THMMY.gr

Γίνονται διαρκώς αναφορές για την οικονομική κρίση και για το πώς επηρεάζεται η Ελλάδα. Επιπλέον οι συζητήσεις επεκτείνονται και στην αντιμετώπιση της...καιρός να δούμε τι έχουν να προτείνουν οι ηλεκτρολόγοι...
 
Κάποιες λύσεις που παίζουν είναι (δεν κάνω πολλ επειδή μπορεί να προταθούν λύσεις που δεν έχω παρακάτω)

1)τίποτα γιατί η οικονομία μας είναι εσωτερικής κατανάλωσης (καταναλώνουμε αυτά που παράγουμε και δεν εξάγουμε ανάλογες ποσότητες)
2)η κυβέρνηση πρέπει να ρίξει περισσότερα χρήματα στην αγορά από νέα δάνεια που θα πάρει για να αρχίσει να γυρνάει η ρόδα της οικονομίας ( είναι fail αυτή η άποψη στην παρούσα φάση κατα την προσωπική μου γνώμη...)
3)Περικοπες δαπανών (=> ύφεση)
         α)μειώσεις των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων
         β)μειώσεις επιδομάτων
         γ)κατάργηση του 13ου και παραπάνω μισθού (ή σύνταξης)
         δ) μειώσεις συντάξεων
         ε) περιορισμοί στις μετακινήσεις, στην ανανέωση τεχνικού υλικού κλπ
4)Αύξηση φορολογίας
         α) αύξηση φορολογίας της ακίνητης περιουσίας
         β) αύξηση ΦΠΑ
         γ) αύξηση της φορολογίας στα καύσιμα
         δ) αύξηση της φορολογίας των επιχειρήσεων
         ε) αύξηση άμεσων φόρων κλπ

Εγώ θα διάλεγα σίγουρα αύξηση του ΦΠΑ σε 15% και 25% απο 9% και 19% που είναι σήμερα και κλιμακωτή μείωση 10-20% μισθών, επιδομάτων και συντάξεων...

Εγω διαλεγω κολλεχτιβοποιηση ολων των επιχειρησεων και "μπουρλωτο" στις τραπεζες.

Σε καπιταλιστικά πλαίσια, η σοσιαλδημοκρατικές τακτικές (και ο φασισμος :P) συνηθως βγάζουν μια οικονομια απο την κριση , οπως εχει δειξει η ιστορικη εμπειρια. Δεν υπάρχει περίπτωση ιδιώτες να κάνουν επενδύσεις σε περίοδο κρίσης: οι τραπεζίτες καταχωνιάζουν τα λεφτά, και όποιος επιβιώσει.

Οσον αφορά τα μέτρα (3) και (4), οχι μόνο είναι παροδικά αλλα προκαλούν και οργή στις κατώτερες ταξεις, που στην τελική λιγο εως καθολου ευθύνονται για την κρίση.*



*αυτό ίσως πυροδοτήσει μια μη-καπιταλιστική εξοδο απο την κρίση  ;)

Φορολογια στην εκκλησια. Λεφτα με το τσουβαλι.

Ασε ρε φιλε που θελεις και τροπους αντιμετωπισης?! 8))
Ωραια, προμηνυεται γαματο τοπικ :D :D :D :D :D :D :D
Ξεκιναμε να τονωσουμε τον φιλο μας EAJ με βαρυ ναρκωτικο! ^yue^

Παρε να διαβασεις το 1ο τεύχος της «Διεθνούς Κομμουνιστικής Επιεθεώρησης» που είναι αφιερωμένο στην τρέχουσα παγκόσμια οικονομική κρίση του καπιταλισμού η οποία αναδεικνύει τα ιστορικά όρια του καπιταλιστικού συστήματος και συσσωρεύει εύφλεκτα υλικά που μπορούν να συμβάλλουν σε επαναστατικές διεργασίες τα επόμενα χρόνια.
http://www.iccr.gr/site/el/issue1/the-international-economic-crisis-and-the-position-of-greece-the-theses-of-kke.html

για να γίνει αυτό , να "ευχεσαι" να μην υποχωρήσουν καθόλου οι τραπεζες και να φτάσουμε σε καθεστώς τρελής φτώχεια. Και αυτά να γίνουν σε μια μεγάλη χωρα γιατι η Ελλάδα είναι προτεκτοράτο και δεν μπορεί να ξεκινήσει καμια κοινωνική αλλαγη

Χωρίς να έχω κάποια ιδιαίτερη γνώση πάνω στα οικονομικά, απλά καταθέτοντας την άποψή μου:

1. ναι στην αύξηση της φορολογίας στις μεσαίες και μεγάλες επιχειρήσεις. Θα μου πεις τώρα, δεν θα υπάρξουν ανατιμήσεις? Ελπίζω ο ανταγωνισμός να την κάνει την δουλειά του.

2. όχι μείωση μισθών,εισοδημάτων,συντάξεων, πόσο θα την συμπιέσει κανείς αυτήν τη ρημάδα την αγοραστική δύναμη? Στην τελική δεν υπάρχει πια και τίποτα να κόψεις!

3. ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΟΧΙ αύξηση του ΦΠΑ, εδώ από 8 και 18 πήγε 9 και 19 και οι μισοί σταματήσανε να κόβουν αποδείξεις... όποτε αυξάνεται ο ΦΠΑ οι ανατιμήσεις φτάνουν στο Θεό, να πούμε.

Επίσης, κάτι που θα βοηθούσε πολύ, θα ήταν να αρχίσει ο Έλλην καταναλωτής να σκέφτεται και να συγκρίνει. Πραγματικά θα βοηθούσε.

add από το ποστ του Tempus: Φορολογία της εκκλησιαστικής περιουσίας, ή ακόμη καλύτερα, διαχείριση της εκκλησιαστικής περιουσίας από το κράτος. έχουμε λύσει μόνο με αυτό τα μισά μας οικονομικά προβλήματα.

Βασικα η λυση ειναι παγκοσμιος πολεμος.

για ποσαδιστή σε κόβω

Βασικα το θεμα ειναι οτι καταναλωνουμε περισσοτερα απ οτι παραγουμε...

Μιλουσα με ενα παληκαρι απο το οικονομικο του παμακ και μ ελεγε τι ακουσε σε μια ημεριδα που ειχε διοργανωθει στο Πανεπιστημιο Μακεδονιας...

"Ξερεις τοσα χρονια πώς βγαζαμε τον προϋπολογισμο;", μου λεει...
"Οχι, για πε", του λεω...
"Λεγαμε, πρεπει να ξοδεψω τοσα, βγαζω τοσα αρα πρεπειι να δανειστω τοσα! Αντι να πουμε βγαζω τοσα, θελω να ξοδεψω τοσα και πρεπει να βαλω στην ακρη τοσα για να αποπληρωσω τα δανεια που εχω ηδη παρει..."

Οποιος ψηφιζει ΝΔ ΠαΣοΚ τα τελευταια 30 χρονια τωρα πρεπει να νιωθει πολυ μαλακας, εκτος κι αν ειναι απο αυτους που πηραν τα λεφτα απο τα δανεια και τα πηγαν σε ελβετικες τραπεζες... Οποτε μαλλον τωρα μας κοροϊδευει μες στα μουτρα μας!  ;D

Αλλα τι μπορεις να περιμενεις απο γουρουνια ( PIGS (http://en.wikipedia.org/wiki/PIGS_(economics)) ) Εμεις οι μεσογειακοι λαοι ειμαστε τεμπεληδες και λαμογια ( πρεπει να φταιει ο ηλιος και η θαλασσα αλλιως δεν εξηγηται!  ;D ) Πώς μας ανεχονται οι βοριοι δεν εχω καταλαβει ακομα, εχουμε φαει ενα καρο λεφτα και απο πανω εχουμε το θρασος να δινουμε και ψευτικα στοιχεια...

Εγω αν ημουν η Μερκελ θα λεγα: "Εισαι ο πιο αδυναμος κρικος--> Τον πουλο!" και θα μας αφηνα να σαπισουμε σε μια τετοια υφεση που ομοια της δεν εχει δει προσφατα ο δυτικος κοσμος... ( δεν ειμαι και πολυ καλος τωρα τελευταια ε; )

Οσον αφορα τα μετρα τωρα...

Θελει:

Πω βαρεθηκα... Εχωσα παραπανω και τωρα βαρεθηκα... Ας τα γραψει κανας αλλος...

Νυχτες

καλύτερα να σκοτώσουμε τους ηλικιωμένους που καταναλώνουν και δεν παράγουν :D...στους πολέμους σκοτώνονται νέοι κυρίως...
πάντως ένας πόλεμος μπορεί να λύσει το πρόβλημα όντως, αλλά δεν είναι λύση...

@ Άπλυτε, το πρόβλημα δεν είναι η κορυφή του παγόβουνου (ή το οροπέδιο) , αλλά το πώς θα διαχειριστείς την κατάσταση όταν φτάσεις εκεί πάνω...με το σοσιαλισμό το βιοτικό επίπεδο της κορυφής θα "φαίνεται" μόνο με τα κυάλια και αυτό γιατί δεν υπάρχει ανταπόδωση στην εργασία αλλά αντίθετα εξαπάτηση...

Ο Βορειοι βιομήχανοι εχουν αναπτυχθεί μια χαρα μεσα στην ΕΕ: τα "γουρούνια" αγοραζουν τα προιόντα τους, και αυτοί με τη σειρά τους αγοράζουν πορτοκάλια απο το ... Μαροκο. Αντε δίνουν και κανα tip όταν έρχονται το καλοκαίρι.



τα προβλήματα της Ελλάδας ειναι χρόνια, δε μπορούμε να πουμε οτι θα γίνουμε βιομηχανική χωρα απο τη μια στιγμή στην αλλη. Θα έπρεπε τα προηγούμενα χρόνια να είχαμε κινηθεί πιο έξυπνα στην γεωργία και τις νεες τεχνολογίες, αλλα τετοια ώρα...

Ναι η Μερκελ επρεπε να μας πεταξει εξω αλλα δεν το κανει για την ψυχη της μανουλας της.
Τι αγιοι ανθρωποι αυτοι στην ευρωπαικη ενωση.
(που ειναι ενας ΚΝιτης να μου δωσει φιλακι? :P)

πρώην σου κάνει?
αν ναι τότε πάρε  :-*

μα γιατι να μας πεταξει;
αφου εχουμε υπογραψει το Μααστριχτ, το Μπολκεσταιν, το το το...
Τους την κανουμε τη δουλιτσα...

ωχ παναγια μου, EAJ εισαι πρωην κνιτης? :D :D :D :D :D :D :D :D

όου γιέα... 8))

δεν ειπα τις μαγικες λεξεις:

πυρηνικα- σεξογηινοι!

σιγουρα για να κερδισει καποιος πρεπει καποιος αλλος να χασει... απο ποιον θα παρει το υπερκερδος απ τον κανενα;
η ενσταση μου ειναι οτι ζουμε καλυτερα απ οτι εχουμε το δικαιωμα να ζουμε... Αντε καλα δεν ειμαστε βιομηχανικη χωρα, ζουμε ομως οπως οι πολιτες των βιομηχανικων χωρων... Δεν παραγουμε τιποτα, αρα δεν εχουμε το δικαιωμα να ζουμε σαν να παραγουμε... απλα πραματα...

Πώς το καναμε αυτο; Με δανεικα! Και τωρα βεβαια μας τα ζητανε πισω...

Καπου πηρε το ματι μου οτι καθε χρονο εχουμε 10δις ευρω παραπανω εξοδα απο εσοδα.

Δε ξερω απο οικονομικα αλλα πιστευω οτι αμα δεν υπηρχε σπαταλη στο δημοσιο και δεν εκλεβε κανεις (πολιτικοι και φοροφυγαδες) θα ειμασταν μια χαρα. Οποτε γιατι να την πληρωσει ο λαος? Ας γινει ξεσκαρταρισμα!


Αντιλογε σορρυ που θα το πω αλλα νομιζω οτι λες μαλακειες

Δεκτη η συγγνωμη σου... Οντως η παραοικονομια της Ελλαδας ειναι μεγαλο θεμα ( σε ενα αρθρο σε μια οικονομικη διαβασα οτι ενας λογος που δεν ειμαστε σε χειροτερη θεση ειναι και αυτος )

Ομως δε φταιει μονο αυτο... Ο λαος θα την πληρωσει ουτως ή αλλως... Αυτος που εχει μαυρα λεφτα δεν τα χει εδω, αλλα στην Ελβετια...

antiloge, sorry ki olas, alla autos edw nomizw oti se diavazei

επιπλέον νομίζω ότι πρέπει να αλλάξουμε νόμισμα (πίσω στη δραχμή δλδ) για να γίνουμε ανταγωνιστικοί και να θέσουμε στέρεες και υγιείς βάσεις για ανάπτυξη...

αυτο ειναι λαθος που λες.
Δεν ξερω πως να το δικαιολογησω, αλλα ετσι εχω ακουσει να λενε οικονομικοι αναλυτες

Όλες οι χώρες που έχουν πτωχεύσει αυτό έκαναν, δλδ υποτίμηση νομίσματος όπως θα μπορούσαμε να κάνουμε και εμείς τώρα αν είχαμε δραχμές...όσο γρηγορότερα γίνει, τόσο το καλύτερο για εμάς...έτσι όπως είμαστε είναι σαν να ζούμε έναν αργό θάνατο...
Αντί για αλλαγή νομίσματος μπορεί να ρίξει στο μισό τους μισθούς...είναι και αυτή μία λύση, αλλά τα ελληνικά προϊόντα δε θα έχουν ανάλογη πτώση για τον Έλληνα τουλάχιστον...
Αυτή τη στιγμή κάθε χρόνο το ισοζύγιο εξαγωγών-εισαγωγών γίνεται όλο και πιο αρνητικό επειδή τα λίγα προϊόντα που παράγουμε (μεταξύ αυτών και ο τουρισμός αν και δεν ανήκει στις εξαγωγές) είναι ακριβά και αυτό ισχύει κυρίως λόγω του ευρώ...

Αμα είχαμε τη δραχμή με μια υποτιμηση του νομίσματος θα μπορούσαμε να αντιμετωπίσουμε το χρεος (ισοζύγιο μισθών πχ) αλλα οι εισαγωγές θα γινονταν πολύ δύσκολες, και αυτό δεν το θέλουν οι Ευρωπαίοι (ακόμα).

Αμα βγούμε εκτός Ευρώ παντως, μπορεί να είμαστε οι πρώτοι, αλλα δε θα μαστε οι μόνοι

Αμα βγουμε εμεις εκτος ευρω, θα ακολουθησουν κιαλλες χωρες σε φαινομενο χιονοστοιβαδας και τοτε η ΕΕ θα διαλυθει. Γιαυτο και πολλες χωρες καιγονται να "μας βοηθησουν"

Και είναι που η εγχώρια παραγωγή αρκεί για να γίνει η χώρα αυτάρκης...

Η ιδέα της υποτίμησης κατ' εξοχήν προβαλόταν από το γνωστό και αγαπητό σε όλους Μητσοτάκη.

Αντί να παίρνουν οι Έλληνες οθόνες LED 42 ιντσών θα παίρνουν LCD 32'', αντί να παίρνουν mercedes θα παίρνουν VW...το να δανειζόμαστε για να ζούμε είναι χαζομάρα από τη στιγμή που δεν υπάρχουν προοπτικές για αύξηση των εξαγωγών...είναι σαν κάτι τύπους που δανείζονται διαρκώς και ενώ έχουν μισθό ή κέρδη ~1000-3000 το μήνα, η δόση στην τράπεζα που πρέπει να πληρώσουν είναι 5000 ...έχει γίνει και ριάλιτυ το τελευταίο λολ

Χα,ωραίο τοπικ :D

Επειδή με τα οικονομικά ασχολούμαι πάρα πολύ από το σπάσιμο της φούσκας στα subprimes,να βάλω και εγώ την δική μου άποψη:

Γενικώς μετά το "σκάσιμο" της πρώτης φούσκας στα subprimes, ο καπιταλισμός έπεσε σε άλλη μία κρίση. Μια κρίση η οποία άρχισε από το "τραπεζικό σύστημα" και γρήγορα πέρασε και στην πραγματική-παραγωγική οικονομία. Η στρατηγική που ακολούθησαν κυβερνήσεις/εταιρείες είναι και γνωστή,αλλά και μη αποτελεσματική: Περικοπή θέσεων/δαπανών η οποία αφήνει τους εργαζόμενους με λιγότερο χρήμα, οι οποίοι με την σειρά τους αγοράζουν λιγότερο και έτσι οι επιχειρήσεις/κράτη έχουν λιγότερα έσοδα και άρα γίνονται μεγαλύτερες περικοπές κοκ και έτσι πολύ απλά έχουμε πέσει σε μια κρίση υπερπαραγωγής (γνωστή και ως the great spiral downwards)

Και πριν συνεχίσω,σκεφτείτε μόνο το παράλογο της υπόθεσης: Κόσμος ικανός υπάρχει για να δουλέψει,τεχνογνωσία υπάρχει,υλικές υποδομές υπάρχουν,αλλά η ανεργία ολοένα ανεβαίνει και το πραγματικό εισόδημα συρρικνώνεται! Και αυτό γίνεται επειδή ο εργάτης δεν έχει χρήμα για να αγοράσει τα προϊόντα τα οποία ο ίδιος παράγει,άρα τα προϊόντα μένουν στο στοκ,έτσι απολύονται μερικοί εργαζόμενοι "για να τα βγάλει πέρα η επιχείρηση",οι οποίοι εργαζόμενοι με την σειρά τους δεν βρίσκουν δουλειά αλλού(και άρα δεν έχουν χρήμα να καταναλώσουν) και πάλι φτάσαμε σε κρίση υπερπαραγωγής(όπως ανέφερα λίγο παραπάνω)

Από κει και πέρα όμως,ας δούμε τον ρόλο που έπαιξε το χρηματιστηριακό κεφάλαιο στην έναρξη της κρίσης. Από την προεδρία Nixon και αργότερα,όπου αποσυνδέθηκε ο χρυσός με την αξία του νομίσματος, ολοένα και αναπτυσσότανε η λογική της "παραγωγής χρήματος από χρήμα". Δυστυχώς, η παραγωγή χρήματος από χρήμα είναι πράξη "μηδενικού αθροίσματος", το οποίο σημαίνει ότι το κέρδος κάποιου(τραπεζίτη πχ) ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ συνεπάγεται και απώλεια εισοδήματος από κάποιον άλλον ή αλλιώς "το χρηματιστήριο δημιουργεί εισοδήματα,αλλά όχι κοινωνικό πλούτο"(γενικότερα δλδ οι τραπεζίτες/χρηματιστές κτλ κερδίζουν εις βάρος της "κλασικής" παραγωγικής διαδικασίας). Έτσι λοιπόν ο ολοένα και διογκούμενος τραπεζικός/χρηματιστιριακός κλάδος ,παρότι φαινομενικά παρήγαγε χρήμα, το μόνο που κατάφερνε είναι να δημιουργεί φούσκες για να μπορέσει να βγάλει βραχυπρόθεσμο κέρδος.

Ωραία,θα μου πείτε, ας βάλουμε χέρι στους τραπεζίτες να τελειώνουμε. Η πρόταση αυτή,αν και γενικώς σωστή, δεν λύνει με την καμία το πρόβλημα, διότι πολύ απλά η διόγκωση του χρηματιστικού κεφαλαίου ενάντια στο "πραγματικό" βιομηχανικό είναι χαρακτηριστικό όχι μόνο της παρούσας φάσης του καπιταλισμού,αλλά και είναι δομικό χαρακτηριστικό.

Από ιστορική καθαρά σκοπιά,η υπερτροφία του χρηματιστικού κεφαλαίου αποτελεί χαρακτηριστικό γνώρισμα ακόμα και του νηπιακού καπιταλισμού:Η πρώτη περίοδος υπερ-ανάπτυξης του ήταν λίγο μετά τις μεγάλες ανακαλύψεις(αμερική). Ακολούθησε μια ταχύτατη ανάπτυξη του βιομηχανικού κεφαλαίου(βιομηχανική επανάσταση). Η κρίση όμως του 1873-1896 οδήγησε ξανά στην γενική στροφή στο χρηματιστικό κεφάλαιο, εναλλαγές οι οποίες επαναλαμβάνονται μέχρι και σήμερα.

Έτσι λοιπόν παρατηρούμε ξεκάθαρα ότι η κρίση είναι δομική,και δεν οφείλεται σε κάποιους "κακούς τραπεζίτες" ,αλλά σε δομικά σφάλματα του καπιταλισμού

Και έτσι λοιπόν φτάνουμε σε ένα σημείο που πρέπει να προτείνουμε λύσεις για την αντιμετώπιση της κρίσης, και εδώ αρχίζει το καλό μέρος....

Όλοι οι οικονομολόγοι, ανεξάρτητα από τις ιδεολογικές τους απόψεις, συμφωνούν ότι για να ανακάμψει το σύστημα θα πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας(δλδ να τονωθούν οι επενδύσεις) ώστε ο κόσμος να έχει λεφτά να ξοδέψει και να αναθερμανθεί η μηχανή. Όμως, για να γίνουν επενδύσεις πρέπει κάποιος να είναι διατεθειμένος να τις κάνει: Είτε ιδιώτες, είτε το κράτος

Αρχικά ας πούμε το γιατί το κράτος ΔΕΝ μπορεί να επενδύσει τρελά ποσά(νεο-κενσιανή θεωρία): Γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΠΛΗΡΩΣΕΙ. Στις κυλιόμενες κρίσεις του '20-'30 μπορέσαμε και εφαρμόσαμε νεοκενσυανές πολιτικές γιατί άπειρα αγαθά ήταν κρατικά: Νερό,φως,υποδομές,τζόγος κτλ ,τα οποία φέρναν πολλά έσοδα, και άρα αν το κράτος ξόδευε για 5-6 χρόνια υπέρογκα ποσά θα μπορούσε να τα αποπληρώσει σε ορίζοντα δεκαετιών. Πλέον όμως δεν έχουμε κρατικές επιχειρήσεις και άρα τα έσοδα είναι τρομερά πολύ περιορισμένα.

Οι ιδιώτες από την άλλη μεριά δεν κάνουν επενδύσεις κατά την διάρκεια μιας κρίσης γιατί πολύ απλά μια λάθος επιλογή θα τους κοστίσει 100 φορές παραπάνω σε περίοδο κρίσης παρά σε περίοδο "παχιών αγελάδων"

Όμως, αν δεν γίνουν επενδύσεις το σπιράλ της αυτοκαταστροφής που έχουμε μπει θα μας φάει όλους. Έτσι λοιπόν,αντί να κρατικοποιήσουμε(χωρίς αποζημίωση ofc) όλους τους σημαντικούς παραγωγικούς κλάδους(νερό, ρεύμα, τηλέφωνο , υποδομές) επιλέξαμε(νε) με λεφτά φορολογούμενων να σώσουν τις μεγάλες επιχειρήσεις και τράπεζες(bailout). Και το δολοφονικό της υπόθεσης είναι ότι, ακόμα και να μας τα αποπληρώσουν μέχρι την τελευταία δεκάρα, έχουμε δώσει σε μια χούφτα πολυεθνικές τόσα λεφτά ώστε να μπορούν να αγοράζουν όλες τις μικρότερες εταιρείες . Έχουμε δηλαδή επιταχύνει την δημιουργία μονοπωλίων παντού, πράγμα που μπορεί(δυνητικά,αν και αυτό δεν φαίνεται στην πράξη ακόμα) να μας βγάλει από την κρίση, αλλά μετά την κρίση θα έχουμε λίγους κολοσσούς που θα κυριαρχούν τα πάντα στον πλανήτη!

Η λύση όμως του "φορολογείστε τις μεγάλες επιχειρήσεις αντί τους πολίτες για να χρηματοδοτήσετε είτε το bailout είτε μαζικές κρατικές επενδύσεις" δεν λειτουργεί,καθώς οι μεγάλες εταιρείες αν φορολογηθούν φεύγουν για την κίνα είτε για άλλους φορολογικούς παραδείσους ( παγκοσμιοποίηση δεν μου θέλατε?) . Έτσι η μόνη λύση που μένει είναι να την πληρώσουν "τα κορόιδα" δηλαδή οι εργαζόμενοι με χίλιους 2 τρόπους : Με αύξηση των φόρων & μείωση των μισθών, με αβέρτα κόψιμο νέου χρήματος(οι μεγαλοεπιχειρηματίες έχουν επενδύσεις σε χρυσό & σε νομίσματα τα οποία δεν πρόκειται να ανατιμηθούν), με περικοπές θέσεων εργασίας κτλ

Το να προσπαθούμε να βρούμε μια συστημική λύση για να γλυτώσουμε την κρίση για μερικά χρόνια είναι κάπως δύσκολο(αν και αρκετοί αριστεροί έχουν διάφορα πλάνα στο μυαλό τους που βασίζονται στην αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας στον δυτικό κόσμο). Για να έρθει μια πραγματική λύση πρέπει να υπάρξει σαρωτική αλλαγή στην διαδικασία παραγωγής,πράγμα που κανένας νεοφιλελεύθερος/σοσιαλφιλελεύθερος δεν είναι διατεθειμένος να κάνει. Το ζήτημα είναι αν μπορούμε εμείς να τους αναγκάσουμε να το κάνουν,γιατί η εναλλακτική είναι να δουλεύουμε με λιγότερες αποδοχές & δικαιώματα για να γλεντάνε μερικοί σαν τον steve jobs...

omg,τώρα είδα πόσο μεγάλο βγήκε το κείμενο....

Ex αυτο λεω και γω... Αντι λοιπον να πετας εξυπναδες κοιτα να γραψεις κανενα επιχειρημα... Αντε ολοι ειδικοι γιναμε

στην αναλυση σου καταλήγεις στο οτι ο καπιταλισμός ειτε δε θα αντέξει είτε αν αντέξει , θα έχει αποτέλεσμα την ισχυροποίηση των μονοπωλίων , μέχρι την επόμενη κρίση. κατάλαβα καλά?

Ναι,βέβαια αυτό είναι ένα μέρος μόνο της παραπάνω ανάλυσης.

Zeitgeist addendum

Καλα ειναι δυνατον οι υπαλληλοι της βουλης με 16 μισθους (2 αφορολογητοι,extra full υπερωριες - τις κανουν δεν τις κανουν - και μη ελεγχομενη προσληψη) να μην δεχονται τις περικοπες;

Να απεργουν οι εφοριακοι και οι τελωνειακοι γιατι τους κοβει το γλυφιντζουρι;

Εργατες ειναι αυτοι κατα το ΚΚΕ ;
Σκατα ειναι.

Δηλαδη το κεφαλαιο και οτι αλλο απο κατω ο λαος;

Ανωτατος 1400 € μισθος στους ΔΥ και οποιος θελει.Οι αλλοι τομπουλεϊσιον.

Μπορει να μην κανεις ταξιδακια στην Νεα Υορκη με 1400€ τον μηνα αλλα μια χαρα ζωη κανεις.
Αλλοι ζουνε και με 700 και δεν παραπονιουνται.

νκμ

καλό, σε βάζει σε σκέψεις, αλλά ρίξε μια ματιά και εδώ:
http://www.pointbite.com/2008/10/08/zeitgeist-addendum-and-the-venus-project-hoax/ (http://www.pointbite.com/2008/10/08/zeitgeist-addendum-and-the-venus-project-hoax/)

Και είναι δυνατόν οι δάσκαλοι και οι καθηγητές που κάθονται 3 μήνες το καλοκαίρι και 15 μέρες Πάσχα και Χριστούγεννα να πληρώνονται κανονικά και τόσα λεφτά;Και δουλεύουν και λίγες ώρες τη μέρα!!

Στα σοβαρά τώρα, έλα μετά από 10-20-30 χρόνια υπηρεσίας με 2-3 κουτσούβελα και κανέναν άρρωστο στην οικογένεια ή δεν ξέρω και γω πόσες σοβαρές υποχρεώσεις και ξαναπές πως μπορείς να ζήσεις μια χαρά με 1400 ευρώ. Να δω τότε χαριτωμενιές για ταξιδάκια στη Νέα Υόρκη και γλυφιτζούρια. Όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρει.

Υπάρχουν και άνθρωποι που ζουν με λιγότερα από 700 ευρώ. Ο σκοπός είναι να αποκτήσουν και αυτοί καλύτερο επίπεδο ζωής και περισσότερη άνεση, όχι να κατέβουν και οι υπόλοιποι προς τα κάτω. Αλλά αυτή είναι η λογική που δεν αφήνει να πάει μπροστά αυτός ο τόπος. Οι μικροί τρώγονται μεταξύ τους και οι μεγάλοι ανενόχλητοι συνεχίζουν να μεγαλώνουν όλο και περισσότερο.

Αυτό είναι το πρόβλημά σου? Έχεις ιδέα τι δουλειά ρίχνει ένας εφοριακός? Πόσα πράγματα πρέπει να κάνει? Η απλά κοιτάμε πάντα να γλύψουμε το μεγάλο κόκκαλο, το υπουργείο οικονομικών με τους παχυλούς μισθούς και τα επιδόματα, και σαν παραπονεμένα κοριτσάκια με τα σπίρτα θέλουμε και μειειειειειεεις, άσχετο αν δουλεύουμε τόσο όσο αυτοί.

Κάτσε εσύ να τρως επί οκτώ συναπτές ώρες κάθε μέρα τον κάθε μαλάκα στη μάπα, το κάθε τσουτσέκι που νομίζει πως είναι επιχειρηματίας και δεν ξέρει να βάλει την υπογραφή του, τον κάθε ηλίθιο που δεν ξέρει να μιλάει, μπλέξε με όλη την χαρτούρα και τις νομοθεσίες κι αν σε μία εβδομάδα δεν έχεις σαλτάρει, τότε σου βγάζω το καπέλο. Αν ο σωματικός κάματος είναι επίπονος, η ψυχική κούραση τι είναι?

Το ότι παίρνει ένας εφοριακός η ένας τελωνειακός έναν καλό μισθό, δεν σημαίνει ότι αδικούνται οι άλλοι. Μπορεί και να το αξίζει.

Επίσης, απεργούν γιατί έχουν τη δυνατότητα. Ανήκουν στο δημόσιο και ως εργαζόμενοι έχουν το δικαίωμα της απεργίας, όπου θεωρούν ότι θίγονται τα δικαιώματά τους. Τι δεν καταλαβαίνεις? Τι θα πρεπε να πει ο τελωνειακός, ααα, παίρνω περισσότερα από έναν χτίστη παρόλο που μου μειώνουν τον μισθό, άρα κάνω τουμπεκί?

Για δούλεψε όσο αυτοί. Να δεις τη γλύκα.

Σε παρακαλώ png εδώ είμαστε ηλεκτρολόγοι μηχανικοί.. το έχουμε πεί χίλιες φορές.. κανείς δεν δουλεύει περισσότερο από εμάς!  ;D

Αμα δουλευαν οι εφοριακοι βρε μαλακες δεν θα υπηρχε φοροδιαφυγη.


 ;D

νκμ

Αστα διαλα με τους εφοριακους απογευματιατικα.

Kαι φυσικά, μέσα σε ένα τέτοιο τόπικ, ήταν ποτέ δυνατόν να λείπει μια ατάκα που να βρίζει το ΚΚΕ χωρίς λόγο? Όχι βέβαια. Δεν απαντάω γιατί έχω διάβασμα, το ΚΚΕ σάιτ έχει ακόμα, μπες δες ποιους θεωρεί εργάτες και ποιους όχι πριν την πετάξεις


Ναι βέβαια, οι εφοριακοί φταίνε

Υπάρχει το Σώμα Οικονομικών Ελέγχων (πρώην ΣΔΟΕ) και οι υπάλληλοι των ΔΟΥ... δεν μπορεί ο κάθε υπαλληλίσκος να βγει παγανιά για την πάταξη της φοροδιαφυγής...λογικό δεν είναι?

επίσης, υπάρχει κι ένας άλλος παράγων που λέγεται νοοτροπία...καληώρα.

Οι δημόσιοι υπάλληλοι και ειδικά οι εφοριακοί και κάποιες άλλες κατηγορίες πληρώνονται παραπάνω από όσο πρέπει εδώ και χρόνια...αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι οι περισσότεροι νέοι θέλουν να μπουν στο δημόσιο και όχι να γίνουν ελεύθεροι επαγγελματίες ή αγρότες ή αρτοποιοί ή κάτι άλλο...
Οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων πρέπει να είναι τόσο ψηλοί ώστε να ικανοποιείται μία εξίσωση πχ

2*αριθμός θέσεων εργασίας στο δημόσιο/εργατικό δυναμικό της χώρας με εκπληρωμένη την υποχρεώτική εκπαίδευση=ποσοστό του μορφωμένου εργατικού δυναμικού που επιθυμεί να μπει στο δημόσιο

προφανώς αυτή η σχέση είνα προσεγγιστική και πρέπει να ληφθούν υπόψιν μόνο οι νέοι που είναι στην αγορά εργασίας και ψάχνουν ακόμα για δουλειά ή να αλλάξουν και όχι οι ήδη εργαζόμενοι στο δημόσιο
το 2 το έβαλα σαν συντελεστή για να είναι αρκετός ο συναγωνισμός ώστε να είναι αρκετά ικανοί οι προσληφθέντες στο δημόσιο

Γενικά πρέπει να ταιριάζει οι κατανομή των επαγγελμάτων που θέλουμε να έχουμε στην εκάστωτε οικονομία-κοινωνία με την κατανομή (κατάλληλα επεξεργασμένη) των επαγγελμάτων που προτίθεται να έχει το εργατικό δυναμικό...

Και τα πόδια παιδιά απλώνονται ανάλογα με το πάπλωμα...είναι θέμα συνήθειας να ζεις με ένα συγκεκριμένο ποσό/μισθό και κανείς δεν είπε ότι θα διατηρηθεί το ίδιο βιοτικό επίπεδο...είναι δεδομένο ότι θα πέσει...το θέμα είναι πώς και πόσο...

Τέλος πρέπει να αρθεί η μονιμότητα στο δημόσιο και όσοι είναι αντιπαραγωγικοί/περισσεύουν/ δεν προσέρχονται στην εργασία τους να παίρνουν πόδι...

Δεν ξερω αν εχεις καποιο γνωστο ( γονεα ή αλλον ) εφοριακο, αλλα απο την αναλυση σου λειπουν τα... "δωρακια" που παιρνει ο καθε εφοριακος ( ολοι ξερουν ποσο διεφθαρμενος ειναι αυτος ο τομεας )

Οποτε αν βλεπεις καποιον εφοριακο με μια βιλα και 2 τζιπ να σαι σιγουρη πως κατι δεν παει καλα ( δεν μπορουν να δικαιολογηθουν αυτα που εχει απο τη φορολογικη του δηλωση --> αρα βγαζει και μαυρα ( ποθεν εσχες ) )

Ασε που οι εφοριακοι ευθυνονται σε μεγαλο βαθμο για απωλεια εσοδων του κρατους ( τα κανονιζουν με τον επιχειρηματια και του λενε δωσε μου τοσα να σου σβησω εγω τα προστιμα ή θα παρω εγω τοσα και αλλα τοσα το κρατος ( αντι να τα παρει ολα το κρατος ) )

Βεβαια δεν τους βαζω ολους στο ιδιο σακι... Υπαρχουν ή τουλαχιστο ελπιζω να υπαρχουν και καποιες εξαιρεσεις... Αλλα ειναι ετσι το κατεστημενο στις εφοριες ( τοσο βρωμικο ) που αν δειξεις εντιμοτητα σε περιοριζουν σε καμια δουλεια γραφειου ( και στελνουν τα λαμογια στους ελεγχους... )

Α οπου βλεπεις εφοριακος βαλε και τελωνειακος μαζι τους ξεχασα αυτους ( άλλα λαμογια )

Το θεμα ειναι οτι ο καθενας προστατευει το συμφερον του κλαδου του ( αρα και το δικο του συμφερον )
Αντε να δουμε αν χρεωκοπησει η Ελλαδα ( απιθανο σεναριο ) πού θα πανε τα συμφεροντα...

Εχουμε μια φτωχη χωρα με πλουσιους πολιτες...

γεια σου ρε EAJ σωστα μιλας ( και σε ειχα παρεξηγησει  :P )

Για την ακρίβεια, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, όλοι οι εργαζόμενοι πληρώνονται πολύ λιγότερο απ όσο πρέπει και απ όσο παράγουν. Αυτοί που πληρώνονται περισσότερο απ όσο πρέπε είναι κάποιοι άλλοι και by the way είναι και αυτοί που φταίνε για την κρίση μια και αυτό ψάχνουμε να βρούμε

Οι νέοι έχουν το εξής δίλημμα: η βγαίνω στην αγορά εργασίας και γίνομαι ελεύθερος επαγγελματίας με καλές προοπτικές να βγάλω λεφτά, ή μένω στην ασφάλεια των λίγων και σίγουρων χρημάτων του δημοσίου. πάλι θέμα νοοτροπίας...δεν μπορείς να πεις ότι οι νέοι δάσκαλοι ή καθηγητές το κάνουν για τα λεφτά, αφού οι αποδοχές τους θα είναι ψαλιδισμένες σε σχέση με τους "παλιούς"... απλά θέλουν να'χουν το κεφάλι τους ήσυχο.

κι εγώ δε μίλησα για όλους τους δημόσιους υπαλλήλους. μίλησα για μια νευραλγική κατηγορία η οποία φτύνει αίμα, αλλά το μόνο που μένει τελικά είναι τι φράγκα τσεπώνει.

Προφανώς οι καθηγητές/δάσκαλοι πρέπει να έχουν άλλο καθεστώς μισθοδοσίας...

Αυτό για τη μονιμότητα ισχύει, αλλά μετά να δεις γέλια και χαρές...με τι κριτήρια θα παίρνουν πόδι? Ήδη γίνεται αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων, στις εφορίες τουλάχιστον (και ναι, έχω πηγές από το στενό περιβάλλον) αλλά δεν υπάρχουν επιπτώσεις.

Παιδιά, λέγονται ευθύνες και πρέπει κάποια στιγμή να τις πάρουμε όλοι μας. Πού είσαι μάγκα μου όταν σου ζητάει ο εφοριακός φακελάκι να τον καρφώσεις? Γιατί δεν τον δίνεις στεγνά? Απλό είναι. Αλλά έτσι πάει, μάθαμε να υπακούμε στην ομερτά του "μη μιλάς, για να μη μιλήσω". Γιατί στον εφοριακό θα δώσεις τα μισά απ'οσα θα δινες στο κράτος.

Αντίλογε, ποτέ δε φταίει μόνο ένας.

Ο ένας ζητάει, και ο άλλος δίνει. Και οι δυο είναι αδίστακτοι όμως.

Δεν αντιλέγω png για αυτό που λες στην αρχή του ποστ σου αλλά κάπως πρέπει να "κοστολογηθεί" και η ασφάλεια που παρέχει το δημόσιο για να ενσωματωθεί στους μισθούς και δε μπορώ να φανταστώ καλύτερο τρόπο από αυτόν που ανέφερα...και η μονιμότητα όμως αν αρθεί, ίσως είναι αρκετή για να αλλάξει τις προθέσεις των νέων που επιθυμούν να μπουν στο δημόσιο και στην αρχή ας διώξουν αυτούς που εχουν προσληφθεί και δεν πάνε στη δουλειά τους ή πάνε για 2-3 ώρες μόνο κάθε μέρα.

Πάντως μεταξύ σοβαρού και αστείου θα έπρεπε να υπάρχει στα λύκεια ένα μάθημα βασικών οικονομικών.. υποχρεωτικό.

Εγώ πιστεύω πως δεν γνωρίζω τίποτα..

Δηλ. αναλύοντας ένα μεγάλο πρόβλημα κατά περιπτώσεις.. υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να μην το προσεγγίσεις ποτέ.

Βέβαια για να καταλάβεις τι γίνεται θέλει μελέτη.. θέλει τις ώρες του.. τις ώρες που θα κάτσει ενδεχομένως κάποιος να γκρινιάξει, καλύτερα να το ψάξει.. να δει τους αριθμούς.. να δει και τι γίνεται γύρω του και να βγάλει ένα συμπέρασμα..

Το μονο αιμα που φτυνει ο εφοριακος ειναι το αιμα που ρουφαει.
 ;D

νκμ

Η μονιμότητα είναι μεγάλο κεφάλαιο...ειδικά στα σχολεία. Αλλά χαραμοφάηδες υπάρχουν σε όλες τις χώρες, λίγο ή πολύ, ακόμα και στις στρατιωτικά πειθαρχημένες κοινωνίες του Βορρά (εννοείται σε μικρότερο βαθμό). Θέλω να πω, είναι σημαντική πρόοδος η άρση της μονιμοποίησης, αλλά τα προβλήματα δεν οφείλονται σε αυτήν.

Μάλλον πρέπει να πάμε πίσω για να δούμε γιατί δεν πάμε καλά...


έτσι κοπέλα μου...όλους στο ίδιο τσουβάλι.

Όλοι το "ξέρουν" αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι το έχουν ακούσει απλά από κάπου και το έχουν υιοθετήσει.
Αυτό συμβαίνει σε πολλές αντιλήψεις του κόσμου για διάφορα θέματα.



Αυτή που περιγράφεις είναι η καλή πλευρά της άρσης της μονιμότητας.Είσαι σίγουρος ότι θα χρησιμοποιηθεί έτσι όμως;
Σκέψου, ένας υπάλληλος θα υπακούσει πιο εύκολα σε άνομες εντολές αν ξέρει πως με μια αρνητική αξιολόγηση κινδυνεύει να χάσει τη δουλειά του.

ναι καλα, μια φορα ενας γνωστος μας πηγε να κανει τον σκληρο και εκτος του οτι εδωσε τα διπλα παραλιγο θα τον εσβηνε απο την πιατσα ο εφοριακος...

png τα πραγματα ειναι πολυ πιο βρωμικα απ οσο νομιζεις... Δεν ειναι στο στυλ κανει την προταση ο επιχειρηματιας και αμα θελει ο εφοριακος εχει καλως...

ειναι στο στυλ ή δινεις ή σε σβηνουμε απο την αγορα... τοσο εχουν αποθρασυνθει... και αυτα που βλεπεις στις εφημεριδες "πιασαν εφοριακο κλπ κλπ " εινα για τα ματια του κοσμου... πιανουν εναν και οι αλλοι 9 συνεχιζουν να τρωνε...

Παντως τη βρισκουν και αυτοι την τιμωρια τους... Πολλοι πεθαινουν νεοι ( λογω αγχους θα με πιασουν δε θα με πιασουν... )
Πρεπει να σαι πολυ τομαρι για να εχεις ησυχη τη συνειδηση σου ( ως εφοριακος που κλεβει )

Τι εννοείς θα τον έσβηνε από την αγορά;

ρε αγόρι μου, δεν υπερασπίζομαι την ηθική ακεραιότητα των εφοριακών! σου λέω ότι υπάρχουν τρόποι να αποκαλύψεις την παρανομία, απλά ο επιχειρηματίας βολεύεται στο ότι από την τσέπη του βγαίνουνε λιγότερα για να πάνε στην τσέπη του εφοριακού απ'οτι θα βγαίνανε για να μπούνε στα ταμεία του κράτους.

όσο για τα τομάρια που μου λες, μου ακούγεται ακραίο. Τόσον καιρό δεν έχω ακούσει τίποτα παρόμοιο, και δεν πιστεύω ότι οι εφοριακοί στην πόλη μου είναι πιο αθώοι απ'ότι αλλού. Συνήθως όμως τα κυκλώματα πάνε παρέα...

Από φίλο μου που δουλευε σε κατάστημα ηλεκτρονικών μου είπε ότι μια μέρα πήγαν στο σπίτι μιας εφοριακού ψυγείο, πλυντήριο και τηλεόραση 32'' και δεν πληρώθηκαν τίποτα ούτε φυσικά εκοψαν καμία απόδειξη... Φανταστείτε πόσα θα χάρισε στο κατάστημα σε φόρους...


Ε όχι και λίγα τα χρήματα στο δημόσιο. Ειδικά για τη δουλειά που βγάζουν οι ΔΥ...
Οι καλύτερα αμοιβόμενοι υπάλληλοι είναι, ειδικά κάτι εφοριακοί, εργαζόμενοι σε ΔΕΚΟ κλπ

Αυτό είναι το κακό με τα τόπικ που τείνουν να μεγαλώσουν...κανείς δεν διαβάζει τις προηγούμενες σελίδες.

Ωραία.

Μαλάκες εφοριακοί, εσείς φταίτε για όλα, μαύρη τρύπα της οικονομίας, βδελύγματα της κοινωνίας μας, ντροπή σας που μας κλέβετε μες στη μούρη μας κι εμείς δε λέμε τίποτα γιατί είμαστε ντουβάρια. Και του χρόνου.

Ενταξει png

πασο για τους εφοριακους.

Πες οτι γαμαει το κρατος το κεφαλαιο - πληρωσανε ηδη για το επιδομα αλληλεγγυης - θα τα βγαλουν απο τις συλλογικες συμβασεις.

Πες οτι γαμαει και εκκλησια.
Και παλι ομως δεν του φτανουν.
Γιατι εχουν τρυπες οι μηχανισμοι του.
Μηχανισμοι που εμπλεκονται και οι ιδιες οι εισπρακτικες υπηρεσιες του

Αρα πρεπει να κοψει και απο τους μισθωτους.Διοτι οι μισθωτοι ειναι οι μονοι που δεν μπορουν να κρυψουν εισοδηματα - εννοω τα φανερα τους.

Οταν θα παει να φορολογησει και να κοψει απο τον εργαζομενο - ποιον θελεις εσυ να γαμησει;

Τον φουκαρα τον ανασφαλιστο τον συμβασιουχο των 480€;
Toν φουκαρα τον ασφαλισμενο των 700;
Τον φουκαρα τον ασφαλισμενο των 1200;
Ή τον φουκαρα τον ασφαλισμενο ΔΥ των 3 χιλιαδων.

Πες μου να καταλαβω.

Και η πιπιλα με τα χρονια προυπηρεσιας να σταματησει οσο περισσοτερα χρονια τοσο πιο τεμπελαρια γινονται οι ΔΥ.

Η μονιμοτητα ειναι αντικινητρο παραγωγικοτητας ποσο μαλλον κινητρο αυθαιρεσιας και κομπινας οταν διαχειριζεσαι σε πρωτο ταμπλο το δημοσιο χρημα.

νκμ

Χρόνια προυπηρεσίας υπάρχουν και στον ιδιωτικό τομέα και επηρεάζουν τις αποδοχές.
Να καταργηθούν και εκεί λοιπόν;

Στον ιδιωτικό τομέα δεν μετράει όπως στο δημόσιο. Εκεί μετράει η εμπειρία που αποκτάται από την προϋπηρεσία...αν έχεις προϋπηρεσία και δεν έχεις εμπειρία θα σε διώξει και θα πάρει έναν νέο με πιο λίγα λεφτά...

Να κάνει καταγγελία αν υπάρξει τέτοια περίπτωση...με τη μονιμότητα το μόνο που καλλιεργείται και διογκώνεται είναι η αντιπαραγωγικότητα και η διαφθορά...μέχρι και απλοί δ.υ. είναι διαφθαρμένοι πλέον...αλλά ας μου κάνει καμιά μαλακία εμένα κανένας δ.υ. και θα του κάψω το αυτοκίνητο και το σπίτι μουχαχαχα (αν δεν δικαιωθώ από τη δικαιοσύνη πρώτα φυσικά...)

ίσα ρε μεγάλε...οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι και δικοί μας υπάλληλοι και θα λέμε ό,τι κρίνουμε σωστό...τους ταΐζουμε και τους ποτίζουμε και δε θα μιλάμε κιόλας? ...ΈΛΕΟΣ

Τώρα ρε μλκ εσύ ήσουνα ΚΝίτης?

O r'ly?

Ωχ... Ξεκινήσαμε. Άντε καιρός ήταν, το φόρουμ είχε γίνει πολύ βαρετό τελευταία

Σχεδόν κάθε οικογένεια στην Ελλάδα έχει ένα δ.υ. μέλος πλέον... οπότε όλοι ξέρουμε πόσο χαλαρή είναι η δουλειά στο δημόσιο...για αυτό όλοι θέλουν να πάνε εκεί, γιατί στην τελική πληρώνονται αρκετά χωρίς να κουράζονται...εγώ λέω ξεκαθάρισμα από το δημόσιο και μείωση μισθών. Αν είναι τόσο καλοί στη δουλειά τους οι δυ να πάνε να δουλέψουν στον ιδιωτικό τομέα

Και στη χώρα αυτή χρήμα φέρνουν 3 τομείς
1)Ο αγροτικός τομέας μαζί με κάποιες βιομηχανίες μεταποίησης
2)Ο τομέας της ναυτιλίας
3)Ο τουρισμός

και ως εκ τούτου ναι τους ταΐζουμε τους δημοσίους υπαλλήλους γτ δεν παράγουν τίποτα...μόνο υπηρεσίες προσφέρουν τις οποίες θα μπορούσαν να προσφέρουν και οι μισοί υπάλληλοι από αυτούς που έχουμε σήμερα...

@EAJ
Οι προτάσεις σου και ο τρόπος που κάνεις τις αναλύσεις σου είναι ο ίδιος με των αστών οικονομολόγων: Προκειμένου να πάει καλύτερα η οικονομία μπορούμε να διορθώσουμε τα πάντα και αγγίζουμε τα πάντα, εκτός από την τσέπη των αφεντικών. Αυτή πρέπει να μείνει γεμάτη και στην ανάλυσή μας δεν την ακουμπάμε

"Δεν πρέπει κάποιος να πει στους έλληνας να δουλεύουν περισσότερο και να ζητάνε λιγότερα;"

(κάτι έχω πάθει με το Μητσοτάκη σήμερα, δε με βλέπω καλά)

Η παραγωγή μεγαλώνει, η τεχνολογία ελεξελίσεται, οι άνθρωποι όμως πρέπει να βρίσκουν πιο δύσκολα δουλειά, να δουλεύουν περισσότερο (όσοι δουλεύουν) και να παίρνουν πιο λίγα λεφτά, γιατί....

...αλήθεια γιατί;

Και δεν υπάρχει η δυνατότητα η Αφρική να φτάσει στο επίπεδο του υπολοίπου κόσμου και να μην πεθαίνει από την πείνα και την έλλειψη πάμφθηνων φαρμάκων, γιατί....

...γιατί; έλα ντε.

Φαντάζομαι όλοι οι φωστήρες των οικονομικών έχουν απαντήσεις στα απλοϊκά ερωτήματα του μικρού μου μυαλου.


ΥΓ. Αν θέλετε να τσακωθείτε, υπάρχουν και τα pm. Είτε το κάνετε σοβαρά, είτε για πλάκα. Δε νομίζω πως ενδιαφέρουν τους υπόλοιπους οι αστείες ατάκες σας.

Γενικά οι τράπεζες στεγάζονται σε ωραία κτήρια που μπορούν να γίνουν κάτι(όταν οι τράπεζες μας είναι άχρηστες και κλείσουν). Γιατί ''μπουρλώτο''?

Γιατί οι ανάγκες γίνονται περισσότερες όπως είναι το κινητό, η καλή τηλεόραση κλπ και επειδή δεν παράγουμε τίποτα από αυτά στην ελλάδα...μόνο φρούτα, μεταποιημένα προϊόντα από φρούτα και κτηνοτροφικα προϊόντα παράγουμε και αυτά δε  μπορούμε να τα πουλήσουμε επειδή είμαστε πανάκριβοι λόγω του ευρώ...παράγουμε και τσιμέντο λολ...αλλά και πάλι δεν είναι αρκετά...
Από την άλλη δε φτάνει που δεν παράγουμε και δεν εξάγουμε, έχουμε και τους αντιπαραγωγικούς δυ να κλαίγονται για το πάγωμα των μισθών τους ....


Γιατί για να αναπτυχθούν αυτές οι χώρες θα πρέπει οι επιστήμονες που προέρχονται από τις χώρες αυτές να μείνουν εκεί και να "θυσιάσουν" τις καριέρες τους (που τυχόν θα είχαν στον ανεπτυγμένο κόσμο) για να αναπτυχθεί η χώρας τους...αν όσοι έχουν μυαλό και γνώση την κάνουν από τη χώρα, λογικό είναι να μένουν στο ίδιο στάδιο. Επιπλέον οι ανεπτυγμένες χώρες συνεχίζουν να αναπτύσοονται και δεν έχουν και τόσο ανάγκη τις τρίτες χώρες για να μπορέσουν να επιβιώσουν ή ακόμα και να αναπτυχθούν  οπότε δεν είναι απλό να έρθουν όλες οι χώρες στο ίδιο βιοτικό επίπεδο...

Δε μπορούμε να τα πουλήσουμε επειδή η Ευρωπαική Ένωση αγοράζει από Ασία που είναι πιο φθηνά. Με οδηγία της ανάγκασε τους Έλληνες αγρότες να μειώσουν την παραγωγή τους. Επίσης, στα εδάφη της έχει και πετρέλαιο και λιγνίτη, άρα μπορεί να αναπτύξει βιομηχανία. Το ότι δεν το κάνει γιατί τα συμφέροντα της ΕΕ είναι άλλα, άλλο θέμα. Αλλά ακόμα και σήμερα ο πλούτος που παράγεται μια χαρά μπορεί να ικανοποιήσει τις ανάγκες μας. Το 1400 ευρώ με 7ωρο-5ήμερο δεν το λέμε στην τύχη. Πέρα από όλα αυτά, με τη φράση ''Να πληρώσουν την κρίση οι εργοδότες'' που διαφωνείς?

Ξέρω τι παίζει με τους αγρότες μιας και είμαι από αγροτική οικογένεια και αγροτική περιοχή και τυχαίνει να δουλεύω και κάτι κτήματα. Τους Ασιάτες μπορούμε να τους χτυπήσουμε στην ποιότητα και στη χαμηλή περιεκτικότητα φυτοφαρμάκων αλλά και αυτό δε θα μπορεί να γίνεται για πάντα...το θέμα είναι ότι αν είχαμε δρχ θα μπορούσαμε να τα πουλήσουμε,...από την ασία αγοράζουμε και εμείς αυτοκίνητα , τηλεοράσεις, κινητά, ηλεκτρικές συσκευές κλπ οπότε δεν είναι μόνο οι Βόρειοι που παίρνουν προϊόντα από χώρες εκτός της ΕΕ...το θέμα είναι να παράγουμε κάτι που να έχει αξία για να μπορούμε να το πουλήσουμε...ο πλούτος που αναφέρεις πουθενά δεν υπάρχει και δε φτάνει για πουθενά...είναι πλασματικός...
Όλοι οι Έλληνες είναι εργοδότες του δημόσιου τομέα οπότε πρέπει να πληρώσουν και αυτοί...και δεν είπα να μην πληρώσουν οι εργοδότες , αλλά να μην πληρώσουν τόσο ώστε να τους κάνει να φύγουν από τη χώρα εκτός και αν υπάρξουν πρωτοβουλίες για συνεταιρικές επιχειρήσεις που θα οδηγήσει σε μία πραγματικά φιλελεύθερη οικονομία...

Png εχεις γνωστο στην εφορια? Εχεις παει εφορια να κανεις καποια δουλεια χωρις να εχεις γνωστους στην εφορια?

Ο ΣΕΒ χρωστάει στο δημόσιο 7 δις(Αλήθεια, στο μέγκα γιατί δεν το είπανε, μέσα στις τόσες αναλύσεις που κάνουν?). Άλλο ένα μεγάλο ποσό από τα δημόσια ταμεία, δε θυμάμαι πόσο, είχαν παίξει στα χρηματηστήρια και τα χάσανε. Δώσαμε 28 δισ. στις τράπεζες. Αν όλα αυτά (και πολλά άλλα,δεν τα ξέρω όλα) τα είχες δώσει στο λαό είτε με μισθούς είτε με έργα(πχ για τη λέσχη μια και είμαστε φοιτητές) τώρα δε θα είχαμε κρίση. Γιατί ο κόσμος θα είχε λεφτά να αγοράσει τα αγαθά που παράγει. Τώρα όμως έχουμε, οπότε αφού για την κρίση φταίει καθαρά ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής, να τα πληρώσουν οι καπιταλιστές από την τσέπη τους, μια και εκμεταλλεύονται τον κόσμο όλα αυτά τα χρόνια. Καμία αύξηση σε ΦΠΑ, καμία μείωση στους μισθούς. Τέλος

Σόρυ τώρα, αυτό το θεωρείς σοβαρή ανάλυση; Από σένα με τις τόσες οικονομικές γνώσεις, απαιτούσα κάτι καλύτερο. Όχι πως το περιμένω βέβαια.

Για το πρώτο πέφτεις εντελώς έξω γιατί (άσχετα αν βρίσκω την απάντηση πιο απλοϊκή ακόμα κι από το ερώτημα) δεν αναφερόμουν στην Ελλάδα -δεν το διευκρίνησα και θα μπερδεύτηκες από τη ρήση του Μητσοτάκη, αλλά ούτως ή άλλως με την αυξημένη παραγωγή δεν πάνε και πολύ μαζί.

https://www.youtube.com/watch?v=_qNp7Blwyv8

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Niels
Ο ΣΕΒ να πληρώσει αυτά που χρωστάει αλλά στις τράπεζες δε χαρίστηκαν χρήματα...απλά δανείσθηκαν από το δημόσιο για να υπάρχει ρευστότητα και να γλυτώσουν την πτώχευση...αν είχαν κυρήξει πτώχευση 2-3 τράπεζες θα έβλεπες τι ωραία θα έχαναν τα λεφτά τους οι απλοί ιδιώτες και τι ωραίο χάος θα επικρατούσε μετά...
Τα λεφτά αυτά και να τα είχαν πάρει οι έλληνες θα χανόντουσαν γτ απλά θα πηγαίναν στην κατανάλωση και όχι στην παραγωγή...δε θα έφερναν ανάπτυξη παρά μόνο μία πρόσκαιρη ανάσα στην αγορά ...
Συνεχίστε να λέτε αυτά στο ΚΚΕ και δε θα μπορέσετε ποτέ να περάσετε το 10%

@ Doctor , Νομίζεις ότι στις χώρες της αφρικής αυτοί που έχουν την ευκαιρία να σπουδάσουν μένουν εκεί και δεν φεύγουν για αμερική ή ευρώπη?...νομίζεις ότι μόνο στην Ελλάδα γίνεται? ή νομίζεις ότι οι ανεπτυγμένες χώρες είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα να δώσουν λεφτά στις τριτοκοσμικές χωρες για να αναπτυχθούν? Απλοϊκές ερωτήσεις χρειάζονται απλοϊκές απαντήσεις...αν ρωτάς γιατί β και α κάνει βα θα πάρεις την ανάλογη απάντηση

Ο Μητσοτάκης καλά τα λέει...

Μα δεν είπα να μη δοθούν τα 28 δις γενικά. Είπα να τα δώσουν οι εργοδότες και οι ιδιοκτήτες των τραπεζών από την τσέπη τους.

Ας το αγόρι μου, δεν το'χεις...

Και οι οικονομικές (όχι μόνο) εξαρτήσεις, και οι πόλεμοι, απλοϊκές απαντήσεις είναι, αλλά ούτε ως εκεί δεν έφτασε ο συλλογισμός σου. Δεν πειράζει, άλλη φορά.

ΘΕΛΩ ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗ ΕΝΟΠΛΗ ΣΥΡΡΑΞΗ ΑΜΕΣΑ!  ^wav^

Η αφρική βγάζει ΠΟΛΥ χρυσάφι, οπότε θα μπορούσε άνετα να χρυσοπληρώσει κυριολεκτικά όποιον χρειάζεται προκειμένου να αναπτυχθεί. Αλλά είπαμε: Πειράζουμε τα πάντα εκτός απ τις τσέπες των αφεντικών.

επειδή βαριέμαι να γράφω, κοίτα τις πίσω σελίδες. Και ναι, μπορείς να κάνεις δουλειά χωρίς να έχεις γνωστό. Περιμένεις στην ουρά και έρχεται η σειρά σου. Έτσι γίνεται παντού, στα ΚΕΠ, όταν πας να πληρώσεις λογαριασμούς...Τόσο περίεργο είναι?

Δε χρειάστηκε ποτέ να παω σε δημόσια υπηρεσία και να περιμένω περισσότερο απ'οσο περιμένω συνηθως στις τράπεζες.

Αυτό στο οποίο ήθελα να καταλήξω είναι ότι δεν μπαίνουν όλοι στο ίδιο σακί. Δεν είναι όλοι οι εφοριακοί κλέφτες. Δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι υπερτιμημενοι, οπως δεν είναι όλοι οι ηλεκτρολογοι καμένοι. Οι γενικεύσεις χαλάνε την ουσία. Αυτά  :)

Είπες να μην τα δώσει το κράτος στις τράπεζες και να προτιμούσε να τα δώσει στο λαό οπότε είπες να μην είχαν δωθεί τα λεφτά...εσύ νομίζεις ότι θα έριχναν οι ιδιώτες (εργοδότες κλπ) λεφτά για να σωθεί η τυχόν τράπεζα ή θα έπαιρναν τα λεφτά τους και θα την άφηναν να πτωχεύσει?...Στο ξαναλέω...με αυτά που λέτε στο ΚΚΕ δε θα περάσετε ποτέ το 10%...σχεδόν δεν υπάρχετε στον πλανήτη ολόκληρο πλέον και ακόμα επιμενετε στις αποτυχημένες ιδέες του παρελθόντος...

@ Doctor κλασσικά δεν είπες τπτ παρά μόνο εξέφρασες απλοϊκές απορίες στην προσπάθεια σου να κάνεις κάποια εντύπωση χωρίς να θέσεις κάποιο επιχείρημα και τώρα την κάνεις...μεγάλη η συνεισφορά σου στη συζήτηση για άλλη μία φορά  ;D ...και η οικονομία απλή είναι και το μόνο που χρειάζεται για να την κατανοήσει κανείς είναι κάποιες βασικές γνώσεις και λογική...ξεκίνα το διάβασμα λοιπον...

πάντως να ξές,κάτι βραβευμένοι νομπελίστες οικονομολόγοι™ υποστηρίζουν την θεωρία "χρημα από το ελικόπτερο": Να μοιράζουμε δηλαδή λεφτά στον λαό χωρίς προϋποθέσεις κτλ,ώστε να μπορέσει να συνεχίσει να καταναλώνει για να βγούμε από την κρίση.

ε ναι...αν είχαμε δικό μας νόμισμα θα μπορούσαμε να "κόβουμε" νέο χρήμα αβέρτα (θα υπήρχε υποτίμηση βέβαια)...η Αμερική αυτό κάνει τόσους μήνες αλλά ίσως να το παραξεφτύλισαν αυτοί  ;D

Γιατί θα τους ρωτήσεις? Αυτή είναι λύση που μπορεί να ''τεθεί σε εφαρμογή'' μόνο υπό την τεράστια πίεση των εργαζομένων. Αλλά και η μόνη δίκαιη.

Άντε πάλι. ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ. ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ?

Ποια πτωχευση τραπεζας? Το 2008 η τραπεζα με τα λιγοτερα κερδη νομιζω κερδισε περι τα 400εκ ευρω.

Aυτό είναι σχεδόν ληστεία...από την άλλη όλοι οι Έλληνες έχουν χρήματα οπότε μπορούμε να δώσουμε όλοι με τπους φόρους...τι δεν καταλαβαίνεις? Πας να εφαρμοσεις το σοσιαλισμό για να λύσεις ένα πρόβλημα που παρουσιάστηκε στον καπιταλισμό?...

@ Grecs αν αυτή τη στιγμή πάνε όλοι οι Έλληνες να αναλλείψουν τις καταθέσεις τους από τις τράπεζες είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα πτωχεύσουν...το ότι έχουν κέρδη δε σημαίνει ότι δεν κινδυνεύουν από πτώχευση. Θα πρέπει κάθε χρονική στιγμή να έχουν το "ρευστό" που αντλείται από τις αγορές...οι καταθέσεις των Ελλήνων έχουν δωθεί στους Έλληνες με μορφή δανείων και έχουν γίνει επενδύσεις σε ξένες χώρες...στην άκρη σαν εχέγγυα έχουν αρκετά ομόλογα και όχι χρήμα με τη μορφή που το ξες...το πόσο είναι ακριβώς το κανονικό χρήμα δε ξέρω αλλά και οι αμερικάνικες εταιρείες ξαφνικά πτώχευσαν ...δεν ήξεραν και εκεί τι έπαιζε πριν πτωχεύσουν

επειδή μπήκες λίγο ξαναμμένη στο τόπικ
(για να το πω ευγενικά)

και επειδή αλληλοβρίζεστε χωρίς να υπάρχει λόγος, το μέτρο της δουλειάς του καθενός του είναι και το μέτρο της ποιοτικής του προσφοράς στην κοινωνία. Από αυτή την αποψη ο νκμ έχει δίκιο, αν είχαμε τόσο γαμάτους εφοριακούς θα είχαμε το γαμάτο κράτος και την ελάχιστη φοροδιαφυγή
η ελληνική παραοικονομία έχει φτάσει το 40 % του ΑΕΠ ανεπίσημα και όλοι αρέσκονται στο να κρύβουν την πραγματικότητα κάτω από το χαλάκι - δε θέλουν να δούν τι γίνεται, θέλουν να φορολογήσουν από την άλλη, και από την τρίτη πλευρά πόσο αξιοπιστο είναι το σωμα του ΣΔΟΕ ή των εφοριακών? (όταν προσωπικά εγω έχω εμπειρία ότι πολλοι βάζουν άλλους να υπογράφουν ότι πηγαν πχ να κάνουν έναν έλεγχο - χωρίς φυσικά να να τους τσουβαλιάζω όλους ότι δε δουλεύουν),

Τέλος όταν ο κάθε δημόσιος υπάλληλος επιτρέπεται από ένα κράτος δικαίου να γίνεται έρμαιο πολιτικών παιχνιδιών και κομματικών συναλλαγών και θέλει δε θέλει τον αναγκάζουν να συμμετάσχει στο γαϊτανάκι (ειδικά όταν είναι συμβασιούχος και παρακαλάει για μονιμοποίηση), πόσο αξιόπιστος παράγοντας μπορεί να γίνει για τη δουλειά του?

Το πρόβλημά μας δεν είναι πρόβλημα ατόμων, είναι πρόβλημα θεσμών. Και είναι λίγο αστείο κάθε φορά να τις βγάζουμε να τις μετράμε ποιός δουλεύει παραπάνω, ποιός θα κουραζόταν παραπάνω, ποιός μιλάει εκ του ασφαλούς και ποιός δε μιλάει κτλ. Όλοι - εδω μέσα τουλάχιστον - εκ του ασφαλούς κρίνουμε (εκτός κι αν είναι κάποιος εφοριακός και όχι φοιτητής οπότε πάω πάσο ).

ΥΓ 1 Ολύμπιε θα δεχόσουν μείωση μισθού για τη φοβερά έξυπνη δουλειά που θα προσφέρεις σε μια εταιρεία ως κορυφαίος ηλεκτρολόγος μηχανικός ?  ;D

ΥΓ 2 Θα επανέλθω

Αν δεν τη δεχόμουν θα σηκωνόμουν και θα έφευγα και θα πήγαινα σε άλλη εταιρεία...αλλά ακόμα αδυνατείς να κατανοήσεις ότι η αξία της εργασίας δεν είναι μονοπαραμετρική συνάρτηση...εξαρτάται και από τον υπόλοιπο κόσμο και έχει πολλές παραμέτρους...σχεδόν όπως μιλάει το ΚΚΕ μιλάς σε αυτήν την περίπτωση...εγώ ανέφερα πως πρέπει να κοστολογείται η δουλειά των δυ. Θα πρέπει οι μισθοί να είναι τέτοιοι ώστε όχι πάνω από πχ το 20% των νέων να επιθυμούν μπουν στο δημόσιο και από αυτούς να μπαίνει μόνο το 10%...

ουιιιι
τα μισα να μου λεγε :D

Ποια ληστεία ρε? Την κρίση αυτοί δεν την δημιούργησαν? Τι φταίω γω να τα φορτωθώ?

αν όλες οι εταιρίες μια ωραία πρωία έκαναν μείωση μισθού 50%?
(καρτέλ λέγεται αν δεν κάνω λάθος)
Θα έφευγες?
Και που θα πήγαινες, στο εξωτερικό?
Έτσι ομως η παραγωγική εργασία σου δεν θα τόνωνε την οικονομία της χώρας σου όπως προείπες, αλλά ξένες οικονομίες που σε αντιμετωπίζουν σύμφωνα με τα λεγόμενα σου σαν δουλοπάροικο επειδή είναι πιο ανεπτυγμένοι και σου κάνουν χάρη (κάπως όπως έχουμε εδώ τους πακιστανούς ας πουμε)

οι θατσερικές ατομοκεντρικές λύσεις δεν είναι λύσεις γιατί μόνο συλλογικά μπορεί να επιτευχθεί μια συμφωνία (έχεις ακουστά πουθενά τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας?)... όσο συνασπίζονται αυτοί που έχουν το χρήμα για επενδύσεις (για να μην τους πώ "αφεντικά" και ανατριχιάσεις με την κουκουεδίστικη διάλεκτο  ;D) τόσο κι εσύ θα πρέπει να συνασπίζεσαι με κάποιους νέους εργαζόμενους με ιδέες και όρεξη για δουλειά για να πείσεις να δουλεύεις με ανθρώπινους όρους - αλλιώς μόνος σου δεν μπορείς (υπάρχει και ανεργία, στη Θεσσαλονίκη γύρω στο 30%)

Μου άρεσε πολύ η λογική "μειώσεις μισθών" αλλά "μακριά από τον δικό μας κώλο "

 ;D

Υπάρχει κάτι που λέγεται προβληματισμός. Δεν το ξέρεις, δε σε ενδιαφέρει. Είναι διαφορετικό από το να πιπιλάς μια καραμέλα με το ίδιο πράγμα και να το λες διαρκώς. Αυτό είναι που δε συνεισφέρει στη συζήτηση. Αν δεν έχω κάτι να πω, προτιμώ να το βουλώνω. Δε θέλω να κάνω καμία εντύπωση, και μην κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια. Επίσης, κράτα και τις παραινέσεις σου για τον εαυτό σου - το τελευταίο που θα ήθελα είναι να πάρω συμβουλές από σένα. Την υπομονή να γράψω εδώ ένα τεράστιο κείμενο δεν την έχω (αμφιβάλλω και πόσοι τα διαβάζουν), οι απλοϊκές απορίες οδηγούν σε συλλογισμούς που πρέπει να κάνει κάποιος από την αρχή, και απευθύνονται μόνο σε κάποιον με ανοιχτόμυαλη διάθεση.  Δηλαδή σίγουρα όχι εσένα.

Σωστό ή λάθος, αν μη τι άλλο αυτό είναι τροφή για προβληματισμό:

Άλλα post πάλι, είναι το μακρί και το κοντό του καθενός, ή η επανάληψη της ίδιας άποψης σε 10 posts, μαζί με εξυπνακίστικες ατάκες.

Αμα πουλησουμε την Aκροπολη στο Βρετανικο μουσειο παιρνουμε κανα τρις μπας και ξελασπωσουμε;

 ;D

i_&a είσαι ό,τι να 'ναι...όταν ανέφερα να πέσουν οι μισθοί στο μισό προφανώς και αναφερόμουν ότι αυτό θα γίνει και στην περίπτωση της πτώχευσης άμα δεν αλλάξουμε νόμισμα και επιπλέον μπορείς να το δεις εναλλακτικά σαν να υποτιμάται το νόμισμα πέφτοντας στο μισό της αξίας του με αποτέλεσμα να διπλασιάζονται γενικα οι τιμές των προϊόντων
Ο αδερφός μου είναι δημόσιος υπάλληλος και επιπλέον θα μπορούσα να γίνω και εγώ αν τηρηθούν οι κανόνες των διαγωνισμών του ΑΣΕΠ οπότε δεν είναι ότι δε με πιάνουν τα μέτρα που προτείνω...εγώ λέω το πιο λογικό που μπορεί να ειπωθεί και το οποίο δε σχολίασες αλλά αναφέρεις τις συλλογικές συμβάσεις τις οποίες δεν ανέφερα πουθενά μιας και δε θα έχουν καμία αξία αν τελικά πτωχεύσει η χώρα μας...αν υπάρξει μείωση μισθών προφανώς θα επανεξεταστούν και οι συμβάσεις αυτές
επιπλέον αν αυτή τη στιγμή οι μισοί πες Έλληνες αποφασίσουν να επενδύσουν στη δημιουργία ενός νέου ΟΤΕ πχ τότε δε θα υπάρχει πρόβλημα αν οι υπόλοιπες εταιρείες έχουν την οποιαδήποτε πολιτική, αλλά αυτό είναι κάπως βαρύ για το κεφάλι σου μάλλον...καλά είναι να αρμέγετε το κράτος όπως έχετε συνηθίσει τόσα χρόνια ε?

αν έχεις να πεις κάτι επί της ουσίας να το πεις...κουώταρε συγκεκριμένα πράγματα που είπα και γράψε τα επιχειρήματα σου... το μόνο που κάνεις είναι να γράφεις ό,τι ασυνάρτητο σου κατεβαίνει και στην ερώτηση σου δεν απάντησα ότι δε θα δεχόμουν τη μείωση αλλά ούτε και ότι θα τη δεχόμουν γτ είναι πολύ αόριστη και χωρίς βάση...

Τέλος οι αγρότες που είναι στους δρόμους δεν είναι ότι υπέστησαν μείωση του εισοδήματος τους αλλά αρκετοί από αυτούς δεν είχαν καν εισόδημα πέρσυ αλλά αντίθετα χρωστάνε παντού οπότε μη μιλάς λες και όλα παν καλά και η οικονομία είναι μια χαρά όπως οι φίλοι σου στο ΠΑΣΟΚ γτ δε ξεγελάς κανέναν...

καλά αν και είσαι γνωστός μπουφος θα σου απαντήσω για τελευταία φορα  ;D


Μέχρι εδώ δε μας λές και τίποτα καινούριο ή που δεν το χουν πεί άλλοι, με αμφίβολη επιτυχία και υψηλου ρίσκου.
Επέλεξα να μην το σχολιάσω ναι, εχουν κάνει άλλοι καλύτερες αναλύσεις (godhatesusall)
Δε θα σου ζητήσω και την άδεια για το τι θα σχολιάζω,
 ναι?  ;)


ντοινγκ
φάσκεις και αντιφάσκεις
ο ΟΤΕ όπως προείπες - και ο οποιοσδήποτε δημόσιος ή ιδιωτικός οργανισμός - δεν βρίσκεται σε καμια γυάλα αλλά σε ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον μέσα στο οποίο δε θα πλέυσει προφανώς τη δικιά του μοναδική πορεία, αλλά θα προφυλάξει τα νώτα του σε καθεστώς κρίσης μην ανοιγοντας και πολύ τα φτερά του
επενδύσεις σε καιρούς κρίσεις κάνουν μόνο όσοι έχουν κάτι το εξαιρετικό να προτείνουν επιχειρηματικά και ξέρουν ότι θα επιτύχουν ή κάνουν δοκιμασμένες συνταγες με διαχρονική επιτυχία (όπως σουβλατζήδικα στην ελλάδα και χωράφια με κερασια στην επαρχία  ;D)  - και αυτό μάλλον ήταν αρκετά βαρύ για το δικο σου το κεφάλι (είναι και καζάνι βλέπεις - είδες τί ωραία που μπορούν και οι άλλοι να σε προσβάλλουν?  :))

pardon?
πήρες από πουθενά πιστοποιητικό ότι παίρνω κανα επίδομα από το κράτος?  ;D
'η καμια επιχορήγηση?  ;D
με ξέρεις?
για ποιούς μιλάς και σε ποιούς αναφέρεσαι?


Γράφω όσο σοβαρά γράφεις κι εσύ  :)
Αυτό άλλωστε φαίνεται από το πόσο σοβαρά σε εκλαμβάνουν και οι υπόλοιποι  :)


Που ακριβώς αναφέρθηκαν οι αγρότες?
Και που κολλάνε στη συγκεκριμένη συζήτηση?
Σε οποιαδήποτε οικονομία αντιμετωπίζονται σαν ξεχωριστή κατηγορία εργαζομένων, εσύ πώς τους τσουβάλιασες με τους υπόλοιπους?
Ποιά οικονομία πάει καλά ? ;D
ποιός αναφέρθηκε σε αυτο?  ;D
Ποιό ΠΑΣΟΚ?  ;D
Εκτός από το ΚΚΕ έχω φίλους και στο ΠΑΣΟΚ?  :)
για πες.... έχει ενδιαφέρον η κουβέντα  :)
αρχίζει και γίνεται από  κουβέντα ενηλίκων, κουβέντα προσωπικών χαρακτηρισμών δημοτικού για τη χαμένη γομολάστιχα

Μέτρο.. ποιοτικής προσφοράς?
Αν η ποιότητα έχει μέτρο, τότε ποια η διαφορά της απ' την ποσότητα?  :???:

Ρε μην απαντάς μετά από Ηλεκτρονική ΙΙ !!! Πέσε κοιμήσου πρώτα να αδειάσει το κεφάλι και μετά απάντα ;D

χμ εδω πρέπει να απαντήσεις εσυ μάλλον - κάτι μου λέει ότι οι ερωτήσεις σου είναι προβοκατόρικες   :P
αλλά θα χεις κάνει αυτή την κουβέντα με τον Ολυμπιο πολλές φορές και σε λυπάμαι να τον ταράξεις πάλι στις μαρξιστικές αναλύσεις  ;D και να σου αρχίσει τα ίδια  ;D





παω για μπύρες για να χαρω την οικονομική κρίση και τα όσα έχω αρμέξει από το κράτος  ;D ;D ;D
ciaooo

αν και είναι γνωστό το πόσο γραφική και ανεγκέφαλη είσαι θα σου απαντήσω για τελευταία φορά υιοθετώντας το υφάκι σου και αναδεικνύοντας την υπερδιαγαλαξιακή συμπύκνωση ασχετόσυνης που σε διακατέχει (φάνηκε και στο τόπικ με το παράνομο κατέβασμα αυτό...)


λεμαο
ανέφερες αποσπασματικά κάποιο σημείο από ένα ποστ μου και όταν σου έγραψα πιο αναλυτικά τη σημασία των γραφόμενων μου, γτ το μυαλουδάκι σου δεν το έπιασε, μας λες ότι δεν το σχολιάζεις  :D ;D



Μετά από κρίσεις και πολέμους οι κατεστραμμένες οικονομίες ξαναστήνονται από μαζικές επενδύσεις που κάνει το κράτος αλλά πλέον λόγω τεχνολογίας μπορούν να γίνουν και από ιδιώτες...ένας τέτοιος συνεταιρικός οργανισμός θα χρέωνε σε τιμές κόστους τους μετόχους της εταιρείας και θα ήταν κάργα ανταγωνιστικός καθώς ο πΟΤΕ που υπάρχει τώρα σαν το αντίπαλο δέος είναι πανάκριβος μιας και είναι γεμάτος με δημοσιουπαλληλάκια που δεν του χρησιμεύουν πουθενά...μα τόσο άσχετη?


έλα τώρα...κάτι θυμάμαι που είχατε αναφέρει ότι έχετε δ.υ. γονείς...


Αν δε με λάμβανες σοβαρά κούκλα δε θα πόσταρες εξαρχής αναφερόμενη σε εμένα  8))


να στα απαντήσω ένα-ένα?

