή η ρημάδα η συζήτηση επιτέλους και πριν λίγες μέρες, οτι και γι' αυτό είναι τα φόρουμ, για να γίνεται συζήτηση ουσιαστική επί τέτοιων θεμάτων, και παρακάλεσα να ποστάρονται εδώ τα κείμενα με ένα copy paste από τα διάφορα Site. Αν ακόμα το ΚΚΕ το 2015 μας "κρύβει" την πολύτιμη γνώση του σε βιβλία που πρέπει να αγοράσει ο λαός (οι ψηφοφόροι) για να πειστούν οτι έχει δίκιο και είναι η καλύτερη επιλογή, τότε σόρρυ παίδες, αλλά το χετε χάσει το παιχνίδι.
Από τη στιγμή που μου κοτσάρεις ένα δυό link και μάλιστα δεν είναι καν δωρεάν η ανάγνωση των θεωρητικών ιδεών του ΚΚΕ και έχει γίνει εμπόρευμα προς πώληση, ουσιαστικά αποφεύγεις να απαντήσεις επί της ουσίας σε απλά και απλούστατα ερωτήματα που ενδεικτικά σκέφτηκα και έθεσα και άρα ουσιαστικά διακόπτεις την συζήτηση.
Αν απαντάτε έτσι επίσης σόρρυ, αλλά το χετε χάσει το παιχνίδι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on September 04, 2015, 15:01:27 pm
Katarameno δεν νομίζεις ότι είναι καλή ιδέα αν θες να μάθεις τι λέει ένα μαρξιστικό λενινιστικό κόμμα να διαβάσεις λίγο Λένιν, να μάθεις πως δούλεψε το πράγμα σε μια σειρά χωρών του υπαρκτού και να σκεφτείς λίγο και συ για το αν οι υποτιθέμενες αναπάντητες απορίες σου είναι αυτές που σε εμποδίζουν ή τελικά ο διάχυτος αντικομμουνισμός που συμπυκνώθηκε με τα χρόνια στο κεφάλι σου ? Δεν νομίζεις ότι οι απορίες σου είναι λίγο ανύπαρκτες απο την άποψη του ότι για να της δεχτεί κανείς ως τέτοιες πρέπει να έχει σχηματίσει πρώτα μια τελείως στρεβλή εικόνα περί σοσιαλισμού ότι δηλαδή θα γίνεται χαμός μπάχαλο ο καθένας θα λέει ότι θέλει δεν θα υπάρχει κανένας έλεγχος θα έχουμε όλοι το ίδιο αμάξι και θα κοινωνικοποιηθούν οι γυναίκες ?



Δηλαδή πού θες να καταλήξεις, ότι τώρα που παίζει το κέρδος και εκμετάλλευση, οι εταιρίες οι επιχειρήσεις τα μονοπώλια τα μικρά και μεγάλα αφεντικά διαλέγουν τους ικανούς και κατάλληλους ενώ όταν ο λαός θα παράγει για τον εαυτό του και τις ανάγκες του θα διαλέγει μέσω των δομών αυτοδιεύθυνσης του --ασπούμε-- ράντομ τύπους ? Για ποιόν λόγο να πιστεύεις κάτι τέτοιο ? Οι ίδιοι οι εργαζόμενοι που θα συμμετέχουν στην συνεύλεση ασπούμε τους εργοστασίου τους δεν θα μπορούν να καταλάβουν και να προσλάβουν αν χρειάζεται πχ το κατάλληλο ειδικευμένο προσωπικό  κτλπ ? Εκτός αν το πας στο ακόμα πιο παρανοϊκό πως θα σκάσω εγώ σε μια καινούργια πόλη θα βρω δουλειά στο εργοστάσιο και θα πίνω μπύρες κοιτώντας τους άλλους το οποίο είναι αυτονόητο για ποιόν λόγο δεν θα συμβαίνει.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on September 04, 2015, 15:14:40 pm
Η Ιδεολογική Επιτροπή της ΚΕ του ΚΚΕ έχει κυκλοφορήσει το βιβλίο "Θεωρητικά Ζητήματα στο Πρόγραμμα του ΚΚΕ" 240 σελίδων.
Και εσύ που το αγόρασες και το μελέτησες διεξοδικά το βιβλίο λοιπόν θα μου απαντήσεις...   :P
Ναι τώρα θα κάτσω να γράψω 200 σελίδες ποστ. Κάναμε εκδήλωση για το σοσιαλισμό. Να ερχόσουνα να ρωτούσες. Εκτός αν απλά γράφεις προσπαθώντας να αποδείξεις ανεπάρκεια στην πολιτική του ΚΚΕ. Λέω εγώ τώρα.
Οχι, πάλι τα παρεξηγείς όσα γράφω: Αλίμονο αν περιμένετε να έχουν παρευρεθεί όλοι οι έλληνες πολίτες σε μια εκδήλωση που καλώς έγινε για τον σοσιαλισμό και την θεωρία που υποστηρίζει το ΚΚΕ. Αλλά αλίμονο επίσης και αν το 2015 δεν διαδίδει ελεύθερα και γραπτά το ΚΚΕ τις θέσεις του.
Δηλαδή τι πρέπει? Να ψάξει ο μακροχρόνια άνεργος και ο απολυμένος ή ο κάθε εργαζόμενος σε torrent να βρει τα βιβλία του ΚΚΕ? Έλεος.
Δεν προσπαθώ να αποδείξω ανεπάρκεια στην πολιτική του ΚΚΕ, και να θελα δε θα μπορούσα, ποιος είμαι, αλλά αμφιβάλλω πολύ στο σκέλος του κατά πόσο προετοιμασμένο είναι για να κάνει πράξη όσα λέει στη θεωρία. Γιατί στη θεωρία μια χαρά τα έλεγε και ο Σύριζα αλλά και εκεί αμφέβαλλα στο πόσο καλά προετοιμασμένοι είναι για αυτά που θα βρουν μπροστά τους (όπως αποδείχτηκε δεν ήταν και τόσο καλά προετοιμασμένοι όταν η ΕΚΤ επέβαλλε τα Capital Controls ως αντίποινα για την προκύρηξη δημοψηφίσματος, και την χρηματοπιστωτική ασφυξία στις τράπεζες - υποκαταστήματά της. Πως θα αντιδρούσε το ΚΚΕ αν κάτι τέτοιο γινόταν την πρώτη μέρα που θα αναλάμβανε κυβέρνηση, με δεδομένη την θέση του για έξοδο από την Ευρωζώνη και την ΕΕ? Πως θα εξασφάλιζε το ΚΚΕ τις μικρές έστω αποταμιεύσεις των ελλήνων εργαζομένων? (χέστηκα για τις καταθέσεις άνω των 300.000 Ευρώ, τις καταθέσεις των 0 - 2000 Ευρώ πως θα τις προστάτευε από τις απειλές της ΕΚΤ ?).
Πως θα μεταβαίναμε σε εθνικό νόμισμα σε μία μέρα όταν αυτό δεν έχει τυπωθεί ? Γιατί στην ουσία αυτό είναι το μεγάλο αναπάντητο ερώτημα. Πως φεύγεις από το Ευρώ χωρίς να γίνει της πουτάνας το κάγκελο, χωρίς να έχεις επιπλέον μείωση του ΑΕΠ της χώρας που έχει ήδη μειωθεί κατά 25% και δεν έχει ξανακαταγραφεί ιστορικά μείωση του ΑΕΠ σε ποσοστά 30 και 40% και τι επιπτώσεις θα είχε στον λαό της χώρας.
Μπορώ να σου πω και το ακόμα πιο τραβηγμένο: Διάβασε την ιδρυτική διακήρυξη του ΠΑΣΟΚ του 1973 και θα πάθεις πλάκα με το κείμενο. Μέχρι και στο Indymedia μια χαρά κολλάει, αν το ποστάρει κανείς ανυπόγραφο, θα ψαρώσουν πάρα πολλοί αναγνώστες του.
Στην διακήρυξή του μια χαρά τα έλεγε και το ΠΑΣΟΚ, ... κάποτε (μέχρι έξω από την ΕΟΚ και το ΝΑΤΟ έλεγε). Μετά, το 1982, όταν έγινε κυβέρνηση, σε 1,5 χρόνο διακυβέρνησης άρχισε η εκ των έσω διάβρωση, διώχτηκαν οι καλύτεροι Υπουργοί του και αντικαταστάθηκαν από άλλους...


