Οικονομική κρίση και τρόποι αντιμετώπισης της από την Ελλάδα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Karaμazoβ]

Χα,ωραίο τοπικ

Επειδή με τα οικονομικά ασχολούμαι πάρα πολύ από το σπάσιμο της φούσκας στα subprimes,να βάλω και εγώ την δική μου άποψη:

Γενικώς μετά το "σκάσιμο" της πρώτης φούσκας στα subprimes, ο καπιταλισμός έπεσε σε άλλη μία κρίση. Μια κρίση η οποία άρχισε από το "τραπεζικό σύστημα" και γρήγορα πέρασε και στην πραγματική-παραγωγική οικονομία. Η στρατηγική που ακολούθησαν κυβερνήσεις/εταιρείες είναι και γνωστή,αλλά και μη αποτελεσματική: Περικοπή θέσεων/δαπανών η οποία αφήνει τους εργαζόμενους με λιγότερο χρήμα, οι οποίοι με την σειρά τους αγοράζουν λιγότερο και έτσι οι επιχειρήσεις/κράτη έχουν λιγότερα έσοδα και άρα γίνονται μεγαλύτερες περικοπές κοκ και έτσι πολύ απλά έχουμε πέσει σε μια κρίση υπερπαραγωγής (γνωστή και ως the great spiral downwards)

Και πριν συνεχίσω,σκεφτείτε μόνο το παράλογο της υπόθεσης: Κόσμος ικανός υπάρχει για να δουλέψει,τεχνογνωσία υπάρχει,υλικές υποδομές υπάρχουν,αλλά η ανεργία ολοένα ανεβαίνει και το πραγματικό εισόδημα συρρικνώνεται! Και αυτό γίνεται επειδή ο εργάτης δεν έχει χρήμα για να αγοράσει τα προϊόντα τα οποία ο ίδιος παράγει,άρα τα προϊόντα μένουν στο στοκ,έτσι απολύονται μερικοί εργαζόμενοι "για να τα βγάλει πέρα η επιχείρηση",οι οποίοι εργαζόμενοι με την σειρά τους δεν βρίσκουν δουλειά αλλού(και άρα δεν έχουν χρήμα να καταναλώσουν) και πάλι φτάσαμε σε κρίση υπερπαραγωγής(όπως ανέφερα λίγο παραπάνω)

Από κει και πέρα όμως,ας δούμε τον ρόλο που έπαιξε το χρηματιστηριακό κεφάλαιο στην έναρξη της κρίσης. Από την προεδρία Nixon και αργότερα,όπου αποσυνδέθηκε ο χρυσός με την αξία του νομίσματος, ολοένα και αναπτυσσότανε η λογική της "παραγωγής χρήματος από χρήμα". Δυστυχώς, η παραγωγή χρήματος από χρήμα είναι πράξη "μηδενικού αθροίσματος", το οποίο σημαίνει ότι το κέρδος κάποιου(τραπεζίτη πχ) ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ συνεπάγεται και απώλεια εισοδήματος από κάποιον άλλον ή αλλιώς "το χρηματιστήριο δημιουργεί εισοδήματα,αλλά όχι κοινωνικό πλούτο"(γενικότερα δλδ οι τραπεζίτες/χρηματιστές κτλ κερδίζουν εις βάρος της "κλασικής" παραγωγικής διαδικασίας). Έτσι λοιπόν ο ολοένα και διογκούμενος τραπεζικός/χρηματιστιριακός κλάδος ,παρότι φαινομενικά παρήγαγε χρήμα, το μόνο που κατάφερνε είναι να δημιουργεί φούσκες για να μπορέσει να βγάλει βραχυπρόθεσμο κέρδος.

Ωραία,θα μου πείτε, ας βάλουμε χέρι στους τραπεζίτες να τελειώνουμε. Η πρόταση αυτή,αν και γενικώς σωστή, δεν λύνει με την καμία το πρόβλημα, διότι πολύ απλά η διόγκωση του χρηματιστικού κεφαλαίου ενάντια στο "πραγματικό" βιομηχανικό είναι χαρακτηριστικό όχι μόνο της παρούσας φάσης του καπιταλισμού,αλλά και είναι δομικό χαρακτηριστικό.