αχα...μάλιστα...δλδ το τι θα γίνει στο δημόσιο είναι ένα θέμα που αφορά την οικονομία της χώρας αλλά δεν έχει σχέση με το τι γίνεται σε έναν από τους 3 παραγωγικούς τομείς της χώρας (οι άλλοι 2 είναι ναυτιλία και τουρισμός)...είσαι και κοντόφθαλμη με λίγα λόγια...


Τα δάνεια που θα πάρουμε για να πληρωθούν οι μισθοί των αντιπαραγωγικών δ.υ. και οι συντάξεις θα χρεωθούν και στους αγρότες οι οποίοι θα κληθούν στο μέλλον να παράξουν πλούτο για να μπορέσει να αποπληρώσει τα χρεή της η Ελλάδα...επίσης ήσουν πολύ κοντόφθαλμη για να δεις αυτήν την απλή σύνδεση...πάμε παρακάτω


Όλα τα επαγγέλματα είναι ξεχωριστές κατηγορίες αλλά αλληλοσυνδέονται με κάποιες σχέσεις...η εξέλιξη της οικονομίας είναι το αποτέλεσμα αυτών των αλληλοσυσχετίσεων και το πώς θα παραμετροποιηθούν...ακόμα δεν έχεις καταλάβει ότι όλα συνδέονται στην οικονομία και ότι οι όταν οι παραγωγοί έχουν πρόβλημα τότε οι υπηρεσίες θα έχουν και αυτές?


Όταν μας λες ούτε λίγο ούτε πολύ ότι δε θα δεχτείς μειώσεις και ότι θα αγωνιστείς για τη διατήρηση των συλλογικών συμβάσεων μας λες ουσιαστικά ότι δεν τρέχει τίποτα στην οικονομία της χώρας και όλα είναι μια χαρρρρρρρρα...σε αυτό το σημείο το έχασες τελείως και δεν αντιλαμβανόσουν και αυτά που έγραψες πρωθύστερα...σε δικαιολογώ λόγω καψίματος , ώρας και εξετάσεων  ;D


Εσύ η ίδια είχες αναφέρει ότι συγγενικά σου πρόσωπα γνωρίζουν το Βενιζέλο προσωπικά
Επιπλέον στο παρελθόν ήσουν και υπέρμαχος του ΠΑΣΟΚ όταν προσπάθησες να με πεισεις ότι το ΠΑΣΟΚ είναι κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων μέχρι που σου έδειξα το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ και έβγαλες τη μούγκα...
Επιπλέον το ΠΑΣΟΚ δεν παίρνει μέτρα σκληρά για την αντιμετώπιση της κρίσης λέγοντας πάνω κάτω σαν και σένα με έμμεσο τρόπο ότι δεν είναι σοβαρα τα πράγματα...


ήρθες πόσταρες εσύ και αυτό ήταν το αποτέλεσμα...πρέπει να είσαι πολύ περήφανη  ;D

στην Δυτικη Γερμανια προκειμενου να κοντραρουν την ΛΔΓ εγινε απο τους Αμερικανους τους φιλους σου ::) ;D

η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα...

δεν ειναι εξαιρεση
οι ΗΠΑ δεν ειχανε υποστει και τπτ σημαντικο μπρος στην Γερμανια στον πολεμο, και θελανε με λεφτα να την προσεταιριστουν σαν μια εν δυναμει καπιταλιστικη χωρα
λεω εν δυναμει γιατι δε γινεται μια χωρα να ειναι μιση σοσιαλιστικη (ΛΔΓ) και μιση καπιταλιστικη (ΟΔΓ), οποτε αυτοι θελανε να ξεπαστρεψουνε τα κουμουνια! :P

Οι H Αμερικη ειναι κινεζικη φουσκα 1.3 τρις ελλειματος.
Μολις σκασει θα πηγαινουμε Νεα Υορκη με 30 ευρω all inclusive.

Γάμησέ τα Πανδώρα, και τι δε σ έχουν βγάλει εδώ μέσα. Στο τόπικ για την επίθεση στη βιβλιοθήκη Δαπίτισσα, εδώ Πασόκα και φιλοκκε ;D

Εγω να φανταστεις την εχω για ΣΥΝ πλευρα.

Η φουσκα της Αμερικης, οσο εχουν τα οπλα και την τεχνογνωσια δεν προκειται να σκασει...
Ειναι σαν να δανειζομαι εγω λεφτα απο ενα 5χρονο... Οσο και να μου τα ζηταει αν δε θελω εγω δεν του τα δινω... Και στη τελικη αν με ζορισει πολυ του σκαω και 2 σκαμπιλακια και καθεται και κλαιει στη γωνιτσα του!  :D

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=37647.msg698399#msg698399
ωραια ανάλυση, απ' τα λιγα τοσο μεγαλα ποστ που μπορεσα να διαβασω χωρις να μπουχτησω απ' τον τροπο γραψιματος και την επαναληψη.
(ως προς το περιεχομενο ειναι πανω κατω της αποψης μου, απλως δεν εχω μυαλο για αναλυση right now)

Ναι ρε png οι γενικευσεις δεν ειναι καλες αλλά πολύ πατριωτικά το πήρες.
Σου θίξαμε τους εφοριακούς, λες και υπάρχουν λίγα παραδείγματα απο όλους για το τι γινεται. 8 στους 10 που θα ρωτησεις εχει ζησει ή εχει ακουσει απο γνωστο συγκεκριμενη ιστορια διεφθαρμενου εφοριακου. Κι εγω εχω ακουσει. Τωρα μια κοπελια που βγαζει
ΑΦΜ σε ενα ΔΟΥ προφανως δεν κλέβει, ή δεν έχει απο πού α κλέψει.

ΥΓ: Στον ΟΤΕ στα παραπονα ακουγα τον καθε μαλακα (και αντιστοιχα οι μονιμοι υπαλληλοι) καθε μερα, αλλα οχι, δεν ηταν το ιδιο με ενα 8ωρο σε ζαχαροπλαστειο. (Ποσο μαλλον σε μια βιοτεχνια η σε εργα)

Take it easy. Δεν προσπαθησε καποιος να θιξει εσενα προσωπικα.

Τα δυο ενδεχομενα ειναι ασύμβατα βασικα.  :P

Κι εγώ μαζί σου :O :O :O


Το τοπικ -παρολο που ξεκινησε απο τον EAJ και θα μπορουσε να πεσει πολυ τρολλιασμα- ξεκινησε καλα.
Ας μεινει εκει. Ας μην γινει ντουετο δικο σας Πανδωρα και Ολύμπιε... Ξεφευγουμε.


(Βεβαια κι εγω μονο για την png μιλάω αλλα τεσπα  :P)

Για αρχή, στα βρισίδια δεν πρόκειται να απαντώ


Δηλαδή ο ιδιώτης με τεχνογνωσία έχει όσα περίπου λεφτά έχει και το κράτος για να κάνει ανάλογες επενδύσεις. Μάλιστα.
Επειδή μιλάς με άσχετους, δώσε και τις πηγές των γραφόμενών σου. Αλλιώς μην τους μιλάς (δλδ το 90% των συνομιλητών σου περίπου σύμφωνα με τα λεγόμενά σου).
Χωρις πηγές περιμένω σχετικές περγαμηνές στα οικονομικά, και δεν γίνεται να διεξαχθεί συζήτηση.


Έχεις βάλει ντέτεκτιβ, παρακολουθείς τους γονείς μου και ξέρεις τι δουλειά κάνουν?
Οι μισοί γονείς των μισων τημμυδων είναι καθηγητές.
Συν κάποιοι από αυτούς που σου διδάξανε μαθήματα στη σχολή,και γράφουν ή παρακολουθούν αυτό το βήμα διαλόγου.
Οι μισοί συνομιλητές σου και οι γονείς τους, είναι αγελάδες που αρμέγουν το δημόσιο χρήμα (και πάνω κάτω όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι).
Ο διάλογος που διεξάγουμε είναι εκπληκτικός.




Αν δε με λάμβανες σοβαρά κούκλα δε θα πόσταρες εξαρχής αναφερόμενη σε εμένα  8))
[/quote]
άσε τα κουκλα και πανουκλα και κράτα τις αποστάσεις που πρέπει
θα στο συνιστούσα


Είπε κανείς από τους συνομιλητές σου ότι οι αγρότες δεν επηρεάζουν την οικονομία?
Και αν είπε περιμένω να δείξεις πόστ.
Αυτό που είπα προσωπικά εγω είναι ότι είναι συγκεκριμένη και ιδιαίτερη κατηγορία. Δε τους δικαίωσα ούτε και τους στηλίτευσα. Είπα ότι είναι άλλη κατηγορία παραγωγικής τάξης από τους δ.υ. (ούτε τους δ.υ δικαίωσα, αλλά ούτε και τους τσουβάλιασα βέβαια). Αυτό που λές κι εσυ. Η διαφωνία σου που έγκειται?
Αν θέλεις να ανοιξουμε άλλο θέμα για τους αγρότες άνοιξε το, με κανονική άποψη/ πρόταση για το πρόβλημά τους. Ένα τσιτάτο στο τελος ενός κειμένου που μιλάει για δ.υ, έχει τόση σχέση με το αγροτικό πρόβλημα στην παρούσα φάση όση ο φάντης με το ρετσινόλαδο. Το αγροτικό προβλημα μετράει 20 χρόνια και η βασική του πτυχή είναι οι ευρωπαϊκές επιδοτήσεις, το πώς αυτες χρησιμοποιούνται, η αποτυχία των συναιτερισμών τους, η λάθος εκμετάλλευση και διακίνηση των προϊόντων μέχρι να φτάσουν στην αγορά κτλ.
Η μόνη προφανής σχέση είναι ότι ζητάνε και αυτοί χρήματα από το κράτος. Ακόμη κι αν κόψεις τους μισθούς των Δ.Υ. στο 50%, μπορείς να μου εξηγήσεις πώς θα σταματήσεις τους αγρότες από τις διεκδικήσεις τους?
Επίσης θέλω εμπεριστατωμένη αιτιολόγηση για το κατα πόσο οι αγρότες θεωρείται ότι παράγουν περισσότερο και σπαταλούν λιγότερο το δημόσιο χρήμα από έναν Δ.Υ. του υπεχωδέ που κάνει μελέτες, από ένα γιατρό του ΕΣΥ που  σώζει κατα μέσο όρο 15 ασθενείς την ημέρα ή από έναν καθηγητή που θα μάθει σε ένα παιδί στην Κάρπαθο Βιολογία και μαθηματικά. Ή αν προσφέρει λιγότερα, που ακριβώς υπάρχει η σύγκριση και που ακριβώς δεν έχει δικαίωμα ο αγρότης να διεκδικεί καλύτερες συνθήκες για το επάγγελμά του.


Το ΑΕΠ της Ελλάδος στηρίζεται δηλαδή κατα βάσιν στην αγροτική παραγωγή και όχι στον τριτογενή τομέα όπως ισχυρίζονται κάποιοι άλλοι.
Πηγές, άρθρα, εφημερίδες. Περιμένουμε.


Αυτονόητο, μιλάς για να μιλάς, και δε διαφωνεί και κανείς σε αυτό.
Μπλα μπλα μπλα μπλα.

Η πρωταρχική λύση σε ένα οικονομικό πρόβλημα είναι η μείωση των συντάξεων, και όχι η αύξηση της παραγωγικότητας και της ανταγωνιστικότητας, μάλιστα.
Φταίει το 350ευρο που δίνει το κράτος στον ΟΓΑ, σε πολύ κάτω από 500.000 συνταξιούχους, οι οποίοι έχουν πληρώσει ένσημα (δλδ υποθήκευσαν τα χρήματά τους στα κρατικά ταμεία για να τα επενδύσει και να τα πολλαπλασιάσει το κράτος).
Εδώ το κράτος ετοιμάζεται να δώσει για συστηματα μηχανογράφησης δημοσίων υπηρεσιών μερικά εκατομμύρια ευρώ για μερικά χρόνια. Αυτό το ξέρουν οι "κλίκες" σου ή όχι?

Κάπου εδώ αρχίζει το αστείο του πράγματος  ;D - αν και το έχω συνηθίσει  :P
όλο το τημμυ απορεί αν είμαι πασοκτσου κκετζου ή συριζου  :P
ε ρε καημός και δαύτος  :P
επίσης εκτός από το Βενιζέλο ατομα που ξέρω γνωρίζουν τον Τάσο Κουράκη και τον Παπαγεωργοπουλο  :P
είναι σαφές πολιτικό κριτήριο για τη δική μου πολιτική ταυτοτητα
αποστομωθηκα.

Θέλω να μου βρείς το πόστ που επικαλέστηκα ότι το ΠΑΣΟΚ πιστεύω ότι είναι κατα των ιδιωτικών πανεπιστημίων και όχι ότι απλώς λέει έτσι για να καμουφλάρει (το δεύτερο αντιθέτως το έχω πεί πολλάκις).
Τέλος, δεν κάηκα τι λέει και τι δε λέει το ΠΑΣΟΚ. Ποιό πολύ με ενδιαφέρουν άλλοι πολιτικοί χώροι.
Εσύ που καίγεσαι ιδιαίτερα ψάξτο.

ώφουυυυ...ντάξει λέμε, το πήρα κάπως πατριωτικά, αλλά οι άνθρωποι με νοοτροπία "φταίνε-παντα-οι-αλλοι-και-με-αδικούν-μπουχου-κλαψ" όλο και αυξάνονται. Σε ενοχλεί κάτι? Πάλεψέ το! Αυτά πού έλεγα δεν τα εννοούσα μόνο για τις εφορίες :P άσχετα αν έχω από κει το παράδειγμα...

Τις καληνύχτες μου.

Η μετακατοχική άρχουσα Τάξη στην Ελλάδα

Με αφορμή μια ανάλογη δημοσίευση στο "Βήμα" της Κυριακής των εντυπώσεων ενός Αμερικανού δημοσιογράφου για το Κολωνάκι του 1946-47.

Η μετακατοχική άρχουσα Τάξη στην Ελλάδα, μέσα από την έκθεση του Αμερικανού Paul Porter.

Μία άρχουσα τάξη, παρασιτική και εξαιρετικά απαιτητική και σπάταλη. Διαπλεκόμενη με μία πολιτική ιεραρχία και με κανένα ενδιαφέρον για την οικονομική ανόρθωση της χώρας. Στόχος η εξασφάλιση των προνομίων και η απορρόφηση της ξένης οικονομικής βοήθειας προς ίδιον όφελος και συμφέρον.

Μία οικονομική ολιγαρχία, εντελώς ανίκανη να υποστηρίξει μία πολιτική ανασυγκρότησης, μία πολιτική αρχών, που το μόνο που ήξερε ήταν να κραυγάζει για το "χρέος των συμμάχων προς την Ελλάδα " και να απαιτεί διαρκώς περισσότερα για να ικανοποιήσει τα σπάταλα γούστα της.

Και μια κυβέρνηση (του μοναρχοφασίστα Τσαλδάρη), που αντί να προσπαθεί να ανοικοδομήσει οικονομικά τη χώρα, να δίνει το κύριο βάρος της στους εξοπλισμούς - κάπου το 35% του ΑΕΠ - και στον αντικομμουνισμό, με συνοδές αλυτρωτικές μεγαλοϊδεατικές διακηρύξεις σερ βάρος των νέων σοσιαλιστικών χωρών της Βαλκανικής.

Paul Porter (Chief U.S. Delegate, Economic Commission for Europe, Geneva, Switzerland). Επιστολή προς τον υφυπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ W.L Clayton (14/2/1947) :

"Εδώ δεν υφίσταται κράτος σύμφωνα με τα δυτικά πρότυπα . Αντί αυτού , υπάρχει μία χαλαρή ιεραρχία ατομιστών πολιτικών , μερικών χειρότερων από άλλους , που είναι τόσο απασχολημένοι με τον ατομικό τους αγώνα για εξουσία , ώστε δεν έχουν τον χρόνο , ακόμα και υποθετικά αν είχαν την ικανότητα να αναπτύξουν κάποια οικονομική πολιτική".

Και τι είδε ο αμερικανός στην Ελλάδα ;

«Ακόμη θυμάμαι ένα εντυπωσιακό γεύμα που παρέθεσε προς τιμήν μου ένας κορυφαίος τραπεζίτης στο πολυτελές αθηναϊκό διαμέρισμά του.[...] Η αντίθεση ανάμεσα στο λουκούλειο γεύμα και στα παιδιά που λιμοκτονούν στους δρόμους παραήταν ταιριαστή και σκληρή».

Και οι «τρεις οικονόμοι με τις λιβρέες τους, το λουκούλλειο γεύμα και τα εκπληκτικά κρασιά» , μάλλον αλγεινή εντύπωση τού προκάλεσαν γιατί για τα παιδιά (για τα οποία τόσα δάκρυα έχυνε η μπουρζουαζία και η πτωχή μα τίμια βασίλισσα) στην ύπαιθρο έγραψε :

«H ανάπτυξή τους προβληματική, ούτε ήταν καλοντυμένα (...) είδαμε συμπτώματα πελάγρας και δερματικών παθήσεων, προφανώς λόγω έλλειψης βιταμινών».

« Η δημόσια διοίκηση είναι υπερβολικά εκτεταμένη, κακοπληρωμένη και αποθαρρημένη. Οι χαμηλοί μισθοί προσαυξάνονται βάσει ενός εντελώς συγκεχυμένου συστήματος επιδομάτων, χάρη στα οποία μερικοί δημόσιοι υπάλληλοι κερδίζουν μέχρι και τέσσερις (σ.σ. βάλε κάτι ακόμα) φορές περισσότερα από το βασικό τους μισθό... Το αποτέλεσμα είναι η απόλυτη αποδιοργάνωση. Ποτέ άλλοτε δεν έχω δει διοικητική δομή που να είναι λόγω ανικανότητας και αναποτελεσματικότητας και μόνο τόσο απαράδεκτη».

«Στόχος της , (σ.σ. της Ελληνικής κυβέρνησης) κατά την προσωπική μου κρίση , είναι να χρησιμοποιήσει την ξένη βοήθεια ως μέσο για τη διαιώνιση των προνομίων μιας μικρής κλίκας από τραπεζίτες και εμπόρους που αποτελούν την αόρατη εξουσία στην Ελλάδα... Η άμεση συνέπεια της εγγύησης για αμερικανική βοήθεια ήταν όχι να παρακινηθεί η κυβέρνηση να επεκτείνει τις προσπάθειές της, αλλά να εισπράξει το ευχάριστο αίσθημα ότι είχε απαλλαγεί από οποιαδήποτε υποχρέωση να κάνει οτιδήποτε».

«Πίσω από την κυβέρνηση υπάρχει μια μικρή εμπορική και τραπεζική κλίκα (προφανώς εννοεί την ελληνική πλουτοκρατία) [...] Αυτή η κλίκα είναι αποφασισμένη πάνω απ' όλα να προστατεύσει τα οικονομικά της προνόμια, όποιο κι αν είναι το κόστος σε ό,τι αφορά την οικονομική υγεία της χώρας».

Αλλά ο Αμερικανός δε μάσαγε. Τα δολλάρια έπρεπε να δοθούν όπως ακριβώς είχε διαταχθεί από την κυβέρνηση Τρούμαν. Είχε να εκτελέσει μία αποστολή και θα την εκτελούσε. Θαυμάστε αγαπητοί φίλοι, το ήθος και το σθένος της πολιτικής ηγεσίας του μοναρχοφασιστικού κράτους. Θαυμάστε και την αγέρωχη στάση μπροστά στον αμερικάνικο παράγοντα ενός ιστορικού στελέχους της Δεξιάς :

Ο Πόρτερ συζητώντας για κάποιο οικονομικό θέμα με τον Στέφανο Στεφανόπουλο, τότε υπουργό Συντονισμού,

«οργίστηκε τόσο ώστε σήκωσε το χέρι του και του κατάφερε ένα ηχηρό ράπισμα στο πρόσωπο, τόσο που ο υπουργός ξέσπασε σε κλάματα».

Η συνέχεια του επεισοδίου έχει ακόμη μεγαλύτερο ενδιαφέρον: ο υπουργός αποχώρησε από το γραφείο και λίγες ημέρες αργότερα

«δώρισε στην κυρία Πόρτερ ένα διαμαντένιο περιδέραιο, για να κατευνάσει τον Πόρτερ, ο οποίος προφανώς ακολουθούσε τη θεωρία του Θεόδωρου Ρούζβελτ "μίλα μαλακά, αλλά κουβάλα μαζί σου ένα μεγάλο ραβδί" και τη συμβουλή του Γουίλιαμ Χάουαρντ Ταφτ να χρησιμοποιεί τη "διπλωματία του δολαρίου"».

(Καημένε Στεφανόπουλε, τι σού 'μελλε να πάθεις - παραφράζοντας και το γνωστό λαϊκό άσμα για τον πεθερόπληκτο Αθανασόπουλο !!! Φανταστείτε τον Ζντάνοφ ή τον Κουόσινεν ας πούμε, να χαστουκίζει τον Μιλτιάδη Πορφυρογένη !!! ).

Και γενικά ο Πόρτερ ήταν για τους λεπτεπίλεπτους και γαλλοαναθρεμμένους αστούληδες του Κολωνακίου ένας βάρβαρος, γιατί:

«Οταν πήγε στην Αθήνα έγινε ένας διαφορετικός άνθρωπος, ένας δικτάτορας. Η συμπεριφορά του προς τους έλληνες αξιωματούχους, αρχίζοντας από τον πρωθυπουργό, ήταν βλοσυρή και κάποτε τραχιά».

Από την εφημερίδα της ελληνικής ομογένειας του Σικάγου «The Greek Star» (2.10.1980) (Ουίλλιαμ Ρούσσης).

Περισσότερα στην πολύ καλή μελέτη του Μιχάλη Ψαλιδόπουλου:

" Η έκθεση Πόρτερ στο ιστορικό της πλαίσιο: Όψεις της οικονομικής σκέψης και των εξελίξεων της εποχής 1944-1947" .
http://www.econ.uoa.gr/UA/files/1314616383..pdf (http://www.econ.uoa.gr/UA/files/1314616383..pdf)


http://metwpoistorias.blogspot.com/2010/02/blog-post.html

Το ό,τι ζητάς περγαμηνές δείχνει ότι είσαι τυφλή οπαδός χωρίς να μπορείς να εξετάσεις τα γραφόμενα του άλλου...έχεις εσύ περγαμηνές? ή μήπως οι περγαμηνές σου είναι αυτές στις οποίες μα λες ότι οι νομπελίστες οικονομικών λένε μαλακίες?
Μετα από τον πόλεμο για την ανόρθωση της χώρας μπορούν να γίνουν επενδύσεις είτε από το κράτος, είτε από ιδιώτες...τα λεφτά θα βρεθούνε όπως γίνεται σχεδόν πάντα από την κοπή νέων νομισμάτων και τη διοχέτευση ρευστού στην αγορά...αυτό μπορεί να γίνει με 2 τρόπους
1) τα κάνει όλα το κράτος μόνο του
2) μοιράζει το ποσό που αναλογεί στον κάθε πολίτη και από εκεί και πέρα ο κάθε πολίτης (ιδιώτης) αποφασίζει το πώς θα διαχειριστεί το ποσό που του δόθηκε

προτιμώ χίλιες φορές τη 2 περίπτωση γιατί με την 1η όλοι ξέρουμε ότι στο τέλος καταλήγουμε να πληρώνουμαι άχρηστους δημοσιοϋπαλληλάκους που μπήκαν με μέσο στην αντίστοιχη ΔΕΚΟ ή που πλέον περισσεύουν αλλά δεν μπορούν να απολυθούν λόγω μονιμότητας...

Φροντιστήρια θα σε κάνω τώρα?...μυαλό δεν έχεις να αντιληφθείς στοιχειώδη πράγματα?




για αυτό έχει καταντήσει σε αυτήν την κατάστασξ η χώρα, να χρωστάει παντού ό,τι έχει και δεν έχει...αυτή τη στιγμή χρωστάμε μία πόλη σαν την Αθήνα για όσους δεν το έχουν καταλάβει ακόμα...



σόρρυ που σε είπα κούκλα...έπρεπε να σε πω μπούφο όπως με είπες εσύ μάλλον ε? ;D


έχεις γράψει ένα σωρό γραμμές χωρίς να έχεις εκφράσει ούτε μία σωστή άποψη...

Αν θέλεις να ανοιξουμε άλλο θέμα για τους αγρότες
Διάβασε τον τίτλο του τόπικ ...αγράμματη είσαι?

Ένα τσιτάτο στο τελος ενός κειμένου που μιλάει για δ.υ
έχεις καταλάβει γιατί αναφέρονται οι δημόσιοι υπάλληλοι στο παρόν τόπικ? οεο?

Η μόνη προφανής σχέση είναι ότι ζητάνε και αυτοί χρήματα από το κράτος
έχεις διαβάσει πουθενά τα αιτήματα των αγροτών ή ακούς μόνο ό,τι σου λένε οι άλλοι?
Οι αγρότες ζητάνε
1ον) τις επιδοτήσεις που ήταν να πάρουν το 2009 και οι οποίες καθυστέρησαν λόγω αμέλειας του κράτους
2ον) τη διαφάνεια στη διακίνηση των προϊόντων ώστε να φαίνεται στον καταναλωτή πέρα από το πόσο κοστίζει το προϊόν  και το πώς διαμορφώθηκε αυτή η τιμή (αμερικάνικο στυλ)
3ον) ελάχιστες τιμές κάθε χρόνο για τα προϊόντα τους (αυτό θα μπορούσε ένας αδαής να το εκλάβει σαν χρήματα από το κράτος αλλά στην πράξη ειναι μία εγγύηση για τη συνέχεια παραγωγής προϊόντων στην Ελλάδα και μάλιστα μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την κατευθυνόμενη εξέλιξη της ελληνικής γεωργίας μέσω της θέσπισης μεγαλύτερων ελάχιτων τιμών σε κάποια προϊόντα μέχρι να έχουμε την επιθυμητή ποσότητα της παραγωγής)

επιπλέον μας λες ότι δεν βλέπεις άλλη σχέση  :o οεο? το ότι το κράτος και μαζί με αυτό οι αγρότες όπως και όλοι οι έλληνες χρωστάνε λεφτά (300 δις ευρώ) για δάνεια που έκανε και κάνει η χώρα μας που ως επι το πλείστον πηγαίνουν στο δημόσιο τομέα για μισθούς, συντάξεις και νέους οργανισμούς δεν το βλέπεις ή δεν το ξες και αγρόν αγοράζεις? ¨Εγιναν και κάποια  έργα από τα δάνεια αυτά από τον καραμανλή πριν το 80...ο παπανδρεου παρέλαβε το χρέος 30% τους ΑΕΠ το 81 και το έφτασε 80% του ΑΕΠ το 89...και όλοι ξέρουμε πόσο διογκώθηκε ο δημόσιος τομέας εκείνη τη δεκαετία και το ότι διπλασιάστηκαν οι μισθοί στο δημόσιο σε μία νύχτα...να μην αναφέρω τις εταιρείες που έφυγαν λόγω της φορολογίας που επέβαλλε ο ακατανόμαστος...
2ον) το ότι χωρίς πρωτογενή τομέα δεν μπορείς να έχεις δευτερογενή και τριτογενή τομέα δεν το ξες? πρέπει να σε ενημερώσω εγώ για να καταλάβεις τη σύνδεση που υπάρχει με το παρόν τόπικ?...μπορούμε να πουλήσουμε ήλιο και θάλασσα στους τουρίστες...μόνο που οι τουρίστες θα αγοράσουν προϊόντα του εξωτερικού...
3ον)το ότι ο αγρότικός τομέας (μαζί με τις βιμηχανίες μεταποίησης) μαζί με τη ναυτιλία και τον τουρισμό είναι η καρδιά της οικονομίας μας και οι τομείς που θα παράξουν πλούτο για να λειτουργήσουν όλα τα υπόλοιπα δεν το ξες? και αυτό από μένα θα το μάθεις? Βγάλε από την ελλάδα τους τομείς που ανέφερα μαζί με το ανθρώπινο δυναμικό και άσε τους υπόλοιπους (ανάμεσα τους σχεδόν όλοι οι δυ) να δεις τι ωραία και παραγωγική οικονομία θα έχεις...σχεδόν μόνο τα παράσιτα θα μείνουν



ποιοι άλλοι? Ο Μπάμπη ο σουγιάς?  ;D
1ον)έγραψα εγώ πουθενά ότι το αεπ της ελλάδας στηρίζεται στον αγροτικό τομέα? πας καλα? παίρνεις ληγμένα μήπως? εγώ σου γράφω το πώς επηρεάζεται μία παραγωγική κοινωνική ομάδα της χώρας από τους μισθούς των δυ και την κακοδιαχείρηση στο δημόσιο γενικά και εσύ ακόμα μου λες το που κολλάνε στην υπόθεση?

τσίμπα ένα ποστ μου για να μάθεις να διαβάζεις πριν γράψεις


η αντίληψη σου περί κυριαρχίας του τριτογενή τομέα είναι αυτή που μας έφερε σε αυτή τη θέση...ουτε ΠΑΣΟΚ να ήσουν  ;D



 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Τώρα είναι σχολιασμός ή απάντηση αυτό? Διαπιστώνεις κάτι το οποίο αντικρούω και μετά μου λες ότι κανείς δε διαφωνεί μαζί μου?  :D ;D


οεο? :D
είπα εγώ πουθενά να μην αυξηθεί η παραγωγικότητα ή η ανταγωνιστικότητα? οεο?  :D
είπα εγώ να δωθούν λεφτά σε αντιπαραγωγικούς τομείς? οεο?  :D
να το κόψεις...σε χαλάει...
Το πρόβλημα που έχει η Ελλάδα αυτόν τον καιρό δεν είναι απλώς η κρίση αλλά ο συνδυασμός κρίσης και δημόσιου χρέους!!! ΠΟυ ζεις? ΣΕ άλλο πλανήτη? Το να δανείζεται το κράτος για να πληρώνει μισθούς και συντάξεις σε περιοχές που δε θα παράξουν πλούτο τη στιγμή που ο πλούτος που παράγεται μειώνεται (δε μειώνεται πάντα αλλά μένει απούλητος πλέον) είναι το ίδιο χαζό με το να δανείζεται ένας άνεργος λεφτά για να κάνει διακοπές και να μείνει στο Χίλτον...δε χρειάζεται να είναι κανείς ιδιοφυΐα για να το κατανοήσει αυτό...
Λεφτά για μηχανογραφήσεις δίνονται εδώ και χρόνια ειδικά από την ΕΕ...έχω φίλο που δουλεύει σε εταιρεια προγραμματισμού και έχει πάρει μέρος στη δημιουργία λογισμικού που χρειάστηκαν κάποια υπουργεία...ξες ποιο θα είναι το αποτέλεσμα αυτής της μηχανογράφησης? Το αποτέλεσμα θα είναι το δημόσιο να γίνει πιο αποδοτικό αλλά ταυτόχρονα θα περισσέψουν και μερικές χιλιάδες δημοσίων υπαλλήλων οι οποίοι θα παραμείνουν στο δημόσιο λόγω μονιμότητας και θα συνεχίσουν να πληρώνονται χωρίς να δουλεύουν...




εγώ δεν καίγομαι για το τι λες εσύ, αλλά το τι λέει το ΠΑΣΟΚ είναι σημαντικό μιας και είναι κυβέρνηση
Τώρα θα ψάξω το ποστ σου για να φανεί άλλη μία φορά το πόσο αλλοπρόσαλες απόψεις έχεις και συγκεκριμένα του στυλ...τη μία έτσι...την  άλλη γιουβέτσι

και ναι το βρήκα το ποστ με τη βοήθεια της αναζήτησης του φόρουμ...δεν περίμενα να δουλέψει μουχαχαχα

αφιερωμένο σε σένα πανδώρα

ρε EAJ, δεν αυτοπροτείνεσαι για το νόμπελ να τελειώνουμε?...
τόσα χρόνια δεν κουράστηκες ακόμη? βρες κατι καλύτερο να κάνεις στη ζωή σου από τις κόντρες στο φόρουμ, πραγματικά δηλαδή...

ρε παιδια αφηστε τα τωρα αυτα και ελατε να με βοηθησετε στα εφαρμοσμενα  ;D
καιγεται ο κωλος μου  :( :'(

χθες και σήμερα πόσταρα, με κουωτάρουν μανιωδώς οι άλλοι και εγώ χάνω το χρόνο μου με κόντρες στο φόρουμ τόσα χρόνια? οεο? :D ;D

whatever...δε θα ξανασχολιάσω τη μεγαλομανία σου και το ύφος του ξερόλα, τα ξέραμε από παλιότερα


πάω για κανα καφέ να με δει ο ήλιος :)
καλό απόγευμα

Ο ηλιος ο πρασινος?! ::) :D

του Γιώργου Παγουλάτου (Αναπληρωτής καθηγητής στο Τμήμα Διεθνών και Ευρωπαϊκών Οικονομικών Σπουδών του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών)


Mια μεγάλη οικονομική κρίση ασκεί διπλή, αντιφατική, επίδραση στο εσωτερικό της κοινωνίας. Διαιρεί και ταυτόχρονα ενώνει. Από τη μια, η κρίση ανακατεύει την τράπουλα και διασαλεύει την κοινωνική γαλήνη. Πολλαπλασιάζει τα προβλήματα, καθιστώντας το βάρος τους αφόρητο για τις πιο ευάλωτες ομάδες. Μειώνει τους διαθέσιμους πόρους, οξύνοντας τον ανταγωνισμό για τη διανομή τους. Μισθωτοί εναντίον ελεύθερων επαγγελματιών. Ιδιωτικοί εναντίον δημοσίων υπαλλήλων. Μόνιμοι εναντίον συμβασιούχων. Συνεπείς δανειολήπτες εναντίον των «μπαταχτσήδων». Ο «Αγιος Παντελεήμονας» εναντίον των μεταναστών. Οι αγρότες εναντίον των πάντων.

Από την άλλη, η κρίση βιώνεται ως συλλογική δοκιμασία από το σύνολο σχεδόν της κοινωνίας. Δημιουργεί κοινότητα προβλημάτων, που ενθαρρύνουν την αλληλεγγύη. Υποχρεώνει τους ανθρώπους να μειώσουν ταχύτητα, να παρατηρήσουν τον γείτονα, να πουν καλημέρα στον διπλανό τους. Αναδεικνύει συλλογικότητες, υπενθυμίζει ότι τα προβλήματα είναι κοινά, ότι, θέλοντας και μη, αν και σε διαφορετικές θέσεις, είμαστε όλοι στο ίδιο τρένο. Σχετικοποιεί την επιτυχία όσο και την αποτυχία, κλαδεύει κάτι από την οίηση των ισχυρών, μας καθιστά όλους σεμνότερους στην κοινή αίσθηση αδυναμίας.

Ενα μετά το άλλο εξελίσσονται τα στάδια της κρίσης. Στο στάδιο 1, από τα τέλη του 2008, είδαμε το διεθνές χρηματοπιστωτικό κραχ, τη συρρίκνωση των πιστώσεων, τα εθνικά πακέτα στήριξης των τραπεζών. Στο στάδιο 2, εγκαθίσταται η δημοσιονομική κρίση: διόγκωση των ελλειμμάτων από την κάμψη της παραγωγής και τα πακέτα αναθέρμανσης της οικονομίας. Στο στάδιο 3, η κρίση απλώνεται πια στην πραγματική οικονομία, η ύφεση βαθαίνει, επιχειρήσεις απολύουν μαζικά, η ανεργία καλπάζει.

Στη στροφή του σταδίου 2, η μεγαλύτερη διεθνής κρίση των τελευταίων 60 ετών συναντήθηκε με τις διαρθρωτικές μας αδυναμίες: μεγάλο δημόσιο έλλειμμα και χρέος, υστέρηση ανταγωνιστικότητας, υψηλότερος πληθωρισμός, ελλειμματικό ισοζύγιο, ελλιπής προστασία του ανταγωνισμού, δομική ανεπάρκεια του κράτους, αφιλόξενο επενδυτικό περιβάλλον, φαύλο συνταξιοδοτικό σύστημα, υστέρηση στο τρίγωνο της γνώσης – εκπαίδευση, έρευνα, καινοτομία. Το αποτέλεσμα της συνάντησης ήταν εκρηκτικό. Ολες οι χώρες της περιφέρειας της Ευρωζώνης (Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία) εκδήλωσαν παρόμοια προβλήματα διπλών ελλειμμάτων και δημόσιου χρέους. Ομως μόνο η Ελλάδα τα συγκέντρωσε όλα σε ένα τόσο εκρηκτικό μείγμα, και με τόσο ολέθριο επιπλέον έλλειμμα αξιοπιστίας μετά το 2004. Γι’ αυτό μας γρονθοκοπούν αλύπητα οι αγορές.

Η κρίση σε μια κοινωνία μεταβιομηχανική, διαφοροποιημένη, προϊούσας κατανάλωσης και ευημερίας, βιώνεται τραυματικά. Δεν είναι μόνο τα ευπαθή στρώματα που αυξάνονται αντιμετωπίζοντας το φάσμα της οξείας φτώχειας. Είναι και τα έως πρόσφατα ευημερούντα μεσοστρώματα, που αντικρίζουν ένα διευρυνόμενο χάσμα μεταξύ προσδοκιών και δυνατοτήτων, συνηθειών και νέων δυσμενών συνθηκών. Η ύφεση και ανεργία απειλεί πλέον με αυξανόμενη ένταση τα μεσαία στρώματα. Δεν τα απειλεί ακόμα με το φάσμα της φτώχειας – σώζει ακόμα το παραδοσιακό μαξιλαράκι ασφάλειας που παρέχει η μεσογειακή οικογένεια. Η δοκιμασία τους δεν θα είναι δοκιμασία επιβίωσης, αλλά απώλειας κοινωνικής ταυτότητας, δικτύωσης και αυτοεκτίμησης. Δεν θα πρόκειται για στρώματα νεόφτωχα με την κυριολεκτική έννοια, όσο για ομάδες που βιώνουν μαζικά την κοινωνική καθίζηση: παππούς αγρότης, πατέρας επιστήμονας, γιος πτυχιούχος και προσοντούχος άνεργος. Αυτή η κρίση απειλεί να δημιουργήσει μια νέα κοινωνική ομάδα: την πρώην μεσαία τάξη.

Μια κοινωνία υπό κρίση κλείνεται στον εαυτό της. Γίνεται απαισιόδοξη, αμυντική, ξενοφοβική, υστερική, επιθετική. Οι οργίλες αντιδράσεις ενάντια στην –περιορισμένη– χορήγηση ιθαγένειας σε παιδιά νόμιμων μεταναστών που αποκτούν ελληνική παιδεία, προβληματίζουν. Είμαστε άραγε ακόμα η ίδια χώρα, που μόλις πριν από έξι χρόνια έσφυζε από αυτοπεποίθηση υποδεχόμενη την υφήλιο στους Ολυμπιακούς του 2004;

Η ιστορία υποδεικνύει ότι αν το στάδιο 3 παραταθεί, ακολουθεί το στάδιο 4: εκεί η οικονομική κρίση μετεξελίσσεται σε κοινωνική και πολιτική. Αποδοκιμασία του δημοκρατικού συστήματος και ριζοσπαστικοποίηση των άκρων, στα οποία θα έχουν προστεθεί οργισμένες ομάδες νεόφτωχων αποκομμένων από τον κοινωνικό κορμό. Ανεξέλεγκτες κοινωνικές εκρήξεις, εγκληματικότητα, ανομία, τρομοκρατία και βία εναντίον όλων. Προεπισκόπηση επεισοδίων έχουμε ήδη δει. Τα πράγματα μπορούν να γίνουν πολύ χειρότερα.

Το πολιτικό στοίχημα είναι να αποτραπεί το στάδιο 4. Οσο ακόμα βρισκόμαστε στις αρχές του σταδίου 3, να εγκαθιδρυθούν το ταχύτερο δυνατόν οι πρώτες σοβαρές ενδείξεις αντιστροφής του κλίματος. Λόγω της συμμετοχής μας στο ευρώ, το κορυφαίο οικονομικό στοίχημα της χώρας είναι δημοσιονομικό. Από την επιτυχία αυτού του εγχειρήματος, την αντιστροφή των αρνητικών δημοσιονομικών προσδοκιών, θα εξαρτηθεί το αν η κυβέρνηση θα καταφέρει να οικοδομήσει έναν συνασπισμό εμπιστοσύνης στα ηγετικά και μεσαία στρώματα, για να αντισταθμίσει το στρατόπεδο ανασφάλειας, φόβου και οργής που θα διευρύνεται. Η συγκυρία και η λειτουργία μας στο πλαίσιο της ΟΝΕ και των διεθνών αγορών υποχρεώνουν την κυβέρνηση να δώσει την πιο κρίσιμη μάχη της στο μέτωπο της δημοσιονομικής σταθεροποίησης, κι ας επικρέμαται δίπλα το φάσμα της ύφεσης. Αν κερδηθεί το κορυφαίο δημοσιονομικό στοίχημα, μπορεί να γίνει η αρχή ενός ενάρετου κύκλου. Αν χαθεί, χάνονται και όλα τα άλλα.

Γιώργος Παγουλάτος

Δημοσιεύτηκε στην Καθημερινή στις 24/1/2010
Πηγή
e-rooster.gr (http://e-rooster.gr/02/2010/2150)
ή εναλλακτικά
kathimerini.gr (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_24/01/2010_388086)

Ιαν 17th, 2010


Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα σχετικά με την οικονομία. Ολοι σήμερα αναγνωρίζουν τα αδιέξοδα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα. Και που μέχρι πριν μερικά χρόνια οι περισσότεροι πεισματικά αρνούνταν. Για δεκαετίες η χώρα ζούσε με δανεικά. Η παραγωγή της, σχηματικά, ήταν κοντά στο εκατό και κατανάλωνε περίπου τριακόσια. Αναπόφευκτα το αδιέξοδο θα έφθανε κάποια στιγμή. Μια και ο δανεισμός θα στέρευε. Κάτι στο οποίο οδηγηθήκαμε γρηγορότερα λόγω της διεθνούς οικονομικής κρίσης. Που δυσκόλεψε την δανειακή λειτουργία των Τραπεζών αλλά έκανε και τους εκτιμητικούς οίκους προσεκτικότερους και αυστηρότερους.

Το πρόβλημα της χώρας είναι διαρθρωτικό. Εχουμε ανοιχτεί σε παροχές, υπηρεσίες και συστήματα που δεν δικαιολογούνται από το οικονομικό μας επίπεδο και την παραγωγική μας δυναμική. Και τώρα ήρθε δυστυχώς η ώρα να πληρώσουμε τον σχετικό λογαριασμό. Αυτά που ακούγονται από τους δήθεν “ειδικούς” των τηλεοπτικών καναλιών αλλά κι από μερικούς κομματικούς λαικιστές, πως δήθεν τα χρήματα που λείπουν τα έκλεψαν οι πολιτικοί η μοιράσθηκαν σε ορισμένες οικογένειες, είναι τουλάχιστον αστειότητες. Τα χρήματα πήγαν σε παροχές, μισθούς και στην δημιουργία νέων δημόσιων φορέων και οργανισμών.

Το γεμάτο αντιφάσεις, αδικίες κι’ ευνοιοκρατικές ρυθμίσεις ελληνικό οικονομικό και κοινωνικο-ασφαλιστικό σύστημα έχει φθάσει πλέον στα όριά του. Σχεδόν κανείς δεν απολαμβάνει παροχές σε σχετική αναλογία με όσα προσφέρει. Οι περισσότεροι απαιτούν με κριτήριο τις υποτιθέμενες ανάγκες τους. Κι όχι την πραγματική τους συνεισφορά. Αυτό όμως δεν μπορεί να συνεχισθεί άλλο. Κανείς πλέον δεν δέχεται να μας σέρνει στην πλάτη του.

Το πρόβλημα πλέον βρίσκεται στα χέρια τα δικά μας. Για να αποτραπεί η καταστροφή είναι απαραίτητο να μειώσουμε το δημόσιο οικονομικό έλλειμμα και να εξασφαλίσουμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης. Και στα δύο αυτά οι πάντες συμφωνούν. Διαφωνούν όμως στην μεθοδολογία για την επίτευξή τους. Να καταλάβουμε πως δίχως πρωτοβουλίες προς την κατεύθυνση αυτή η προοπτική είναι ανατριχιαστική και μονοδιάστατη. Το επισημαίνω σαν ανησυχητικό ενδεχόμενο από τον περασμένο Νοέμβριο: Εξοδος δηλ. με δική μας πρωτοβουλία από το ευρώ, ώστε να μπορέσει η κυβέρνηση να τυπώσει χρήμα και να πληρώσει μέσα στο 2010 μισθούς και συντάξεις.

Ολοι οι διεθνείς φορείς που ενασχολούνται με την οικονομία μας συνιστούν περικοπές δαπανών. Όπως, εξ άλλου, κάποιοι από εμάς δεν κουραζόμασταν να ζητάμε εδώ και πολλά χρόνια. Το πολιτικό όμως προσωπικό της χώρας, και ιδιαίτερα της κυβέρνησης, δίνει έμφαση στην αύξηση των εσόδων. Με επίκεντρο βέβαια τους νέους και μεγαλύτερους φόρους. Σε μια οικονομία όμως σε κρίση, η αύξηση των φόρων ισοδυναμεί με κίνηση αυτοχειριασμού. Οι διευρυνόμενες επιβαρύνσεις δε της ιδιοκτησίας οδηγούν τα πράγματα στα άκρα. Σε λίγο κανείς δεν θα φέρνει χρήματα, ούτε και θα επενδύει, στη χώρα.

Για τον φόβο του πολιτικού κόστους κανείς δεν ακουμπάει το εξωπραγματικό μέγεθος του κράτους. Για πραγματική μείωση δαπανών. Υπονομεύεται έτσι και η οποιαδήποτε προοπτική ανάπτυξης. Που για να έχει ελπίδες είναι απαραίτητο να χρηματοδοτηθεί από πόρους που θα αφαιρεθούν από τον δημόσιο τομέα. Και που για να επιζήσει είναι απαραίτητο να απαγκιστρωθεί από την σημερινή ασφυκτική δημόσια γραφειοκρατία. Που την τρέφει βέβαια και την συντηρεί ο μεγάλος δημόσιος τομέας.

Η ανάπτυξη δεν έρχεται μέσω δημοσίων επενδύσεων και χρηματικών παροχών σε (και ιδιωτικές ακόμη) επιχειρήσεις. Η αναποτελεσματικότητα των σχετικών πρωτοβουλιών σε ΗΠΑ και Βρετανία αποδεικνύουν του λόγου το ασφαλές. Αυτή επιτυγχάνεται με την ανακούφιση του ιδιωτικού τομέα μέσω κατάργησης πολλών φορολογικών επιβαρύνσεων. Που σήμερα συνιστούν πόρους που απορροφούνται από το μεγάλο κράτος. Λιγότερο κράτος (άρα και λιγότερη γραφειοκρατία), λιγότεροι φόροι, περισσότερα χρήματα διαθέσιμα στον ιδιωτικό τομέα, περισσότερη ανάπτυξη. Αυτή είναι η μοναδική φόρμουλα επιτυχίας για το αύριο.

Ανδρέας Ανδριανόπουλος

Πηγή
e-rooster.gr (http://e-rooster.gr/01/2010/2106)

αδυναμία κατανόησης των λεγομένων του συνομιλητή σου
επιβεβαιώνεις τα λεγόμενά μου πανηγυρικά
(ότι θυμαμαι πολυ καλά τι είπα και που)
η μάσκα του πασοκ για την αποδοχη των ιδιωτικών περνουσε μεσα από τη φράση "μη κρατικά μη κερδοσκοπικά"
ουσιαστικά ναι, τυπικά οχι

είσαι απελπισμένος

 ^crazy^
άλλαξε και το κουότινγκ που κάνεις...μη βάζεις δικά σου λόγια στο στόμα μου

Τα μπλε γράμματα είναι αυτά που γράφεις για το ΠΑΣΟΚ σαν σύνολο
Αυτά που σημείωσες αναφέρονται στη μειοψηφία που ισχυρίζεσαι ότι υπήρχε μέσα στο ΠΑΣΟΚ και την οποία περιγράφεις στο υπογραμμισμένο και με πλάγια γραφή κείμενο...
το κείμενο μπροστά σου το έχεις και δεν καταλαβαίνεις καν αυτό που γράφεις...

είσαι απελπισμένη

και ορίστε με έμφαση στα σημεία κλειδιά για να τα προσέξεις



ακολουθεί άρθρο


Δεκ 3rd, 2009


Αυτό που συμβαίνει με τους φόρους είναι περίπου παρανοικό. Από παλιά πίστευα πως η άμεση φορολογία ισοδυναμούσε σχεδόν με κλοπή. Αν κάποιος βίαια αφαιρέσει εισόδημα η τιμαλφή από κάποιον άλλο με την δικαιολογία πως θα τα διαθέσει για τις ανάγκες τις δικές του η ενός τρίτου διαπράττει αδίκημα. Εντούτοις, αν το ίδιο ακριβώς πράγμα, και με το ίδιο αιτιολογικό, το διαπράξει το δημόσιο τιτλοφορείται κοινωνική πολιτική και φέρει τον μανδύα της απόλυτης νομιμότητας.

Να ξεκαθαρίσουμε ένα πράγμα. Η αιτιολογική βάση της φορολογίας στις δυτικές χώρες, απ’ όπου βέβαια και ξεκίνησε σαν θεσμός, υπήρξε η κοινή προσπάθεια προστασίας της ιδιοκτησίας και της ζωής των πολιτών. Βαθμιαία τα όρια έκτασης των φορολογικών επιβαρύνσεων και οι στόχοι στους οποίους απέβλεπαν άρχισαν να διευρύνονται. Μέχρι που στα χρόνια της μεταπολεμικής σοσιαλδημοκρατίας μετατράπηκαν σε εργαλείο αλλαγής των κοινωνικών ισορροπιών και σε μηχανισμό αναδιανομής εισοδήματος. Oι φόροι δηλ. χρησιμοποιήθηκαν κατά της ιδιοκτησίας! Εκεί βέβαια που οι φόροι δεν έφθαναν, η που οδηγούσαν σε αναπόφευκτη μείωση των δημοσίων εσόδων, εφευρέθηκε η διέξοδος του εξωτερικού δανεισμού.

Με την εξαίρεση της Σκανδιναυίας, που κι εκεί όμως τελικά η μέθοδος αυτή οδηγήθηκε σε αδιέξοδο, σε καμία περιοχή της γής το στοίχημα της αναδιανομής και της διεύρυνσης με τον τρόπο αυτό της λαικής ευημερίας δεν κερδήθηκε. Ολες οι κυβερνήσεις τελικά οδηγήθηκαν στην εγκατάλειψη της μεγάλης φορολογίας και ο στόχος της διεύρυνσης της ευημερίας επιδιώχθηκε μέσω της μείωσης των κρατικών δαπανών, της ενίσχυσης της επιχειρηματικότητας και της απελευθέρωσης των αγορών. Ακόμα και η μεγάλη διεθνής οικονομική κρίση πουθενά δεν αντιμετωπίσθηκε με αύξηση φόρων. Καμιά χώρα που σέβεται τον εαυτό της δεν αποφάσισε να αναδιανείμει εισόδημα την στιγμή ακριβώς που αυτό είχε αρχίσει να συρρικνώνεται!

Αυτά όμως τα στοιχειώδη αποτελούν μαγική εικόνα για την πολύπαθη χώρα μας. Στο όνομα της «κοινωνικής ευαισθησίας» η κυβέρνηση, και η σημερινή αλλά και η προηγούμενη, βάλθηκαν να διαλύσουν τα πάντα. Χτυπώντας την ιδιοκτησία. Αυτήν ακριβώς που οι φόροι εφευρέθηκαν για να προστατεύουν. Λησμονώντας προφανώς πως η κρίση στην Ελλάδα είναι κατά βάση κρίση του δημόσιου τομέα. Και του μεγάλου δανεισμού. Που κατά κύριο λόγο προκλήθηκε από τις ανάγκες παροχών. Δεν δανείσθηκε το κράτος για να μοιράσει λεφτά σε εφοπλιστές, βιομήχανους και ιδιοκτήτες γής. Αλλοι λοιπόν έκαναν πάρτυ με τα δανεικά, κι άλλοι καλούνται σήμερα να πληρώσουν. Με επιβαρύνσεις μάλιστα πάνω σε περιουσιακά στοιχεία (σπίτια και οικόπεδα) που έχουν αγορασθεί με φορολογημένα χρήματα, που πλήρωσαν άλλους φόρους για την κατασκευή η την διαμόρφωσή τους και που συνεχίζουν ετήσια να πληρώνουν φόρους επειδή απλά και μόνο υπάρχουν!

Ανδρέας Ανδριανόπουλος

Πηγή
e-rooster.gr (http://e-rooster.gr/12/2009/1884)

Νοε 22nd, 2009 , Ανδρέας Ανδριανόπουλος


Δεν είχα την τιμή να προσκληθώ στην εκδήλωση του Ιδρύματος της Βουλής για την πρόσφατη χρηματοοικονομική κρίση. Προφανώς, σύμφωνα με την συνήθη ελληνική πρακτική, οι καλεσμένοι μοιράζονταν κοινές απόψεις για τα αίτια και την θεραπεία της κρίσης. Αν κρίνω από τα γραφόμενα του κ. Α. Καρακούση στο ‘Βήμα’, η μοναδική μου πηγή για το τι ακριβώς ακούσθηκε εκεί, δεν ειπώθηκαν πράγματα που να διαφέρουν από την κυριαρχούσα στην Ελλάδα πολιτικο-οικονομική ορθοδοξία. Πως για όλα δηλ υπεύθυνος είναι ο άκαρδος καπιταλισμός, οι ασύδοτες οικονομίες της αγοράς και τα «λαμόγια» των Τραπεζών και των μεγάλων χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων.

Το περίεργο είναι πως απ’ όταν ξέσπασε η χρηματο-οικονομική αναστάτωση είχα δημόσια επισημάνει πως οι παρεμβάσεις των κρατών θα την βαθύνουν αντί να την εκτονώσουν. Και πως γρήγορα, από κρίση των επενδυτικών τραπεζών και του τομέα των στεγαστικών δανείων θα πέρναγε στις εμπορικές τράπεζες και στην πραγματική οικονομία. Αυτό ακριβώς κι έγινε. Η κρίση άρχισε να καταβροχθίζει τις οικονομίες των φορολογουμένων μέσω των απίστευτων ποσών που οι κυβερνήσεις διοχέτευαν στις Τράπεζες και σε άλλους πρoβληματικούς οργανισμούς. Για να καταλήξουν βέβαια πολλά από τα χρήματα αυτά στις τσέπες των λεγομένων golden boys που με την απληστία τους προκάλεσαν την κρίση αλλά συνέχισαν να απολαμβάνουν υψηλότατων bonus και άλλων οικονομικής φύσεως ευνοιών.

Εκατοντάδες αμερικανοί βουλευτές και στρατός διεθνώς αναγνωρισμένων οικονομολόγων επέμεναν για την καταψήφιση των πακέτων Πόλσον και αργότερα Ομπάμα. Που εκταμίευαν δις. από τις τσέπες των φορολογουμένων για να διασώσουν Τράπεζες και χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς. Με αποτέλεσμα βέβαια να βαθύνει η ανεργία, να διογκωθούν τα δημόσια ελλείμματα και οι ΗΠΑ και η Ευρώπη να είναι ακόμη στην δίνη της κρίσης παρά τα λεγόμενα που αποσκοπούν στην βελτίωση του οικονομικού κλίματος. Δεν χωράει αμφιβολία πως οι τεράστιες οικονομικές συνεισφορές των επενδυτικών τραπεζών στις προεκλογικές καμπάνιες και των δύο μεγάλων αμερικανικών κομμάτων συνέβαλε στην ομοφωνία για την γενναία χρηματοδότησή τους.

Ανεξάρτητα από αυτά, το εκπληκτικό είναι πως στην σχετική ημερίδα της Βουλής μετείχαν και τραπεζίτες οικονομολόγοι που για να χαιδέψουν αυτιά, όπως συνήθως συμβαίνει στην Ελλάδα, δεν δίστασαν να συμπορευτούν με την παραδεκτή λογική που επικρατεί ανάμεσα στους σχολιαστές των οικονομικών εξελίξεων. Και κατήγγειλαν τις ανεξέλεγκτες αγορές και τον νεοφιλελευθερισμό για την πρόκληση των σημερινών οικονομικών αδιεξόδων. Και έμμεσα υπέδειξαν το τραπεζικό σύστημα σαν τον κύριο υπεύθυνο των μεγάλων προβλημάτων!!

Δεν θα πάψω όμως να επιμένω πως την ευθύνη για την οικονομική κρίση την είχαν οι ανακόλουθες πολιτικές του αμερικανικού δημοσίου. Η πολιτική της «φτηνής στέγης σε όλους» επέβαλε, με κυρώσεις μάλιστα σε όσες τράπεζες απειθαρχούσαν, την παροχή στεγαστικών δανείων σε άτομα δίχως τα οικονομικά εχέγγυα για την αποπληρωμή τους. Οι αρμόδιοι για τον έλεγχο της αγοράς οργανισμοί εκ των πραγμάτων περιθωριοποιήθηκαν ενώ το χρήμα έρεε άφθονο, με ευθύνη της Κεντρικής Τράπεζας, προς τα νέα χρηματοπιστωτικά εφευρήματα. Αν δεν απατώμαι, ο νεοφιλελευθερισμός κατηγορείται για αυστηρότητα στην διάθεση χρήματος (μονεταρισμός). Και οι αγορές δεν αυτορυθμίστηκαν διότι προφανέστατα δεν της άφησε κανένας να αυτορυθμιστούν! Ποιός φταίει λοιπόν;

Αυτά τα έχω ξαναπεί. Αλλά διαπιστώνω πως κανένας δεν τα ακούει. Τα λένε όμως και πολλοί άλλοι. Κλείνοντας παραθέτω μερικές μόνο από τις σχετικές μελέτες. Καλό θα ήταν να τις κοιτάξουν μερικά στελέχη του ελληνικού τραπεζικού συστήματος. Τουλάχιστον!

Johan Norberg, Financial Fiasco: How America’s Infatuation with Home Ownership and Easy Money Created the Economic Crisis. Cατο, 2009.
John B. Taylor, Getting Off Track: How Government Actions and Interventions Caused, Prolonged, and Worsened the Financial Crisis. Hoover Institution Press Publication, 2009.
Thomas E., Jr. Woods, Meltdown: A Free-Market Look at Why the Stock Market Collapsed, the Economy Tanked, and Government Bailouts Will Make Things Worse , Regnery Publishing, 2009.
Arthur B. Laffer, The End of Prosperity: How Higher Taxes Will Doom the Economy–If We Let It Happen . Threshold Editions, 2009.
Thomas Sowell, The Housing Boom and Bust . Basic Books, 2009.
Richard A. Posner, A Failure of Capitalism: The Crisis of ‘08 and the Descent into Depression . Harvard University Press, 2009

Ανδρέας Ανδριανόπουλος

Πηγή
e-rooster.gr/ (http://e-rooster.gr/11/2009/1796)

H αναθεώρηση του άρθρου 16 δεν έγινε γιατί το ΠΑΣΟΚ δε σύμπλευσε με την κυβέρνηση. Είτε αυτό ήταν αποτέλεσμα άλλων γεγονότων είτε όχι, θεσμικά η στάση του ΠΑΣΟΚ έσωσε το άρθρο. Το "ουσιαστικά" σηκώνει πολύ συζήτηση και δεν είναι της παρούσης.

Το μπάχαλο που επικρατεί σ' αυτό το κόμμα φάνηκε πολύ καλά, και η συγκεκριμένη περίπτωση είναι ενδεικτική. Αρχικά το ΠΑΣΟΚ είχε συνταχθεί με την κυβέρνηση για την αναθεώρηση. Πολλά στελέχη του είχαν εκφραστεί υπέρ των μη κρατικών - μη κυβερνητικών πανεπιστημίων κοκ. Παράλληλα κάποιοι άλλοι (νομίζω από τον τότε πολύ φιλόδοξο Βενιζέλο ξεκίνησε το ρεύμα - αν και δεν έχει ανάγκη από ρεύματα το πασόκ) αντιδρούσαν στην πολιτική της "αριστερής" αξιωματικής αντιπολίτευσης που τότε βοηθούσε σε πολλά δύσκολα θέματα την "δεξιά" κυβέρνηση.

Και σα να μην έφταναν όλα αυτά, αντί για μια ξεκάθαρη άποψη (ναι ή όχι), αποφάσισε τελικά να απέχει από τη διαδικασία αναθεώρησης, με γελοία δικαιολογία. Είτε για να μη βοηθήσει την κυβέρνηση, είτε για να μη διαλυθεί από τις διαφορετικές γνώμες και γίνει ρεζίλι, είτε γιατί ήταν υποχρεωμένο άνωθεν να πει "ναι" και κάτωθεν (πολίτες) "όχι". Ο καθένας παίρνει την εκδοχή που θέλει, σίγουρα πάντως δεν ήταν πολιτική η θέση του.

Υπάρχει διαφορά στο τι διακυρήξεις έκανε το σοσιαλιστικό πασοκ, τι λέει το κάθε μέλος ή "ρεύμα", και τι κάνει εν τέλει όταν γίνεται κυβέρνηση ή γενικότερα όταν πρέπει να αποφασίσει για ένα κρίσιμο θέμα.

Και τέλος, υπάρχει τεράστια διαφορά από την πολιτική του πασοκ και την ιδεολογία που (θέλουν να λένε ότι έχουν) πολλοί από αυτούς που το ψηφίζουν. Παρόλ' αυτά, ο μόνος που φταίει η Πανδώρα και οι πασόκοι συγγενείς της, που δεν ξέρει τι γράφει. Ό,τι να 'ναι.

Και τώρα το ίδιο κάνει, πέρσι ήταν "μαζί με τους αγρότες στο δρόμο", τώρα τους συκοφαντεί. Το παράξενο βέβαια δεν είναι το πασοκ, είναι αυτοί που το ψηφίζουν...

 η κριση ειναι τεχνητη.

συμφωνοι, αλλωστε πρωτοι πρωτοι το ειπαν οι Μαρξ - Ενγκελς στο "Μανιφεστο του κομμουνιστικου κομματος" εμεις θελουμε να δουμε ομως πώς θα τη σκαπουλαρει η Ελλαδα με τις λιγοτερες δυνατες συνεπειες!

Σου απαντησαν ήδη παραπάνω. Δε μίλησα για μειοψηφία ούτε για πλειοψηφία.
Μίλησα για κουραφέξαλα.
Βασικά με κάνεις και βαριέμαι.


μπορείς και να πρωτοτυπήσεις αντί να ακούω την ηχώ μου

Ηλιανα! ΑΑΑΑΑ!

Μη...
μη...
οχι.

ετσι που τα λες...αλλου πάει ο νούς μας ;D ;D ;D

Μέτρα-μήνυμα προς Βρυξέλλες
Παγώνουν μισθοί και προσλήψεις, αυξάνονται όρια ηλικίας και φόροι στα καύσιμα

Γενικό «πάγωμα» μισθών στον δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, καθώς και στην αυτοδιοίκηση, αύξηση του φόρου στα καύσιμα και αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός, λίγες ώρες πριν από την επίσημη έγκριση του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης από την Κομισιόν.

Ο κ. Παπανδρέου περιέγραψε σε δραματικούς τόνους την κατάσταση της οικονομίας και το κερδοσκοπικό παιχνίδι που, όπως είπε, παίζεται γύρω από αυτή, με στόχο και το ευρώ, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι «είναι εθνικό μας χρέος να ακυρώσουμε τις προσπάθειες που γίνονται να σπρώξουν τη χώρας στον γκρεμό».

Συγκεκριμένα, ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε ότι την επόμενη εβδομάδα θα περάσει το νέο φορολογικό νομοσχέδιο δήλωσε θα μπει «τέλος στα παραθυράκια της φοροαποφυγής», θα φορολογηθεί η Μεγάλη Ακίνητη Περιουσία, τα μερίσματα και οι off shore εταιρείες. Τόνισε ότι θα σταματήσει ο άδικος πλουτισμός εις βάρος των πολλών με τη διασταύρωση στοιχείων.

Στο σημείο αυτό ανέφερε πως τα μέτρα αυτά αναμένεται να αποδώσουν εντός του 2011. Για να υπάρξει όμως αύξηση των εσόδων εντός του 2010, είπε πως θα υπάρξει αύξηση του φόρου στα καύσιμα.

Αναλύοντας το νομοσχέδιο για την εισοδηματική πολιτική στο Δημόσιο, ανακοίνωσε το γενικό «πάγωμα» όλων των μισθών (δεν θα δοθούν αυξήσεις πέραν της ωρίμανσης), την περικοπή των επιδομάτων κατά 10%, καθώς και την έναρξη διαλόγου με την ΑΔΕΔΥ για το ενιαίο μισθολόγιο.

Επίσης, ανήγγειλε «πάγωμα» στις προσλήψεις στο Δημόσιο για το 2010 και κατάργηση ή συγχώνευση φορέων.

Παράλληλα ο πρωθυπουργός τόνισε ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί η χαμένη ανταγωνιστικότητα της χώρας και κάλεσε εργοδότες και εργαζόμενους να συμβάλλουν σε αυτή την κατεύθυνση.

Ακολούθως, αναφέρθηκε στο ασφαλιστικό νομοσχέδιο, το οποίο -όπως είπε- θα αντιμετωπίζει αδικίες και ανισότητες. Στο σημείο αυτό, εξήγγειλε την αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης, συνδέοντάς το με την αύξηση του προσδόκιμου ζωής.

Έκκληση για μπλόκα, απεργίες

Ο κ. Παπανδρέου χαρακτήρισε τις αποφάσεις αυτές δύσκολες και επώδυνες, ενώ έκανε έκκληση να σταματήσουν τα μπλόκα και οι απεργίες, καθώς δεν αντέχει η χώρα.

Έχουμε χρέος απέναντι στην πατρίδα και στα παιδιά μας να προστατεύσουμε την οικονομία της χώρας, όπως αγωνιζόμαστε για το σπίτι μας και την οικογένειά μας, είπε ο πρωθυπουργός.

Περιγράφοντας την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας, επισήμανε πως η χώρα βρίσκεται στο κέντρο ενός κερδοσκοπικού παιχνιδιού που έχει στόχο το ίδιο το ευρώ.

Η Ελλάδα χαρακτηρίζεται ως αδύναμος κρίκος της ευρωζώνης, είπε, και αυτό έχει ως αποτέλεσμα οι όροι του δανεισμού να γίνονται όλο και πιο επαχθείς και απειλούν να πνίξουν την οικονομία.

Ο κ. Παπανδρέου υποσχέθηκε ότι ο ίδιος και η κυβέρνηση θα κάνουν κάθε τι δυνατό να συμπαρασταθούν στον αδύναμο, να στηρίξουν τη μέση ελληνική οικογένεια και τη νέα γενιά.

Αντιδράσεις των κομμάτων

Ο κ. Παπανδρέου προχώρησε στις ανακοινώσεις μετά τις κατ' ιδίαν επαφές με τους πολιτικούς αρχηγούς. Συναίνεση υπό όρους χωρίς λευκή επιταγή ήταν το μήνυμα του προέδρου της ΝΔ Αντώνη Σαμαρά, ενώ συναινετική στάση κράτησε και ο πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ. Γιώργος Καρατζαφέρης.

Τα κόμματα της Αριστεράς απάντησαν αρνητικά στην πρόσκληση του πρωθυπουργού για συναίνεση, κατηγορώντας την κυβέρνηση για μέτρα νεοφιλελεύθερα και αντιλαϊκά.

Μετά τις ανακοινώσεις του πρωθυπουργού, η ΝΔ, διά του εκπροσώπου της Πάνου Παναγιωτόπουλου, κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι «δεν θέλει συναίνεση, αλλά ζητάει άλλοθι» καθώς «ενώ κατά τη διάρκεια της συνάντησης με τους πολιτικούς αρχηγούς ο πρωθυπουργός δεν ανέφερε κανένα συγκεκριμένο μέτρο, λίγα λεπτά αργότερα εξήγγειλε δέσμη μέτρων αποσπασματικών».

Η ΝΔ επανέλαβε την αντίθεσή της στην αύξηση της φορολογίας των καυσίμων, επιφυλάχθηκε να απαντήσει για την αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης όταν η κυβέρνηση διατυπώσει τις συνολικές της προτάσεις, ενώ ως προς το πάγωμα μισθών στο Δημόσιο σημείωσε:

«Σε ό,τι αφορά το πάγωμα των μισθών του δημοσίου, το είχε ήδη εξαγγείλει προεκλογικά η κυβέρνηση της ΝΔ. Όμως η πρότασή της περιείχε ειδική πρόνοια στήριξης για τους χαμηλόμισθους και τους χαμηλοσυνταξιούχους, την οποία ζητάμε και σήμερα. Διαφορετικά, μαζί με την αύξηση της τιμής των καυσίμων, ένα τέτοιο μέτρο θα προκαλέσει αναδιανομή εισοδήματος, αντίστροφη εκείνης που είχε υποσχεθεί το ΠΑΣΟΚ, δηλαδή τελικά σε βάρος των αδυνάτων».

«Πάνω απ' όλα όμως, η ΝΔ ζητά να δοθούν επιτέλους αναπτυξιακές ανάσες στήριξης στην οικονομία, για τις οποίες ο κ. Παπανδρέου άκουσε τον κ. Σαμαρά να αναφέρεται διεξοδικά και στη συζήτηση του Προϋπολογισμού και χθες στη Βουλή και σήμερα» πρόσθεσε ο κ. Παναγιωτόπουλος.

«Η νέα αντιλαϊκή θύελλα για την οποία μιλούσε το ΚΚΕ προεκλογικά, ήρθε, θα συνεχιστεί πιο άγρια και δεν θα έχει τελειωμό» σχολίασε το ΚΚΕ μετά τις δηλώσεις του πρωθυπουργού.

Για «αποσπασματική προσέγγιση» έκανε λόγο ο ΛΑΟΣ, προσθέτοντας: «Δικαιούμεθα να πληροφορηθούμε το πλήρες πλαίσιο των μέτρων αντιμετώπισης της κρίσης και υποχρεούνται να γίνουν πιο συγκεκριμένοι στην επιστράτευση μέτρων. Εγχείριση με δόσεις δεν γίνεται».

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1101857&lngDtrID=244 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1101857&lngDtrID=244)

το ξερα οτι ολο και καποιος θα πεταχτει να πει εξυπναδα.

maaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

ok  :)

 ;D

Δημητριάδη τα χρόνια πέρασαν, ακόμα τις ίδιες μαλακίες λες. Περίμενα περισσότερα από άτομο χωρίς φρονιστήριο.

 ;D

Για κάποιο λόγο, πιστεύω πραγματικά ότι το είπε έτσι και ότι δεν είναι τυπογραφικό :P


....βέβαια η κατάσταση μόνο για γέλια είναι. Ο Γιώργος-Λεφτά-Υπάρχουν εφαρμόζει την πολιτική της νδ-λεφτά-δεν-υπάρχουν-και-θα-τον-πιούμε-όλοι, που κατήγγειλε, ίσως και σε χειρότερη κλίμακα. Ποιος Γιώργος βέβαια, εδώ που τα λέμε. Και μόνο από ντροπή, έπρεπε να παραιτηθεί (αφού αλλιώς τα περίμενε κι αλλιώς του'ρθαν) και να προωθήσει την πρόταση Μητσοτάκη (θου Κύριε) για κυβέρνηση "εθνικής ενότητας". Αφού αυτό θέλει εν τέλει, αυτό εννοεί με τα λεγόμενα του και τις εκλήσεις του.

Πάνω απ' όλα όμως, να σταματήσουν οι αντιδράσεις όσο τα πράγματα είναι δύσκολα, και να συνεχιστούν όταν γίνουν... εύκολα. Ε?

Είμαι περίεργος να μάθω τις απόψεις του πασοκ για το ασφαλιστικό σχέδιο που προωθούσε η Φάνη, γιατί δεν τις θυμάμαι (και βαριέμαι να τις ψάξω). Πάντα, δε, μου αρέσουν οι παραινέσεις και σε εργοδότες, και εργαζομένους, για το καλό της πατρίδας. Εμένα πάλι, κάτι μου λέει ότι θα γίνει της πουτάνας και θα αναλάβει ο ΧουντοΧοϊδης...Άλλωστε ως τώρα έχει την κοινή γνώμη με το μέρος του, ό,τι τα πάει καλά. Τώρα θα τον δούμε, στα δύσκολα.

Αυξημένο το κόστος δανεισμού

Ορατές είναι ήδη στο τραπεζικό σύστημα οι επιπτώσεις από τη δημοσιονομική κρίση και την αύξηση του κόστους δανεισμού του Δημοσίου, ενώ το πρόβλημα επιτείνεται από τις νομοθετικές παρεμβάσεις για τη ρύθμιση των δανείων, που προωθεί το υπουργείο Οικονομίας. Εξαιτίας της διεύρυνσης των spreads, οι τράπεζες αντλούν με μεγαλύτερη δυσκολία κεφάλαια από τη διατραπεζική αγορά, αλλά και με υψηλότερο κόστος, το οποίο μετακυλίεται στα δάνεια σε επιχειρήσεις και νοικοκυριά, προειδοποίησαν χθες κορυφαία στελέχη τραπεζών, όπως ο αναπληρωτής διευθύνων σύμβουλος της EFG Eurobank Β. Μπαλλής και ο γενικός διευθυντής Στρατηγικού Σχεδιασμού της Εθνικής Τράπεζας Π. Μυλωνάς. Επιπλέον, τα πιστωτικά ιδρύματα επιβαρύνονται από το νομοσχέδιο για τη ρύθμιση των χρεών, όπως επισήμανε ο κ. Παναγιώτης Θωμόπουλος, μέλος της Νομισματικής Επιτροπής της Τραπέζης της Ελλάδος.

Η υπουργός Οικονομίας Λούκα Κατσέλη άσκησε κριτική στις τράπεζες, επειδή δεν αξιοποίησαν το πακέτο στήριξης των 28 δισ. ευρώ για την ενίσχυση της ρευστότητας.

Πηγή
kathimerini.gr (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100088_02/02/2010_389213)

Την περιγραφή ενός απαρχαιωμένου και διάτρητου συστήματος καταγραφής των δημοσιονομικών στοιχείων της Ελλάδας, περιλαμβάνει η «Εκθεση για την αξιοπιστία των δημοσιονομικών στοιχείων» που συνέταξε η αρμόδια Επιτροπή, η οποία συστήθηκε από τον υπουργό Οικονομικών κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου για τον σκοπό αυτό και την οποία δημοσίευσε πρώτη η «Κ» στις 21 Ιανουαρίου.

Το πόρισμα «φωτιά» απεστάλη χθες στη Βουλή από τον υπουργό για να συζητηθεί και καταγράφει την ασυνεννοησία των αρχών, τα λάθη στην αποτύπωση των δημοσιονομικών στοιχείων, τις προτάσεις για τη διόρθωση της κατάστασης, αλλά και τις πολιτικές ευθύνες που έχουν προκύψει κατά καιρούς.

Στην έκθεση αυτή περιγράφονται τα κρυφά χρέη (που θα μπορούσαν να ανέλθουν σε περίπου 40 δισ. ευρώ) και ελλείμματα της ελληνικής οικονομίας, καθώς και το πώς αυτά δημιουργήθηκαν, για παράδειγμα, μέσω διαφόρων «συμφωνιών ανταλλαγής επιτοκίου», δηλαδή των «swaps». Πάντως, σε σχέση με το αρχικό, στο τελικό κείμενο δεν συμπεριελήφθη το παράδειγμα του swap του Δημοσίου με την Εθνική, βάσει του οποίου το Δημόσιο οφείλει περίπου 5,5 δισ. ευρώ στην Τράπεζα.

Για το ζήτημα της αναξιοπιστίας του ελληνικού συστήματος καταγραφής των στοιχείων, η Επιτροπή εκτός από τις ευθύνες που καταλογίζει στις διάφορες υπηρεσίες και τον τρόπο με τον οποίο συνεργάζονται μεταξύ τους, υποστηρίζει ότι ένα ακόμα «σοβαρό αίτιο» αποτελούν «οι διαφαινόμενες πολιτικές παρεμβάσεις». Μάλιστα, το πόρισμα αναφέρει ότι «η δυνατότητα πολιτικών παρεμβάσεων συνδέεται κυρίως με τη στενή σχέση της ΕΣΥΕ με το υπουργείο Οικονομικών και την αδυναμία του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους να λειτουργήσει αυτόνομα και υπεύθυνα».

Επίσης, η έκθεση αφήνει σαφείς αιχμές και για πολιτικές ευθύνες στην ανακριβή αποστολή των δημοσιονομικών στοιχείων στην Eurostat προεκλογικά (στις 2 Οκτωβρίου 2009), σημειώνοντας ότι τα στοιχεία που απεστάλησαν στην Eurostat δεν αντιστοιχούσαν στα στοιχεία που είχαν στείλει στην ΕΣΥΕ οι διάφοροι φορείς και υπηρεσίες.

Στην Επιτροπή συμμετείχαν εκπρόσωποι της Τράπεζας της Ελλάδος, του Επιστημονικού Συμβουλίου της Ελληνικής Ενωσης Τραπεζών, του ΙΟΒΕ, του ΚΕΠΕ και του ΙΝΕ της ΓΣΕΕ και το πόρισμά της θα αποτελέσει τη βάση ενός προγράμματος δράσης από πλευράς υπουργείου Οικονομικών, που θα οριστικοποιηθεί σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, για να μην επαναληφθούν τα ίδια λάθη.


Πηγή
kathimerini.gr (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_100082_02/02/2010_389109)

 Η εφημερίδα «Νιου Γιορκ Τάιμς» (New York Times) με σημερινό κύριο άρθρο της τάσσεται υπέρ της οικονομικής ενίσχυσης της Ελλάδας από τους εταίρους της στην Ευρωπαϊκή Ένωση, υποστηρίζοντας ότι «η ενδεχόμενη χρεοκοπία ενός κράτους μέλους της Ένωσης θα είναι καταστροφική για την Ε.Ε. συνολικά».

Μεταξύ άλλων, στο άρθρο υποστηρίζεται ότι επί χρόνια η Ελλάδα «μαγείρευε τα στοιχεία» για την πορεία της οικονομίας της, θεωρώντας ως «βαθύτερα προβλήματα» τη διαφθορά και την εκτεταμένη φοροδιαφυγή.

«Δεν θα πρέπει ολόκληρο το φορτίο να πέσει στην Ελλάδα, μια από τις μικρότερες και πιο φτωχές οικονομίες της ευρωζώνης», τονίζεται χαρακτηριστικά, σημειώνοντας όμως ότι «οποιαδήποτε ενίσχυση θα πρέπει να συνοδεύεται από μεγαλύτερους περιορισμούς στη δημοσιονομική κυριαρχία που τόσο κατάφωρα έχει παραβιάσει η Αθήνα». Στο ίδιο άρθρο τονίζεται ότι το ευρώ αντιμετωπίζει τη «σοβαρότερη κρίση» στα έντεκα χρόνια της ιστορίας του.

Επίσης, τονίζεται ότι «η Ελλάδα δεν μπορεί να είναι μόνη για πολύ», επισημαίνοντας ότι παρόμοιες κρίσεις χρηματοδότησης θα μπορούσαν να χτυπήσουν σύντομα την πόρτα της Ιρλανδίας, της Ισπανίας και της Πορτογαλίας, ενώ έντονες ανησυχίες υπάρχουν για τα νομίσματα της Πολωνίας, της Ουγγαρίας και της Τσεχικής Δημοκρατίας.