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on September 04, 2015, 15:20:44 pm
Katarameno δεν νομίζεις ότι είναι καλή ιδέα αν θες να μάθεις τι λέει ένα μαρξιστικό λενινιστικό κόμμα να διαβάσεις λίγο Λένιν, να μάθεις πως δούλεψε το πράγμα σε μια σειρά χωρών του υπαρκτού και να σκεφτείς λίγο και συ για το αν οι υποτιθέμενες αναπάντητες απορίες σου είναι αυτές που σε εμποδίζουν ή τελικά ο διάχυτος αντικομμουνισμός που συμπυκνώθηκε με τα χρόνια στο κεφάλι σου ? Δεν νομίζεις ότι οι απορίες σου είναι λίγο ανύπαρκτες απο την άποψη του ότι για να της δεχτεί κανείς ως τέτοιες πρέπει να έχει σχηματίσει πρώτα μια τελείως στρεβλή εικόνα περί σοσιαλισμού ότι δηλαδή θα γίνεται χαμός μπάχαλο ο καθένας θα λέει ότι θέλει δεν θα υπάρχει κανένας έλεγχος θα έχουμε όλοι το ίδιο αμάξι και θα κοινωνικοποιηθούν οι γυναίκες ?
Άντε πάλι : Έστω εγώ οτι πάσχω από άκρατο αντικομμουνισμό και είμαι κακοπροαίρετος όπως υποννοείς...
Γιατί τόσα άτομα εδώ που είστε πιο διαβασμένοι από μένα στην μαρξιστική και λενινιστική θεωρία δεν μπορείτε να μου απαντήσετε σε μερικές τόσο απλές ερωτήσεις ?


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on September 04, 2015, 15:59:15 pm
Katarameno δεν νομίζεις ότι είναι καλή ιδέα αν θες να μάθεις τι λέει ένα μαρξιστικό λενινιστικό κόμμα να διαβάσεις λίγο Λένιν, να μάθεις πως δούλεψε το πράγμα σε μια σειρά χωρών του υπαρκτού και να σκεφτείς λίγο και συ για το αν οι υποτιθέμενες αναπάντητες απορίες σου είναι αυτές που σε εμποδίζουν ή τελικά ο διάχυτος αντικομμουνισμός που συμπυκνώθηκε με τα χρόνια στο κεφάλι σου ? Δεν νομίζεις ότι οι απορίες σου είναι λίγο ανύπαρκτες απο την άποψη του ότι για να της δεχτεί κανείς ως τέτοιες πρέπει να έχει σχηματίσει πρώτα μια τελείως στρεβλή εικόνα περί σοσιαλισμού ότι δηλαδή θα γίνεται χαμός μπάχαλο ο καθένας θα λέει ότι θέλει δεν θα υπάρχει κανένας έλεγχος θα έχουμε όλοι το ίδιο αμάξι και θα κοινωνικοποιηθούν οι γυναίκες ?
Άντε πάλι : Έστω εγώ οτι πάσχω από άκρατο αντικομμουνισμό και είμαι κακοπροαίρετος όπως υποννοείς...
Γιατί τόσα άτομα εδώ που είστε πιο διαβασμένοι από μένα στην μαρξιστική και λενινιστική θεωρία δεν μπορείτε να μου απαντήσετε σε μερικές τόσο απλές ερωτήσεις ?


Αυτό που λέω είναι ότι δεν θεωρώ πραγματικά απορίες και ερωτήσεις αυτές που κάνεις. Απλά ψάχνεις ευκαιρία να μην συμφωνήσεις. Οι "περιουσίες" που θα κοινωνικοποιηθούν γενικά δεν είναι δυνατό να συγκεντρωθούν με θησαυρισμό αλλά με χρόνια εκμετάλλευση (υπεραξία) ανθρώπων, και αν σε ανησυχεί αυτό γιατί ανήκεις σε αυτήν την περίπτωση, τότε κανένα λόγο δεν έχεις να ψηφίζεις κάποιο κομμουνιστικό κόμμα εκτός και αν για κάποιον λόγο δεν θες τους πολέμους, την αδικία, την εκμετάλλευση και την αθλιότητα.