Από ιστορική καθαρά σκοπιά,η υπερτροφία του χρηματιστικού κεφαλαίου αποτελεί χαρακτηριστικό γνώρισμα ακόμα και του νηπιακού καπιταλισμού:Η πρώτη περίοδος υπερ-ανάπτυξης του ήταν λίγο μετά τις μεγάλες ανακαλύψεις(αμερική). Ακολούθησε μια ταχύτατη ανάπτυξη του βιομηχανικού κεφαλαίου(βιομηχανική επανάσταση). Η κρίση όμως του 1873-1896 οδήγησε ξανά στην γενική στροφή στο χρηματιστικό κεφάλαιο, εναλλαγές οι οποίες επαναλαμβάνονται μέχρι και σήμερα.

Έτσι λοιπόν παρατηρούμε ξεκάθαρα ότι η κρίση είναι δομική,και δεν οφείλεται σε κάποιους "κακούς τραπεζίτες" ,αλλά σε δομικά σφάλματα του καπιταλισμού

Και έτσι λοιπόν φτάνουμε σε ένα σημείο που πρέπει να προτείνουμε λύσεις για την αντιμετώπιση της κρίσης, και εδώ αρχίζει το καλό μέρος....

Όλοι οι οικονομολόγοι, ανεξάρτητα από τις ιδεολογικές τους απόψεις, συμφωνούν ότι για να ανακάμψει το σύστημα θα πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας(δλδ να τονωθούν οι επενδύσεις) ώστε ο κόσμος να έχει λεφτά να ξοδέψει και να αναθερμανθεί η μηχανή. Όμως, για να γίνουν επενδύσεις πρέπει κάποιος να είναι διατεθειμένος να τις κάνει: Είτε ιδιώτες, είτε το κράτος

Αρχικά ας πούμε το γιατί το κράτος ΔΕΝ μπορεί να επενδύσει τρελά ποσά(νεο-κενσιανή θεωρία): Γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΠΛΗΡΩΣΕΙ. Στις κυλιόμενες κρίσεις του '20-'30 μπορέσαμε και εφαρμόσαμε νεοκενσυανές πολιτικές γιατί άπειρα αγαθά ήταν κρατικά: Νερό,φως,υποδομές,τζόγος κτλ ,τα οποία φέρναν πολλά έσοδα, και άρα αν το κράτος ξόδευε για 5-6 χρόνια υπέρογκα ποσά θα μπορούσε να τα αποπληρώσει σε ορίζοντα δεκαετιών. Πλέον όμως δεν έχουμε κρατικές επιχειρήσεις και άρα τα έσοδα είναι τρομερά πολύ περιορισμένα.

Οι ιδιώτες από την άλλη μεριά δεν κάνουν επενδύσεις κατά την διάρκεια μιας κρίσης γιατί πολύ απλά μια λάθος επιλογή θα τους κοστίσει 100 φορές παραπάνω σε περίοδο κρίσης παρά σε περίοδο "παχιών αγελάδων"

Όμως, αν δεν γίνουν επενδύσεις το σπιράλ της αυτοκαταστροφής που έχουμε μπει θα μας φάει όλους. Έτσι λοιπόν,αντί να κρατικοποιήσουμε(χωρίς αποζημίωση ofc) όλους τους σημαντικούς παραγωγικούς κλάδους(νερό, ρεύμα, τηλέφωνο , υποδομές) επιλέξαμε(νε) με λεφτά φορολογούμενων να σώσουν τις μεγάλες επιχειρήσεις και τράπεζες(bailout). Και το δολοφονικό της υπόθεσης είναι ότι, ακόμα και να μας τα αποπληρώσουν μέχρι την τελευταία δεκάρα, έχουμε δώσει σε μια χούφτα πολυεθνικές τόσα λεφτά ώστε να μπορούν να αγοράζουν όλες τις μικρότερες εταιρείες . Έχουμε δηλαδή επιταχύνει την δημιουργία μονοπωλίων παντού, πράγμα που μπορεί(δυνητικά,αν και αυτό δεν φαίνεται στην πράξη ακόμα) να μας βγάλει από την κρίση, αλλά μετά την κρίση θα έχουμε λίγους κολοσσούς που θα κυριαρχούν τα πάντα στον πλανήτη!