Aφού γίνεται αναφορά στα στοιχεία που παρουσίαζε για χρόνια η Ελλάδα, διατυπώνεται η άποψη ότι «τώρα, η αλήθεια και οι συνέπειές της πρέπει να αντιμετωπιστούν: Η διαφθορά και η φοροδιαφυγή». Επίσης, τονίζεται ότι «ο ιδιωτικός τομέας παράγει πολύ λίγες θέσεις απασχόλησης» και «ένας στους τέσσερις Έλληνες εργάζεται για το κράτος. Είναι ένα σύστημα σχεδιασμένο να παράγει ελλείμματα».

Τέλος, υπογραμμίζεται ότι «η νέα σοσιαλιστική κυβέρνηση υπόσχεται να μειώσει το έλλειμμα κάτω από το 3% μέσα σε τρία χρόνια, χωρίς εξωτερική βοήθεια, από την περικοπή των δημοσίων δαπανών, τη βελτίωση της είσπραξης των φόρων και τη μεταρρύθμιση του υπό πτώχευση συνταξιοδοτικού συστήματος. Αυτά είναι τα απαραίτητα μέτρα. Όμως οι ξένοι επενδυτές είναι δικαιολογημένα δύσπιστοι ότι η Ελλάδα μπορεί να επιτύχει το μέγεθος των αποταμιεύσεων που απαιτούνται, σε μια περίοδο ύφεσης και αυξανόμενης κοινωνικής και εργατικής αναταραχής».

Πηγή
kathimerini.gr (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_02/02/2010_321956)

Και τα γλέντια συνεχίζονται...μέχρι και η ΔΕΗ είναι στημένη στη γωνία πλέον και αυτό για τον ίδιο λόγο που το δημόσιο γενικά είναι σπάταλο...



Στόχος της Verbund το 10% της εγχώριας αγοράς
ΑΝΔΡΕΑΣ Γ. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΑΚΗΣ | Τετάρτη 3 Φεβρουαρίου 2010

Ανοιξε ο ανταγωνισμός στην εμπορία ηλεκτρικού ρεύματος στη χώρα μας, όπως προβλέπεται από την ελληνική νομοθεσία: η Verbund, η αυστριακή κρατική «ΔΕΗ», ξεκίνησε ήδη την εμπορία ηλεκτρικής ενέργειας προς εμπορικούς και οικιακούς καταναλωτές μέσω της θυγατρικής της Verbund Ελλάς, η οποία ελέγχεται κατά 55% από τη μητρική Verbund και κατά 45% από την εταιρεία Εnerga.

Τον στόχο της εταιρείας για πελατολόγιο που να φθάνει το 10% της εγχώριας αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας παρουσίασαν χθες οι διευθύνοντες σύμβουλοι κκ. Αρ. Φλώρος και Τόμας Μπέχλε, προβάλλοντας τα νέα προϊόντα και υπηρεσίες προς όλες τις κατηγορίες καταναλωτών. Για τα νοικοκυριά, το πρόγραμμα της Verbund αφορά καταναλώσεις πάνω από 2.000 κιλοβατώρες το τετράμηνο. Στις περιπτώσεις αυτές προσφέρει εκπτώσεις 10% και 15% επί των τιμολογίων της ΔΕΗ. Για καταναλώσεις μικρότερες από 2.000

κιλοβατώρες, η χρέωση είναι ακριβότερη από αυτήν της ΔΕΗ (περίπου 4 ευρώ για τις 2.000 κιλοβατώρες), αλλά η Verbund δεν χρεώνει πάγιο. Συγκεκριμένα στο πρόγραμμα Green Ηome-1 για καταναλώσεις τετραμήνου από 2.000 κιλοβατώρες και πάνω προβλέπεται έκπτωση 10% και στο πρόγραμμα Green Ηome-2 για καταναλώσεις τετραμήνου από 3.000 κιλοβατώρες και πάνω, έκπτωση 15%.

Στις επιχειρήσεις, η Verbund προσφέρει δύο προγράμματα με τα οποία οι καταναλωτές πετυχαίνουν μειώσεις 5%-20% σε σχέση με τα τιμολόγια της ΔΕΗ.

Το πρώτο πρόγραμμα για τους επαγγελματίες είναι το Verbund Βusiness-1 (αντιστοιχεί στο τιμολόγιο Γ 21 της ΔΕΗ), για καταναλώσεις στα 140 ευρώ το τετράμηνο προσφέρεται έκπτωση 20%, από 140 ως 280 ευρώ έκπτωση 15% και πάνω από 280 ευρώ, έκπτωση 10%.

Στο Verbund Βusiness-2 (αντιστοιχεί στο τιμολόγιο Γ 22 της ΔΕΗ), για καταναλώσεις ως 200 ευρώ το τετράμηνο υπάρχει έκπτωση 10%, στα 200-500 ευρώ έκπτωση 8% και πάνω από 500 ευρώ η έκπτωση είναι στο 5%.

Σε παράδειγμα κατανάλωσης 300 ευρώ στο πρόγραμμα Verbund Βusiness-1 το όφελος για τον καταναλωτή θα είναι 51 ευρώ και στην περίπτωση κατανάλωσης 550 ευρώ στο Verbund Βusiness-2 το όφελος θα είναι 46,50 ευρώ.

Η Verbund διαθέτει πελατολόγιο με περισσότερους από 1.000

καταναλωτές χαμηλής τάσης, που αντιστοιχούν σε καταστήματα, αλυσίδες σουπερμάρκετ, καταστήματα τραπεζών αλλά και κατοικίες.

Πώς θα γίνει η «σύνδεση»
Σύμφωνα με τον εμπορικό διευθυντή της εταιρείας κ. Ν. Αγγελόπουλο , ο καταναλωτής που θα συνεργαστεί με τη Verbund θα συνεχίσει να παραλαμβάνει τους λογαριασμούς της ΔΕΗ, οι οποίοι ωστόσο θα περιέχουν μόνο τα τέλη του δήμου και της ΕΡΤ. Ο μετρητής ηλεκτρικού παραμένει ο ίδιος και η καταμέτρηση συνεχίζει να γίνεται από τη ΔΕΗ, η οποία κοινοποιεί στον εναλλακτικό προμηθευτή τις ενδείξεις, προκειμένου στη συνέχεια να σταλεί ο λογαριασμός.

Οι απαιτήσεις του καταναλωτή έναντι ζημιών που θα προκύψουν από βλάβες του δικτύου και πτώση τάσης θα συνεχίσουν να βαρύνουν τον ιδιοκτήτη και διαχειριστή των δικτύων, που είναι η ΔΕΗ.

Η εταιρεία παρέχει τη δυνατότητα στους πελάτες της, κυρίως τους εμπορικούς, να αγοράζουν «πράσινα» πιστοποιητικά. Εκδίδονται από την αυστριακή Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας και το αντίκρισμά τους σε καθαρή ενέργεια το πιστοποιεί η γερμανική ΤUV. Τα κέρδη που προκύπτουν από την πώληση των πιστοποιητικών επενδύονται σε υδροηλεκτρικούς σταθμούς. Η μητρική Verbund παράγει περίπου το 90% της ηλεκτρικής ενέργειας στην Αυστρία, από υδροηλεκτρικούς σταθμούς.


Πηγή
tovima.gr (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=19&artId=313203&dt=03/02/2010)

Εφιάλτης η αύξηση του αριθμού των ανέργων πάνω από 4 εκατομμυρία στην Ισπανία
ΑΛ. ΚΑΨΥΛΗΣ | Τετάρτη 3 Φεβρουαρίου 2010

Η Ισπανία ήταν και παλαιότερα πρωταθλήτρια Ευρώπης στην ανεργία. Οσο φούσκωνε η «φούσκα» των ακινήτων, όμως, όσο χτίζονταν τα «πεντάστερα», πολυώροφα και επιβλητικά «επάνω στο κύμα» της Μαγιόρκα και της Ιμπίθα, και δουλειές υπήρχαν και χρήμα. Ακόμη και ο Χοσέ Μαρία  Αθνάρ θα είχε επανεκλεγεί αν με τον υπερατλαντισμό του δεν είχε προσκαλέσει την Αλ Κάιντα στη Μαδρίτη. Το σκάσιμο όμως της αμερικανικής «φούσκας» των ακινήτων προκάλεσε το σκάσιμο και της αντίστοιχης ισπανικής «φούσκας». Η κατάρρευση της οικοδομικής δραστηριότητας έφερε κρίση, ύφεση και ανεργία. Με νούμερα...

ισπανικά: ήδη από το πρώτο τρίμηνο του 2009 το ποσοστό των ανέργων είχε εκτιναχθεί στο 17,4% από 12,95% που ήταν το τέταρτο τρίμηνο του 2008. Μιλάμε ότι 802.000 εργαζόμενοι έχασαν τη δουλειά τους μέσα σε ένα τρίμηνο! Ο συνολικός αριθμός είχε ξεπεράσει ήδη τα τέσσερα εκατομμύρια.

Τους μήνες που ακολούθησαν η σοσιαλιστική κυβέρνηση του Χοσέ Λουίς Ροντρίγκεθ Θαπατέρο κατέβαλε προσπάθειες για να συγκρατήσει το τσουνάμι της ανεργίας. Εν μέρει το κατάφερε, παρά την κρίση στην οικοδομή που εξακολούθησε να σοβεί. Αλλά τα στοιχεία που ανακοίνωσε χθες η Στατιστική Υπηρεσία της χώρας είναι απογοητευτικά:

τον Ιανουάριο ο αριθμός των ανέργων ξεπέρασε ξανά το εφιαλτικό επίπεδο των τεσσάρων εκατομμυρίων. Εφθασε, για την ακρίβεια, στα 4,05 εκατομμύρια. Η εξέλιξη είναι απογοητευτική για την ισπανική κοινωνία που υφίσταται τα δεινά, αφού η ανεργία έχει πρακτικά χτυπήσει την πόρτα κάθε ισπανικού νοικοκυριού. Είναι επίσης απογοητευτική για την κυβέρνηση Θαπατέρο που επωμίζεται διπλό πολιτικό κόστος, αφού ως σοσιαλιστική οφείλει να έχει αυξημένη ευαισθησία σε θέματα απασχόλησης. Είναι απογοητευτική και για τις αγορές. Ακόμη και για τους περιβόητους οίκους αξιολόγησης!

Η εξήγηση είναι απλή. Πρώτον, άνεργοι βρίσκονται εκτός παραγωγής, δεν συμβάλλουν δηλαδή στη δημιουργία εθνικού προϊόντος, και συνεπώς στην αναπτυξιακή διαδικασία μιας χώρας. Δεύτερον, οι άνεργοι έχουν από ελάχιστη έως μηδαμινή αγοραστική δύναμη. Δεν συμβάλλουν δηλαδή στην εσωτερική κατανάλωση, που επίσης δημιουργεί ανάπτυξη. Την περασμένη εβδομάδα η κυβέρνηση της Μαδρίτης ανακοίνωσε ένα πρόγραμμα μείωσης των δημοσίων δαπανών με στόχο την εξοικονόμηση 50 δισ. ευρώ, το οποίο όμως βασίζεται στην πρόβλεψη ότι το 2012 ο ρυθμός ανάπτυξης της χώρας θα έχει φθάσει στο 3%. «Στόχος υπεραισιόδοξος» σχολιάζει στο Reuters ο Ζιλ Μοέκ της Deutsche Βank. Το πρόγραμμα προβλέπει επίσης μείωση του δημοσιονομικού ελλείμματος στο 3% από 11,4%, που ήταν πέρυσι. Δύσκολος και αυτός ο στόχος. Οσο για την αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης από τα 65 στα 67 χρόνια μοιάζει με ανέκδοτο: μία διετία ακόμη στην ανεργία!

Στο Νταβός ο κ. Θαπατέρο αισθάνθηκε «την πίεση των αγορών», οι οποίες, όπως εκτιμά σε ανταπόκρισή του από τη Μαδρίτη ο Τζέισον Γουέμπ του Reuters, «ζητούν από τους Ισπανούς θυσίες».

Προς το παρόν την Ισπανία τη σώζει το ότι το δημόσιο χρέος της είναι μόλις 60% του ΑΕΠ. Μισό σε ποσοστό από το ελληνικό. Γι΄ αυτό και το spread των ισπανικών 10ετών ομολόγων ήταν χθες στις 86 μονάδες βάσης, ενώ το spread των ελληνικών ήταν στις 345 μονάδες.

Πηγή
tovima.gr (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=17&artId=313212&dt=03/02/2010)

Λιγότερα κατά 15% τα νέα οχήματα τον Ιανουάριο- Μειωμένες ως και 50% οι παραγγελίες
Τετάρτη 3 Φεβρουαρίου 2010

Μείωση κατά 15,1% σε σύγκριση με πέρυσι παρουσιάστηκε τον Ιανουάριο στα καινούργια αυτοκίνητα που κυκλοφορόρησαν για πρώτη φορά στη χώρα. Παράλληλα οι παραγγελίες για νέα αυτοκίνητα από τις αρχές του έτους είναι μειωμένες κατά 50%, ενώ ο Φεβρουάριος και ο Μάρτιος αναμένονται εξαιρετικά «κακοί», με πτώση που ίσως υπερβεί το 40%.

Ειδικότερα, σύμφωνα με στοιχεία της αγοράς τα οποία συγκέντρωσε και ανακοίνωσε ο Σύνδεσμος Εισαγωγέων Αντιπροσώπων Αυτοκινήτων, τον περασμένο μήνα ταξινομήθηκαν 26.585 καινούργια αυτοκίνητα, έναντι 31.310

που είναι ο μέσος όρος των αντίστοιχων μηνών της τετραετίας προ της κρίσης (2004-2007).

Πρόκειται για μείωση 15,1% ή και 20,8%, αν η σύγκριση γίνει με τον Ιανουάριο του 2008 (33.583

νέες ταξινομήσεις).

Η κατάσταση στην αγορά αυτοκινήτου παρουσιάζεται καλύτερη από την πραγματικότητα γιατί ο εφετινός Ιανουάριος περιελάμβανε ταξινομήσεις αυτοκινήτων που θα πραγματοποιούνταν στο τέλος του 2009, όμως τα αυξημένα τέλη κυκλοφορίας και ο ειδικός ετήσιος φόρος οδήγησαν τους αγοραστές να αναβάλουν την ταξινόμηση για το νέο έτος. Επίσης κατά τις προηγούμενες εβδομάδες «εξαντλήθηκε» το αγοραστικό ενδιαφέρον του περιορισμένου αριθμού ιδιοκτητών παλαιών αυτοκινήτων που υπήχθησαν στα μέτρα απόσυρσης.

Η μεγάλη κάμψη της αγοράς αυτοκινήτου πλήττει βαρύτατα τις 1.600 εταιρείες επίσημης εισαγωγής και διανομής, αλλά και τις υπόλοιπες από τις 30.000 επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στον χώρο του αυτοκινήτου. Στον ευρύτερο κλάδο αυτοκινήτου απασχολούνται σχεδόν 90.000 εργαζόμενοι, ενώ εισφέρεται περίπου το 2,6% του ΑΕΠ. Παράλληλα από τη φορολογία του αυτοκινήτου (τέλη κυκλοφορίας, τέλος ταξινόμησης και αναλογών ΦΠΑ) καλύπτεται περίπου το 5% των τακτικών εσόδων του προϋπολογισμού.

Πηγή
tovima.gr (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=19&artId=313204&dt=03/02/2010)

Τετάρτη 3 Φεβρουαρίου 2010

Την άμεση λήψη μέτρων για τον περιορισμό του ελλείμματος και τη βελτίωση της δημοσιονομικής κατάστασης στην οποία βρίσκεται η χώρα πρότεινε ο κ. Κenneth S. Rogoff, καθηγητής Δημοσιονομικής Πολιτικής και Οικονομικών στην έδρα Τhomas D. Cabot του Πανεπιστημίου του Ηarvard, μιλώντας σε εκδήλωση που διοργάνωσε χθες η Εurobank ΕFG. Σύμφωνα με τον ίδιο, αυτός είναι ο ασφαλέστερος και πιο γρήγορος δρόμος για την έξοδο της Ελλάδας από την κρίση, καθώς θα βοηθήσει στην ενίσχυση της αξιοπιστίας της χώρας στο εξωτερικό. Υπέρ της πιστής εφαρμογής του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης (ΠΣΑ), για το οποίο είπε ότι κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση, μίλησε ο διευθύνων σύμβουλος της Εurobank κ. Ν. Νανόπουλος, σημειώνοντας ότι το πιστωτικό σύστημα θα βοηθήσει για την προώθηση των απαιτούμενων μεταρρυθμίσεων.

Ο κ. Rogoff τόνισε ότι στην τρέχουσα συγκυρία μια βοήθεια είτε από την ΕΕ ή από το ΔΝΤ δεν θα πρέπει να προτιμηθεί έναντι της λύσης εξόδου της χώρας από την κρίση με τις δικές της δυνάμεις. Οπως εξήγησε, στην περίπτωση που η Ελλάδα προσφύγει στην Ευρώπη για στήριξη, η ανάκτηση της χαμένης αξιοπιστίας θα καθυστερούσε. Από την άλλη, ένα δάνειο από το ΔΝΤ δεν έχει νόημα διότι θα ανάγκαζε τη χώρα να λάβει τα μέτρα που έχει η ίδια εξαγγείλει μέσω του ΠΣΑ, δημιουργώντας παράλληλα έντονο κλίμα αμφισβήτησης για την οικονομία. Τέλος, ο αμερικανός καθηγητής σχολίασε και το σενάριο να ενισχυθεί η οικονομία μέσω της δημοσιονομικής πολιτικής με στόχο την αύξηση των κρατικών εσόδων. Αν και ανέφερε ότι είναι μια λύση που μπορεί υπό προϋποθέσεις να έχει εφαρμογή, συμπλήρωσε ότι δεν θα τη συνιστούσε, διότι ο κίνδυνος αποτυχίας μιας τέτοιας πολικής είναι αυξημένος και οι πιθανές αρνητικές συνέπειες μεγάλες για τη χώρα.

Από την άλλη πλευρά, ο κ. Νανόπουλος υπογράμμισε ότι «δεν επιτρέπεται επί μακρόν η χώρα μας να παραμένει με το spread στα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου να διαπραγματεύεται στις 300-350 μονάδες βάσης, γιατί αυτό υπονομεύει την αξιοπιστία της και επηρεάζει αρνητικά το κόστος του χρήματος γενικότερα».

Ο διευθύνων σύμβουλος της Εurobank πρόσθεσε ότι είναι σημαντικό το γεγονός ότι τόσο η κυβέρνηση όσο και ένα μεγάλο τμήμα της αντιπολίτευσης αλλά και της κοινής γνώμης αντιλαμβάνονται τη σοβαρότητα της κατάστασης.

Πηγή
tovima.gr (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=16&artId=313196&dt=03/02/2010)

"Παράλογοι οι φόβοι σχετικά με το ενδεχόμενο κατάρρευσης της ελληνικής οικονομίας"
02/02/2010 | 18:31 Τελευταία Ενημέρωση 18:31 02/02/2010

Το ενδεχόμενο να καταρρεύσει η οικονομία της χώρας μας, απέρριψε κατηγορηματικά την Τρίτη ο νομπελίστας καθηγητής Γιόζεφ Στίγκλιτς, σε συνέντευξη Τύπου που παρέχωρησε μετά την ολοκλήρωση των εργασιών του συνεδρίου του οικονομικού περιοδικού Economist.

Ο Γιόζεφ Στίγκλιτς έκανε λόγο για παράλογους φόβους σχετικά με το ενδεχόμενο κατάρρευσης της ελληνικής οικονομίας, ενώ χαρακτήρισε επίσης παράλογα τα υψηλά επίπεδα των περιθωρίων των ελληνικών ομολόγων.

Ερωτηθείς για τα μέτρα που πρέπει να λάβει η ελληνική κυβέρνηση δεν αναφέρθηκε σε συγκεκριμένες προτάσεις, επισήμανε πάντως ότι απαιτούνται διαρθρωτικά μέτρα και ότι η κατεύθυνση της οικονομικής πολιτικής είναι να βρει μια καλή ισορροπία μεταξύ της μείωσης του ελλείμματος, της τόνωσης της οικονομίας και της αντιμετώπισης των διαρθρωτικών αδυναμιών της.

Απαντώντας σε ερώτηση για το αν πρέπει να μειωθούν οι μισθοί στην Ελλάδα, αναφέρθηκε στην περίπτωση της Ιρλανδίας όπου εκεί όπως είπε η μείωση μισθών δεν είχε τα αναμενόμενα οφέλη. Γενικότερα είπε ότι οι μειώσεις μισθών δεν οδηγούν στα αναμενόμενα όπως πολλοί υποστηρίζουν θετικά αποτελέσματα για την μείωση των ελλειμμάτων.

Για την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ) είπε ότι είναι "ενοχλητικό" το γεγονός ότι δανείζει με μηδενικά επιτόκια τις τράπεζες και δεν κάνει το ίδιο για τις χώρες - μέλη που την απαρτίζουν.

skai.gr (http://www.skai.gr/articles/news/finance/%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9%CF%86%CF%8C%CE%B2%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CF%81%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82%CF%84%CE%B7%CF%82%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1%CF%82/)

Αποκλειστική συνέντευξη του διακεκριμένου οικονομολόγου
Συνέντευξη στον Ηλία Σιακαντάρη 02/02/2010 | 21:30 Τελευταία Ενημέρωση 23:01 02/02/2010

Ο διακεκριμένος οικονομολόγος, καθηγητής στο Χάρβαρντ, Κένεθ Ρόγκοφ, σε αποκλειστική του συνέντευξη στο ΣΚΑΪ και τον Ηλία Σιακαντάρη, δηλώνει ότι οι αγορές υπερβάλλουν αυτή τη στιγμή όσον αφορά στην αξιοπιστία της χώρας μας, για αυτό και η ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει να υπερβάλλει παρουσιάζοντας δυναμικά μέτρα.
 
Ο καθηγητής του Πανεπιστημίου του Χάρβαρντ θεωρεί ότι η δημοσιονομική προσαρμογή δεν μπορεί να περιμένει, μιλάει έξω από τα δόντια για τις προοπτικές της Ελλάδας και τις επιλογές της κυβέρνησης και θεωρεί ότι οι επόμενες εβδομάδες θα καθορίσουν εάν η Ελλάδα θα έχει ένα ή πέντε δύσκολα χρόνια. Τέλος, ο Κενεθ Ρόγκοφ συμβουλεύει για άμεση περικοπή δαπανών και δεν πιστεύει ότι μπορεί να υπάρξει συναίνεση χωρίς εξωτερική παρέμβαση.

Πώς βλέπετε το επόμενο τρίμηνο για την Ελλάδα;

- Είναι μια περίοδος δοκιμασίας γιατί πρέπει να σφίξετε τη δημοσιονομική πολιτική με πειστικό τρόπο και θα είναι πολύ δύσκολο να το πετύχετε αυτό και την ίδια στιγμή να έχετε ανάπτυξη. Θα είναι πολύ δύσκολο να αποφύγετε στην Ελλάδα κάποιου είδους ύφεση με τις σημερινές συνθήκες...

Νομίζετε ότι η Ελλάδα έχει την οικονομική δυνατότητα να κάνει κάτι το φέρει εις πέρας χωρίς να υποθηκεύσει σοβαρά τη μελλοντική ανάπτυξη;

- Νομίζω οτι η μελλοντική ανάπτυξη εξαρτάται από την αξιοπιστία σας αυτή τη στιγμή - δεν έχει νόημα να κατηγορείτε τις αγορές οτι προτρέχουν. Είναι μια κρίσιμη καμπή που θα καθορίσει αν έχετε μία κακή χρονιά ή πέντε κακά χρόνια. Όσο πιο γρήγορα αντικρίσετε κατάματα το πρόβλημα, τόσο πιο γρήγορα θα ανακτήσετε την αξιοπιστία σας.

Η Ελλάδα έχει ήδη καταθέσει ένα πρόγραμμα σταθερότητας στην Κομισιόν. Τι λείπει, τι νοιώθετε ότι δεν ξεκαθαρίστηκε αρκετά, γιατί οι επενδυτές φάνηκαν δύσπιστοι;

- Το προφανές: Οι δαπάνες έχουν εκτοξευτεί τα τελευταία δύο χρόνια από το 45% του ΑΕΠ στο 52%. Και το πρόγραμμα δεν διαπνέεται από την κοινή λογική ότι η δημοσιονομική προσαρμογή θα πρέπει να περιλαμβάνει κυρίως περιορισμό των δαπανών. Αν δώσεις υπερβολικό βάρος στη φορολογία, θα κάνει κακό στην ανάπτυξη, δεν θα είναι διατηρήσιμο. Το μείγμα πολιτικής θα έπρεπε να είναι καλύτερο.

Αν η κυβέρνηση σας ζητούσε πρακτικές συμβουλές τι θα απαντούσατε;

- Πρέπει να καταλάβετε - δικαίως ή αδίκως - οι αγορές υπερβάλλουν αυτή τη στιγμή όσον αφορά την αξιοπιστία της χώρας. Για αυτό και η πολιτική θα πρέπει να υπερβάλλει - θα πρέπει να πάρει ένα πολύ δυναμικό πρόγραμμα... Μπορεί να χρειαστείτε εξωτερική βοήθεια για να κερδίσετε αξιοπιστία - και πρέπει να την κερδίσετε άμεσα. Δεν μπορείτε να περιμένετε με επιτόκια τόσο πολύ ψηλότερα από όλους τους άλλους. Δεν είναι μόνο πρόβλημα για το κράτος, καθηλώνει τις επιχειρήσεις. Δεν μπορείτε να παραμείνετε αδρανείς, δεν είναι σταθερή κατάσταση: είτε βγαίνετε από αυτή την κατάσταση, είτε παραμένετε και υποφέρετε...

Υπάρχουν αναλογίες με την κατάσταση στην Αμερική;

- Αυτό φοβάμαι ότι θα αρχίσουν να το αναρωτιούνται οι Αμερικανοί σε μερικά χρόνια. Αυτή τη στιγμή οι ΗΠΑ έχουν το νόμισμα αναφοράς: Τώρα μπορούμε να δανειζόμαστε, μπορούμε να δημιουργούμε ελλείμματα, μπορούμε να ασκούμε μία επεκτατική νομισματική πολιτική, αλλά σας υπόσχομαι ότι σε 5 χρόνια, μπορεί σε 10 χρόνια, αυτό θα τελειώσει. Θα αντιμετωπίσουμε την ίδια οδυνηρή πραγματικότητα με την Ελλάδα. Δεν περιμένω ότι οι ΗΠΑ θα φτάσουν στο χείλος της χρεοκοπίας, αλλά θα πρέπει να σφίξουμε τη ζώνη μας. Εκτός από την αργή ανάπτυξη, που θα είναι πολύ μη δημοφιλής, θα έχει πολιτικό αντίκτυπο, και στις ΗΠΑ, αλλά απέχουμε ακόμη μερικά χρόνια.

Έγιναν πολλές συζητήσεις στο Νταβός για την Ελλάδα. Ποια είναι η αίσθηση σας για τη ταυτότητα του πιθανού σωτήρα της Ελλάδας αν τα πράγματα δεν εξελιχθούν καλά;

- Δεν νομίζω να αμφιβάλλει κανείς, ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση θέλει να βοηθήσει την Ελλάδα, δεν νομίζω να αμφιβάλλει κανείς, ότι το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, είναι έτοιμο να βοηθήσει την Ελλάδα, αν χρειαστεί. Η Ελλάδα όμως τελικά πρέπει να βοηθήσει τον εαυτό της. Οι άλλοι "σωτήρες" θα σας δώσουν μία γέφυρα, περισσότερο χρόνο προσαρμογής, αλλά πρέπει να πω, υπήρξα επικεφαλής οικονομολόγός στο ΔΝΤ, ήμουν εκεί για την Αργεντινή, τη Βραζιλία, την Τουρκία: Αν δεν προσαρμοστείτε μόνοι σας, αν απλώς χρησιμοποιήσετε τα χρήματα απ' έξω, για να "αναβάλετε" την προσαρμογή σας και δεν την κάνετε πράξει, τότε θα είστε σε χειρότερη θέση. Η Αργεντινή, βρέθηκε σε χειρότερη θέση, μετά το πρόγραμμα του ΔΝΤ, σαν να μην είχε λάβει ποτέ την βοήθεια.

-Μπορείτε να πείτε παραδείγματα για ανακοινώσεις που θα ηρεμήσουν τους επενδυτές για την Ελλάδα;

- Ξέρετε, ειλικρινά πρέπει να κόψετε τις κυβερνητικές δαπάνες, που έχουν ανέβει τόσο πολύ. Νομίζω, ότι υπάρχει ένα θέμα αξιοπιστίας και περιβάλλοντος, αφού δεν υπάρχει ουσιαστική πολιτική συναίνεση. Και νομίζω ότι σε αυτό, δεν είναι πολύ εύκολο να υπάρξουν αποτελέσματα χωρίς εξωτερική υποστήριξη, από την Ευρωζώνη ή από το ΔΝΤ.

Πηγή
skai.gr (http://www.skai.gr/articles/news/finance/%CE%9A%CE%A1%CF%8C%CE%B3%CE%BA%CE%BF%CF%86%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%A3%CE%9A%CE%91%CE%AA%CE%89%CE%B2%CE%B3%CE%B1%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B5%CE%AE%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B5/)



Βίντεο-απόσπασμα από τις ειδήσεις του σταθμού
skai.gr/player/tv (http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=109231)

Σωωωωωωπα :P

μλκ είσαι καλά?

Κατεβατά στις 9 το πρωί?

Αν θέλω τέτοια άρθρα διαβάζω και in.gr

Με την ίδια λογική αν θέλω να διαβάσω τις απόψεις του Μαρξ ή του Προυντόν διαβάζω τα σχετικά βιβλία ή σχετικά σάιτ...
Επίσης αν θέλω να διαβάσω τις απόψεις κατσικοκλεφτών μπορώ να διαβάσω ένα warez forum ή πάω στις φυλλακές να δω τι λένε οι κλέφτες που πιάστηκαν...

Και στις 9 έχουν περάσει 3-4 ώρες που ξημέρωσε...όσοι έχουν δουλέψει κάπου έστω μία φορά στη ζωή τους το ξέρουν...εδώ οι ενημερωτικές εκπομπές στην τηλεόραση που στοχεύουν στο κοινό ξεκινούν στις 6-7 το πρωί...

Αυτό το απέρριψαν στο υπουργείο οικονομικών ή δεν το εξέτασαν ακόμα?  ;D ...


Μαρία Λιβανού  ,  8 Ιαν, 13:04

Κολοσσοί του διαδικτύου όπως η Google και η Yahoo βρίσκονται στο στόχαστρο του Γάλλου Προέδρου Νικολά Σαρκοζί. Όπως διαβάζουμε στον βρετανικό Guardian, ο κύριος Σαρκοζί επεξεργάζεται ένα σχέδιο φορολόγησης των διαφημιστικών εσόδων των διαδικτυακών κολοσσών. Στόχος του είναι να προφυλάξει τη δημιουργική βιομηχανία από την επικρατούσα μορφή του διαδικτύου όπου όλα είναι "δωρέαν για όλους».

α χρήματα από τους φόρους αυτούς θα δοθούν στον πολιτισμό, ώστε να βοηθηθεί από την ψηφιακή επανάσταση. Το συγκεκριμένο θέμα το μελετάει μια επιτροπή που συστάθηκε από την κυβέρνηση, η οποία κατέθεσε την έκθεσή της στον Γάλλο Πρόεδρο αυτή την εβδομάδα.


Σύμφωνα με τις δηλώσεις του Ζακ Τουμπόν, πρώην υπουργού πολιτισμού, ο οποίος συμμετέχει στην επιτροπή δήλωσε στην Liberation ότι ο στόχος είναι να μειωθεί ο «απεριόριστος πλουτισμός» των μεγαλύτερων διαδικτυακών παικτών. Ένας από τους συνεργάτες του, ο Γκιγιόμ Τσερούτι, πρόεδρος του οίκου Sotheby’s στη Γαλλία, δήλωσε ότι τα έσοδα θα πάνε «κατευθείαν στον κρατικό προϋπολογισμό».


Όπως διαβάζουμε στο δημοσίευμα, από τον λεγόμενο και “φόρο της Google», η κυβέρνηση αναμένει κέρδη της τάξεως των 10 με 20 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο. Σύμφωνα με την έκθεση, διαφορετικοί κλάδοι όπως συνδρομητικές εφημερίδες καθώς και ψηφιακά έντυπα, θα επωφεληθούν από τα έσοδα.


Η πρόταση βρίσκεται ήδη στα χέρια του Σαρκοζί. Πρόκειται για την τελευταία προσπάθεια της Γαλλίας να ρυθμίσει την διαδικτυακή δραστηριότητα. Πέρσι, η γαλλική κυβέρνηση εισηγήθηκε νόμο που καθιστούσε το «κατέβασμα» από το διαδίκτυο, παράνομο σε μια προσπάθεια να μειωθεί η πειρατεία. Όμως, όταν έφτασε στη Βουλή, ο νόμος βρήκε σθεναρή αντίδραση από τους βουλευτές.


Τα νέα αναφορικά με τον φόρο είχε ανάμεικτες αντιδράσεις από τους χρήστες του διαδικτύου και τους αναλυτές των ΜΜΕ. Η αριστερή καθημερινή εφημερίδα Liberation ανακοίνωσε ότι η έκθεση είναι «στο σωστό δρόμο» ενώ άλλοι την κατηγόρησαν ότι βρίσκεται σε τελείως λάθος κατεύθυνση.


Επικριτές της πρότασης αναφέρονταν στην δυσκολία που θα υπάρχει να υπαχθούν στα Γαλλικά οικονομικά μέτρα, οι χειριστές που βρίσκονται στην Αμερική. Επίσης τονίζουν ότι θα είναι πολύ δύσκολο για τις αρχές να εντοπίσουν πόσοι Γάλλοι χρήστες επωφελούνται από τις διαφημίσεις-κάτι το οποίο παίζει καθοριστικό ρόλο για τον υπολογισμό των απαιτούμενων φόρων.

Ο Αμερικανός γκουρού του ίντερνετ και αρχισυντάκτης του περιοδικού Wired, Κρις Άντερσον δήλωσε στη Liberation «Δεν είμαι εναντίον των φόρων και των επιχορηγήσεων. Όμως νομίζω ότι ένα τέτοιο πρόγραμμα θα είναι εξαιρετικά δύσκολο να πετύχει εξαιτίας της οικουμενικότητας του διαδικτύου.»


Όμως ο Πάτρικ Ζέλνικ, ένας από τους συγγραφείς της έκθεσης και μουσικός παραγωγός της πρώτης κυρίας επέμεινε ότι πρόκειται για μια κίνηση «νομικά και τεχνικά εφικτή». Πρόσθεσε τέλος ότι θα ήταν ευχής έργο να εξεταστεί η ιδέα σε πανευρωπαϊκό επίπεδο στο μέλλον.

Πηγή
newstime.gr (http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=27748)
ή
guardian.co.uk (http://www.guardian.co.uk/technology/2010/jan/08/google-tax-ad-revenue-france)

Πιστεύω να καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ συζήτησης με κάποιον που ασπάζεται πχ την μαρξιστική θεωρία με την παράθεση κατεβατών. Δεν λέω απαραίτητα ότι το να ποστάρεις ένα κείμενο απόλυτα σχετικό με την κουβέντα είναι λάθος,αλλά όχι και να σπαμάρουμε με καθετί που μας κατεβαίνει στην κούτρα.

Εγώ δεν ελπίζω να καταλάβεις εσύ τώρα κάτι , διότι είναι προφανές ότι δεν καταλαβαίνεις το γεγονός ότι όλα τα άρθρα είναι σχετικά με το θέμα συζήτησης

Και δεν πόσταρα ποτέ τπτ από το in.gr ... είναι άρθρα διαλεγμένα από διάφορα σάιτ...αν σε ενοχλούν τα περιεχόμενα τους είναι άλλο θέμα...

ΥΓ: Άκουσα για άρση της μονιμότητας στο δημοσίο στη Γαλλία. Συγκεκριμένα όταν κάποια θέση του δημοσίου κριθεί περιττή, ο αντίστοιχος δημόσιος υπάλληλος θα έχει το πολύ 3 εναλλακτικές θέσεις να διαλέξει. Από εκεί και πέρα θα τίθεται σε διαθεσιμότητα και το πιο πιθανό είναι ότι θα απολυθεί αργότερα... Δεν είναι και ό,τι καλύτερο αλλά κάτι είναι και αυτό από το να υπάρχει μονιμότητα...
Οι παλιότεροι λένε "ε ρε μια χούντα που χρειάζεται ο τόπος"...πλέον θα λέμε "ε ρε ένα Σαρκοζύ που χρειαζόμαστε"...  ;D

...

    Βασικά παιδιά, ας μη γελιόμαστε, η Ελλάδα χρωκόπησε.
    Το ένα ερώτημα είναι γιατί χρεωκόπησε.
    Μα επειδή μέσα σε 5 χρόνια το δημόσιο χρέος ανέβηκε από τα 202 δις στα 300+δις. Δηλαδή μας χρεωκόπησε η ΝΔ με τις μαλακίες της και το ¨Μεγάλο Φαγοπότι¨.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_01/03/2005_135477 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_01/03/2005_135477)
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_21/01/2010_387551 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_2_21/01/2010_387551)
Παρεμπιπτώντως και οι δυο πηγές είναι από την Καθημερινή που είναι εφημερίδα της ΝΔ.
Και μερικοί ακόμα βγαίνουν και μιλάνε μετά από αυτό!

     

λιγοτερο και καλύτερο κράτος χρειαζεται
οχι τπτ μαγικό 10δις ειναι οι σπατάλες στο δημόσιο και αλλα 15 δις η φοροδιαφυγη στη χώρα μας
κοινώς έχεις ενα πλέονασμα 25 δις που μπορεις άμεσα να απορροφήσεις....
Μαζεψε τα 10 απο αυτά και εισαι οκ.....
Αυτο όμως απαιτεί ισχύρους ελεγτικούς μηχανισμούς,πιο απλή νομοθεσία ωστε να υπάρχει και ευκολότερος έλεγχος
ρήξη με συμφέροντα είτε αυτα αφορουν επιτροπές του δημοσίου είτε αργομισθους πολλών χιλιάδων ευρω στο δημόσιο
είτε εταιρείες καρχαρίες ειδικά στον κατασκευαστικό κλάδο
Επιπλέον απαιτεί σκληρές ποινές για τους παραβάτες και σώστη στήριξη μικρομεσαίων και καινοτομών επιχειρήσεων
Σε όλα αυτά βεβαια κομματικό κράτος και υπάλληλοι της βουλής με 16 μισθούς δε χωράνε
όπως και πανακριβα εξοπλιστικά προγράμματα που μόνο στόχο έχουν την εξυπηρέτηση μεσαζόντων.....
Βεβαια αν σου χρηματοδοτεί τα κομματα εξουσίας εταιρείες σα τη Siemens αλλα λογια να αγαπιόμαστε...και μετα Μς!"!£@@ka
Ελληνα τους ψηφίζεις δε σε φταίει κανείς άλλος

    Τώρα τί πρέπει να γίνει! Βασικά όλοι συμφωνούμε ότι κάτι πρέπει να γίνει. Εκτός από τη λεγόμενη ριζοσπαστική αριστερά, η οποία αντιδρά σε όλα. Ακόμα και στην εκλογή προέδρου της δημοκρατίας.
    Τί να κάνουμε δηλαδή, που η μόνη εναλλακτική είναι ο καπιταλισμός αυτή τη στιγμή; Το σύστημα το οποίο προσπάθησε να εφαρμόσει τις ιδέες του κομμουνισμού χρεοκόπησε πριν 20 χρόνια αλλά κάποιοι είναι ακόμη κολλημένοι εκεί. Λέει η Παπαρήγα, εμείς λέει μετά την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης κάναμε ένα συνέδριο και καταλήξαμε στο τί φταίει και πώς θα το διορθώσουμε οπότε, λέει, τώρα ξέρουμε πώς να εφαρμόσουμε τον κομμουνισμό. Ε, καλά αφού κάνατε ολόκληρο συνέδριο, τότε σίγουρα τη βρήκατε τη λύση!
     Αυτό ήταν το βασικό πρόβλημα και παλαιότερα, οι κομμουνιστικές χώρες κυβερνήθηκαν από μια μικρή μερίδα ανθρώπων που νόμιζαν ότι ήξεραν πώς να λύσουν τα προβλήματα όλου του κόσμου και φυσικά τα σκάτωσαν άσχημα. Οπότε η πολύ καλή ιδέα που κρύβεται πίσω από τη θεωρία του Μαρξ, απέτυχε στην πράξη και μάλλον δε θα υπάρξει ποτέ ξανά προσπάθεια να εφαρμοστεί σωστά.
     Αν το πάρουμε φιλοσοφικά, ίσως οι άνθρωποι, που δεν είναι τέλειοι, να μην αξίζουν ένα τόσο δίκαιο σύστημα γιατί έχουν την τάση να το εκμεταλλεύονται.
     Τώρα, στο σήμερα! Σήμερα έχουμε τα 2 κόμματα της παραδοσιακής αριστεράς. Το ένα, ο Συνασπισμός, είναι σαν τον ανώριμο έφηβο. Μαχητικός, αντιδραστικός σε όλα, ρέμπελος, επαναστάτης χωρίς αιτία. Αντιδρά σε όλα χωρίς να καταλαβαίνει το γιατί και σίγουρα δεν έχει την εναλλακτική λύση.
     Το άλλο πάλι, το ΚΚΕ, είναι σαν τον ξεμωραμένο γέρο ή τη γριά, που πάλι αντιδρά σε όλα γιατί το χάσμα γενεών είναι πολύ μεγάλο και πεισματικά επιμένει ότι ξέρει τα πάντα. Στην πραγματικότητα ζει σε έναν άλλον, μίζερο, κόσμο και επαναλαμβάνει μηχανικά τα ίδια και τα ίδια, αυτά που έμαθε τόσα χρόνια.
     Είναι αυτονόητο σε κάθε νοήμον ον ότι δε θα τη γλιτώσουμε εύκολα από το βούρκο στον οποίον βουλιάξαμε.
   

Θα μου επιτρεψεις αλλα εισαι λιγο προβοκατορας  :P

Μπράβο σου!

Μόλις ξεφτίλισες τις εκατοντάδες χιλιάδες σελίδες που έχουν γραφτεί για τον μαρξισμό συνολικά.

Απλά πιστεύω δε χρειάζεται να κολλάμε σε ιδεολογίες
Θέλω ένα σύστημα αλλά σκανδιναβικών χώρων
δλδ ισχυρό κοινωνικό κράτος σχεδόν μηδενική ανεργία χάρις και στην σωστή επένδυση στην παιδεία και ξεχάστε νεοπλουτισμούς και εύκολο κέρδος
Αυτά για αρχή το επόμενο βήμα είναι το venus project απο το κίνημα του zeitgeist!!!

http://www.thevenusproject.com/

ναι τις απαυτωσε τις σελιδες αλλα καπως ετσι θα γινει... διαβαζα τωρα ελευθεροτυπια και εν ολιγοις ελεγε οποιος δεν εχει λεφτα πεθαινει, κοβουν επιδοματα κοβουν παροχες... κοβουν απο ΑμΕΑ κοβουν απο δω κοβουν απο κει...

ουτε ο προκρουστης να ταν το ΠαΣοΚ

Μπράβο ρε μεγάλε! Έτσι! Με 3 φράσεις τους έσκισες τους κλασσικούς! Μα τι πνεύμα, τι μόρφωση!!! Τι να κλάσει ολόκληρη κοσμοθεωρία μπροστά σου, μάγιστρε της γνώσης!! Δώσε μας την αλήθεια σου!


Καραγκιοζάκο, ο μόνος ξεμωραμένος κωλόγερος εδώ μέσα είσαι εσύ, έχεις αυτοκτονήσει πνευματικά προ πολλού. Απόψεις του τύπου "ίσως οι άνθρωποι, που δεν είναι τέλειοι, να μην αξίζουν ένα τόσο δίκαιο σύστημα γιατί έχουν την τάση να το εκμεταλλεύονται" είναι απόψεις ανθρώπων παραιτημένων, που μισούν την ανθρωπότητα και τον εαυτό τους τον ίδιο. Ανθρώπων απελπισμένων χωρίς όνειρα και ελπίδες. Δουλικών.
Ο κομμουνιστής πιστεύει στον άνθρωπο και στις δυνάμεις του, πιστεύει ότι το δίκιο και το άδικο είναι αποτελέσματα ανθρώπινων πράξεων και μόνο, και όχι μοίρα ή οτιδήποτε παρόμοιο.

Είσαι τραγικός. Κατηγορείς εμάς ότι είμαστε μίζεροι επειδή "επαναλαμβάνουμε μηχανικά τα ίδια και τα ίδια, αυτά που μάθαμε τόσα χρόνια". Γιατί ρε, κι εσύ το ίδιο δεν κάνεις? Αυτά τα περί έμφυτης ανθρώπινης αδικίας είναι απόψεις που ακούγονται από την γέννηση του μαρξισμού, από τις πρώτες άγουρες κινήσεις χειραφέτησης της εργατικής τάξης. Και είναι απόψεις μισάνθρωπες κι εγκληματικές.
Εσύ τι νομίζεις δηλαδή, ότι λες κάτι πρωτότυπο, κάτι που το σκέφτηκες μόνος σου? Καρμπόν είσαι με τόσους άλλους! Σαν κασετόφωνα επαναλαμβάνετε ό,τι μαλακία σας μαθαίνουν. Μόνο που εσύ είσαι πραγματικά μίζερος, κι όχι εμείς. Μπορεί να λέμε τα ίδια τόσα χρόνια (γιατί, άλλαξαν τα προβλήματα του κόσμου τόσα χρόνια?) αλλά τουλάχιστον εμείς ελπίζουμε, το παλεύουμε ακόμα και αγωνιζόμαστε. Δεν έχουμε παραιτηθεί κι ούτε πρόκειται.

εδώ μόνο να τονίσω το ειρωνικό της υπόθεσης

Η ρήση "δεν χρειάζεται να κολλάμε σε ιδεολογίες" είναι από μόνη της ένα ιδεολόγημα.

Απλά εννοώ να ειμαστε ανοιχτόμυαλοι

Καλα μη ξεφεύγεις.....απλά εννοεί ο Krono ότι το σύτημα όπως εφαρμόστηκε απέτυχε.....καλώς ή κακώς
πράγμα λογικό καθώς ήταν ένα ανελεύθερο καθεστώς
Μη θυμηθούμε τις επεμβάσεις σε τσεχοσλοβακία κτλ....
όσο σκατα ήταν το αντίπαλο δέος οι ΗΠΑ τόσο σκατα ήταν και το καθεστώς της ΕΣΣΔ
και όχι δεν ηταν κομμουνιστικό μπορεί να ξεκίνησε έτσι αλλά στην πορεία....@@

Το θέμα μας είναι  η οικονομία να υπενθυμίσω
όχι προσωπικές επιθέσεις λόγω του ότι μας έθιξαν το κομμα μας

Πηγή
megatv.com (http://www.megatv.com/articles.asp?catid=14542&subid=2&pubid=6012743)

Γαλλία: Προς άρση μονιμότητας στο Δημόσιο;

Ο δρόμος για την άρση της μονιμότητας φαίνεται πως ανοίγει στη Γαλλία, μέσω απολύσεων στο δημόσιο τομέα.
Προεδρικό διάταγμα, που εμπεριέχεται σε σχέδιο νόμου για τον επανα-προσανατολισμό των δημοσίων υπαλλήλων, προβλέπει ότι ένας υπάλληλος του οποίου το πόστο έχει καταργηθεί και ο ίδιος αρνείται τρεις διαδοχικές προσφορές εργασίας, θα τίθεται σε διαθεσιμότητα.
Το γεγονός αυτό μπορεί να τον οδηγήσει στην απόλυση, εφόσον αυτό σημαίνει ότι δεν επιθυμεί άλλο να εργαστεί.
Η αναδιάρθρωση του δημόσιου τομέα στη Γαλλία μπορεί να αγγίξει έως και 100.000 θέσεις εργασίας.
33.000 θέσεις εργασίας αναμένεται να καταργηθούν μέσα στο 2010, ενώ αλλες τόσες καταργήθηκαν το 2008 και το 2009.

στην -ιδιωτικοποιημένη- France Telecom δεν αρχίσανε να πηδάνε απ τα παράθυρα?

Ασε είχε χθες το θέμα ο τσιμας 30+ αυτοκτονίες......
αξιολόγηση επιβάλλεται αλλα όχι σε σημείο να βλέπουμε τους ανθρώπους σαν μηχανές

     Αγόρι μου, πρέπει να σου πάτησα πολύ γερά τον κάλο που έχεις στο κεφάλι σου.  ;D ;D ;D
     Αν και είσαι γνωστός μανιακός στις απαντήσεις σου στο forum, αυτή τη φορά φαίνεται πως σε πείραξε πολύ αυτό που είπα. Να με συγχωρείς που λέω τη γνώμη μου. Αν βγείτε στην εξουσία κάτι τέτοιοι σαν κι εμένα θα εκτελούνται παραδειγματικά από κάτι τέτοια φασιστόμουτρα σαν και σένα.
     Προσπάθησε την επόμενη φορά που θα απαντήσεις να αφήσεις για λίγο το κομματικό σου βιβλιάριο στην άκρη και να σκεφτείς λίγο ελεύθερα.
     Α, και κάτι ακόμα! Δε μου λες, όταν ήσουν στη ΔΑΠ πάλευες και αγωνιζόσουν πάλι για τα ίδια αυτά ευγενή ιδανικά;

οι άνθρωποι αλλάζουν.

χρησιμοποιείς το παρελθόν του (που το αγνοώ εντελώς προσωπικά) για να κερδίσεις τις εντυπώσεις.

ε, όχι.

Και τι θα αξιολογήσεις δηλαδή? Την.. ομορφιά τους?


Δεν κατάλαβα, δηλαδή οι συλλογικές επιθέσεις επιτρέπονται αλλά οι προσωπικές απαγορεύονται?


Πρώτον, όταν βρίζεις το κόμμα μου, βρίζεις κι εμένα. Το "κομματικό μου βιβλιάριο" δεν το αφήνω ποτέ στην άκρη.
Και είμαι πολύ πιο ελεύθερος από σένα, γιατί γνωρίζω τι απ' αυτά που λέω είναι δικό μου και τι όχι, και δεν έχω πρόβλημα να το παραδεχτώ. Με ενδιαφέρει η ουσία τους, αυτό που έχουν να πουν, και όχι το κόμπλεξ ιδιοκτησίας επάνω τους.

Δεύτερον, μα κι εγώ τη γνώμη μου είπα!

Τρίτον, δεν διεκδικούμε την εξουσία για την πάρτη μας, παλεύουμε για την ανατροπή της εξουσίας των λίγων. Στη νέα εξουσία θα συμμετέχουν όλοι, ακόμα και "κάτι τέτοιοι σαν κι εσένα" (δικές σου λέξεις).

Τέταρτον, όταν ήμουν στη ΔΑΠ, ήμουν κι εγώ το ίδιο ηλίθιος με σένα, πίστευα τις ίδιες και χειρότερες μαλακίες.

Πέμπτον, δεν αγωνίζομαι για ευγενή ιδανικά, αλλά ΞΕΚΑΘΑΡΑ για το συμφέρον μου, επειδή ακριβώς γνωρίζω ότι το συμφέρον μου είναι κοινό με το συμφέρον σου, με το συμφέρον όλων, και πως για να πάω μπροστά εγώ, εσύ, ο άλλος, πρέπει να πάμε όλοι μαζί, καθώς αν προσπαθεί ο καθένας μόνος του φράσσοντας το δρόμο στον άλλον, τελικά θα μείνουμε όλοι πίσω και μπροστά οι λίγοι, μπήκες?

Μα δε λες τη γνώμη σου! Απλά βρίζεις εμένα, που λέω τη γνώμη μου για το κομμα σου!

Πρέπει να καταλάβεις ότι το ΚΚΕ δεν είναι στο απυρόβλητο. Ναι, μπορεί να σου φαίνεται παράλογο, αλλά δε συμφωνούμε όλοι με αυτό!

Κοίτα θα αξιολογήσεις τη γενική τους επιδοση δλδ αν είναι εργατικοι ,προσέρχονται κανονικά στην ώρα τους έχουν διάθεση για εξέλιξη και τα λοιπά
όχι πχ πόσες πωλήσεις έκαναν τη βδομάδα
στο λέω επειδή έχω δουλέψει σε αντιστοιχη θέση στον ιδιωτικό τομέα και το άγχος που σου προκαλεί είναι τέτοιο που δε τη θεωρείς μονιμη δουλεια αλλα σε ωθεί να φυγεις απο αυτή
και αν είσαι 20αρης δυναμη έχεις να κάνεις διαφορες δουλειες
αυτό έγινε στη France telecom απο τη μια μέρα στην άλλη η εταιρεία τους ζητούσε να πωλούν κινητα κια υπηρεσίες άσχετες με αυτές που πραγματικά χρειάζοταν ο πελάτης κοινώς γινόταν κράχτες και καταχραστές με αποκλειστικό στόχο το απρόσωπο κέρδος
αν είσαι 50αρης όμως σημαίνει  οικονομικό θάνατο....

Μαγκιά σου να διαφωνείς όσο θέλεις. Αν θέλεις να διαφωνήσεις, να το κάνεις με ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ και όχι με μαλακίτσες του τύπου "ξεμωραμένοι". Εάν βεβαίως είσαι σε θέση να στηρίξεις τις διαφωνίες σου, και δεν είσαι απλώς παπαγαλάκι και φερέφωνο αυτών που ακούς.

Let the flame begin:

Η μόνη βρισιά εναντίον σου ήταν το "καραγκιοζάκο", άλλη δεν υπάρχει (και δεν είναι καν βρισιά, ο Καραγκιόζης είναι λαϊκή φιγούρα, ολόκληρη τέχνη στηρίχθηκε πάνω του). Αποκάλεσες το ΚΚΕ ξεμωραμένο/η γέρο/γριά, και σου απάντησα ότι ο μόνος ξεμωραμένος κωλόγερος είσαι εσύ και οι όμοιοί σου.
Όταν βρίζεις το κόμμα μου, βρίζεις κι εμένα.

Μα αντιφάσκεις!
Γράφεις: "Κοίτα θα αξιολογήσεις τη γενική τους επιδοση δλδ αν είναι εργατικοι ,προσέρχονται κανονικά στην ώρα τους έχουν διάθεση για εξέλιξη και τα λοιπά"
Επίδοση έχουν οι μηχανές, συνέπεια με το ρολόι, αξιοπιστία κλπ. Αν αξιολογήσεις αυτά, στην ουσία αξιολογείς το πόσο καλά μοιάζουν σε μια μηχανή!

Και γιατί ένας εργαζόμενος να θέλει να έχει διάθεση για εξέλιξη? Δηλαδή αν απλώς θέλει να κάνει την απαραίτητη δουλειά που του αντιστοιχεί και να πληρώνεται όσα παράγει, είναι "κακός" υπάλληλος? Πρέπει ντε και καλά όλοι να θέλουν να "εξελιχθούν"?

Το ζητημα είναι απο γενικά κριτήρια που συνάδουν με τη κοινή λογική πήγαμε σε ατομικά κριτήρια με βάση τη βελτιστοποιηση του κέρδους
Το αν θέλει να εξελιχθεί εννοώ πχ ένα μηχανικό που ερχεται ένα νέο συστημα στην εταιρεία πχ μετάβαση απο χαλκινα καλώδια σε οπτικές ίνες και να έχει διάθεσει να αναλάβει το έργο και να εκπαιδευτεί μέσω της εταιρείας
όχι να εξελιχθεί διοικητικά
απλά αν τεχνολογικά ξεπεραστεί κάτι να είναι σε θέση και να έχει το μεράκι να μάθει νεα πράγματα
Πχ αν στην εκπαιδευση που του παρέχεται αυτός δε δινει σημασια τότε απλώς δε θα έχει αντικειμενο εργασίας

Ωραία, ποια είναι αυτά τα κριτήρια?


ΟΚ, αλλά ποιος θα πληρώνει για την υποτιθέμενη επανεκπαίδευσή του? Θα το κάνει η εταιρεία, το κράτος, ή θα πρέπει να το κάνει μόνος του?
Και την περίοδο που θα επανεκπαιδεύεται, θα πληρώνεται? Αλλιώς πώς θα ζει αυτός και η οικογένειά του?

Σου απάντησα προηγουμένως ρε κουνελαρχη(πλέον δε τις ενδιαφέρει τις εταιρείες να κάνεις καλα τη δουλεία σου αλλά πόσα χρήματα τις φέρνεις,αυτό ισχύει για την πλειοψηφία των ελληνικών επιχειρήσεων που ασχολούνται με εμπόριο και υπηρεσίες και αυτό δε μπορειε να αλλάξει όσο έχεις ανεργία 18-20% γιατί πολύ απλά θα βρει άλλο θυμα ο εργοδότης....αλλη μια μλκια  που συνδυάζεται με τη συμβαση ορισμένου χρόνου και τους ενοικιαζόμενους εργαζομένους πράγμα που πρέπει να αλλάξει άμεσα νομοθετικά )

Την εκπαίδευση σαφώς και πρέπει να την πληρώνει η εταιρεία
εξάλου το ότι ο εργαζόμενος θα εξελισσεται σε γνώσεις αυτομάτως οδηγεί σε βελτίωση της παραγωγικότητας και σε ένα πιο ευχάριστο και δημιουργικό κλίμα με αποτέλεσμα πνεύμα ομαδικότητας

Καλά μαλάκας είσαι; Τι σε νοιάζουν οι άνθρωποι;;;;;
Το θέμα είναι να σωθεί η οικονομία!!

Άλλωστε κατά μία άλλη άποψη εδώ μέσα (?!), οι άνθρωποι δεν το αξίζουν πάντα να σωθούν...

η France Telecom έχει ιδιωτικοποιηθεί οπότε το τι κάνει δεν μας πέφτει λόγος εμάς (όχι ότι μας έπεφτε ποτέ μιας και είναι εταιρεία με δραστηριότητα στη Γαλλία και ίσως και αλλού, αλλά όχι εδώ)...αν η κάθε ιδιωτική εταιρεία κρίνει ότι έχει υπαλλήλους "δεινοσαύρους" τότε θα πρέπει να προστατευθεί για το δικό της καλό, που συνεπάγεται και καλό για τους καταναλωτές...Και στο δικό μας ΟΤΕ αν περάσει η διαχείριση του στη Γερμανική εταιρεία θα δούμε εξελίξεις...μέχρι και χημικοί μηχανικοί έμπαιναν στον ΟΤΕ ...
Σε τελική ανάλυση αν οι υπάλληλοι δε θέλουν να εξελιχθούν και νομίζουν ότι ζουν σε ένα παραμύθι που θα διαρκέσει για πάντα τι πρέπει να γίνει? Να συνεχίσουμε να τους ταΐζουμε χωρίς να κάνουν οι ίδιοι τίποτα για να βελτιώσουν τη ζωή τους? Όχι προφανώς....μπορούν να μπουν σε προγράμματα ειδίκευσης τα οποία θα μπορούσαν να χρηματοδοτηθούν και από το κράτος σαν κοινωνική μέριμνα. Επιπλέον θα μπορούσαν να συνεχίσουν να πληρώνονται για 1 χρόνο χωρίς να δουλεύουν για να έχουν το περιθώριο να κάνουν τις επιλογές τους...

Πάντως υπάρχει και μια μερίδα(χωρίς νόμπελ οικονομικών βεβαίως βεβαίως) που κρίνει την ανθρώπινη ζωή πιο πολύτιμη από την "παραγωγικότητα" . Που απορρίπτει όλο αυτό το εξαντλητικό μοντέλο αλλοτρίωσης του εργαζομένου μέσω της δουλείας. Που αντιστέκεται στην διόγκωση της λογικής "κερδίζω την ζωή μου χάνοντας την" που......

Υπάρχει και η πλειοψηφία των επιστημόνων που πιστεύει ότι τα μηχανήματα έχουν δημιουργηθεί για τη βελτίωση της ποιότητας της ζωής και όχι για να τα εκμεταλεύονται μερικοί βολεμένοι για το προσωπικό τους όφελος. Από τη στιγμή που η τεχνολογία εξελίσσεται είναι δεδομένο ότι κάποιες θέσεις εργασίας θα εξαφανισθούν και άλλες (λιγότερες) θα δημιουργηθούν. Το θέμα είναι το πώς θα ανταποκριθεί η κοινωνία σε αυτήν την αλλαγή. Προς το παρόν είναι προσωπικό θέμα και δεν πρόκειται να ζητήσω από συνάνθρωπο μου να γίνει φιλανθρωπικό ίδρυμα επειδή μερικοί δεν προνόησαν, έκαναν λάθος επιλογές και συνεχίζουν να τις κάνουν...

Εντάξει ρε παιδιά, πολύς Ξανθόπουλος έπεσε! Δεν πεθαίνουν οι άνθρωποι σε όλες τις εταιρίες. Στην Google που δεν έχουν μονιμότητα γιατί δεν αυτοκτονούν!

αυτο τωρα ειναι ερωτηση;
και δεν το λεω επειδη δεν εβαλε ερωτηματικο

...

EAJ αν είδες την εκπομπή του τσίμα θα καταλάβαινες καλύτερα
Στοχος τους στο ιδιωτικοποιημένο περιβάλλον δεν είναι η ποιόητητα αλλα το κέρδος και μόνο
Να σου δώσω να καταλάβεις μπορει όλοι να βάζουμε forthnet hol κτλ επειδή είναι φθηνές εταιρείες αλλά η σύγκριση σε σχέση με την ποιότητα του connx  κλίνει τραγικά υπέρ του ΟΤΕ,,,,ειδικά στη hol που δουλευα part time τηλ πωλήσεις ένα διάστημα 1στους 2 πελάτες παρατούσε την εταιρεία μετα απο λίγες βδομάδες ενεργοποιήσης του λογαριασμού
(δεν κάνω δυσφήμιση απλά είναι μια πραγματικότητα)
Ετσι σου πουλάνε η άλλη σάλτσα και ένα προιον που δεν επιθυμεις η μάλλον ξέρεις τη μισή αληθεια για αυτό
Συνδυάζοντας την πίεση με το αφθονο ανθρώπινο δυναμικό που υπάρχει λόγω της ανεργίας μπαινεις σε ενα loop ...
με τον ίδιο ακριβώς τρόπο κατέρρευσε η φούσκα ιρλανδία όπως καταρρέουμε και εμείς
Δε γινεται μια οικονομία να βασίζεται κατα 75% σε υπηρεσίες
χρειάζεται βέλτιστη αγροτική παραγωγή μερική βιομηχανοποιηση και ενίσχυση του τουρισμού ώστε να γίνουμε πιο φθηνοί και άρα πιο ανταγωνιστικοί( o τουρισμος είναι η μόνη υπηρεσία που κρατα ζωντανό αυτο το κράτος καθώς ενισχύει τις εισροές συναλλάγματος)

Καλά αυτό με τους παρόχους internet είναι μεγάλη κουβέντα και κατά τη γνώμη μου η αξιοπιστία του ΟΤΕ είναι ένα πολύ ωραίο παραμυθάκι που το πουλάνε σε άτομα που δεν έχουν καλή σχέση με τους υπολογιστές!
Επίσης η αναξιοπιστία άλλων παρόχων πολλές φορές οφείλεται σε σαμποτάζ του ΟΤΕ προς τις εταιρίες αυτές.
Όσο για τα προιόντα που αγοράζουμε χωρίς να χρειαζόμαστε, αυτό είναι γεγονός αλλά δε φταίει η εταιρία που τα πουλάει, φταίμε εμείς που τα αγοράζουμε.

φταινε και οι 2 κατα βασιν.....

ειδικά για τη hol όσα ειπώθηκαν παραπάνω είναι πέρα για πέρα αλήθεια.
καταριέμαι την ώρα και τη στιγμή που είχα κάνει συμβόλαιο με την εταιρία. Τώρα φυσικά τον ΟΤΕ δεν τον αλλάζω με τίποτα. Πάντως συμφωνώ ότι παίζουν παράλληλα και σαμποτάζ από τον ίδιο τον ΟΤΕ, αλλά όταν μια εταιρία είναι απλός πάροχος και σου το παίζει και μάγκας ότι ελέγχει και το δίκτυο - και μάλιστα χωρίς πάγιο - ε, τότε...(για τα καλώδια χαλκού μιλάω προφανώς, και για οποιαδήποτε βλάβη μπορεί να σου τύχει).

Καλά μη μιλήσω και για την ταχύτητα, που η 24αρα της hol είναι τρισχειρότερη από την 8άρα του connex. τουλάχιστον από τον ΟΤΕ μου το είχαν πει ευθέως, εκεί που είσαι δύσκολα να πιάσεις 24, βάλε 8 να μην παιδεύεσαι.

 Ο ΟΤΕ είναι ftp
όταν έβαλα το δίοδος το 2008 με ειδοποίησαν ότι ενεργοποιήθηκε η σύνδεση και ότι μπορούσα να μπω.Επί 10 μέρες τους έπαιρνα τηλέφωνο και τους έλεγα ότι δεν είναι ενεργοποιημένα τα στοιχεία μου, η απάντηση τους κλασσική "κάτι κάνεις λάθος....εδώ φαίνονται όλα καλά". Μετά από 10 μέρες έτυχε να μιλήσω με μία κοπέλα από το τεχνικό κομμάτι που ήξερε τι της γινόταν και μου έλυσε το πρόβλημα
Πριν μερικούς μήνες το φοιτητικό πακέτο που είχα μετατράπηκε σε απλό και μου έστειλαν λογαριασμό για 8 Mbps ενώ εγώ είχα 2...
Τώρα μου έστειλαν λογαριασμό και μου λένε να πληρώσω και το πάγιο τέλος ενεργοποίησης ADSL επειδή μετατράπηκε το οτενετ σε conn 'χ (στο ίδιο νούμερο πάντα) χωρίς να μου είχε διακοπεί ούτε μία μέρα η σύνδεση και χωρίς να μου πουν ότι θα γινόταν κάτι τέτοιο πέρα από την αυτόματη αλλαγή του πακέτου συνδρομης...Αύριο θα πάω στον ΟΤΕ να τους ξεχέσω και μετά θα πάω να κάνω μία αίτηση στη Cyta ή στη Forthnet να ησυχάσω ...είπα να έχω την αξιοπιστία του ΟΤΕ αλλά πλέον και οι υπόλοιπες εταιρείες είναι αξιόπιστες και το ξέρω γτ οι μισοί κάτοικοι εδώ έφυγαν από τον ΟΤΕ και δεν έχουν προβλήματα ...
Όσο για την άποψη ότι οι ιδιωτικές εταιρείες (πέρα του ΟΤΕ αν τη θεωρήσει κανείς ιδιωτική) ενδιαφέρονται μόνο για το κέρδος είναι σωστή, αλλά (κέρδος) =(συνδρομητές)*(κέρδος ανά μέσο καταναλωτή) οπότε το να έχουν δυσαρεστημένους πελάτες δεν είναι μέρος των στόχων τους αλλά το αντίθετο (simple game theory) ...όσο για τον ΟΤΕ και την αξιοπιστία του είναι αναμενόμενο μιας και υπάρχει στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες με το δικό του δίκτυο αλλά και με τα δικά του προβλήματα που είναι οι υπεραρκετοί υπάλληλοι και δεν έχω καμία όρεξη πλέον να πληρώνω το κάθε άχρηστο κομματόσκυλο μέσα στον ΟΤΕ και από πάνω να προσπαθούν να με κλέψουν κάθε τρεις και λίγο...αν δεν ήμουν εγώ που ξέρω από αυτά τα πράγματα και ήταν κανείς άλλος ίσως και να πλήρωνε τους λογαριασμούς και να νόμιζε ότι κάνει κάτι λάθος στη σύνδεση στην αρχή...οι τύποι έχουν αποθρασυνθεί τελείως...αύριο θα τον φάνε γερά...

Ε μην αλλαζετε θεμα, εδω μιλαμε για τα οικονομικα για παροχους αλλου  ^off-topic^ ^peace^

forum police  ^cool^ ^Police^ ;D

Εγώ αναφέρομαι σε τεχνικά προβλήματα του στυλ πχ να σερνεται η συνδεση σου για μέρες
ή να βγαινει εκτός ολόκληρη η ανατολική θεσσαλονίκη για 1.5 μερα όπως έγινε πρόσφατα
Τωρα ιδιωτικοποιηθηκε o ote οπότε μην ανυσηχεις θα υπάρχει αξιοκρατία λεμε τωρα
Επιπλέον το υπψηλό κόστος του οτε προκύπτει και απο το ότι συντηρει το τηλεφωνικό δίκτυο όλης της Ελλάδας και όχι μόνο των μεγαλων αστικών κέντρων......
Δε θα ξαναμιλησω για παροχους  :-X :-X

ΕΙΣΗΓΗΤΙΚΗ ΟΜΙΛΙΑ ΤΗΣ ΓΓ ΤΗΣ ΚΕ ΤΟΥ ΚΚΕ ΑΛ. ΠΑΠΑΡΗΓΑ ΣΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΜΕ ΘΕΜΑ:

Η ΠΑΛΗ ΤΟΥ ΚΚΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΩΝ ΛΑΪΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΟΛΟΜΕΤΩΠΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ, ΤΗΣ ΕΕ, ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΣΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ

    Επιτρέψτε μου να σας δείξω ένα από τα προεκλογικά φυλλάδια που είχαμε κυκλοφορήσει και στο οποίο εξηγούσαμε γιατί έρχεται θύελλα μετά τις εκλογές, ανεξάρτητα το ποιο κόμμα θα ήταν πρώτο και ποιο δεύτερο, Νέα Δημοκρατία ή ΠΑΣΟΚ. Αυτά είναι 2 από τα αρκετά φυλλάδια που έχουμε βγάλει, αμέσως μετά τις εκλογές. Και πάλι εδώ προβλέψαμε τι θα γίνει, τοποθετηθήκαμε σε αυτά που ψήνονταν.

    Πουθενά δεν έχουμε διαψευστεί και αυτό πρέπει να το πάρουν πάρα πολύ σοβαρά οι εργαζόμενοι. Να θυμίσουμε ότι προεκλογικά ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ πρόβαλλε το σύνθημα «ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε». Που σημαίνει ότι ήξερε πολύ καλά ποιο ήταν το μέγεθος των ελλειμμάτων, των χρεών και του χρέους. Μπορεί να μην το ήξερε λεπτομερώς, αλλά ήξερε τι ήταν.

    Την ίδια ώρα όμως, δίπλα στο «ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε» λέει το εξής: «χρειάζεται νοικοκυριό στα έσοδα και στα έξοδα». Εμείς βεβαίως απαντήσαμε πολύ συγκεκριμένα σε αυτά.

    Τώρα εμείς, από την πρώτη συνέντευξη που δώσαμε μετεκλογικά, είπαμε πόλεμος στον πόλεμο. Ότι ετοιμάζεται πόλεμος και με πόλεμο οι εργαζόμενοι πρέπει να απαντήσουν. Μάλιστα αρκετοί θύμωσαν, στελέχη του ΠΑΣΟΚ έλεγαν «περίεργο πράγμα, την άλλη μέρα από τις εκλογές, λίγες μέρες μετά τις εκλογές το ΚΚΕ κηρύττει πόλεμο». Μα ξέραμε τι περιμέναμε. Και δεν το ξέραμε μόνο την προεκλογική περίοδο. Από το ’92 ξέρουμε πού πάνε τα πράγματα. Πολύ περισσότερο που τώρα είχαμε το στοιχείο της κρίσης. Και πολύ περισσότερο που ξέραμε τι λέει το προεκλογικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, πέρα από την πρακτική του. Έχει δοκιμαστεί το ΠΑΣΟΚ ως κυβέρνηση, δεν είναι ένα καινούριο κόμμα. Πραγματικά δε θα ήταν σωστό να μιλήσουμε έτσι, για ένα κόμμα καινούριο που για πρώτη φορά κατέβαινε στις εκλογές και έπαιρνε την πλειοψηφία.

    Εν πάση περιπτώσει εμείς ξέραμε τι έλεγε το ΠΑΣΟΚ. Ό,τι κάνει σήμερα, τα έλεγε στο πρόγραμμά του. Άλλο τώρα τα συνθήματα της «νοικοκυροσύνης». Στο πρόγραμμά του τα έλεγε, είναι συνεπέστατο.

    Και αυτό πρέπει να το σκεφτούν πάρα πολύ καλά, αυτοί που το ψήφισαν. Διότι πρέπει να ψάχνεσαι όταν ψηφίζεις ένα κόμμα δοκιμασμένο, δεν μπορείς να μένεις σε ένα προεκλογικό σύνθημα. Πρέπει να ξέρεις τι λέει το πρόγραμμά του και να θυμάσαι τι έκανε επίσης στα χρόνια της διακυβέρνησης.

    Δεύτερον, μετεκλογικά η Νέα Δημοκρατία τι έλεγε; «Αν πάρει μέτρα που βοηθάνε την οικονομία εμείς θα το στηρίξουμε. Και πάρε μέτρα, μη χάνεις χρόνο κλπ.». Αυτή είναι η θέση της. Βεβαίως η Νέα Δημοκρατία που ενδιαφέρεται να πιάσει και με την «απόχη» της ένα κομμάτι της λαϊκής αποδοκιμασίας, να το εκμεταλλευτεί, να δημαγωγήσει. Λέει «θέλουμε μέτρα που να είναι δίκαια για όλους, να μην πληρώσουν αυτοί που μονίμως πληρώνουν». Δηλαδή αυτοί που πλήρωναν και επί Νέας Δημοκρατίας. Πετάει και αυτό το σύνθημα σαν τη «νοικοκυροσύνη» που έλεγε ο κ. Παπανδρέου.

    Από την άλλη το ΛΑΟΣ ζητάει μέτρα γρήγορα, εδώ και τώρα, πιο γρήγορα και μάλιστα θέλει και το Συμβούλιο του Αρείου Πάγου για να περάσουν τα μέτρα. Χωρίς Συμβούλιο του Αρείου Πάγου σου λέει πώς θα περάσουν!

    Ο Συνασπισμός - ΣΥΡΙΖΑ, τι λέει; Τι είπε από την πρώτη στιγμή; Εμείς θα κάνουμε προγραμματική αντιπολίτευση. Εφεύρημα είναι αυτό. Όλοι με βάση τα προγράμματά μας κάνουμε είτε συμπολίτευση είτε αντιπολίτευση, αυτή η έκφραση δε λέει και τίποτα Τι έλεγε όμως κυρίως. «Θα επαγρυπνούμε να εφαρμόσει το ΠΑΣΟΚ τις υποσχέσεις του». Και τώρα το μοτίβο είναι «το ΠΑΣΟΚ παρεξέκκλινε από τις υποσχέσεις του»! Ποιες υποσχέσεις; Δεν έδωσε φιλολαϊκές υποσχέσεις το ΠΑΣΟΚ. Όλα, μέχρι και για την ενοικίαση των εργαζομένων, τα έγραφε το προεκλογικό του πρόγραμμα.

    Καταλαβαίνετε λοιπόν γιατί εμείς δεν είχαμε άλλη λύση και κηρύξαμε πόλεμο στον πόλεμο για να γκρεμιστεί κυριολεκτικά στη συνείδηση του λαού ο λεγόμενος κοινωνικός διάλογος, να μην υπάρχει πνεύμα αναμονής ούτε 1 λεπτό. Μάλιστα εμείς αποφασίσαμε και δεν πήραμε μέρος και στην Κοινοβουλευτική Επιτροπή για το Διάλογο.

    Γιατί το κάναμε αυτό; Γιατί ακριβώς θέλαμε να πούμε στους εργαζόμενους μην περιμένετε, μη χάνετε χρόνο, ούτε 1 λεπτό, όταν θα περάσουν τα μέτρα θα είναι αρκετά αργά. Θα χρειαστούν πολύ περισσότερες θυσίες, κυριολεκτικά αίμα για να τα αντιπαλέψεις και να τα ανατρέψεις.

    Επομένως δεν είχαμε ούτε ίχνος υπερβολής. Ό,τι προβλέψαμε συμπεριλήφθη στις θέσεις του κ. Παπανδρέου προχθές, που έκανε το περίφημο διάγγελμα. Αυτά που είπε ως τίτλο και που θα τα υλοποιήσει στην πορεία με νόμους: Αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης, μείωση μισθών και συντάξεων, επέκταση των ελαστικών σχέσεων, αυτή την περίφημη εθνική σύνταξη, τους 3 πυλώνες της κοινωνικής ασφάλισης. Δηλαδή όλα αυτά είναι μισθοί και συντάξεις πτωχοκομείου. Ούτε καν τις 3.000 που έλεγε προσλήψεις στον τομέα της υγείας, στα νοσοκομεία δεν κάνει. Τις σταμάτησαν και αυτές τις προσλήψεις, για να μην πτωχεύσει η Ελλάδα, έλεος. Αυτά δεν είναι τίποτα, θα φέρουν και άλλα. Είναι πρώτο πακέτο, άλλωστε το είπε ο Πρωθυπουργός, ότι το πρόγραμμα σταθερότητας το οποίο εγκρίθηκε θα είναι στη διαδικασία της αναθεώρησης εφόσον ο κ. Όλι Ρέν, ο πρώην κ. Αλμούνια θα αποφασίζει. Δηλαδή η ευρωπαϊκή πλουτοκρατία και τα διακρατικά όργανά της.

    Θα έρθουν κι άλλα. Μέχρι τον πάτο θα πάνε τα πράγματα. Είναι εντελώς ψέματα ότι «3 χρόνια θα σφίξουμε το ζωνάρι, για να μην πτωχεύσει η Ελλάδα». Δηλαδή μετά από 3 χρόνια θα γυρίσουν τα όρια συνταξιοδότησης στα προηγούμενα; Θα ζητήσουν από την πλουτοκρατία να γυρίσουν πίσω τα 70 δις, που τους έδωσαν η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ;

    Προχθές η κυβέρνηση έδωσε 4 δις στους επιχειρηματίες για να επενδύσουν. Δηλαδή πληρώνει ο λαός τις ασφαλιστικές εισφορές που οφείλουν οι επιχειρηματίες, και για να δημιουργήσουν προσωρινές θέσεις εργασίας!

    Δεν είναι τυχαίο ότι ρίχθηκε η πρόταση να μπει φόρος για να σωθεί το σύστημα κοινωνικής ασφάλισης. Υποτίθεται όμως ότι με μια φορολογία που κρατάει 1, 2 ή 3 χρόνια θα καλύπτονταν τα κενά. Ο λαός θα ξαναπλήρωνε φόρο και εφάπαξ και έμμεσο. Όχι, προτίμησαν την άνοδο των ορίων συνταξιοδότησης, τα 67 χρόνια που αποτελεί στρατηγική επιλογή του κεφαλαίου σε όλη την Ευρώπη και παγκόσμια.

    Αυτός είναι ο σκοπός τους, να τα πάνε 69, να τα πάνε και 71 όπως είναι σε ορισμένες χώρες, δυνητικά. Ο εργαζόμενος με «κίνητρα να μένει» μέχρι τα 71!

    Και όταν υπάρχουν μελέτες του ΙΝΕ της ΓΣΕΕ, ότι αν εφαρμόσουν τα 67 χρόνια εξασφαλίζεται η βιωσιμότητα στα ασφαλιστικά ταμεία, με τα δικά τους κριτήρια, από 3 έως 7 μήνες. Δηλαδή πάνε τα όρια συνταξιοδότησης στα 67 για τη βιωσιμότητα 7 μηνών στα ασφαλιστικά ταμεία; Όχι, αυξάνουν τα όρια γιατί θέλουν να ανεβάσουν το βαθμό εκμετάλλευσης της εργατικής τάξης, της μισθωτής εργασίας γενικότερα.

