Οικονομική κρίση και τρόποι αντιμετώπισης της από την Ελλάδα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Karaμazoβ]

"Δεν πληρώνουν" οι Ισλανδοί

Δημοσίευση : 10/04/2011 10:41 - Τελ. ανανέωση : 10/04/2011 10:43

Οι ψηφοφόροι στην Ισλανδία, απέρριψαν, για δεύτερη φορά με σχετικό δημοψήφισμα, το σχέδιο αποπληρωμής των χρεών στη Βρετανία και την Ολλανδία και καταψήφισαν την επιλογή να επιβαρυνθούν οι πολίτες της χώρας το κόστος της κατάρρευσης των τραπεζών.

Στο νέο δημοψήφισμα, το “όχι” συγκέντρωσε το 58% των ψήφων και το “ναι” το 42% στην αποζημίωση των επενδυτών.

Το “πακέτο” προέβλεπε ότι τα χρήματα θα αποπληρώνονταν με επιτόκιο 3,3% στην Βρετανία και 3% στην Ολλανδία από το 2016 ως το 2046.

Να υπενθυμιστεί ότι η τράπεζα Landsbanki, μαζί με τις άλλες δύο μεγάλες ισλανδικές τράπεζες, κατέρρευσε το 2008 με αποτέλεσμα Βρετανοί και Δανοί αποταμιευτές και επενδυτές να χάσουν περίπου 4 δισ. ευρώ συνολικά.

Η κυβέρνηση της Ισλανδίας αποζημίωσε τους δικούς της πολίτες ωστόσο εκείνοι των τρίτων χωρών, ειδικά οι αποταμιευτές που είχαν βάλει τα χρήματά τους στη θυγατρική της Landsbanki, την Icesave, έχασαν τα πάντα.

Η πρωθυπουργός της Ισλανδίας, Johanna Sigurdardottir δήλωσε ότι θα ακολουθήσει οικονομικό και πολιτικό χάος, ενώ η βασική συνέπεια είναι το γεγονός ότι η αποζημίωση θα τεθεί ως προαπαιτούμενο για να ενταχθεί η χώρα στην ΕΕ.

“Το δημοψήφισμα χώρισε τη χώρα στα δύο, αν και σίγουρα υπερίσχυσε η αρνητική ψήφος.” τόνισε η πρωθυπουργός.

Οι Ισλανδοί ισχυρίζονται ότι οι πολίτες δεν πρέπει να πληρώσουν για ανεύθυνους τραπεζίτες, που κατηγορούνται για την κατάρρευση του ισλανδικού πιστωτικού συστήματος και την απώλεια εκατομμυρίων δολαρίων.

http://cosmo.gr/Politics/Iceland/317973.html

[antonios]

Έξυπνο αυτό, ε???? Κατέρρευσε μία τράπεζα, που είχε τεράστιο ενεργητικό, αλλά ελάχιστο ρευστό...
Οπότε σου λένε οι Ισλανδοί όσα έμειναν θα τα μοιραστούμε εμείς και για τους ξένους στα "τέτοια" μας.....
Γαμάτη ιδέα.... Στάνταρ κάποιος Έλληνας τους το πρότεινε!!!!
εντάξει, αυτοί έκαναν την πουστιά, εσύ το γράφεις εδώ σαν σχόλιο και εμείς πρέπει να το θαυμάσουμε???

[Godhatesusall]

Κάτσε,κάτσε

Κατέρρευσε μια τράπεζα, δηλαδή μια ΙΔΙΩΤΙΚΗ εταιρεία. Αυτοί που βάλαν τα λεφτά τους στην τράπεζα(όπως και σε κάθε τράπεζα) ζύγισαν το ρίσκο(γιατί δεν πάει ο κάθε "μεροκαματιάρης" να βάλει τα λεφτά του σε τράπεζες του εξωτερικού) και είπαν ότι τους συμφέρει, για τους Χ ή Υ λόγους. Ε,λοιπόν, αυτή η τράπεζα κατέρρευσε. Γιατί λοιπόν να πρέπει το ισλανδικό δημόσιο να πληρώσει τους ιδιώτες που κάναν λάθος επένδυση? Τους πολίτες της ισλανδίας, μέχρι ένα όριο το οποίο δεν ξέρω ποιο είναι εκεί πέρα, τους εγγυάται το κράτος(έτσι κ αλλιώς το κράτος με δικά τους λεφτά δουλεύει) ότι δεν θα χάσουν τις καταθέσεις μιας ζωής. Καλά λοιπόν έπραξαν οι ισλανδοί και αρνήθηκαν να πληρώσουν τις "δουλειές" του κάθε hedge fund και του καθένα που ήθελε να βγάλει τα εκατομμύρια από την χώρα για να μην φαίνονται.