Αν το πρόβλημα σου είναι με τη μια περίπτωση που χτίσανε και λειτουργούν ξενοδοχείο με την δουλειά τους οι ίδιοι χωρίς να εκμεταλλεύονται εργαζομένους --δηλαδή να είναι μαζί συνεταιρικά τα αφεντικά της οικογενειακής τους επιχείρησης-- και θα τους πιάσει το όριο των 50 δωματίων και τον μούργο που έχτισε 49 δεν θα τον πιάσει και όχι με το ότι στον καπιταλισμό υπάρχει μεγάλη πιθανότητα τα δωμάτια τους να πάθουν τα ίδιο που έπαθαν τα σπίτια των μεταναστών που έρχονται εδώ κατά χιλιάδες για τους οποίους ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έκανε τίποτα καλύτερο από το να συνεχίζει να τους βάζει σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και να τους στοιβάζει στα λιμάνια με άθλιες εγκαταστάσεις ,πράγματα για τα οποία έκραζε την προηγούμενη κυβέρνηση, τότε παραιτούμαι. Όντως είναι κρίμα να συμβεί κάτι τέτοιο αλλά στην τελική τι τα θέλουν 50 δωμάτια αν δεν βγάζουν κέρδος παραπάνω από το μέσο όρο ενός μισθωτού στον κλάδο τους εκμεταλλευόμενοι υπαλλήλους που θα αξιοποιήσουν τις εγκαταστάσεις που ας δεχτούμε όντως έφτιαξαν με την δικιά τους δουλειά ? Καταλήγω δηλαδή ότι το κριτήριο σίγουρα δεν θα είναι ο αριθμός των δωματίων αν και δεν νομίζω καν ότι τίθεται ζήτημα για μικρές τουριστικές επιχειρήσεις.  

Στο γενικό, αν μια κοινωνία παρέχει σε όλους τους ενήλικες με την προϋπόθεση ότι εργάζονται γενικά, σπίτι υγεία πολιτισμό και ειρήνη κάποιες "αδικίες' θα συμβούν σε οριακές περιπτώσεις για να δικαιωθούν χιλιάδες πολύ περισσότερο αδικημένοι μέσα στην ίδια χώρα. Οριακό σημείο σαν περίοδος είναι και η πρώτη γενιά πάνω στην μετάβαση όπου ακόμα σκέφτεται με όρους κέρδους και την συνείδηση και τις παραστάσεις της προηγούμενης κοινωνίας.

Φυσικά αυτή είναι προσωπική μου αντίληψη και δεν είμαι ή ήμουν ποτέ μέλος κομμουνιστικής οργάνωσης ή κόμματος αλλά δεν νομίζω ότι θα απείχε και πολύ από οποιονδήποτε ενστερνίζεται την ίδια κοσμοαντίληψη είτε είναι μέλος κόμματος είτε όχι


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Argirios on September 04, 2015, 16:50:16 pm
Ε ναι, επειδή το να έχει κάποιος λεφτά είναι φυσικά έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Γιατί άμα έρθει ο κομμουνισμός θα στρώσουν όλα, θες δε θές θα δουλεύεις στη φάμπρικα για ένα κομμάτι σκατό, αλλά θα είμαστε όλοι ίσοι οπότε εντάξι.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on September 04, 2015, 16:51:54 pm
Ε ναι, επειδή το να έχει κάποιος λεφτά είναι φυσικά έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Γιατί άμα έρθει ο κομμουνισμός θα στρώσουν όλα, θες δε θές θα δουλεύεις στη φάμπρικα για ένα κομμάτι σκατό, αλλά θα είμαστε όλοι ίσοι οπότε εντάξι.
Για σενα το σκατο θα ειναι αναβαθμιση.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Argirios on September 04, 2015, 16:53:19 pm
Ε ναι, επειδή το να έχει κάποιος λεφτά είναι φυσικά έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Γιατί άμα έρθει ο κομμουνισμός θα στρώσουν όλα, θες δε θές θα δουλεύεις στη φάμπρικα για ένα κομμάτι σκατό, αλλά θα είμαστε όλοι ίσοι οπότε εντάξι.
Για σενα το σκατο θα ειναι αναβαθμιση.
σπάσε, προσπαθώ να κάνω σοβαρή συζήτηση εδώ πέρα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on September 04, 2015, 16:54:50 pm
Ε ναι, επειδή το να έχει κάποιος λεφτά είναι φυσικά έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Γιατί άμα έρθει ο κομμουνισμός θα στρώσουν όλα, θες δε θές θα δουλεύεις στη φάμπρικα για ένα κομμάτι σκατό, αλλά θα είμαστε όλοι ίσοι οπότε εντάξι.
Για σενα το σκατο θα ειναι αναβαθμιση.
σπάσε, προσπαθώ να κάνω σοβαρή συζήτηση εδώ πέρα

Ε για αυτο σου λεω οτι και το σκατο πολυ σου ειναι ντε. Επειδη το παραπανω το λες σοβαρα


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Argirios on September 04, 2015, 16:59:01 pm
Ε ναι, επειδή το να έχει κάποιος λεφτά είναι φυσικά έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Γιατί άμα έρθει ο κομμουνισμός θα στρώσουν όλα, θες δε θές θα δουλεύεις στη φάμπρικα για ένα κομμάτι σκατό, αλλά θα είμαστε όλοι ίσοι οπότε εντάξι.
Για σενα το σκατο θα ειναι αναβαθμιση.
σπάσε, προσπαθώ να κάνω σοβαρή συζήτηση εδώ πέρα

Ε για αυτο σου λεω οτι και το σκατο πολυ σου ειναι ντε. Επειδη το παραπανω το λες σοβαρα
Πάρε να μορφωθείς.  http://www.kelsoinstitute.org/pdf/cm-entire.pdf


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on September 04, 2015, 17:09:08 pm
Ε ναι, επειδή το να έχει κάποιος λεφτά είναι φυσικά έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Γιατί άμα έρθει ο κομμουνισμός θα στρώσουν όλα, θες δε θές θα δουλεύεις στη φάμπρικα για ένα κομμάτι σκατό, αλλά θα είμαστε όλοι ίσοι οπότε εντάξι.
Για σενα το σκατο θα ειναι αναβαθμιση.
σπάσε, προσπαθώ να κάνω σοβαρή συζήτηση εδώ πέρα