    Θα σας διαβάσω τα εξής στοιχεία. Για να δείτε αν έχει σχέση το 67 χρόνια με τα ελλείμματα των ταμείων. Απώλειες της τάξης 509,7 εκατομμυρίων ευρώ κατέγραψε στο τελευταίο 4μηνο του 2009 το ΙΚΑ - ΕΤΑΜ στο χαρτοφυλάκιό του. Όπως προκύπτει από τα συγκριτικά στοιχεία που δημοσιοποίησε ο ασφαλιστικός οργανισμός, η συνολική αξία των χρεωγράφων του ΙΚΑ - ΕΤΑΜ σε μετοχές, αμοιβαία και τίτλοι εντόκων και ομολόγων, αποτιμήθηκε στις 31 Δεκεμβρίου 2009 σε 3 δις 929 εκατομμύρια, δηλαδή κοντά 4 δις ευρώ έναντι 4 δις και 440 εκατομμυρίων ευρώ, που ήταν στις 31 Αυγούστου του 2009. Δηλαδή μέσα σε 4 μήνες έχασαν 500 εκατομμύρια ευρώ στις χρηματαγορές. Προσέξτε όμως, για να δούμε αν όλοι χάνουν. Από τη σύγκριση των στοιχείων η μείωση της αξίας του χαρτοφυλακίου, προήλθε κυρίως από την υποχώρηση της αξίας των ομολόγων και των αμοιβαίων, σε αντίθεση με την αξία των μετοχών που εμφάνισαν αύξηση λόγω της ανόδου του χρηματιστηρίου Αθηνών στο διάστημα αυτό. Έτσι, η αξία των μετοχών, κυρίως των τραπεζών, του ΟΤΕ, των ΕΛΠΕ, του ΟΠΑΠ και των τσιμέντων ΤΙΤΑΝ, διαμορφώθηκε στα 688,6 εκατομμύρια ευρώ, έναντι, την ίδια περίοδο, έναντι 489,7 εκατομμυρίων ευρώ, που ήταν τον Αύγουστο του 2009. Και θα πληρώσουν οι εργαζόμενοι τα άδεια ταμεία δουλεύοντας μέχρι τα 70 χρόνια!   Η κρίση δεν έχει μόνο την άσχημη πλευρά, είναι πρόκληση, είναι μια ευκαιρία για να προχωρήσουν οι αλλαγές, λένε η Νέα Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ, ο ΣΕΒ και άλλοι.

    Αυτό είναι το θέμα. Όμως εμείς βλέπουμε και ένα άλλο με βάση τα δικά τους στοιχεία, με τη δική τους οπτική. Και με την οπτική των μονοπωλίων και την οπτική του Νταβός, του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και την οπτική της κυβέρνησης και όλων όσων υποστηρίζουν τους ευρωμονοδρόμους, όταν επέλθει η ανάκαμψη, η φτώχεια και η ανεργία θα είναι πολύ πλατύτερη και στην Ελλάδα, όπως και σε όλη την Ευρώπη και θα μπούμε σε νέο κύκλο κρίσης. Θα είναι αναιμική η ανάκαμψη και η Ελλάδα θα μπει, όπως και άλλες χώρες, σε νέο κύκλο κρίσης που θα είναι βαθύτερος. Και οι αλλαγές που γίνονται σήμερα είναι στρατηγικής σημασίας. Δεν είναι προσωρινές για την κρίση.

    Επομένως, εμείς θεωρούμε ότι αυτό που προεκλογικά είπαμε και μετεκλογικά λέμε, ότι ο λαός δεν πρέπει να πληρώσει ούτε 1 ευρώ για την κρίση. Μα θα πτωχεύσει, λένε, η Ελλάδα. Ή θα πτωχεύσει η πλουτοκρατία, ή θα πτωχεύσει ο λαός, ένα από τα δύο θα γίνει.

    Από τη μια είναι η Ελλάδα της πλουτοκρατίας και από την άλλη η Ελλάδα του εργαζόμενου λαού. Εμείς θέλουμε να πτωχεύσει η πλουτοκρατία, αυτή είναι η λύση και η λύση αυτή έχει και πρακτική αξία, γιατί αυτοί έχουν τα κεφάλαια και τα κέρδη. Να πληρώσει λοιπόν το τίμημα. Μα θα πουν, αν πληρώσει το τίμημα δε θα δημιουργούν θέσεις εργασίας. Τους είδαμε και όταν δημιουργούσαν θέσεις εργασίας με την ανάπτυξη.

    Δηλαδή οι εργαζόμενοι θα είναι συνεχώς κάτω από έναν εκβιασμό: Πρόσεξε λένε τους κερδοσκόπους, είμαστε το μαύρο πρόβατο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Μα αυτούς τους κανόνες τους έχει ψηφίσει η κυβέρνηση, η Νέα Δημοκρατία και τα άλλα κόμματα, όταν υποστηρίζουν αυτό που λένε, τη σύγχρονη αγορά, την οικονομία της αγοράς. Οι κερδοσκόποι είναι οι κεφαλαιοκράτες οι οποίοι πέρα από το υπερκέρδος κερδοσκοπούν και με την αλλαγή χρήματος, κερδοσκοπούν με διάφορους τρόπους. Μέχρι και με το πράσινο φόρο, μέχρι και με το εμπόριο ρύπων κερδοσκοπούν. Με όλους τους τρόπους. Και τους κάνει εντύπωση δηλαδή ότι μας βλέπουν -λέει- με μισό μάτι οι Ευρωπαίοι. Αυτή είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση, «Λυκοσυμμαχία» όπως έχουμε πει, ανισότιμες σχέσεις, ανισόμετρη ανάπτυξη. Η Ελλάδα έχει αναπτυχθεί καπιταλιστικά και όμως έπεσε η ανταγωνιστικότητά της, από τότε που η Ελλάδα προσαρμόστηκε στην ΕΟΚ και γενικότερα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Έτσι είναι. Αυτή είναι η κούρσα του ανταγωνισμού.

    Για μας το κριτήριο είναι το βιοτικό επίπεδο, τα κοινωνικά, τα δημοκρατικά δικαιώματα των εργαζομένων, τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας. Ο ρόλος της χώρας στο διεθνή περίγυρο και ευρύτερα. Είναι υπέρ των λαών ή είναι υπέρ των ιμπεριαλιστών; Αυτά είναι που μετράμε.

    Εμείς κατ' αρχήν έχουμε μια πολιτική θέση που λέει το εξής: Αν δεν έρθει η εργατική τάξη στην εξουσία και να την ασκήσει μαζί με τους συμμάχους της, τους απασχολούμενους, τους μικρούς και τους φτωχούς επαγγελματοβιοτέχνες, εμπόρους, τους μικροϊδιοκτήτες παραγωγούς αγρότες, κτηνοτρόφους, αλιείς κλπ, αν δεν δημιουργηθεί ένα τέτοιο μπλοκ κυβερνητικής εξουσίας, δεν μπορεί να μιλάμε για άλλη πορεία της Ελλάδας. Αυτό βεβαίως δεν μπορεί να πατήσει κανείς κουμπιά και να γίνει, αλλά εμείς προτείνουμε άλλο δρόμο πάλης, άλλο δρόμο πολιτικής και κοινωνικής συμπεριφοράς.

    Τι λέμε σήμερα. Θεωρούμε πια ότι έχει ξεπεραστεί προ πολλού και οπωσδήποτε σήμερα, ο κάθε κλάδος ή ο κάθε τόπος δουλειάς με το δικό του πρόβλημα να γίνει ένα λόμπι πίεσης στην Κυβέρνηση. Σήμερα έχεις ενιαία ολομέτωπη επίθεση που αφορά τη μεγάλη πλειοψηφία του λαού, είτε είσαι στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα, είτε είσαι μισθωτός είτε είσαι αυτοαπασχολούμενος. Επομένως χρειάζεται μια ενιαία απάντηση. Αυτό δεν καταργεί την κλαδική διεκδίκηση, αλλά πρέπει να έχεις την αίσθηση ότι είσαι ένας κλάδος, είσαι ένα κοινωνικό στρώμα ενταγμένο σε μια καθολική επίθεση. Και επομένως τώρα ο κάθε αγώνας, που μπορεί να έχει τις πιο απλές μορφές μέχρι τις πιο σύνθετες, πρέπει να συγκροτεί μια ενιαία απάντηση στην ενιαία επίθεση με κοινά αιτήματα.

    Παραδείγματος χάριν: Δεν πληρώνουμε δεκάρα για την πλουτοκρατία. Και να έχει και διεκδικήσεις που αφορούν μισθούς, μεροκάματα, υγεία, παιδεία, περιβάλλον κ.α. Καταδίκη όλων των μέτρων της Κυβέρνησης και των προτάσεων των άλλων Κομμάτων που είναι σχετικές. Πρόταξη σύγχρονων αιτημάτων.

    Επομένως αυτό που λέμε γενική απεργία, γενικευμένος αγώνας είναι απαραίτητο. Το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας έχει βεβαίως το δικό του πρόγραμμα, έχει και τη συμμαχική του πρόταση που την απευθύνει πριν απ’ όλα μέσα στο κίνημα, γιατί στο πολιτικό επίπεδο δυστυχώς δεν υπάρχουν τέτοιες προϋποθέσεις. Μακάρι να υπήρχαν. Μέσα στο Κίνημα υπάρχουν άνθρωποι που ανήκουν σε όλα τα Κόμματα και μέσα σε αυτή την πρόταση δεν μπορούμε παρά να βάλουμε τα απολύτως απαραίτητα, όμως απολύτως απαραίτητα σήμερα είναι μια ολόκληρη γραμμή πλεύσης. Δεν μπορούμε να δεχτούμε παραδείγματος χάριν την αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης. Εμείς δεν συμφωνούμε με την κόκκινη γραμμή στα όρια συνταξιοδότησης παραδείγματος χάριν όπως τα λέει η ΓΣΕΕ. Μέσα εκεί βάζουμε και τη διαφορά 5ετίας ανδρών και γυναικών.

    Πάρτε τα αγροτικά παραδείγματος χάριν, δεν είναι ένα θέμα κόκκινη γραμμή. Υπάρχουν και κόκκινες μέσα στις κόκκινες γραμμές. Αυτός ο διαχωρισμός κατά κύριο επάγγελμα αγρότη και μη, είναι κρίσιμο ζήτημα, γιατί η αγροτιά έχει διαστρωμάτωση.

    Δεν δεχόμαστε τα «ρετιρέ και τους χαμηλόμισθους», αυτό που κάνει η κυβέρνηση αντιπαραθέτοντας τους δημόσιους υπαλλήλους και τους ιδιωτικούς. Άλλο πράγμα όμως η διαστρωμάτωση στην αγροτιά, με βάση την ιδιοκτησία. Δεν θα πάμε σε αυτό που κάνει η ΓΣΕΕ και βγαίνει δημαγωγικά και λέει «εμείς υπερασπιζόμαστε αυτούς που είναι μέχρι 2.000 € το μήνα».

    Κατ' αρχήν 2.000 € μικτά το μήνα δεν είναι και κανένα τεράστιο ποσό, έλεος. Όταν εμείς ζητάμε 1.400 € πρώτο μισθό μικτό!

    Επομένως τα αιτήματα και οι στόχοι πάλης πρέπει να συνενώνουν εργατοϋπαλλήλους ιδιωτικού και δημόσιου τομέα. Να υπάρχει απαρέγκλιτη θέση: «Κανείς συμβασιούχος, κανείς STAGE, όλοι έχουν δικαίωμα στη σταθερή εργασία και όχι μεταφορά των συμβασιούχων από το δημόσιο στον ιδιωτικό τομέα. Άμεσες προσλήψεις και πρόκειται για χιλιάδες προσλήψεις, εκεί που χρειάζονται σήμερα, κατώτατος μισθός, όχι στους τρεις πυλώνες ασφάλισης, κατάργηση του ΦΠΑ ή αλλού μείωση στο ΦΠΑ σε είδη πλατιάς λαϊκής κατανάλωσης, όριο αφορολόγητο 40.000 € και 5.000 για κάθε παιδί.

    Για τους αγρότες: Εγγυημένες τιμές, μέτρα για να μειωθεί το κόστος παραγωγής, να μην περάσει ο διαχωρισμός κατά κύριο επάγγελμα αγρότη. Ίσα - ίσα αυτός που αναγκάζεται και κάνει κι ένα δεύτερο επάγγελμα για να έχει ένα κάποιο εισόδημα το χρόνο, πρέπει να βοηθηθεί να παραμείνει στην αγροτική παραγωγή. Να καταργηθούν οι εισαγωγές στα προϊόντα εκείνα που παράγονται στην Ελλάδα.

    Λοιπόν στις 10 του Φλεβάρη υπάρχει η απεργία που αφορά το δημόσιο και πολλές Ομοσπονδίες και κλάδους στον ιδιωτικό τομέα. Η ΓΣΕΕ η οποία πίστευε ότι τα τρία «Δεν» της Κυβέρνηση θα ισχύσουν, αναγκάστηκε κάτω από την πίεση να πει «θα κάνω απεργία στις 24». Η δική μας γνώμη είναι μετέχοντας μέσα στο μαζικό Κίνημα, δεν μπορούμε εμείς να τα καθορίσουμε όλα, τα βρίσκαμε και στις ημερομηνίες, αν έβαζε 11 ή 9, ανεξάρτητα αν διαφωνούμε με τα αιτήματα και εμείς και οι συνεργαζόμενοι μαζί μας, δεν δίνουμε τη μάχη της μέρας. Αλλά όχι να πάμε στις αρχές του Μάρτη, περιμένοντας τι θα βγάλει ο διάλογος, γιατί είχε τα τρία «Δεν» η Κυβέρνηση.

    Εμείς έχουμε εξαντλήσει όλα τα περιθώρια, γιατί πραγματικά σήμερα χρειάζεται ένα ενιαίο μέτωπο. Ακόμη κι αν διαφωνούμε με τα αιτήματα, το ενιαίο μέτωπο πρέπει να ξεκινήσει από τα κάτω στους τόπους δουλειάς. Και είναι απαράδεκτο να μην στηρίζονται σήμερα οι εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα οι οποίοι απεργούν και έχουν βέβαια περισσότερες απολύσεις από ότι στο δημόσιο. Αλλά εμείς να ξεκαθαρίσουμε το εξής: Απολυμένοι θα είναι αυτοί που απεργούν και αυτοί που δεν απεργούν όταν κλείνουν οι επιχειρήσεις. Χαμηλόμισθοι θα είναι κι αυτοί που απεργούν και αυτοί που δεν απεργούν. Επομένως να φοβάστε αυτά που έρχονται. Και όταν οι εργαζόμενοι είναι όλοι μαζί, ξέρετε πόσες απολύσεις ανακλήθηκαν ανθρώπων που είχαν απεργήσει μόνοι τους στους χώρους δουλειάς. Ανακλήθηκαν.

    Έναν απολύει; Θα βρίσκει απ' έξω το μπλοκ όλων των εργαζομένων. Επιτροπές παντού υπεράσπισης κατά των απολύσεων.

    Αν ο λαός σήμερα φοβηθεί, τότε σε μερικά χρόνια θα αποτιμά θυσίες, οι οποίες θα είναι ανώφελες και για το σύστημα το καπιταλιστικό, γιατί δεν πρόκειται να γλιτώσει από τις κρίσεις, αλλά πάνω απ’ όλα -επειδή εμείς δεν σκοτωνόμαστε για τη μακροημέρευση του καπιταλιστικού συστήματος- θα είναι τραγικές για τη μεγάλη πλειοψηφία του λαού. Θέλουν να γονατίσουν το λαό και οικονομικά και ηθικά. Και αυτό πρέπει να το αποτρέψουμε.

    Αν ο λαός συνειδητοποιήσει ότι έχει την ηθική υπεροχή, έχει την υπεροχή ιδεών, έχει την υπεροχή του δίκιου, και έχει οργανωμένη δύναμη που μπορεί να τους σταματήσει, τότε μπορεί μια μάχη να μην την κερδίσει ολοσχερώς, θα κερδίσει κάτι, αλλά θα κερδίσει τελικά και τον πόλεμο. Αλλά έχει σημασία να υπάρχουν κερδισμένες μάχες.

    Επομένως χρειάζεται αλυσίδα αγωνιστικών κινητοποιήσεων που στηρίζονται στην οργάνωση της εργαζομένων κατά χώρο δουλειάς, κατά κλάδο και ένας για όλους και όλοι μαζί. Αυτή είναι η θέση μας: Πρέπει να οργανώσουμε πόλεμο. Πολεμική αντεπίθεση. Με τα όπλα που έχει ο λαός και πρέπει να τα χρησιμοποιήσει όλα και έχει πάρα πολλά όπλα ανεκμετάλλευτα.

    Και πρέπει να τελειώσουν οι αυταπάτες «μα, για να δούμε…», «ξέρετε το τάδε στέλεχος της Κυβέρνησης διαφωνεί…». Τελειώσαμε με αυτά. Αυτά είναι για το θεαθήναι. Πρέπει να φοβηθούν το λαό. Αν δεν τον φοβηθούν, δεν θα κάνουν πίσω καθόλου. Καμία αυταπάτη. Νέα Δημοκρατία είδαμε, ΛΑΟΣ είδαμε, έχουν συγκροτήσει ένα μπλοκ βασικό. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πέσει μέσα στο πηγάδι που το άνοιξε το ίδιο, μέσα στις αντιφάσεις του παραδέρνει και ακόμη συζητάει με ποιον θα πάει και με ποιον θα συνεργαστεί.

    Εμείς πιστεύουμε ότι όλοι οι άνθρωποι που ανήκουν τα κόμματα που είπαμε και τα οποία τα επικρίναμε με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, αυτοί οι άνθρωποι μέσα στον αγώνα μπορούν να έρθουν μαζί μας, παίρνοντας υπόψη ότι μέσα στο μαζικό Κίνημα υπάρχουν διαφορές, δεν ζητάμε να υιοθετηθεί το πολιτικό μας πρόγραμμα, αλλά πρέπει να υιοθετηθεί όχι μόνο κάποια αιτήματα, αλλά κατεύθυνση πάλης σε σύγκρουση πραγματικά με την κυρίαρχη πολιτική στα οικονομικά, κοινωνικά, δημοκρατικά ζητήματα. Εμείς θέλουμε ο λαός να πάει πιο μπροστά από αυτό που ζητάμε κι εμείς. Να τραβήξει πολύ μπροστά. Ευχαριστώ.

   
    ΑΘΗΝΑ 4/2/2010 ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΚΕ ΤΟΥ ΚΚΕ

όχι ότι είναι η optimal λύση,αλλά είναι μια εναλλακτική που δεν συζητιέται καθόλου γιατί δεν συμφέρει τα αφεντικά μας(τους εγχώριους και διεθνής καρχαρίες δλδ)

http://tvxs.gr/node/51714

Τι άλλο θα δω....ακόμα και η ημερισία άρχισε τους....αριστερισμούς

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=25529141

ορίστε τι έκαναν οι πολιτικές των μειώσεων μισθών στην αργεντινή,μόλις 9 χρόνια πριν(ντοκυμαντέρ μιας ώρας)

http://video.google.com/videoplay?docid=4353655982817317115&ei=h4Z1S4utNZWz-Aayp4ncBw&q=argentina+collapse#

 ;D ;D

Έλεος...πού τους βρίσκουν αυτούς?...τους έχουν φαίνεται για να πουλάνε και στους σοσιαλόφρωνες επειδή φαίνεται να υπάρχουν πολλοί στην Ελλάδα από τις τελευταίες εκλογές

Όλοι ξέρουν ότι σε περιόδους ύφεσης το κράτος πρέπει να ρίχνει χρήμα στην αγορά για να κινηθεί ο μηχανισμός της οικονομίας του κράτους...αυτό μπορεί να το κάνει με 3 τρόπους
1)αν έχει ήδη περίσσεια χρήματα από την περίοδο της ευημερίας
2)κόβοντας νέο χρήμα (αυτό θα οδηγήσει σε υποτίμηση του νομίσματος)
3) με δάνειο από τις διεθνείς αγορές

Η χώρα μας δεν μπορεί να κάνει τίποτα από τα παραπάνω...το χρέος έφτασε σχεδόν στο 110% του ΑΕΠ όχι λόγω της φιλελεύθερης πολιτικής αλλά λόγω του ημισοσιαλιστικού κράτους που έχουμε με το 20-30% να είναι δημόσιοι υπάλληλοι...και αυτή η κατάληξη μας σήμερα ήταν προφανής και μπορούσε να το καταλάβει κανείς όταν διπλασιάστηκαν οι μισθοί σε μία νύχτα χωρίς καμία μελέτη...όταν αυξανόταν η φορολογία στις επιχειρήσεις με αποτέλεσμα όσες μπορούσαν να έφευγαν για το εξωτερικό...όταν η ιδιωτική πρωτοβουλία δεν είχε μέλλον σε μία διεφθαρμένη χώρα που όλα εξαρτώνται από το αν έχεις "μέσο"...όταν ήδη από το 1989 είχαμε πρόβλημα με την αποπληρωμή χρεών και μισθών....όταν σε χρονιές ευημερίας δανειζόμασταν για να χρηματοδοτηθεί το δημόσιο και οι εταιρείες του...όταν τα πακέτα χρηματοδότησης δεν οδηγούσαν στα αναμενόμενα αποτελέσματα...όταν...όταν...όταν...

Καιρός λοιπόν να πτωχεύσουμε για να βάλουν μυαλό όλοι οι Έλληνες ... εγώ τα λέω εδώ και χρόνια (πάνω από 5) αυτά τα σκατά που γίνονται στη χώρα μας...

χα χα έχουν και άλογα εκεί!!!

...καλά άμα είναι να φτάσουμε στο σημείο της εξαθλίωσης και βγαίνουμε στους δρόμους άναρχα, άτσαλα και αμπντάλικα, να χτυπάμε απο την μία τζετζέρια και απο την άλλη να μας χτυπάνε οι καβαλίεριδες, ζήτω που καήκαμε!!!

2 ειδήσεις περί οικονομικής κρίσης:

Γυναίκα άνοιξε πυρ σε Πανεπιστήμιο της Αλαμπάμα σκοτώνοντας τρία άτομα

Τρεις άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους και άλλοι τρεις σκοτώθηκαν, όταν μία γυναίκα άνοιξε πυρ σε Πανεπιστήμιο της Αλαμπάμα. Η γυναίκα -μέλος του προσωπικού του Πανεπιστημίου- συνελήφθη.

Σύμφωνα με τοπικά Μέσα Ενημέρωσης, οι Αρχές του Ιδρύματος αρνήθηκαν πρόσφατα να ανανεώσουν τη σύμβασή της.

Η Αστυνομία συνέλαβε επίσης το σύζυγό της ύποπτης για το μακελειό, αλλά δεν απαγγέλθηκαν σε βάρος του κατηγορίες, μετέδωσε το δίκτυο WAFF.

Ο εκπρόσωπος του πανεπιστημίου Ρέι Γκάρνερ επιβεβαίωσε ότι τρεις άνθρωποι σκοτώθηκαν.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1105967&lngDtrID=245


Αλλες δύο αυτοκτονίες εργαζομένων κλυδωνίζουν την France Telecom

Αλλες δύο αυτοκτονίες εργαζομένων της France Telecom κλυδωνίζουν τον ιδιωτικοποιημένο πλέον τηλεπικοινωνιακό κολοσσό. Το κύμα αυτοκτονιών στον όμιλο έχει λάβει πρωτοφανείς διαστάσεις, καθώς από το 2008 έως σήμερα έχουν βάλει τέλος στη ζωή τους 42 μέλη του προσωπικού.

Τα δύο νέα τραγικά περιστατικά γνωστοποίησε την Παρασκευή η France Telecom, αναφέροντας σε ανακοίνωσή της ότι «προκάλεσαν μεγάλη ταραχή στη διεύθυνση και στο προσωπικό» του ομίλου.

Τη διετία 2008-2009 καταγράφηκαν 35 αυτοκτονίες υπαλλήλων και στελεχών της εταιρείας, ενώ τον Ιανουάριο του 2009 έθεσαν τέλος στη ζωή τους άλλοι πέντε υπάλληλοι, σύμφωνα με τα γαλλικά μέσα ενημέρωσης.

Την Παρασκευή ανακοινώθηκε η αυτοκτονία ενός στελέχους της France Telecom, ηλικίας 32 ετών, που εργαζόταν στη Ντιζόν. Επίσης, ένας 50χρονος τεχνικός έδωσε τέλος στη ζωή του μέσα σε ένα δάσος.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1105858&lngDtrID=245

Χθεσινη "Μακεδονια"...ξαναθυμηθηκαμε τι είμαστε απο το 1830:

(http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content60/Issue/2010/02/12/68171_h.jpg)

Επαναπατρισμός κεφαλαίου με μόνο 5% φορολογία: Ελάτε έμποροι ναρκωτικών,λευκής σαρκός,όπλων στην ελλάδα με μόνο 5%(πλυντήριο θα καταντήσουμε σε λίγο)


Εξαιρούνται από το πόθεν έσχες με φόρο 8% όσα κεφάλαια παραμείνουν στο εξωτερικό

Ο επαναπατρισμός κεφαλαίων από το εξωτερικό είναι ένας από τους στόχους του υπουργείου Οικονομικών, καθώς προβλέπεται απαλλαγή από το πόθεν έσχες για κεφάλαια που θα επαναπατριστούν σε έξι μήνες με πληρωμή ενός φόρου 5% επί της αξίας του κεφαλαίου.

♦Ειδικότερα για καταθέσεις στο εξωτερικό που θα μεταφερθούν σε ετήσιο προθεσμιακό λογαριασμό στην Ελλάδα αναφέρεται ότι θα εξαιρούνται του ελέγχου πόθεν έσχες εφόσον καταβληθεί φόρος 5% επί της αξίας του κεφαλαίου.

♦Η εναλλακτική που υπάρχει για τα κεφάλαια αυτά, έτσι ώστε να παραμείνουν στο εξωτερικό και να εξαιρεθούν -εντός εξαμήνου πάντα- του πόθεν έσχες, προβλέπει πληρωμή φόρου 8% επί της αξίας του κεφαλαίου.

Το υπουργείο σημειώνει πως με την πάροδο των έξι μηνών οι ελληνικές αρχές θα ενεργοποιήσουν κάθε διεθνή ή ευρωπαϊκή συμφωνία προκειμένου να ενημερωθούν για τις καταθέσεις των ελλήνων φορολογουμένων σε τράπεζες του εξωτερικού.

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=130481

«Ζητήστε να σας πουν πόσα χρήματα έχουν οι Ελληνες στο εξωτερικό. Θα τρομάξετε. Είμαστε η χώρα με τις μεγαλύτερες καταθέσεις στην Ελβετία. Κάποια απ' αυτά τα χρήματα μπορούν να έλθουν πίσω, κύριε πρωθυπουργέ. Νομιμοποιήστε τα. Πώς; Πείτε: νομιμοποιώ όλα αυτά τα χρήματα, δεν με ενδιαφέρει πώς τα έβγαλες έξω, αρκεί να πάρεις ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου»

μαντεψτε ποιος.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=31989.msg598971#msg598971
 :P

Υποβρύχια και Τανκς...

Γράφει ο Αντώνης Δαλίπης

Aς σοβαρευτούμε ως χώρα. Oύτε οι φρεγάτες που θα πάρουμε από τη Γαλλία ούτε τα υποβρύχια ή τα τανκς από τη Γερμανία μας έσωσαν, όπως θέλουν να πιστεύουν μερικοί.

Δυστυχώς το σχέδιο διάσωσης της Eλλάδας από την οικονομική κατάρρευση εκπονείται από τους Eυρωπαίους εταίρους μας για έναν πιο απλό, αλλά τραγικότερο λόγο.

Tόσο η Aθήνα όσο και οι Bρυξέλλες μαζί με το Παρίσι και το Bερολίνο ανέσυραν από τη μνήμη τους ένα βασικό δόγμα που όταν το παραβλέπουν οι τραπεζίτες χάνουν και τον ύπνο τους και την τράπεζά τους.

Tο δόγμα αυτό είναι απλό και κατανοητό και το θυμούνται όλοι οι τραπεζίτες κάθε φορά που μελετούν αιτήσεις για έγκριση δανείων. Λένε, λοιπόν, πως όταν κάποιος χρωστά στην τράπεζα, το πρόβλημα είναι δικό του. Eάν όμως το ποσό είναι ιδιαίτερα μεγάλο, τότε το πρόβλημα είναι της τράπεζας. Ιδού το μυστικό της βοήθειας.

Tο λάθος των Eυρωπαίων μέχρι τώρα ήταν ότι είχαν ξεχάσει αυτό το δόγμα. Mε το πρώτο στραβοπάτημα της ελληνικής οικονομίας άρχισαν να κραδαίνουν το «κουρελόχαρτο» που λέγεται συνθήκη του Mάαστριχτ, συνέχισαν με απειλές και ασφυκτικές πιέσεις και έφθασαν να προεξοφλούν τη χρεοκοπία της χώρας. Tις απειλές τις διάνθισαν με χαρακτηρισμούς για τον «ανέμελο» Eλληνα της καφετέριας ή την Eλληνίδα δημόσιο υπάλληλο που περιφέρεται στα καταστήματα της Eρμού.

ΑΛΛΑ, Την ίδια ώρα οι κερδοσκόποι άρχιζαν το πάρτι και Aγγλοι και Aμερικανοί ξεκινούσαν την επίθεση κατά του ευρώ.

Η Eλλάδα, από την άλλη μεριά, όλα τα τελευταία χρόνια πάσχιζε να αποδείξει ότι όσα της καταμαρτυρούσαν οι ξένοι ήταν αλήθεια. Διόγκωνε τα ελλείμματα, διαγκωνιζόταν με την Oυγκάντα για την πρωτιά στη διαφθορά, γέμιζε από το παράθυρο με νέους υπαλλήλους το Δημόσιο και κορόιδευε τους κουτόφραγκους με ψεύτικα στατιστικά στοιχεία.

Kαι ξαφνικά ήρθε το αδιέξοδο. Kατάλαβαν και οι δύο πως οι αγορές δεν αστειεύονται. Eντρομοι οι Eυρωπαίοι είδαν πως αν «πέσει» η Eλλάδα, το ντόμινο θα απειλήσει πρώτα τις μεσογειακές χώρες και μετά το ίδιο το ευρώ.

O N. Σαρκοζί διαπίστωσε πως το 2,5% του γαλλικού AEΠ έχει επενδυθεί σε ελληνικά χρεόγραφα (54 δισ. ευρώ) και η A. Mέρκελ πληροφορήθηκε πως οι τράπεζές της έχουν αγοράσει το 1,35% του γερμανικού AEΠ (31 δισ.), ενώ δίπλα της η Eλβετία με 46 δισ. έχει υποθηκεύσει το 12% του AEΠ της σε ελληνικά χαρτιά.

ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ, Στην άλλη άκρη του Aτλαντικού, οι Aμερικανοί διαπίστωναν ότι οι τράπεζες των HΠA εγγυήθηκαν δάνεια σε Eλλάδα, Iσπανία, Iρλανδία και Πορτογαλία, που ξεπερνούν σε ύψος τα 176 δισ. δολ.

Στα ντήλιγκ ρουμ πανικόβλητοι επαναλάμβαναν όρους άγνωστους για το ευρύ κοινό όπως τo re-negotiation (επαναδιαπραγμάτευση) και το re-structuring (αναδιάρθρωση) του χρέους. Tα υπέρ των 300 δισ. χρέη ήταν πολλά λεφτά για να χάσει τον ύπνο του μόνο ο δανειζόμενος. Mε τόσα πολλά λεφτά γεμίζεις όλο το Aιγαίο με γαλλικές φρεγάτες, έλεγε χαιρέκακα Eλληνας τραπεζίτης, που στις ημέρες κορύφωσης του ελληνικού δράματος, έβλεπε ως ύστατο μέτρο την απειλή της χρεοκοπίας για την παροχή βοήθειας.

Eτσι το δόγμα των τραπεζιτών έπιασε τόπο για άλλη μια φορά. H δραματική Σύνοδος Kορυφής της Πέμπτης το απέδειξε... Hταν τόσο απλό και συγχρόνως τόσο δραματικό. Η Ελλάδα συμμορφώνεται και οι Ευρωπαίοι μάς στηρίζουν. Κανέναν δεν συνέφερε η χρεοκοπία.


ΗΜΕΡΗΣΙΑ - 13/2/2010
 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12338&subid=2&pubid=25555150)

Τα bold είναι του Κουλογλου...



Κάποιος πρέπει να πάει φυλακή, κ. Σαμαρά

του Σ. Κούλογλου


Τους τελευταίους μήνες η Ελλάδα διεκδικεί μια ακόμα παγκόσμια πρωτοτυπία: μια χώρα βρίσκεται στα πρόθυρα της οικονομικής χρεοκοπίας, αλλά ούτε αναζητούνται συγκεκριμένες ευθύνες, ούτε φαίνεται ότι θα τιμωρηθεί κάποιος για την καταστροφή. Μόλις προχθές η κυβέρνηση έδωσε το πράσινο φως για την συγκρότηση εξεταστικής επιτροπής για την οικονομία, γεγονός που προκάλεσε την οργισμένη αντιδραση του κ. Σαμαρά. Ο πρόεδρος της ΝΔ κήρυξε το τέλος της συναίνεσης και την αρχή ενός πολέμου με την κυβέρνηση, την οποία απείλησε ότι «τώρα θα διαπιστώσει το σφάλμα της». Τι φοβάται ο κ. Σαμαράς και που αποσκοπεί η καθυστερημένη απόφαση της κυβέρνησης να εξετασθούν οι ευθύνες για την οικονομική και εθνική χρεωκοπία;

Υπάρχουν δυο λογιών ευθύνες, οι πολιτικές και οι ποινικές. Σε πολιτικό επίπεδο, π.χ., είχαμε τον πρωθυπουργό της προηγούμενης κυβέρνησης που διαβεβαίωνε τους υπηκόους, μόλις μερικούς μήνες πριν, πως «η οικονομία μας επιδεικνύει αντοχές ισχυρότερες σε σχέση με πολλές άλλες ανεπτυγμένες χώρες, γιατί μειώσαμε τα ελλείμματα»! Την ίδια εποχή ο τότε υπουργός Οικονομικών Γιάννης Παπαθανασίου επέμενε πως «οι στόχοι για περιορισμό του ελλείμματος σε 3,7% του ΑΕΠ το 2009 ισχύουν στο ακέραιο».

Οι κυβερνητικοί αρμόδιοι ήξεραν φυσικά ότι η οικονομία πήγαινε κατα διάολου. Υπήρχαν, άλλωστε, σαφέστατες προειδοποιήσεις από διεθνείς εταιρείες, όπως η Fitch Ratings, που ήδη από τον Μάιο του 2009 δήλωνε ότι «πιθανόν να μειώσει την αξιολόγησή της για την Ελλάδα τους επόμενους μήνες, καθώς η έλλειψη μεταρρυθμίσεων δεν διευκολύνει την αντιμετώπιση της κρίσης». Επίσημη απάντηση της κυβέρνησης διά στόματος υπουργού Οικονομικών: «Πολλοί προβλέπουν ότι η Ελλάδα δεν θα καταφέρει να μειώσει το έλλειμμά της. Θα διαψευσθούν!». Τον Οκτώβριο το έλλειμμα είχε φτάσει στο 12,7% και η χώρα είχε γίνει διεθνές ανέκδοτο.

Επρόκειτο για χοντρό δούλεμα του ελληνικού λαού, αλλά εδώ οι ευθύνες είναι πολιτικές. Η όποια τιμωρία σε τελευταία ανάλυση έχει να κάνει με το συναίσθημα ευθύνης και την κουλτούρα μιας χώρας. Στην Ιαπωνία όσοι είχαν φέρει μια χώρα στα γόνατα θα είχαν κάνει χαρακίρι. Στην Ελλάδα δεν συνηθίζεται κάτι τέτοιο, ίσως γιατί είναι πολύ δύσκολο να αυτοκτονήσεις τρώγοντας ασταμάτητα σουβλάκια.


Υπάρχουν όμως και οι ποινικές ευθύνες, και εδώ αρχίζουν τα ακατανόητα πράγματα. Ανοίγοντας τα ντουλάπια των γραφείων τους, οι νέοι υπουργοί, υφυπουργοί, διοικητές κ.λπ. έχουν πέσει επάνω σε δεκάδες καραμπινάτα σκάνδαλα. Σε ένα από τα δημόσια νοσοκομεία, που δεν έχουν πλέον ούτε θερμόμετρα, μια ομάδα γιατρών συνταγογραφούσε botox για να τα κονομήσει. Στην περίπτωση του ΕΟΤ, που χρωστάει και της Μιχαλούς, με αποτέλεσμα τον καθημερινό διεθνή διασυρμό της χώρας, ένας υπάλληλος είχε χρεώσει τον οργανισμό με 250.000 ευρώ για μια εκστρατεία προώθησης της «τουριστικής απόδρασης» του Σαββατοκύριακου προς την Αθήνα. Πρόκειται για ένα δημοφιλές τα τελευταία χρόνια τουριστικό πακέτο ταξιδιών-αστραπή. Με τη μόνη διαφορά ότι ο συγκεκριμένος υπάλληλος δεν μπορούσε να πουλήσει τέτοιο πρόγραμμα στους ντόπιους, καθώς η πρωτεύουσα που υπηρετούσε βρίσκεται... στην Άπω Ανατολή!

Κάθε κυβερνητικό στέλεχος έχει να διηγηθεί τουλάχιστον 5-6 ανάλογες ιστορίες καατασπατάλησης και υπαιξέρεσης της δημόσιας περιουσίας. Δεν χρειάζεται μάλιστα να κάνει κάποιος παρέα με κυβερνητικούς για να τα μάθει, γιατί τα βλέπουμε μπροστά μας: η Ασπίς Πρόνοια, μια από τις μεγαλύτερες εταιρείες στη χώρα μας με ιστορία δεκαετιών και η οποία απασχολούσε πάνω από 3.000 άτομα που έχασαν την δουλειά τους, κατέρρευσε, αλλά οι υπεύθυνοι για τη χρεοκοπία, καθώς και όσοι έπρεπε να είχαν ελέγξει την εταιρεία αλλά δεν το έκαναν, κυκλοφορούν ανενόχλητοι. Για κάποιον περίεργο λόγο η κυβέρνηση είχε αποφασίσει να το παίξει Μαχάτμα Γκάντι, ακόμη και αν δεν πρόκειται για ευθύνες υπουργών αλλά διοικητών ΔΕΚΟ και κατώτερων στελεχών.

Έτσι όμως δεν πρόκειται να γίνει τίποτα, ας βγάλει ο πρωθυπουργός 32 διαγγέλματα ή το υπουργείο Οικονομικών νέα δρακόντεια μέτρα για την πάταξη της φοροδιαφυγής. Την ώρα των μάταιων αυτών προσπαθειών, οι Νεοέλληνες σκαρφίζονται νέους τρόπους για να φοροδιαφεύγουν και να κλέψουν το κράτος. Την ίδια ώρα που o υπουργός Εσωτερικών γενικεύει τη λειτουργία του ΑΣΕΠ για αδιάβλητες προσλήψεις, μια σειρά από δήμοι -τα προπύργια της σύγχρονης διαφθοράς- στήνουν εταιρείες μαϊμού για να το παρακάμψουν. Και η αλυσίδα δεν έχει τέλος.

Ο πρόεδρος της ΝΔ γνωρίζει ασφαλώς τα προηγούμενα, αλλά φοβάται ότι η αναμοχλευση των οικονομικών πεπραγμένων της προηγούμενης κυβέρνησης μπορεί, λόγω του χωρίς ιστορικό προηγούμενο πενταετούς πλιάτισικου, να οδηγήσει σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις. Μόλις την Κυριακή πχ, ήρθαν στην δημοσιότητα οι εξωφρενικές χρηματοδοτήσεις που την περίοδο περίοδο 2004 – 2007 έδινε σε ΜΚΟ της εκλογικής του περιφέρεριας ο τότε υφυπουργός Εξωτερικών Ευρυπίδης Στυλιανίδης. Δεν μιλάμε για τίποτα ποσά 20-30 χιλιάδων ευρώ που –κάκιστα- δίνονταν τις προηγούμενες δεκαετίες σε συλλόγους φαντάσματα για ψηφοθηρικούς σκοπούς: η ΜΚΟ «Ευρωπαϊκή Προοπτική», την οποία ίδρυσε ο Παντελής Σκλιάς, προσωπικός φίλος του πρώην υφυπουργού “από τα χρόνια της ΟΝΝΕΔ" έλαβε από το Υπουργείο Εξωτερικών συνολικά το ποσό μαμούθ των 5 εκατ. ευρώ!!

Πρόκειται χωρίς αμφιβολία για παγκόσμιο ρεκόρ χρηματικής ενίσχυσης σε ΜΚΟ και η περίπτωση Στυλιανίδη δεν είναι η εξαίρεση αλλά μάλλον ο κανόνας για πρώην κυβερνητικούς αξιωματούχους και πολλούς υπουργούς. Αν η Δικαιοσύνη λειτουργούσε στην Ελλάδα ο κ. Σαμαράς θα ήταν από τα πράγματα υποχρεωμένος να προχωρήσει σε ριζική …ανανέωση του στελεχικού δυναμικού του κόμματος του. Αν και η Δικαιοσύνη δεν δείχνει να βρίσκεται σε τέτοια... εγρήγορση, ο πρόεδρος της ΝΔ φοβάται ότι το άνοιγμα των Ασκών του Αιόλου θα έβαζε το κόμμα του για χρόνια στο εδώλιο του κατηγορούμενου και γι αυτό έσπευσε οργισμένος να αντιδράσει.

Το άλλο ερώτημα είναι γιατί η κυβέρνηση αποφάσισε την σύσταση εξεταστικής επιτροπής, για την οικονομία( ή τα πλαστά στοιχεία, γατί ο σκοπός της δεν έχει αποσαφηνιστεί ακόμη). Κύκλοι του υπουργείου Οικονομικών υποστηρίζουν ότι ο κ. Παπακωνσταντίνου ερωτάτο συνεχώς από τους Ευρωπαίους “εταίρους” αν θα τιμωρηθεί κάποιος για τις στατιστικές λαθροχειρίες και με την σειρά του ο υπουργός ώθησε προς αυτή την την κατεύθυνση τον Γ. Παπανδρέου. Αλλοι κυβερνητικοί κύκλοι λένε ότι η συνειδητοποίηση του εύρους της οικονομικής καταστροφής έχει πείσει τον πρωθυπουργό ότι θα πρέπει «ν ανοίξουν κεφάλια» ακόμη κι αν αυτό προκαλέσει την όξυνση των σχέσεων με την ηγεσία της ΝΔ. Τέλος το Σαββατοκύριακο επικρατούσε στην κυβέρνηση έντονος προβληματισμός καθώς ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κ. Λαφαζάνης είχε καταθέσει πρόταση συγκρότησης εξεταστικής επιτροπής για την οικονομία, που δύσκολα θα μπορούσε να απορρίψει η κυβέρνηση χωρίς να κατηγορηθεί για συγκάλυψη.

Υπάρχει όμως και η εκδοχή των κυνικών που υποστηρίζουν ότι η εξήγηση βρίσκεται σε αυτό που φοβάται και ο κ. Σαμαράς, ότι δηλαδή με την Εξεταστική Επιτροπή η κυβέρνηση θα βρίσκεται συνεχώς στην επίθεση και η ΝΔ σε ρόλο απολογούμενου. Σύμφωνα με αυτή την ερμηνεία πρόκειται για καθαρά πολιτικό παιχνίδι και γι αυτό στο τέλος δεν πρόκειται να τιμωρηθεί κανείς, είτε υπουργός είτε και δημόσιος λειτουργός.

Θα πρόκειται, σε αυτή την τελευταία περίπτωση, για καταστροφή γιατί μόνο όταν κάποιοι πάνε φυλακή θα σφίξουν... τα πράγματα. Ετσι θα αποθαρρυνθούν και κάποιοι "Πασόκοι", που μπορεί προς το παρόν να κάθονται στ' αυγά τους, αλλά με την πάροδο του χρόνου θα γοητεύονται όλο και περισσότερο από τα.. θέλγητρα της εξουσίας. Και τέλος, μόνο αν κάποιοι τιμωρηθούν παραδειγματικά, η κυβέρνηση θα αποδείξει ότι η ανοχή που μέχρι τώρα έδειχνε οφείλεται σε υπέρμετρη μεγαλοθυμία και όχι σε ιστορική υστεροβουλία....



www.tvxs.gr - 18/2/2010 (http://tvxs.gr/news/%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1-tvxs/%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CF%80%CE%AC%CE%B5%CE%B9-%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CE%BA-%CF%83%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83-%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BB%CE%BF%CF%85)

"H κοινήηηη γνώμηηηη, μια κοινη, μια πόρνηηηηη (http://www.youtube.com/watch?v=yZbWxNymD-o)"

τώρα φταίει ο πριν 6 μηνες "καταλληλότερος". το 50% πιστευει οτι "η εξεταστική επιτροπη θα βλάψει το κυρος της χώρας" (εδω γελάνε) και το 60% πιστεύει οτι τα μετρα ειναι "στη σωστή κατευθυνση" (σφάξε με αγά μου ν' αγιάσω, θελω να πληρώσω ρε παιδάκι μου). Τέλος το 75% θελει κοινωνική ειρήνη.

ή μαγείρεψαν τις δημοσκοπήσεις οφθαλμοφανώς ή οι Έλληνες τα θέλουν και τα παθαίνουν...




Δημοσκόπηση της Marc
Κοινωνική ειρήνη, μέχρι να ξεπεραστεί η κρίση, ζητά η πλειοψηφία των πολιτών


Η περισσότεροι πολίτες (57,6%) θεωρούν ότι τα μέτρα της κυβέρνησης για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης κινούνται στη σωστή κατεύθυνση, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία (74,2%) πιστεύει ότι άργησαν αδικαιολόγητα, σύμφωνα με έρευνα της Marc για το Έθνος της Κυριακής.

Το 75,8% των πολιτών θεωρεί, παράλληλα, ότι τα συνδικάτα και οι επαγγελματικές οργανώσεις πρέπει να επιδιώξουν κοινωνική ειρήνη μέχρι να ξεπεραστεί η κρίση, αν και το 64,1% δηλώνει ότι τα πρόσθετα βάρη που προκύπτουν από τα φορολογικά μέτρα δεν μοιράζονται δίκαια.

Οι πολίτες εμφανίζονται αμφιταλαντευόμενοι για την επάρκεια των μέτρων. Το 37,9 πιστεύει ότι είναι τα αναγκαία για την ανάταξη της οικονομίας, αλλά το 31,7% λέει ότι υπάρχουν περιθώρια για πιο ήπια μέτρα. Από την άλλη πλευρά, το 23,4% κρίνει ότι όσα μέτρα ανακοινώθηκαν είναι ανεπαρκή και θα έπρεπε να ληφθούν σκληρότερα.

Στο ερώτημα εάν τελικά η χώρα θα μπορέσει, έστω και με οδυνηρό τρόπο, να ξεπεράσει την κρίση, οι μισοί και πλέον πολίτες (51,3%) θεωρούν, βάσει της δημοσκόπησης, ότι θα τα καταφέρει, αλλά δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητο το ποσοστό όσων εμφανίζονται απαισιόδοξοι (43%) και πιστεύουν ότι δεν θα μπορέσει να βγει από την κρίση.

Πλουραλισμό καταγράφουν και οι απόψεις των πολιτών για τους λόγους που η χώρα δέχεται την πίεση των αγορών. Το 32,7% αποδίδει τις πιέσεις αυτές σε κερδοσκοπικά παιχνίδια, το 25,8% σε έλλειψη αξιοπιστίας της ελληνικής οικονομίας, το 11,2% σε προσπάθεια υπονόμευσης του ευρώ και το 24,4% σε όλα τα παραπάνω.

Στον τομέα των ευθυνών, για την παρούσα κατάσταση, οι πολίτες είναι σχετικώς διχασμένοι για τον προοπτική σύστασης Εξεταστικής Επιτροπής. Η πλειοψηφία (49,5%) προεξοφλεί ότι θα επιβαρύνει περισσότερο την εικόνα της χώρας, αλλά το 42,3% θεωρεί απαραίτητη τη σύστασή της.

Ως προς την προηγούμενη διακυβέρνηση, της ΝΔ, το 41,6% επιρρίπτει ευθύνες σε όλα τα πρόσωπα για τη ραγδαία επιδείνωση της ελληνικής οικονομίας. Από εκεί και πέρα, τις περισσότερε ευθύνες αποδίδει το 30,1% στον τέως πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή, το 10,9% στον πρώην υπουργό οικονομίας Γιώργο Αλογοσκούφη και το 1% στον διάδοχό του Γιάννη Παπαθανασίου. Μόλις το 1,7% επιρρίπτει ευθύνες στο Γιώργο Σουφλιά.

Τέλος η δημοσκόπηση μετρά τη δημοτικότητα των πολιτικών αρχηγών. Πρώτος παραμένει ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου με 74% και ακολουθούν ο πρόεδρος της ΝΔ Αντώνης Σαμαράς με 69,8%, ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ Γιώργος Καρατζαφέρης με 45,7%, η γγ του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα με 25,4% και ο πρόεδρος της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Τσίπρας με 24,6%.


www.in.gr - 21/2/2010 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1108801&lngDtrID=244)

Με τόση πλύση εγκεφάλου, τι περιμένεις.

Ωστόσο άλλο το "μαγείρεμα" του δείγματος (φαντάζομαι αυτό υποννοείς) και άλλο των ερωτήσεων:


'Εχουμε λοιπόν τις εξείς αντιφάσεις (τις boldαρα):

Το 57,6% θεωρεί ότι τα μέτρα είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, αλλά το 64,1% ότι δεν κατανέμονται δίκαια. Πως μπορεί κάτι που είναι προς τη σωστή κατεύθυνση να μην είναι και δίκαιο, αλλά να παραμένει σωστό, αυτό είναι μέσα στο μπερδεμένο μυαλό των ερωτηθέντων. Γιατί, φυσικά, η έλλειψη δικαιοσύνης είναι κάτι ...άσχετο όσον αφορά την ορθότητα.

Άλλη ερώτηση παγίδα, για την επάρκεια: Ενώ πάνω από 40% θεωρεί ότι τα μέτρα ΔΕΝ είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, οι απαντήσεις στην ερώτηση επιλέγονται μεταξύ σκληρότερων, ηπιότερων και ...των προτεινόμεων.

Όσο για τα της κοινωνικής ειρήνης και της συναίνεσης, αρκεί η παράγραφος της δημοτικότητας: Πασοκ, δεξιά, ακροδεξιά, όπως λέει και το σλόγκαν της ελληνοφρένειας. Δεν ξέρω αν έχει πειραγμένα νούμερα, αλλά τα μμε νομίζω κάνουν καλά τη δουλειά τους ώστε οι δημοσκόποι να μην έχουν τέτοια ανάγκη. Βέβαια αυτό κανείς δε μπορεί να το ξέρει.

By Παναγιώτης Κωνσταντίνου
Created 13/03/2010 - 15:44

Η οικονομική κρίση φαίνεται να προσφέρει ακόμη μεγαλύτερες δυνατότητες στους πλούσιους να αυξήσουν την περιουσία τους. Η νέα λίστα των κροίσων του περιοδικού «Forbes» δείχνει αύξηση των κροίσων, από 793, που ήταν πέρυσι, σε 1.011 το 2010.

Οι 2011 δισεκατομμυριούχοι έχουν προσωπική περιουσία, η οποία εύκολα ξεπερνά το ακαθάριστο εθνικό προϊόν ολόκληρων πολυάνθρωπων κρατών.

Από αυτούς 611 αύξησαν σημαντικά την περιουσία τους από πέρυσι, ενώ μόλις 62 περιουσίες μειώθηκαν- αλλά όχι αρκετά ώστε να εξορίσουν τους κατόχους της από τη λίστα. Η λίστα έχει 97 νέες παρουσίες ενώ οι «κομμένοι» σε σχέση με την περυσινή λίστα είναι μόλις 30. Ακόμη 13 βρέθηκαν εκτός λόγω θανάτου.

Μόλις 89 δισεκατομμυριούχοι είναι γυναίκες, με πλουσιότερη γυναίκα την Κινέζα Γου Γιατζούν, η οποία με περιουσία 3,9 δισ. δολάρια καταλαμβάνει την 232η θέση του γενικού καταλόγου.

Στην Αμερική του Μπαράκ Ομπάμα, όπου την τελευταία διετία χάθηκαν περισσότερες από 7 εκατομμύρια θέσεις εργασίας και κατασχέθηκαν 1,5 εκατομμύριο κατοικίες, εμφανίστηκαν εφέτος 44 νέοι δισεκατομμυριούχοι.

Από 359 πέρυσι έφτασαν εφέτος τους 403, με τη συνολική περιουσία τους ξεπερνά πλέον τα 1,3 τρισ. δολάρια- 200 δισ. δολάρια παραπάνω από πέρυσι. Σε ολόκληρη την Ευρώπη έχουμε 248 δισεκατομμυριούχους, με συνολική περιουσία 1 τρισ. δολαρίων.

Οι ευρωπαίοι κροίσοι πάντως εκμεταλλεύθηκαν στο έπακρο την κρίση: πέρυσι είχαμε «μόνον» 196, με συνολικό πλούτο 665 δισ. δολαρίων.

Ωστόσο, πρωταθλητές του πλούτου αναδεικνύονται οι Ασιάτες, οι οποίοι σχεδόν διπλασίασαν τους δισεκατομμυριούχους τους σε 234, από 130 πέρυσι, και είδαν τον συνολικό τους πλούτο να υπερδιπλασιάζεται στα 729 δισ. δολάρια από 357 δισ. το 2009.

Όσο για τον πλουσιότερο άνθρωπο στον κόσμο αυτή τη στιγμή, αυτός είναι ο μεξικανός μεγιστάνας των τηλεπικοινωνιών Κάρλος Σλιμ, η περιουσία του οποίου άγγιζε τα 53,5 δισ. δολάρια- ξεπερνώντας έτσι τον μόνιμο πρωταθλητή της τελευταίας δεκαετίας, τον Μπιλ Γκέιτς της Μicrosoft, αλλά και τον γκουρού των αγορών Γουόρεν Μπάφετ.

Σημειώνεται ότι η πρωτιά του Σλιμ είναι πλασματική, καθώς ο Γκέιτς είχε «περάσει» τα μισά σχεδόν χρήματά του στο ομώνυμο φιλανθρωπικό ίδρυμα- εξασφαλίζοντας έτσι και τη μη φορολόγησή τους. Στην πραγματικότητα η περιουσία του Γκέιτς θα πλησίαζε εφέτος τα 80 δισ. δολάρια.

Στην 149η θέση της λίστας των 500 πλουσιότερων ανθρώπων του κόσμου βρίσκεται εφέτος ο Σπύρος Λάτσης με περιουσία 5,3 δισ. δολάρια. Ο δεύτερος Ελληνας της λίστας είναι ο Φίλιππος Νιάρχος, ο οποίος όμως βρίσκεται στην 488η θέση, καθώς έχει συγκεντρώσει «μόνο» 2 δισ. δολάρια.
Οι Έλληνες της λίστας

Οι Έλληνες της λίστας

Στην εφετινή λίστα συμπεριλαμβάνονται επίσης πέντε ελληνικής καταγωγής αυτοδημιούργητοι επιχειρηματίες. Ο πλουσιότερος Ελληνας της λίστας είναι ο Τζορτζ Φιντίας (Φειδίας...) Μίτσελ, ο οποίος με περιουσία ύψους 2,2 δισ. δολαρίων από την εταιρεία του βρίσκεται στην 437η θέση.

Λίγο πιο κάτω, στην 536η θέση, βρίσκεται ο γνωστός φαρμακοβιομήχανος Μάικλ Ζαχαρής, ο οποίος στα 81 του χρόνια έχει δημιουργήσει περιουσία ύψους 1,9 δισ. δολαρίων. Ο Τζον Κατσιματίδης (πετρέλαια, αλυσίδες σουπερμάρκετ, ακίνητα κτλ.) κατέκτησε τη 616η θέση με 1,65 δισ. δολάρια, ενώ ο Τζορζ Αργυρός, ο οποίος δραστηριοποιείται στο real estate και στις χρηματοοικονομικές επενδύσεις, βρέθηκε στη 655η θέση της λίστας με περιουσία 1,5 δισ. δολαρίων.

Στην 880η θέση βρίσκεται η οικογένεια του Αλέξανδρου Σπανού ή Αλεξ Σπάνος, ο οποίος ξεκίνησε από έναν ταπεινό φούρνο και έγινε μεγιστάνας των κατασκευών, με περιουσία 1,1 δισ. δολαρίων. Ο 49χρονος Ελληνοκαναδός Μάικ Λαζαρίδης , «δημιουργός» του διάσημου κινητού τηλεφώνου και υπολογιστή ΒlackΒerry, κατέλαβε εφέτος την 437η θέση, με περιουσία 2,2 δισ. δολαρίων.

Πηγή: Το Βήμα

http://tvxs.gr/node/54244

Αντε, δεν το περιμεναμε καθολου...

http://fimotro.blogspot.com/2010/03/blog-post_5870.html
http://www1.rizospastis.gr/page.do?publDate=14/3/2010&id=11833&pageNo=7&direction=1

το πρωτο αρθρο ειναι για το ΔΝΤ
και το δευτερο αρθρο για τις σκεψεις περι Ευρωπαικου Νομισματικου Ταμειου


ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ διαβαστε το πρωτο! ;D ;)

Στο πρώτο λέει ότι χρεοκόπησε η Ρωσία, έγινε κάτι τέτοιο?

ε, αφου δεν πηρε τα αναλογα οικονομικα μετρα για να στρωσει το εδαφος της αποπληρωμης των δανειων που πηρε απο το ΔΝΤ
ποιος ξερει ποσα χρωστουμενα μαζευτηκαν? :P :P :P

χμ.. μάλλον δεν καταλαβαίνω τι εννοεί με τον όρο χρεοκοπία.. νόμιζα πτώχευση.
πάντως πτώχευση δεν έχει κηρύξει έτσι δεν είναι?
καταθλιπτικό το άρθρο...

http://en.wikipedia.org/wiki/1998_Russian_financial_crisis

χε, αυτό έψαχνα. ευχαριστώ!

και μια ακόμη απορία, γιατί χρησιμοποιούμε το ΔΝΤ ως απειλή στην Ευρώπη?
τι θα χάσουν αν προσφύγουμε εκεί?

το λεει το αρθρο του ριζου

Η πρόταση για τη δημιουργία ενός Ευρωπαϊκού Νομισματικού Ταμείου (ΕΝΤ) πατάει στην ανάγκη να αποκτήσει η ΕΕ και η Ευρωζώνη πιο αποτελεσματικούς μηχανισμούς ελέγχου της πορείας των αντιλαϊκών ανατροπών σε ένα κράτος - μέλος, με αντάλλαγμα τη χρηματοδότηση για την επίτευξη της δημοσιονομικής σταθερότητας, όπως αυτή προβλέπεται από τις συναποφάσεις στο πλαίσιο της ΟΝΕ.

Το ΕΝΤ εμφανίζεται ως αντιπρόταση στην προσφυγή κάποιου κράτους - μέλους της Ευρωζώνης στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, κάτι που κατά τους εκπροσώπους της Ευρωένωσης θα ισοδυναμούσε με παραδοχή της πολιτικής αδυναμίας της Ευρωζώνης να διαχειριστεί «τα του οίκου της».

Στην πραγματικότητα, αυτό το οποίο κρίνεται, είναι το ποιος θα έχει τον πολιτικό έλεγχο των καπιταλιστικών αναδιαρθρώσεων σε μια χώρα της Ευρωζώνης, όπου υπάρχει ενιαίο νόμισμα και μάλιστα ανταγωνιστικό προς το δολάριο. Είναι φανερό ότι όποιος έχει να προσφέρει το χρήμα, την ώρα που το έχει ανάγκη ένα κράτος - μέλος, είναι αυτός που θα επιβάλει και τους όρους στο παιχνίδι του παγκόσμιου ενδοϊμπεριαλιστικού ανταγωνισμού.

α μάλιστα.. αρχίζω να καταλαβαίνω νομίζω, ευχαριστώ  :)
(δεν είχα προλάβει να το διαβάσω)

να υποθέσω ότι οι ευρωπαίοι αδελφοί μας δεν θα είναι πιο επιεικείς ε?

http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk (http://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk)

prin ligo stalthike sti lista...

meta to 3o lepto milaei o "pragmatikos ellinas"...

διαφωτιστικό και αυτό

διαβάζοντας το άρθρο της wikipedia για την κρίση της ρωσίας είδα κάτι ενδιαφέρον

Recovery

Russia bounced back from the August 1998 financial crash with surprising speed. Much of the reason for the recovery is that world oil prices rapidly rose during 1999–2000 (just as falling energy prices on the world market helped to deepen Russia's financial troubles), so that Russia ran a large trade surplus in 1999 and 2000. Another reason is that domestic industries, such as food processing, had benefited from the devaluation, which caused a steep increase in the prices of imported goods.[8][9] Also, since Russia's economy was operating to such a large extent on barter and other non-monetary instruments of exchange, the financial collapse had far less of an impact on many producers than it would had the economy been dependent on a banking system. Finally, the economy has been helped by an infusion of cash; as enterprises were able to pay off arrears in back wages and taxes, it in turn allowed consumer demand for the goods and services of Russian industry to rise. For the first time in many years, unemployment in 2000 fell as enterprises added workers. Since the 1998 crisis, the Russian government has managed to keep social and political pressures under control, and this has played a vital role in bringing about the current recovery.

δηλαδή τα κατάφερε κυρίως λόγω
1)των εξαγωγών πετρελαίου
2)της στροφής των Ρώσων στα εγχώρια προϊόντα (εσωτερική βιομηχανία τροφίμων κτλ.) κυρίως λόγω της υποτίμησης του νομίσματος
3)της ανταλλαγής προϊόντων, αντί για τη χρήση νομίσματος
4)της εισροής κεφαλαίου (αυτό δε λέει από που προήλθε, μάλλον από το πετρέλαιο?) που είχε ως αποτέλεσμα την πληρωμή των μισθών και την αύξηση της αγοραστικής δύναμης των Ρώσων


εμείς τι να εξάγουμε όμως? ηλεκτρολόγους μηχανικούς?  :-\

πάντως πέρασαν δύσκολα και αυτοί..

https://www.youtube.com/watch?v=AbH1JsOTInk


κυκλοφορεί γενικα.απολαύστε!

Το "σκληρό" κομμάτι της κρίσης για την Ελλάδα πέρασε...έχουμε μπει σε περίοδο ανάπτυξης. Αυτό το συμπεραίνω από τις αγγελίες προσφοράς εργασίας που έχουν αυξηθεί τον τελευταίο μήνα κατακόρυφα και από το γεγονός ότι ένα εργοστάσιο (που εξάγει κυρίως τα προϊόντα του) που ξέρω και είναι αντιπροσωπευτικό, δουλεύει και πάλι στο φουλ μετά από την "κακή" περσινή χρονιά.

Όσο για το έλλειμμα του 2010, προβλέπω ότι θα μειωθεί περισσότερο από όσο προβλέπεται από το σχέδιο σταθερότητας και ανάπτυξης της κυβέρνησης

Ο γκουρού των οικονομικών εμίλησεν  8))

πηγή
newstime.gr (http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=37030)


Γιώργος Καισάριος , 19 Μαρ, 10:11

Πολλά ακούμε για το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο άλλα δεν έχει γίνει ευρέως γνωστό τι ακριβώς θα μας ζητήσουν αν, τελικά δεν ευδοκιμήσει κάποιο πακέτο βοήθειας από την Ευρώπη και αναγκαστεί η Ελληνική κυβέρνηση να προσφύγει στο ΔΝΤ για να καλύψει με ευνοϊκότερο επιτόκιο τις δανειακές μας ανάγκες.

1.Πλήρης αναδόμηση στην τοπική αυτοδιοίκηση όπου και εντοπίζεται ανεξέλεγκτη σπατάλη πόρων.
2.Άρση της μονιμότητας.
3.Εξίσωση ορίων ηλικίας για άνδρες και γυναίκες στο δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα με ενιαίο όριο συνταξιοδότησης τα 67.
4.Κατάργηση των βαρέων και ανθυγιεινών. Ίσως επιβιώσουν 2-3 κατηγορίες.
5.Πλήρης κατάργηση 14ου και 13ου μισθού στο Δημόσιο, αλλά και στον ιδιωτικό τομέα.
6.Φορολόγηση των αγροτών.
7.Φορολόγηση όλων των εισοδημάτων από το πρώτο ευρώ.
8.Απελευθέρωση όλων των κλειστών επαγγελμάτων.
9.Επιβολή ΦΠΑ σε όλες τις υπηρεσίες (δικηγόροι, συμβολαιογράφοι κ.λ.π.)
10.Περαιτέρω ενοποίηση των ασφαλιστικών ταμείων
11.Πλήρης απελευθέρωση των απολύσεων και κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων.
12.Ριζική αναδιάρθρωση του Εθνικού Συστήματος Υγείας και του τρόπου λειτουργίας των κρατικών νοσοκομείων.
13.Ριζική αναδιοργάνωση της Παιδείας. Προτείνονται δίδακτρα στα πανεπιστήμια με κάποια πρόβλεψη για τα χαμηλά εισοδήματα.
14.Προτείνουν και άλλα  («τεχνικής φύσεως») θέματα τα οποία θα συρρικνώσουν το Δημόσιο και θα καταστείλουν τις δημόσιες δαπάνες.
15. Απόλυση 230.000 εργαζομένων από τον ευρύτερο  δημόσιο τομέα,  με κατάργηση θέσεων, ενοποίηση και συγχωνεύσεις οργανισμών, ΔΕΚΟ κ.λ.π.

Το ερώτημα είναι το εξής. Τι από όλα αυτά δεν έπρεπε να κάνουμε από μόνοι μας τώρα και τουλάχιστον μια δεκαετία;


Ποιο από όλα αυτά δεν μας έχει επισημανθεί ξανά και ξανά από διεθνείς οργανισμούς, εταιρείες μελετών, οίκων αξιολόγησης αλλά και από την ίδια την ΕΕ, Μήπως δεν έπρεπε τώρα και πολλά χρόνια να αναδιαρθρώσουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας; Η μήπως δεν ξέρουμε από μόνοι μας ότι η ανωτάτη εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι αποτυχημένη; Δεν ξέρουν ακόμα και οι πέτρες ότι έχουμε μια διογκωμένη, δυσκίνητη, διεφθαρμένη, σπάταλη και αναποτελεσματική δημόσια διοίκηση; Υπάρχει άραγε κάποιος που δεν μας έχει πει να ανοίξουμε τα κλειστά επαγγέλματα; Δεν μας έχουν τονίσει άπειρες φορές ότι ανοίγοντας τα, θα εξοικονομηθούν πόροι τουλάχιστον 1% του ΑΕΠ ετησίως για πολλά χρόνια;


Η Νέα Υόρκη έχει 8 εκ κατοίκους αλλά μόνο έναν δήμαρχο. Η Αθήνα (αν δεν κάνω λάθος) έχει 52 δήμους και κοινότητες. Δεν είναι αυτό μια τεράστια σπατάλη πόρων; Είναι ανάγκη να μας το πει το ΔΝΤ; Ακόμα και σε επίπεδο διαφθοράς να το δει κάνεις, άλλο είναι να προσπαθείς να πατάξεις τη διαφθορά σε 52 νομαρχιακά και δημοτικά μέγαρα και άλλο σε ένα.  Τι χρειάζεται ο δήμος Χαλανδρίου 3 νομαρχιακά μέγαρα; Τι κάνουν όλοι αυτοί οι δημοτικοί υπάλληλοι άραγε εκεί; Τι το χρειάζεται το καινούργιο νομαρχιακό μέγαρο ο δήμος Περιστερίου; Τα ΚΕΠ πλέον εξυπηρετούν τις περισσότερες ανάγκες των δήμων - δεν θα έπρεπε να καταργήσουμε τους δήμους και να εξυπηρετούνται οι πολίτες μέσω των ΚΕΠ; Χρειάζεται άραγε να μας πει το ΔΝΤ ότι θα πρέπει να αναδομήσουμε την τοπική αυτοδιοίκηση για να μειώσουμε την “ανεξέλεγκτη σπατάλη πόρων”;

Όλες αυτές οι επισημάνσεις του ΔΝΤ (αλλά και της ΕΕ) θα έπρεπε να είχαμε αρχίσει να τις κάνουμε μόνοι τώρα και τουλάχιστον 15 χρόνια. Όχι διότι μας τα επέβαλαν η διότι μας τα είπαν, αλλά διότι είναι πράγματα που πρέπει να γίνουν προκειμένου να έχουμε μια ανταγωνιστική οικονομία. Επιπλέον, αυτά που μας ζητάνε, είναι πράγματα που έχουν εφαρμοστεί σε όλες τις δυτικές χώρες του κόσμου.  Δεν είναι δηλαδή εξωπραγματικές απαιτήσεις που θα αγγίξουν μόνο εμάς. Το πρόβλημα όμως τώρα είναι ότι δεν έχουμε πλέον την πολυτέλεια του χρόνου να μην τα εφαρμόσουμε. Είμαστε σαν τους κακούς μαθητές στο σχολείο, που ενώ ξέρουν ότι την άλλη εβδομάδα έχουν διαγώνισμα, διαβάζουν μόνο την τελευταία μέρα και όχι πριν τις 10 το βράδυ. Αποτέλεσμα είναι ότι τώρα θα πρέπει να εφαρμόσουμε ένα είδος crash course διοικητικών και διαρθρωτικών αλλαγών. Αυτές οι αλλαγές ναι μεν θα επιφέρουν σοκ στους περισσότερους Έλληνες πολίτες, αλλά δυστυχώς είναι το αναγκαία φάρμακα για να πάμε μπροστά και για να μπει μια τάξη στα του οίκου μας.


Το κόστος χρηματοδότησης ενός δανείου από το ΔΝΤ, σύμφωνα με την Αγγλική εφημερίδα Telegraph θα είναι 3.25%. Αυτό είναι τουλάχιστον κατά 1 μονάδα λιγότερο από οτιδήποτε έχει προσφερθεί να δώσει η Ευρώπη.  Σε συνδυασμό με την εμπειρία που έχει το ΔΝΤ στην αναδιοργάνωση χωρών όπως η Ελλάδα, μάλλον το ΔΝΤ είναι η καλύτερη επιλογή.


Πάνω από όλα δεν είναι το τέλος του κόσμου. Θα τα καταφέρουμε και θα επιζήσουμε. Τέλος, το ΔΝΤ δεν είναι ο μεγάλος "Μπαμπούλας", που θα έρθει να επιβάλει στους Έλληνες σκληρά μέτρα λιτότητας, με σκοπό να μας σκλαβώσει στις παγκοσμιοποιημένες δυνάμεις του κεφαλαίου! Χείρα βοηθείας προσφέρουν οι άνθρωποι και είναι μία χείρα βοηθείας που καλά θα κάνουμε να πάρουμε.

μλκ είπαμε,να είσαι δεξιός αλλά εσύ το παράχεσες.

Το τραγικό είναι ότι χρειάστηκε να φτάσουμε στα πρόθυρα της χρεοκοπίας για να εφαρμοστούν πολιτικές που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν "Ολύμπιες" και πάλι δεν είναι σίγουρο ότι τη γλυτώνουμε τη χρεοκοπία...και να τη γλυτώσουμε τώρα, στο μέλλον πάλι θα έχουμε πρόβλημα κάποια στιγμή
Προφανώς έπρεπε να με είχε εκλέξει ο Ελληνικός λαός για να κυβερνήσω πριν πολλα χρόνια  8))

αυτο ειναι οντως αληθεια να υλοποιηθουν ολα οπως τα αναφερει το ΠΣΑ...θα υπαρξει μειωση της ταξης του 6.5%...αλλα το ΠΣΑ μιλαει για μειωση του ΑΕΠ 0.3%...αλλα το πιο πιθανον θα μειωθει πολυ περισσοτερο.., οι προβλεψεις ειναι διαφορες...απο 1.7% εως και 4% ακουστηκε...αν τυχον επιβεβαιωθει το -4% το προβλημα θα ειναι χοντρο...καθως τα οποια φορολογικα μετρα τυπου αυξησης του ΦΠΑ θα πεταχθουν στο καλαθο και θα εχουν αντιθετα αποτελεσματα...

απλα μαλλον πρεπει να καταλαβουμε οτι το μοντελο της υπερκαταναλωσης με σχετικα φθηνα εως τωρα δανεικα και χωρις ουσιαστικη αναπτυξη κατιτις...δεν γινεται...

ενας πολυ σημαντικος παραγοντας της κρισης της ελλαδας δν ειναι τοσο τα μεγεθη της οικονομιας γιατι μπορει σε νουμερα να υπαρχουν και χειροτερες οικονομιες βλ. Ισπανια, Ιταλια και τωρα εσχατως τη Μ.Βρετανια, οπου η στερλινα καταρρεει...εχει φθασει στο 1.1 €...ηταν οτι ειπαμε ψεματα και χρονια τωρα κρυβαμε πολλα απο τα προβληματα κατω απο το χαλι....παρα τα 3-4 προγραμματα λιτοτητας που εχουμε κανει...

πωπω ανακαλυψε την αμερικη η Μακεδονια...η εφημεριδα που μας τα πρηζε με τον Καραμανλη επι 5 χρονια και τον παρουσιαζε οπως ολες οι δεξιοφερνουσες εφημεριδες ως σωτηρα.... τετοιοι ευκολοι και εντυπωσιακοι τιτλοι ...πουλανε ειδικα στη μακεδονία...

αυτα που εχουν παραχωρηθει δλδ εξουσιες και υπερεξουσιες στο υπερεθνικο οργανο που λεγεται Ε.Ε. ειναι πολλά και μαλιστα πολλα περισσοτερα απο αυτα που εχουμε υποψιν μας...προκτετορατο και κουραφεξαλα... ο δρομος που εχουμε χαραξει ως χωρα απο την επιλογη του γερου του Καραμανλη οτι "ανηκομεν εις τη Δυσιν" μας εχει βαλει στη θεση του κολαουζου των διεθνων μας εταιρων...αυτη τη μοιρα "επιλεξαμε" ...

εδιτ: αργησα λιγο...αλλα τωρα το ειδα και συγχιστηκα  :P

δεν διαβασα ολο τοπικ αλλα τα πρωτα και τα τελευταια ποστς

στα τελευταια λετε θα μειωθει το ελλημα κλπ κλπ

τελη απριλιου θα αποφασισθει αν θα πεσουν τα επιτοκια δανεισμου, αν παραμεινουν στο 7% που ειναι τωρα (7 παρα κατι νομιζω) το ελληνικο κρατος δεν εχει βγαλει ουτε ενα ευρω απο ολα αυτα τα μετρα που πηρα αλλα θα φυγουν ολα τα λεφτα για να πληρωσει τα επιτοκια και αν οντως συμβει αυτο φενεται οτι επρεπε απο τη πρωτη στιγμη η ελλαδα ειτε να παει στο δντ (το οποιο δανειζει με 2%) ειτε να ασκησει πιεσεις οτι θα παει πραγμα το οποιο δεν εκαναν γιατι ειναι κοτες.

τωρα ολα θα κριθουν στις 21 απριλη αν δεν ριξουν οι ευρωπαιοι τα επιτοκια και παμε τωρα δντ τα μετρα που θα ερθουν δεν ειναι τιποτα μπροστα σαυτα που περασαν και τοτε να δουμε τι @@ θα δειξει ο λεγομενος ελληνικος λαος.

6.3% περιπου ειναι τωρα το ελληνικο...

και το ΔΝΤ θα μας δανεισει με 4%..περιπου συμφωνα με τα τελευταία δεδομενα...

πριν 2-3 εβδομαδες που ειχα διαβασει σχετικα ηταν 2 δεν αντιλεγω μπορει να εχεις δικιο το θεμα ειναι οτι πηραμε ολα αυτα τα μετρα και απο την εε στην καλυτερη περιπτωση να δανειστουμε με 5.5% οπως και να χει για να βγαλει λεφτα το κρατος καποιος πρεπει να πληρωσει και για να βγαλει τοσα λεφτα σιγουρα δεν πρεπει να πληρωσει αυτος που πληρωνει ηδη.

ναι κι εγω για 2 ειχα ακουσει..πριν 2-3 βδομαδες...σημερα ειδα το 4αρι και τρομαξα λιγο...

συμφωνα με το ιδιο δημοσιευμα και απο την Ε.Ε., απο τη γερμανια δλδ, μαλλον παλι με κανα 4αρι θα δανειζομασταν...απλα αρνειται η γερμανια

δεν παιζει να πεσουν τοσο χαμηλα στην ευρωπη και να γιατι το πιστευω αυτο

οι ευρωπαικες τραπεζες και κυριως της γερμανιας οπως ξερουμε εχουν παρει ομολογα του δημοσιου τα οποια λογο της κρισης θελησαν να πληρωθουν αμεσα εξαιτιας της καταστασης ομως της ελλαδας τα ομολογα ηταν πολυ πεσμενα και δεν πιαναν σε καμμια περιπτωση την τιμη αγορας, θελοντας λοιπον να βγαλουν φραγκα αμεσα αρχισαν να τζογαρουν στο οτι η ελλαδα δεν θα παει καλα οποτε ανεβασαν τα επιτοκια δανεισμου για να βγαλουν τα φραγκα απο κει , η λογικη λοιπον λεει οτι δεν θα τα ριξουν ουτε τωρα τα επιτοκια αλλα και να το κανουν αυτο θα γινει απλα για λογους αξιοπιστιας της ΕΕ (να μην παει η ελλαδα δντ δηλαδη) και δεν πιστευω οτι θα πεσουν κατω απο 5-5.5%

Η ΝΔ πριν 2 χρόνια κάπου είχε κάνει αναθεώρηση του ΑΕΠ και το αύξησε κατά 25% μέσα σε μία νύχτα λαμβάνοντας υπόψιν όπως είπε και την παραοικονομία. Οπότε δεδομένου αυτού έχω ένα μεγάλο ερωτηματικό στο πώς υπολογίζεται το ΑΕΠ στην πράξη και στο πόσο αντιστοιχεί στην πραγματικότητα
Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο ο μπουλούκος όποτε ήθελε να περάσει κάποιο "αντιλαϊκό" μέτρο δεχόταν σκληρή επίθεση από την τότε αντιπολίτευση του ΠΑΣΟΚ...γενικά το ΠΑΣΟΚ δε θυμάμαι να είχε συναινέσει σε κάποια πολιτική απόφαση που είχε πολιτικό κόστος και ως εκτούτου δεν είχε υπέυθυνη πολιτική στάση. Να μην ξεχνάμε ότι η πολιτική που ακολουθεί μία κυβέρνηση ρυθμίζεται εν μέρει από την ανάδραση που υπάρχει από την κοινωνία στην πολιτική της. Ακόμα και λίγο πρις τις εκλογές όταν η ΝΔ ανακοίνωνε τα σχέδια της για πάγωμα των μισθών μετά τις εκλογές το ΠΑΣΟΚ υποστήριζε ότι τα λεφτά υπάρχουν και η ΝΔ το αποκρύπτει τη στιγμή που ήξεραν από τις συναντήσεις με τον Προβόπουλο που είχαν ότι το έλλειμμα είχε ξεφύγει και δεν γινόταν επίσημη ανακοίνωση για να μη ξεφύγουν τα spreads.
Όπως και να έχει όμως, ο μπουλούκος φοβόταν το πολιτικό κόστος και δεν έπαιρνε σημαντικές αποφάσεις παρά μόνο περιορίστηκε σε διαχειριστικό ρόλο περισσότερο και για αυτό καλά έγινε και πήρε πόδι
Για τα ψευδή στατιστικά στοιχεία να στείλουν φυλακή τους υπεύθυνους αν όντως ήταν ψευδή γιατί και εκεί δεν είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. H eurostat Πχ γνώριζε για τη goldman sachs όπως αποδείχτηκε και έχω την εντύπωση ότι το ΠΑΣΟΚ φούσκωσε το έλλειμμα του 2009 για να ωραιοποιήσει την εικόνα του και να δαιμονοποιήσει τη ΝΔ όπως άλλωστε είχε κάνει και η ΝΔ το 2004

η φιλευλέθερη οικονομία παραδέχομαι οτι είναι ενα ατελειωτο σήριαλ ;D

Η αναδιαπραγμάτευση του δημοσίου χρέους αποτελεί πλέον όρο εθνικής επιβίωσης. Το χρέος αποτελεί όχι ελληνικό, αλλά ευρωπαϊκό και παγκόσμιο πρόβλημα, επομένως σε ευρωπαϊκή και παγκόσμια κλίμακα πρέπει να αναζητηθεί και η λύση . Πατέρας της μακροοικονομικής και κατά γενική αναγνώριση μια από τις μεγαλύτερες διάνοιες του εικοστού αιώνα, ο Τζον Μέιναρντ Κέινς δεν θα μπορούσε να κατηγορηθεί για επαναστατικές αντιλήψεις.