[antonios]

Δεν πάει έτσι.... Γιατί αν ήταν έτσι σε κάθε τράπεζα θα έβαζαν λεφτά μόνο πολίτες της ίδιας χώρας.. και αυτό δεν συμφέρει, ειδικά εμάς, σαν Έλληνες... τόσα χρόνια οι ξένοι μας στήριζαν, τώρα δεν μπορούμε να υποστηρίζουμε κάτι διαφορετικό..
τους συμφέρει και μας βοηθάνε, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα, γι' αυτό και πρέπει να είμαστε δίκαιοι.
Όσο για το ιδιωτική εταιρεία, θα συμφωνήσω. Αν όμως χρεωκοπήσει μία εταιρεία στη γερμανία και διώξει 100 Έλληνες και 100 Γερμανούς αλλά αποζημιώσει μόνο τους γερμανούς, όσο να'ναι θα μας τσούξει....
αυτό λέω μόνο...

[Godhatesusall]

Δες,το πτωχευτικό δίκαιο αναφέρει ότι μετά την πτώχευση, μια εταιρεία έχει υποχρέωση πρώτα να εξοφλήσει τους εργαζόμενους και μετά τους πιστωτές. Άρα λίγο άκυρο το παράδειγμα που έφερες(αν και κάτι πήρε το αυτί μου ότι αυτό άλλαξε επί ΝΔ)

Πάμε να δούμε όμως λίγο τι μεγέθη ζητάνε από τους ισλανδούς. Σύμφωνα με το άρθρο που πόσταρε ο καραμαζώφ(καλά ρε, ποστάρεις άρθρα από απεργοσπαστικούς μηχανισμούς ) ζητάνε περίπου 4 δις ευρώ, ενώ το ΑΕΠ της ισλανδία σύμφωνα με την wiki είναι 12,1 δις= 8.4 δις ευρώ. Δηλαδή με λίγα λόγια ζητάνε σαν αποζημιώσεις το μισό ΑΕΠ της χώρας!

Δηλαδή η κατάσταση έχει ως εξής: Ήρθαν τα hedge funds(εταιρείες που διαχειρίζονται portfolios και το μόνο που ψάχνουν είναι το short-term κέρδος) για να καταθέσουν χρήμα και να βγάλουν λεφτά. Τα 4 δις επενδύθηκαν, προφανώς όχι από φτωχαδάκια,  σε μια τράπεζα-φούσκα. Μην μου πεις ότι αυτοί που επένδυσαν 4 δις δεν ξέραν για την φούσκα, μια χαρά ξέραν αλλά ήταν σίγουροι ότι είτε θα φεύγαν πριν αυτή σπάσει, είτε θα τους ξελάσπωνε η κυβέρνηση όπως έκανε σε όλες τις άλλες χώρες. Έλα μου ντε που αυτή η τράπεζα επειδή ήταν εντονότατα προβληματική κατέρρευσε. Το ισλανδικό δημόσιο εγγυάται (νομίζω κιόλας σε ΟΛΟΥΣ τους καταθέτες) ότι δεν θα χάσουν τις καταθέσεις. Από τα 4 δις πιστεύω ότι πολύ λίγα ήταν σε μορφή καταθέσεων(τα πιο πολλά πρέπει να ήταν σε πακέτα υψηλού ρίσκου όπως τιτλοποιημένα mortages κτλ)και αρκετά λίγα σε μορφή καταθετικών λογαριασμών. Άρα,η κατάσταση έχει ως εξής: Ήρθαν κάτι """"""επενδυτές""""" και βάλαν 4 δις σε μια τράπεζα επενδύοντας σε προϊόντα υψηλού ρίσκου-υψηλής απόδοσης. Επίσης ξέραν ότι η συγκεκριμένη τράπεζα είναι "τρύπια".Έπειτα,ή Η τράπεζα κατέρρευσε, και τώρα θέλουν τα λεφτά τους πίσω!! Είναι σαν να πάω να κάνω μια επένδυση στην ελλάδα(ένα εργοστάσιο για παράδειγμα), να πέφτει η επένδυσή μου έξω γιατί είμαι ανίκανος, και μετά να ζητάω από τον ελληνικό λαό να με αποζημιώσει!