Ε για αυτο σου λεω οτι και το σκατο πολυ σου ειναι ντε. Επειδη το παραπανω το λες σοβαρα
Πάρε να μορφωθείς.  http://www.kelsoinstitute.org/pdf/cm-entire.pdf



Τι να μας πουν οι καθηγηταδες που θα μας μαθουν και καπιταλισμο... Εδώ , να μαθει το παιδί απ τον καλύτερο:

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/516W6PY-hvL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg)


https://en.wikipedia.org/wiki/Trump:_The_Art_of_the_Deal
http://www.amazon.com/Trump-The-Deal-Donald-J/dp/0345479173



με net worth απο 3 ως 10 billion $, beat that.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Argirios on September 04, 2015, 17:15:19 pm
Άμα το δείς λίγο είναι πολύ κοντά στο σοσιαλισμό. Είμαι κατά του κομμουνισμού όχι του σοσιαλισμού.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on September 04, 2015, 17:16:54 pm
Ενα κομμάτι σκατό όπως λες πάντως  έπαιρναν οι άνθρωποι ΠΡΙΝ τις σοσιαλιστικές επαναστάσεις. Και δυστυχώς για να σταματήσει να συμβαίνει αυτό έπρεπε εκτός τον άλλων να καταπολεμήσουν και τα ψέμματα αυτών που έχοντας ένα σκατό για μυαλό δέχονταν με ευχαρίστηση οποιαδήποτε σαβούρα τους φύτευαν οι πραγματικοί επωφελούμενοι της όλης κατάστασης δηλαδή τραπεζίτες, μεγαλοβιομήχανοι και οι αυλικοί τους.




Title: Απ: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Karaμazoβ on September 04, 2015, 17:21:22 pm
Άμα το δείς λίγο είναι πολύ κοντά στο σοσιαλισμό. Είμαι κατά του κομμουνισμού όχι του σοσιαλισμού.


Οποιος υπόσχεται κομμουνισμο αμεσα ειναι ή ψεύτης ή τρελος. Προκειται για συστημα που περιγραφεται παντα εντελως ασαφως ως "κοινωνικό-οικονομικό συστημα οπου ο καθενας θα αμοιβεται αναλογα με τις αναγκες του" και η ιδιοκτησία θα έχει καταργηθεί πληρως, γιατι δε θα υπάρχει λογος να υφισταται οταν θα υπαρχει τετοια αφθονία.

Μιλάμε για μια ουτοπία τύπου Star Trek και United Federation of the Planets, και μετατίθεται στο πολυυυυυυυυ μακρινο μέλλον. Αν εξαιρέσεις τον Χρουτσωφ που ελεγε βλακείες γυρω στο 1960, κανεις κομμουνιστης δε μιλαει για κομμουνισμο. Ολοι για οικοδόμηση του σοσιαλισμου μιλανε.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Argirios on September 04, 2015, 17:27:14 pm
Ε τότε πάω πάσο. Γιατί όταν ακούω κομμουνισμό προσωπικά αυτό που μου έρχετε στο μυαλό είναι ένας λαός σκλαβωμένος υπωχρεωμένος να κάνει δουλειά μηχανής κάτω από την εξουσία του κράτους. Ίσως φταίω εγώ, ίσως φταίει και ο τρόπος σας.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Grecs on September 04, 2015, 17:35:21 pm
 Kι εγω οταν ακουω κομμουνισμο σκεφτομαι τον αργυριο κλεισμενο σε γκουλαγκ. Αλλα οκ συνηθως δεν αφηνω τα συναισθηματα μου να επηρεασουν την κριση μου.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on September 04, 2015, 19:56:11 pm
Kι εγω οταν ακουω κομμουνισμο σκεφτομαι τον αργυριο κλεισμενο σε γκουλαγκ. Αλλα οκ συνηθως δεν αφηνω τα συναισθηματα μου να επηρεασουν την κριση μου.
;D ;D ;D ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on September 04, 2015, 21:11:11 pm
Αυτό που λέω είναι ότι δεν θεωρώ πραγματικά απορίες και ερωτήσεις αυτές που κάνεις. Απλά ψάχνεις ευκαιρία να μην συμφωνήσεις. Οι "περιουσίες" που θα κοινωνικοποιηθούν γενικά δεν είναι δυνατό να συγκεντρωθούν με θησαυρισμό αλλά με χρόνια εκμετάλλευση (υπεραξία) ανθρώπων, και αν σε ανησυχεί αυτό γιατί ανήκεις σε αυτήν την περίπτωση, τότε κανένα λόγο δεν έχεις να ψηφίζεις κάποιο κομμουνιστικό κόμμα εκτός και αν για κάποιον λόγο δεν θες τους πολέμους, την αδικία, την εκμετάλλευση και την αθλιότητα.