Του Πέτρου Παπακωνσταντίνου, για το περιοδικό ΕΠΙΚΑΙΡΑ, της 8ης Απριλίου του 2010

Η αγωνία του ήταν όχι να γλιτώσει τους εργαζόμενους από τον καπιταλισμό, αλλά να γλιτώσει τον καπιταλισμό από τον εαυτό του. Υπό αυτό το πρίσμα ήταν ιδιαίτερα κριτικός απέναντι στο τοκογλυφικό, χρηματιστικό κεφάλαιο, που απομυζούσε τεράστιους παραγωγικούς πόρους μέσω των τοκοχρεολυσίων, δημιουργώντας παράλληλα συνθήκες κοινωνικής έκρηξης. Ήδη το 1923, ο Κέινς τάχθηκε υπέρ της "ευθανασίας του ραντιέρη" μέσω μιας επεκτατικής πληθωριστικής πολιτικής που θα απαξίωνε τα χρέη. "Είναι προτιμότερο να δυσαρεστήσουμε τον ραντιέρη, που ζει από τους τόκους, παρά να προκαλέσουμε εκτίναξη της ανεργίας σε έναν πληθυσμό που ήδη υποφέρει από την φτώχεια", σημείωνε ο Βρετανός οικονομολόγος.

Η οικονομική ασφυξία που διαπίστωνε ο Κέινς για τη Βρετανία του μεσοπολέμου έχει εξαπλωθεί σήμερα στον κόσμο ολόκληρο, καθώς σχεδόν όλα τα βιομηχανικά αναπτυγμένα έθνη, άλλο λιγότερο, άλλο περισσότερο, έχουν μετατραπεί σε ομήρους του διεθνούς, τοκογλυφικού κεφαλαίου.

Ιδιαίτερα η Ελλάδα έχει εγκλωβιστεί από την αρχή αυτής της χρονιάς σε έναν εφιαλτικό φαύλο κύκλο: Τα διαβόητα spreads εκτινάσσουν στα ουράνια το κόστος δανεισμού- η κυβέρνηση ανακοινώνει οδυνηρά μέτρα για να κατευνάσει τις αγορές- οι τελευταίες δανειοδοτούν την Ελλάδα, αλλά τα επιτόκια παραμένουν αστρονομικά, επαναφέροντας το φάσμα της χρεοκοπίας- η κυβέρνηση παίρνει νέα μέτρα κ.ο.κ. Κάθε φορά που οι κυβερνητικοί αξιωματούχοι και ο "συνασπισμός προθύμων" δημοσιογράφων εξυμνούν υποθετικούς διπλωματικούς θριάμβους του πρωθυπουργού και αναγγέλλουν φως στην άκρη του τούνελ, σύντομα διαπιστώνουμε ότι πρόκειται μόνο για τον επόμενο συρμό αντιλαϊκών μέτρων που έρχεται κατά πάνω μας.

Αυτός ο φαύλος κύκλος πρέπει επί τέλους να σπάσει! Κάτι περισσότερο: Είναι βέβαιο ότι θα σπάσει, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, καθώς είναι εντελώς αδύνατο πλέον η Ελλάδα να συνεχίσει να υφίσταται αυτό το παρανοϊκό κόστος δανεισμού. Το χρέος εξελίσσεται σε μηχανισμό πειρατικού σφετερισμού του κοινωνικού μας πλούτου από τους σύγχρονους Σάιλοκ, οι οποίοι απαιτούν πεισματικά να εισπράξουν τη λίβρα κρέας από τον άτυχο οφειλέτη που έπεσε στην ανάγκη τους. Πέραν των άλλων, η πορεία των πραγμάτων αφαιρεί την οποιαδήποτε πιθανότητα αποτελεσματικότητας, έστω στο καθαρά δημοσιονομικό επίπεδο, των επώδυνων μέτρων που παίρνει η κυβέρνηση.

Το μόνο πραγματικό αποτέλεσμά τους είναι να μεταφέρονται κεφάλαια από τις τσέπες των Ελλήνων εργαζομένων και τον τζίρο των μικρών επιχειρήσεων στα θησαυροφυλάκια των διεθνών τραπεζιτών, ενώ το ίδιο το δανειακό πρόβλημα του ελληνικού κράτους όχι μόνο δεν περιορίζεται, αλλά αναπαράγεται κάθε μέρα σε διευρυμένη μορφή.

Τα στοιχεία, όπως αποτυπώνονται στον κρατικό προϋπολογισμό, μιλούν από μόνα τους και δεν επιδέχονται αμφισβήτηση: Μόνο για τόκους, υπολογίζεται ότι θα πληρώσουμε φέτος γύρω στο 5.5% του ΑΕΠ- συγκριτικά, οι δαπάνες για την παιδεία, την υγεία και την κοινωνική ασφάλιση ανέρχονται σε 3.6%, 2.9% και 4.2% αντίστοιχα.

Αν συνυπολογίσουμε τα χρεολύσια, που μεταφέρονται από χρονιά σε χρονιά κι από δεκαετία σε δεκαετία, η συνολική δαπάνη για την εξυπηρέτηση του χρέους θα φτάσει γύρω στο απολύτως εξοντωτικό 13% του ΑΕΠ- μεγαλύτερο από το άθροισμα των χρημάτων που πηγαίνει για παιδεία, υγεία και συντάξεις μαζί! Αν προσθέσουμε δε και τις μεγαλύτερες, αναλογικά, από κάθε άλλη χώρα- μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης στρατιωτικές δαπάνες, αντιλαμβάνεται κανείς ότι δεν μένει σχεδόν τίποτα για υποτυπώδη κοινωνική πολιτική και αναγκαία έργα υποδομών, κάτι που καταδικάζει μακροπρόθεσμα την παραγωγικότητα της εργασίας σε καχεξία.

Το πιο εξοργιστικό είναι ότι, ενώ το 75% του χρέους βρίσκεται στα χέρια των ξένων εταίρων μας, κυρίως των μεγάλων ευρωπαϊκών τραπεζών, οι κυβερνήσεις τους όχι μόνο δεν μας διευκολύνουν αναφορικά με την εξυπηρέτηση του χρέους μας, όπως κάνει κάθε συνετός πιστωτής στον οφειλέτη του σε ώρα ανάγκης, αλλά κερδοσκοπούν ασύστολα πάνω στο ελληνικό χρέος: τη μια έχουμε την αρχική δήλωση του Τρισέ ότι θα σταματήσει να δέχεται ελληνικά ομόλογα, που εκτίναξε τα spreads, την άλλη αντίστοιχες δηλώσεις του Όλι Ρεν και άλλων αξιωματούχων σε κρίσιμες στιγμές και την παράλλη υφιστάμεθα κερδοσκοπικά παιχνίδια πάνω στο ενδεχόμενο ελληνικής χρεοκοπίας μέσω των διαβόητων CDS, από τους ραντιέρηδες που δεν διστάζουν να δαγκώσουν το χέρι που τους ταίζει!

Η ίδια η δογματική εφαρμογή του Συμφώνου Σταθερότητας, με την εξωπραγματική απαίτηση να μειωθεί το έλλειμμα κατά οκτώ ολόκληρες μονάδες μέσα σε τρία μόλις χρόνια, και μάλιστα σε συνθήκες κρίσης, με την ανεργία άνω του 10%, ισοδυναμεί με συνταγή βαθειάς οικονομικής ύφεσης και κοινωνικού χάους- μια όψη του οποίου είναι ήδη ορατή, με την ανησυχητική αύξηση της εγκληματικότητας.

Σύγχρονη Σεισάχθεια

Ενόψει της επαπειλούμενης καταστροφής, οποιαδήποτε ρεαλιστική πολιτική αντιμετώπισης της κρίσης, είτε εμφορείται από φιλελεύθερες, είτε από κεϋνσιανές, είτε από ριζοσπαστικά αριστερές ιδέες, δεν μπορεί παρά να ξεκινήσει από μια εκ των ων ουκ άνευ προϋπόθεση, χωρίς την οποία όλα τα άλλα είναι όνειρα θερινής νυκτός: Τη στάση πληρωμών και την αναδιαπραγμάτευση του δημοσίου χρέους! Μια σύγχρονη "Σεισάχθεια", για την οποία ευφυώς μίλησε, παραπέμποντας στον Σόλωνα, η Λιάνα Κανέλη.

Ασφαλώς, δεν πρόκειται για μια απλή και ανέξοδη επιλογή- άλλωστε, εδώ που έχουμε φτάσει δεν υπάρχει βασιλική οδός προς τη σωτηρία. Σε διαμετρική αντίθεση, όμως, με την πεπατημένη που ακολουθούμε τόσο καιρό, αυτή τη φορά το κόστος θα είναι προσωρινό και το κέρδος μόνιμο.

Η Ελλάδα θα τιμωρηθεί για λίγα χρόνια από τις διεθνείς αγορές χρήματος και θα αντιμετωπίσει επενδυτικό λοκ- άουτ, αλλά θα αποφύγει την κοινωνική κατάρρευση και θα θέσει τις βάσεις για την παραγωγική της ανασυγκρότηση. Σε τέσσερα ή πέντε χρόνια, οι διεθνείς τοκογλύφοι θα έχουν ηρεμήσει αρκετά ώστε να κάνουν σειρά μπροστά στο γκισέ για να αγοράσουν, με το αζημίωτο, καινούριους ομολογιακούς τίτλους της χώρας μας. Στο ενδιάμεσο διάστημα, θα υπάρχουν, πέραν των δυτικών τραπεζών, εναλλακτικές λύσεις από άλλους, σημαντικούς παίκτες του παγκοσμίου συστήματος για την κάλυψη επειγουσών αναγκών.

Άλλωστε, το πιθανότερο είναι ότι τα πράγματα δεν θα φτάσουν καν σε ρήξη. Οι πιστωτές μας μάλλον θα προτιμήσουν να αναδιαπραγματευτούν τα επιτόκια και τις προθεσμίες αποπληρωμής του χρέους μας, έστω κι αν χάσουν ένα μέρος από τα προσδοκώμενα, από το να ρισκάρουν να τα χάσουν όλα. Αυτό έγινε στην περίπτωση της Αργεντινής, η οποία κήρυξε στάση πληρωμών το 2002 και ήρθε σε συμφωνία με τα τρία τέταρτα των πιστωτών της το 2005- μια συμφωνία με την οποία της χαρίστηκε περισσότερο από το μισό του χρέους. Επιτέλους, οι πιστωτές μας δικαιολογούν τα τοκογλυφικά επιτόκια δανεισμού επικαλούμενοι τον κίνδυνο χρεοκοπίας της Ελλάδας. Με άλλα λόγια, έχουν προϋπολογίσει αυτόν τον κίνδυνο και μάλιστα έχουν προεισπράξει την ασφάλειά τους μέσω των τόκων που λαμβάνουν όλα αυτά τα χρόνια- χρόνια η κερδοσκοπία μέσω των swaps. Καιρός λοιπόν να πούμε κι εμείς: Ό,τι πήρατε- πήρατε, αγαπητοί μας, το ταμείο κλείνει μέχρι νεωτέρας!

Σημειωτέον ότι η λύση αυτή είναι πολύ λιγότερο ριζοσπαστική από ό,τι πιστεύουν οι περισσότεροι. Από το 1970 μέχρι σήμερα, έχουν προσφύγει στην αναδιαπραγμάτευση του χρέους 40 χώρες. Κατά κανόνα, η επιλογή αυτή στάθηκε αφετηρία όχι εθνικής κατάρρευσης, αλλά οικονομικής ανόρθωσης και κοινωνικής εξομάλυνσης. Άλλωστε, την επιλογή αυτή εισηγούνται ήδη, από διαφορετικούς δρόμους, γνωστοί ακαδημαϊκοί διαφόρων επιστημονικών και πολιτικών τάσεων- αναφέρουμε ενδεικτικά τους Κώστα Βεργόπουλο, Κώστα Λαπαβίτσα, Γιώργο Μπήτρο και Σπύρο Μαρκέτο. Την προέβαλε ως νόμιμη εναλλακτική λύση ο Τίλο Σαράτσιν, μέλος του Δ.Σ. της γερμανικής "Μπούντεσμπανκ", αλλά και η γαλλική εφημερίδα Le Monde, με άρθρο του Αλέν Φοζάς, στις 31 Μαρτίου. "Η Ελλάδα μοιάζει καταδικασμένη να κηρύξει στάση πληρωμών", σημειώνει ο αρθογράφος, εκτιμώντας ότι είναι των αδυνάτων αδύνατον να υλοποιηθεί "το άκρως απαιτητικό πρόγραμμα λιτότητας που επέβαλε το Βερολίνο".

Παγκόσμιο πρόβλημα

Το κυριότερο, η έκρηξη του δημοσίου χρέους δεν αποτελεί ελληνική ιδιαιτερότητα- εντύπωση την οποία καλλιεργούν συστηματικά οι ασπόνδυλες ηγεσίες των κομμάτων εξουσίας και τα μεγάλα συγκροτήματα της ενημέρωσης- αλλά εξελίσσεται σε πανευρωπαϊκό και παγκόσμιο πρόβλημα πελωρίων διαστάσεων. Αποκαλυπτική είναι επί του προκειμένου η αναλυτική μελέτη της Τράπεζας Διεθνών Διευθετήσεων (BIS), που δημοσιεύθηκε προ ημερών, υπό τον τίτλο "Το μέλλον του δημοσίου χρέους: προοπτικές και επιπτώσεις".

Σημειώνουμε προκαταβολικά ότι η BIS, αν και αποφεύγει τα φώτα της δημοσιότητας, είναι ένας από τους πιο σημαντικούς θεσμούς του παγκόσμιου χρηματοπιστωτικού συστήματος. Πρόκειται για την υπερτράπεζα των κεντρικών τραπεζών 57 κρατών, στα οποία περιλαμβάνονται όλες οι μεγάλες βιομηχανικές δυνάμεις της Δύσης. Ιδρύθηκε το 1930, εδρεύει στη Βασιλεία της Ελβετίας και δε σταμάτησε να λειτουργεί ως μεσάζοντας, διαιτητής, think tank και τροφοδότης των κεντρικών τραπεζών ακόμη και διαρκούντος του Β Παγκοσμίου Πολέμου, όταν τα κράτη- μέλη της αλληλοσφάζονταν. Με δύο λόγια, οι μελέτες της BIS αντιπροσωπεύουν μια από τις πιο έγκυρες φωνές του παγκοσμίου συστήματος, όταν πρόκειται για τα χρηματοοικονομικά.

Τι λέει λοιπόν η εντελώς πρόσφατη έκθεση της BIS; Εν πρώτοις, το ελληνικό πρόβλημα όχι μόνο δεν κυριαρχεί, αλλά εμφανίζεται ως απλή παρωνυχίδα. Προσυπογράφοντας τις εκτιμήσεις του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ), οι συντάκτες της έκθεσης εκτιμούν ότι στο σύνολο των βιομηχανικά αναπτυγμένων κρατών- μελών του οργανισμού, το δημόσιο χρέος θα ξεπεράσει το 100% του ΑΕΠ μέσα στον επόμενο χρόνο, γεγονός που δεν έχει συμβεί ποτέ σε καιρό ειρήνης. Κατά κάποιο τρόπο, η δεκαετία του 2010 επαναλαμβάνει τη δεκαετία του 1980 από την ανάποδη: Και τότε είχαμε μια παγκόσμια έκρηξη του χρέους, μόνο που τότε εκδηλώθηκε στις χώρες της περιφέρειας (Λατινική Αμερική, Ασία, Αφρική), ανατινάζοντας το αναπτυξιακό κράτος του Τρίτου Κόσμου. Αντίθετα, αυτή τη φορά η έκρηξη κλονίζει τον νεοφιλελεύθερο "καπιταλισμό- καζίνο" των μητροπόλεων του Βορρά, ενώ οι λεγόμενες "αναδυόμενες οικονομίες" της περιφέρειας είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση, με το χρέος να κυμαίνεται κατά μέσον όρο στο 40% του ΑΕΠ. Είναι ένα είδος εκδίκησης των παλιών αποικιών απέναντι στους πρώην δυνάστες τους.

Ακόμη και στο πλαίσιο του γενικευμένου προβλήματος του Βορρά, η Ελλάδα δεν αποτελεί την πιο τραγική περίπτωση. Δύο χώρες- μέλη του G-7, η Ιαπωνία και η Ιταλία, μας ξεπερνούν στο δημόσιο χρέος με ποσοστά έναντι του ΑΕΠ 197% και 127% για το 2010, ενώ το ελληνικό δημόσιο χρέος κινείται στο όριο του 123%. Για το 2010, οι προβλέψεις είναι 204% (!) για την Ιαπωνία, 130% για την Ελλάδα και την Ιταλία, ενώ θα ακολουθήσουν οι ΗΠΑ με 100%, η Γαλλία με 99% και η Βρετανία με 94%. Ας σημειωθεί ότι ΗΠΑ και Βρετανία έχουν από τους μεγαλύτερους ρυθμούς αύξησης του δημόσιου χρέους (66% και 100% μέσα σε τέσσερα χρόνια αντίστοιχα), ενώ ο αντίστοιχος ρυθμός της Ελλάδας είναι αντίστοιχος με εκείνον της Γερμανίας.

Όπως αναγνωρίζει η έκθεση της BIS, βασικός παράγοντας έκρηξης του χρέους ήταν η τεραστίων διαστάσεων παρέμβαση των εθνικών κυβερνήσεων για τη διάσωση των τραπεζών κατά τη διάρκεια της τρέχουσας κρίσης. Η σκληρή, μονεταριστική πολιτική που ακολουθείται τώρα για την εξυγίανση των δημοσίων οικονομικών κινδυνεύει να επιδεινώσει το πρόβλημα, καθώς ακόμη και στην περίπτωση ανάκαμψης προβλέπεται η μακροπρόθεσμη διατήρηση της ανεργίας σε πολύ υψηλά επίπεδα. Υπό αυτό το πρίσμα, η βασική πρόβλεψη της BIS για την επόμενη δεκαετία είναι πραγματικά εφιαλτική: Το 2020, το δημόσιο χρέος προβλέπεται να φτάσει το 300% του ΑΕΠ στην Ιαπωνία, το 200% στη Βρετανία και το 150% σε Βέλγιο, Γαλλία, Ιρλανδία, Ελλάδα, Ιταλία και ΗΠΑ.

Οι συντάκτες της έκθεσης δεν εισηγούνται συγκεκριμένες πολιτικές στις εθνικές κυβερνήσεις. Είναι ωστόσο αρκετά έντιμοι και αρκετά ρεαλιστές ώστε να αναγνωρίσουν ότι, ακόμη κι αν οι κοινωνίες αντέξουν τα πιο σκληρά μέτρα λιτότητας, ακόμη κι αν υπάρξουν αιματηρές περικοπές στις συντάξεις και στις δαπάνες υγείας για τους ηλικιωμένους, το πρόβλημα του δημοσίου χρέους δεν πρόκειται να αντιμετωπισθεί με αυτές τις πολιτικές. Με άλλα λόγια, οι πολιτικές αντιμετώπισης του χρέους σε εθνική κλίμακα, με καθαρά λογιστική- δημοσιονομική λογική, οδηγούνται σε τραγικά αδιέξοδα. Χαρακτηριστικά, η BIS προβλέπει ότι στις πιο ευαίσθητες χώρες που αναφέρθηκαν παραπάνω (Ιαπωνία, ΗΠΑ, Βρετανία, Ελλάδα, Ιταλία κ.α.) το ποσοστό του ΑΕΠ που καταβροχθίζεται κάθε χρόνο από τους τόκους των δανείων θα ανέβει από τη σημερινή στάθμη του 5% στο 10%, τουλάχιστον, ενώ στη Βρετανία θα φτάσει του εντελώς παρανοϊκό... 27%!

Πρέπει να είναι, επομένως, εντελώς τυφλός κανείς για να μην βλέπει ότι όχι μόνο η Ελλάδα, αλλά ο βιομηχανικά αναπτυγμένος κόσμος στο σύνολό του βαδίζει προς μια Μεγάλη Έκρηξη του δημοσίου χρέους και ότι οι πολιτικές που ακολουθούνται σήμερα απλώς επιταχύνουν την καταστροφή. Από μια άποψη, όμως, η εξέλιξη αυτή μπορεί να αποτελέσει το ισχυρότερο διαπραγματευτικό χαρτί της Ελλάδας, εάν βεβαίως υποτεθεί ότι η Ελλάδα θα αποφασίσει κάποτε πραγματικά να διαπραγματευθεί: Στο ευρωπαϊκό και παγκόσμιο πρόβλημα του χρέους μπορούν να δοθούν μόνο ευρωπαϊκές και παγκόσμιες λύσεις, οι οποίες προϋποθέτουν όχι μόνο δημοσιονομικά μέτρα, αλλά και συνολική αλλαγή ενός οικονομικού υποδείγματος, που έχει φάει πλέον τα ψωμιά του.


http://tvxs.gr/node/56833

Στο 17,5% η ανεργία σύμφωνα με τον Ανδρέα Λοβέρδο

Στο 17,5% εκτιμά το ποσοστό ανεργίας ο υπουργός Εργασίας Ανδρέας Λοβέρδος, ο οποίος δήλωσε χθες πως το 11,3% που ανακοίνωσε για τον Ιανουάριο η ΕΛΣΤΑΤ δεν περιλαμβάνει τον αριθμό των μερικώς απασχολουμένων «που έχει αγγίξει το 6,2%».

Ο υπουργός Εργασίας ανέφερε ότι θα πρέπει να ρυθμιστεί η αγορά των ευέλικτων μορφών απασχόλησης, ωστόσο, επισήμανε ότι «όταν μιλά κανείς για κατάργησή τους είναι σαν να μιλά για κατάργηση της πραγματικότητας».

Ο Ανδρέας Λοβέρδος προανήγγειλε επίσης και την ανακοίνωση νέων προγραμμάτων επιδότησης της απασχόλησης εντός του Μαΐου.


www.tvxs.gr - 21/4/2010 (http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CF%83%CF%84%CE%BF-175-%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%AD%CE%B1-%CE%BB%CE%BF%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%B4%CE%BF)

Το επαχθές χρέος και η μυστική βοή

Του Πετρου Παπακωνσταντινου

Με φόντο την κλιμακούμενη τρομοκρατία των spreads, η κυβέρνηση έθεσε το εκφοβιστικό δίλημμα: είτε τυφλή αποδοχή των δρακόντειων όρων ΔΝΤ και Ε.Ε. είτε επίσημη πτώχευση και εκποίηση εθνικού πλούτου αντί πινακίου φακής, με τις αθρόες απολύσεις που αυτό συνεπάγεται. Τρίτος δρόμος δεν έχει προταθεί, λένε, διότι απλούστατα δεν υπάρχει.

Ουδέν αναληθέστερον. Πολιτικοί και οικονομολόγοι διαφόρων αποχρώσεων είχαν προτείνει προ πολλού ένα είδος σύγχρονης «σεισάχθειαs», ξεκινώντας από μια θεμελιώδη διαπίστωση: ότι το δημόσιο χρέος, όχι μόνο της Ελλάδας, αλλά και πληθώρας ισχυρότερων κρατών, όπως η Ιταλία, η Βρετανία και η Ιαπωνία, απλούστατα είναι αδύνατον να εξυπηρετηθεί ακόμη κι αν ληφθούν τα απεχθέστερα των δυνατών μέτρων, με κίνδυνο ακραίων κοινωνικών εκρήξεων. Την εκτίμηση αυτή μοιράζονται αναλυτές κατ’ εξοχήν φιλελεύθερων εντύπων, όπως οι Financial Times και η Wall Street Journal. Πρόσφατα ο Economist εκτιμούσε πως μόνο οι τόκοι των ελληνικών δανείων θα απορροφούν σύντομα το εξωφρενικό 8,4% του ΑΕΠ, ποσό πολύ μεγαλύτερο από όσα δαπανούμε ετησίως για παιδεία και συντάξεις.

Μια εναλλακτική αντιμετώπιση θα μπορούσε να στηριχθεί σε τρεις θέσεις. Η πρώτη, εντελώς συντηρητική, ήταν καλύψουμε τις επείγουσες δανειακές ανάγκες είτε με διμερείς συμφωνίες (π.χ. Κίνα, Ρωσία), είτε από τις αγορές, έστω με οδυνηρά επιτόκια, όσο αυτό είναι δυνατό. Το τίμημα από τα «πανωτόκια» για τα 12 δισ. που χρειαζόμαστε τον Μάιο δεν θα ξεπερνούσε το 1 δισ., σταγόνα στον ωκεανό των 300 δισ. του δημοσίου χρέους. Ποια διεστραμμένη λογική νομιμοποιεί την κατάργηση των συντάξεων, μόνο και μόνο για να μη γίνουν τα 300 δισ. 301; Αλλωστε, είναι θέμα χρόνου να εκραγούν οι δημοσιονομικές βόμβες και άλλων χωρών οπότε το ελληνικό πρόβλημα θα πάρει τη φυσιολογική του θέση, ως μέρος του ευρύτερου, ευρωπαϊκού και παγκόσμιου προβλήματος. Ηδη, από προχθές μας ακολουθεί κατά πόδας η Πορτογαλία, ενώ στενότητα δανεισμού αρχίζει να αντιμετωπίζει και αυτή η Γερμανία. Σε επίπεδο ΟΟΣΑ, το χρέος προσεγγίζει το 100% του ΑΕΠ. Είναι παρανοϊκό να μπαίνουν όλοι βαθιά στο κόκκινο και εμείς να τρέχουμε μόνοι μας να ξεπληρώσουμε και το τελευταίο σεντ εδώ και τώρα.

Ο δεύτερος άξονας θα ήταν η διεκδίκηση, σε κοινό μέτωπο με άλλες χώρες, ευρωπαϊκής λύσης στο ευρωπαϊκό πρόβλημα - είτε πρόκειται για ευρωπαϊκό ομόλογο είτε για δανεισμό απευθείας από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα είτε οτιδήποτε άλλο. Η λογική ότι λαοί ολόκληροι πρέπει να υποβληθούν σε κοινωνικό ολοκαύτωμα για να μην παραβιαστεί το Μάαστριχτ, δεν αξίζει περισσότερο από τη λογική του τροχονόμου που σταματά το ασθενοφόρο για παράβαση του ορίου ταχύτητας. Εφ’ όσον η προσπάθεια αυτή προσέκρουε στον άκαμπτο οικονομικό εθνικισμό της Γερμανίας, θα ωρίμαζαν οι συνθήκες για να πέσει το βάρος στην τρίτη, ριζοσπαστικότερη θέση: την αναδιαπραγμάτευση του χρέους, υπό την απειλή της μονομερούς στάσης πληρωμών.

Στη σκληρή μάχη που θα έπρεπε να δώσει, η Ελλάδα θα είχε ως νομιμοποιητική βάση την καθιερωμένη, διεθνώς, νομική έννοια του «επαχθούς χρέους» (odious debt), την οποία μάλιστα εισήγαγαν οι... Αμερικανοί, όταν απέσπασαν την Κούβα από την ισπανική αυτοκρατορία. Η αρχή αυτή λέει ότι ένα έθνος δεν δεσμεύεται από αβάσταχτα δάνεια τα οποία συνήψε ένα διεφθαρμένο ή τυραννικό καθεστώς σε συνενοχή με τους διεθνείς τραπεζίτες. Κάτι παρεμφερές έγινε και στην Ευρώπη: η Κεντρική Τράπεζα προσέφερε επί σειρά ετών άφθονο, φθηνό χρήμα στις εμπορικές τράπεζες, οι οποίες με τη σειρά τους μας βομβάρδιζαν με κάθε είδους πιστωτικές κάρτες και κάθε είδους δάνεια, διογκώνοντας μια οικονομία-φούσκα προς όφελος των Γερμανών και άλλων βορείων χωρών, που πλημμύρισαν την ελληνική αγορά με τις εξαγωγές τους. Οταν η φούσκα πήγε να σπάσει, μετά την κατάρρευση της Lehman Brothers, τα κράτη έσπευσαν να σώσουν τις τράπεζες και τώρα στέλνουν τον λογαριασμό στους πολίτες.

Σε παραπλήσιο μήκος κύματος, ο Γάλλος οικονομολόγος Φιλίπ Σιμονό έγραφε την περασμένη Δευτέρα στη Le Monde: «Η σημερινή κρίση είναι κάτι περισσότερο από κρίση του συστήματος. Είναι κρίση καθεστωτική, ανάλογη με εκείνη που πέρασε η Γαλλία τη δεκαετία του 1780, όταν γονάτισε από το χρέος. Ο μόνος τρόπος να βγούμε από το απίστευτης έκτασης όργιο είναι να βάλουμε φραγμό στο κάλπικο, χωρίς αντίκρισμα χρήμα, που γεννιέται από την αιμομεικτική σχέση τραπεζών- κράτους».

Από χθες, όλα αυτά αποτελούν ιστορία. Αν όμως οι σύγχρονοι Ηγεμόνες δεν μπορούν να ακούσουν «τη μυστική βοή των πλησιαζόντων γεγονότων», τόσο το χειρότερο γι’ αυτούς.


Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ 24/4/2010 (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_24/04/2010_1291524)

Σε ποιές χώρες επενέβη το Δ.Ν.Τ. και τι συνέβη

Όπως όμως επισημαίνουν ειδικοί, η παρέμβαση του ΔΝΤ αφήνει "διαφορετική γεύση" σε κάθε χώρα και εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τα προβλήματά της. Η παρέμβαση στη Βραζιλία, για παράδειγμα, θεωρείται από τις επιτυχημένες αλλά στη γειτονική  Αργεντινή, ταυτίζεται με την απόλυτη αποτυχία.

Εδώ και λίγα χρόνια ο Νικόλα Σαρκοζί πρότεινε τον τέως υπουργό οικονομικών της Κυβέρνησης Ζοσπέν στην Γάλλια,  τον σοσιαλιστή Ντομινίκ Στρός Κάν στη θέση του γενικού διευθυντή του  ταμείου. Ο Στός Κάν προχώρησε σε αλλαγές που περιλαμβάνουν από την ενίσχυση των πιστώσεων μέχρι τη διευκόλυνση της χορήγησης δανείων και τη χαλάρωση ορισμένων όρων που απαιτούσε το ΔΝΤ, όπως είναι οι ιδιωτικοποιήσεις και η απελευθέρωση αγορών.

Σύμφωνα με την εφημερίδα "ΤΑ ΝΕΑ" ο οικονομολόγος Τζόζεφ Στίγκλιτς, σύμβουλος του πρωθυπουργού  είχε  υποστηρίξει παλαιότερα ότι το ΔΝΤ ξεσηκώνει θύελλες. Μετά την τοποθέτηση Στρός Κάν και τις αλλαγές που έφερε, ο Στίγκλιτς δήλωσε σχετικά πρόσφατα ότι το ΔΝΤ έχει αλλάξει "δραματικά" προς το καλύτερο.

ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ

Η κατάρρευση της Αργεντινής έχει τα αποτυπώματα του ΔΝΤ σε όλο το εύρος της. Ο πρώτος και συντριπτικά σημαντικός λόγος των προβλημάτων της χώρας ήταν η κυβερνητική απόφαση να διατηρήσει μία κλειδωμένη ισοτιμία του πέσο με το δολάριο Αμερικής. Στα επόμενα χρόνια, το δολάριο κάλπασε με αποτέλεσμα να ακολουθήσει και το πέσο την υπερτίμηση.

Η διαχείριση της κρίσης στην Αργεντινή προκάλεσε σοβαρό πλήγμα στο κύρος του ΔΝΤ, το οποίο χορήγησε δάνεια 7,2 δισ. δολ. το 1999 και 39,7 δισ. δολ. τον Δεκέμβριο του 2000. Η ανεργία εκτινάχτηκε στο  40%  καθώς οι οροί του ταμείου ήταν  ασφυκτικοί.

Τον Δεκέμβριο του 2001 η κυβέρνηση της Αργεντινής ανακοίνωσε νέα μέτρα όπως μείωση των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων κατά 20% και πάγωμα των καταθέσεων. Τα μέτρα προκάλεσαν κοινωνική αναταραχή και ακολούθησε παραίτηση της κυβέρνησης, ενώ η νέα κυβέρνηση υπό συνθήκες πανικού κήρυξε πτώχευση. Η  Αργεντινή έφτασε στην οικονομική κατάρρευση και εξαθλίωση το 2001.

BΡΑΖΙΛΙΑ

Δάνειο ύψους 41,5 δισ. Δολαρίων το 98 και αλλων 30 δις το 2002  έλαβε η Βραζιλία από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, που είναι και το υψηλότερο στην ιστορία του οργανισμού, προκειμένου να αποτρέψει την οικονομική κατάρρευση της χώρας και να ενισχύσει την εμπιστοσύνη των καταναλωτών.

Η βοήθεια αυτή είναι η τελευταία προσπάθεια του ΔΝΔΤ να αποτρέψει την οικονομική κρίση στην περιοχή, που εξαπλώθηκε ύστερα από την κατάρρευση της Αργεντινής, και ενισχύθηκε από την πολιτική αβεβαιότητα και την κρίση της παγκόσμιας οικονομίας.

Τα ποσά αυτά  ουσιαστικά απομάκρυναν  το κίνδυνο κατάρρευσης του οικονομικού συστήματος της χώρας, καθώς εκτιμάται ότι  σταμάτησαν  την πτώση 23% του εγχώριου νομίσματος ρεάλ.

Σε συνδυασμό με ένα πρόγραμμα δημοσιονομικής αυστηρότητας- περικοπές σε δαπάνες και θέσεις εργασίας στο Δημόσιο- η χώρα κατάφερε να ανακτήσει τη χαμένη αξιοπιστία της στις αγορές.

 ΜΕΞΙΚΟ

Η παρέμβαση του ταμείου στη χώρα έγινε το 1995 όπου και  έδωσε δάνειο 30 δισ. δολ. Εξαιτίας των μέτρων που υιοθετήθηκαν, οι πολίτες που ζούσαν κάτω από το όριο της φτώχειας ξεπέρασαν το 50% και ο κατώτατος μισθός μειώθηκε κατά 20%.

ΤΟΥΡΚΙΑ

Ο Τ.Ερντογάν  προσπαθεί να αποφύγει νέα προσφυγή και πρόσφατα αποφάσισε να παγώσουν προσωρινά οι διαπραγματεύσεις με το Ταμείο.
Η Τουρκιά εχει προσφύγει πολλές φορές στο ΔΝΤ. Πιο πρόσφατη ήταν το τριετές πρόγραμμα των 10 δισ. δολαρίων που συμφωνήθηκε το 2005. Από το 1999 μέχρι το 2003 το ΔΝΤ διοχέτευσε στην Τουρκία 20,4 δισ. δολ., αλλά έχει εισπράξει διαδηλώσεις διαμαρτυρίας εξαιτίας των σκληρών μέτρων.

ΙΣΛΑΝΔΙΑ

Τον Οκτώβριο του 2008 και υπό την απειλή χρεοκοπίας, η Ισλανδία προσέφυγε στο ΔΝΤ για δάνειο 1,7 δισ. δολ. Το Ταμείο όμως καθυστέρησε την εκταμίευση των δόσεων λόγω του κόστους που συνδέεται με την αποζημίωση επενδυτών, οι οποίοι έχασαν χρήματα από την κατάρρευση των ισλανδικών τραπεζών. Το ΔΝΤ επιβάλλει σκληρούς όρους, όπως μείωση των δαπανών όλων των υπουργείων κατά 10% και αύξηση των επιτοκίων.

ΡΩΣΙΑ

Η χώρα έφτασε σε αθλία κατάσταση το 1998 όταν στην προεδρία  ήταν ο Γιέλτσιν. Ο πρόεδρος είχε αναγκαστεί να ανακοινώσει, μεταξύ άλλων, την κατά 34% υποτίμηση του νομίσματος.

Γύρω στα 22 δισ. δολ. ήταν η βοήθεια του ΔΝΤ στη Ρωσία, η οποία όμως δεν κατάφερε να προχωρήσει στις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις .Η Ρωσία θεωρείται κατ΄ εξοχήν το παράδειγμα χώρας, στην οποία το ΔΝΤ προχωρούσε στην εκταμίευση των συμφωνηθέντων παρότι δεν εφαρμόζονταν τα απαιτούμενα μέτρα.

ΒΡΕΤΑΝΙΑ

Το μακρινό 1976 και υπό την κατάρρευσης της στερλίνας έναντι του δολαρίου το η κυβέρνηση των Εργατικών προσέφυγε στο ΔΝΤ και ζήτησε δάνειο 2,3 δισ. Στερλινών. Για άλλη φορά το αντάλλαγμα ήταν   επώδυνες περικοπές κρατικών δαπανών.

ΑΣΙΑ

Μεγάλες κοινωνικές αναταραχές πυροδότησαν τα αυστηρά μετρά του ΔΝΤ στις ασιατικές χώρες. Το ταμείο έδωσε δάνεια 55 δισ. δολ. στην Κορέα, 17 δισ. δολ. στην Ταϊλάνδη και 23 δισ. δολ. στην Ινδονησία. Οι πολιτικές που είχε ζητήσει, όπως η περικοπή κρατικών δαπανών, η αύξηση των επιτοκίων, η απελευθέρωση της κίνησης κεφαλαίων, σε συνδυασμό με τα παιχνίδια των κερδοσκόπων προκάλεσαν μεγάλες υποτιμήσεις των νομισμάτων της περιοχής, κύμα χρεοκοπιών και δραματική απώλεια θέσεων εργασίας.

ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ

Η Λετονία έλαβε δάνειο από το ΔΝΤ 1,7 δισ. Ευρώ. Ζητήθηκε από την κυβέρνηση να   μειώσει τους μισθούς, στο Δημόσιο κατά 30%, τις δαπάνες κατά 4,5%, να παγώσει τις συντάξεις και να αυξήσει τον ΦΠΑ. Ως αποτέλεσμα, η οικονομία της συρρικνώθηκε κατά 18% και η ανεργία εκτινάχθηκε στο 16,6% το 2009.

Η Ρουμανία, έλαβε  δάνειο 12,9 δισ. ευρώ, και αναγκάστηκε  να προχωρήσει σε 137.000 απολύσεις στο Δημόσιο, να μειώσει τις συντάξεις και τους μισθούς και να αυξήσει φόρους. Το 2009 το ΑΕΠ της χώρας μειώθηκε κατά 7,1%.

Στην Ουκρανία, το ΔΝΤ συμφώνησε στην παροχή 13 δισ. ευρώ τον Νοέμβριο του 2008, επιβάλλοντας όμως περικοπές δαπανών και μεταρρυθμίσεις στο τραπεζικό σύστημα. Τα μέτρα είχαν αποτέλεσμα πτώση του ΑΕΠ σε 15% το 2009.

Η Ουγγαρία, που πρόσφατα επισπεύτηκε ο πρωθυπουργός της χωράς, υποχρεώθηκε να καταργήσει τη 13η σύνταξη, τον 13ο μισθό και να περικόψει κατά 20%- 30% τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων προκειμένου να λάβουν δάνειο 12,5 δισ. ευρώ από το ΔΝΤ Οκτώβριος 2008. Το ΑΕΠ της χώρας μειώθηκε το 2009 κατά 6,3%.



www.news247.gr - 24/4/2010 (http://news247.gr/a/5!127933)

και η εκπομπή του Παύλου Τσιμα για το ΔΝΤ στην Ουγγαρία και τη Ρουμανία:

http://www.megatv.com/erevna/article.asp?catid=17210&subid=2&pubid=6552850

Πραγματικα και τα λεφτα να παρουνε παλι σκατα θα τα κανουν.
Γιατι οταν θα τελειωσει το παραδακι σε μια τριετια και δεν θα εχει γινει καποια ουσιαστικη αλλαγη στο θεμα της αναπτυξης και εννοω να βαλει ο ελληνας τον κωλο του κατω να παραγει και κανενα προιον τις προκοπης εκτος των υπηρεσιων μπιγκ μπαμπλ - θα καταρευσουν ολα.

Αν πριν μερικους μηνες υπηρχαν ισχυρα κεφαλαια-επενδυσεις στην χωρα μας - που αυτο προυποθετει
- σταθερη πολιτικη σκηνη
- κοινωνικη καλυψη
- αλλαγη νοοτροπιας του βρωμοελληνα-κλεφτη-μιζαδορου-αρχιτεμπελαρου-θελω να σου κανω δυσκολη τη ζωη σου γιατι δεν μου αρεσει η φατσα σου-βολεμενου

τπτ απο ολες αυτες τις πιπες δεν θα ειμασταν υποχρεωμενοι να κανουμε.Αλλα το κεφαλαιο ειναι κακοοοο.Τωρα που το χρειαζεσαι φαε αερα.

KALO KOURAGIO ELLINES

Y.Γ. Μην κινδυνολογειτε παιδες - δεν θα πεινασουμε* κιολας οι περισσοτεροι - μη χεσω

*ενα φαι στη λεσχη θα το φαμε :)

^jerk^ ^jerk^
agrotiki paragogi?
tourismos?
gia ti dialisi tous den ftaei o aplos ergazomenos

^jerk^ ^jerk^
ela re krisi mono i ellada exei?
den exei i europi?


^jerk^ ^jerk^

kala min vazeis kai to xeri sou sti fotia..
i lesxi poulithike..

Η πιο σοβαρή κουβέντα που έχω ακούσει μέχρι τώρα για το θέμα..

Αλλά δεν ακούγεται από κανέναν πολιτικό.. τουλάχιστον κανένα από αυτούς που πρωταγωνιστούν σήμερα!

Δεν υπάρχει ειλικρίνεια.. δεν υπάρχει βούληση.. σε λίγα χρόνια πάλι τα ίδια.. :(

προφανως δεν εχεις ιδεα απο αγροτικη παραγωγη.
ψαξε να δεις τι ποιοτητα ελαιολαδου παραγει πχ η Κρητη, το οποιο σημειωτεον ειναι απο τα πιο πολυβραβευμενα παγκοσμιως-νομιζω η βραβευση αποτελει πειστηριο ποιοτητας.
Ελα ομως που μονο βραβεια παιρνει και απο λεφτα τιποτα. οι ελαιοπαραγωγοι εχουν φτασει στα ορια της καταστροφης με το λαδι να πωληται το λιτρο 2 ευρω και κατι απο τον παραγωγο (και να φτανει στην αγορά 8-12 ευρω το λιτρο) και δε μπορουν πλεον να συντηρησουν τις καλλιεργιες.
προφανως δεν εχεις ιδεα απο τη διεθνη αγορά που προτιμα τα ακομα φτηνοτερα και χαμηλοτερης ποιοτητας λαδια(ελαιολαδο) απο αλλες μεσογειακες χωρες ή προτιμα αλλα φτηνοτερα λαδια απο αλλους καρπους(σπορελαια κτλ). Αντιστοιχα ισχυουν για τα αλλα αγροτικα προιοντα.
Ο αγροτικος τομεας-πρωην ισχυρη οικονομικη βαση της χωρας- εχει επιμελως καταστραφει απο μεγαλα καρτελ, κανοντας τη χωρα ακομα περισσοτερο εξαρτημενη.
η λογικη σου ειναι εναντια σε εργαζομενους που παραγουν ενα ποιοτηκοτατο προιον.... ναι... αυτοι φταινε που μενει στα αζητητα το λαδι τους....


καλα τραγουδα.....


το μονο πραγμα που θα βαζουμε στο στομα μας σε λιγο καιρο απ'οτι φαινεται θα ειναι πουτσες....


το πιο σοβαρο ποστ του Κραφτ.....!!!  :o

βασικά εδώ εκφράζεται οχι μόνο δήλωση , αλλα και ευχη: να είναι δηλαδή και καθεστωτική κρίση. Θα δούμε , υπήρξαν και άλλες κρίσεις πριν απο αυτη...

Να ένας τρόπος αντιμετώπισης της οικονομικής κρίσης:
Mpacallica  :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D

Εκτός ελέγχου είναι πλέον η κατάσταση στην αγορά των ελληνικών ομολόγων, με το spread στον 10ετή τίτλο να σκαρφαλώνει μέχρι και τις 1012 μονάδες, Όλα αυτά συμβαίνουν μετά την επιθετική υποβάθμιση από την S&P ανεβάζει το κόστος δανεισμού σε όλες τις χώρες της ευρωπαϊκής περιφέρειας. Υπενθυμίζουμε ότι αν ακόμα ένας καπιταλιστικός οίκος αξιολόγησης (πχ η Moodys) υποβαθμίζει τα ελληνικά ομόλογα τότε πολύ πιθανόν η ΕΚΤ να σταματήσει να τα δέχεται ως εγγυήσεις προκειμένου να συνεχίζει να δανείζει τις ελληνικές εμπορικές τράπεζες. Εννοείται ότι αν συμβεί αυτό οι τράπεζες αυτές θα χρεοκοπήσουν μέσα σε λίγες ώρες αφού θα ξεμείνουν από ρευστά διαθέσιμα. Το ενδεχόμενο ενός Αργεντινάζο είναι πλέον προ των πυλών.Την Τρίτη, η διαφορά απόδοσης (επιτοκίου) του 10ετούς κρατικού ομολόγου αναφοράς με τον αντίστοιχο γερμανικό τίτλο σκαρφάλωσε μέχρι τις 712 μονάδες βάσης, πάνω από το προηγούμενο ιστορικό υψηλό των 680 μονάδων που σημειώθηκε την Δευτέρα. Σήμερα, Τετάρτη, η διαφορά ξεπέρασε τις 1000 μ. όταν στα τέλη Σεπτεμβρίου του 2009, το spread ήταν στις 140 μονάδες. Αυτό σημαίνει ότι αν έβγαινε σήμερα το ελληνικό κράτος να δανειστεί θα έπρεπε να πληρώσει τουλάχιστον 13% επιτόκιο!!! στα 10ετη. Γιατί στο 2ετές ομόλογο, το επιτόκιο έχει απογειωθεί στο 19%.
Μετά απ’ όλα αυτά όσοι συνεχίζουν να ισχυρίζονται ότι η χώρα απέφυγε την χρεοκοπία είναι απλώς γελοίοι.
Πλέον η Ελλάδα γίνεται η ατμομηχανή της χρεοκοπίας της ευρωζώνης. Το spread του πορτογαλικού 10ετούς ομολόγου είναι 269 μονάδες (υψηλότερο επίπεδο από την ένταξη της χώρας στην ευρωζώνη) και το πιθανότερο είναι να συνεχίσει την ανηφόρα.
Ο κίνδυνος είναι ότι η κρίση που ξεκίνησε πριν από έξι μήνες από την Ελλάδα θα εξαπλωθεί ανεξέλεγκτα, καθώς ενώ η Ελλάδα περιμένει ακόμα τα χρήματα της ευρω-στήριξης δεν υπάρχει καμία πρόνοια για αντίστοιχη βοήθεια σε άλλη χώρα της ευρωζώνης, εφόσον την χρειαστεί.
Ο οικονομολόγος της Deutsche Bank, Ζιλ Μεκ τονίζει με δραματικό ύφος ότι «Κάθε εβδομάδα νομίζουμε ότι η κατάσταση έχει ξεκαθαρίσει και μετά τα πράγματα γίνονται χειρότερα». Ενώ σύμφωνα με την Standard & Poor’s, ενδεχόμενη χρεοκοπία της Ελλάδας θα φέρει ζημίες έως 200 δισ. ευρώ στους κατόχους ελληνικών ομολόγων, αφού οι ομολογιούχοι θα ανακτήσουν το πολύ πολύ 30-50% των χρημάτων τους.
Τι μπορεί να γίνει τώρα

Ενώ βαδίζουμε ολοταχώς προς την οριστική χρεοκοπία η αριστερά συνεχίζει να μιλάει για κάποια “κεκτημένα”, ζητώντας από αυτούς που χρεοκόπησαν τη χώρα να μην τα πειράξουν. Οι απεργιακές κινητοποιήσεις είτε καλούνται από τη ΓΣΕΕ, είτε από το ΠΑΜΕ είτε από τα πρωτοβάθμια κινούνται στο ίδιο μοτίβο. “Έξω το ΔΝΤ, κάτω το πρόγραμμα, σταθερότητας, κάτω τα χέρια από τα κεκτημένα”. Τα εργατικά σωματεία μπορούν να μένουν σ’ αυτά. Έτσι κι αλλιώς ο σκοπός τους είναι να διατηρηθούν τα μεροκάματα σε αξιοπρεπή επίπεδα. Αλλά εδώ συμβαίνει κάτι πολύ μεγαλύτερο. Καταρρέει το σύστημα στο σύνολό του. Αύριο οι τράπεζες δεν θα έχουν ρευστό όχι για δάνεια αλλά ούτε καν για τους καταθέτες τους. Ο δήθεν μηχανισμός στήριξης μπορεί να μην ενεργοποιηθεί ποτέ. Δεν είναι μόνο τα ελεεινά αντεργατικά μέτρα του ΔΝΤ που ισοπεδώνουν ότι έχει απομείνει από το κράτος πρόνοιας, είναι ότι ίσως σε λίγες βδομάδες να μην μπορούν να πληρώσουν τους μισθούς και τις συντάξεις. Τότε τι κάνουμε; Θα συνεχίζουμε να πιπιλάμε τα παπαρήγικα για “να πληρώσουν οι πλουτοκράτες”;
Στο ΣΥΡΙΖΑ με φωτεινή εξαίρεση το Κόκκινο και το Ξεκίνημα που εξαρχής μιλάνε για στάση πληρωμών, επιτέλους αρχίζουν να αντιλαμβάνονται ότι κάτι πρέπει να γίνει με το χρέος. Όμως ο συντηρητισμός τους δεν τους αφήνει να πούνε μια ολοκληρωμένη και ξεκάθαρη πρόταση. Ο Λαφαζάνης, η ΚΟΕ, η ΑΚΟΑ και άλλοι σύντροφοι μιλάνε το πολύ για μια επαναδιαπραγμάτευση του χρέους. Και αυτό άρχισαν να το λένε αφού το είπαν ήδη οι διεθνείς οίκοι αξιολόγησης. Τι σημαίνει όμως αυτό; Ότι προς το παρόν συνεχίζουμε να πληρώνουμε και ζητάμε μια επαναδιαπραγμάτευση για το μέλλον. Μα είναι δυνατόν να κάνεις επαναδιαπρεγμάτευση αν δεν σταματήσεις να πληρώνεις; Δεν υπάρχει κάποιος να τους το εξηγήσει; Ένας τραπεζοϋπάλληλος που δουλεύει στα δάνεια, γιατί οι καθηγητές οικονομικών δεν το καταλαβαίνουν απ’ ότι φαίνεται.
Αυτή η αριστερά αδυνατεί να προτείνει κάτι για τις επόμενες μέρες. Ιδιαίτερα τώρα που ο χρόνος τρέχει με τρομερή ταχύτητα. Οι προτάσεις για το απώτερο μέλλον δεν έχουν κανένα νόημα. Τώρα η μόνη πρόταση που μπορεί να κινητοποιήσει κρίσιμες κοινωνικές δυνάμεις είναι η στάση πληρωμών. Το ομόλογο που λήγει στις 19 Μαίου να μην πληρωθεί. Ούτε τα επόμενα. Αυτό είναι μια συγκεκριμένη διέξοδος τώρα. Όσοι συνεχίζουν να λένε ότι αυτό θα πληρωθεί και όσοι δίπλα σ’ αυτούς κάνουν την πάπια είναι υπόλογοι για εσχάτη προδοσία. Έχουν παραδοθεί στις τράπεζες και το μόνο που τους απασχολεί είναι τα κέρδη των τοκογλύφων και όχι “να σωθεί η χώρα”. Και να πούμε εδώ και κάτι ακόμα. Τα ομόλογα ήδη θεωρούνται “σκουπίδια”. Η κατρακύλα τους στη δευτερογενή αγορά θα συνεχιστεί όσο δεν υπάρχουν αγοραστές και πώς να υπάρχουν όταν ήδη έχει προεξοφληθεί η χρεοκοπία. Οι ομολογιούχοι έχουν εναποθέσει τις ελπίδες τους στα CDS και στην στήριξη από ΔΝT και ΕΕ μήπως και περισώσουν κάτι από τα κεφάλαιά τους. Η στάση πληρωμών θα κάνει σμπαράλια όλες τους τις ελπίδες. Τα ελληνικά ομόλογα θα γίνουν χαρτιά χωρίς αξία. Αυτό σημαίνει ότι θα χάσουν ακόμα και το 80 ή και το 90% της αξίας τους στην αγορά. Θαυμάσια λοιπόν. Τότε θα πάμε να τα αγοράσουμε τσάμπα. Έτσι η περιβόητη “αναδιαπραγμάτευση” του χρέους δεν έχει καμία πρακτική αξία, εκτός αν γίνει μόνο και μόνο για να περισωθεί ένα μέρος του κεφαλαίου των ομολογιούχων. Ακριβώς γι’ αυτό δεν έχει νόημα αυτό το σύνθημα στο βαθμό που δεν συνοδεύεται από την άμεση μονομερή στάση πληρωμών.
Συνδικαλιστικός ή πολιτικός αγώνας;

Προς το παρόν οι απεργίες δείχνουν να μην έχουν συμμετοχή. Η τελευταία της ΑΔΕΔΥ είχε παταγώδη αποτυχία. Στην εκπαίδευση δεν απείργησε περισσότερο από ένα 15%. Οι συγκεντρώσεις ήταν άμαζες. Όμως αυτό αντί να προβληματίσει τις τριτοβάθμιες και “πρωτοβάθμιες” συνδικαλιστικές ηγεσίες, συνεχίζουν σαν να μην συμβαίνει τίποτα το ίσιο δρόμο τους. Ούτε καν το σκέφτονται, να δουν τι φταιει. Νομίζουν ότι είτε ο κόσμος δεν έχει ενημερωθεί, ή ότι το πρόβλημα είναι οργανωτικής φύσης. Στην πραγματικότητα το πρόβλημα είναι ότι αυτές οι απεργίες έχουν συνδικαλιστικά συνθήματα και όχι πολιτικά.
Την περίοδο αυτή ο κόσμος δεν σκέφτεται με όρους κλάδου, αλλά με πολιτικούς όρους. Δεν σκέφτεται για παράδειγμα ως δάσκαλος, αλλά ως πολίτης. Αντιλαμβάνεται ότι ο μισθός του εξαρτάται από το αν υπάρχουν χρήματα στα ταμεία. Σκέφτεται όχι μόνο ότι του κόβουν το μισθό, αλλά ότι πάμε κατά διαόλου. Ότι αύριο δεν θα υπάρχουν καθόλου λεφτά. Όποιος σήμερα δεν απαντάει που θα βρεθούν, απλώς αφήνει την κυβέρνηση και όλα τα πολιτικά τσιράκια (ΝΔ, ΛΑΟΣ) των αφεντικών και των τραπεζών να μιλάνε χωρίς αντίπαλο. Η πολιτική αριστερά πρέπει να πάρει πολιτικές πρωτοβουλίες και να σταματήσει να κρύβεται πίσω από τους συνδικαλιστές της. Πρέπει να απαντήσει τώρα στο συνολικό πρόβλημα. Πρέπει να απαιτήσει τη στάση πληρωμών αναλαμβάνοντας τις ευθύνες που απορρέουν από αυτό. Τέρμα πια με τις διαπιστώσεις για το ποιος ευθύνεται. Και εν πάση περιπτώσει αν πράγματι αυτοί που λέμε ότι ευθύνονται για τη χρεοκοπία είναι οι “πλουτοκράτες” και το πολιτικό τους σύστημα, ας τους στείλουμε στον αγύριστο. Αλλιώς δεν έχει κανέναν νόημα να κλαίγεσαι για κάτι που όλοι γνωρίζουν. Οι “πλουτοκράτες” και η πολιτική τους αυλή, βλέποντας ότι η αριστερά δεν μπορεί να πάρει καμία πρωτοβουλία έχουν περάσει με το πιο απίστευτο θράσος στην αντεπίθεση, υποδεικνύοντας ως υπεύθυνους της κρίσης τους δημοσίους υπαλλήλους, τους συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ, και την αριστερά που δεν συναινεί έστω και λεκτικά στα μέτρα. Απίστευτο κι όμως αληθινό. Αυτοί που ταίζουν με χρυσά κουτάλια τους καπιταλιστές, τους εφοπλιστές, τους τραπεζίτες και τους οπαδούς τους, ζητάνε τώρα και τα ρέστα. Μιλάμε για τρέλα. Οι κλέφτες γίνανε τιμητές. Οι αρχικομπιναδόροι, οι μιζαδόροι, οι κρατικοδίαιτοι επιχειρηματίες που όλη μέρα ζητάνε επιδοτήσεις από τον αναπτυξιακό και τα ευρωπαϊκά προγράμματα. Αυτοί κλείνουν τις επιχειρήσεις και τους φταιει το ΠΑΜΕ. Αυτοί δεν άνοιξαν τα μισά ξενοδοχεία το Πάσχα και τους φταιει η απεργία των λιμενεργατών στον Πειραιά. Μόνο ένα γουρούνι μπορεί να τα λεει όλα αυτά. Σ’ αυτή την άθλια καμπάνια πρωταγωνιστεί ο Σκάι και ακολουθούν τα υπόλοιπα κιτρινοκάναλα. Αυτοί ζητάνε τα κεφάλια όσων αντιδρούν στη δική τους λύση. Είναι φανερό ότι σ’ αυτή τη χώρα δεν χωράνε πλέον δύο. Ή αυτοί θα πάρουν δρόμο ή το εργατικό κίνημα και η αριστερά όπως την ξέραμε μέχρι τώρα θα συντριφτούν χωρίς έλεος.
Δεν μας λείπει η διάρκεια αλλά ο στόχος

Ένα τμήμα της αριστεράς νομίζει ότι τώρα χρειάζεται μια απεργία διαρκείας. Όμως το πρόβλημα δεν βρίσκεται στη διάρκεια της απεργίας αλλά στο τι ζητάει. Όσο δεν λύνουμε αυτό απλώς καιμε την “απεργία διαρκείας” γιατί ο κόσμος αυτό που καταλαβαίνει είναι να συνεχίσουμε αυτό που κάνουμε απλά να είναι “διαρκείας”. Η επανάσταση δεν θα γίνει δια της οικονομικές εξόντωσης της εργατικής τάξης. Να υπενθυμίσουμε ότι ακόμα και στην οκτωβριανή οι απεργίες ήταν ελάχιστες. Η επανάσταση δεν είναι το προϊόν της κλιμάκωσης μιας απεργίας διαμαρτυρίας,, αλλά της συνειδητής δράσης των ανθρώπων που παλεύουν να πάρουν το τιμόνι της κοινωνίας στα χέρια τους, αφού πλέον δεν περιμένουν τίποτα από τους καπετάνιους του τιτανικού, που οδηγούν το βαπόρι στα βράχια.
Βεβαίως πώς να το καταλάβει αυτό μια αριστερά που πιστεύει ότι όλα αυτά είναι ιδεολογικά τρικ. Τι να πρωτοκαταλάβει. Ότι οι απεργίες δεν αποτελούν πλέον μέσο πίεσης, αφού οι επιχειρήσεις υπολειτουργούν; Ότι εδώ ετοιμάζονται να ξαποστείλουν το 1/4 των δημοσίων υπαλλήλων και εμείς νομίζουμε ότι απασχολούνται με το πόσοι απεργούν; Είναι σαν να κλείνει το αφεντικό την επιχείρηση και το σωματείο να καλεί σε απεργία διαμαρτυρίας. Μιλάμε για φοβερή επαναστατική ενέργεια. Το αφεντικό θα βάλει τα κλάματα. Λοιπόν για να τελειώνουμε. Οι απεργίες διαμαρτυρίας είτε κρατάνε 2 ώρες είτε 30 μέρες είναι τουφεκιές στο αέρα, όσο δεν αποτελούν μέρος ενός ευρύτερου πολιτικού σχεδίου. Όσο δεν μεταβάλλονται σε πολιτικές απεργίες.

Πολιτική απεργία σημαίνει ότι δεν απεργώ για το μεροκάματο ούτε για τα “κεκτημένα”, άλλα με πολιτικά αιτήματα. Σήμερα μια τέτοια απεργία πρέπει να απαιτήσει τη στάση πληρωμών. Στην κινητοποίηση αυτή δεν χρειάζεται να είναι κανείς εργάτης για να πάρει μέρος. Όλοι έχουν ισότιμους λόγος να είναι εκεί. Οι φοιτητές, οι νέοι, οι νοικοκυρές, οι επαγγελματίες, οι άνεργοι. Όλοι με την ιδιότητα του πολίτη που αντιδρά ενεργητικά στην χρεοκοπία της χώρας. Που λεει τέρμα πια. Με απεργίες, με δημοψήφισμα, με κινητοποίηση στο δρόμο, με μάζεμα υπογράφων. Με όλα τα μέσα. Και αν η κυβέρνηση συνεχίσει που θα συνεχίσει να συμπεριφέρεται ως πράκτορας των τραπεζιτών, του διεθνούς και ντόπιου κεφαλαίου τότε πρέπει να πάρει δρόμο. Δύο λύσεις υπάρχουν. Ή κυβέρνηση σωτήριας από το κεφάλαιο ή κυβέρνηση σωτηρίας των εργαζομένων και της αριστεράς, για μια σοσιαλιστική αντικαπιταλιστική διέξοδο από την κρίση. Ο δρόμος αυτός περνάει από τη στάση πληρωμών και από πουθενά αλλού. Όσοι τώρα περιμένουν να αλλάξουν πρώτα οι συσχετισμοί καλύτερα να πάνε διαμαρτυρόμενοι να προσευχηθούν για τη σωτηρία της ψυχής τους. Οι υπόλοιποι που πιστεύουν ότι οι συσχετισμοί αλλάζουν από την κίνηση των ανθρώπων που παλεύουν για να πάρουν τη ζωή και τις ευθύνες στα χέρια τους, δεν έχουν παρά να μπούνε μπροστά σ’ αυτόν τον αγώνα.

Κ. Μαραγκός
http://avantgarde2009.wordpress.com/2010/04/28/%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CE%B3%CF%87%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7/

Χρέος και Αριστερά (http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2741&Itemid=42)

Να κυρήξουμε πτώχευση γιατί αλλιώς θα κυρήξουμε πτώχευση σε μερικά χρόνια και τότε δε θα μπορούμε να επαναδιαπραγματευτούμε τα χρέη προς ΔΝΤ και ΕΕ...σε 3 χρόνια και θα αυξηθεί το χρέος και θα είναι σε ένα μεγάλο μέρος του μη επαναδιαπραγματεύσιμο...
οι προτάσεις μου
1) Αφαίρεση της υπηκοότητας των Ελλήνων, κατοίκων της Ελλάδος, που έχουν χρήματα εκτός Ελλάδας και δήμευση των περιουσιών τους. Ίσως μπορεί να οριστεί ποσοστό ή ένα ποσό που μπορεί να έχει κάθε πολίτης εκτός Ελλάδος. Για να είναι πολίτης της χώρας αυτής όμως και να απολαμβάνει της προστασίας της θα πρέπει να έχει και κάποια προσφορά στη χώρα αυτή. Το ότι πολλοί παίρνουν τα χρήματα τους αυτή τη κρίσιμη στιγμή (Νοέμβριος 2009 -Μάρτιος 2010) και τα πηγαίνουν έξω δείχνει ότι δε νοιάζονται και πολύ για αυτή τη χώρα και με αυτό που κάνουν επιδεινώνουν την κατάσταση φέρνοντας τη χρεοκοπία της Ελλάδας πιο κοντά στην πραγματικότητα. Είναι σχεδόν προδοσία αυτό που γίνεται τώρα. Να απελαθούν οι προδότες και να μείνουν στη χώρα μόνο όσοι νοιάζονται για αυτή!

2) Χρηματοδότηση για την έρευνα και κατασκευή κινητήρων (καλύτερους από τους ήδη biodiesel που υπάρχουν αν γίνεται) που θα καταναλώνουν λάδι αντί για πετρέλαιο. Τα βιοκαύσιμα δε φαίνεται να τραβάνε προς το παρόν αλλά άμα υπάρχει περίπτωση να γλυτώσουμε την έξοδο των χρημάτων από τη χώρα λόγω πετρελαίου θα κερδίσουμε πολλά. Στόχος είναι η παραγωγή των οργανικών καυσίμων να γίνεται στη χώρα μας και μάλιστα η δημιουργία βιομηχανίας παραγωγής κινητήρων και μηχανημάτων (γεωργικών κλπ) θα ήταν ακόμα πιο επιθυμητό

3) Μηχανογραφημένο σύστημα αποδείξεων όπου αυτόματα θα ενημερώνεται το υπουργείο για την αγορά των προϊόντων και στο οποίο θα υπάρχει και η ένδειξη ανακυκλώσιμου προϊόντος και το οποίο θα πρέπει να επιστρέψει για ανακύκλωση ο εκάστωτε πολίτης σε ειδικά κέντρα συγκέντρωσης τέτοιων υλικών από τα οποία θα παίρνει και βεβαίωση για την επιστροφή που έκανε. Προφανώς αυτό θα γίνεται με ραντεβού και κάθε φορά θα επιστρέφει μεγάλες ποσότητες (που συγκέντρωσε σε 2 μήνες πχ) ο πολίτης και όχι 2 μπουκάλια. Στην περίπτωση που κάποιος πολίτης δε συμμετέχει 100% στην ανακύκλωση θα του επιβάλλονται ποινές και φόροι

4) Καθιέρωση μέγιστης κατανάλωσης πετρελαίου/βενζίνας ανά έτος ανά πολίτη. Όλοι μιλάμε για το περιβάλλον και την ελεύθερη οικονομία αλλά το πρώτο δε μπορεί να διασωθεί όταν γίνεται αλόγιστη χρήση του πετρελαίου και το 2ο δε μπορεί να λειτουργήσει από τη στιγμή που το πετρέλαιο δεν παράγεται αλλά εξορύσσεται και ορίζεται η τιμή του με "φιρμάνια" ...άσε που κάποια στιγμή θα τελειώσει και θα πάμε κατά διαόλου μετά...

5) Καθιέρωση μέγιστης πόσοτητας περιουσιακών στοιχείων/χρημάτων (δε θα είναι λίγα) αθροιστικά ανά πολίτη. Η απόκτηση παραπάνω περιουσιακών στοιχείων ή χρημάτων από το μέγιστο όριο θα συνεπάγεται άμεσα μεταφορά στο κράτος του αντιστοίχου ποσού ή της αντίστοιχης περιουσίας που ξεπερνά το όριο και η οποία μεταφορά θα γίνεται όπως την κρίνει καλύτερη ο αντίστοιχος πολίτης

6) Αναδιαμόρφωση της εκπαίδευσης με καθιέρωση δωρεάν υποχρεωτικών δημόσιων (ίσως και ιδιωτικών) "ολοήμερων" (όχι κυριολεκτικά πάντα) σχολείων με εστίες μέχρι την ηλικία 18 χρόνων και τα οποία θα φροντίζουν για τη διαβίωση των παιδιών (τροφή και διαμονή) και την εκπαίδευση τους. Στην εκπαίδευση τους θα συμπεριλαμβάνεται η συμμετοχή σε όλου του είδους τις εργασίες, από αγροτικές και χειρωνακτικές μέχρι ερευνητικές και δουλειές γραφείου, ώστε να υπάρχει η εξοικείωση με την εργασία αλλά και γνώση για το πόσο δύσκολο και σημαντικό είναι το κάθε επάγγελμα. Με αυτόν τον τρόπο θα έχουμε μία καλύτερη κοινωνία όπου ο καθένας θα εργάζεται στον τομέα που πραγματικά του ταιριάζει βάση των επιθυμιών του και των ικανοτήτων του. Επιπλέον δε θα βλέπουμε αδιέξοδες συγκρούσεις επαγγελματικών ομάδων και θα μειωθεί δραματικά η εγκληματικότητα μιας και κανένα παιδί δε θα μεγαλώνει μέσα στη φτώχεια και στην αδικία. Επιπλέον η μεταρρύθμιση αυτή ελπίζουμε να οδηγήσει στη αύξηση του πληθυσμού και στη μείωση του εθισμού στον καταναλωτισμό που διακατέχει τους σημερινούς νεοέλληνες και, αν γίνεται, στη μετατροπή τους σε λιτούς και αυτάρκεις... ο καταναλωτισμός μας κάνει δυστυχισμένους...ειδικότερα η μη ικανοποίηση των επιθυμιών (ο καταναλωτισμός δημιουργεί τις περισσότερες επιθυμίες μας) μας κάνει δυστυχισμένους. Προφανώς θα πρέπει να αναβαθμιστεί και η τριτοβάθμια δημόσια εκπαίδευση που θα διευκολύνει τις σπουδές ενός νέου και οικονομικά και κοινωνικά


7) Δημιουργία νέων ΔΕΚΟ με την κρατική επιτήρηση αρχικά και πρωτοβουλία αλλά με χρηματοδότηση και από ιδιώτες και πρόσωπα που θα μπορούν να είναι και απλοί πολίτες με μικρά ποσά. Απαιτούμε πλέον τη πραγματική φιλελεύθερη πολιτική η οποία δεν έχει καμία σχέση με το ξεπούλημα "μονοπωλίων" σε ιδιώτες και τη μονιμοποίηση κομματόσκυλων. Οι νέες αυτές επιχειρήσεις θα είναι κερδοφόρες, θα είναι πλήρως διαφανείς και θα είναι τέλεια οργανωμένες με ένα μελετημένο Business process model. Η εκλογή των διοικητών θα γίνεται από τους μετόχους. Όταν γράφουμε ΔΕΚΟ εννοούμε οποιουδήποτε είδους επιχείρηση, ακόμα και super market...

8)Για το αγροτικό πρόβλημα προτείνουμε την καθιέρωση ελάχιστων τιμών για τα προϊόντα και οι οποίες τιμές θα αλλάζουν ανά έτος ανάλογα με το feedback (ανάδραση) που θα υπάρχει στις τιμές από το προηγούμενο έτος. Με τις ελάχιστες τιμές θα μπορούμε να κατευθύνουμε την παραγωγή σε συγκεκριμένους τομείς αλλά ταυτόχρονα θα μπορούμε να αποτρέπουμε την καλλιέργεια κάποιων προϊόντων. Μερικοί μπορεί να ξενίζονται από αυτήν την πρόταση αλλά το αγροτικό πρόβλημα δεν είναι τπτ άλλο πέρα από την αδυναμία των αγροτών να συνεργασθούν για μία κοινή πολιτική πώλησης και ο λόγος ύπαρξης της αδυναμίας αυτής είναι ο μεγάλος πληθυσμός των αγροτών και έλλειψη επικοινωνίας μεταξύ τους.

9) Επιβολή ποινών που θα ακολουθούν γεωμετρική πρόοδο σε όσους δημόσιους υπαλλήλους παίρνουν φακελάκι, ευνοούν συγκεκριμένους "φίλους" κλπ. Ο πρώτος που θα συλληφθεί θα πάει 1 τρίμηνο φυλακή, ο 2ος 6 μήνες, ο 3ος 1 χρόνο και ούτω καθεξής. Κάθε περίπτωση επιβολής ποινής θα γίνεται δημόσια γνωστή για παραδειγματισμό. Αντίστοιχη επιβολή ποινών και για τη φοροδιαφυγή


Χρειάστηκε να φτάσουμε στην χρεοκοπία για να δούμε την κυβέρνηση να εφαρμόζει πολιτική συμμαζέματος που υποστήριζα 5 χρόνια πριν

συμφωνώ με πολλά απο αυτά

με τα υπερκέρδη του κεφαλαίου τι μέλλει γενέσθαι όμως?

επειδή παρερμηνεύθηκε η μία πρόταση, στην πρόταση 5 που έχω μέγιστο όριο περιουσίας υποθέτω ότι θα είναι μεγάλο το ποσό (μερικά εκκατομύρια ευρώ...κάπου 2-5) αλλά το αφήνω ανοικτό για συζήτηση...και προφανως οι φόροι στο εισόδημα θα μειωθούν και δε θα είναι 40% και βάλε αλλά το πολύ περίπου 20% γιατί και ένας μηχανικός που σπούδαζε χρόνια και πιάνει 5000 το μήνα τον πιάνουν τα μεγάλα ποσοστά σήμερα και έτσι δεν έχει και πολλά κίνητρα κάποιος να σπουδάσει για να βγάλει χρήμα...

με το κεφάλαιο φίλε Kraftwerk Inquirer  (είσαι ο παλιός Inquirer?) δε θα αλλάξουν πολλά....από τη στιγμή που θα χρησιμοποιούνται τα υπερκέρδη για την επέκταση της επιχείρησης καλώς...αν όμως τα παίρνει ο ιδιώτης μέτοχος τότε θα φορολογούνται...

πραγματίκά έχει νόημα
να μενουν υπερκέρδη για καφάλαια
και εργάζομενοι να ζούν εργασιακό μεσαίωνα?

Μου έστειλαν το παρακάτω κείμενο. Δυστυχώς δεν έχω πηγή...

The Bond Trader

Το 1982 δούλευα σε μεγάλη βιομηχανική Αμερικανική εταιρεία στην Νέα Υόρκη. Η ύφεση άρχιζε και στο διοικητικό συμβούλιο γινόταν η συζήτηση για πόσο κόσμο θα απολύσουμε. Ήμουν υπεύθυνος για το σχέδιο κερδοφορίας και είχα μαζέψει όλες τις προτάσεις από 42 χώρες. Όλοι είχαν προτείνει περικοπές προσωπικού - 15.000 παγκοσμίως.

Ο κάθε Αντιπρόεδρος έκανε τις προτάσεις του. Ο πρόεδρος μας δεν μιλούσε.

Κοιτάζαμε όλοι ο ένας τον άλλον και δεν είχαμε ιδέα γιατί ήταν αμίλητος.

Όταν τελειώσαμε ξαφνικά ο πρόεδρος ζήτησε την άδεια να μιλήσει. Ο λόγος του έχει μείνει αποτυπωμένος στο μυαλό όλων που ήμασταν εκεί και αν και έχουν περάσει 28 χρόνια τον θυμάμαι λες και ήταν χθες. Θα τον αναπαράγω όσο πιο σωστά μπορώ διότι η αξίες που περιέχει είναι αθάνατες και μπορούν να φανούν χρήσιμες σε αυτό που θα ζήσουμε σύντομα.

«Ο καθαριστής όταν περνά την πόρτα του εργοστασίου είναι σύζυγος, πατέρας παιδιών που πάει στο σπίτι που χρωστάει και κοιτάζει με υπερηφάνεια αυτά που δημιούργησε και αν και λίγα του είναι αρκετά. Αποφασίζουμε σήμερα να τον διώξουμε. Να χάσει την δουλειά του να πάει σπίτι άνεργος με μια επιταγή δυο μηνών. Τι θα πει στα παιδιά του. Τι θα πει στην γυναίκα του πώς να τους εξηγήσει ότι από αύριο χάνει την αξιοπρέπεια του. Και εάν σε τρεις μήνες δεν έχει βρει δουλειά θα χάσει το σπίτι του και ίσως την γυναίκα του. Δεν μπορώ να βάλω την υπογραφή μου σε ένα σχέδιο που καταδικάζει την ζωή και την ύπαρξη τόσων ανθρώπων.

ΑΛΛΑ την ιδία στιγμή έχω και υποχρέωση στους μετόχους μου που μου εμπιστεύτηκαν τις οικονομίες τους και εάν δεν κάνω κάτι τα συνταξιοδοτικά ταμεία δεν θα έχουν λεφτά για τις συντάξεις.

Οι απολύσεις που όλοι μου προτείνετε μειώνουν τα ετήσια έξοδα. $135.000.000. Έκανα ένα απλό υπολογισμό και προτείνω το εξής σχέδιο: Ελάττωση του μισθού μου - 75%, Ελάττωση μισθού όλων των αντιπρόεδρων - 50%, Ελάττωση γενικών διευθυντών - 40% ΚΤΛ. Καμία απόλυση. Θέλω τους αριθμούς σε μια ώρα».

Σηκώθηκε και έφυγε... όπως έφευγε είπε με ένα ειρωνικό χαμόγελο «κρίμα που θα παίξετε γκολφ μόνο τρεις φορές αντί για έξι παιδιά».

Περάσαμε την θύελλα χωρίς να διώξουμε άτομο και σε τρία χρόνια η αξία της μετοχής ήταν $147 από $7.5 το 1980 πριν αρχίσει η κρίση. Α ναι, είχαμε και 27 διπλώματα ευρεσιτεχνίας από απλούς εργάτες σ' αυτό το διάστημα. Δεν χρειάζεται να πω ότι ο κόσμος έπινε νερό στο όνομα του.

Το 1992 στο τραπέζι που του κάναμε για την συνταξιοδότηση του - και είχαμε έρθει από όλο τον κόσμο αν και δουλεύαμε σε άλλες εταιρείες - τον ρωτήσαμε να απαντήσει στον αποχαιρετιστήριο λόγο του γιατί διάλεξε να κάνει αυτό που έκανε. Όπως το θυμάμαι η απάντηση ήταν:

«Ακούστε μπορεί να είχε και συναισθηματικές ρίζες η απόφαση αυτή. Αλλά δεν χωρούν συναισθήματα σε τέτοιες αποφάσεις. Απλώς βρήκα μια λύση που απαντούσε και στη λογική και στο συναίσθημα. Ήμαστε σε 42 χώρες από τις οποίες η 38 είναι φτωχές. Θα κατέστρεφα ολόκληρες μικρές κοινωνίες διότι όπως ξέρετε τα εργοστάσια μας είναι σε κωμοπόλεις. Εάν το έκανα όπως μου είχατε προτείνει είναι αυτονόητο ότι θα έφερνα ανθρώπους στην απελπισία.

Και κανείς μα κανείς ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ένας απελπισμένος άνθρωπος. Η πιθανότητα να ΕΚΑΙΓΑΝ το εργοστάσιο ήταν μεγάλη.