Η λύση όμως του "φορολογείστε τις μεγάλες επιχειρήσεις αντί τους πολίτες για να χρηματοδοτήσετε είτε το bailout είτε μαζικές κρατικές επενδύσεις" δεν λειτουργεί,καθώς οι μεγάλες εταιρείες αν φορολογηθούν φεύγουν για την κίνα είτε για άλλους φορολογικούς παραδείσους ( παγκοσμιοποίηση δεν μου θέλατε?) . Έτσι η μόνη λύση που μένει είναι να την πληρώσουν "τα κορόιδα" δηλαδή οι εργαζόμενοι με χίλιους 2 τρόπους : Με αύξηση των φόρων & μείωση των μισθών, με αβέρτα κόψιμο νέου χρήματος(οι μεγαλοεπιχειρηματίες έχουν επενδύσεις σε χρυσό & σε νομίσματα τα οποία δεν πρόκειται να ανατιμηθούν), με περικοπές θέσεων εργασίας κτλ

Το να προσπαθούμε να βρούμε μια συστημική λύση για να γλυτώσουμε την κρίση για μερικά χρόνια είναι κάπως δύσκολο(αν και αρκετοί αριστεροί έχουν διάφορα πλάνα στο μυαλό τους που βασίζονται στην αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας στον δυτικό κόσμο). Για να έρθει μια πραγματική λύση πρέπει να υπάρξει σαρωτική αλλαγή στην διαδικασία παραγωγής,πράγμα που κανένας νεοφιλελεύθερος/σοσιαλφιλελεύθερος δεν είναι διατεθειμένος να κάνει. Το ζήτημα είναι αν μπορούμε εμείς να τους αναγκάσουμε να το κάνουν,γιατί η εναλλακτική είναι να δουλεύουμε με λιγότερες αποδοχές & δικαιώματα για να γλεντάνε μερικοί σαν τον steve jobs...

omg,τώρα είδα πόσο μεγάλο βγήκε το κείμενο....

στην αναλυση σου καταλήγεις στο οτι ο καπιταλισμός ειτε δε θα αντέξει είτε αν αντέξει , θα έχει αποτέλεσμα την ισχυροποίηση των μονοπωλίων , μέχρι την επόμενη κρίση. κατάλαβα καλά?

[Godhatesusall]

Ναι,βέβαια αυτό είναι ένα μέρος μόνο της παραπάνω ανάλυσης.

[Meloukos]

Zeitgeist addendum

[Juventina]

Καλα ειναι δυνατον οι υπαλληλοι της βουλης με 16 μισθους (2 αφορολογητοι,extra full υπερωριες - τις κανουν δεν τις κανουν - και μη ελεγχομενη προσληψη) να μην δεχονται τις περικοπες;

Να απεργουν οι εφοριακοι και οι τελωνειακοι γιατι τους κοβει το γλυφιντζουρι;

Εργατες ειναι αυτοι κατα το ΚΚΕ ;
Σκατα ειναι.

Δηλαδη το κεφαλαιο και οτι αλλο απο κατω ο λαος;

Ανωτατος 1400 € μισθος στους ΔΥ και οποιος θελει.Οι αλλοι τομπουλεϊσιον.

Μπορει να μην κανεις ταξιδακια στην Νεα Υορκη με 1400€ τον μηνα αλλα μια χαρα ζωη κανεις.
Αλλοι ζουνε και με 700 και δεν παραπονιουνται.

νκμ

[lynx]

Zeitgeist addendum

καλό, σε βάζει σε σκέψεις, αλλά ρίξε μια ματιά και εδώ:
http://www.pointbite.com/2008/10/08/zeitgeist-addendum-and-the-venus-project-hoax/

[voyager]

Να απεργουν οι εφοριακοι και οι τελωνειακοι γιατι τους κοβει το γλυφιντζουρι;

Εργατες ειναι αυτοι κατα το ΚΚΕ ;
Σκατα ειναι.