Πάλι δε ξεφεύγεις από το υποτιμητικό ύφος και τις προσβολές : Σου διαφεύγει κάτι όμως : Οτι και καθαρά το στενό προσωπικό-επαγγελματικό μου συμφέρον να κοίταζα (δηλαδή πως να έχω για πολλούς μήνες πολλούς πελάτες που θα έρχονται να νοικιάζουν τα δωμάτια μας) πάλι θα ήθελα να έχει πολλά φράγκα όλος ο κόσμος, ο απλός κόσμος, οι απλοί εργαζόμενοι, για να κάνει μέχρι και 3-4 μήνες διακοπές. Αυτό θα με συνέφερε και εμένα γιατί έλληνες πελάτες είχα και έχω απλό κόσμο, ταξιτζήδες, δημόσιους υπαλλήλους, οικοδόμους, καθηγητές, ιδιοκτήτες μπαρ, ιδιώτες επιχειρηματίες μικρομεσαίους, πυροσβέστες, και όχι πάμπλουτους και επιχειρηματίες με 6ψήφιες αμοιβές. Τα τελευταία χρόνια αυτό άλλαξε, οι έλληνες φτάσανε να κάνουν πέρσι το πολύ 3 με 4 μέρες διακοπές κατά μέσο όρο σε εμάς και φέτος άντε 5 με 6. Και ναι υπήρξε μια μικρή αύξηση στις μέρες που έκλειναν οι έλληνες φέτος (έχω δικό μου "κρισόμετρο"). Αυτά μου λένε τα δικά μου στατιστικά. Τα συνολικά επίσημα του ΕΟΤ βγαίνουν Οκτώβρη ή Νοέμβρη. Καμία σχέση με μια 20ετία πίσω όπου όλοι έκλειναν με τον μήνα. Ούτε καν για 20 μέρες, με το μήνα ! Φυσικά επιβιώνουμε από τους ξένους πελάτες και ειδικά τα βαλκάνια.
Άρα πάλι είσαι λάθος και προτίμησες να με τσουβαλιάσεις (βασικά να με προσβάλλεις) βάζοντάς με στην κατηγορία των "εκμεταλλευτών" που "πλούτισαν" εκμεταλλευόμενοι την υπεραξία της εργασίας κάποιων άλλων ! Υπεραξία στην εργασία της οικογένειάς μου δεν αναγνωρίζεις πάντως. Τα δωμάτια φύτρωσαν μόνα τους, έσπειρα μπετόν και σίδερα, και μεγάλωσαν. Το παράδειγμα με τα 2 ξενοδοχεία ήταν παράδειγμα για να γίνω συγκεκριμένος, για να είναι απλή η ερώτηση, για να μπορεί να απαντηθεί εύκολα, δεν σημαίνει οτι με νοιάζει τι θα γίνει μόνο στα ξενοδοχεία και τα ενοικιαζόμενα, παράδειγμα είναι. Εσύ έβγαλες το συμπέρασμα οτι δεν με νοιάζει το γενικό καλό των πολλών αλλά η μόνο πάρτη μου. Ενημερωτικά αυτά γιατί μου φαίνεται οτι θα νομίζετε οτι τα φυσάω, οι γονείς μου δάσκαλοι ήταν μια ζωή, και κατάφεραν ότι κατάφεραν με τους μισθούς τους και με δάνεια από τις τράπεζες τα οποία αποπλήρωναν πάντα στην ώρα τους. Άρα η προσβολή σου να υποθέσω οτι απευθύνεται και σε όλους τους άλλους δημοσίους υπαλλήλους που με τις οικονομίες μιας ζωής άνοιξαν μια μικρή ιδιωτική επιχείρηση.
Και σου απαντάω και σε αυτό: Μακάρι να είχαν όλοι οι άλλοι όσα έχω εγώ και εγώ να ήμουν ο μόνος που δε θα είχε τίποτα, να ήμουν ο μόνος πάμφτωχος στη χώρα, γιατί θα μπορούσε άνετα η κοινωνία να με στηρίξει-βοηθήσει ώστε να ζήσω και εγώ. Δεν ανυσηχώ καθόλου για αυτό το σενάριο. Για αυτό που ζούμε ανησυχώ. Που έχει φτάσει η κατάσταση σε τέτοιο σημείο που η κοινωνία είναι χωρισμένη σε 2 κατηγορίες σε αυτούς που έχουν άμεση ανάγκη βοήθειας και στήριξης και οι υπόλοιποι δε μπορούν πλέον να βοηθήσουν όσους έχουν ανάγκη, ακόμα και αν μπορούν να τους εντοπίσουν. Έχουν φτιαχτεί μεν αρκετές δομές κοινωνικής αλληλεγγύης αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος οτι φτάνουν και σίγουρα δεν αποτελούν λύση στο πρόβλημα, αλλαγή του συστήματος, αλλά μόνο ελλειπής αντιμετώπιση των συνεπειών του προβλήματος. Φυσικά πάλι καλά που έγιναν και αυτές. Πως λένε "...που μας έσωσε απ την πείνα, θα μας σώσει κι απ την κατοχή" ?

Αν το πρόβλημα σου είναι με τη μια περίπτωση που χτίσανε και λειτουργούν ξενοδοχείο με την δουλειά τους οι ίδιοι χωρίς να εκμεταλλεύονται εργαζομένους --δηλαδή να είναι μαζί συνεταιρικά τα αφεντικά της οικογενειακής τους επιχείρησης-- και θα τους πιάσει το όριο των 50 δωματίων και τον μούργο που έχτισε 49 δεν θα τον πιάσει και όχι με το ότι στον καπιταλισμό υπάρχει μεγάλη πιθανότητα τα δωμάτια τους να πάθουν τα ίδιο που έπαθαν τα σπίτια των μεταναστών που έρχονται εδώ κατά χιλιάδες για τους οποίους ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έκανε τίποτα καλύτερο από το να συνεχίζει να τους βάζει σε στρατόπεδα συγκέντρωσης και να τους στοιβάζει στα λιμάνια με άθλιες εγκαταστάσεις ,πράγματα για τα οποία έκραζε την προηγούμενη κυβέρνηση, τότε παραιτούμαι.

Όχι, το πρόβλημά μου δεν είναι αυτό. Το πρόβλημά μου είναι η κοινωνική αδικία και η φτώχεια, η εξαθλίωση και όλα τα άλλα που ανέφερες. Τον ίδιο εχθρό έχουμε μη φοβάσαι. Παράδειγμα ήταν, ξαναλέω, για να δείτε πόσο δύσκολο και πολύπλοκο θέμα θα είναι μια απλή γραμμή του προγράμματος του ΚΚΕ. Γιατί ακουμπάει τις ιδιοκτησίες, τις καλώς ή κακώς αποκτηθέντες ιδιοκτησίες και περιουσίες, και τους κόπους μιας ζωής ολόκληρης κάποιων και όχι μόνο τις ληστρικά αποκτηθέντες περιουσίες. Και άρα το γενικό, ασαφές και αόριστο "να πάνε τα μέσα παραγωγής πλούτου στα χέρια των εργαζομένων" δεν είναι και τόσο εύκολο να εφαρμοστεί στην πράξη όσο ωραίο και γλυκό ακούγεται στη θεωρία.
Το πρόβλημά μου είναι οτι και στις 2 περιπτώσεις έχει υφαρπαχτεί λιγότερο ή περισσότερο ή ίσως και καθόλου (ναι, είχα εργοδότη ιδιοκτήτη ταβέρνας που πραγματικά μοιραζόταν τα κέρδη της ημέρας, αφού πλήρωνε τις υποχρεώσεις, με τους σερβιτόρους του και όλο το προσωπικό, και μας πλήρωνε πολύ παραπάνω από όσο είχαμε τυπικά συμφωνήσει ως ημερομίσθιο, και γιαυτό σκιζόμασταν όλοι μας και το μαγαζί πετούσε) η υπεραξία εργαζομένων, και οτι δεν είναι μετρήσιμο μέγεθος η υπεραξία που παράγεται από εργαζομένους που εκμεταλλεύονταν ή "εκμεταλλεύονταν" οι ιδιοκτήτες (ή να πω κεφαλαιοκράτες?). Οπότε αυτή η γενίκευση, το γνωστό "τροπάριο" με την υπεραξία του Μαρξ, δεν καλύπτει όλες τις περιπτώσεις, ούτε και μπορεί να εφαρμοστεί παντού χωρίς να ληφθούν υπόψιν πάρα πολλοί άλλοι παράγοντες.