Ενώ εσείς που ήσασταν διπλά μου και όλο το μισθό να σας έπαιρνα δεν θα καίγατε τίποτα γιατί πιστεύετε ότι είστε μέσα στο ΣΥΣΤΗΜΑ και άνθρωποι που αισθάνονται κομμάτι του συστήματος ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ.

Να θυμάστε ότι η πραγματική καταστροφή έρχεται όταν ο κόσμος αισθάνεται αποκλεισμένος από το σύστημα, νιώθει αδικία και δεν έχει καμία ελπίδα. Τότε είναι έτοιμος για όλα.. και εργοστάσια καίει».

Σήμερα ζωγραφίζει στο San Francisco και είναι στο στρογγυλό τραπέζι (άτυπη συνάντηση κάθε 8 εβδομάδες) του Ομπάμα.

Γιατί το έγραψα;

Βλέπω όλους τους να βγαίνουν στη τηλεόραση / ράδιο και να μιλούν για διαρθρωτικές αλλαγές (ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ), ανάγκη για αλλαγή (ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ), αλλαγή νοοτροπίας (ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ). Όλα αυτά χωρίς ίχνος συμπόνιας και λογικής σκέψης το ποιο μπορεί να είναι το αποτέλεσμα. Φυσικά είναι για τις αλλαγές - ζουν με την φαντασίωση ότι ΑΥΤΟΙ δεν χρειάζεται να αλλάξουν. Δεν έχουν τίποτα να χάσουν διότι είναι με το ΣΥΣΤΗΜΑ. Έτσι θα είναι όχι μόνο προστατευμένοι αλλά η ΚΡΙΣΗ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΑΙΡΙΑ (σας θυμίζει κάτι αυτό) να γεμίσουν περισσότερο τις τσέπες τους. Λοιπόν νάνοι της νοημοσύνης έγραψα το άρθρο αυτό για να ξέρετε πώς συμπεριφέρονται οι άνθρωποι, που είναι πραγματικά σκεπτόμενοι. Έτσι δεν θα έχετε καμία δικαιολογία ότι δεν ξέρατε όταν όμορφα «εργοστάσια» αρχίζουν να καίγονται όμορφα. ΠΑΝΤΟΥ.

Παλιό αλλά και τόσο επίκαιρο...
(Ίσως να μην ταιριάζει απόλυτα στο συγκεκριμένο topic αλλά τέλος πάντων έχει κάποια σχέση)


Βασιλεύ!

Ως ένας και εγώ αγωνιστής εις τα περασμένα δεινά της πατρίδος μου, εγνώρισα εις πολλά μέρη ανδρείους στρατιωτικούς και τιμίους πολίτας, οπού εθυσίαζον και την κατάστασίν τους και την ιδίαν ζωήν τους με μεγάλην ευχαρίστησιν δια να ιδούν μίαν ημέραν την πατρίδα τους ελευθέραν. Πολλοί από αυτούς εσκοτώθηκαν εις τον πόλεμον΄ άλλοι έμειναν αιχμάλωτοι και άλλοι επληγώθηκαν, και τώρα μετά την ελευθέρωσιν της πατρίδος τους βλέπω να περιπατούν εις τους δρόμους γυμνοί και ξυπόλυτοι΄ βλέπω χήρας και ορφανά να ζητούν έλεος δια να παρηγορήσουν την πείναν τους, και με τα δάκρυα εις τα μάτια να περιφέρωνται και να προξενούν εντροπήν εις την αχάριστον πατρίδα, δια την οποίαν έχασαν τους άνδρας των, έχασαν τους γονείς των.

Εκείνοι, οπού τους γνωρίζουν και ημπορούν να πληροφορήσουν την Κυβέρνησιν, κρύπτουν την αλήθειαν και φροντίζουν μόνον να δώσουν τας ανταμοιβάς εις τους δούλους, και κόλακάς των, εις ανθρώπους αναξίους, εις τους οποίους η πατρίς δεν γνωρίζει κανένα χρέος. Εις μεν τους καλούς και δυστυχείς αγωνιστάς λέγουν ότι η πατρίς είναι πτωχή, εις δε τους κόλακάς των την αποδεικνύουν πλουσίαν. Εάν είναι πτωχή, καθώς και είναι βέβαια, έπρεπε να είναι πτωχή εις όλους, και όχι μόνον δια εκείνους, οπού εδοκίμασαν τόσους αγώνας, και ήλθαν εις ελεεινήν κατάστασιν δια την ελευθερίαν της.

Η τοιαύτη αδικία κάμνει σήμερον πολλούς Έλληνας να αγανακτούν εναντίον της πατρίδος, και να βλέπουν ο ένας τον άλλον ως εχθρόν χειρότερον από τον Τούρκον. Εγώ όμως, Υψηλή Αντιβασιλεία, δεν είμαι άδικος, αλλά ως ευαίσθητος εις την δυστυχίαν τόσων αγωνιστών, παρακινούμαι να φανερώσω την αδικίαν προς την κυβέρνησίν μου, την οποίαν μετά Θεόν σέβομαι και τιμώ και αγαπώ, καθώς χρεωστεί να κάμνη κάθε άνθρωπος αφωσιωμένος εις την πατρίδα του.

Αν η πατρίς μας είναι πτωχή, διατί ημείς μερικοί Έλληνες να παίρνωμεν από χίλιες δραχμές και κάτω τον μήνα, οι δε συνάδελφοί μας να ψωμοζητούν και να περιπατούν γυμνοί και ξυπόλυτοι; Δια την τιμήν και υπόληψιν και της πατρίδος και του Βασιλέως μου κρίνω δίκαιον να κόψωμεν ένα μέρος από τον μισθόν μας, δια να δοθή και εις αυτούς τους δυστυχείς.

Εγώ, όταν επληγώθην εις τους Μύλους του Ναυπλίου, έλαβα δώρον από την πατρίδα μου, το οποίον είναι περίπου εκατόν πενήντα δραχμάς τον μήνα΄ τώρα λαμβάνω πολύ περισσότερον μηνιαίον μισθόν, δηλαδή σχεδόν τριακόσιας εβδομήκοντα δραχμάς. Όθεν εγώ πρώτος παρακαλώ την Αντιβασιλείαν να διατάξη να κοπή αυτός ο μισθός μου όλος, έως ότου η Κυβέρνησις να λάβη καιρόν να ευθετήση τα πράγματα και να τα θεραπεύση κατά το καλύτερον, και να με δοθούν πάλιν κατά μήνα αι εκατόν πενήντα δραχμαί εκείναι, καθώς εξ αρχής μ' έκρινεν άξιον η πατρίς μου΄ ο δε μισθός μου ας δοθή εις άλλους δυστυχείς συναγωνιστάς μου, των οποίων η γύμνωσις και απελπισία, μα την πατρίδα μου και μα τον Βασιλέα μου, δεν μ' αφήνει να κοιμηθώ ησύχως όλην την νύχτα.

Αν δεν είχα τόσην φαμιλίαν, αν δέν ήμουν ασθενής τον περισσότερον καιρόν, και αν δεν είχα ικανά χρέη, δεν ήθελα να δώσω και αυτό το ολίγον βάρος εις την πατρίδα μου. Δεν είναι αμφιβολία, ότι όλοι οι Έλληνες έχουν καλά αισθήματα και μεγάλην αγάπην εις τον Βασιλέα μας΄επιθυμώ όμως να μη υπάρχη κανένας, οπού να νομίζη, ότι έχει δίκαια παράπονα εις την αθωότητά του και εις την καλωσύνην του΄ επιθυμώ να είναι όλοι ευχαριστημένοι από την πατρίδα και να μη είναι εις άλλους πτωχή η πατρίς και εις άλλους πλουσία΄ αλλά να ανταμείψη όλους εκείνους, οπού έπαθαν δια την ελευθερίαν της.

Παρακαλώ με το ανήκον σέβας την Αντιβασιλείαν, αφού διατάξη από το παρόν την παύσιν του μισθού μου, να διάταξη να με δίδεται το παλαιόν της πατρίδος σιτηρέσιον.

Εν Αθήναις τη 15 Δεκεμβρίου 1834

Ιωάννης Μακρυγιάννης

100 ευρώ στοίχημα ότι το 1ο άρθρο που πόσταρε ο bouzias είναι urban legend.

1ον) Κανένας CEO δεν θα μείωνε 75% τον μισθό του. Χαζός είναι? Δουλεύει για να μπορεί να καταναλώνει όσο το δυνατόν περισσότερα και καλύτερα αγαθά(εμ, 500 χιλιάρικα κάνουν οι ferrari)
2ον) Ακόμα και ψυχανώμαλος να ήταν ο CEO, οι πρόεδροι-αντιπρόεδροι μόλις άκουγαν για 50% μείωση θα φεύγανε σε ανταγωνιστικές επιχειρήσεις.Εξάλου και αυτοί για το κέρδος τους δουλεύουν
3ον) Στο κείμενο λέει ότι οι περικοπές ήταν του ύψους 135 εκατομυρίων δολλαριών. Θέλετε να μου πείτε ότι το 75% του μισθού του CEO και το 50% των 50(και πολλούς λέω) αντιπροέδρων-τοπικών διευθυντών είναι 135 εκατομύρια δολλάρια? Ας σοβαρευτούμε λίγο....Είπαμε πληρώνονται πολλά, αλλά ακόμα και οι CEO τραπεζών(που βγάζουν πολλαπλάσια από τους CEO των άλλων επιχειρήσεων) αρχίζουν από συνολικά λίγα εκατομύρια(1-2) και φτάνουν τα 15 στην καλύτερη των περιπτώσεων.

με αυτο τι θελει να πει?
δε μπορω να το πιασω :???: :???: :???:


και ενα σχολιο :
για να καψουν οι εργατες τα εργοστασια πρεπει να ειναι ουγκανοι! :P
απ' τη μια μιλαει για επαναστασεις και απ'την αλλη για καψιμο εργοστασιων? :o
Οι εργατες θελουν να παρουν στα χερια τους τα μεσα παραγωγης, οχι να τα κανουνε σταχτη και μπουλμπερη ;D

https://www.youtube.com/watch?v=pYQRKy3F4UM
 ;D :'(

09:16 - Τετ 26/05/2010, tvxsteam
Created 26/05/2010 - 09:18
Μέτρα και στην Ιταλία, για να μην ακολουθήσει την πορεία της Ελλάδας

Σε τροχιά λιτότητας μπήκε από χθες και η Ιταλία, στο δρόμο που έχουν ήδη πάρει αρκετές ευρωπαϊκές χώρες, ακολουθώντας το ελληνικό παράδειγμα. Με «δούρειο ίππο» την Ελλάδα, Ευρωπαϊκή Ένωση και Διεθνές Νομισματικό Ταμείο φαίνεται να στήνουν ντόμινο λιτότητας, που δεν περιορίζεται πλέον στις χώρες του ευρωπαϊκού Νότου.

Με στόχο την εξοικονόμηση 24 δισ. ευρώ μέσα στον επόμενο χρόνο αλλά και τη σταθεροποίηση των δημοσιονομικών της χώρας, η ιταλική κυβέρνηση ενέκρινε μέτρα λιτότητας τα οποία επικεντρώνονται στην περιστολή των δημοσίων δαπανών αλλά και στην πάταξη της φοροδιαφυγής.

Πάγωμα μισθών και συνταξιοδοτικό

Στόχος της ιταλικής κυβέρνησης είναι η μείωση του δημόσιου ελλείμματος από το 5,3% του ΑΕΠ το 2009 στο 2,7% το 2012, ώστε η Ιταλία να πληροί το όριο του 3% που ορίζει το ευρωπαϊκό Σύμφωνο Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Σημειώνεται ότι η Ιταλία έχει ένα από τα μεγαλύτερα χρέη στον κόσμο, το οποίο ανήλθε στο 115,8% του ΑΕΠ της το 2009, γεγονός που η κυβέρνηση θεωρεί ότι θα κάνει καχύποπτες τις περίφημες "αγορές" απέναντι της.

Τα μέτρα που η ιταλική κυβέρνηση υιοθέτησε αφορούν σε πάγωμα των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων για 3 χρόνια, μισθολογικές περικοπές τόσο στους κοινοβουλευτικούς εκπροσώπους όσο και στους ανώτατους κρατικούς λειτουργούς καθώς και εντατικοποίηση του φοροεισπρακτικού μηχανισμού. Οι Ιταλοί δεν θα βρεθούν αντιμέτωποι με άμεση αύξηση της φορολογία τους όπως οι Έλληνες, ωστόσο θα αυξηθεί η φορολογία στις μετοχές και στα μπόνους των ανώτατων στελεχών των επιχειρήσεων του ιδιωτικού τομέα. Όσον αφορά το συνταξιοδοτικό
το ιταλικό κοινοβούλιο έχει δρομολογήσει αυξήσεις των ορίων ηλικίας για ορισμένες όμως κατηγορίες ασφαλισμένων.

Για να μην ακολουθήσουμε την πορεία της Ελλάδας!

Τα νέα μέτρα προκαλούν τριγμούς στην πολιτική σκηνή της Ιταλίας με την κυβέρνηση να κάνει λόγο από τη μία για ανάγκη να γίνουν «πολύ βαριές και σκληρές θυσίες» για να μην ακολουθήσει η Ιταλία την πορεία της Ελλάδας και την αντιπολίτευση να κατηγορεί για πολιτική λιτότητας «δίχως διάκριση» που δεν αντιμετωπίζουν τα δομικά προβλήματα της χώρας.

Η Ιταλία είναι η τελευταία χώρα στο ντόμινο της λιτότητας που έχει αρχίσει να πέφτει στην Ευρώπη παρασύροντας τον ευρωπαϊκό νότο και όχι μόνο. Μετά τις εξελίξεις που οδήγησαν την Ελλάδα στην υιοθέτηση 3 σκληρών πακέτων δημοσιονομικών μέτρων , αλλά και στα νύχια της ΕΕ και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, η Ισπανία ήταν αυτή που πήρε σειρά. Η ισπανική κυβέρνηση ανακοίνωσε μέτρα ύψους 15 δισ. ευρώ, στα οποία περιλαμβάνεται η περικοπή κατά 5% των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων από τον Ιούνιο και το πάγωμα τους το 2011, οπότε καταργείται και το επίδομα (2.500 ευρώ) για γέννηση παιδιού.

Βρετανία και Πορτογαλία

Επόμενος στόχος η Πορτογαλία, η οποία με στόχο να περιορίσει το δημοσιονομικό έλλειμμα της στο 4,6% του ΑΕΠ, από 8,3% που είναι σήμερα, ανακοίνωσε την αύξηση κατά μία ποσοστιαία μονάδα τον ΦΠΑ, που θα διαμορφώνεται πλέον σε 21%, και του φόρου εισοδήματος. Επίσης θα επιβληθεί επιπλέον φόρος στα κέρδη των επιχειρήσεων που ξεπερνούν τα δύο εκατομμύρια δολάρια και θα μειωθούν οι μισθοί ανώτατων κυβερνητικών στελεχών.

Στο «χορό» της λιτότητας μπήκε επίσημα και η Βρετανία, η οποία παρουσίασε ένα σχέδιο περιστολής των δημοσίων δαπανών κατά 6,25 δισ. στερλίνες, ποσό που αντιστοιχεί σε περίπου 7,3 δισ. ευρώ. Ένα πακέτο «δημοσιονομικής πειθαρχίας», το οποίο προβλέπει μεταξύ άλλων μείωση στους μισθούς των υπουργών κατά 5% φέτος και «πάγωμά» τους έως το τέλος της πενταετούς θητείας αλλά και περικοπές στα έξοδα όλων των υπουργείων, καθώς και πάγωμα στις προσλήψεις στο δημόσιο τομέα αλλά και περικοπές σε επιδόματα, παρουσίασε η νέα συντηριτική κυβέρνηση της Βρετανίας αφήνοντας ανοιχτό το ενδεχόμενο να ακολουθήσουν και άλλα, πιο σκληρά, μέτρα τα επόμενα χρόνια.

Και η Ελλάδα του Βορρά στην λιτότητα!

Ως Ελλάδα του Βορρά χαρακτήρισαν πολλοί τη Δανία, η οποία με επιδίωξη το έλλειμμα της χώρα κάτω από το 3% του ΑΕΠ μέχρι το 2013, αντί για το 5,5% όπως είχε προβλεφθεί αρχικά υιοθέτησε ένα τριετές πρόγραμμα δημοσιονομικής λιτότητας, σε μια συμφωνία με την άκρα δεξιά, το οποίο προβλέπει πάγωμα της βοήθειας που δίνεται σε τρίτες χώρες στα επίπεδα του 2010, επιβολή πλαφόν στα οικογενειακά επιδόματα, αναβολή του μέτρου μείωσης των φόρων για τα υψηλά εισοδήματα και μείωση κατά 5% των μισθών των υπουργών. Αν και αρχικά είχε προταθεί να υπάρξουν περικοπές και στα κοινωνικά επιδόματα (συντάξεις, επιδόματα ανεργίας, υποτροφίες), η δανέζικη κυβέρνηση κατάφερε τελικά να τα περισώσει, αναβάλλοντας για την περίπτωση «έκτακτης ανάγκης» τις αλλαγές σε αυτά.

Ρουμανία και Ουγγαρία

Αυστηρά μέτρα λιτότητας ανακοίνωσε και η Ρουμανία για να αποφευχθεί η απόκλιση του δημοσίου ελλείμματος στη χώρα που βρίσκεται σε κρίση και δέχεται βοήθεια από το ΔΝΤ. Μεταξύ άλλων, οι μισθοί του δημοσίου στη χώρα θα υποστούν μείωση κατά 25% ενώ τα επιδόματα ανεργίας και οι συνταξιοδοτικές παροχές κατά 15%.

Στο πλαίσιο της λιτότητας που φαίνεται είναι πλέον επιβεβλημένη στην Ευρώπη, η Ουγγαρία με τη σειρά της ανακοίνωσε την προηγούμενη εβδομάδα τη μείωση σχεδόν κατά το ήμισυ του αριθμού των βουλευτών του κοινοβουλίου της, προκειμένου να μειωθούν οι κρατικές δαπάνες, ενώ η Σερβία εξετάζει το ενδεχόμενο οι μισθοί και οι συντάξεις να μην «ξεπαγώσουν» πριν από το 2011, ώστε να μην επιβαρυνθούν τα ελλείμματα, ένεκα του ότι το ζήτημα της χορήγησης αυξήσεων στους μισθούς και στις συντάξεις, έχει συμπεριληφθεί στην ατζέντα των διαβουλεύσεων με το ΔΝΤ.

Την ίδια στιγμή που ΕΕ και ΔΝΤ υποδεικνύουν το δρόμο της λιτότητας ως «μονόδρομο» στη λύση των δημοσιονομικών προβλημάτων χωρών -όπως η Ελλάδα, η Ισπανία ή η Πορτογαλία- τάσσονται κατά του ενδεχόμενου υιοθέτησης μέτρων λιτότητας σε μεγάλες χώρες όπως η Γερμανία και η Γαλλία, καθώς κάτι τέτοιο θα μπορούσε να θέσει σε κίνδυνο την ανάπτυξη, τόσο σε εγχώριο επίπεδο, όσο και σε επίπεδο ευρωζώνης. Οι εργαζόμενοι ανα την Ευρώπη από την άλλη, βρίσκονται σε αναβρασμό. Μετά τις μεγάλες διαδηλώσεις στην Ελλάδα, τη σκυτάλη παίρνουν και βγαίνουν στους δρόμους οι Ιταλοί και οι Ισπανοί. Χαρακτηριστικό είναι μάλιστα, ότι τα ισπανικά εργατικά συνδικάτα ανακοίνωσαν την πρόθεση τους να κινηθούν ακόμα και δικαστικά εναντίον των μέτρων λιτότητας που επέβαλλε η ισπανική κυβέρνηση, προκειμένου αυτά να μην περάσουν...


http://tvxs.gr/node/59113

Στις δέκα έφτασαν, οι αυτοκτονίες εργαζομένων στο εργοστάσιο της Foxconn στην Κίνα, που κατασκευάζει τα iPhone και iPad, καθώς και άλλες ηλεκτρονικές συσκευές και εξαρτήματα των εταιρειών Nokia και Dell computers. Έτσι σήμερα το πρωί οι ιθύνοντες της εταιρίας αποφάσισαν να ζητάνε από τους υπαλλήλους της να δεσμεύονται γραπτώς ότι δεν θα αυτοκτονήσουν.

Χθες, ένας νέος υπάλληλος, ο 19χρονος Li Hai, ο οποίος δούλευε στη Foxconn μόλις 42 ημέρες, πήδηξε από την κορυφή του 6όροφου κτιρίου της εταιρείας στην πόλη Σενζέν της Νότιας Κίνας, βρίσκοντας τραγικό θάνατό. Εκτός από τις δέκα αυτοκτονίες έχουν γίνει και άλλες δύο απόπειρες. Όλοι οι θάνατοι ήταν νεαρών ανθρώπων, ηλικίας μεταξύ 18 και 25 χρονών.

Πολλές είναι οι έρευνες που ξεκίνησαν, γύρω από το ψυχισμό των εργαζομένων στην Κίνα, για τις συνθήκες εργασίας στα εργοστάσιά καθώς και για το κοινωνικό κόστος της οικονομικής ανάπτυξης, λόγω των τελευταίων δραματικών γεγονότων. Η εταιρία Foxconn, μάλιστα τοποθέτησε δίχτυα ασφαλείας γύρω από κτίρια της για την αποτροπή νέων αλμάτων στο κενό.

Η εταιρία Hon Hai Precision Industry, που είναι γνωστή με την εμπορική της ονομασία Foxconn, είναι ένας από τους μεγαλύτερους κατασκευαστές ηλεκτρονικού εξοπλισμού στον κόσμο. Έξι χιλιάδες χοίροι σφάζονται ημερησίως για να τραφούν οι 400.000 εργαζομένοι της επιχείρησης, σε αυτό το γιγαντιαίο βιομηχανικό συγκρότημα που καλύπτει έκταση μεγαλύτερη από 1.2 τετραγωνικά μίλια.

Τα κινεζικά ΜΜΕ αποδίδουν τις αυτοκτονίες στο γεγονός πως οι εργαζόμενοι νιώθουν πως είναι μηχανές δουλεύοντας έως και 12 ώρες για έξι ημέρες την εβδομάδα. Επίσης επικεντρώνονται στο στοιχείο πως πολλοί από τους εργάτες είναι μετανάστες που έχουν απομονωθεί από τις κοινότητές τους με αποτέλεσμα να μην μπορούν να αντέξουν τα εξοντωτικά ωράρια.

Η επιχείρηση, που απασχολεί περισσότερους από 800.000 εργαζομένους σε όλο τον κόσμο, προς αποφυγή νέων αυτοκτονιών παίζει κατευναστική μουσική κατά μήκος των γραμμών παραγωγής. Περισσότεροι από 2.000 τραγουδιστές, χορευτές και γυμναστές καθώς και ομάδες ψυχιάτρων και βουδιστών μοναχών έχουν στρατολογηθεί για να βοηθήσουν τους εργαζομένους να ελέγξουν την πίεση και το στρες που δέχονται.

Πηγή: Independent

(Οι υπογραμμίσεις δικές μου)
http://tvxs.gr/node/59151

Οπως ίσως είδατε στο shoutbox,είχα εχθές την τύχη να παρευρεθώ σε αυτό:http://www.tradesupport.gr/esth/
Κράτησε 3 ώρες,αλλά θα προσπαθήσω εν συντομία να παραθέσω τις απόψεις των τεσσάρων ομιλητών,αν τις κατάλαβα σωστά.
Πρώτος μίλησε ο κ. Αδριανόπουλος,δείχνοντας ως ενόχους για την κρίση τις απίστευτες σπατάλες του δημοσίου και τον υδροκέφαλο δημόσιο τομέα εν γένει,λέγοντας σοκαριστικά νούμερα από το δντ,όπως ότι μισθοί συντάξεις δημοσίου αποτελούν το 70% των δξμοσίων δαπανών ετησίως. Φυσικά κατά των κ. Αδριανόπουλο αυτό οφείλεται στο ρουσφέτι μεταξύ των αιρετών αρχόντων-ψηφοφόρων,οι οποίοι τελευαταίοι συνήθως ως αντάλαγμα για την ψήφο τους ζητάνε μια θέση στο δημόσιο. Κτήγγειλε δε οτί μαζί με την Κύπρο είμαστε η μόνη χώρα στον κόσμο που έχουμε το σταυρό προτίμησης,δήθεν για πιο άμεση δημοκρατία,το αποτέλεσμα όμως είναι να ερχονται αντιμέτωποι υποψήφιοι του ίδιου κόμματος και έτσι να ανατροφοδοτείται κατά κάποιον τρόπο το σύστημα του δούναι και λαβείν στην πολιτική. Οσοι προσπάθησαν να το υπερκεράσουν απορρίφθηκαν.

Εν συνεχεία μίλησε ο κύριος Γιανναράς,ο οποίος εντόπισε τη ρίζα του προβλήματος στους πολύπλοκους και δαπανηρούς κρατικούς μηχανισμούς και αρθρώσεις,τονίζοντας επίσης το ρόλο  του τυφλού κομματισμού. Πάνω στη λογική βάση ότι "αυτοί που μας έβαλαν στην κρίση δε μπορούν να μας βγάλουν" και οτί μια κοινωνία δε μπορεί να λειτουργήσει με ηθική παρακίνηση,παρά μόνο να στηριχτεί στους εναπομείναντες θεσμούς,ως λύση πρότεινε ο πρόεδρος τησ Δημοκρατίας,ως θεσμός,να συγκροτήσει κυβέρνηση προσωπικοτήτων. Κατηγόρησε επίσης το χώρο της αρίστερας,ότι έχει πλέον εστιαστεί στην προάσπιση συντεχνιακών συμφερόντων και δε νοιάζεται για το γενικό πλυθησμό,δίνοντας ως παράδειγμα ότι ποτέ οι αριστεροί δεν πήγαν πχ σε ένα ΙΚΑ να υπερασπιστούν τα άτομα τρίτης ηλικίας που υφίστανται αυτήν την ταλαιπωρία. Εξέφρασε,τέλος,το φόβο ότι αν δεν αλλάξει κάτι σύντομα θα ζήσουμε μια αιματηρή αναρχία.

Μετά,το λόγο πήρε ο κ. Βεργόπουλος,ο οποίος,όντας οικονομολόγος προσπάθησε να αναιρέσει τις θέσεις των δύο προηγούμενων ομιλητών. Υποστήριξε ότι,σύμφωνα με μια επιτομή στην ιστορία παρόμοιων κρίσεων τους τελευταίους 8 αιώνες στο βιβλίο "this time is different"-κατ ευφημισμόν-όλες οι κρίσεις έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά και ξεκινούν με ένα "χρηματοπιστοτικό όργιο". Επίσης αμφισβήτησε τα νούμερα του κ. Αδριανόπουλου με κάποια στατιστικά στοιχεία της eurostat,θέλοντας να επισημάνει ότι η κρίση έχει κυρίως χρηματοπιστοτικό χασακτήρα. Επισήμανε την επιτυχία του new deal,δήλωσε υπέρμαχος του ομπάμα και γενικότερα ότι δεν είναι δυνατόν να βγούμε έτσι από την κρίση παρά μόνο αν ταίσουμε την αγορά αυξάνοντας το χρέος,ώστε αυτή να αρχίσει να κινείται και να παράγει ξανά πλούτο-όπως στο new deal-τόνισε άλλοστε ότι το χρέος των ΗΠΑ αν θυμάμαι καλά,είναι με αυτήν την πολιτική σήμερα κάπου  στο 114% του ΑΕΠ και η οικονομία ανθεί,ενώ σε τριτοκοσμικές χώρες κάπου στο 14%,άλλοστε το χρέος είναι απόρροια της ανάπτυξης.


-προσωπική εκτίμηση-κατά τον Τσόμσκι,οι πολιτικές που ακολούθησε η κυβέρνηση των ΗΠΑ με το new deal και για την έξοδο από την κρίση μετά το Β παγκόσμιο κατηγορούνται ως η πιο απάνθρωπη έκφραση του καπιταλισμού,όχι αυτούσια,αλλά γιατί για να προωθηθεί αυτή η υπερπαραγωγή χρειάζονται αμφιβόλου ηθικής μέσα χειραγώγισης των μαζών.

Αντί του κ. Πολεμαρχάκη,ο οποίος δε μπόρεσε να έρθει,μίλησε κάποιος άλλος του οποίου το όνομα δε θυμάμαι. Ιστορικά εντόπισε το πρόβλημα σε διεθνές επίπεδο στην αποτυχία του νεοφιλελευθερισμού ως σύστημα. Σε εγχώριο επίπεδο,είπε ότι φταίνε τα "κοράκια" της αγροράς,εννοόντας golden boys και κερδοσκόπους επενδυτές. Επισλημανε την ευθύνη της Goldman sachs αλλά αμφισβητήθηκε έντονα από τον κ. Αδριανόπουλο.  τις άλλες θέσεις δε τις θυμάμαι γτ ήμουν πλέον κουρασμένος... :P

-προσωπική εκτίμηση-δε ξέρω αν έπαιζε κάποιον κομματικό ρόλο,νομίζω ήταν πασοκ,πάντως ήταν κατ εμέ ο πιο λαοπλάνος απ'όλους,επιζητώντας έντονα την επιδοκιμασία του κοινού και λέγοντας μας πράγματα που θέλαμε να ακούσουμε,του τύπου:"ο άνθρωπος είναι πάνω απ την αγορά",πράγμα το οποίο κατακρίθηκε έμμεσα έντονα από τον κ. Γιανναρά,ο οποίος είπε ότι αν θέλουμε να λέμε την αλήθεια,αν δεν αλλάξει κάτι σύντομα δεν υπάρχει ελπίδα.

Δε θυμάμαι από ποιόν,αλλά ακούστηκε ότι τα δάνεια αυτά είναι για να ξεπληρωθούν αυτά που ήδη χρωστάμε. Ερωτήθηκε γιατί αφέθηκαν στην καταστροφή Ρωσία και Αργντινή,που είχαν πολύ μικρότερα χρέη και η απάντιση ήταν για να μη χάσουν τα λεφτά τους αυτοί που μας τα δάνεισαν,μας ξαναδανείζουν για να τα ξεπληρώσουμε.. :P

Πωωωω τρομερό σεντόνι έριξα ο πούστης... :P Ψόφησα αλλά το είχα υποσχεθεί χθες άπλυτο. Α ρε γρίφε,μεγάλη η χάρη σου!!! :P

1ον) Σιγά μην φταίει για τα 300 δις έλλειμμα οι μισθοί του δημόσιου(και καλά υπερτροφικού) τομέα. Βέβαια δεν διαφωνώ ότι το "κομματικό" κράτος δημιουργούσε για "τους δικούς του" θέσεις-αέρα(δεν κάναν τίποτις δλδ) και πληρώνονταν αδρά αλλά αυτά τα έξοδα είναι μια σταγόνα στον ωκεανό του δημόσιου χρέους.

Ας μας πει τώρα ο Γιανναράς(καλά, αυτός είναι ο χείριστος όλων) και ο ανδριανόπουλος (καλώς το τσιράκι του Μητσοτάκη) γιατί στην Αγγλία που δεν έχει "υπερτροφικό" δημόσιο τομέα΄(εκεί ο νεοφιλελευθερισμός του Ανδριανόπουλου έχει εφαρμοστεί 200%) έχει έλλειμμα 12% του ΑΕΠ? Γιατί στην Αμερική το δημόσιο χρέος περνάει το 100%? Γιατί στην Ιαπωνία έχουν 200% έλλειμμα? Κοκ.

2ον)Οι αριστεροί μια χαρά παλεύουν και για την κατάσταση στο ΙΚΑ(δημόσια-δωρεάν υγεία για όλους είναι καθολικό αίτημα όλης της αριστεράς, από τον ΣΥΝ μέχρι την μαύρη αναρχία)

3ον)Το new deal δεν έβγαλε τις ΗΠΑ από την ύφεση του '30. Ο 2ος παγκόσμιος πόλεμος την έβγαλε. Λίγο να ψάξεις θα δεις ότι 1-2 χρόνια πριν μπουν οι ΗΠΑ στον πόλεμο η ανεργία(παρόλο το stimulus του new deal) έφτασε πάλι τα μεγάλα διψήφια νούμερα, για να πέσει μόνο κατά την διάρκεια του 2ου Παγκόσμιου Πολεμου.

Κατηγορείς τον Αδριανόπουλο για προπαγάνδα; Πάντως ο Βργόπουλος αυτό έκανε. Επίσης πιστεύεις ότι είχε περισσότερο δίκιο πχ από το Γιανναρά,όχι ως προς τη λύση που η λύση του είναι όντως ανέφικτη,αλλά ως προς αυτά που είπε.

Δες,η προπαγάνδα δεν θα έπρεπε να έχει αρνητική χροιά. Γιατί ο πχ βγενόπουλος επιχειρηματίας(αστός) είναι,την δουλειά του κάνει: θέλει μεσο-μακροπρόθεσμα να βγάλει το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος σε βάρος της εργασίας. Ο γιανναράς και ο ανδριανόπουλος από την άλλη ειναι οι πολιτικοί εκφραστές του συστήματος των αστών: Επειδή ζούνε μια άνετη ζωή, δεν έχουν κανέναν λόγο να μην υποστηρίζουν λύσεις που διαιωνίζουν το σύστημα που τους ταϊζει.

Και εγώ που γράφω αυτή την παράγραφο,προπαγάνδα κάνω σε όλους όσους με διαβάζουν, προφανώς με σκοπό να συστρατευθούν μαζί μου ενάντια στους παραπάνω κυρίους.

Από κει και πέρα,το σημαντικό είναι να μπορείς να εντοπίσεις μέσα σε μια προπαγάνδα-άποψη τρωτά σημεία και να την κριτικάρεις. Αυτό ακριβώς έκανα στο προηγούμενο ποστ. Και θα απαντούσα το ίδιο είτε το έγραφες εσύ είτε το έγραφε ο ανδριανόπουλος είτε ο friedman ο ίδιος. Και η κριτική μου σε αυτά τα επιχειρήματα πέρι "το πρόβλημα της ελλάδας είναι οι άχρηστοι δημόσιοι υπάλληλοι" και άλλα τέτοια είναι : δείτε,και στο εξωτερικό που ο δημόσιος τομέας είναι πολύυυυυ μικρότερος από τον δικό μας, πάλι 10 και 12% ελλείματα έχουν,πάλι το χρέος ανεβαίνει πάνω από το 100% του ΑΕΠ, άρα μάλλον δεν φτάει ο δημόσιος τομέας....Μάλλον φταίει το (καπιταλιστικό) μοντέλο ανάπτυξης.

διορθωση:
ο ΣΥΡΙΖΑ εχει αιτημα δημοσια δωρεαν υγεια
ωστοσο ο ΣΥΝ εχει υπογραψει κατα καιρους ΣΔΙΤ στον τομεα της υγειας, και εχει κατηγορησει το ΚΚΕ οτι το αιτημα του για καταργηση καθε επιχειρηματικης δραστηριοτητας στην υγεια ειναι μη ρεαλιστικο.


κατα τα αλλα, ωραιο σεντονι sPacE_TurD :D :D :D :D

http://news247.gr/kosmos/germanos_pinei_ellhnas_kernaei.173074.html

εμένα μια χαρά μου φάνηκε η διαφήμηση :D εσάς?

https://www.youtube.com/watch?v=CESEbGejfYo

E νομίζω με πρόθεση για μουχαμπέτι το κάνανε αλλά για άλλη μια φορά η κωλο φυλλάδα η Bild έριξε το φαρμάκι της...
Παρεμπιπτόντως υπάρχουν δύο bild,μια "σοβαρή" με οικονομικά θέματα κλπ και μια κάτι σα το δικό μας οκ,αυτό δημοσιεύτηκε προφανώς στη σοβαρή..(; )

έδιτ:(ασχετο) γρίφε φοβερή υπογραφή ;)

Σε ιδιώτες μετρό, λιμάνια και Εγνατία

Φιλόδοξο πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων δεκάδων δισ. ευρώ την προσεχή τριετία με στόχο την προσέλκυση νέων επενδύσεων δρομολογεί η κυβέρνηση. Αξονας του προγράμματος είναι οι συνβάσεις παραχώρησης λιμανιών, αεροδρομίων και αυτοκινητοδρόμων, υποδομές για τις οποίες το υπουργείο Οικονομικών υποστηρίζει ότι υπάρχει ήδη εκπεφρασμένο ενδιαφέρον από ξένους απενδυτές. Υστερα από ένα υπουργικό Συμβούλιο που πραγνατοποιήθηκε σε τεταμένη ατμόσφαιρα, οι υπουργοί Οικονομικών κ. Γ. Παπακωσταντίνου, Υποδομών κ. Δ. Ρέππας, Πολιτισμού κ. Π. Γερουλάνος και Περιβάλλοντος κυρία Τίνα Μπιρμπίλη, παρουσίασαν σχέδια για την πολιτική μετοχοποιήσεων, ιδιωτικοποιήσεων, αναδιαρθρώσεων και διαχείρισης της δημόσιας περιουσίας. Υπήρξαν ωστόσο φειδωλοί ως προς τα χρονοδιαγράμματα, τις λεπτομέρειες της υλοποίησης και τους στόχους είσπραξης εσόδων. Αίσθηση προκάλεσε η απουσία της υπουργού Οικονομίας κυρίας Λούκας Κατσέλη, η οποία βρισκόταν στη Βουλή.

Από τις ανακοινώσεις ξεχώρισε η αναγκαστική, ελέω μνημονίου, αναδιάρθρωση του ΟΣΕ μέσα το προσεχές δεκάμηνο και η παραχώρηση ποσοστών 39% των ΕΛΤΑ, 10% της ΕΥΔΑΠ και 23% της ΕΥΑΘ με το Δημόσιο θα διατηρεί το 51% και στις τρεις εταιρείες. Ο υπουργός Οικονομικών κ. Γ. Παπακωνσταντίνου απηύθυνε κάλεσμα στους ξένους επενδυτές και υπογράμμισε τη γενική φιλοσοφία της «διασφάλισης των δημοσίων αγαθών» και των συμμετοχών του Δημοσίου σε επιχειρήσεις στρατηγικής σημασίας και εθνικής ασφάλειας. Εμφανίστηκε ικανοποιημένος από τη συμφωνία με τους συναρμόδιους υπουργούς για την εκμετάλλευση από ιδιώτες _ με συμβάσεις παραχώρησης _ των λιμανιών, των αεροδρομίων και των αυτοκινητοδρόμων της χώρας, υποδομές που προσελκύουν ήδη το ενδιαφέρον των ξένων επενδυτων. Ειδικότερα για τους μεγάλους οδικούς άξονες σχεδιάζεται η παραχώρηση περαιτέρω χιλιομέτρων σε ιδιώτες. Π.χ., στην Εγνατία προγραμματίζεται ακόμη και η παραχώρηση δικαιώματος εκμετάλλευσης γαιών γύρω από τον αυτοκινητόδρομο για εμπορικές χρήσεις, όπως βενζινάδικα και χώροι εστίασης για τους διερχομένους.

Για τον ΟΣΕ, ένα θέμα που αφορά χιλιάδες εργαζομένους, το νομοσχέδιο του υπουργείου Υποδομών αναμένεται τις αμέσως επόμενες ημέρες, καθώς η αναδιάρθρωση θα πρέπει να ολοκληρωθεί το αργότερο ως τον Μάρτιο του 2011. Το σχέδιο προβλέπει μετατάξεις προσωπικού, κλείσιμο ζημιογόνων δρομολογίων και παραχώρηση του 49% και του μάνατζμεντ της ΤΡΑΙΝΟΣΕ. Περιλαμβάνει επίσης την εκμετάλλευση από ιδιώτες με συμβάσεις παραχώρησης σταθμών, εμπορικών ακινήτων και επίσης των Εμπορευματικών Κέντρων Θριασίου Πεδίου και Θεσσαλονίκης.

Δεν αλλάζει προς το παρόν το ιδιοκτησιακό καθεστώς του Δημοσίου στα ΕΛΛΠΕ, στη ΔΕΗ, στη ΔΕΠΑ και στη ΔΕΣΦΑ, ενώ για τον ΟΤΕ ο υπουργός Οικονομικών δεν απέκλεισε εξελίξεις οι οποίες ωστόσο θα συζητηθούν με τη νέα διοίκηση του Οργανισμού. Οσον αφορά τη ΔΕΗ, με την υλοποίηση του τρίτου ενεργειακού πακέτου θα διαχωριστεί υποχρεωτικά η παραγωγή ηλεκτρικού ρεύματος από τη μεταφορά και τη διανομή, άρα θα υπάρξει ξεχωριστή εταιρεία μεταφοράς ηλεκτρικού ρεύματος. Οι παραγωγοί ηλεκτρισμού και οι εισαγωγείς δεν θα μπορούν να έχουν οποιαδήποτε διοικητική θέση στην εταιρεία αυτή, που μπορεί να είναι και ο ΔΕΣΜΗΕ, ο οποίος θα παραμείνει κρατικός. Σχεδιάζεται επίσης η πώληση υπαρχουσών μονάδων παραγωγής ηλεκτρισμού για να ανοίξει η αγορά ενέργειας και να δημιουργηθεί περιβάλλον επενδύσεων από ιδιώτες στην ηλεκτροπαραγωγή.

Στο πεδίο της ενέργειας προωθείται επίσης ο διαχωρισμός ΔΕΠΑ-ΔΕΣΦΑ, με έλεγχο του Δημοσίου στον ΔΕΣΦΑ. Θα γίνει αποτίμηση της αξίας της ΔΕΠΑ ώστε να εκτιμηθεί το ποσό που χρειάζεται για να απαλλοτριωθεί η option που έχει η ΔΕΗ για την εξαγορά του 30% των μετοχών της.

Για τον ΟΠΑΠ ο κ. Παπακωνσταντίνου ξεκαθάρισε ότι δεν θα παραχωρηθεί επιπλέον ποσοστό του Δημοσίου και ανακοίνωσε την κατάθεση σχεδίου νόμου τον επόμενο μήνα στη Βουλή για τα τυχερά παιχνίδια. Θα ρυθμίζει μεταξύ άλλων το διαδικτυακό Στοίχημα και τις άδειες για μαγαζιά με «φρουτάκια». Στόχος είναι η συρρίκνωση του παράνομου τζόγου και η ενίσχυση των εσόδων του Δημοσίου. Πληροφορίες αναφέρουν ότι δεν αποκλείεται να μελετηθεί και το θέμα της περαιτέρω ιδιωτικοποίησης του ΟΠΑΠ.

Ανακοινώθηκε επίσης η δημιουργία εταιρείας συμμετοχών του Δημοσίου που θα εισαχθεί στο Χρηματιστήριο και στην οποία θα ενταχθούν κρατικά μερίδια ακόμη και εισηγμένων εταιρειών όπως ο ΟΤΕ και η ΔΕΗ.

Πωλητήριο μπαίνει στα καζίνα και σε μεμονωμένα Ξενία, ενώ δίδεται ιδιαίτερο βάρος στην αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας του Δημοσίου. Προβλέπεται η συγχώνευση της ΚΕΔ, της ΕΤΑ και των Ολυμπιακών Ακινήτων. Στη νέα εταιρεία που θα δημιουργηθεί θα μπορούν να παραχωρούνται και ακίνητα διαχείρισης άλλων υπουργείων και θα δίνεται η δυνατότητα δημιουργίας μιας χωριστής εταιρείας διαχείρισης του χαρτοφυλακίου. Οσα Ξενία δεν πωληθούν θα ενταχθούν σε επενδυτικό σχήμα με στόχο να παραχωρηθούν δικαιώματα εκμετάλλευσης σε ιδιώτες. Τέλος, καμία εξέλιξη δεν προέκυψε για το ιδιοκτησιακό καθεστώς των τραπεζών.



Πηγή: http://www.tovima.gr/

Για το χρέος μας φταίει ο αντιπαραγωγικός δημόσιος τομέας, οι ρουσφετολογικές προσλήψεις και οι "ρουσφετολογικές" αναθέσεις έργων πχ προς την ιντρακόμ ή τη ζίμενς...αλλά αυτό που είναι πιο έκδηλο από όλους τους λόγους είναι ο όγκος τους δημόσιου τομέα και η αντιπαραγωγικότητα του...στην ουσία έχουμε ένα σωρό πολίτες σε αυτή τη χώρα που οι περισσότεροι καταναλώνουν χωρίς να προσφέρουν στην παραγωγή σχεδόν καθόλου...το μόνο που κάνουν είναι να κάθονται σε γραφεία και άμα τύχει να κάνουν καμιά υπηρεσία η οποί τις περισσότερες φορές  θα μπορούσε κάλλιστα να αντικατασταθεί από κάποιο ηλεκτρονικό σύστημα...Η καρδιά και ατμομηχανή της Ελληνικής οικονομίας είναι ο αγροτικός/κτηνοτροφικός τομέας μαζί με τις βιομηχανίες μεταποίησης, η ναυτιλία και ο τουρισμός...αυτοί οι τομείς εισάγουν χρήμα στη χώρα και το χρήμα που κυκλοφορεί και "παράγεται" προέρχεται από αυτούς αν εξαιρέσουμε το ορυκτό πλούτο της χώρας.
Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι το χρέος της Ελλάδας εκτοξεύθηκε τη δεκαετία του '90 ('81-'90) επί ΠΑΣΟΚ και Ανδρέα Παπανδρέου ο οποίος το μόνο που έκανε ήταν να διώξει επιχειρήσεις από την Ελλάδα με τη φορολογία πχ Pirelli και να προχωρήσει σε αυξήσεις και παροχές χωρίς να έχει λεφτά με αποτέλεσμα το χρεός της Ελλάδας να εκτοξευθεί από το 25% το '81 στο 80% το '89...μετά ακολούθησε στάση πληρωμών από την Ελλάδα μιας και είχε άδεια ταμεία όπως τώρα και η τριετία Μητσοτάκη που συμμάζεψε κάπως τα πράγματα...μία τριετία που μάλλον θα επαναληφθεί τώρα

Για τα χρέη των ΗΠΑ και άλλων χωρών, να μην ξεχνάμε την εξαγορά και διάσωση των χρεοκοπημένων εταιρειών και τραπεζών από τις κυβερνήσεις, πολιτική που είναι καθαρά αντιφιλελεύθερη μιας και για το δημόσιο χρήμα που χρησιμοποιήθηκε κανένας πολίτης δε ρωτήθηκε...το ίδιο ισχύει και για την Ελλάδα...επιπλέον φταίνε και οι πολιτικοί που δεν είχαν αναφέρει στο παρελθόν στους πολίτες των κρατών την κατηφόρα στην οποία είχαν μπει τα κράτη τους αλλά επέμεναν να παίρνουν δάνεια για να τονώνουν την αγορά και να πληρώνουν το δημόσιο τομέα παραβλέποντας το γεγονός ότι πλέον στην παγκοσμιοποιημένη οικονομία είχαν να ανταγωνιστούν χώρες με πολύ μικρότερα μεροκάματα.



δλδ μας λες ότι το καπιταλιστικό μοντέλο ανάπτυξης προβλέπει τη λήψη δανείων για να πληρωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις? προβλέπει τις ρουσφετολογικές προσλήψεις με αποτέλεσμα τη διόγκωση του δημόσιου τομέα? προβλέπει την εξαγορά χρεοκοπημένων εταιρειών από το κράτος με τα δικά μου λεφτά?...προφανώς ο Ανδρέας Παπανδρέου εφήρμοσε ένα σκληρό καπιταλιστικό μοντέλο ανάπτυξης την περίοδο '81-'89 και για αυτό εκτοξεύθηκε το χρέος μας από το 25% στπ 80% του ΑΕΠ  :D ;D
παρεμπιπτόντως στις 15 Μαΐου έληγε ένα δάνειο του '81 που είχε τόκο 17%  ;D ...φταίει ο κακός κα�

οσον αφορά το δημόσιο χρέος έχεις ενα μικρο άδικο στις λεπτομέρειες
στο τέλος της διακυβέρνησης Παπανδρεου το παρεδωσε στο κοντα στο 70% του ΑΕΠ επειτα μεσα σε ενα χρόνο απο την οικουμενική κυβέρνηση αυξήθηκε κατα 10% και πήγε στο 80%
Επι μητσοτάκη δεν έγινε κανένα συμμάζεμα καθώς στο τέλος του 93 ήμασταν στο 110% του ΑΕΠ

Απο τότε κινουμαστε πάνω κάτω στα ίδια γύρω απο το 100% του ΑΕΠ

http://www.thermopilai.org/content/e-maure-trupa-tou-demosiou-khreos-pos-phtasame-os-edo

Και τώρα ήρθε η ώρα να σου πω να διαβάσεις λίγο για την διαδικασία έκδοσης χρήματος

Εν ολίγοις χρήμα=χρέος. Το χρήμα δημιουργείται ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ (μόνο από μια υπόσχεση πληρωμής) από τις ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ τράπεζες. Άλλη κουβέντα αυτή όμως.

Επαναλαμβάνω: Και προ κρίσης, τα μεγάλα κράτη είχανε 30-40-50 μέχρι και καμιά 150%(Ιαπωνία) και 80κάτι%(ΗΠΑ) δημόσιο χρέος.Αφού αυτοί ήταν γαμάτοι καπιταλιστές και τα κάναν όλα με διαφάνεια γιατί είχανε δημόσιο χρέος?
Μάλιστα νομίζω στον κόσμο υπάρχουν 2-3 χώρες μόνο ΧΩΡΙΣ δημόσιο χρέος. Όλοι οι άλλοι βρε αδερφέ με δανεικά ζούνε? Γιατί για να ζει κάποιος με δανεικά πρέπει κάποιος να του δανείζει(δλδ ο δανειστής να ζει προσωρινά με λιγότερα, με την σιγουριά ότι τα επόμενα χρόνια θα του επιστραφούν τα χρήματά του με τόκο). Προφανώς όμως,αν όλοι δανείζονται τότε ποιος ζει χειρότερα για να τρέφει εμάς?

Οι καγκουριές του παπανδρέου λίγο με αφορούν,και δεν πρόκειται να τον υπερασπιστώ. Αυτό που λέω όμως είναι ότι και στο εξωτερικό τα ίδια σκατά με μας τρώνε τώρα(μπορεί λίγο πιο light γιατί χώρες όπως πχ Αγγλία είναι ιμπεριαλιστικά κέντρα και άρα έχουν και άλλους άσσους στα μανίκια τους). Αυτό ακόμα δεν εξήγησες γιατί συμβαίνει: Έχουν και εκεί.....υπετροφικό και αντιπαραγωγικό δημόσιο τομέα?

 Α,και btw η αγοραστική δύναμη του επιδόματος ανεργίας στην Γερμανία είναι μεγαλύτερη από την αγοραστική δύναμη του μέσου μισθού που παίρνουν οι νέοι 18-30 ετών στην Ελλάδα.
Σε όλες τις μετρήσεις για την παραγωγικότητα της εργασίας η Ελλάδα είναι πάνω από τον μέσο όρο της ΕΕ των 15
Σε όλες τις μετρήσεις η μέση ηλικία συνταξιοδότησης είναι μεγαλύτερη από την αντίστοιχη της ΕΕ,οι εισφορές μεγαλύτερες, ενώ οι αποδοχές πενιχρές.
Οι Έλληνες περισσότερες ώρες την εβδομάδα από τον μέσο ευρωπαίο

Τώρα λοιπόν ας μασήσουμε όλοι μαζί του κουτόχορτο της μη-παραγωγικής οικονομίας κτλ.....

Άμα θες πετάω και κατεβατό 4σέλιδο από ένα κείμενο του σχήματος για το ασφαλιστικό(γραμμένο το 2007) που αναλύει τα παραπάνω με νούμερα κιόλας και με παραπομπές.

 ;D
πλάκα έχεις Godhatesusall
είσαι το απόλυτο παράδειγμα ημιμάθειας και διαστρέβλωσης σχεδόν για οποιοδήποτε θέμα

όταν πχ η Αμερικανική Κυβέρνηση ζητάει δάνειο απο την κεντρική αμερικανική τράπεζα με έκδοση ομολόγων δεν κάνει τίποτα παρά μόνο να τυπώνει χρήμα σύμφωνα με αυτά που έχεις καταλάβει...αλλά κάνει στην πράξη πολλά περισσότερα...στην ουσία επιβάλλει ένα διαφορετικού είδους έμμεσο φόρο μόνο που επειδή εκδίδεται νέο χρήμα , η αξία του νομίσματος πέφτει και κινδυνεύει να βρεθεί ο μέσος πολίτης να χάσει μέρος των χρημάτων που αποταμίευσε μετά από 20 χρόνια δουλειάς...για αυτόν ακριβώς το λόγο η έκκδοση χρήματος γίνεται με τη μορφή δανείου για να αποφευχθεί η έκρηξη του πληθωρισμού...

Οι καγκουριές του Παπανδρέου λες ότι δε σε αφορούν αλλά με αυτό υποβιβάζεις κάργα τον εαυτό σου και τα επιχειρήματα σου...αναφέρεσαι στα χρέη των άλλων κρατών διαυπώνοντας ένα ερώτημα "αυτοί γτ έχουν χρέος?" τη στιγμή που σχεδόν κανείς δε ξέρει την οικονομική ιστορία των χωρών αυτών για να μιλήσει για τα δικά τους χρέη...μπορεί όμως να πει κάποιος όπως σου είπα και στο προηγούμενο μου ποστ


Αλλά αρέσκεσαι στις γενικές αοριστικολογίες περι χρεών άλλων χωρών χωρίς να μας υποδεικνύεις το που πήγαν τα δάνεια που έλαβε η χώρα μας κάτι που είναι πρακτικό και θα έπειθες και κόσμο...που πήγαν τα λεφτά που δανείστηκε ο Παπανδρεόυ το 81-89 λοιπόν? δώσε νούμερα και στοιχεία γιατί και εγώ και οι υπόλοιποι έλληνες ξέρουμε ότι διπλασιάστηκαν οι μισθοί επι παπανδρέου, ότι έφυγαν εταιρείες κλπ κλπ...έγιναν σημαντικά έργα και δεν το ξέρω?
Τέλος τα δάνεια γίνονται κατά βάση για την ανάπτυξη με την κατεσκευή έργων και την επιβολή αλλαγών...άσχετα αν στο τέλος οι πολιτικοί δανείζονταν για να ρίχνουν χρήμα στο λαό για πρόσκαιρους ψηφοθηρικούς λόγους

Τέλος δώσε μας τα στοιχεία που λες περί παραγωγικότητας της Ελλάδας γιατί εγώ δε ξέρω να εξάγουμε και πολλά πράγματα...έχουμε πολλές περισσότερες εισαγωγές παρά εξαγωγές...φτιάχνουμε τσιμέντα κλπ αλλά και πάλι δεν είναι αρκετά...επιπλέον παρέθεσε και στοιχεία για την παραγωγικότητα και των γειτονικών μας χωρών όπως η τουρκία για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης, γιατί αν απαιτούνται 10 φορές περισσότερα χρήματα στην ελλάδα για την πάραγωγή του ιδίου προϊόντος σε σχέση με αυτά που χρειάζονται σε κάποια άλλη κοντινή χώρα τότε μόνο παραγωγικοί και ανταγωνιστικοί δεν είμαστε...Τέλος δεν μετράν το πόσες ώρες δουλεύει κάποιος αλλά το πόσο παράγει...στο δημόσιο κάνουν 8ωρα αλλά στην πράξη η εργασία τους ισοδυναμεί με δουλειά μίας ώρας τις περισσότερες φορές...

@auroraTM
επι μητσοτάκη τα ταμεία της χώρας γεμισαν πάλι λεφτά από άδεια που ήταν το '89 και έτσι δεν παρατηρήθηκε εκτόξευση του χρέους μετά το 93. επιπλέον το χρέος αυξάνεται όχι μόνο με τη λήψη δανείων όπως έκανε ο Παπανδρέου αλλά και με τη λήξη των χρεών που έχουν και τόκους και η αποπληρωμή των οποίων γίνεται με λήψη νέων δανείων όταν δεν έχει λεφτά το κράτος..τα νούμερα που ανέφερα ήταν στρόγγυλα...και το 80 το χρέος ήταν 27-28% και όχι 25 όπως είπα και το 93 ήταν 100,5 %  σύμφωνα με άλλες μετρήσεις...γενικά στο χρέος δε λαμβάνονται υπόψιν τα χρέη δημόσιων υπηρεσιών εκτός και αν είναι με τη μορφή ομολόγων
ετοιμαστείτε για μία νέα τριετία "Μητσοτάκη"...

τα στοιχεία στα έφερα για να σου δώσω να καταλάβεις ότι δεν ηταν απλα η κυβέρνηση Παπανρέου που στηριξε την αναπτύξη της Ελληνική οικονομίας στον εξωτερικο δανεισμό
αλλά και οι υπολοιποι
Το 89 είχαμε οικουμενική κυβέρνηση και το 90 σε ενα χρόνο αυξήθηκε το Δημοσιο Χρεος κατα 10 ποσοστιαιες μονάδες απο 70 σε 80 %
Το ιδιο ακολουθήθηκε και έπειτα μέσα στη διακυβέρνηση Μητσοτάκη
Αν τα ταμεια ήταν γεμάτα δε θα οδηγουμασταν σε δανεισμο ξανά
Το 93 επίσης η κατάσταση της οικονομίας ήταν τραγική όπως και τώρα τα ίδια προβλήματα αντιμετωπίζαμε και τότε με το ίδιο ακριβώς έλλειμα και παρόμοιο χρέος
Τι άλλαξε απολυτως τπτ απλά τώρα οι κερδοσκόποι είναι πιο  ισχυροί απο ποτε
Δεν έχει τόσο προβλημα η ελληνική οικονομία όσο το κυρίαρχο σύστημα που επικρατεί στις δυτικές και όχι μόνο κοινωνίες
και αυτο είναι η φούσκα του νεοφιλελευθερισμού όπου αποκλειστικό κριτηριο ανάπτυξης είναι οι οικονομικοί δείκτες και κυρίως το κέρδος
Επιτυχία θεωρείται ο καταναλωτισμός να έχεις περισσότερα προιοντα ασχετα αν δεν τα χρειάζεσαι
Παρε για παραδειγμα άτομα που αγοράζουν αυτοκινητα σπιτια διακοπες ηλεκτρονικες΄συσκευες τα παντα γενικώς με δανεικα τα οποια θα ξεπληρώσουν στο μέλλον ασχετα αν δε μπορουν
Ας βάλει και το ελληνικο χρηματοπιστωτικο σύστημα τις πλάτες που είναι απο τα πλέον κερδοφόρα στην Ευρώπη
ας έχει 1-2-5 χρόνια ζημίες δε τρεχει κατι
ας πουλησουν μερικοι επιχειρηματιες τα Cayenne τους για να πληρώσουν τις ασφαλειες των εργαζομενων τους(Banquet)
Ας ριξει ο καθε παπαρας την τιμη στα ακινητα του που τα βλέπει ανεκμετάλλευτα και μετα κλαιγεται γιατι δεν έχει λεφτα
Μετοχοι στα κερδη απόντες στις ζημίες
Προφανώς για να αλλάξει το σύστημα δε χρειαζεται μόνο η Ελλαδα αλλα ένας συνασμπισμός χωρων
Ας παρουμε λοιπον τα PIIGS και ας δημιουργησουμε ενα νέο κοινωνικό σοσσιαλιστικο κράτος μακρια απο τράπεζες
Οικονομολογος δεν είμαι και είναι πολυ απλοικό αυτο που λέω απλά σκεφτείτε πως θα ήταν η κοινωνία αν αποκλειστικός τροφοδότης χρημάτων ή αγαθών για τον κάθε άνθρωπο ήταν η δικιά του εργασία και όχι η εκμετάλλευση της εργασίας των υπαλληλων του,εργατών του κτλ
Σκεφτείτε ένα κόσμο χώρις επιχειρήσεις βαμπιρ αλλα επιχειρήσεις παραγωγικές με αποκλειστικό στόχο την παραγωγή και την ποιοτητα
Το ξανατονίζω δε μιλάω για το αμεσο μελλον εξαλλου κατι τετοιο αν το αναλαμβλαναμε μόνοι μας θα οδηγούσε σε διεθνη απομονωση καθω΄ς δε θα μπορουσαμε να συνναλασομαστε με τον υπολοιπο κόσμο που απαιτει χρημα και μεταφορα κεφαλαίου

σιγα σιγα ο κοσμος αρχίζει να βγάζει τις σοσιαλιστικές ιδέες και αντιλήψεις απο το σεντουκι της Ιστοριας ...

μπα...

Μια χαρά ξέρω γιατί και πως δημιουργήθηκε το χρέος,και μάλιστα η AuroraTM έχει δίκιο ότι ο μητσωτάκης το εκτόξευσε και αυτός το χρέος, και μάλιστα με shot-term loans με κουφά, ακόμα και για την εποχή, επιτόκια. Απλά δεν θα μπω στον χορό "Κυρία ο κώστας με έβρισε πρώτος νιααααααααααα". Και σου λέω,άσε την ελλάδα με τους βλαχοκαπιταλιστές,και πιάσε μια "σοβαρή" χώρα. Οποιαδήποτε και να πιάσεις από το 1970 και μετά λέει ΓΙΑ ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΧΡΕΟΥΣ. Έλα μου ντε που ΚΑΝΕΙΣ δεν το κατάφερε(και με το κατάφερε εννοώ να το μηδενίσει και όχι να το ρίξει αρκετές μονάδες). Άρα μήπως κάτι πάει στραβά με τα δάνεια και την "ανάπτυξη"?



Μ.Ο εργασίας κατά άτομο

(http://www.investingreece.gov.gr/files/sectors/charts/human_capital01_gr.jpg)

ΑΕΠ ανά ώρα εργασίας, ετήσιος ρυθμός αύξησης 2008 (σε %)

(http://www.investingreece.gov.gr/files/sectors/charts/human_capital02_gr.jpg)

πηγή ΟΟΣΑ, και τα διαγράμματα κλεμμένα από http://www.investingreece.gov.gr/default.asp?pid=19&la=2(πρώτο result στο γοογλαρισμα)

Τώρα δεν εδώ
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=LEVEL

Και λεπόν που λες,ακόμα και το 2010 που η χώρα έχει αποβιομηχανιστεί πλήρως έχουμε το 60% GDP/hour worked( και ΠΡΟΦΑΝΩΣ αυτό είναι 40 φορές καλύτερο απ'ότι ακούγεται,γιατί το μέγεθος είναι ανηγμένο μόνο στο gpd χωρίς να αφαιρεθούν διάφορα παρασιτικά μεγέθη όπως τζίρος των hedge funds και διάφορα άλλα τέτοια). Όμως παράλληλα από τον γερμανό(που είναι στο 91%) δουλεύουμε περίπου 40-50% περισσότερες ώρες κατά μέσο όρο..... Άρα μην ακούω μούφες γιατί στην γερμανία για 8ωρο παίρνουν ανθρώπινο μισθό,ενώ στην ελλάδα για 12ωρο παίρνεις....τίποτα... Άρα κάτι άλλο παίζει αθάνατε,κάνε μερικές κολοτούμπες για να καταλάβεις γιατί ενώ είμαστε (ακόμα και με τον χειρότερο δείκτη του κόσμου,το GDP) μια χαρά,γιατί γίνονται αυτά που γίνονται.

Ρε παιδια ξεχνάτε κατι πολυ σημαντικο:

Το 1993 είχαμε δραχμη και επομένως ανεξαρτητη νομισματική πολιτική.Το σημερινο προβλημα της ανταγωνιστικοτητας θα ειχε ληθει με μια υποτιμηση 10-15%.

Με το γαμημενο σκληρο ευρω αποκτησε ο καθε ηλιθιος 1 αυτοκινητο παραπανω. Ε και ; Η Ελλαδα ειναι σημερα ακρωτηριασμενη λογω του σταθερου νομισματος.Δεν μπορουμε να ανταγωνιστουμε ουτε τις εργατοωρες της βουλγαριας ,ουτε την τεχνολογια της γερμανιας.

@Godhateusall Είναι ο Aurora....Tm σημαινει Team  :P
@Βγενοπολος
Μα και με την υποτιμηση της δραχμής τα δομικα μεγεθη δεν αλλαξαν ελλειμα πάνω απο 7% και δημοσιο χρέος στο 100-110%
του ΑΕΠ
http://www.thermopilai.org/content/e-maure-trupa-tou-demosiou-khreos-pos-phtasame-os-edo

Δλδ θα ήμασταν πάλι στα ίδια ενω η ανεργία εκεινη την εποχή ήταν επίσης υψηλη

Βρισκομαστε δλδ ακριβώς με τα ίδια προβλήματα και όχι μόνο εμεις αλλα και η Ισπανία,Πορτογαλία,Ιταλία Βρετανια
Για πες μου ποσο μεγάλο προβλημα ανταγωνιστικότητας έχει η Ισπανία ή μήπως η Βρετανία όπως και η Ιταλία
Σιγουρα το ευρώ εξυπηρετεί κυρίως τη Γερμανία αλλα δεν βρισκεται εκει το προβλημα
Και οι ΗΠΑ έχουν το  ίδιο μοντέλο αναπτυξης με τα ίδια επισης προβλήματα
Αυτο εισηγαγε ο Παπανδρεου και συνέχισαν οι επόμενοι στηριξη στον καταναλωτισμό και το εμπόριο

Και δεν είναι το θεμα σοσιαλισμος ή κομουνισμος ή οτιδήποτε
Τα προβλήματα είναι διαχρονικά απο τις αιματηρες απεργίες στο Σικάγο για 8 ώρες δουλεια 8 ώρες ξεκουρασή  8 ώρες ύπνο μέχρι και τη Γαλλική Επανάσταση έως την Οκτωβριανή επανάσταση ακόμα και την εξεγερση των σκλάβων με τον Σπαρτακο
Το αιτημα είναι Ενα:Δικαιοσύνη και σεβασμός του ενός Ανθρώπου απο το Συνάνθρωπό του!!!!
ολοι μας ξέρουμε τι σημαινει και ολοι μας απέχουμε απο το να την υπερασπιστούμε με διάφορες διακαιολογίες για να μη χασουμε τη βόλεψη μας ή την προοπτική βόλεψης μας

και να σοιυ δώσω ενα πχ που μπορει να έχει αμεσα αποτελέσματα πέρα απο ιδεολογίες ας εισπράξει το ελληνικό δημοσιο απο 2000 φυσικα προσωπα τα επιβεβαιωμένα και δημοσιευμενα χρωστούμενα απο μεγαλολαμογια (α ρε Βοσκοπουλε) κτλ που συνολικά φτάνουν τα 20 δις
και προσθεσε επισης τα αλλα 33 δις που βρίσκονται σε δικαστικές διαμαχες για πανω απο 10 χρόνια
Τοσο απλά ο ίδιος ο Παπανδρεου το έλεγε πριν αναλάβει την εξουσία
Αλλα βλέπεις πως να τα πάρει τωρα πίσω απο τους χρηματοδότες του????ή τους καναλάρχες ????

βλαχοκαπιταλιστές, ξεβλαχοκαπιταλιστές πιο πολυ καπιταλισμό έχουμε παρά σοσιαλισμό οπότε και περιμένω να μου πεις γιατί έχει τόσο μεγάλο χρέος η Ελλάδα...πες μου πώς φταίει ο καπιταλισμός για αυτό...
επιπλέον για τις άλλες χώρες που λες αλλά και γενικότερα για τη μείωση του δημόσιου χρέους είναι προφανές ότι για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται μία πτώση του βιοτικού επιπέδου μιας και τα χρήματα το κράτο θα τα βρει από τη μείωση των εξόδων του και από την επιβολή πρόσθετων ή μεγαλύτερων φόρων όπως γίνεται τώρα...μέχρι τώρα δεν υπήρχε πουθενά πολιτική απόφαση για κάτι τέτοιο και ο Καραμανλής που μίλησε για πάγωμα των μισθών στις τελευταίες εκλογές είδες τι έπαθε...κοντά στο μυαλό είναι να καταλάβει κανείς γιατί δεν μειωνόταν το χρέος τόσα χρόνια...αυτή η πτώση του βιοτικού επιπέδου γίνεται τώρα στην Ευρώπη


Καταρχήν να χρησιμοποιείς GNI και όχι GDP
2ον είσαι αγράμματος και είσαι και ανίκανος για να το καταλάβεις...η λογική σου είναι μονοδιάστατη και δεν μπορείς να αντιληφθείς συναρτήσεις πέρα αυτών της μία μεταβλητής...από πού κατέληξες εσύ ότι η παραγωγικότητα είναι συνάρτηση μόνο των εργατοωρών? πας καλά? παίρνεις ναρκωτικά μήπως? Για να προχωρήσει κανείς σε μία τέτοια σύγκριση θα πρέπει πρώτα να έχει εξασφαλίσει ότι οι υπόλοιπες παράμετροι είναι ίδιες και ειδικά οι συνθήκες και το είδος εργασίας και να σου αναφέρω 2 παραδείγματα μπας και καταλάβεις...ο Αλβανός αγρότης πχ έχει ένα άλογο για να οργώνει και μία δεξαμενή την οποία κουβαλάει με το κάρο για να ποτίζει, ο Ιταλό αγρότης έχει ένα τρακτέρ και αυλάκι δίλα στο χωράφι του, επιπλέον έχει ψεκαστικό για τα φάρμακα και την απαραίτητη βοήθεια από ειδικούς αν χρειαστεί...ξες πόσες παραπάνω ώρες δουλεύει ο Αλβανός αγρότης? μάντεψε τώρα και πόσο μικρότερη παραγωγή έχει...το επιχείρημα περί εργατοωρών είναι ένα κλασσικό λαϊκίστικο επιχείρημα αριστερών κομμάτων που στοχεύουν προς τους αγράμματους. 2ο παράδειγμα: η γραφειοκρατία στην Ελλάδα απαιτεί ένα σωρό σφραγίδες και υπογραφές για μία διαδικασία τη στιγμή που έξω η ίδια δουλειά μπορεί να γίνει αυτόματα μέσω υπολογιστών...μάντεψε και σε αυτήν την περίπτωση το πόσες παραπάνω εργατοώρες υπάρχουν στην Ελλάδα χωρίς καμία μεταβολή της παραγωγής...μήπως πιστεύεις κιόλας ότι επειδή η ΕΡΤ έχει 6,5 φορές περισσότερους υπαλλήλους από το BBC ότι έχει και 6,5 φορές καλύτερες παραγωγές?  ;D :D

Αν σε ενδιαφέρει να μάθεις και να συγκρίνεις εύκολα ως προς την παραγωγή τις χώρες μεταξύ τους, δεν έχεις παρά να κοιτάξεις στο ισοζύγιο εισαγωγών -εξαγωγών και μπορείς να δεις κάποια πράγματα εδώ (http://www.economywatch.com/world_economy/greece/export-import.html)

Ωρόρα ΤΜ το χρέος της Ελλάδας θα εκτοξευθεί και τώρα και μάλιστα περισσότερο από ότι εκτοξέυθηκε το 90-93...αυτό δε σημαίνει οτι ο παπανδρέου δε θα συμμαζέψει τη χώρα...απλά το χρέος πάντα εκτοξεύεται όταν δεν έχεις σάλιο στα ταμεία του κράτους όπως τώρα αλλά και όπως το 89-90

εδιτ: και είχα αναφέρει να μη μιλήσεις για εργατοώρες σαν το κλασσικό τυχαίο άσχετο μέσο Έλληνα και μάλιστα το κουώταρες το συγκεκριμένο απόσπασμα και έγραψες για εργατοώρες...διαβάζεις τίποτα πριν απαντήσεις? ή πιο σωστά: σκέφτεσαι πριν απαντήσεις?

The GDP (PPP) per hour worked is a measure of the productivity  of a country.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_hour_worked

έλεος...GDP είναι το ΑΕΠ ενώ το GNI είναι το εθνικό εισόδημα και το τελευταίο είναι καλύτερος δείκτης κυριώς γιατί λαμβάνει υπόψιν του το ποιος δουλεύει και που πάνε τα λεφτά και όχι απλώς το πού δουλεύει κάποιος...

http://www.oecdobserver.org/news/fullstory.php/aid/1507/GDP_and_GNI.html

EAJ,μάλλον δεν κατάλαβες τι λένε οι παραπάνω πίνακες

Έχω πίνακα που λέει το πόσο παραγωγική είναι κατά μέσο όρο η εργασία στην Ελλάδα(σε σύγκριση με τις άλλες χώρες).Έχω ακόμα έναν πίνακα που λέει πόσο δουλεύουμε κατά μέσο όρο. You do the math. Γιατί το πόσο σύγχρονα μηχανήματα,τεχνικές κτλ έχουμε για μια εργασία, αυτά περικλείονται στον πίνακα της παραγωγικότητας της εργασίας(γιατί έτσι υπολογίζεται αυτός ο δείκτης). Έτσι λοιπόν βλέπουμε ότι κάθε ώρα μας είναι κατά μέσο όρο στο 60% της παραγωγικότητας της ΗΠΑ και καμιά 60λίγο% σε σχέση με αυτήν την γερμανίας,ενώ παράλληλα δουλεύουμε 20-30-40% περισσότερο και αμειβόμαστε πολύ χειρότερα. Δεν χρειάζεσαι να είσαι ο master της οικονομίας για να καταλάβεις ότι κάτι πάει στραβά εδώ. Και δεν είναι ο "υπερτροφικός" δημόσιος τομέας παρά μόνο μια σταγόνα στον ωκεανό.

Το ζήτημα για όλα τα οικονομικά συστήματα είναι η αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας. Και για να αυξηθεί η παραγωγικότητα πρέπει να έχουν όλοι αποκλειστική δημόσια και δωρεάν παιδεία και υγεία. Προφανώς όλοι οι "καπιταλισταράδες" ιδιωτικοποιούν παιδεία&υγεία γιατί αυτό συμφέρει στην μικρή και πολύ πλούσια κάστα τους. Για να βελτιωθεί η παραγωγικότητα της οικονομίας χρειάζεται ο εργαζόμενος να βλέπει ότι η δουλειά του αποδίδει, να αμείβεται δηλαδή αξιοπρεπώς.Να ξέρει ότι ο εργοδότης δεν μπορεί να τον πετάξει σαν στυμμένη λεμονόκουπα ένα πρωινό χωρίς αποζημίωση. Να ξέρει ότι στην ζωή του θα μπορεί μακροπρόθεσμα να έχει οικονομική σταθερότητα. Να μπορεί να δουλεύει σε αξιοπρεπείς εργασιακούς χώρους, με λογικά ωράρια και πλήρη απασχόληση. Να μπορεί να είναι σίγουρος ότι θα έχει χρόνο & χρήμα για διακοπές. Και μάντεψε τι απ'αυτά κάνει το ΔΝΤ.....

Στο αεπ δεν αναφερομαστε μόνο εμείς αλλα όλος ο κόσμος
Καποιος μπορει να έχει και δραστηριότητες και εκτός Ελλάδος πχ ορυχεία στη Ν.Αφρική
Δε σημαινει όμως τα ορυχεία αυτα ανήκουν στην χωρα που λέγεται Ελλάδα ούτε και θα απαιτήσει το κρατος επειδη είναι Ελληνας πολιτης να κανει το α ή το β πχ να πληρώσει φόρο απο τη στιγμη που οι δραστηριότητες αυτές ανήκουν σε αλλό κράτος
Ετσι το κεφάλαιο που δημιουργείται δε διαχειριζεται ή υποκειται στους νομους της Ελλάδας αλλα της Ν.Αφρικής
Απο που εσυ κατάλαβες ότι είχαμε γεμάτα ταμεια επι μητσοτάκη
Ξαναδές τα στοιχεια το ελλειμα εκεινη την περίοδο ήταν 10%(σε όλη την περιοδο Μητσοτάκη) που σημαίνει σημαντική υστέρηση εσοδων.Αν ήταν γεματα τα ταμεία γιατί δανειζόμασταν ????


Επίσης το χρέος του ιδιωτικού τομέα είναι μηδαμίνο σε σχέση με αλλων χωρών όπως της Βρετανίας
Ας χρεωθουν λοιπον και οι ιδιωτες ετσι επιβάλει ο νεοφιλελευθερισμος

Για αυτο είναι βλαχοκαπιταλιστες οι δικοί μας γιατι δε ρισκάρουν

Αυτο που θέλω να σου πω είναι οτι όλες οι δυτικές οικονομίες είναι ελλειματικές
χαρακτηριστικά ολες και όλοι χρωστανε στις τραπεζες γιατι πολυ απλά οι τράπεζες είναι οι κυρίαρχοι του παιχνιδιού και κόβουν και διαχειρίζονται το χρήμα.
Δεν είναι ελληνικό το πρόβλημα
Ειναι το χρηματοπιστωτικό σύστημα που γεννάει αυτά τα προβλήματα
θα σου συμβουλευα να δεις το Zeitgeist Venus Project υπάρχει στο google videos και με ελληνικούς υποτιτλους

Οσο γρηγορότερα καταλαβεις ότι είσαι σκλάβος τους τόσο το καλυτερο

Για την ακρίβεια έχει έναν πίνακα με το μέσο όρο εργασίας και έναν πίνακα με το ρυθμό αύξησης (δλδ την ανάπτυξη ) του ΑΕΠ...που ακριβώς είναι ο πίνακας παραγωγικότητας? Το ισοζύγιο εισαγωγών εξαγωγών που είναι κάτι 4:1 το έχεις δει? ή δεν καταλαβαίνεις ότι εκεί φαίνεται πεντακάθαρα η παραγωγικότητα της χώρας μας? Σε λίγο θα αρχίσεις να μιλάς για την ισχυρή οικονομία της ελλάδας σαν τον καραμανλή και το σημίτη  ;D
Ο πίνακας περί παραγωγικότητας είναι σε ένα λινκ που έδωσες αλλά και εκεί κοιτάει το ΑΕΠ και τα στοιχεία που δίδονται από τη χώρα μας τα οποία μπορούν να αμφισβητηθούν κάργα...κάτι λέγεται πάλι ότι θα κάνουμε αναπροσαρμογή του ΑΕΠ λόγω μαύρης οικονομίας όπως έκανε και ο Αλογοσκούφης πριν 3 χρόνια ...μεγάλες μετρήσεις με καθαρή ακρίβεια μιλάμε...αλλά ας πάρουμε τον πίνακα που λες
58% είναι οι Έλληνες ...δλδ ο Έλληνας θέλει κάπου 13,8 ώρες για να φτάσει στην παραγωγή το 8ωρο του Αμερικανού...και γαμώ τη παραγωγικότητα έχουμε...
και 12ώρο να δουλεύει ο Έλληνας με άλλα λόγια δε αρκεί για να φτάσει το μισθό του Αμερικανού...μία Αμερική που εχει χάσει την παλιά της αίγλη μιας και πολλές εταιρείες ακόμα και τεχνολογίας έφυγαν για τα ξένα (πχ Ιρλανδία και μετά Πολωνία)



λεμάο...πας καλά αγόρι μου? Μόνο νούμερα κοιτάς και βγάζεις και θεωρίες από το μυαλό σου?
Πώς σκατά μπορεί κάποιος...οποιοσδήποτε και να είναι αυτός να μπορέσει να κάνει αναγωγή του υλικοτεχνικού εξοπλισμού της χώρας αλλά και της μόρφωσης του ανθρωπίνου δυναμικού....ποιος μπορεί να λάβει υπόψιν του τις 1,5 μέτρο φρέζες που υπάρχουν στην ελλάδα όταν έξω έχουν 2-3 μέτρα...πώς μπορεί να λάβει υπόψιν του το ξεπερασμένο πληροφοριακό σύστημα (αν υπάρχει) και τη γραφειοκρατία τη στιγμή που ούτε το ίδιο το κράτος δεν μπορεί να το κάνει? Ξανακοίτα τον πίνακα που πόσταρες για να δεις ότι απλά μετράνε ώρες εργασίας άσχετα με την απόδοση που έχει...την απόδοση τη βλέπει μετρώντας "κουκιά" όπως αυτά προκύπτουν από το ΑΕΠ που δίνει κάθε χώρα...
τελικά το ισοζύγιο εισαγωγών-εξαγωγών το κοίταξες ή θες να στο παραθέσω εδώ (για 2η φορά) για να παραδεχθείς ότι παράγουμε πολύ λιγότερα από όσα καταναλώνουμε?