[Karaμazoβ]

καλά ρε, ποστάρεις άρθρα από απεργοσπαστικούς μηχανισμούς

αφού δε τους δέχεται ο Σόμπολος στην ΕΣΗΕΑ

[antonios]

Δες,το πτωχευτικό δίκαιο αναφέρει ότι μετά την πτώχευση, μια εταιρεία έχει υποχρέωση πρώτα να εξοφλήσει τους εργαζόμενους και μετά τους πιστωτές. Άρα λίγο άκυρο το παράδειγμα που έφερες(αν και κάτι πήρε το αυτί μου ότι αυτό άλλαξε επί ΝΔ)

Πάμε να δούμε όμως λίγο τι μεγέθη ζητάνε από τους ισλανδούς. Σύμφωνα με το άρθρο που πόσταρε ο καραμαζώφ(καλά ρε, ποστάρεις άρθρα από απεργοσπαστικούς μηχανισμούς ) ζητάνε περίπου 4 δις ευρώ, ενώ το ΑΕΠ της ισλανδία σύμφωνα με την wiki είναι 12,1 δις= 8.4 δις ευρώ. Δηλαδή με λίγα λόγια ζητάνε σαν αποζημιώσεις το μισό ΑΕΠ της χώρας!

Δηλαδή η κατάσταση έχει ως εξής: Ήρθαν τα hedge funds(εταιρείες που διαχειρίζονται portfolios και το μόνο που ψάχνουν είναι το short-term κέρδος) για να καταθέσουν χρήμα και να βγάλουν λεφτά. Τα 4 δις επενδύθηκαν, προφανώς όχι από φτωχαδάκια,  σε μια τράπεζα-φούσκα. Μην μου πεις ότι αυτοί που επένδυσαν 4 δις δεν ξέραν για την φούσκα, μια χαρά ξέραν αλλά ήταν σίγουροι ότι είτε θα φεύγαν πριν αυτή σπάσει, είτε θα τους ξελάσπωνε η κυβέρνηση όπως έκανε σε όλες τις άλλες χώρες. Έλα μου ντε που αυτή η τράπεζα επειδή ήταν εντονότατα προβληματική κατέρρευσε. Το ισλανδικό δημόσιο εγγυάται (νομίζω κιόλας σε ΟΛΟΥΣ τους καταθέτες) ότι δεν θα χάσουν τις καταθέσεις. Από τα 4 δις πιστεύω ότι πολύ λίγα ήταν σε μορφή καταθέσεων(τα πιο πολλά πρέπει να ήταν σε πακέτα υψηλού ρίσκου όπως τιτλοποιημένα mortages κτλ)και αρκετά λίγα σε μορφή καταθετικών λογαριασμών. Άρα,η κατάσταση έχει ως εξής: Ήρθαν κάτι """"""επενδυτές""""" και βάλαν 4 δις σε μια τράπεζα επενδύοντας σε προϊόντα υψηλού ρίσκου-υψηλής απόδοσης. Επίσης ξέραν ότι η συγκεκριμένη τράπεζα είναι "τρύπια".Έπειτα,ή Η τράπεζα κατέρρευσε, και τώρα θέλουν τα λεφτά τους πίσω!! Είναι σαν να πάω να κάνω μια επένδυση στην ελλάδα(ένα εργοστάσιο για παράδειγμα), να πέφτει η επένδυσή μου έξω γιατί είμαι ανίκανος, και μετά να ζητάω από τον ελληνικό λαό να με αποζημιώσει!

αντί δηλαδή να κατηγορήσουμε το ίδιο το κράτος που άφησε να υπάρχει μία τέτοια τράπεζα(για την ακρίβεια πολλές περισσότερες), εσύ κάθεσαι και λες ότι έκαναν καλά γιατί ήταν μία ΤΡΑΠΕΖΑ....
εγώ είπα κάτι απλό, λογικό και δίκαιο για όλους...... εύχομαι να μην γίνει εδώ, γιατί μετά δεν μας σώζει κανένας!!!!
καλημέρα σας....