Όντως είναι κρίμα να συμβεί κάτι τέτοιο αλλά στην τελική τι τα θέλουν 50 δωμάτια αν δεν βγάζουν κέρδος παραπάνω από το μέσο όρο ενός μισθωτού στον κλάδο τους εκμεταλλευόμενοι υπαλλήλους που θα αξιοποιήσουν τις εγκαταστάσεις που ας δεχτούμε όντως έφτιαξαν με την δικιά τους δουλειά ? Καταλήγω δηλαδή ότι το κριτήριο σίγουρα δεν θα είναι ο αριθμός των δωματίων αν και δεν νομίζω καν ότι τίθεται ζήτημα για μικρές τουριστικές επιχειρήσεις.
Εγώ πάλι καταλήγω οτι το κριτήριο για να είναι δίκαιο προϋποθέτει αναλυτική γνώση του πως αποκτήθηκε η εκάστοτε, μικρή μεσαία ή μεγάλη περιουσία. Και κατά πόσο ανταποκρίνεται στους κόπους μιας ζωής. Επίσης όμως στο οτι δε μπορεί κάποιος που έτρωγε ότι είχε και δεν είχε στα ποτά στις κόκες στα καζίνο και σε αμαξάκια Mercedez να έχει απαίτηση να του μοιραστεί η περιουσία ενός άλλου που γαμήθηκε να δουλεύει μια ζωή επειδή αυτός έμεινε ταπί και ρέστος. Και δεν εννοώ ή υποννοώ κάτι για εσένα ή γενικά, αλλά κάποιοι ήταν κάθε καλοκαίρι στη Μύκονο και στα σαλέ με διακοποδάνεια, και κάποιοι δεν σήκωναν κεφάλι (όχι εγώ, επαναλαμβάνω, είναι οι δίπλα, μυρμήγκια κανονικά).
Πως θα μετρήσεις πόση "υπεραξία" παρήγαγε ο ένας και πόση ο άλλος ώστε να μοιραστούν δίκαια τα αγαθά που παρήχθηκαν ως τώρα και όσα θα παράγονται μετά την μετάβαση?
Το ΚΚΕ έχει κάποια έτοιμη πλατφόρμα που να υπολογίζει την υπεραξία που θα παράγεται από την εργασία του καθενός και θα την μοιράζει δίκαια σε όλους? Τόσο καιρό έπρεπε να την έχει έτοιμη και online, σε web εφαρμογή κιόλας, να μας την δείχνει, να κλείνει στόματα, να πείθει.
Πωπω θα έβγαζα και γαμώ τα θέματα εργασιών αν ήμουν καθηγητής σας  :D ;D
Με το που θα ανοίγατε το στόμα σας θα σας έλεγα : Κάντε το, μπορείτε  :P Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί πράματα τώρα είναι δυνατόν να μη μπορείτε? Χαλαρά σε 2 μήνες το κάνετε αν σας μπριζώσουν. Γιαυτό τα σκάτωσε ο Τσίπρας, ήταν πολιτικός μηχανικός, τι να κλάσουν τώρα αυτοί...

Στο γενικό, αν μια κοινωνία παρέχει σε όλους τους ενήλικες με την προϋπόθεση ότι εργάζονται γενικά, σπίτι υγεία πολιτισμό και ειρήνη κάποιες "αδικίες' θα συμβούν σε οριακές περιπτώσεις για να δικαιωθούν χιλιάδες πολύ περισσότερο αδικημένοι μέσα στην ίδια χώρα. Οριακό σημείο σαν περίοδος είναι και η πρώτη γενιά πάνω στην μετάβαση όπου ακόμα σκέφτεται με όρους κέρδους και την συνείδηση και τις παραστάσεις της προηγούμενης κοινωνίας.
Εντάξει δε περιμένει κανείς να γίνουν όλα με τη μία τέλεια και χωρίς προσωρινές μικροαδικίες, αλλά οι περισσότεροι που απωθούνται από την θεωρία του ΚΚΕ φοβούνται (ναι, τα κλασσικά επιχειρήματα της πάλαι ποτέ δεξιάς) "μη τους πάρουν τα σπίτια οι κομμουνισταί"!!! ενώ τους τα παίρνουν αυτοί που τους λένε οτι θα τους τα πάρουν οι "κομμουνισταί". Πάνω σε αυτό τον σημείο επικεντρωνόταν το παράδειγμα με τα 2 ξενοδοχεία.
Εγώ προφανώς θα είμαι ο παρωχημένος εγκέφαλος που ανήκει στην γενιά που ακόμα σκέφτεται με όρους κέρδους, με σάπια συνείδηση και με παραστάσεις (της ποιάς?) της προηγούμενης κοινωνίας...

Φυσικά αυτή είναι προσωπική μου αντίληψη και δεν είμαι ή ήμουν ποτέ μέλος κομμουνιστικής οργάνωσης ή κόμματος αλλά δεν νομίζω ότι θα απείχε και πολύ από οποιονδήποτε ενστερνίζεται την ίδια κοσμοαντίληψη είτε είναι μέλος κόμματος είτε όχι
Επίσης.


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: απλυτος on September 04, 2015, 21:57:40 pm
Kι εγω οταν ακουω κομμουνισμο σκεφτομαι τον αργυριο κλεισμενο σε γκουλαγκ. Αλλα οκ συνηθως δεν αφηνω τα συναισθηματα μου να επηρεασουν την κριση μου.