Και πριν το ΑΕΠ υπήρχε το GNP me to N na shmainei National
Εξελίξου λίγο και άνοιξε τα μάτια σου... το GNI είναι ο δείκτης που πρέπει να κοιτάει κανείς για να ελέγξει την ευημερία της κοινωνίας η οποία ευημερία προφανώς συνδέεται με την παραγωγικότητα...αν δεν σου φτάνει το λινκ που πόσταρα , ψάξτο περισσότερο...




Έλεος... Είδες έστω το λίνκ που πόσταρα? Μπορεί κάλλιστα κάποιος να έχει εταιρεία αυτοκινήτων, μηχανημάτων, ρούχων κλπ και να τη μεταφέρει από χώρα σε χώρα επειδή είναι ιδιοκτήτης και από τη στιγμή που μέρος των κερδών πηγαίνουν στη χώρα του ιδιοκτήτη θα πρέπει να προσμετρούνται και αυτά στο δείκτη εθνικού εισοδήματος GNI κάτι που δεν το βλέπεις στο GDP. Πάει δλδ κάποιος Έλληνας έξω και δουλεύει παράγοντας και μετά φέρνει στην Ελλάδα τα λεφτά, το GDP προσμετράει τα λεφτά αυτά στη χώρα εργασίας κάτι το ατυχές αφού μέρος των χρημάτων αυτών έχουν φύγει από τη χώρα αυτή...



Ξαναέλεος...να διαβάζεις ξες?

να στο ξαναεξηγήσω...μετά το 93 δε σταμάτησε να ανεβαίνει το χρέος της Ελλάδας επειδή ο Παπανδρέου έκανε μαγικά αλλά επειδή είχε συμμαζευτεί η χώρα...και όταν αποταμιεύεις χρήμα ναι είσαι μείον...εσύ δλδ βάζεις λεφτά στην τράπεζα για αποταμίευση και μετά τα αφαιρείς από τα έξοδα χωρίς να έχεις κάνει εξόφληση? Και το χρέος που θα φτάσει το 180% το 2018-2020 σύμφωνα με τα μέσα σενάρια θα σταθεροποιηθεί...έτσι λέγεται δλδ...μένει να το δούμε στην πράξη



60% του ΑΕΠ είναι τα χρέη των ελληνικών νοικοκυριών...δημόσιο χρέος μεγαλύτερο από το 60% είναι επικίνδυνο γιατί δεν είναι δύσκολο να οδηγήσει στη χρεοκοπία...απότελεί όριο το 60% όπως και στη συμφωνία με το Ευρώ
Η Βρεττανία πάει για φούντο και ο νεοφιλελευθερισμός δεν προστάζει τίποτα...το να πάει να δανειστεί κάποιος και να καταχρεωθεί είναι καθαρά προσωπική του επιλογή...κάποιος άλλος θα επέλεγε να ζει με λιγότερα και να δουλεύει περισσότερο χωρίς να χρεωθεί...μη βγάζεις θεωρίες από το μυαλό σου



έδειξε το ράδιο αρβύλα το συγκεκριμένο ντοκυμαντέρ ή ό,τι είναι και όλοι το αναφέρουν...το έχω δει και δεν μπορώ να πω ότι έμαθα κάτι που δεν ήξερα...η τράπεζες πουλάνε εγγυήσεις τις οποίες δημιουργούν με τα λεφτά των καταθέσεων μας...σε μία φιλελεύθερη οικονομία κάθε πολίτης μπορεί να έχει μέρισμα και μετοχές σε κάποια τράπεζα και μάλιστα μπορεί να συνεταιριστεί και να δημιουργήσει μία νέα...οι τράπεζες είναι ένα είδος επιχείρησης που ενέχει μεγάλο ρίσκο και για αυτό έχει μεγάλα κέρδη...και τέλος η κεντρική τράπεζα κάθε κράτους που κόβει νόμισμα έχει αυτονομηθεί εν μέρει από το κράτος για να μη δούμε κυβερνήσεις που θα ρίξουν την αξία του νομίσματος 10 φορές μέσα σε 1 χρόνο...
οι ευρωπαϊκές οικονομίες είναι ελλειμματικές γιατί τέτοια πολιτική επέλεξαν..η γερμανία εχει πλεονασματικό προϋπολογισμό εν μέσω κρίσης και μάλιστα σε μερικά χρόνια με την αντιστροφή που γίνεται στην Ευρωπη με αυτήν την κρίση, αναμένεται να έχουμε μόνο πλεονασματικούς προϋπολογισμούς χάρη στη "σφιχτή" δημοσιοοικονομική πολιτική που φαίνεται να υιοθετείται...τέλος η εποχή του αλόγιστου ξοδέματος...

2 thingies:

1) Η υλικοτεχνική υποδομή μετριέται στην παραγωγικότητα γιατί πολύ απλά αν παράγεις προϊόντα αξίας Χ σε Υ ώρες,τότε Χ/Υ μας δείνει πόσα λεφτά "δημιουργεί" κατά μέσο όρο μια εργατοώρα.

Το ζήτημα όμως (ειδικά με την αμερική και τις περισσότερο "ανεπτυγμένες" χώρες) είναι ότι στο ΑΕΠ(από όπου και υπολογίζεται η παραγωγικότητα της εργασίας) έχει τεράστια συμμετοχή ο χρηματοπιστωτικός τομέας. Δηλαδή ο κάθε "γαμάτος επιχειρηματίας" που έχει τα λεφτά του σε hedge fund στα cayman και μέσω off-shore στις ΗΠΑ κάνει αγορά σε τιμή ευκαιρίας 2000 στρέμματα στην Ελλάδα(εκμεταλευόμενος την κρίση) τα λεφτά αυτά υπολογίζονται στο ΑΕΠ της ΗΠΑ.... Από κει και πέρα η χρηματιστηριακή αξία της Apple που έχει όλα τα εργοστάσια της στην foxconn (κίνα) υπολογίζεται με έναν τρόπο στο ΑΕΠ της ΗΠΑ. Ομοίως και για το city του Λονδίνου. Δλδ στο ΑΕΠ αυτών των χωρών τα "παρασιτικά κεφάλαια"(όρος δανεισμένος από φιλελεύθερες οικονομικές θεωρίες) επιδρούν πολύ στο ΑΕΠ ενώ ουσιαστικά δεν παράγουν τίποτα.

Αλλά ακόμα και αυτά τα κεφάλαια να μην πάρεις υπόψη,σκέψου το εξής

Ο πίνακας του OECD λέει ότι "ο Έλληνας θέλει κάπου 13,8 ώρες για να φτάσει στην παραγωγή το 8ωρο του Αμερικανού"

Ακόμα και αυτό να το πιστέψουμε στο ακέραιο(που όπως εξηγώ παραπάνω είναι τρελή μούφα) έχουμε το εξής...παράδοξο: Στην αμερική υπάρχουν οι γνωστές δουλειές 10-bucks-an-hour οι οποίες είναι για σερβιτόρους και για τύπους που γυρίζουν burger. Οι δουλειές αυτές μάλιστα είναι τόσο κακοπληρωμένες που τις αποφεύγουν σαν μύγες όλοι εκτός από τους πολύ φτωχούς φοιτητές και τους οικονομικούς μετανάστες. Ξέρεις όμως ότι στην Ελλάδα ένας σερβιτόρος παίρνει(μαύρα προφανώς) 3-4 ευρώ την ώρα? Ακόμα και με την.....μειωμένη παραγωγικότητα του αυτά είναι πολύ λιγότερα απ'όσα παίρνει ο "συνάδελφος" στις ΗΠΑ

Άλλο παράδειγμα.... Κλασική πληρωμή για το tech support των ISP(δουλειά που στην αμερική,όπως και στην ελλάδα, την κάνουν προπτυχιακοί φοιτητές) είναι 15 δολλάρια την ώρα+ ένα μικρό optional bonus παραγωγικότητας. Οι συνάδελφοι μας που δουλεύουν στον ΟΤΕ παίρνουν περίπου 7?(κάπου εκεί) ευρώ την ώρα,και μάλιστα η δουλειά θεωρείται καταπληκτική-φοβερή-γαμάτη για φοιτητές, ενώ η αντίστοιχη στην αμερική σνομπάρετε.

Ξέρεις πόσα παίρνει ένας πρωτοδιοριζόμενος μηχανικός στις ΗΠΑ και πόσα στην Ελλάδα(για την ίδια δουλεία, πχ ΗΜ σχέδιο, και όχι για κανά ερευνητικό)?


Πιο πολλά βαριέμαι,πρέπει να πέξω και starcraft,τελευταία μέρα της bet ντε.... It seems everyone xcept u can do teh math

@Eaj έχεις κάποια πηγη ότι τα ταμεια ήταν γεμάτα επι Μητσοτάκη???
πχ καποιο διάγραμμα που να δείχνει τα αποθεματικά του κράτους???

1ον) εξακολουθείς να μετράς την παραγωγικότητα με το ΑΕΠ και γενικά με το χρήμα και μετά μας λες ότι δεν είναι ο σωστός τρόπος αυτός...αγόρι μου πας καλα? Σε πόσα ποστ σου ζήτησα να κοιτάξεις το ισοζύγιο εισαγωγών-εξαγωγών? ΕΣΎ επιμένεις να κοιτάς το ΑΕΠ ...αλλά δεν κατάλαβα ποιον προσπαθείς να πεισεις...

2ον)
ΑΕΠ= Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν που σημαίνει ό,τι γίνεται μέσα στη χώρα...αν αρχίσεις να υπολογίζεις το γενικότερο εισόδημα των πολιτών του κράτους τότε φεύγεις από το ΑΕΠ και πας στο ΕΘΝΙΚΌ εισόδημα που δεν είναι άλλος από το δείκτη GNI ...ο δείκτης που ανέφερα ...τελικά τι χρησιμοποιείς στους υπολογισμούς σου? GNI ή GDP? και αφού μας πεις τι χρησιμοποιείς, πες μας μετά γιατί το χρησιμοποιείς για μέτρηση της παραγωγικότητας αφού και εσύ ο ίδιος μας λες ότι δεν είναι αντικειμενικός τρόπος  ;D :D...να προσθέσω σε αυτά που είπες ότι στο ΑΕΠ της Ελλάδας υπάρχει και ο τουρισμός μέσα ο οποίος κάθε άλλο από παραγωγικός είναι...επιπλέον η δουλειά του σερβιτορου που ανέφερες δεν είναι παραγωγική αλλά υπηρεσιακή...
Και καλό θα ήταν να μας εξηγήσεις μετά από 10 ποστς και 3 σελίδες γιατί απορρίπτεις το ισοζύγιο εισαγωγών/εξαγωγών σαν μέτρο σύγκρισης της παραγωγικότητας και ανταγωνιστικότητας 2 οικονομιών...



1ον) Για πολλοστή φορά δεν είπα ότι ήταν γεμάτα επι Μητσοτάκη αλλά ότι γέμισαν επι Μητσοτάκη μιας και ήταν τελείως άδεια όταν πήρε τη διακυβέρνηση ο Μητσοτάκης (είχαμε στάση πληρωμών και το '89 και όχι μόνο το 2010)

2ον) Για πριν τόσα χρόνια και για μία τέτοια χώρα όπως η Ελλάδα δύσκολα βρίσκει κανείς στοιχεία...εδώ σήμερα δε μπορούμε να ξέρουμε πόσα λεφτά έχει το κράτος...μέχρι τον Οκτώβριο του 2009 τα ταμεία του κράτους ήταν γεμάτα σύμφωνα με το ΠΑΣΟΚ και τώρα άδειασαν μυστηριωδώς...
αλλά δεν χρειάζεται κανείς στοιχεία για να καταλάβει το προφανές...έχουμε μία αλληλουχία γεγονότων
α)στάση πληρωμών το 89 (δλδ άδεια ταμεία)
β)κυβέρνηση μητσοτάκη 90-93
γ) το χρέος της Ελλάδας σταθεροποιείτε στο 100% μετα το 93

τι λες να έγινε?
α) Ο Παπανδρέου με μαγικά σταμάτησε την άνοδο του χρέους και γέμισε τα ταμεία της χώρας χωρίς να χρειαστεί δάνεια
β)Ο Παπανδρέου βρήκε συμμαζεμένη οικονομία και γεμάτα τα ταμεία του κράτους το 93 και ετσι μπορούσε να αποφύγει τον υπερδανεισμό και να διατηρήσει σταθερό το ποσοστό του χρέους επι του ΑΕΠ

επιπλέον το 90-93 είχαμε και τον πόλεμο στο κουβέιτ και το ιράκ...μέχρι και στη γερμανία είχαν κλείσει διυλιστήρια...ήταν πολύ άσχημη παγκόσμια οικονομική συγκυρία...
τελος όλοι ζούσαμε τότε και ξέραμε τι γινόταν εκτός και αν κάποιος δεν είχε γεννηθεί το 89 ή ήταν 2-3 χρονών...

Die Zeit: «Η Κίνα αναλαμβάνει την Ελλάδα»

10:16 - Παρ 16/07/2010

Ιδιαίτερη αναφορά στην Ελλάδα κάνει δημοσιεύματος της γερμανικής εφημερίδας «Die Zeit», υπό τον τίτλο «Αναλαμβάνει η Κίνα», σχετικά με την παγκόσμια επενδυτική εκστρατεία της Κίνας και τη συστηματική αγορά εταιριών και υποδομών.

Όπως επισημαίνει η εφημερίδα, ο αντιπρόεδρος Θ. Πάγκαλος αναζητά σωτήρες για τη χώρα του. Η οικονομική κατάσταση είναι δραματική και δεν μπορεί ούτε με το πακέτο διάσωσης να αλλάξει. Η ελληνική κυβέρνηση θέλει να εξουδετερώσει το συντομότερο το αρτηριοσκληρωμενο και αντιπαραγωγικό σύστημα και γι’ αυτό χρειάζεται επειγόντως χρήματα.

«Οι Κινέζοι, με την ανθηρή τους οικονομία, διαθέτουν χρήμα και μπορούν πολλά να προσφέρουν» τονίζει το δημοσίευμα και προσθέτει πως τον Ιούνιο ο αντιπρόεδρος Zhang Dejiang ήρθε στη Αθήνα προκειμένου να υπογράψει το μεγαλύτερο επενδυτικό πρόγραμμα που υπήρξε ποτέ στην Ευρώπη.

«Δεν ωφελεί» δηλώνει ο Θ. Πάγκαλος, «να επιχειρήσει κανείς να προστατεύσει στρατηγικούς κλάδους της βιομηχανίας από τους ξένους επενδυτές, όπως είχε ζητήσει η Angela Merkel. Σε μια παγκοσμιοποιημένη οικονομία κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό».

Ο Yu Yongding, υψηλόβαθμος σύμβουλος του κινέζικου υπουργείου Εξωτερικών επισημαίνει πως «Η κρίση στην Ελλάδα και στην Ευρώπη μας έδωσε την απρόσμενη ευκαιρία» και εκφράζει την ελπίδα ότι «και άλλες χώρες θα μιμηθούν το παράδειγμα της Ελλάδας. Θέλουμε να βοηθήσουμε όλες τις χώρες να αντιμετωπίσουν την κρίση, δεν γινόμαστε όμως φορτικοί».

«Η κατάσταση είναι απελπιστική. Η κυβέρνηση θα ήταν πρόθυμη να δεχτεί οποιαδήποτε επένδυση. Κινέζων, Ρώσων, Αράβων. Η Ελλάδα είναι μια δημοκρατική χώρα, το χρήμα όμως προέρχεται από «κλειστές» κοινωνίες» δηλώνει ο δημοσιογράφος Τάσος Τέλλογλου, που διατυπώνει φόβους ότι η πατρίδα του «απομακρύνεται από την Ευρώπη και είναι ευάλωτη», αναφέρει η Die Zeit.

Οι Έλληνες επείγονται περισσότερο από τους Κινέζους.. Ο Πάγκαλος θα έδινε ευχαρίστως και τους χρεωμένους ελληνικούς Σιδηρόδρομους στους Κινέζους, όμως ούτε ο ίδιος δεν είναι σίγουρος για την αποδοχή μια και, όπως ο ίδιος λέει, «αυτούς κανείς δεν τους θέλει».

Η εφημερίδα καταλήγει υπογραμμίζοντας πως το ένα πράγμα πάντως που δεν φοβάται πλέον η ελληνική κυβέρνηση είναι η οργή της κοινής γνώμης, η οποία όλο και υποχωρεί όσο πιο πιεστική γίνεται η ανάγκη αναζήτησης κεφαλαίων. «Σε εποχές κρίσης δεν έχει κανείς άλλη λύση από το πραγματοποιήσει ανοίγματα» υποστηρίζει με τη σειρά του και ο αρμόδιος για τις διαπραγματεύσεις με ξένους επενδυτές υπουργός Χ. Παμπούκης, που εκθειάζει ως πρότυπο τη συμφωνία με την κινέζικη Cosco.

http://tvxs.gr/node/62240

(...)

Η δεκαετία του '80

Είναι ευρέως διαδεδομένη η άποψη στους κύκλους της αστικής τάξης, ότι η διόγκωση του κρατικού χρέους τη δεκαετία του '80 οφείλεται στη λαϊκιστική πολιτική που εφάρμοσε η πρώτη κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, με τη χορήγηση την πρώτη διετία σημαντικών αυξήσεων στους μισθούς και τις συντάξεις. Σύμφωνα πάντα με τη λογική αυτή, οι αυξήσεις των μισθών και των συντάξεων, δε χρηματοδοτήθηκαν από τη διεύρυνση της παραγωγικής βάσης, αλλά με κρατικό δανεισμό, γεγονός που δημιούργησε τη βάση της περαιτέρω αύξησης του κρατικού χρέους. Ετσι οι γραφίδες της αστικής τάξης ενοχοποιούν μισθωτούς και συνταξιούχους για ένα πρόβλημα που οι ίδιοι γνωρίζουν πολύ καλά ότι δεν μπορεί να αποδοθεί στη μισθωτή εργασία. Σε κανένα καπιταλιστικό κράτος του κόσμου, δεν μπορεί, οι οποίες αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις, να οδηγήσουν σε διόγκωση του κρατικού χρέους. Ποιες επομένως είναι οι αιτίες;

Τη δεκαετία του '80 παρατηρείται μια μεγάλη υποχώρηση του εντυπωσιακού ρυθμού ανάπτυξης της προηγούμενης 20ετίας. Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής (σταθερές τιμές 2000), τις δεκαετίες του '60 και του '70 η ελληνική οικονομία αναπτύσσεται με ρυθμό 7,7% και 5,1%. Είναι άλλωστε γνωστό ότι τη «χρυσή» αυτή περίοδο του καπιταλιστικού συστήματος, η Ελλάδα εμφάνισε ρυθμούς ανάπτυξης από τους υψηλότερους στον κόσμο. Αντίθετα, τη δεκαετία του '80, η κατάσταση αλλάζει άρδην, καθώς η ανάπτυξη υποχωρεί μόλις στο 0,7%, ενώ ο πληθωρισμός εκτινάσσεται σε επίπεδα υψηλότερα του 20% (φαινόμενο στασιμοπληθωρισμού).

Μάλιστα, τα έτη 1981, 1982,1983 και 1987, η οικονομική δραστηριότητα κινήθηκε σε αρνητικούς ρυθμούς, καθώς το ΑΕΠ υποχώρησε κατά -1,6%, -1,1%, -1,1% και - 2,3%. Το 1985 εξαγγέλλεται το γνωστό «σταθεροποιητικό» πρόγραμμα Σημίτη, το οποίο προέβλεπε διετές «πάγωμα» μισθών και συντάξεων σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, κατάργηση της αυτόματης τιμαριθμικής αναπροσαρμογής κλπ.

Και είναι γνωστό από την ιστορία του καπιταλισμού πως, όταν η οικονομία περιέρχεται σε κρίση, περιστέλλεται η οικονομική δραστηριότητα και μειώνεται το μέσο ποσοστό κέρδους, το καπιταλιστικό κράτος, με την ιδιότητα του συλλογικού κεφαλαιοκράτη, αναλαμβάνει δράση, μέσω της εφαρμογής, αφ' ενός, αντικρισιακών πολιτικών και, αφ' εταίρου, της ανάληψης από το ίδιο των ζημιών που δημιουργεί στις καπιταλιστικές επιχειρήσεις η οικονομική κρίση. Η χρησιμοποίηση όμως των δημοσιονομικών εργαλείων για την απορρόφηση των ζημιών του κεφαλαίου, μοιραία οδηγεί σε άνοδο των ελλειμμάτων και του χρέους. Και είναι ενδεικτικό, ότι την περίοδο αυτή, το κρατικό χρέος, από 22,3% του ΑΕΠ το 1980, το 1989 εκτινάχθηκε στο 64,2% του ΑΕΠ. Αυξήθηκε δηλαδή κατά 40 ποσοστιαίες μονάδες.

Να θυμηθούμε μόνο, ότι τη δεκαετία του '80 εμφανίζεται η πρώτη γενιά προβληματικών επιχειρήσεων, οι τεράστιες ζημιές των οποίων, μέσω της σύστασης του γνωστού «Οργανισμού Ανασυγκρότησης Επιχειρήσεων» περνάνε στο κράτος, ενώ οι πρώην ιδιοκτήτες τους, απαλλάσσονται από κάθε βάρος και ευθύνη. Πρόκειται ίσως για ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα της μεταπολιτευτικής περιόδου, το οποίο συντελείται διά χειρός ΠΑΣΟΚ και προς όφελος της οικονομικής ολιγαρχίας. Κανείς μέχρι σήμερα δεν έχει αποτιμήσει το τεράστιο κόστος των ζημιών των προβληματικών επιχειρήσεων που επωμίστηκε ο ελληνικός λαός, για να διασωθούν από τη χρεοκοπία γνωστά επιχειρηματικά τζάκια της εποχής.

Σκανδαλώδης, ήταν και ο τρόπος με τον οποίο διαχειρίστηκε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ τα περίφημα θαλασσοδάνεια που χορηγούσαν αφειδώς οι κρατικές τότε τράπεζες στους Ελληνες και ξένους επιχειρηματίες, την περίοδο 1960 - 1980. Δάνεια, τα οποία, υποτίθεται, έπαιρναν οι επιχειρηματίες για την πραγματοποίηση επενδύσεων, αλλά ούτε επενδύσεις έγιναν, ούτε τα δάνεια αποπληρώθηκαν ποτέ στις τράπεζες. Και αντί η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και οι διορισμένες διοικήσεις των κρατικών τραπεζών, να ενεργοποιήσουν τους μηχανισμούς κατάσχεσης περιουσιακών στοιχείων και να στείλουν τους καταχραστές στη Δικαιοσύνη, πήραν τη γομολάστιχα και τα διέγραψαν, ενώ τις τεράστιες πάλι ζημίες των ανείσπρακτων αυτών δανείων τις ανέλαβε το ελληνικό δημόσιο, μέσω της σύναψης ομολογιακών δανείων, με τα οποία αποζημιώθηκαν οι τράπεζες. Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι μόνο το 1996 η τότε ΕΤΒΑ έλαβε κρατικά ομόλογα ύψους 1 τρισ. δραχμές, με τα οποία «κάλυψε» ζημίες από χορηγήσεις επιχειρηματικών δανείων, τα οποία ποτέ δεν εισέπραξε, αλλά τα χαρακτήρισε επισφαλή και διέγραψε από τους ισολογισμούς της.
Με τους τρόπους αυτούς διογκώθηκε το κρατικό χρέος της δεκαετίας του '80, αλλά το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ, ως εκφραστές των συμφερόντων της μεγαλοαστικής τάξης, αποφεύγουν να αναφερθούν και στις δικές τους τεράστιες ευθύνες, αλλά και στις ευθύνες της ολιγαρχίας της χώρας, η οποία ενθυλάκωνε τα αμύθητα κέρδη και φόρτωνε με τις δικές της ζημίες τον ελληνικό λαό. Αλλά έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός.

Περίοδος 1990 - 2010

Και αν οι χαμηλοί ρυθμοί ανάπτυξης που σημειώθηκαν τη δεκαετία του '80, είναι η κύρια αιτία ανόδου του κρατικού χρέους, το ερώτημα που τίθεται, είναι γιατί το τελευταίο συνέχισε να αυξάνεται με επιταχυνόμενους ρυθμούς, τις δύο επόμενες δεκαετίες, όπου και ο ελληνικός καπιταλισμός ανέκαμψε. Τη δεκαετία του '90, το μέσο (πραγματικό) ΑΕΠ της χώρας σημείωσε αύξηση 2,3% και τη δεκαετία 2000 - 2010, περίπου 2,6%. Ομως το κρατικό χρέος, από 71% του ΑΕΠ το 1990, διαμορφώθηκε στο 103,4% του ΑΕΠ το 2000 και στο 124,9% του ΑΕΠ το 2010*. Την εικοσαετία των ...υψηλών ρυθμών ανάπτυξης, το κρατικό χρέος, σαν ποσοστό του ΑΕΠ υπερδιπλασιάστηκε. Πού οφείλεται αυτό; Δύο είναι οι βασικοί παράγοντες:

- Η χρηματοδότηση του σχεδίου εκσυγχρονισμού των βασικών υποδομών της χώρας (αυτοκινητόδρομοι, λιμάνια, αεροδρόμια) με στόχο ο ελληνικός καπιταλισμός να διαδραματίσει ηγεμονικό ρόλο στις ανακατατάξεις που συντελούνταν στις αγορές των Βαλκανίων και των παρευξείνιων χωρών και παράλληλα η Ελλάδα να καταστεί χώρα προσέλκυσης επενδύσεων από το δυτικό κεφάλαιο.

- Η δημιουργία της ενιαίας εσωτερικής αγοράς στην ΕΕ, διαδικασία, η οποία ξεκίνησε το 1985 και θεσμοθετήθηκε το 1991, με την ψήφιση της Συνθήκης του Μάαστριχ.

Το μεγαλεπήβολο σχέδιο του εκσυγχρονισμού των υποδομών, εξυπηρετούσε τόσο τις εσωτερικές αναγκαιότητες της αστικής τάξης της χώρας (βελτίωση της παραγωγικότητας της εργασίας, δεδομένου ότι οι μεταφορές αποτελούν βιομηχανικό κλάδο ο οποίος παράγει υπεραξία), όσο και την επίτευξη της εδραίωσης των ηγεμονικών της επιδιώξεων στις περιφερειακές αγορές της νοτιοανατολικής Ευρώπης. Είναι γνωστό ότι τα μεγάλα έργα χρηματοδοτήθηκαν από τα τέσσερα Κοινοτικά Πλαίσια, η εφαρμογή των οποίων ξεκίνησε το 1990 ( Α' ΚΠΣ) και συνεχίζεται στις ημέρες μας με την υλοποίηση του ΕΣΠΑ. Σύμφωνα με στοιχεία του υπουργείου Οικονομίας, το σύνολο των δράσεων που χρηματοδοτήθηκαν από τα ΚΠΣ την εικοσαετία 1990 - 2010 ανήλθε στο ποσό των 90 δισ. ευρώ (σταθερές τιμές 2000). Από αυτά, τα 63 δισ. ευρώ αποτελούν την κοινοτική συμμετοχή και τα υπόλοιπα 27 δισ. ευρώ την εθνική συμμετοχή στη χρηματοδότηση των έργων. Αν τώρα συνυπολογίσουμε και τα έργα που εντάχθηκαν στο Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων και χρηματοδοτήθηκαν αποκλειστικά από εθνικούς πόρους, τότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι την εικοσαετία 1990 - 2010 από εθνικούς μόνο πόρους χρηματοδοτήθηκαν έργα ύψους 40 δισ. ευρώ. Και επειδή τα κεφάλαια αυτά δεν υπήρχαν, η χρηματοδότηση των έργων έγινε με κρατικό δανεισμό. Επίσης, αν προσθέσουμε και τη συμμετοχής της Ελλάδας στη χρηματοδότηση των διαρθρωτικών ταμείων της Ευρωπαϊκής Ενωσης, το συνολικό ποσό ανεβαίνει στα 55 - 60 δισ. ευρώ, το οποίο καλύφθηκε με κρατικό δανεισμό.

Από την άλλη, είναι γνωστή η σχέση της κατασκευής των έργων με την εκτεταμένη διαφθορά. Μελέτη της ΕΕ εκτιμά, με τα ίδια χρήματα που άλλες ευρωπαϊκές χώρες κατασκεύαζαν 6 χιλιόμετρα αυτοκινητοδρόμων, στην Ελλάδα κατασκεύαζαν μόλις 1 χιλιόμετρο! Καταλαβαίνει επομένως κανείς τι πάρτι είχε στηθεί με το κύκλωμα κατασκευής των μεγάλων έργων.

Από την άλλη, η δημιουργία της εσωτερικής αγοράς της ΕΕ με την κατάργηση των τελωνειακών συνόρων το 1992 και τη δημιουργία του ευρώ το 2000, επιτάχυνε τις διαδικασίες συσσώρευσης του κεφαλαίου στο εσωτερικό της χώρας, ενώ εντάθηκε ο κεφαλαιοκρατικός ανταγωνισμός για την κατάκτηση των μεριδίων της ενιαίας πλέον αγοράς από τους ισχυρούς ευρωπαϊκούς μονοπωλιακούς ομίλους. Τα χρόνια που ακολούθησαν, η ελληνική αγροτική παραγωγή συρρικνώθηκε, αυξήθηκαν οι εισαγωγές, μειώθηκαν οι εξαγωγές, με αποτέλεσμα τη διεύρυνση του εμπορικού ελλείμματος και του ελλείμματος του ισοζυγίου πληρωμών. Η χρηματοδότηση των ελλειμμάτων καλύφθηκε με προσφυγή σε κρατικό δανεισμό, ο οποίος επιβάρυνε το είδη υψηλό κρατικό χρέος της χώρας.

Αλλοι λόγοι

Οι εξοπλισμοί έχουν ασφαλώς το δικό τους ειδικό και σημαντικό βάρος στη δημιουργία του κρατικού χρέους. Οι αστικές κυβερνήσεις, έχουν σηκώσει πέπλο σιωπής σε ό,τι αφορά τις εξοπλιστικές δαπάνες των τελευταίων 35 ετών. Οι τελευταίες παρακολουθούνται από ένα περίπλοκο και αδιαφανές σύστημα καταγραφής, το οποίο δεν είναι προσβάσιμο, όχι μόνο στους κοινούς πολίτες, αλλά ούτε και στο ελληνικό κοινοβούλιο, το οποίο - υποτίθεται - αποτελεί τον κορυφαίο αστικό θεσμό της χώρας. Οσο και αν ανατρέξει κάποιος στα επίσημα κυβερνητικά έγγραφα των τελευταίων 35 ετών (Κρατικοί Προϋπολογισμοί), είναι αδύνατο να σχηματίσει γνώμη για το ύψος των δαπανών που αφορούν τις στρατιωτικές δαπάνες.

Ελλείψει άλλων στοιχείων, ανατρέχουμε σε δήλωση την οποία είχε κάνει ο πρώην υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ Ν. Χριστοδουλάκης, στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής, με αφορμή τη συζήτηση του προσχεδίου του Κρατικού Προϋπολογισμού του 2004. Είχε αναφέρει τότε, ότι «τουλάχιστον 25 μονάδες του δημόσιου χρέους οφείλονται στις δικαιολογημένες μεν, αλλά ιδιαιτέρως αυξημένες αμυντικές δαπάνες της χώρας μας».

Αν όντος έτσι έχουν τα πράγματα και η αναλογία αυτή διατηρείται και στις ημέρες μας, το χρέος των εξοπλιστικών δαπανών στο τέλος του 2009, ανέρχονταν στα 75 δισ. ευρώ!

Περιττό να αναφέρουμε τέλος, ότι τα φαραωνικά έργα των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004, που πλήρωσε μέχρι τελευταίας δεκάρας ο ελληνικός λαός, επιδείνωσαν το πρόβλημα χρέους. Τα στοιχεία που αφορούν τις δαπάνες των Ολυμπιακών Αγώνων, είναι αλληλοαναιρούμενα, ενώ σύμφωνα με ορισμένες πληροφορίες, ανεβάζουν το συνολικό κόστος μεταξύ των 8 και 10 δισ. ευρώ.

Θανάσης ΚΑΝΙΑΡΗΣ


http://www2.rizospastis.gr/page.do?publDate=25/7/2010&id=12322&pageNo=17&direction=1

πολλές αλήθειες που ο κόσμος τις συζητά έξω στο δρόμο αλλά τις αποσιωπούν τα ΜΜΕ...

αναφέρεσαι στο άρθρο του ριζοσπάστη; Δλδ δε θεωρείς το ριζοσπάστη ΜΜΕ;  :o

μη τα μπερδευεις
ο Ριζοσπαστης ειναι ΚΚΕ!οχι ΜΜΕ!
 :D :D :D :D

;D ;D ;D ;D ;D

Θεϊκή ατάκα!!!

nai, oti prepei gia tin teleutaia selida

Αριθμοί που σοκάρουν

Εκτόξευση της ανεργίας στο 20% προβλέπει για το ερχόμενο Φθινόπωρο, σύμφωνα με τις προβλέψεις του Ινστιτούτου της ΓΣΕΕ, λόγω των εύκολων απολύσεων και των λουκέτων σε χιλιάδες καταστήματα. Νέοι και γυναίκες τα πρώτα θύματα.

Μαύρες είναι οι προβλέψεις του Ινστιτούτου της ΓΣΕΕ για την ανεργία, καθώς προβλέπει για το ερχόμενο Φθινόπωρο αύξηση του ποσοστού ανεργίας στο 20%.

Αυτό σημαίνει ότι ο αριθμός των ανέργων θα αγίξει το 1.000.000, κάτι που ουσιαστικά γυρίζει τη χώρα πίσω στο 1960, όταν οι Έλληνες έπαιρναν το δρόμο για το εξωτερικό ως μετανάστες, με στόχο να βρουν δουλειά.

Σύμφωνα με τους επιστημονικούς συνεργάτες του ΙΝΕ ΓΣΕΕ η ραγδαία αύξηση της ανεργίας, θα προέλθει, από:

* Την αύξηση των απολύσεων, που στην εποχή του ΔΝΤ που ζει η Ελλάδα, είναι πλέον ιδιαίτερα εύκολες για τους εργοδότες.

*Την ενίσχυση της μερικής απασχόλησης ή της απασχόλησης μιας ή δύο ημερών την εβδομάδα. Ο αριθμός των μερικώς απασχολούμενων ανέρχεται σε 283.240 άτομα.

*Την αύξηση της ανεργίας στις σχετικά μεγαλύτερες ηλικίες που δεν είναι εύκολο να απορροφηθούν από την αγορά εργασίας σε σύντομο χρονικό διάστημα. Οι άνεργοι άνω των 30 ετών στο πρώτο τρίμηνο του έτους αυξήθηκαν κατά 92.810, δηλαδή κατά 33,5%.

*Την περιορισμένη προσφορά εργασίας

*Τη λήξη συμβάσεων ορισμένου χρόνου, οι οποίες δεν ανανεώνονται.

*Τα χιλιάδες λουκέτα στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, γεγονός που συνεπάγεται απολύσεις

Σύμφωνα με το Ινστιτούτο της ΓΣΕΕ, οι άνεργοι σε σχέση με το προηγούμενο έτος αυξήθηκαν κατά 124.420 ανέργους, φθάνοντας τους 586.767. Οι νέοι άνεργοι υπολογίζονται σε 138.290.

Οι μακροχρόνια άνεργοι (όσοι δηλαδή αναζητούν εργασία πάνω από 1 έτος) αποτελούν το 44,6% των ανέργων έναντι 41,6% που αποτελούσαν το προηγούμενο έτος (261.580 έναντι 190.840).

Το εργατικό δυναμικό της χώρας ανέρχεται σε 5.012.392, από τα οποία 4.425.625 είναι απασχολούμενοι, 568.767 είναι άνεργοι, ενώ το ποσοστό ανεργίας εμφανίζει αύξηση κατά 2,4 ποσοστιαίες μονάδες έναντι του 2009 (11,7% έναντι 9,3%).

http://news247.gr/oikonomia/ergasia/provlepsh_gia_1_000_000_anergoys.449491.html

https://www.youtube.com/watch?v=WED5lYbDTiw

Ελληνικά χρέη, Γερμανικά πάντσερ, Ευρωπαϊκή Δικτατορία και Οικονομία βασισμένη στο Φακελάκι

09:04 - Δευ 06/09/2010, tvxsteam


Τον Ιανουάριο, ο Υπουργός Εξωτερικών Γκουίντο Βεστερβέλε τόνιζε σε συνέντευξή του στην εφημερίδα Καθημερινή: «Έχουμε πλήρη εμπιστοσύνη ότι η ελληνική κυβέρνηση θα καταπολεμήσει δυναμικά τις δομικές αδυναμίες της ελληνικής οικονομίας».

Όταν τον Φεβρουάριο ο αναπληρωτής πρωθυπουργός της Ελλάδας Θεόδωρος Πάγκαλος παρέπεμψε στα ναζιστικά εγκλήματα στην Ελλάδα κατά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και τις ακόμα εκκρεμούσες γερμανικές αποζημιώσεις, υπήρξε οξεία αντίδραση από την Καγκελαρία στο Βερολίνο. Η ελληνική κρίση και οι γερμανικές αποζημιώσεις «δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους», ανέφεραν. Σύντομα, το περιοδικό «Focus» κυκλοφόρησε με πρωτοσέλιδο τίτλο: «Ελλάδα - Απατεώνες στην Ευρω-οικογένεια – θα μας φέρει πίσω η Ελλάδα τα λεφτά μας;» Το εξώφυλλο του περιοδικού κοσμούσε ένα φωτομοντάζ, το οποίο έδειχνε το ελληνικό άγαλμα της Αφροδίτης της Μήλου, να σηκώνει το μεσαίο δάκτυλο προς τον αναγνώστη.

Του Winfried Wolf, Lunapark 21

Τον Απρίλιο, τέλος, το «Spiegel» έκανε το πορτρέτο της δήθεν τυπικής αθηναϊκής οικογένειας της Ανθούλας και του Γιάννη Παπαδάκη, οι οποίοι είχαν ολοκληρωτικά εξοικειωθεί με την ελληνική οικονομία του «φακελακίου» –την οικονομία του λαδώματος– αλλά έδειχναν κατανόηση ότι αυτό «δεν πρέπει να συνεχιστεί». Το ρεπορτάζ συμμορφώνεται απνευστί στη γενικότερη καμπάνια της ομοσπονδιακής κυβέρνησης, την οποία η καγκελάριος Άγκελα Μέρκελ συνοψίζει πάντα με την πρόταση: «Και τώρα η Ελλάδα πρέπει να κάνει τα μαθήματα της!»

Τέσσερις μήνες, τέσσερα θέματα, τέσσερις διαπιστώσεις: η Ελλάδα, πρώτον, έχει δομικές αδυναμίες. Δεύτερον, δεν υπάρχουν γερμανικά χρέη προς την Ελλάδα και ούτε επιτρέπεται να αναφέρεται το θέμα των αποζημιώσεων σε σύνδεση με την σύγχρονη κρίση στην Ελλάδα. Τρίτον, ο πραγματικός κατηγορούμενος είναι το ελληνικό κράτος, το οποίο θέτει σε κίνδυνο το κοινό «μας» νόμισμα. Τέταρτον, η χώρα πρέπει από εδώ και πέρα, για άλλη μια φορά, να επιστρέψει στο θρανίο και πριν από όλα να βρει έντιμες, ειλικρινείς οικονομικές αξίες.

Από πολλές απόψεις παραποιείται έτσι η αλήθεια. Στην πραγματικότητα, οι δομικές αδυναμίες της Ελλάδας είναι σε σημαντικό βαθμό ένα προϊόν της ιστορίας που έχει καθοριστεί από τις ευρωπαϊκές μεγάλες δυνάμεις. Σε αυτή συγκαταλέγονται και οι καταστροφές που προξενήθηκαν από τη γερμανική Βέρμαχτ και τα SS και οι μη καταβληθείσες αποζημιώσεις. Η σύγχρονη ελληνική κρίση έθεσε σε κίνδυνο το Ευρώ – αλλά ήταν πρώτα το ίδιο το κοινό νόμισμα, το οποίο επέφερε την κρίση στην Ελλάδα. Το σημερινό ευρωπαϊκό σχέδιο για την διευθέτηση της ελληνικής κρίσης έχει στόχο, πρωτίστως, ότι η Ελλάδα (η οποία έχει πάρει σαφώς πολύ ακριβά ευρωπαϊκά δάνεια) κατ’ αρχήν να παραμείνει ικανή να πληρώνει τα χρέη της, έτσι ώστε να μπορεί μεταξύ άλλων να συνεχίζει να αγοράζει και να αποπληρώνει γερμανικά εξαγώγιμα αγαθά και γερμανικούς και γαλλικούς εξοπλισμούς. Τέλος η οικονομία του λαδώματος δεν πρόκειται για αποκλειστικό ελληνικό είδος. Πολλάκις, για παραπάνω από έναν αιώνα, αποτελεί είδος εξαγωγής των κορυφαίων ευρωπαϊκών χωρών, των τραπεζών και των εταιριών τους προς την Ελλάδα. Για το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα της οικονομίας που βασίζεται στο φακελάκι, ευθύνεται η Siemens.

Δομικές αδυναμίες

Αναμφίβολα, η Ελλάδα έχει δομικές αδυναμίες – όπως όλες οι χώρες που ανήκουν στην ομάδα με τον υποτιμητικό χαρακτηρισμό PIGS: η Πορτογαλία, η Ιταλία, η Ελλάδα και η Ισπανία. Ωστόσο, όπως στην περίπτωση των δομικών αδυναμιών των νέων γερμανικών κρατιδίων, υπάρχουν συγκεκριμένες αιτίες για τις αδυναμίες αυτές.

Οι αδυναμίες προκαλούνται εν μέρει από εσωτερικούς και εν μέρει από εξωτερικούς παράγοντες. Οι δομικές αδυναμίες των δύο ιβηρικών χωρών έχουν να κάνουν με τον φασισμό, που κυριαρχούσε εκεί για σχεδόν μισό αιώνα και υποστηριζόταν από τις δυτικές δημοκρατίες και από το ΝΑΤΟ. (Στην περίπτωση της Πορτογαλίας, ο φασισμός συμπληρώνεται από την αποικιοκρατική ιστορία μέχρι το 1973). Στην Ιταλία, παίζουν σημαντικό ρόλο η ιστορική ανισορροπία μεταξύ Βορρά και Νότου και οι διεφθαρμένες δομές της μαφίας στη Νότια Ιταλία και Σικελία. Επίσης, οι νότιες χώρες της ΕΕ έχουν στο σύνολό τους δομικές αδυναμίες, οι οποίες οφείλονται στην εσωτερική ευρωπαϊκή αγορά και στην καθιέρωση του ευρώ, που άρχισαν να «χτίζονται» στη δυτική Ευρώπη από το τέλος του 1950 με την ΕΟΚ/ΕΚ/ΕΕ. Μέσω αυτής της διαδικασίας –με την αποδόμηση των εμπορικών φραγμών και των προστατευτικών δασμών και με τα βήματα για τη διεύρυνση της ΕΕ–οι οικονομικά παραγωγικότερες και πιο εύρωστες οικονομίες, με πρώτη από όλες τη Δυτική Γερμανία, μπόρεσαν να κυριαρχήσουν στην καπιταλιστική Ευρώπη. Οι βιομηχανίες των πιο αδύναμων χωρών έχαναν σταθερά έδαφος. Από την εισαγωγή του ενιαίου νομίσματος, αυτές οι νότιες χώρες βρίσκονται σε μεγάλο βαθμό κάτω από την επίθεση της εξαγωγικής βιομηχανίας των οικονομικά ευρωστότερων χωρών, προ πάντων της Γερμανίας. Με το ευρώ χάσανε το επιτυχημένο εδώ και μισό αιώνα εργαλείο της νομισματικής υποτίμησης.

Στην Ελλάδα, πέρα από αυτό, οι δομικές αδυναμίες είναι ουσιαστικά το αποτέλεσμα ξένης κυριαρχίας και ελέγχου για ενάμιση αιώνα. Ο βασιλικός οίκος, κατά την ίδρυση του ελληνικού κράτους το 1830, τοποθετήθηκε στην Ελλάδα από τη Γερμανία […] Η Ελλάδα καταλήφθηκε επανειλημμένα από ξένα στρατεύματα […] Αυτή η χώρα από την στιγμή της ίδρυσης της, βρίσκεται σε ισχυρή εξάρτηση από τα κράτη που κυριαρχούν στην Ευρώπη και, από το 1945 μέχρι το 1975, σε εξάρτηση από τις ΗΠΑ. Περίπου για τέσσερις δεκαετίες, η χώρα τελούσε υπό στρατιωτική κυριαρχία, βρισκόταν είτε σε εξωτερικό είτε σε εμφύλιο πόλεμο, και κάτω από φανερή ή κεκαλυμμένη δικτατορία (δικτατορία Μεταξά, το αυταρχικό καθεστώς μετά τον πόλεμο, δικτατορία των Συνταγματαρχών).
Κρατική Πτώχευση Ι και II

Από την ίδρυση του κράτους το 1830, η Ελλάδα ήταν σε μεγάλο βαθμό οικονομικά εξαρτημένη από τις πιο εύρωστες οικονομικά ευρωπαϊκές χώρες. Αμέσως μετά την επίτευξη της επίσημης ανεξαρτησίας, οι Βρετανοί χορήγησαν δάνεια στο νέο κράτος. Τακτικά επαναλαμβανόμενες εξεγέρσεις, επαναστάσεις, κατοχή, στρατιωτικές περιπέτειες και η πολιτική των μεγαλοϊδιοκτητών, του στρατού και της αυλής άφησαν το κρατικό χρέος να φουσκώνει και να καταλήξει το 1893 σε μια πρώτη κρατική πτώχευση. Η βαθιά οικονομική κρίση οδήγησε τους πολίτες σε μαζική έξοδο: στα χρόνια 1890-1914 μετανάστευσε το ένα έκτο του ελληνικού πληθυσμού, κυρίως προς τις ΗΠΑ και την Αίγυπτο.
Η τότε δομή των χρεών διαβάζεται σε μεγάλο βαθμό όπως η σημερινή δομή του ελληνικού χρέους: «Από τα 770 εκατομμύρια χρυσά φράγκα, που ήταν απαραίτητα ως δάνεια, έτσι ώστε το ελληνικό κράτος να παραμείνει ζωντανό, μόνο 6% θα δίνονταν για επενδύσεις στον παραγωγικό τομέα, ενώ τα υπόλοιπα θα δίνονταν για στρατιωτικά έξοδα, στρατιωτικές αποζημιώσεις και για κάλυψη του μόνιμου ελλείμματος του προϋπολογισμού».

Για το κράτος-παρία Ελλάδα πριν από 110, πριν από 90 και πριν από 80 χρόνια υπήρχε μια δοκιμασμένη «λύση», για να ξεφύγει φαινομενικά από την κρίση. Αυτή περιελάμβανε, ότι η χώρα κατά κάποιο τρόπο κατ’ εντολή των πιστωτριών τραπεζών θα έμπαινε σε στρατιωτικές περιπέτειες. Το 1897 η Ελλάδα έκανε μια εκστρατεία ενάντια στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, η οποία οδήγησε σε στρατιωτική καταστροφή και σε διεθνή έλεγχο των οικονομικών του ελληνικού κράτους. Το 1919 οι Έλληνες στρατιώτες χρησιμοποιήθηκαν σαν αστυνόμοι της Αντάντ ενάντια στη νεαρή ρωσική επανάσταση στην Ουκρανία. Στα 1920-1922 ο ελληνικός στρατός έκανε εκστρατεία ενάντια στην νεαρή αστική τουρκική επανάσταση. Αυτή έληξε με την Μικρασιατική Καταστροφή: 1,2 εκατομμύρια Ελληνίδες και Έλληνες εξαναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τη σημερινή Τουρκία και να εγκατασταθούν –κυρίως– στην Ελλάδα.

Το 1932 προέκυψε –σαν όψιμο αποτέλεσμα αυτών των εκστρατειών και σαν επακόλουθο της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης– η δεύτερη κρατική πτώχευση. Η Ελλάδα έλαβε νέα δάνεια μόνο με υπέρογκα επιτόκια και με την προτίμηση των Βρετανών επενδυτών. Το μοντέλο των υπέρογκων τόκων είναι, παρεμπιπτόντως, και το μοντέλο του Απρίλη 2010. Αυτό που έχει αλλάξει μόνο είναι η προέλευση των πιστωτών: σήμερα είναι κυρίως Γάλλοι, Ελβετοί και Γερμανοί πιστωτές, εκείνοι που έχουν στα βιβλία τους τα ελληνικά εξωτερικά χρέη.

Εγκλήματα πολέμου και αποζημιώσεις

Κατά τη διάρκεια της γερμανικής κατοχής στην Ελλάδα, τα SS και η Βέρμαχτ διέπραξαν βαρύτατα εγκλήματα πολέμου. Ο συνολικός αριθμός των θυμάτων από τον άμαχο πληθυσμό εκτιμήθηκε γύρω στις 160.000. Ανάμεσα τους, 60.000 Έλληνες Εβραίοι, οι οποίοι απελάθηκαν και δολοφονήθηκαν. Επίσης, πέθαναν 300.000 άνθρωποι από την πείνα και το κρύο, γιατί οι Γερμανοί κατακτητές επέταξαν τις σοδειές. Χίλια επτακόσια χωριά και 400.000 σπίτια καταστράφηκαν και 1,2 εκατομμύρια Ελληνίδες και Έλληνες έμειναν άστεγοι. 
Το 1946 υπολογίστηκε το ύψος των αποζημιώσεων που δικαιούται η Ελλάδα από τις νικητήριες δυνάμεις στα επτά δισεκατομμύρια δολάρια. Με σημερινές αξίες, αυτό είναι πάνω από 50 δισεκατομμύρια ευρώ –χωρίς τους απαραίτητους τόκους.

Η συμφωνία του Λονδίνου για τα χρέη το 1953 κατέληξε ότι οι αποζημιώσεις θα μπορούσαν να δοθούν με ένα ειρηνευτικό συμβόλαιο μετά από την γερμανική επανένωση. Το 1959, το πρώην «πολεμικό διοικητικό συμβούλιο» της Θεσσαλονίκης συνέλαβε και καταδίκασε τον Μαξ Μέρτεν, ως υπεύθυνο για την απέλαση και εξολόθρευση των Εβραίων αυτής της πόλης. Τότε, υπήρχε ο κίνδυνος να υπογραφεί κάποια συμφωνία ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας και μέσω αυτής να γίνει μία de facto αναγνώριση του καθεστώτος της Ανατολικής Γερμανίας από την Αθήνα. Για να εμποδιστεί αυτό και για να απελευθερωθεί ο Μέρτεν, η Βόννη το 1961 παρείχε μια «πληρωμή επανόρθωσης», ύψους 115 εκατομμυρίων μάρκων. Η Αθήνα έστειλε τον Μέρτεν στη Δυτική Γερμανία, όπου –με την συμφωνία της κυβέρνησης της Βόννης– θα δικαζόταν ενώπιον γερμανικού δικαστηρίου, αλλά αυτό δεν έγινε ποτέ.


Για την κυβέρνηση της Βόννης, η συμφωνία του 1961 ήταν μια επικερδής επιχείρηση. Από εδώ και πέρα μπορούσε να ισχυριστεί ότι το θέμα των αποζημιώσεων έχει «κλείσει». Ωστόσο, ούτε ο χαρακτήρας της συμφωνίας ούτε το ύψος της πληρωμής δικαιολογούν μία τέτοια ερμηνεία.

Με την επανένωση του 1990, το θέμα των αποζημιώσεων τέθηκε ξανά στη δημόσια ημερήσια διάταξη. Οι εκάστοτε ελληνικές κυβερνήσεις και οι ελληνικοί σύνδεσμοι των θυμάτων πρόβαλαν εκ νέου τις απαιτήσεις τους. Ακόμα η ελληνική δικαιοσύνη έκρινε δίκαιες αυτές τις απαιτήσεις. Ήταν τότε που η ελληνική κυβέρνηση (σε μεγάλο βαθμό εξαρτώμενη από τη γερμανική εύνοια) άρχισε να επεμβαίνει κάθε φορά την τελευταία στιγμή και να αποτρέπει μία –ήδη εγκεκριμένη από το ανώτατο ελληνικό δικαστήριο–δήμευση γερμανικής περιουσίας στην Αθήνα, με την οποία θα δηλωνόταν η αξίωση για αποζημιώσεις. […]

Με απάτη στην Ευρωζώνη;


Στην αρχή του εγχειρήματος του Ενιαίου Νομίσματος υπήρχαν από την πλευρά της γερμανικής κυβέρνησης δύο στόχοι: από τη μια θα έπρεπε ο χώρος στον οποίο θα ισχύει το κοινό νόμισμα να είναι κατά προτίμηση μεγάλος. Με αυτό τον τρόπο θα δημιουργούνταν μια σίγουρη μεγάλη αγορά για τις γερμανικές εξαγωγές, όπου με την καθιέρωση αυτού του κοινού νομίσματος σε όλες τις χώρες της ζώνης του ευρώ, δεν υπάρχει πια η δυνατότητα της νομισματικής υποτίμησης. Από την άλλη πλευρά υποχρεούνται όλα τα μέλη της ζώνης να ακολουθήσουν μια αυστηρή οικονομική πολιτική – αν χρειαστεί και στην πλάτη των πληθυσμών τους. Από εκεί προέρχονται τα «κριτήρια του Μάαστριχτ», με τα οποία το ετήσιο έλλειμμα δεν επιτρέπεται να υπερβαίνει το τρία τοις εκατό του ΑΕΠ και τα συνολικά δημόσια χρέη το 60% του ΑΕΠ. Στην πραγματικότητα και τα δύο κριτήρια καταπατήθηκαν από την αρχή – και όχι μόνο από την Ελλάδα. Για παράδειγμα το δημόσιο χρέος της Ιταλίας ή του Βελγίου ήταν ήδη από την εισαγωγή του ευρώ περίπου 100% - παρόμοιο με το ελληνικό.

[…] Το διάστημα 1979-1993 η δραχμή υποτιμήθηκε γύρω στο 86%. Αυτό σημαίνει ότι οι τιμές για τα γερμανικά εξαγώγιμα προϊόντα σχεδόν διπλασιάστηκαν. Από την εισαγωγή του ευρώ δεν μπορούσε να χρησιμοποιηθεί πια αυτό το μέσο, όπως και για τις άλλες οικονομικά αδύναμες χώρες της Ευρωζώνης. Η ικανότητα ανταγωνισμού της Ελλάδας μειώθηκε δραστικά. Αυτό επιδεινώθηκε όταν η κυβέρνηση του Βερολίνου – με την υποστήριξη των γερμανικών συνδικαλιστικών ηγεσιών – προώθησε μία πολιτική «παγώματος των μισθών» στο εσωτερικό, συνοδευόμενη με μία επιθετική πολιτική προώθησης των εξαγωγών.

[…] Όταν μπήκε η Ελλάδα στην ΕΕ (τότε ακόμα Ευρωπαϊκή Κοινότητα), εξάγονταν παραπάνω προϊόντα και υπηρεσίες από ό,τι εισάγονταν. Από το μέσο της δεκαετίας του ’90 ο προϋπολογισμός είναι ελλειμματικός. Το 2009 το έλλειμμα έφτασε το 10% του ελληνικού ΑΕΠ. […]

Το πολλές φορές υποσχόμενο ειδύλλιο μίας περισσότερο ή λιγότερο αρμονικής «ευρω-οικογένειας» έρχεται σε ευθεία αντίθεση με την πραγματικότητα. Αντίθετα, η ευρω-οικογένεια είναι ένα κλαμπ πανίσχυρων οικογενειακών αρχηγών, με μία σαδομαζοχιστική καγκελάριο στην κορυφή, οι οποίοι εκμεταλλεύονται τους σχετικά αδύναμους από τα «οικογενειακά μέλη» και σαν αποτέλεσμα αναπτύσσουν τη συνεχώς αυξανόμενη εξάρτηση των μικρότερων χωρών μελών στην δικιά τους βάση δύναμης. Σε αυτή την οικογένεια η κακοποίηση είναι δομικά προαπαιτούμενη.

«Αθηναϊκές ασκήσεις για το σπίτι» ή «Η τρίτη κρατική πτώχευση σε δόσεις»

Όταν η καγκελάριος Άγκελα Μέρκελ απαίτησε από την Ελλάδα να κάνει τώρα «τις ασκήσεις της», αυτό σημαίνει πολύ συγκεκριμένα μία ευρεία κοινωνική αποψίλωση: Απαιτούμενα, εκτεταμένα και ήδη εφαρμοζόμενα είναι η αύξηση των συνταξιοδοτικών ορίων ηλικίας, η μεγάλη αύξηση του ΦΠΑ, η μείωση του αριθμού των εργαζομένων στο δημόσιο τομέα, καθώς και ένα εκτεταμένο πρόγραμμα ιδιωτικοποίησης της μέχρι τώρα δημόσιας ιδιοκτησίας.

Έτσι θα επιδεινωθεί η ελληνική κρίση εν μέσω της παγκόσμιας κρίσης, το έλλειμμα θα φτάσει στα ύψη και το χρέος θα μεγαλώσει.

Από τις αρχές του 2010 επιταχύνεται στην Ελλάδα η μείωση του ΑΕΠ. Ο κίνδυνος μίας – τώρα τρίτης – κρατικής πτώχευσης είναι ρεαλιστικός, ακόμα και όταν, το 2010, εισρεύσουν τα συμφωνηθέντα εντός της ΕΕ 45 δισεκατομμύρια ευρώ και τα δάνεια του ΔΝΤ, και όταν στα επόμενα δύο χρόνια –όπως έχει ήδη συμφωνηθεί εντός της ΕΕ– έρθουν παρόμοια νέα δάνεια. Οι τόκοι των νέων δανείων είναι ομολογουμένως υψηλοί. Οι πιστώτριες χώρες και τράπεζες θέλουν έτσι να πετύχουν να παραμείνει η Ελλάδα μία αγορά για τις εξαγωγές τους. Θέλουν να βγάλουν κέρδος από τα δάνεια και με αυτόν τον τρόπο να ενισχύσουν την ελληνική εξάρτηση.
[…]

Έτσι, η Αθήνα λαμβάνει εκ νέου χαρακτήρα ημιαποικίας, σαν αυτές που υπήρχαν σε παλαιότερους καιρούς, και σαν αυτή που υπάρχει ήδη στη Βοσνία-Ερζεγοβίνη. Αυτό, στο πλαίσιο των νέων δανείων της ΕΕ και του ΔΝΤ, είναι ένα είδος οικονομικού πραξικοπήματος μέσω της ΕΕ. 
Κατά τα άλλα, η στάση των κυρίαρχων κρατών της ΕΕ προς την Ελλάδα χρησιμεύει και ως παράδειγμα ενάντια στον λαό των δικών τους χωρών. Ο τυπικά αριστερός, Έλληνας αρχηγός της κυβέρνησης, πρέπει να εξαναγκαστεί, να επιβάλλει στο λαό του ένα μάθημα σοκ και δέους. Αλλιώς απειλείται με νέα δικτατορία. Ο επικεφαλής οικονομικών θεμάτων στη Ζιντόιτσε Τσάιτουνγκ, Νικολάους Πάιπερ, δήλωσε τα εξής (με σαφή αναφορά στην τελευταία δημοκρατική κυβέρνηση πριν από τη δικτατορία του ναζιστικού κόμματος): �…]».

Έξοδα εξοπλισμών


Στο πλαίσιο της τόσο έντονης συζήτησης σχετικά με το ελληνικό πρόγραμμα λιτότητας υπάρχει ένας τομέας που δεν εμφανίζεται: τα ελληνικά έξοδα εξοπλισμών. Το αντίθετο: πρόκειται για μια παλιά μορφή εξάρτησης, η οποία έχει ενταθεί με τη νέα κρίση.
 Τη δεκαετία του ’90 ξεκίνησε μια νέα φάση εξοπλιστικού ανταγωνισμού ανάμεσα στις δύο χώρες-μέλη του ΝΑΤΟ, την Ελλάδα και την Τουρκία. Στο χρονικό διάστημα από το 1990 μέχρι το 2008, η Ελλάδα αγόρασε πολεμικό υλικό περίπου 75 δισεκατομμυρίων ευρώ. Οι εξοπλιστικές αγορές της Τουρκίας φτάνουν το διπλάσιο ποσό.

Η διαμάχη δεν οφείλεται μόνο στην πολεμική ιστορία των δύο χωρών. Είναι επίσης επίκαιρα πραγματική: το 1974 τουρκικά στρατεύματα κατέλαβαν τη Βόρεια Κύπρο και παραμένουν έως σήμερα ως δύναμη κατοχής. Τουρκικά πολεμικά αεροσκάφη κυκλοφορούν τακτικά πάνω από ελληνικά νησιά κοντά στις τουρκικές ακτές. Το τουρκικό ναυτικό περιλαμβάνει μεγάλο αριθμό αποβατικών σκαφών, τα οποία έχουν στρατιωτικο-τεχνικό νόημα μόνο σε περίπτωση απόβασης σε ελληνικά νησιά.
Το ΝΑΤΟ, στο οποίο είναι μέλη οι δύο χώρες, και η ΕΕ, στην οποία είναι μέλος η Ελλάδα και με την οποία συνδέεται η Τουρκία, δεν έχουν πάρει κανένα μόνιμο μέτρο για να διευθετήσουν αυτή τη σύγκρουση.

Ο λόγος είναι προφανής: Από αυτή τη σύγκρουση επωφελούνται οι σημαντικότερες δυνάμεις στην ΕΕ, πρώτα από όλες η Γερμανία και η Γαλλία. Σύμφωνα με την τελευταία αναφορά του SIPRI (Διεθνές Ερευνητικό Ινστιτούτο της Στοκχόλμης για την Παγκόσμια Ειρήνη) η Τουρκία είναι πρώτη στις εισαγωγές εξοπλισμού από την Γερμανία με 15,2%. Ακολουθεί η Ελλάδα με 12,9%.

Το 2009 το ποσοστό του ΑΕΠ για τα ελληνικά έξοδα εξοπλισμών ήταν 4,3%. Αυτό είναι σχεδόν το διπλάσιο του αντίστοιχου γερμανικού. Ακόμα πιο χτυπητή περίπτωση είναι η αγορά καινούριων όπλων. Ενώ ο ελληνικός πληθυσμός είναι το 0,2% του παγκόσμιου πληθυσμού, το ποσοστό της ελληνικής συμμετοχής στην παγκόσμια αγορά όπλων είναι το εικοσαπλάσιο (4% ή 3,2 δισεκατομμύρια ευρώ). Η Αθήνα παίρνει το μεγαλύτερο μέρος των όπλων της από τη Γερμανία και τη Γαλλία. […]

Στις αρχές του 2010, όταν ο Γερμανός υπουργός εξωτερικών Βεστερβέλε βρέθηκε στην Αθήνα για επίσημη επίσκεψη, προώθησε ένα μεγάλο συμβόλαιο για αγορά από την Αθήνα πολεμικών αεροσκαφών Eurofighter. Πρόκειται για τη συμφωνημένη αγορά 60 πολεμικών αεροσκαφών, αξίας περίπου 5 δισεκατομμυρίων ευρώ.

Όλα τα τωρινά μέτρα λιτότητας της ελληνικής κυβέρνησης εξοικονομούν για το 2010 4,8 δισεκατομμύρια ευρώ. Μόνο για την αγορά νέων εξοπλισμών, η «σοσιαλιστική» κυβέρνηση στην Αθήνα θα δώσει για το τρέχον έτος 2,8 δισεκατομμύρια. Δηλαδή, οι νέες αγορές όπλων αντιστοιχούν σχεδόν στο 60% της υποτιθέμενης εξοικονόμησης, η οποία σχεδιάζεται στον κοινωνικό τομέα.

Κεντρικό ρόλο στη βιομηχανία εξοπλισμών παίζει το συγκρότημα επιχειρήσεων της Siemens. Η Siemens AG είναι ο προμηθευτής της τεχνολογίας κυψελών καυσίμων στα υποβρύχια της HDW-Werft, που έχουν παραδοθεί στην Αθήνα. Η Siemens έχει ακόμα το 49% της κατασκευάστριας των πάντσερ KMW. Ο «σοσιαλιστής» Έλληνας αναπληρωτής υπουργός εθνικής άμυνας, Πάνος Μπεγλίτης, ανακοίνωσε το Μάρτιο του 2010: «Θα ανταποκριθούμε σε όλα τα εξοπλιστικά συμβόλαια, που έκλεισε η προηγούμενη κυβέρνηση». […]

Οικονομία βασισμένη στο «φακελάκι»


[…] Πράγματι ένα μεγάλο μέρος της ιστορίας του ελληνικού κράτους διαμορφώθηκε από τη διαφθορά: οι πραγματικά κυρίαρχοι – οι πιστώτριες τράπεζες από τη Γαλλία, Μεγάλη Βρετανία και τη Γερμανία, οι βιομηχανίες όπλων, που εξοπλίζουν την Ελλάδα και πάρα πολλές επιχειρήσεις πληρώνουν εδώ και δεκαετίες στους συνεταίρους τους στην Ελλάδα τεράστια ποσά που προορίζονται για «λάδωμα», για να επιτύχουν με αυτόν τον τρόπο τα δάνεια και τα μεγάλα συμβόλαια.

Το παράδειγμα της Siemens είναι εδώ προεξέχον: πρόκειται για γενικευμένη πρακτική, όπως έχει δείξει και η περίπτωση με το συγκρότημα της MAN και η θυγατρική της Ferrostahl. […]

Η οικονομία που βασίζεται στο «φακελάκι» λειτουργεί παρεμπιπτόντως και προς την αντίθετη κατεύθυνση. Μετά την πτώση της χούντας έγινε δυνατό να τεκμηριωθεί λεπτομερώς, ότι στα χρόνια από το 1967 μέχρι το 1974 πολλά άρθρα, φιλικά προς τη χούντα στις δυτικογερμανικές εφημερίδες όπως στη Welt, στη Stuttgarter Nachrichten, στη Nürnberger Zeitung και στο περιοδικό Report, είχαν πληρωθεί με «φακελάκι». Προέρχονταν από τη χούντα: οι αποδείξεις δημοσιοποιήθηκαν στα μέσα της δεκαετίας του ’70 – μετά την πτώση της χούντας. […]

Εναλλακτικές


Το –επίσης εισαγόμενο και επιβαλλόμενο– πρόγραμμα περικοπών δεν πρόκειται να δώσει τέλος μεσοπρόθεσμα στην ελληνική κρίση. Αυτή θα επιδεινωθεί περαιτέρω. Τα νέα δάνεια θα μεγαλώσουν την εξάρτηση της Ελλάδας, ιδιαίτερα αφού το επιτόκιο του 5% είναι υψηλό και αφού αυτά τα δάνεια είναι συνδεδεμένα στην πραγματικότητα με ένα είδος καταναγκαστικού καθεστώτος, μέσω της ΕΕ και του ΔΝΤ. Μία ελληνική κρατική πτώχευση με αυτούς τους όρους απλώς αναβάλλεται. 
Μία αποτελεσματική πολιτική για την εξουδετέρωση της κρίσης στην Ελλάδα, για την οποία η ΕΕ φέρει μεγάλη ευθύνη, πρέπει να έχει τα ακόλουθα τέσσερα στοιχεία:

Πρώτον: Απαραίτητη είναι μια συνεπής ειρηνευτική πολιτική: καμιά αγορά καινούριων όπλων, μαζική μείωση των γενικών εξόδων εξοπλισμού και μια γενικευμένη ειρηνευτική πολιτική προς την Τουρκία, συμπεριλαμβανομένης μίας λύσης του Κυπριακού. Παράλληλα πρέπει να σταματήσουν οι εξοπλιστικές προμήθειες προς την Τουρκία.

Δεύτερον: Απαραίτητη είναι μια ριζική φορολόγηση μόνο των περιουσιών και των υψηλών εισοδημάτων.

Τρίτον: Τα ελληνικά χρέη πρέπει να μειωθούν δραστικά και να αναδιαρθρωθούν. Εδώ πρέπει να γίνει μια σωστή περικοπή των χρεών, γιατί, στην αντίθετη περίπτωση μιας άτακτης περικοπής, θα έχει δραστικές επιπτώσεις για όλη την Ευρώπη. Μία ελληνική κρατική χρεοκοπία θα ήταν το επόμενο στάδιο της παγκόσμιας κρίσης, η οποία θα ήταν απλά το προστάδιο για ακόμα μεγάλες χρεοκοπίες κρατών – όπως στην Πορτογαλία, την Ισπανία και προπάντων την Μεγάλη Βρετανία. Οι κοινωνικές και οικονομικές επιπτώσεις μίας τέτοιας εξάπλωσης της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης δεν έχουν καν εκτιμηθεί.

Τέταρτο: Το γερμανικό πολεμικό χρέος πρέπει να πληρωθεί. Η Γερμανία πρέπει να ομολογήσει τα εγκλήματα του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου και να αποδεχτεί τα εξ αυτών χρέη. Αυτό περιλαμβάνει και την αποπληρωμή των αποζημιώσεων από τη Γερμανία, αν χρειαστεί, με τη σύμπραξη της Αυστρίας και της Ιταλίας.

http://tvxs.gr/node/65156

Ε μην τρελαθούμε κιόλας ότι φταίει η μη καταβολή των γερμανικών αποζημιώσεων...

Αυτά είναι επιχειρήματα επιπέδου Αυτιά, κατά τη γνώμη μου.

Με την ίδια λογική κι εμείς χρωστάμε ακόμα τα δάνεια της Αγγλίας.

Χάνουμε το δάσος και προσέχουμε το δέντρο.

Κι έπειτα, τόσα χρόνια τις χρωστάνε, τώρα στην ανάγκη τις ζητάμε;

Όλα τα υπόλοιπα στοιχεία είναι απείρως πιο σημαντικά.

μα ποιος σου 'πε οτι μας τα χαρίσανε;  ;D




(στην τελική οι εγγλεζοι εχουνε τις Καρυατιδες!  >:()

Άντε και στα δικα μας...



Μαζί του και τρεις υπουργοί

Στο Ειδικό Δικαστήριο ο πρώην πρωθυπουργός της Ισλανδίας για την οικονομική κατάρρευση

Ρέικιαβικ, Ισλανδία

Ο συντηρητικός πρώην πρωθυπουργός της Ισλανδίας Γκέιρ Χάαρντε και τρία μέλη του υπουργικού του συμβουλίου που κατηγορούνται για αμέλεια στη διάρκεια της οικονομικής κρίσης του 2008 θα οδηγηθούν στη δικαιοσύνη, αποφάνθηκε το Σάββατο αρμόδια κοινοβουλευτική επιτροπή.

Η επιτροπή επιβεβαίωσε τα αποτελέσματα της «έκθεσης Αλήθεια» που δημοσιοποιήθηκε τον Απρίλιο και που υπογραμμίζει την εξαιρετικά μεγάλη αμέλεια των βασικών πολιτικών ηγετών της χώρας καθώς και τραπεζιτών της εποχής της κατάρρευσης του τραπεζικού συστήματος της Ισλανδίας, που οδήγησαν τη νήσο σε μια οικονομική κρίση άνευ προηγουμένου.

Όπως σημείωνε η έκθεση, τα μέλη της κυβέρνησης του Χάαρντε δεν είχαν τη δύναμη και τη θέληση να επιβάλλουν όρια στο οικονομικό σύστημα.

Στην 274 σελίδων έκθεσή της, η κοινοβουλευτική επιτροπή εκτιμά ότι, εκτός του πρώην πρωθυπουργού, στο Ανώτατο Δικαστήριο της χώρας θα πρέπει να οδηγηθούν τρεις πρώην υπουργοί: ο Οικονομικών Αρνι Μάτιενσεν, ο υπουργός Εμπορίου Μπιοργκβίν Σίγκουρντσον και η Σόλρουν Γισλαντότιρ, υπουργός Εξωτερικών.

Η επιτροπή, τα μέλη της οποίας ήταν διχασμένα για τη στάση που θα έπρεπε να τηρήσουν, αποφάνθηκε τελικά ότι οι υπουργοί επέδειξαν αμέλεια και ζητά «να δικαστούν και να τιμωρηθούν καταλλήλως από το Ανώτατο Δικαστήριο».

Τη Δευτέρα το Κοινοβούλιο θα μελετήσει την έκθεση και θα διορίσει έναν εισαγγελέα καθώς και δικαστές που θα αποτελέσουν το Ανώτατο Δικαστήριο το οποίο θα λειτουργήσει για πρώτη φορά από την ίδρυσή του, το 1905.

Οι ποινές του Δικαστηρίου, μπορεί να κυμανθούν από την επιβολή προστίμων μέχρι και τη φυλάκιση για μέχρι δύο έτη.

«Πρόκειται για μια σοβαρότατη κατηγορία κατά του πολιτικού μας συστήματος, των πολιτικών ανδρών, του κοινοβουλίου, του Χρηματιστηρίου και άλλων, πρόκειται για ένα πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε ανέφερε η πρωθυπουργός Γιοχάνα Σιγκουρντατότιρ, που ανήκει στο Σοσιαλδημοκρατικό Κόμμα.


in.gr - 12/9/2010 (http://news.in.gr/world/article/?aid=1231058808)

Νέα ιρλανδική «χορηγία» 5 δισ. ευρώ για τη διάσωση της Anglo Irish Βank

Η ιρλανδική κυβέρνηση θα καταβάλει επιπλέον 5 δισ. ευρώ για τη διάσωση της Anglo Irish Bank. Οι οικονομικές δυσχέρειες της τράπεζας αποσταθεροποιούν την οικονομία της χώρας, σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα των Financial Times.

Το κόστος διάσωσης της Anglo Irish Βank, μέχρι σήμερα είχε εκτιμηθεί σε 25 δισ. ευρώ. Μετά την ανακοίνωση της πρόσθετης χορηγίας ύψους 5 δισ. ευρώ, το κόστος ανέρχεται πλέον σε 30 δισ. ευρώ.

Το συγκεκριμένο ποσό αντιστοιχεί στο 20% του ΑΕΠ της Ιρλανδίας.

Σύμφωνα με τους Financial Times, η κεντρική τράπεζα της Ιρλανδίας δέχθηκε να χορηγήσει τα επιπλέον 5 δισ. ευρώ με την ελπίδα της ανάταξης των οικονομικών της τράπεζας.

Από την πλευρά του, ο υπουργός Οικονομικών Μπράιαν Λένιχαν αναμένεται να ανακοινώσει την αναδιάρθρωση μέρους του μακροπρόθεσμου χρέους της Anglo Irish Βank.

Τα επιτόκια των δεκαετών ιρλανδικών και πορτογαλικών ομολόγων έφθασαν χθες στο υψηλότερο επίπεδό τους από την εισαγωγή του ευρώ εδώ και δέκα χρόνια.

Την ίδια στιγμή, αυξάνονταν διαρκώς οι ανησυχίες για την μακροπρόθεσμη πιστοληπτική ικανότητα των δύο χωρών.


http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=208101

Ανοιξαν τις πύλες της κολάσεως,

του Γιώργου Δελαστίκ
08:27 - Πέμ 25/11/2010

    Στον... 19ο αιώνα επιστρέφουν οι εργασιακές σχέσεις στην Ελλάδα μετά την απόφαση της κυβέρνησης Παπανδρέου να υποκύψει στις απαιτήσεις των ξένων επικυρίαρχων της πατρίδας μας και να καταργήσει ουσιαστικά τις κλαδικές συμβάσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα.

Η αναγόρευση ως υπέρτατων των επιχειρησιακών συμβάσεων έναντι των κλαδικών χωρίς «ανάρμοστους περιορισμούς» στις ζημιογόνες επιχειρήσεις αλλά και σε εκείνες που παρουσιάζουν σοβαρή μείωση του κύκλου εργασιών τους έχει δραματικές συνέπειες για τις αποδοχές των υπαλλήλων τους.

Σε απλά ελληνικά αυτό σημαίνει ότι οι επιχειρήσεις θα μπορούν να μειώνουν όσο θέλουν και όσες φορές θέλουν τους μισθούς των εργαζομένων σε αυτές! Τον ένα μήνα π.χ. 10%, τον επόμενο μήνα άλλο ένα 10% μείωση, το επόμενο εξάμηνο νέα μείωση 20% ή ό,τι τέλος πάντων νομίζει ανά πάσα στιγμή ο κάθε επιχειρηματίας ότι τον συμφέρει να κάνει σχετικά με τους μισθούς του κάθε εργαζόμενου στην επιχείρησή του.

Ανοιξε τις πύλες της κολάσεως για τους εργαζόμενους και στον ιδιωτικό τομέα δηλαδή η κυβέρνηση Παπανδρέου με αυτή τη στάση της. Δίνει τη δυνατότητα στους εργοδότες ακόμη και μεγάλους και παλιούς εργαζόμενους, που αυτή τη στιγμή τους αμείβουν π.χ. με 1.500 ή 2.000 ευρώ, να τους ρίξουν στα... 740 ευρώ.

Μάλιστα μέχρι να δημοσιευθεί μετά από ένα δεκαήμερο το πλήρες κείμενο του Μνημονίου-3, όπως θα το εγκρίνουν η ΕΕ και το ΔΝΤ, δεν είμαστε καθόλου βέβαιοι αν θα ισχύει προσωρινά ακόμη και το κατώτατο όριο των 740 ευρώ της Εθνικής Γενικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας ή αν θα έχει καταργηθεί αμέσως και αυτό, όπως απαιτούν η ΕΕ και το ΔΝΤ ώστε οι μισθοί να πέσουν στο... 500ρικο ή και πιο χαμηλά!

Πρέπει να σημειωθεί ότι η κυβέρνηση Παπανδρέου έχει ήδη υπογράψει στο Μνημόνιο-2 της 6ης Αυγούστου 2010 ότι «η κυβέρνηση διασφαλίζει ότι οι συμβάσεις σε επίπεδο επιχείρησης υπερισχύουν των κλαδικών συμβάσεων» και ότι «η κυβέρνηση αποσύρει τη διάταξη που επιτρέπει στο υπουργείο Εργασίας να επεκτείνει όλες τις κλαδικές συμβάσεις σε εκείνους που δεν εκπροσωπούνται στις διαπραγματεύσεις (Κεφάλαιο 1, υποκεφάλαιο 4, «Διαρθρωτικές Μεταρρυθμίσεις», παράγραφος «Για την ενίσχυση των θεσμών της αγοράς εργασίας»).