[Godhatesusall]

Προφανώς και θα κατηγορήσω και το κράτος ότι έκλεινε τα μάτια. Αλλά βασική αρχή ακόμα και του νεοφιλελευθερισμού είναι ότι μπορεί μια επιχείρηση να πάρει επενδυτικά ρίσκα!! Ιδιωτική επιχείρηση είναι,και ο νεοφιλελευθερισμός δεν γουστάρει καθόλου τις παρεμβάσεις στην αγορά. Ήρθαν ιδιώτες,πήραν ρίσκο, έχασαν, και τώρα ο λαός πρέπει να πληρώσει? Με πια άρωστη λογική ιδιωτικοποιείς τα δισεκατομύρια των κερδών στην προ-κρίσης εποχή και τώρα θέλεις να κρατικοποιήσεις τις απωλειες? Δηλαδή όλοι αυτοί που τόσα χρόνια βγάζαν δις από τέτοια ponzi schemes(γιατί τέτοιο πράμα είναι στην ουσία το mortage market) τώρα δεν έχουν ούτε ευρώ να πληρώσουν για τα σπασμένα?

[Karaμazoβ]

εγώ είπα κάτι απλό, λογικό και δίκαιο για όλους...... εύχομαι να μην γίνει εδώ, γιατί μετά δεν μας σώζει κανένας!!!!
καλημέρα σας....

αφου το γαμήσι δε το γλιτώνουμε (ειτε χρεωκοπία, είτε ελεγχόμενη χρεοκωπία ειτε έξοδος απο το ευρώ είτε πτωση βιοτικου επιπεδου) , δε σώζουμε καλύτερα τους εαυτούς μας;
Να κανουμε κάποιου είδους reset στην οικονομία ρίχνοντας καποιο "πιστόλι" σε χρεη, και να προσπαθησουμε να εκμεταλλευτούμε τις πηγές της Ελλάδας (βωξίτης, πετρελαιο, χρυσός που εχει επιβεβαιωθεί οτι υπάρχουν) ωστε να γινουμε σε βάθος χρόνου περισσότερο αυτάρκεις και ανεξάρτητοι;


ΥΓ εχει βρει κανείς τον προυπολογισμό? εχει ενδιαφέρον να δούμε τι ποσοστό του παει σε αποπλήρωση χρεών απο παλαιότερα δάνεια

[png]

Η πρωθυπουργός της Ισλανδίας, Johanna Sigurdardottir δήλωσε ότι θα ακολουθήσει οικονομικό και πολιτικό χάος, ενώ η βασική συνέπεια είναι το γεγονός ότι η αποζημίωση θα τεθεί ως προαπαιτούμενο για να ενταχθεί η χώρα στην ΕΕ.

Και γιατί να μπούνε στην ΕΕ; δε βλέπουν όσοι μπήκαν τι καλά περνάνε;

[antonios]

Τόκοι
Οι δαπάνες για τόκους προβλέπεται να διαμορφωθούν στα 15.920 εκατ. ευρώ, ενώ ως ποσοστό του ΑΕΠ θα αυξηθούν από 5,2% το 2009 και 5,7% το 2010 στο 7,8% το 2011.

από εδώ το βρήκα....
http://www.minfin.gr/budget/2011/proyp/index.html

υ.γ. εντελώς ενημερωτικά τα στοιχεία για το έλλειμμα βρίσκονται στην σελίδα 69!!!! τυχαίο????

[png]

nai.

[antonios]

nai.

απλά με σνομπάρεις... εμένα μου άρεσε η σύμπτωση 

[Karaμazoβ]

πιο αναλυτικο αρθρο σχετικα με το τι εγινε στην Ισλανδία

«Δεν Πληρώνουν» αποφάσισαν οι Ισλανδοί με δημοψήφισμα

09:08 - Δευ 11/04/2011

    Να μην πληρώσουν τα 4 δισ. ευρώ που πήραν ως στήριξη από τη Βρετανία και την Ολλανδία μετά την κατάρρευση των τραπεζών τους το 2008 αποφάσισαν σε δημοψήφισμα οι Ισλανδοί. Σε ποσοστό 58% οι κάτοικοι της χώρας αρνήθηκαν να επιστρέψουν το ποσό που έδωσαν οι δύο χώρες, προκειμένου να αποζημιωθούν οι επενδυτές της υπό κατάρρευση τράπεζας Landsbanki. Βρετανία και Ολλανδία σκοπεύουν να μηνύσουν την Ισλανδία μετά το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος.