μας έφτιαξες πάλι


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on September 04, 2015, 22:21:32 pm
@katarameno

Σου λέω με λίγα λόγια ότι ένας π.χ μισθωτός εργάτης, μικροαστός, της μεσαίας τάξης, της διανόησης ή ότι, αποταμιεύοντας από το μισθό του, μονοπώλια και μεγάλες επιχειρήσεις δεν φτιάχνει χωρίς σε κάποιο σημείο  να αρχίζει να εκμεταλλεύεται ΠΟΛΛΟΥΣ εργαζόμενους. Ότι δηλαδή με θησαυρισμό δεν μπορείς να γίνεις Κροίσος (η περίπτωση διευθυντικών στελεχών και μανατζαρέων είναι λίγο ιδιάζουσα και δεν είναι της παρούσης).  Επομένως είτε εσύ είτε όποιος άλλος δεν πρέπει να ανησυχείς αφού στην περίπτωση που δεν ανήκεις σε αυτήν την κατηγορία δεν σε αγγίζει η κοινωνικοποίηση και η κατάργηση της εκμετάλλευσης και στην περίπτωση που ανήκεις και θες να είσαι δίκαιος πόσο μάλλον κομμούνι ξέρεις ότι δεν τα απέκτησες αυτά με την δική σου δουλειά επομένως σταρχίδια σου να τα χάσεις. Απο που συμπέρανες ότι μίλησα για σένα και ότι σε προσέβαλα δεν μπορώ να ξέρω. Να σου πω ότι το προηγούμενο ποστ σου το διάβασα λίγο διαγώνια και απλά απάντησα κάνοντας ένα παράδειγμα με την περίπτωση που ανέφερες. Αν νομίζεις ότι έχει νόημα θα το διαβάσω και θα απαντήσω συγκεκριμένα για αυτό που έγραψες.

Το ότι παρακάτω στο πόστ σου μου λες για ειδικές περιπτώσεις και αναφέρεις μια ταβέρνα δεν μπορώ να το καταλάβω. Τι μας νοιάζει η ταβέρνα και οι ειδικές περιπτώσεις ?


Δεν απαντάω ολοκληρωμένα γιατί κατάλαβες λάθος. Και σου ξαναθέτω το ερώτημα: τι έχεις σκοπό να τα κάνεις τα 50 δωμάτια αν όχι να προσλάβεις εργαζομένους ως προσωπικό του οποίου την εργασία θα εκμεταλλεύεσαι σε έναν βαθμό για να βγάζεις κέρδος το οποίο δεν θα ξαναδιανέμεις στους εργαζομένους--το οποίο αν το κάνεις γιατί να μην το θεσμοθετήσουμε να το κάνουν όλοι σε όλους τους τομείς, όπου φτάσαμε σε κάτι σαν σοσιαλισμό ασπούμε ? Γιατί οι άνθρωποι αυτοί στο παράδειγμα με τα δωμάτια δεν έκατσαν μετά απο 45 χρόνια άπραγοι να απολαύσουν τα κέρδη τους  αλλά επέκτειναν την επιχείρηση τους ? Οι περιπτώσεις που μας νοιάζουν δηλαδή είναι αυτές οι οποίες δεν χτίζονται με τον τρόπο που ανέφερες. Όπως αποδεικνύεται και με την ταβέρνα, όπου αν το αφεντικό δίνει και στον εαυτό του ίσα με τους άλλους δεν πρόκειται ποτέ να φτιάξει δεύτερη ταβέρνα πχ --αν δεν συμφωνήσουν όλοι μαζί να κρατήσουν λεφτά για να το κάνουν *-- και θα είναι μια ζωή στην πράξη εργαζόμενος. Όσο και να δουλέψει 20 ταβέρνες δεν θα φτιάξει αλλά ακόμα και αν καταφέρει να μαζέψει για να φτιάξει δεύτερη τότε αναγκαστικά θα προσλάβει εργαζομένους να την δουλεύουν που αν είναι τόσο σωστός όπως λες θα τους απαλλάξει αφού του ξεπληρώσουν όλα τα λεφτά που ο ίδιος έδωσε για να την φτιάξει επομένως δεν θα υπήρχε κανείς λόγος να μην τα κρατήσει τα λεφτά εξαρχής κτλπ κτλπ


η παραπάνω διαδικασία όμως προφανώς δεν μπορεί να συμβεί γιατί οι καπιταλιστές ποτέ δεν θα διανέμουν τα κέρδη τους πόσο μάλλον δεν θα θεσμοθετήσουν κάτι τέτοιο ώστε να μην επαφίεται στην καλοσύνη τους. Και ακριβώς γιαυτό μιλάμε για επαναστάσεις κτλπ και δεν μας ενδιαφέρουν οι περιπτώσεις του στύλ 2 δωμάτια και ιδιοκτήτης ταβέρνας που δουλέυει κιόλας σε αυτήν, γιαυτό ακριβώς υπάρχουν οι συμμαχίες με άλλες τάξεις όπως η μικρή και μεσσαία αγροτιά και οι μικροαστοί κτλπ κτλπ

* στην περίπτωση αυτή έχουμε μια ομάδα ιδιοκτητών που προσλαμβάνει εργαζομένους για την δεύτερη ταβέρνα δεν αλλάζει κάτι αν δεν γίνει καμία μεγάλη επανάσταση και δεν φτιάξουν μαγικό μηχάνημα που βγάζει σουβλάκια ως δια μαγείας όπως καταλαβαίνεις καταλήγουμε στο ότι για να έχεις πράματα τα οποία δεν μπορείς να λειτουργήσεις μόνος υπάρχει ένας λόγος μόνο, να βγάζεις κέρδος μέσω της δουλειάς των άλλων και προφανώς αυτά να μην τα διανέμεις ισότιμα σε αυτούς  κτλπ




Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on September 04, 2015, 23:30:26 pm
g, όπως σου γραψα και σε πριβέ, το κόβω οτι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να πάμε για καμιά μπύρα, να τα πούμε ζωντανά face to face για να βγάλουμε άκρη. Για σήμερα δεν αντέχω άλλο μπροστά στο πλεκτρολέγιο, λελ.  ^tafos^


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: g on September 05, 2015, 00:04:30 am
σωστό και δεκτό.  ^pcsleep^


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Αλντεμπαράν on July 05, 2016, 14:27:37 pm
1 χρόνο πριν...