Αφ’ ης στιγμής η κυβέρνηση έχει υπογράψει αυτά τα πράγματα χωρίς καμία επιφύλαξη, δεν υπάρχει περίπτωση η ΕΕ και το ΔΝΤ να μην απαιτήσουν τελικά την πλήρη και άνευ όρων εφαρμογή τους, ακόμη και αν τώρα επιτρέψουν στην κυβέρνηση να διατηρήσει κάποιο φύλλο συκής για μερικούς μήνες προκειμένου να τη διευκολύνουν να περάσει αυτό το εφιαλτικό μέτρο. Eνα μέτρο το οποίο θα αλλάξει για πάντα τη ζωή των εργαζομένων στη χώρα μας, καταβαραθρώνοντας τους μισθούς και το βιοτικό τους επίπεδο. Είναι όντως αποκαρδιωτικό το φαινόμενο να εφαρμόζει μια τέτοια πολιτική η κυβέρνηση Παπανδρέου, την οποία έφεραν θριαμβευτικά στην εξουσία πρωτίστως οι εργαζόμενοι και τα υπόλοιπα ασθενέστερα οικονομικά στρώματα, πιστεύοντας τις διακηρύξεις της για καλυτέρευση της ζωής τους.

Αν η κυβέρνηση ενδιαφερόταν πραγματικά να βοηθήσει επιχειρήσεις που βρίσκονται σε δυσκολίες, έχει πολλούς άλλους τρόπους να το κάνει. Είναι γελοίο το επιχείρημα που προβάλλουν σοβαροφανώς ορισμένοι ότι δήθεν η Ελλάδα υστερεί σε ανταγωνιστικότητα εξαιτίας του εργασιακού κόστους. Αφού η χώρα μας είναι... 14η (!) στους μισθούς μεταξύ των 15 χωρών της «παλιάς» ΕΕ. Εχουμε δηλαδή τους χαμηλότερους μισθούς σε ολόκληρη τη Δυτική Ευρώπη πλην της Πορτογαλίας και θα τους κόψουμε κι από πάνω;

Χρειάζεται πολύ «σοσιαλιστικό» μυαλό για να καταλάβει κανείς ότι αυτή η πολιτική οδηγεί τους εργαζόμενους σε εξαθλίωση και την αγορά σε καταβαράθρωση; Ανόητοι είναι δηλαδή οι έμποροι και οι επαγγελματοβιοτέχνες που τάσσονται αναφανδόν εναντίον της κατάργησης των κλαδικών συμβάσεων; Θέλουν να πληρώνουν περισσότερο τους υπαλλήλους τους χωρίς λόγο ή απλούστατα καταλαβαίνουν ότι, αν εκατομμύρια εργαζόμενοι φτωχύνουν, οι ίδιοι θα κλείσουν τις επιχειρήσεις τους;

ΤΡΟΪΚΑ-Νοοτροπία κατακτητών

ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΑΝ τη χρήση της... ελληνικής (!) γλώσσας οι «γκαουλάιτερ» της τρόικας της ΕΕ, του ΔΝΤ και της ΕΚΤ στη συνέντευξη Τύπου που έδωσαν χθες στην Αθήνα. Αρνήθηκαν να παραστεί διερμηνέας, απαιτώντας οι Ελληνες δημοσιογράφοι να τους απευθύνονται μόνο στα αγγλικά και αγνόησαν επιδεικτικά ερώτηση που υποβλήθηκε στα ελληνικά! Προφανώς οι υπάλληλοι της ΕΕ και του ΔΝΤ αισθάνονται ότι απολαμβάνουν εξουσιών αντίστοιχων με εκείνες της... γερμανικής «κομαντατούρας» κατά τη διάρκεια της ναζιστικής κατοχής! Αφού όμως αυτή η βαθύτατα ταπεινωτική για την Ελλάδα συμπεριφορά τους γίνεται ανεκτή, γιατί να μη συμπεριφέρονται ως κατακτητές;

http://tvxs.gr/node/71820

Από το παρακάτω λινκ δείτε μόνο τα διαγράμματα

http://www.dailykos.com/storyonly/2010/6/16/876547/-Reagan-Revolution-Home-To-RoostIn-Charts

τα σχόλια είναι liberal gibberish

O επόμενος παρακαλω... ειχανε ελληνες μετανάστες και εκει, όπως και στην Ιρλανδια, και η ελληνικη κρατικιστικη νοοτροπία τους οδηγησε στο ΔΝΤ


Στο μηχανισμό στήριξης η Πορτογαλία

Στις αγκαλιές του μηχανισμού στήριξης και η Πορτογαλία. Ο υπουργός Οικονομικών της χώρας, Ντος Σάντος, επιβεβαίωσε την ανάγκη άμεσης προσφυγής. Νωρίτερα, ο Ζοζέ Σόκρατες είχε δηλώσει πως θα απευθύνει αίτημα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Με μία απλή και απολύτως λιτή δήλωση, ο υπουργός Οικονομικών της Πορτογαλίας, Τεσέιρεα Ντος Σάντος, επιβεβαίωσε και ταυτόχρονα επισήμανε την ανάγκη άμεσης προσφυγής της χώρας του στον ευρωπαϊκό μηχανισμό στήριξης.

Μιλώντας στο πρακτορείο LUSA αλλά και σε αλλά πορτογαλικά μέσα ενημέρωσης, ο Πορτογάλος υπουργός επισήμανε πως η χώρα του "εξωθήθηκε ανεύθυνα σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση στις χρηματοπιστωτικές αγορές".

Στη συνέχεια, αν και σημείωσε πως η κατάσταση αυτή θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί, τόνισε ότι είναι απαραίτητο να προσφύγουμε στους διαθέσιμους χρηματοδοτικούς μηχανισμούς, στο ευρωπαϊκό πλαίσιο.

Αυτό θα απαιτήσει - κατέληξε - την εμπλοκή και δέσμευση όλων των πολιτικών παρατάξεων της Πορτογαλίας.

Την όλη κατάσταση είχε προετοιμάσει ο πρωθυπουργός Ζοζέ Σόκρατες, ο οποίος δήλωσε ότι αποφάσισε να απευθύνει αίτημα για οικονομική βοήθεια στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Σε τηλεοπτικό του διάγγελμα ο κ. Σόκρατες ανέφερε ότι η καταψήφιση στο πορτογαλικό κοινοβούλιο της δέσμης μέτρων λιτότητας, την οποία είχε προτείνει η κυβέρνησή του, επιδείνωσε την οικονομική κατάσταση της χώρας και της πρόσβασής της στις αγορές, καθιστώντας αναπόφευκτη την προσφυγή σε εξωτερική βοήθεια.

http://news247.gr/kosmos/news/allh_mia_xwra_twn_p_i_g_s_zhta_vohtheia_logw_krishs.827779.html

Άντε, επιτέλους.... τόσο καιρό περιμέναμε και την Πορτογαλία για να μαζευτούμε πολλοί....
Έτσι είναι, όταν κανείς δεν αντιλαμβάνεται σε τι κατάσταση βρίσκεται...
Όπως έγινε και εδώ τέθηκε το δίλλημα χρεωκοπία ή ΔΝΤ....
στην Ελλάδα, οι πιο πολλοί λέγανε χρεωκοπία, άσχετα που δεν ξέραμε τι συνεπάγεται.... ευτυχώς επιλέξαμε ΔΝΤ, το ίδιο έκανε και η Πορτογαλία, αφού μόνη της δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα....
Ας ελπίσουμε να είναι σύντομη η περιοδεία μας!!!
Βλέπω βέβαια και Ιταλία να έρχεται σε λίγο καιρό στο πλαι μας... ;D ;D

κατσε ρε, ποιοι λεγανε χρεωκοπια?
και μαλιστα ηταν και οι πιο πολλοι?
κυβερνηση-μεσα πχ ακομα δεν εξορκιζουν
το δαιμονα? νδ-λαος-μπακογιαννη επισης?

η μειοψηφία, όσον αφορα τα κομματα,ήταν υπέρ της στασης πληρωμων. Συγκεκριμένα μόνο η αριστερα ήταν υπερ το πολυ μιας μερικης αποπληρωμής

Στο παρά πέντε απέφυγε στάση πληρωμών ο Ομπάμα

Δημοσίευση : 09/04/2011 09:51 - Τελ. ανανέωση : 09/04/2011 09:56

Ρεπουμπλικανοί και Δημοκρατικοί κατέληξαν σε συμφωνία σχετικά με τον προϋπολογισμό των ΗΠΑ, μία ώρα πριν από την προθεσμία που θα ανάγκαζε την κυβέρνηση να κλείσει πολλές υπηρεσίες.

Μέχρι αργά το βράδυ της Παρασκευής (08/04) διαδραματίζονταν ένα θρίλερ για ένα πιθανό shutdown στις ΗΠΑ, δηλαδή την διακοπή της λειτουργίας σημαντικών υπηρεσιών του δημοσίου, λόγω εσωτερικής στάσης πληρωμών. Ξένα πρακτορεία αναφέρουν ότι ενδεχόμενη διακοπή λειτουργίας υπηρεσιών του δημοσίου θα επηρέαζε περίπου 800.000 εργαζόμενους.

Τα συμβαλλόμενα μέρη συμφώνησαν να περικόψουν περίπου 38 δισεκατομμύρια δολάρια από τις δαπάνες για το έτος μέχρι τις 30 Σεπτεμβρίου.

Από την πλευρά του ο πρόεδρος Μπάρακ Ομπάμα  είπε ότι η μείωση θα είναι δύσκολη αλλά αναγκαία. "Μερικές από τις περικοπές συμφωνήσαμε να είναι επώδυνη", είπε και συμπλήρωσε "Είναι η μεγαλύτερη ετήσια μείωση των δαπανών στην ιστορία".

Ο Αμερικανός πρόεδρος είχε  πραγματοποιήσει διαδοχικές συναντήσεις με τον ηγέτη των Δημοκρατικών στη Γερουσία Χάρρι Ρέντ  και τον ηγέτη των Ρεπουμπλικανών στη Βουλή των Αντιπροσώπων Τζόν Μπόνερ στο Λευκό Οίκο.

http://cosmo.gr/Finance/America/317887.html

"Δεν πληρώνουν" οι Ισλανδοί

Δημοσίευση : 10/04/2011 10:41 - Τελ. ανανέωση : 10/04/2011 10:43

Οι ψηφοφόροι στην Ισλανδία, απέρριψαν, για δεύτερη φορά με σχετικό δημοψήφισμα, το σχέδιο αποπληρωμής των χρεών στη Βρετανία και την Ολλανδία και καταψήφισαν την επιλογή να επιβαρυνθούν οι πολίτες της χώρας το κόστος της κατάρρευσης των τραπεζών.

Στο νέο δημοψήφισμα, το “όχι” συγκέντρωσε το 58% των ψήφων και το “ναι” το 42% στην αποζημίωση των επενδυτών.

Το “πακέτο” προέβλεπε ότι τα χρήματα θα αποπληρώνονταν με επιτόκιο 3,3% στην Βρετανία και 3% στην Ολλανδία από το 2016 ως το 2046.

Να υπενθυμιστεί ότι η τράπεζα Landsbanki, μαζί με τις άλλες δύο μεγάλες ισλανδικές τράπεζες, κατέρρευσε το 2008 με αποτέλεσμα Βρετανοί και Δανοί αποταμιευτές και επενδυτές να χάσουν περίπου 4 δισ. ευρώ συνολικά.

Η κυβέρνηση της Ισλανδίας αποζημίωσε τους δικούς της πολίτες ωστόσο εκείνοι των τρίτων χωρών, ειδικά οι αποταμιευτές που είχαν βάλει τα χρήματά τους στη θυγατρική της Landsbanki, την Icesave, έχασαν τα πάντα.

Η πρωθυπουργός της Ισλανδίας, Johanna Sigurdardottir δήλωσε ότι θα ακολουθήσει οικονομικό και πολιτικό χάος, ενώ η βασική συνέπεια είναι το γεγονός ότι η αποζημίωση θα τεθεί ως προαπαιτούμενο για να ενταχθεί η χώρα στην ΕΕ.

“Το δημοψήφισμα χώρισε τη χώρα στα δύο, αν και σίγουρα υπερίσχυσε η αρνητική ψήφος.” τόνισε η πρωθυπουργός.

Οι Ισλανδοί ισχυρίζονται ότι οι πολίτες δεν πρέπει να πληρώσουν για ανεύθυνους τραπεζίτες, που κατηγορούνται για την κατάρρευση του ισλανδικού πιστωτικού συστήματος και την απώλεια εκατομμυρίων δολαρίων.

http://cosmo.gr/Politics/Iceland/317973.html

Έξυπνο αυτό, ε???? Κατέρρευσε μία τράπεζα, που είχε τεράστιο ενεργητικό, αλλά ελάχιστο ρευστό...
Οπότε σου λένε οι Ισλανδοί όσα έμειναν θα τα μοιραστούμε εμείς και για τους ξένους στα "τέτοια" μας.....
Γαμάτη ιδέα.... Στάνταρ κάποιος Έλληνας τους το πρότεινε!!!!
εντάξει, αυτοί έκαναν την πουστιά, εσύ το γράφεις εδώ σαν σχόλιο και εμείς πρέπει να το θαυμάσουμε???

Κάτσε,κάτσε

Κατέρρευσε μια τράπεζα, δηλαδή μια ΙΔΙΩΤΙΚΗ εταιρεία. Αυτοί που βάλαν τα λεφτά τους στην τράπεζα(όπως και σε κάθε τράπεζα) ζύγισαν το ρίσκο(γιατί δεν πάει ο κάθε "μεροκαματιάρης" να βάλει τα λεφτά του σε τράπεζες του εξωτερικού) και είπαν ότι τους συμφέρει, για τους Χ ή Υ λόγους. Ε,λοιπόν, αυτή η τράπεζα κατέρρευσε. Γιατί λοιπόν να πρέπει το ισλανδικό δημόσιο να πληρώσει τους ιδιώτες που κάναν λάθος επένδυση? Τους πολίτες της ισλανδίας, μέχρι ένα όριο το οποίο δεν ξέρω ποιο είναι εκεί πέρα, τους εγγυάται το κράτος(έτσι κ αλλιώς το κράτος με δικά τους λεφτά δουλεύει) ότι δεν θα χάσουν τις καταθέσεις μιας ζωής. Καλά λοιπόν έπραξαν οι ισλανδοί και αρνήθηκαν να πληρώσουν τις "δουλειές" του κάθε hedge fund και του καθένα που ήθελε να βγάλει τα εκατομμύρια από την χώρα για να μην φαίνονται.

Δεν πάει έτσι.... Γιατί αν ήταν έτσι σε κάθε τράπεζα θα έβαζαν λεφτά μόνο πολίτες της ίδιας χώρας.. και αυτό δεν συμφέρει, ειδικά εμάς, σαν Έλληνες... τόσα χρόνια οι ξένοι μας στήριζαν, τώρα δεν μπορούμε να υποστηρίζουμε κάτι διαφορετικό..
τους συμφέρει και μας βοηθάνε, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα, γι' αυτό και πρέπει να είμαστε δίκαιοι.
Όσο για το ιδιωτική εταιρεία, θα συμφωνήσω. Αν όμως χρεωκοπήσει μία εταιρεία στη γερμανία και διώξει 100 Έλληνες και 100 Γερμανούς αλλά αποζημιώσει μόνο τους γερμανούς, όσο να'ναι θα μας τσούξει....
αυτό λέω μόνο...

Δες,το πτωχευτικό δίκαιο αναφέρει ότι μετά την πτώχευση, μια εταιρεία έχει υποχρέωση πρώτα να εξοφλήσει τους εργαζόμενους και μετά τους πιστωτές. Άρα λίγο άκυρο το παράδειγμα που έφερες(αν και κάτι πήρε το αυτί μου ότι αυτό άλλαξε επί ΝΔ)

Πάμε να δούμε όμως λίγο τι μεγέθη ζητάνε από τους ισλανδούς. Σύμφωνα με το άρθρο που πόσταρε ο καραμαζώφ(καλά ρε, ποστάρεις άρθρα από απεργοσπαστικούς μηχανισμούς :P) ζητάνε περίπου 4 δις ευρώ, ενώ το ΑΕΠ της ισλανδία σύμφωνα με την wiki είναι 12,1 δις= 8.4 δις ευρώ. Δηλαδή με λίγα λόγια ζητάνε σαν αποζημιώσεις το μισό ΑΕΠ της χώρας!

Δηλαδή η κατάσταση έχει ως εξής: Ήρθαν τα hedge funds(εταιρείες που διαχειρίζονται portfolios και το μόνο που ψάχνουν είναι το short-term κέρδος) για να καταθέσουν χρήμα και να βγάλουν λεφτά. Τα 4 δις επενδύθηκαν, προφανώς όχι από φτωχαδάκια,  σε μια τράπεζα-φούσκα. Μην μου πεις ότι αυτοί που επένδυσαν 4 δις δεν ξέραν για την φούσκα, μια χαρά ξέραν αλλά ήταν σίγουροι ότι είτε θα φεύγαν πριν αυτή σπάσει, είτε θα τους ξελάσπωνε η κυβέρνηση όπως έκανε σε όλες τις άλλες χώρες. Έλα μου ντε που αυτή η τράπεζα επειδή ήταν εντονότατα προβληματική κατέρρευσε. Το ισλανδικό δημόσιο εγγυάται (νομίζω κιόλας σε ΟΛΟΥΣ τους καταθέτες) ότι δεν θα χάσουν τις καταθέσεις. Από τα 4 δις πιστεύω ότι πολύ λίγα ήταν σε μορφή καταθέσεων(τα πιο πολλά πρέπει να ήταν σε πακέτα υψηλού ρίσκου όπως τιτλοποιημένα mortages κτλ)και αρκετά λίγα σε μορφή καταθετικών λογαριασμών. Άρα,η κατάσταση έχει ως εξής: Ήρθαν κάτι """"""επενδυτές""""" και βάλαν 4 δις σε μια τράπεζα επενδύοντας σε προϊόντα υψηλού ρίσκου-υψηλής απόδοσης. Επίσης ξέραν ότι η συγκεκριμένη τράπεζα είναι "τρύπια".Έπειτα,ή Η τράπεζα κατέρρευσε, και τώρα θέλουν τα λεφτά τους πίσω!! Είναι σαν να πάω να κάνω μια επένδυση στην ελλάδα(ένα εργοστάσιο για παράδειγμα), να πέφτει η επένδυσή μου έξω γιατί είμαι ανίκανος, και μετά να ζητάω από τον ελληνικό λαό να με αποζημιώσει!

αφού δε τους δέχεται ο Σόμπολος στην ΕΣΗΕΑ :P

αντί δηλαδή να κατηγορήσουμε το ίδιο το κράτος που άφησε να υπάρχει μία τέτοια τράπεζα(για την ακρίβεια πολλές περισσότερες), εσύ κάθεσαι και λες ότι έκαναν καλά γιατί ήταν μία ΤΡΑΠΕΖΑ....
εγώ είπα κάτι απλό, λογικό και δίκαιο για όλους...... εύχομαι να μην γίνει εδώ, γιατί μετά δεν μας σώζει κανένας!!!!
καλημέρα σας....

Προφανώς και θα κατηγορήσω και το κράτος ότι έκλεινε τα μάτια. Αλλά βασική αρχή ακόμα και του νεοφιλελευθερισμού είναι ότι μπορεί μια επιχείρηση να πάρει επενδυτικά ρίσκα!! Ιδιωτική επιχείρηση είναι,και ο νεοφιλελευθερισμός δεν γουστάρει καθόλου τις παρεμβάσεις στην αγορά. Ήρθαν ιδιώτες,πήραν ρίσκο, έχασαν, και τώρα ο λαός πρέπει να πληρώσει? Με πια άρωστη λογική ιδιωτικοποιείς τα δισεκατομύρια των κερδών στην προ-κρίσης εποχή και τώρα θέλεις να κρατικοποιήσεις τις απωλειες? Δηλαδή όλοι αυτοί που τόσα χρόνια βγάζαν δις από τέτοια ponzi schemes(γιατί τέτοιο πράμα είναι στην ουσία το mortage market) τώρα δεν έχουν ούτε ευρώ να πληρώσουν για τα σπασμένα?

αφου το γαμήσι δε το γλιτώνουμε (ειτε χρεωκοπία, είτε ελεγχόμενη χρεοκωπία ειτε έξοδος απο το ευρώ είτε πτωση βιοτικου επιπεδου) , δε σώζουμε καλύτερα τους εαυτούς μας;
Να κανουμε κάποιου είδους reset στην οικονομία ρίχνοντας καποιο "πιστόλι" σε χρεη, και να προσπαθησουμε να εκμεταλλευτούμε τις πηγές της Ελλάδας (βωξίτης, πετρελαιο, χρυσός που εχει επιβεβαιωθεί οτι υπάρχουν) ωστε να γινουμε σε βάθος χρόνου περισσότερο αυτάρκεις και ανεξάρτητοι;


ΥΓ εχει βρει κανείς τον προυπολογισμό? εχει ενδιαφέρον να δούμε τι ποσοστό του παει σε αποπλήρωση χρεών απο παλαιότερα δάνεια

Και γιατί να μπούνε στην ΕΕ; δε βλέπουν όσοι μπήκαν τι καλά περνάνε;

Τόκοι
Οι δαπάνες για τόκους προβλέπεται να διαμορφωθούν στα 15.920 εκατ. ευρώ, ενώ ως ποσοστό του ΑΕΠ θα αυξηθούν από 5,2% το 2009 και 5,7% το 2010 στο 7,8% το 2011.

από εδώ το βρήκα....
http://www.minfin.gr/budget/2011/proyp/index.html

υ.γ. εντελώς ενημερωτικά τα στοιχεία για το έλλειμμα βρίσκονται στην σελίδα 69!!!! τυχαίο???? ;D ;D ;D

nai.

απλά με σνομπάρεις... εμένα μου άρεσε η σύμπτωση  ;D ;D

πιο αναλυτικο αρθρο σχετικα με το τι εγινε στην Ισλανδία

«Δεν Πληρώνουν» αποφάσισαν οι Ισλανδοί με δημοψήφισμα

09:08 - Δευ 11/04/2011

    Να μην πληρώσουν τα 4 δισ. ευρώ που πήραν ως στήριξη από τη Βρετανία και την Ολλανδία μετά την κατάρρευση των τραπεζών τους το 2008 αποφάσισαν σε δημοψήφισμα οι Ισλανδοί. Σε ποσοστό 58% οι κάτοικοι της χώρας αρνήθηκαν να επιστρέψουν το ποσό που έδωσαν οι δύο χώρες, προκειμένου να αποζημιωθούν οι επενδυτές της υπό κατάρρευση τράπεζας Landsbanki. Βρετανία και Ολλανδία σκοπεύουν να μηνύσουν την Ισλανδία μετά το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος.

Η βρετανική και η ολλανδική κυβέρνηση ανακοίνωσαν ότι είναι απογοητευμένες από το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, σύμφωνα με το οποίο το 60% των Ισλανδών τίθεται κατά μίας συμφωνίας για την καταβολή αποζημιώσεων στις δύο χώρες. Πρόκειται για τη δεύτερη φορά που οι Ισλανδοί απορρίπτουν το σχέδιο αποπληρωμής.

Σύμφωνα με τη βρετανική εφημερίδα Independent, η αρνητική ψήφος των Ισλανδών θα δημιουργήσει ένταση στις σχέσεις με τη Βρετανία και την Ολλανδία και θα αυξήσει τις πιθανότητες μία από τις δύο χώρες να ασκήσει βέτο στην ένταξη της Ισλανδίας στην Ευρωπαϊκή Ενωση.

Ο Βρετανός υπουργός για θέματα Σκωτίας Ντάνι Αλεξάντερ δήλωσε από την πλευρά του απογοητευμένος επειδή οι Ισλανδοί απέρριψαν τη συμφωνία. «Τώρα φαίνεται ότι η υπόθεση θα καταλήξει στα δικαστήρια», δήλωσε στο τηλεοπτικό δίκτυο BBC. Ο Ολλανδός υπουργός Οικονομικών Γιαν Κεες ντε Γιάγκερ επεσήμανε: «Δεν είναι καλό για την Ισλανδία, ούτε για την Ολλανδία. Η ώρα των διαπραγματεύσεων έχει τελειώσει. Η Ισλανδία εξακολουθεί να είναι υποχρεωμένη να πληρώσει. Για το θέμα πλέον θα αποφανθούν τα δικαστήρια» .

Το θέμα τώρα θα επιλυθεί από το δικαστήριο της Επιτροπής Ελέγχου της Ευρωπαϊκής Ζώνης Ελεύθερων Συναλλαγών (EFTA). «Εκτίμησή μου είναι ότι η διαδικασία θα πάρει ένα χρόνο, ενάμιση τουλάχιστον», όπως δήλωσε ο Ισλανδός υπουργός Οικονομικών Σταϊνγκρίμουρ Σίγκφουσον σε συνέντευξη Τύπου το Σάββατο μετά το δημοψήφισμα.

Την αντίθεσή της στο αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος εξέφρασε η πρωθυπουργός της χώρας Johanna Sigurðardóttir εκτιμώντας ότι ο «ο λαός της Ισλανδίας δεν θα μπορούσε να κάνει χειρότερη επιλογή».

Η υπόθεση ξεκίνησε το 2008, με την κατάρρευση των ισλανδικών τραπεζών, καθώς –πέρα από τους κατοίκους της χώρας- περίπου 400.000 Βρετανοί και Ολλανδοί είχαν σημαντικές απώλειες από τις καταθέσεις τους τράπεζα Ιcesave, θυγατρικής της ισλανδικής Landsbanki.

Στη συνέχεια, οι κυβερνήσεις της Βρετανίας και της Ολλανδίας αποζημίωσαν για τις απώλειες τους πολίτες τους, ζητώντας όμως στη συνέχεια τα χρήματα αυτά από την κυβέρνηση της Ισλανδίας. Αυτή, από την πλευρά της συμφώνησε συμφώνησε σε ένα σχέδιο αποπληρωμής του χρέους ύψους 3,8 δισ. ευρώ, το οποίο προέβλεπε επιβάρυνση για τον κάθε φορολογούμενο ύψους 100 ευρώ το μήνα για τα επόμενα 14 χρόνια.

Μολονότι η συμφωνία εγκρίθηκε από τη Βουλή, ο πρόεδρος της χώρας αρνήθηκε να την επικυρώσει και παρέπεμψε το θέμα στους ψηφοφόρους, οι οποίοι απάντησαν για πρώτη φορά ότι δεν πληρώνουν σε ποσοστό 93%.

Η κυβέρνηση της Ισλανδίας εξακολουθεί πάντως να ελπίζει ότι το μεγαλύτερο μέρος του χρέους θα πληρωθεί από τα περιουσιακά στοιχεία της Landsbanki.

http://tvxs.gr/node/82020

https://www.youtube.com/watch?v=Q8FBtLFMmIg

Για την πλήρη συνεργασία της με τις ελληνικές Αρχές στην έρευνα που έχει ξεκινήσει για το e-mail περί «πασχαλινής» αναδιάρθρωσης διαβεβαίωσε η Citigroup τη Μ.Πέμπτη, λέγοντας πως ούτε η ίδια ούτε οι υπάλληλοί της έχουν κάνει οτιδήποτε μεμπτό.

Στην ανακοίνωσή της, η Citigroup ανέφερε: «Συνεργαζόμαστε με τις Αρχές και δεν θεωρούμε ότι υπήρξε κάποια παράβαση από την Citi ή τους υπαλλήλους της».

Υπενθυμίζεται ότι η Εισαγγελία Πρωτοδικών έχει διατάξει κατεπείγουσα προκαταρκτική εξέταση για το εν λόγω mail, που έκανε λόγο για αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους το Σαββατοκύριακο του Πάσχα, «βουλιάζοντας» τη Μ.Τετάρτη το Χρηματιστήριο Αθηνών και εκτοξεύοντας τα spread και τα CDS των ελληνικών ομολόγων.

Αξιωματούχος του υπουργείου Οικονομικών ανέφερε στο Reuters ότι το επίμαχο e-mail εστάλη από αναλυτή της Citigroup. «O εισαγγελέας ερευνά το συγκεκριμένο e-mail και το πρόσωπο που το απέστειλε καθώς διέσπειρε ψευδείς ειδήσεις με επίπτωση στο χρηματιστήριο» δήλωσε επίσης αξιωματούχος από το χώρο της Δικαιοσύνης, που ζήτησε να μην κατονομαστεί.

«Παρόμοιες φημολογίες στερούνται προφανώς κάθε σοβαρότητας και καταντούν γελοίες» είχε αναφέρει το ΥΠΟΙΚ, προσθέτοντας και προσθέτει ότι θα ζητά εφεξής τον εντοπισμό και την παραδειγματική τιμωρία των υπευθύνων.

Αργότερα, πηγές του υπουργείου Οικονομικών επιβεβαιώσαν ότι ο κ. Πολ Μος είναι υπαρκτό πρόσωπο και εργάζεται στον όμιλο Citigroup. Το εν λόγω πρόσωπο, σύμφωνα πάντα με τις ίδιες πληροφορίες, φέρεται ως ο αποστολέας του επίμαχου e-mail, με παραλήπτη Έλληνα χρηματιστή, ο ρόλος του οποίου ερευνάται στην υπόθεση.

Επισήμως, το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη αναφέρει σε σχετική ανακοίνωσή του πως το mail στάλθηκε από υπάλληλο «μεγάλου διεθνούς ομίλου που εδρεύει στο Λονδίνο». Η Διώξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος σχημάτισε δικογραφία για διασπορά ψευδών ειδήσεων και φημών μέσω Διαδικτύου και ζήτησε συνδρομή μέσω της Europol με τις βρετανικές Αρχές.

Πρόκειται για τη δεύτερη φορά μέσα στο 2011 που η ελληνική οικονομία «πλήττεται» από φήμες που διακινούνται μέσω email. Τον προηγούμενο μήνα, δέκα άτομα βρέθηκαν ενώπιον της Δικαιοσύνης για mail που έκανε λόγο για ελληνική χρεοκοπία.


Πηγή: http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231104945




Με άλλα λόγια θα μπορούσαν να με κυνηγήσουν για αυτό: ?
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=44833.0

Γμσ τα...κινδυνεύεις...ειδικά αν βάλουν χρηματική ανταμοιβή για πληροφορίες  :D
Βασικά είναι τραγικό αυτό που γίνεται...βγαίνουν 2-3 άτομα λένε ό,τι μαλακία τους κατέβει στο κεφάλι και μία ολόκληρη χώρα ταρακουνιέται...αν φτάσεις σε αυτό το σημείο δε φταίνε τα 2-3 άτομα αλλά η κατάσταση της χώρας...Ίσως θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος περιορισμός σε πρόσωπα με συγκεκριμένες θέσεις σε τράπεζες ή δημόσιες υπηρεσίες αλλά τότε τι θα έπρεπε να τον κάνουν τον υπουργό οικονομικών Παπακωνσταντίνου ο οποίος δήλωνε ότι η Ελλάδα είναι ένας τιτανικός που πάει να βουλιάξει? Για το Γιωργάκη δε λέω τπτ...τον απαλλάσσω λόγω βλακείας...

εδιτ: Το τόπικ μου μεγάλωσε πολύ βλέπω  ^peace^

Inside job πρέπει να είναι και στην Ελλάδα..

οικονομική κρίση και κουραφέξαλα.. και ταυτόχρονα να αγοράζουμε εξοπλισμούς από τους δανειστές μας.

με αυτό τον τρόπο ΠΟΤΕ δεν θα ορθοποδήσει η Ελλάδα.. αντίθετα θα σέρνεται σαν το σκουλίκι και θα την πατούν το 1% των Ελλήνων που βγάζει από αυτήν την ιστορία..

απελευθερωμένη αγορά.. και οίκοι αξιολόγησης.. που δίνουν ΑΑΑ σε τοξικά CDS..  και όταν κληθούν στο δικαστήριο.. λένε πως εμείς είπαμε απλά την γνώμη μας για τα εν λόγω CDS.. τίποτα παραπάνω...

είναι τραγικός ο κόσμος σήμερα.. και όλα ξεκίνησαν από την οικονομική βιομηχανία των ΗΠΑ.. με ταυτόχρονη κατάρευση των βαριών βιομηχανιών.

Το 1% γίνεται πλουσιότερο και οι υπόλοιποι φτωχότεροι και όσο πάει και περισσότερο αμόρφωτοι λόγω του ότι, εφόσον δεν υπάρχει δωρεάν δημόσια παιδεία, δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν απέναντι στα δίδακτρα που ανεβαίνουν.. λόγω της υφιστάμενης κατάστασης.

τι σημαινει οικονομικη βιομηχανια? :D
δεν υπαρχει τετοιος ορος :P

είναι η "βιομηχανία" που παράγει και εμπορεύεται τα οικονομικά προϊόντα..

θα μπορούσα να το βάλω σε εισαγωγικά αλλά νομίζω ότι δεν χρειάζεται.


http://en.wikipedia.org/wiki/Inside_Job_(film) (http://en.wikipedia.org/wiki/Inside_Job_(film))
...
The film focuses on changes in the financial industry in the decade leading up to the crisis, the political movement toward deregulation, and how the development of complex trading such as the derivatives market allowed for large increases in risk taking that circumvented older regulations that were intended to control systemic risk. In describing the crisis as it unfolded, the film also looks at conflicts of interest in the financial sector, many of which it suggests are not properly disclosed. The film suggests that these conflicts of interest affected credit rating agencies as well as academics who receive funding as consultants but do not disclose this information in their academic writing, and that these conflicts played a role in obscuring and exacerbating the crisis.
...

οκ το πιασα

βασικά στα ελληνικά λέγεται "χρηματοπιστωτικός κλάδος".. απ' ότι βλέπω στο google translate..

αλλά σαν όρος δεν μου λέει και πολλά όσο το financial industry.. γι' αυτό και το μετέφρασα με αυτόν τον τρόπο.

ωστοσο δε πιστευω να νομιζεις οτι αυτη η κριση ειναι χρηματοπιστωτικη κριση, ε? :P

είναι κρίση θεσμών.. που απορρέει από την απληστία του ανθρώπινου είδους..

δηλ. ο καπιταλισμός.. δεν είναι τυχαίος.. είναι προέκταση της απληστίας του ανθρώπου.

και ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο.. μετά από τόσες κρίσεις δεν εξαλείφεται..


μόνο οι λαοί που έχουν μάθει να ζουν χωρίς να τρέφουν την απληστία τους ευημερούν σε αυτόν τον κόσμο.. τώρα το ποιοι είναι αυτοί.. δεν είμαι και τόσο σίγουρος να σου πω

Α, μαλιστα. :???: Δε περιμενα αυτη την απαντηση να σου πω την αληθεια :P Περιμενα να μου πεις οτι ειναι κριση υπερσυσσωρευσης κεφαλαιων, απορριπτοντας τις αναλυσεις περι χρηματοπιστωτικης κρισης, αναγνωριζοντας ταυτοχρονα οτι η τρεχουσα κριση εκδηλωνεται και στον χρηματοπιστωτικο τομεα...

Μα η υπερσυσσωρευση κεφαλαιων.. δεν γίνεται τυχαία.. εννοώ δεν πρέπει να πας μόνο μέχρι την οικονομική ανάλυση και την πολιτική.. αλλά ακόμα παραπέρα.. η απληστία είναι στην φύση του ανθρώπου.. η οποία συγκρούεται με την αρμονική συμβίωση..

Το κοινό συμφέρον δεν διδάσκεται πουθενά.. διδάσκεται ο ανταγωνισμός.. στον οποίο τα όρια μεταξύ υγιούς ανταγωνισμού και αθέμιτου ανταγωνισμού είναι κάπως υποκειμενικά. Σίγουρα δεν διδάσκεται ο ανταγωνισμός προς όφελος του κοινού συμφέροντος.. γιατί μετά χάνονται τα αρχικά κίνητρα του ανταγωνισμού.

Δηλ. καλό είναι στο επίκεντρο των διάφορων επιστημών να είναι το ευρύτερο δυνατόν σύνολο ανθρώπων και όχι ο άνθρωπος.. μόνος του.

Με λίγα λόγια ο κόσμος κινείται συνεχώς στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση από αυτήν που θα του εξασφάλιζε ευημερία.. γιατί στο επίκεντρο είναι ο άνθρωπος και το συμφέρον του και όχι το ευρύτερο δυνατό σύνολο ανθρώπων και το κοινό συμφέρον τους. Το πρώτο είναι πιο εύκολο από το δεύτερο άλλωστε.. και κανένας δεν θέλει να ζορίζεται για χάρην της ευημερίας..

Το ίδιο ρηχός φαίνεται(ο Φόιερμπαχ) σε σύγκριση με το Χέγκελ και στο χειρισμό της αντίθεσης ανάμεσα στο καλό και το κακό.

«Νομίζουν πως λένε κάτι πολύ μεγάλο –παρατηρεί ο Χέγκελ– όταν λένε: ο άνθρωπος είναι από τη φύση του καλός, ξεχνούν, όμως, πως λέει κανείς κάτι ακόμα πιο μεγάλο με τα λόγια: ο άνθρωπος είναι από τη φύση του κακός».

Στον Χέγκελ το κακό είναι η μορφή που μ’ αυτή εμφανίζεται η κινητήρια δύναμη της ιστορικής ανάπτυξης. Και μάλιστα η φράση αυτή έχει τη διπλή σημασία: πως, ενώ από τη μια μεριά κάθε καινούργια πρόοδος παρουσιάζεται αναγκαστικά σαν ανταρσία ενάντια στις παλιές, τις ετοιμοθάνατες, μα καθαγιασμένες από τη συνήθεια συνθήκες, από την άλλη μεριά, από τότε που επικρατούν οι ταξικές αντιθέσεις, τα κακά ίσα-ίσα πάθη του ανθρώπου, η απληστία και η αρχομανία, είναι αυτά που μεταβάλλονται σε μοχλούς της ιστορικής εξέλιξης και απλή καθημερινή απόδειξη γι’ αυτό είναι λ. χ. η ιστορία του φεουδαρχισμού και της αστικής τάξης. Μα δεν έρχεται στο μυαλό του Φόιερμπαχ να εξετάσει τον ιστορικό ρόλο του ηθικά κάκου. Γενικά η ιστορία είναι γι’ αυτόν δύσκολη και δυσάρεστη περιοχή, και το απόφθεγμα του:

«Ο άνθρωπος, που αρχικά ξεπήδησε από τη Φύση, είταν κι αυτός ένα καθαρά φυσικό ον, όχι άνθρωπος. Ο άνθρωπος είναι προϊόν του ανθρώπου, του πολιτισμού, της ιστορίας»

και αυτό ακόμα μένει στο Φόιερμπαχ ολότελα στείρο.

Όσα λοιπόν έχει να μας πει ο Φόιερμπαχ για την ηθική δεν μπορεί, ύστερα απ’ αυτά, παρά να είναι πολύ ισχνά. Η ροπή προς την ευτυχία είναι έμφυτη στον άνθρωπο και πρέπει γι’ αυτό να αποτελεί τη βάση κάθε ηθικής. Τη ροπή όμως προς την ευτυχία την διορθώνουν δυο πράγματα. Πρώτα οι φυσικές συνέπειες των πράξεων μας: ύστερα από το μεθύσι ακολουθεί η ζάλη, ύστερα από τις συνηθισμένες υπερβολές ακολουθεί η αρρώστια. Δεύτερο οι κοινωνικές τους συνέπειες: αν δεν σεβόμαστε την ίδια ροπή προς την ευτυχία των άλλων, τότε αυτοί αμύνονται και ενοχλούν τη δικιά μας ροπή προς την ευτυχία. Απ’ αυτό βγαίνει το συμπέρασμα πως, για να ικανοποιήσουμε τη δική μας ροπή, πρέπει να είμαστε σε θέση να εκτιμούμε σωστά τις συνέπειες των πράξεων μας και από το άλλο μέρος πρέπει να αφήνουμε και στους άλλους ίσα δικαιώματα για την ικανοποίηση της ροπής αυτής. Ένας λοιπόν λογικός αυτοπεριορισμός σχετικά με τον ίδιο τον εαυτό μας και αγάπη –ξανά πάντα η αγάπη!– στις σχέσεις με άλλους, αυτοί είναι οι βασικοί κανόνες της φοϊερμπαχικής ηθικής, απ’ όπου βγαίνουν όλοι οι άλλοι. Και ούτε οι πιο πνευματώδικες εκφράσεις του Φόιερμπαχ, ούτε οι μεγαλύτεροι έπαινοι του Στάρκε μπορούν να κρύψουν την ισχνότητα και την κενότητα των δυο - τριών αυτών φράσεων.

Η ροπή προς την ευτυχία, σε πολύ εξαιρετικές περιπτώσεις και καθόλου προς όφελος δικό του και των άλλων ανθρώπων, ικανοποιείται με την απασχόληση του ανθρώπου με τον εαυτό του, μα απαιτεί την απασχόληση με τον έξω κόσμο, μέσα ικανοποίησης, δηλαδή τροφή, ένα άτομο από το άλλο φύλο, βιβλία, συνομιλία, συζήτηση, δράση, αντικείμενα χρήσης και επεξεργασίας. Η ηθική του Φόιερμπαχ, ή προϋποθέτει πως αυτά τα μέσα και αντικείμενα ικανοποίησης είναι δοσμένα στον κάθε άνθρωπο, ή του δίνει πάλι μόνο ανεφάρμοστα καλά μαθήματα και δεν αξίζουν λοιπόν ούτε μια πεντάρα για τους ανθρώπους που στερούνται τα μέσα αυτά. Και αυτό το ξεκαθαρίζει ο ίδιος ο Φόιερμπαχ με την ξερή φράση:

«Στο παλάτι σκέφτονται διαφορετικά απ’ ό,τι στο καλύβι. Όταν από την πείνα και την εξαθλίωση δεν έχεις καμιά ουσία στο σώμα σου, τότε δεν έχεις και στο κεφάλι, στις αισθήσεις και στην καρδιά σου καμιά ουσία για την ηθική».

Μήπως είναι καλύτερα τα πράγματα με την ισοτιμία όλων των ανθρώπων στη ροπή προς την ευτυχία; Ο Φόιερμπαχ βάζει το αίτημα αυτό απόλυτα, σαν να ισχύει για όλες τις εποχές και τις καταστάσεις. Μα από πότε ισχύει; Έγινε ποτέ λόγος στην αρχαιότητα για ισοτιμία στη ροπή προς την ευτυχία ανάμεσα στους δούλους και τους αφέντες, ή το μεσαίωνα ανάμεσα στους δουλοπάροικους και τους βαρόνους; Μήπως δεν θυσιαζόταν πάντοτε ανελέητα και με το «δικαίωμα από το νόμο» η ροπή προς την ευτυχία της καταπιεζόμενης τάξης στην αντίστοιχη ροπή της κυρίαρχης τάξης; Μάλιστα, μα αυτό είταν βέβαια ανήθικο, τώρα όμως έχει αναγνωριστεί η ισοτιμία –έχει αναγνωριστεί στα λόγια από τον καιρό που η αστική τάξη, στον αγώνα της ενάντια στη φεουδαρχία και επειδή αναπτυσσόταν η κεφαλαιοκρατική παραγωγή, αναγκάστηκε να καταργήσει όλα τα προνόμια των τάξεων, δηλαδή τα προσωπικά προνόμια και να αναγνωρίσει τη νομική ισοτιμία του ατόμου, πρώτα στο ιδιωτικό δίκαιο και υστέρα σιγά-σιγά και στο δημόσιο δίκαιο. Μα η ροπή προς την ευτυχία ζει μόνο σε ένα ελάχιστο μέρος της από ιδεατά δικαιώματα, ενώ στο πολύ μεγαλύτερο μέρος της ζει από υλικά μέσα και εδώ η κεφαλαιοκρατική παραγωγή φροντίζει ώστε η μεγάλη πλειοψηφία από τα ισότιμα άτομα να παίρνει μόνο όσα της φτάνουν για μια στερημένη ζωή και σέβεται λοιπόν την ισοτιμία στη ροπή προς την ευτυχία της πλειονότητας, αν την σέβεται και καθόλου, μόλις κάτι παραπάνω απ’ ό,τι την σεβόταν τον καιρό της δουλείας ή της δουλοπαροικίας. Και μήπως είναι καλύτερη η κατάσταση σε ό,τι άφορα τα πνευματικά μέσα της ευτυχίας, τα μέσα μόρφωσης; Μήπως δεν είναι ο ίδιος ο «δάσκαλος της Σάντοβας» μυθικό πρόσωπο;

Κάτι ακόμα. Σύμφωνα με τη φοϊερμπαχική θεωρία της ηθικής, το χρηματιστήριο αξιών είναι ο ανώτατος ναός της ηθικής –με την προϋπόθεση μόνο πως θα κερδοσκοπεί πάντοτε κανείς σωστά. Αν η ροπή μου προς την ευτυχία με φέρει στο χρηματιστήριο και εκεί ζυγίζω τόσο σωστά τις συνέπειες των πράξεων μου, ώστε να μου φέρνουν μόνο ευχαρίστα αποτελέσματα και καμιά ζημιά, δηλαδή να κερδίζω πάντα, τότε έχει εκπληρωθεί η οδηγία του Φόιερμπαχ. Ούτε επεμβαίνω έτσι στην ίδια ροπή ενός άλλου προς την ευτυχία, γιατί ο άλλος πήγε στο χρηματιστήριο παρόμοια με μένα θεληματικά και κλείνοντας την κερδοσκοπική πράξη μαζί μου ακολούθησε τη ροπή του προς την ευτυχία, το ίδιο όπως και εγώ τη δική μου. Αν τώρα χάσει τα λεφτά του, τότε ίσα-ίσα αποδείχνεται πως η πράξη του είταν ανήθικη, γιατί είταν κακά υπολογισμένη, και με το να του δόσω την τιμωρία που του άξιζε, μπορώ να καμαρώνω σαν νεότερος Ραδάμανθυς. Μα και η αγάπη κυριαρχεί στο χρηματιστήριο, ως το σημείο που δεν είναι απλή συναισθηματική φράση, γιατί ο καθένας βρίσκει στους άλλους την ικανοποίηση της ροπής του προς την ευτυχία και βέβαια αυτό είναι εκείνο που πρέπει να δίνει η αγάπη και μ’ αυτό πρέπει να ασχολείται πραχτικά. Και αν λοιπόν εκεί, προβλέποντας σωστά τα αποτελέσματα των πράξεων μου, παίζω αποτελεσματικά, τότε εκπληρώνω όλες, και τις πιο αυστηρές, απαιτήσεις της φοϊερμπαχικής ηθικής και, εκτός απ’ αυτό, γίνομαι και πλούσιος. Με άλλα λόγια η ηθική του Φόιερμπαχ είναι κομμένη ίσα - ίσα στα μέτρα της σημερινής καπιταλιστικής κοινωνίας, όσο και αν ο ίδιος δεν το θέλει ή δεν το καταλαβαίνει.


Φρίντριχ Έγκελς

Λουδοβίκος Φόιερμπαχ
και το τέλος της κλασικής
γερμανικής φιλοσοφίας


http://www.marxistbooks.gr/frintrih_c.htm

http://www.youtube.com/watch?v=S4si1HaDmLg&feature=related

Το σημείο με την ανάλυση για την διαφωνία.. από κάποιους ως προβολή και την διαφωνία για να γίνει παραγωγική συζήτηση μου θύμισε τις συνελεύσεις μας.

Γιατι να σου διδαχτει το "κοινο συμφερον"?
Εγω προσωπικα δε μπορω να χρησιμοποιησω αυτο τον ορο, αρα ας το πιασουμε χοντροκομμενα.
Ας πουμε οτι αν σαν "κοινο συμφερον" δεν ειναι το συμφερον του συνολου της κοινωνιας,
[μιας και ανθρωποι που ανηκουν σε διαφορετικες κοινωνικες ταξεις ή/και ομαδες εχουν διαφορετικα συμφεροντα, που συγκρουονται καποιες φορες ],
ας πουμε οτι ειναι το συμφερον μιας "πλειοψηφιας".
Η εκπαιδευση δε θα εξυπηρετει αυτο, γιατι οι θεσμοι της εχουν θεμελιωθει
πανω στην εξυπηρετηση των συμφεροντων της αρχουσας ταξης, της "μειοψηφιας",
πανω στη λειτουργια της οικονομιας με βαση τις υπαρχουσες παραγωγικες σχεσεις.
Αρα καποια ατομα απο την "πλειοψηφια" [ αναμεσα τους κι εσυ προφανως ],
αναγνωριζοντας σαν πιο προοδευτικο το να διδαχτεις κατι αλλο,
καποια στιγμη θα συνειδητοποιησουν οτι ειναι... λιγο εως καθολου δυνατο να συμβει αυτο,
χωρις να αμφισβητησουν τη βαση πανω στην οποια ειναι θεμελιωμενη η εκπαιδευση.
Αυτο που λες εσυ οτι κινουμαστε συνεχως στην αντιθετη κατευθυνση,
στην ουσια ειναι η διαπιστωση σου πως οι θεσμοι συνεχιζουν να μη λειτουργουν σωστα [ για την "πλειοψηφια" ] και να περνανε κριση. ( ? )
[ Αν καταλαβα λαθος διορθωσε με! ]
Μα, γινεται να αλλαξουν αρδην οι θεσμοι χωρις να συμβει κατι αλλο?
Δεν ειναι αυτονομοι...δεν αλλαζουν μονοι τους.Και η λειτουργια τους ανατροφοδοτει καποιες καταστασεις, χωρις ωστοσο να τις καθοριζει απολυτα η ιδια.

Κοίταξε.. καλά το πας.

Η πολιτική εξουσία.. και κάθε είδους εξουσία παρουσιάζει την σημερινή κατάσταση ως αδιέξοδο.. μίζερο αδιέξοδο.. και αφού δεν μπορείς να πας μπροστά, επιστρέφεις εκεί που ήσουν.

Σίγουρα αυτή η κατάσταση εξυπηρετεί τα συμφέροντα μίας μειοψηφίας..

Γενικά το εικονικό αδιέξοδο παρουσιάζεται ως κάτι κακό.. γιατί πολύ απλά είναι η απόδειξη ότι με το παρόν σύστημα μέχρι εκεί μπορείς να φτάσεις. Αλλά ουσιαστικά είναι μία ευκαιρία για να προχωρήσεις μπροστά και να υπερβείς το αδιέξοδο.. Σε αυτό το σημείο χρειάζονται σοβαρές, μελετημένες και συντονισμένες κινήσεις.. χρειάζεται συνεργασία και όχι ανταγωνισμός, γιατί και η εξουσία γεννά ανταγωνισμό. Για να επιτευχθεί συνεργασία θα πρέπει η πλειοψηφία, όπως το θέτεις, να ζοριστεί.. και εκεί ξεκινούν τα προβλήματα και επιστρέφουμε στο σημείο της σημερινής ισορροπίας. Η ισορροπία αυτή όπως φαίνεται ιστορικά είναι ευσταθής.. και ως εκ τούτου δύκολο να την υπερβούμε και να πάμε σε κάτι καλύτερο..

εγω τη βλεπω πολυ ασταθη παντως....
δε χρειαζεται να φτασω μεχρι την Παλαιστινη και την Αιγυπτο.
Κι απο δω βγαζει ματι :P

Μου φαίνονται κάπως διαφορετικές αυτές οι περιπτώσεις από αυτό που συζητάμε.. από την άλλη δεν είμαι και τόσο ενημερωμένος και μπορεί να κάνω λάθος.

Απλυτε μιλας για τον αντικειμενικο ή τον υποκειμενικο παραγοντα;

δε καταλαβαινω που αναφερεται η ερωτηση....
αν θεωρω ασταθη τον υποκειμενικο ή τον αντικειμενικο παραγοντα?

ναι. βλεπεις ασταθεια μονο στον αντικειμενικο ή και στον υποκειμενικο παραγοντα;

Λίγο που τον έψαξα, φαίνεται να έχει όμορφες ιδέες για την ανατροφή των παιδιών. Μήπως έχει καμία σχέση με το κίνημα Taking Children Seriously;

Δε παιρνω τις συνειδησεις τοις μετρητοις, γιατι ειναι μεταβατικα προιοντα της κοινωνικης αναπτυξης.Εξηγωντας τον κοσμο δε φτανει να ψαχνεις τις ιδεες που αναπαραγουν την τωρινη κοινωνια αλλα να φτανεις στις διαδικασιες πανω στις οποιες βασιζονται οι ιδεες αυτες.
Για να επιλυθουν ιδεολογικες αντιπαραθεσεις πρεπει να γινει μια "καταβαση απο τη γλωσα στη ζωη".Ομως, μονο ατομα που ταυτιζονται με ανερχομενες κοινωνικα δυναμεις μπορουν να την κανουν αυτη την καταβαση, γιατι μοναχα αυτοι μπορουν να ταυτιστουν και με μια πρακτικη που αμφισβητει τους υπαρχοντες θεσμους και να τους συνδεσουν με τις σχεσεις παραγωγης και εκμεταλλευσης.

Το πραγματικο τεστ για τις ιδεολογιες μας ειναι η ικανοτητα τους να καθοδηγουν την πρακτικη!

Αν υπαρχουν αντιπαραθεσεις αναμεσα στους αριστερους, αυτες μπορουν να λυθουν μονο στην πορεια του επαναστατικου αγωνα.
Αν λοιπον ως ασταθεια θελεις να πεις την ταλαντευση στο ζητημα "αν υπαρχει δυνατοτητα στο σημερα να αντιστεκεσαι, να αμφισβητεις και να διεκδικεις με αγωνα ρηξη και ανατροπη [ :P ] " εκει σαφως υπαρχει ασταθεια αλλιως θα ειχαμε ολοι μια γραμμη και δε θα ειχαμε ουτε ιδεολογικα πισωγυρισματα ουτε τις τεραστιες διαφορες που βλεπουμε σε πρακτικο επιπεδο.Εχουμε να κανουμε την εξης παρατηρηση ομως :

η κυριαρχη ιδεολογια, η ιδεολογια της αστικης ταξης, ειναι μερος του εποικοδομηματος,
ειναι παθητικο στοιχειο της κοινωνικης διαδικασιας και βοηθα στην αναπαραγωγη της υπαρχουσας καταστασης στις σχεσεις παραγωγης.
Η επαναστατικη αυτοσυνειδηση ομως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
Αποτελει ενεργητικο στοιχειο που προκυπτει μεσα απο τη ζωη των ανθρωπων
και επιδρα πανω στις συνθηκες ζωης, προσπαθει να τις αλλαξει.

Η ιδεολογια της αρχουσας ταξης σιγουρα θελει να δειξει πως ταχα συνδεεται με τη ζωη των ανθρωπων, αρα δε μπορει να αγνοησει ΠΛΗΡΩΣ εμπειριες τους που μερικες φορες αμφισβητουν την οπτικη της αρχουσας ταξης για τον κοσμο. Γιαυτο αλλωστε βλεπουμε καθε μερα τον καθε μαλακα δημοσιοκαφρο - γνωστο υποστηρικτη ΠΑΣΟΚ κλπ, να κανει προσπαθειες να σχετιστει με τη ζωντανη εμπειρια των ανθρωπων!  ;D ;D Αυτο λοιπον τους οδηγει σε αντιφατικες ερμηνειες. Εδω φαινεται ξεκαθαρα η ασταθεια της ιδεολογιας της αστικης ταξης.

ΥΓ : Η ασταθεια της ιδεολογιας "μας" εχει να κανει επισης και με αντιληψεις που ακροβατουν και δεν μπορουν να ταυτιστουν πληρως με επαναστατικες πρακτικες.Εχει να κανει και με εμπειριες μερικης αμφισβητησης της υφισταμενης κοινωνιας, με αποσπασματικες ενορασεις της δομης της κλπ.

Αν και λογικη του αρθρου ειναι δηλητηριασμενη απο τις εθνικες (αστικες) ερμηνειες για την αναπτυξη και την οικονομια, εχει ενα ενδιαφερον.

http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3093:2011-04-22-14-52-32&catid=58:oikonomiki-politiki&Itemid=182 (http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3093:2011-04-22-14-52-32&catid=58:oikonomiki-politiki&Itemid=182)

Η ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ,Η ΣΤΑΣΗ ΠΛΗΡΩΜΩΝ ΚΑΙ Η ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ ΤΗΣ ΑΡΓΕΝΤΙΝΗΣ!!!

ΠΩΣ Η ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ ΒΓΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΑΝΕΚΑΜΨΕ!

ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΟΛΟΓΟΥΣ!

Η κυρίαρχη πολιτική και οικονομική τάξη της Αργεντινής διέπραξε ένα μεγάλο λάθος.

Προκειμένου ,υποτίθεται ,να προσελκύσει ξένα κεφάλαια και ξένους επενδυτές και να κερδίσει την περίφημο ‘’εμπιστοσύνη’’ των κεφαλαιαγορών ,προσέδεσε το νόμισμα της Αργεντινής ,το ΠΕΣΟ ,στο δολάριο και το ‘’κλείδωσε’’ στην ισοτιμία 1 πέσο = 1 δολάριο. Με δύο λόγια η Αργεντινή διαμόρφωσε ουσιαστικά ενιαίο νόμισμα με τις ΗΠΑ και ως ενιαίο νόμισμα εγκαθιδρύθηκε το δολάριο.

Το λάθος της αυτό (παρόμοιο λάθος διέπραξε και η Ελλάδα εισερχόμενη στο ενιαίο νόμισμα ,το ευρώ!) η Αργεντινή το πλήρωσε ακριβά !

Και μιλάμε για λάθος ,διότι όταν μια χώρα με οικονομία χαμηλότερης αποδοτικότητας και με διαφορετικό οικονομικό κύκλο και προτεραιότητες ,κλειδώνει το νόμισμα της με το νόμισμα μιας πολύ πιο ανεπτυγμένης οικονομίας, τότε ακυρώνει κάθε αυτονομία στη χάραξη νομισματικής πολιτικής!

Αυτή ,όμως, η απώλεια άσκησης αυτόνομης νομισματικής πολιτικής και η πρόσδεση σε ένα ‘’σκληρό’’ νόμισμα μιας πολύ ανεπτυγμένης καπιταλιστικής χώρας ,οδηγεί την αδύναμη χώρα σε κρίση και στη συνέχεια ,λόγω σκληρού νομίσματος και αδυναμίας υποτίμησης, στην κατάρρευση !

Αυτό έπαθε η αργεντινή ,η οποία πέρασε σε ύφεση από το 1998, με το πέσο κλειδωμένο στο δολάριο και τις κυβερνήσεις της χώρας να προσπαθούν να αντιμετωπίσουν την ύφεση ,με απανωτά σκληρά πακέτα λιτότητας (όπως η Ελλάδα!).

Αυτές οι σκληρές πολιτικές λεηλασίας των λαϊκών στρωμάτων, δεν αντιμετώπισαν την ύφεση αντίθετα εκτόξευσαν την ανεργία και είχαν ως αποτέλεσμα να εξεγερθεί ο λαός της Αργεντινής και να ανατρέψει τις εξωνημένες κυβερνήσεις.

Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να προχωρήσει γρήγορα (2001) η Αργεντινή σε μια πολύ μεγάλη υποτίμηση (περίπου 70%) και σε διακοπή αποπληρωμής του υπέρογκου δημόσιου χρέους !

Μετά τα ριζοσπαστικά αυτά μέτρα η Αργεντινή κάθε άλλο παρά κατέρρευσε , όπως προέλεγαν οι διάφοροι καταστροφολόγοι.

Αντίθετα , η ύφεση στην Αργεντινή κράτησε , μετά την υποτίμηση και τη στάση πληρωμών ,μόνο για 3 μήνες!!!

Αμέσως μετά , βοηθούσης της υποτίμησης και χωρίς το βάρος αποπληρωμής του χρέους, ξεκίνησε γρήγορα η ανάκαμψη με μοχλό τις εξαγωγές ,που άρχισαν να εκτοξεύονται με διψήφιο αριθμό !

Τα επόμενα δύο χρόνια (2002-2003) η Αργεντινή όχι μόνο βγήκε από την κρίση αλλά σημείωσε μια πρωτόγνωρη ανάπτυξη της τάξης του 8,8% και 9% αντίστοιχα!

Η Αργεντινή ,επίσης ,όχι μόνο δεν απομονώθηκε από τις αγορές αλλά και πολύ γρήγορα οι τελευταίες άρχισαν διαπραγματεύσεις μαζί της και επανήλθαν στο δανεισμό της. Οι διαπραγματεύσεις αυτές κατέληξαν στη διαγραφή του 70% του χρέους !

Η Αργεντινή εντός μιας τριετίας όχι μόνο ανέκτησε το Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν που διέθετε αλλά συνέχισε μέχρι πρόσφατα ,να έχει μια ραγδαία οικονομική ανάπτυξη!

Φυσικά η Ελλάδα δεν είναι Αργεντινή ! Υπάρχουν ,όμως , εξαιρετικές αναλογίες αναμεσά στις δύο χώρες , παρά τις ουσιώδεις διαφορές.

Και μια ομοιότητα είναι η καταστροφολογία.

Καταστροφολογούσαν πριν στην Αργεντινή για το ενδεχόμενο αποδέσμευσης από το δολάριο , υποτίμησης , διαγραφής του χρέους και στάσης πληρωμών,

ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΟΛΟΓΟΥΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!

Μάλλον κάποιοι και στην ουσία είναι οι ίδιοι κοροϊδεύουν ,για να ληστεύουν ,με την ίδια κινδυνολογία τους λαούς από την Λατινική Αμερική έως την Ευρώπη!

Ας τους περιφρονήσουμε και να συζητήσουμε σοβαρά πέρα από τρομολαγνείες!

Με δυο λογια ξεκλειδωνουμε και παμε σε δραχμη,

για κανα τριμηνο δεν εχουμε να φαμε και ζουμε καταστασεις οπως αυτες που βλεπαμε στα

ντοκυμαντερ και λεγαμε "ελα χριστε" και ως δια μαγειας, η πατρις ευγνομωνουσα (ΣΙΚ)

μας δινει αναπτυξη αναπτυξη αναπτυξη και το ελαιολαδο κατακτα το συμπαν


... Μπα ρε φιλε... :(

Καλα εκανες και διαβασες το αρθρο αλλα επρεπε να δεις και το σχολιο που εγραψα πανω απο αυτο.

ναι, λιγο ακομα και θα πιστευα οτι οι Κιχνερ ηταν κομμουνιστες

Αυτές οι καταστάσεις δεν αποτρέπονται.
Σε λίγα χρόνια απλώς, θα έχει επιτευχθεί η μονιμότητα αυτών των καταστάσεων.

Τα νούμερα απλά δεν βγαίνουν.



Η ελεγχόμενη χρεοκοπία εξασφαλίζει τους υπάρχοντες πιστωτές και μόνο.
Ούτε νέους προσελκύει προφανώς (για να μπορέσουμε να βγούμε στις αγορές, που λένε λες και αυτό θα μας έσωζε), ούτε θα προστατεύσει σε οποιοδήποτε βαθμό, την επιβίωση του λαού.

Για να μπορούσαμε να αντεπεξέλθουμε στις απαιτήσεις των αγορών, θα χρειαζόταν μια ανάπτυξη του τύπου 7-8% για 7-8 χρόνια για να είμαστε σε θέση να αρχίσουμε να μειώνουμε το χρέος.

Και αν η επιστροφή στις αγορές ήταν το ζητούμενο, θα έπρεπε να υποσχόμαστε κάποιου είδους ανάπτυξη. Κάτι τέτοιο όμως, είναι ολοφάνερο ότι δεν βρίσκεται κάπου κοντά στον ορίζοντα με αυτή την πολιτική.

και θα επαναλάβω, η επιστροφή στις αγορές, μόνο λύση δεν είναι.




Τέλος για να ξεκαθαρίσω.
Πιστεύω ότι η στάση πληρωμών στους πιστωτές είναι η μόνη λύση. Ούτε κουρέματα, ούτε τίποτα. Στάση πληρωμών.
Απλά την σημερινή εξουσία, δεν την εμπιστεύομαι, ούτε και σε αυτό το σενάριο.
Αυτή επέλεξε την στάση πληρωμών στους εσωτερικούς πιστωτές εδώ και καιρό.

Το παρακάτω κείμενο είναι ανέκδοτο, έπεσα κατά τύχη πάνω του έπειτα από την επιστροφή μου στα πάτρια εδάφη.
Ο τίτλος του είναι: "Ποιοί είμαστε". Κανονικά θα δημοσιευόταν στην εφημερίδα του Εμπορικού Συλλόγου Σερρών αλλά σε κάποιους δεν άρεσε.

     Από την  πρώτη σου ανάσα, βγαίνοντας από τη μήτρα, παίρνεις θέση στο κοινωνικό σύνολο. Υπάρχεις. και αυτή η παρουσία σου τελειώνει επίσης στην τελευταία σου ανάσα, που πας εκεί από όπου ήρθες. Στην εδώ όμως διαδρομή σου, έχεις ένα ταυτισμένο με την παρουσία σου χρέος και τούτο  είναι… να παίρνεις θέση.
     Σήμερα ζούμε σε χειρότερες κοινωνικά και οικονομικά συνθήκες, σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια, για τη συντριπτική πλειοψηφία του λαού. Στις Σέρρες και πανελλαδικά, τα ξενοίκιαστα μαγαζιά έχουν αυξηθεί, τα εμπορικά που βίαια λόγω αναδουλειάς κλείσανε έχουν πολλαπλασιαστεί, οι συνάδελφοι που πασχίζουν με νύχια και με δόντια να κρατηθούν  είναι πάρα πολλοί και αρκετοί δεν θα τα καταφέρουν. Εκατοντάδες χιλιάδες δεν διαθέτουν ασφαλιστική πρόσβαση στο γιατρό και το φάρμακο. Η φτώχεια απλώνεται, η ανεργία θερίζει, η αναζήτηση δουλειάς σε άλλες χώρες φαντάζει σαν μόνη λύση. Σχολεία κλείνουν, κέντρα υγείας κλείνουν, νοσοκομεία υπολειτουργούν. Πυρηνικά εργοστάσια φυτρώνουν και σκάνε. Πόλεμοι στήνονται. Εργασιακές σχέσεις ανατρέπονται, οικογενειακοί προγραμματισμοί ανατινάζονται. 
     Ο Αρμαγεδόνας  των πολιτικών αποφάσεων και  των μέτρων που τις συνοδεύουν, σημαδεύει  στο δόξα πατρί τη συντριπτική πλειοψηφία. Αυτοαπασχολούμενους και μικρούς εμπόρους, μεσαίους και μικρομεσαίους, εργαζόμενους και συνταξιούχους, σπουδαστές και ανέργους. Την προκρούστια   κλίνη την φτιάξανε στα μέτρα του πλέον ανήμπορου και του πλέον φτωχού και ανάλογα επιδιώκουν την προς τα τάρταρα ισότητα των πολλών. Η επέλασή τους επενδύθηκε προπαγανδιστικά, μίλησαν για ασύδοτο καταναλωτισμό, μισθολογικά ρετιρέ, εργασιακά προνόμια, βολεμένους, τεμπέληδες, παγκόσμια οικονομική κρίση και τέλος το ελληνικό χρέος.
   
    Είναι ικανότατοι και κορυφαίοι στην παραπληροφόρηση, την εξαπάτηση, την δημιουργία κοινωνικών εμφυλίων, την πολτοποίηση των εγκεφάλων, την διάβρωση των συνειδήσεων και τον αποπροσανατολισμό. Aν ρωτηθούμε σήμερα εδώ, για το τι κακό κάνουν στα μαγαζιά μας  όλα αυτά τα μέτρα, όλοι θα συμφωνήσουμε. Αν όμως ταυτόχρονα ρωτηθούμε τι φταίει γι’ αυτό, είναι σίγουρο ότι θα σφαχτούμε. Γι’ άλλους θα φταίει, Ο  δημόσιος  που ’χε πολλά λεφτά και ψώνιζε, o αγρότης που ’ ναι τεμπέλης, o καθηγητής  που ’ναι  κοπρίτης, o φοιτητής που ’ναι  αλήτης, o συνταξιούχος  που κάθεται και τα ξύνει, o Καραμανλής, ο Σημίτης, ο Μητσοτάκης, ο Τσοχατζόπουλος, η  siemens, οι απεργίες, οι καταλήψεις, οι συμβασιούχοι, οι στειτζήδες, οι γιατροί στο Κολωνάκι, οι δικηγόροι, οι ταξιτζήδες, οι φορτηγατζήδες, οι φαρμακοποιοί, οι ναυτεργάτες, κ.λ.π. Για το ακριβό πετρέλαιο, έφταιγε ο δικτάτορας Σαντάμ, τώρα κρεμάσαν τον Σανταμ, έπεσε η τιμή. Για τους μετανάστες Πακιστανούς και Αφγανούς, που δεν τους είχαμε πριν τους «σώσει» το ΝΑΤΟ, οι κυβερνήτες τους. Για τους Λίβυους που θα’ ρθουν τώρα μετά την «σωτήρια» επέμβαση του ΝΑΤΟ, υπεύθυνος θα’ ναι ο Καντάφι. Για τους Αλβανούς που δεν έρχονταν έφταιγε ο Μαοϊκός Χότζα, και, για την εισαγόμενη πορνεία, που δεν υπήρχε πριν καταρρεύσει, υπεύθυνο είναι το ανατολικό κομμουνιστικό μπλοκ.
Ας είμαστε ειλικρινείς και κυρίως ας αποφασίσουμε να δούμε την πραγματικότητα. Το χρέος δεν είναι απόρροια μεμονωμένων απατεώνων.
Οι συντάξεις και οι μισθοί που πετσοκόβονται,
τα όρια ηλικίας που αυξάνονται,
τα σχολεία που κλείνουν,
ο Φ.Π.Α. που εκτινάσσεται,
οι ανατροπές εργασιακών κεκτημένων,
ο καλπασμός της ανεργίας,
η υποβάθμιση της δημόσιας υγείας, πρόνοιας, περίθαλψης,
το πανάκριβο ρεύμα, το πετρέλαιο,
το ξεπούλημα της χώρας, των υποδομών και του πλούτου της.
Δεν οφείλεται στον παράνομο πλουτισμό κάποιων, αλλά στην εφαρμοζόμενη πολιτική και εδώ και αλλού.

Ίδια πάνω κάτω είναι τα μέτρα και εδώ και αλλού. Πονάει δεν πονάει κάποιους να το ακούν, η αλήθεια είναι ότι τις κρίσεις, τα ελλείμματα, τα χρέη, τη φτώχεια και την εξαθλίωση για τους πολλούς, για το λαό, για τους λαούς, την γεννά και την κυοφορεί το καπιταλιστικό σύστημα. Η πηγή της κακοδαιμονίας, η φωλιά του φιδιού, είναι ακριβώς εκεί, με 2 λόγια στο:
• ποιος έχει στην ιδιοκτησία του τα μέσα παραγωγής.
• ποιος ελέγχει τους φυσικούς πόρους.
• ποιος καρπώνεται την εργασία και την παραγωγή.           

     Είναι δύσκολο αλλά είναι αναγκαίο να ξεμπερδέψουμε με τις αυταπάτες μας, αν θέλουμε να έχουμε καλύτερο αύριο. Βιοποριστικά ασκούμε μια δραστηριότητα μεσάζοντα, είμαστε, ας πούμε, ο περιβόητος μεσαίος χώρος. Οι συγκρούσεις και οι εξεγέρσεις στα τέλη του 19ου αιώνα με τους εργατικούς ξεσηκωμούς, η Οκτωβριανή επανάσταση στη Ρωσία τον 20ο  αιώνα, Οι βαλκανικοί και παγκόσμιοι πόλεμοι άφησαν χώρο για την δική μας παρουσία. Το κυρίαρχο οικονομικό κατεστημένο μας ανέχθηκε ή και μας στήριξε για να μας εχει μαζι του σε κείνες τις συνθήκες της μετωπικής σύγκρουσης: 
ή οι βιομήχανοι ή οι εργάτες.
     Η δική μας δουλειά, αυτή του ενδιάμεσου, είναι να πουλάμε αυτό που παράγουν οι εργαζόμενοι και το οποίο ανήκει στον ιδιοκτήτη των μηχανημάτων. Να το αγοράζουμε από τον ιδιοκτήτη βάζοντας το δικό μας κέρδος και να το πουλάμε στον εργαζόμενο που το παρήγαγε. Κοντολογίς είμαστε κάτι σαν τους επιστάτες των φεουδαρχών και επειδή δεν δουλέψαμε στην παραγωγή νιώθουμε πιο κοντινό μας τον βιομήχανο απ’ ότι τον εργάτη. Ή όσοι από μας δούλεψαν σαν εργάτες και έχουν γνώση από πρώτο χέρι «τι εστί βερίκοκο», νιώθοντας απέχθεια για κείνη τη ζωή, πασχίζουν να γίνουν και αυτοί χαλίφηδες ή έστω αυλικοί  στο χαλιφάτο. Τώρα όμως, «λιγοστεύουν τα δίφραγκα». Αυτοί που έχουν τα  λεφτά θέλουν κι άλλα και δεν τους φτάνουν με το να φτωχύνουν κι άλλο τους εργάτες, γι’ αυτό πρέπει να λιγοστέψουμε κι εμείς.
     Τους βολεύει και είναι πιο συμφέρον μια αλυσίδα LIDL από χιλιάδες μικρομάγαζα. Ένα JUMBO από εκατοντάδες παιχνιδάδικα. Έξι αλυσίδες στα τρόφιμα. Πέντε αλυσίδες στα ηλεκτρικά κ.λ.π.
Για ακούστε πόσο πιο ξεκάθαρα από εμάς , πιο ωμά και χύμα, διαδηλώνουν τις προθέσεις τους οι Έλληνες και ξένοι μεγαλοκαρχαρίες, μέσα από το έντυπο τμήμα του προπαγανδιστικού τους μηχανισμού. Η «Καθημερινή» λοιπόν, του γνωστού συγκροτήματος, του εφοπλιστή, μέλος του συγκροτήματος που ελέγχει τον skai Ρ/Σ – Τ/Κ κ.λ.π., γράφει:
«Η Ελλάδα, έχει σοβαρό πρόβλημα, επειδή, αν και το μέσο ποσοστό επιχειρηματικού κέρδους είναι αισθητά υψηλότερο (32,4 %) από το αντίστοιχο της ΕΕ (20,1%), σε επίπεδο επιχείρησης η σχέση αυτή αναστρέφεται και τα κέρδη ανά επιχείρηση είναι, στη χώρα μας, πολύ χαμηλότερα. Αυτό συμβαίνει, επειδή υπάρχει διασπορά των κερδών, εξαιτίας του σημαντικού αριθμού μικρών και μικρομεσαίων επιχειρήσεων, οι οποίες στερούν από τα μεγάλα οικονομικά επιχειρηματικά συγκροτήματα τη δυνατότητα να αποκομίζουν μεγάλο κέρδος, πράγμα πολύ κακό».
     Μας λένε λοιπόν, φάτσα κάρτα! Ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είμαστε εμείς οι αυτοαπασχολούμενοι και μικροί έμποροι που έχουμε μαγαζί. Εμείς λοιπόν είμαστε το πρόβλημα της χώρας. «Είναι βέβαιο ότι:  ο κόσμος του κέρδους και ο κόσμος της εργασίας δεν μπορούν να συμπορευτούν. Κατά την διάρκεια της κρίσης  περιορίζεται η εμπορική πίστωση, δημιουργούνται αναταραχές στον  χρηματοπιστωτικό τομέα, μειώνεται η προσφορά χρηματικού κεφαλαίου για δανεισμό, περιορίζεται η πώληση εμπορευμάτων και αυξάνονται τα αποθέματά τους. Παρουσιάζεται αδυναμία πληρωμής δανείων σε τράπεζες από επιχειρήσεις που έχουν δανειστεί. Επιχειρήσεις χρεοκοπούν και κλείνουν, η ανεργία αυξάνεται.
     Έχουμε δηλαδή καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων. Γίνεται κατανοητό πως για εμάς πρώτο άμεσο μέλημα πρέπει να είναι η διεκδίκηση, η αγωνιστική διεκδίκηση αιτημάτων που θα αναχαιτίζουν την έξαλλη κερδοσκοπία και την αντίστοιχη κυβερνητική αναλγησία. Αυτό προϋποθέτει αποκάλυψη όλων όσων, από όποια θέση στήριξαν και στηρίζουν, υπηρέτησαν και υπηρετούν, τις ένοχες πολιτικές, ανεξάρτητα αν μικροπολιτικά δήθεν κρατάνε  αποστάσεις».
     Συνδικαλισμό δεν κάνεις παριστάνοντας τη στρουθοκάμηλο, χώνοντας το κεφάλι στο χώμα για να μην ακούς και βλέπεις, ούτε βεβαίως βάζοντας την ουρά στα σκέλια όταν βρίσκεσαι μπροστά στον εκπρόσωπο της εξουσίας. Συνδικαλισμό δεν κάνεις όταν περιμένεις να συμβεί το γεγονός για να βγάλεις μετά ανακοίνωση. Συνδικαλισμό δεν κάνεις αν σε προβληματίζει σε ποιόν θα κακοφανεί, ποιες σχέσεις θα χαλάσεις και ποιος θα σε μισήσει αν πεις την αλήθεια. Και φυσικά, συνδικαλισμό δεν κάνεις αν σε νοιάζουν οι δημόσιες σχέσεις ή πως θα σε χαρακτηρίσουν.
Ο Σύλλογός μας, τo Διοικητικά Συμβούλιά του, αρέσει δεν αρέσει, πονάει δεν πονάει, πρέπει να παίρνουν θέση.
   Να λέει όχι στο ΙΚΕΑ, να είναι με τον ξυλουργό.
   Να λέει όχι στον εργοστασιάρχη, να είναι με τον εργάτη.
   Να λέει όχι στον εφοπλιστή, να είναι με τον ναυτεργάτη.
   Να λέει όχι στην πολυεθνική, να είναι με το μικρομάγαζο.
   Να λέει όχι στα JUMΒO, τις αλυσίδες, τα LIDL, τα Καρφούρ, τις υπεραγορές, στα γυάλινα χωράφια των φωτοβολταϊκών, στην απάτη της πράσινης ανάπτυξης, τα μονοπώλια, τα δάνεια για την πληρωμή του ΟΑΕΕ και του ΦΠΑ.
Μιλάνε αρκετοί για την ανάγκη της ενότητας και προτρέπουν γι’ αυτή, χωρίς όμως και να λένε πως την αντιλαμβάνονται και τι εννοούν.
Η επίκληση γενικά της ενότητας είναι το τελευταίο καταφύγιο των υστερόβουλων, των βολεμένων και των ενόχων.  
Η ενότητα έχει νόημα αν προκύπτει σαν συμφωνία σε βασικά ζητήματα.
Σε κάθε άλλη περίπτωση οδηγεί στην ανυποληψία, τον αφοπλισμό και την χειραγώγηση.
Αυτοί που την ευαγγελίζονται το κάνουν προσχηματικά, κοροϊδεύουν και εξαπατούν.
Και τι νόημα έχει αυτή η ενότητα, η συνύπαρξη, η Γενική Συνέλευση, η ψηφοφορία, η λήψη απόφασης, όταν κάποιος έχει αποφασίσει πως αν περάσει η θέση του θα γίνει σεβαστή,
και αν όχι, αυτός θα κάνει αυτό που γουστάρει.

«Όποιος το πνεύμα του ποθεί να δυναμώσει
να βγει από το σέβας κι από την υποταγή.
Από τους νόμους μερικούς θα τους φυλάξει,
αλλά το περισσότερο θα παραβαίνει
και νόμους κι έθιμα κι από την παραδεγμένη
και την ανεπαρκούσα ευθύτητα θα βγει.
Από τες ηδονές πολλά θα διδαχθεί.
Την καταστρεπτική δεν θα φοβάται πράξι•
το σπίτι το μισό πρέπει να γκρεμισθεί.
Έτσι θα αναπτυχθεί ενάρετα στην γνώσι.»
                                                          ΚΑΒΑΦΗΣ