Η βρετανική και η ολλανδική κυβέρνηση ανακοίνωσαν ότι είναι απογοητευμένες από το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, σύμφωνα με το οποίο το 60% των Ισλανδών τίθεται κατά μίας συμφωνίας για την καταβολή αποζημιώσεων στις δύο χώρες. Πρόκειται για τη δεύτερη φορά που οι Ισλανδοί απορρίπτουν το σχέδιο αποπληρωμής.

Σύμφωνα με τη βρετανική εφημερίδα Independent, η αρνητική ψήφος των Ισλανδών θα δημιουργήσει ένταση στις σχέσεις με τη Βρετανία και την Ολλανδία και θα αυξήσει τις πιθανότητες μία από τις δύο χώρες να ασκήσει βέτο στην ένταξη της Ισλανδίας στην Ευρωπαϊκή Ενωση.

Ο Βρετανός υπουργός για θέματα Σκωτίας Ντάνι Αλεξάντερ δήλωσε από την πλευρά του απογοητευμένος επειδή οι Ισλανδοί απέρριψαν τη συμφωνία. «Τώρα φαίνεται ότι η υπόθεση θα καταλήξει στα δικαστήρια», δήλωσε στο τηλεοπτικό δίκτυο BBC. Ο Ολλανδός υπουργός Οικονομικών Γιαν Κεες ντε Γιάγκερ επεσήμανε: «Δεν είναι καλό για την Ισλανδία, ούτε για την Ολλανδία. Η ώρα των διαπραγματεύσεων έχει τελειώσει. Η Ισλανδία εξακολουθεί να είναι υποχρεωμένη να πληρώσει. Για το θέμα πλέον θα αποφανθούν τα δικαστήρια» .

Το θέμα τώρα θα επιλυθεί από το δικαστήριο της Επιτροπής Ελέγχου της Ευρωπαϊκής Ζώνης Ελεύθερων Συναλλαγών (EFTA). «Εκτίμησή μου είναι ότι η διαδικασία θα πάρει ένα χρόνο, ενάμιση τουλάχιστον», όπως δήλωσε ο Ισλανδός υπουργός Οικονομικών Σταϊνγκρίμουρ Σίγκφουσον σε συνέντευξη Τύπου το Σάββατο μετά το δημοψήφισμα.

Την αντίθεσή της στο αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος εξέφρασε η πρωθυπουργός της χώρας Johanna Sigurðardóttir εκτιμώντας ότι ο «ο λαός της Ισλανδίας δεν θα μπορούσε να κάνει χειρότερη επιλογή».

Η υπόθεση ξεκίνησε το 2008, με την κατάρρευση των ισλανδικών τραπεζών, καθώς –πέρα από τους κατοίκους της χώρας- περίπου 400.000 Βρετανοί και Ολλανδοί είχαν σημαντικές απώλειες από τις καταθέσεις τους τράπεζα Ιcesave, θυγατρικής της ισλανδικής Landsbanki.

Στη συνέχεια, οι κυβερνήσεις της Βρετανίας και της Ολλανδίας αποζημίωσαν για τις απώλειες τους πολίτες τους, ζητώντας όμως στη συνέχεια τα χρήματα αυτά από την κυβέρνηση της Ισλανδίας. Αυτή, από την πλευρά της συμφώνησε συμφώνησε σε ένα σχέδιο αποπληρωμής του χρέους ύψους 3,8 δισ. ευρώ, το οποίο προέβλεπε επιβάρυνση για τον κάθε φορολογούμενο ύψους 100 ευρώ το μήνα για τα επόμενα 14 χρόνια.

Μολονότι η συμφωνία εγκρίθηκε από τη Βουλή, ο πρόεδρος της χώρας αρνήθηκε να την επικυρώσει και παρέπεμψε το θέμα στους ψηφοφόρους, οι οποίοι απάντησαν για πρώτη φορά ότι δεν πληρώνουν σε ποσοστό 93%.

Η κυβέρνηση της Ισλανδίας εξακολουθεί πάντως να ελπίζει ότι το μεγαλύτερο μέρος του χρέους θα πληρωθεί από τα περιουσιακά στοιχεία της Landsbanki.

http://tvxs.gr/node/82020

[Karaμazoβ]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Q8FBtLFMmIg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Q8FBtLFMmIg</a>