‘OXI, OXI!’: Tens of thousands chant ‘No’ to bailout conditions as Tsipras addresses crowd


https://www.youtube.com/watch?v=mNxHc6qMotg


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: galletti on July 05, 2016, 15:02:21 pm
Και μετα ηρθαν οι μελισσες

(http://www.topontiki.gr/sites/default/files/styles/default/public/tsakalotos.jpg?itok=yP1g9pbn)



Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on July 05, 2016, 15:02:57 pm
1 χρόνο πριν...

‘OXI, OXI!’: Tens of thousands chant ‘No’ to bailout conditions as Tsipras addresses crowd
Αυτό είναι καλύτερο βίντεο (από το Russia Today)

https://www.youtube.com/watch?v=24R7clfqJp0

Ruptly ->
https://www.youtube.com/watch?v=2zDjy9S4RQ4


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on June 20, 2019, 06:12:21 am
g, όπως σου γραψα και σε πριβέ, το κόβω οτι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να πάμε για καμιά μπύρα, να τα πούμε ζωντανά face to face για να βγάλουμε άκρη. Για σήμερα δεν αντέχω άλλο μπροστά στο πλεκτρολέγιο, λελ.  ^tafos^
σωστό και δεκτό.  ^pcsleep^
Ναι αλλά ακόμα δεν έχουμε πάει για μπύρα.  :D


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on January 18, 2020, 01:41:44 am
...

https://www.youtube.com/watch?v=vbWE7MlCE_k


Title: Re: Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός
Post by: Katarameno on March 17, 2022, 00:29:12 am
Ανεπίσημο και με περιορισμένη ευθύνη (σα να λέμε μονοπρόσωπη Ε.Π.Ε. = Εταιρία Περιορισμένης Ευθύνης) το Eurogroup... (Ακαταδίωκτ Να πάμε σε ηλιακό δικαστήριο να το κρίνει τότε. Η κοροϊδία σε όλο της το μεγαλείο...
10 χρόνια λιτότητας μας επέβαλλε ένα ανεπίσημο όργανο της ΕΕ. Μπράβο μας. Τα λεγε ο Βαρουφάκης, αλλά τον βρίζουν ακόμα κάποιοι.

Abstract: In the Chrysostomides case (joined cases C-597/18 P, C-598/18 P, C-603/18 P and C-604/18 P Council v Chrysostomides & Co. and Others ECLI:EU:C:2020:1028), the Court of Justice (ECJ) confirmed its previous finding that the Eurogroup has only an informal and intergovernmental nature. Building on the cases Ledra and Mallis, the ECJ finally denied the respective possibilities of EU legal protection against acts and conduct of the Eurogroup. Moreover, the ECJ denied the binding nature of art. 2(6)(b) of Council Decision (EU) 2013/236, a decision with which the conditionality of the macro-economic adjustment programme had been brought under the auspices of EU law. As a consequence, the Eurogroup’s acts and conduct as well as conditionality measures cannot be reviewed on the EU level.

I. Introduction
In December 2020, the Court of Justice (ECJ) delivered a long-awaited judgment in the case Chrysostomides[1] where it once more addressed the Cypriot measures adopted in the course of the European sovereign debt crisis of the last decade.[2]

Several idiosyncrasies of the Cypriot banking sector[3] have led to the crisis: a) the Cypriot banking sector was considerably large compared to the economy (the domestic sector was over six times the gross domestic product (GDP).[4] b) The two largest lenders, Bank of Cyprus and Laiki (covering two thirds of the banking sector and four times GDP) invested in high risk and eventually non-performing loans: Greek government bonds.[5] Thus the Greek haircut spread contagion to the Cypriot banking sector, as the two banks lost nearly 80 percent of the capital base, which caused the necessity of external resources.[6] Financial assistance provided by the European Stability Mechanism (ESM) was made conditional on the compliance with certain adjustment measures.[7]

Two questions were most central for the case: 1) Does the Eurogroup form a body of EU law in sense of art. 340(2) TFEU? 2) Did art. 2(6)(b) of Council Decision (EU) 2013/236[8] impose specific measures on Cyprus to restore financial stability and sustainable growth, without any margin of discretion?

...
It should be noted not only that the term “informally” is used in the wording of Protocol No 14 on the Eurogroup, annexed to the TFEU Treaty, but also that the Eurogroup is not among the different configurations of the Council of the European Union:[26] “[…] accordingly, […] the Eurogroup cannot be equated with a configuration of the Council or be classified as a body, office or agency of the European Union within the meaning of art. 263 TFEU”.[27]
...

III. The Chrysostomides case
In December 2020, the ECJ built on both Ledra and Mallis, when it revoked the GC’s finding to qualify the Eurogroup as an EU body in the case Chrysostomides. That question arose in the course of dealing appeals against the GC’s judgments on two actions for damages brought against the involved EU institutions in both the cases Chrysostomides and Bourdouvali.


IV. Implications for legal protection against financial assistance conditionality
The ECJ’s judgment raises several issues concerning legal protection against reform measures adopted to comply with financial assistance conditionality. First, the exclusion of the Eurogroup as an EU body leads to the fact that only the legality acts and conduct of the Commission, the ECB, and the Council can be challenged on the EU level.[56] While the ECJ found that the Eurogroup does not form a configuration of the Council,[57] its ministerial members[58] are the same Member State representative who are part of the Ecofin Council,[59] the ESM Board of Governors,[60] and, in some cases, also the IMF Board of Governors.[61]


V. Conclusions
In the Chrysostomides case, the ECJ built on its case law (Ledra and Mallis) and re-confirmed the Eurogroup’s informal and intergovernmental nature. As a consequence, the Eurogroup cannot be held accountable for its acts and conducts before the EU courts, since neither an action for annulment (art. 263(4) TFEU), nor an action for damages (art. 340(2) TFEU) can be invoked. Even by challenging the acts and conduct of the Council, the Commission or the ECB, that lacuna cannot not be compensated entirely. While informal discussion forums certainly have their raison d'être, in the present circumstances, the Council could trial run its plans in the Eurogroup without facing any consequences and later adopt the least opposed option.

Before, the Chrysostomides case, it has regularly been mentioned in the literature that even if MoUs adopted with euro area Member States cannot be contested on the EU level, at least, the validity of the respective Council Decisions repeating the gist of the MoU can be challenged. Now, concerning art. 2(6)(b) of Decision (EU) 2013/236 even that option has been excluded by the ECJ.

https://www.europeanpapers.eu/en/europeanforum/court-justice-self-restraint-reviewing-financial-assistance-conditionality