Δηλαδη το κεφαλαιο και οτι αλλο απο κατω ο λαος;

Ανωτατος 1400 € μισθος στους ΔΥ και οποιος θελει.Οι αλλοι τομπουλεϊσιον.

Μπορει να μην κανεις ταξιδακια στην Νεα Υορκη με 1400€ τον μηνα αλλα μια χαρα ζωη κανεις.
Αλλοι ζουνε και με 700 και δεν παραπονιουνται.

νκμ

Και είναι δυνατόν οι δάσκαλοι και οι καθηγητές που κάθονται 3 μήνες το καλοκαίρι και 15 μέρες Πάσχα και Χριστούγεννα να πληρώνονται κανονικά και τόσα λεφτά;Και δουλεύουν και λίγες ώρες τη μέρα!!

Στα σοβαρά τώρα, έλα μετά από 10-20-30 χρόνια υπηρεσίας με 2-3 κουτσούβελα και κανέναν άρρωστο στην οικογένεια ή δεν ξέρω και γω πόσες σοβαρές υποχρεώσεις και ξαναπές πως μπορείς να ζήσεις μια χαρά με 1400 ευρώ. Να δω τότε χαριτωμενιές για ταξιδάκια στη Νέα Υόρκη και γλυφιτζούρια. Όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρει.

Υπάρχουν και άνθρωποι που ζουν με λιγότερα από 700 ευρώ. Ο σκοπός είναι να αποκτήσουν και αυτοί καλύτερο επίπεδο ζωής και περισσότερη άνεση, όχι να κατέβουν και οι υπόλοιποι προς τα κάτω. Αλλά αυτή είναι η λογική που δεν αφήνει να πάει μπροστά αυτός ο τόπος. Οι μικροί τρώγονται μεταξύ τους και οι μεγάλοι ανενόχλητοι συνεχίζουν να μεγαλώνουν όλο και περισσότερο.

[png]

Να απεργουν οι εφοριακοι και οι τελωνειακοι γιατι τους κοβει το γλυφιντζουρι;

Αυτό είναι το πρόβλημά σου? Έχεις ιδέα τι δουλειά ρίχνει ένας εφοριακός? Πόσα πράγματα πρέπει να κάνει? Η απλά κοιτάμε πάντα να γλύψουμε το μεγάλο κόκκαλο, το υπουργείο οικονομικών με τους παχυλούς μισθούς και τα επιδόματα, και σαν παραπονεμένα κοριτσάκια με τα σπίρτα θέλουμε και μειειειειειεεις, άσχετο αν δουλεύουμε τόσο όσο αυτοί.

Κάτσε εσύ να τρως επί οκτώ συναπτές ώρες κάθε μέρα τον κάθε μαλάκα στη μάπα, το κάθε τσουτσέκι που νομίζει πως είναι επιχειρηματίας και δεν ξέρει να βάλει την υπογραφή του, τον κάθε ηλίθιο που δεν ξέρει να μιλάει, μπλέξε με όλη την χαρτούρα και τις νομοθεσίες κι αν σε μία εβδομάδα δεν έχεις σαλτάρει, τότε σου βγάζω το καπέλο. Αν ο σωματικός κάματος είναι επίπονος, η ψυχική κούραση τι είναι?

Το ότι παίρνει ένας εφοριακός η ένας τελωνειακός έναν καλό μισθό, δεν σημαίνει ότι αδικούνται οι άλλοι. Μπορεί και να το αξίζει.

Επίσης, απεργούν γιατί έχουν τη δυνατότητα. Ανήκουν στο δημόσιο και ως εργαζόμενοι έχουν το δικαίωμα της απεργίας, όπου θεωρούν ότι θίγονται τα δικαιώματά τους. Τι δεν καταλαβαίνεις? Τι θα πρεπε να πει ο τελωνειακός, ααα, παίρνω περισσότερα από έναν χτίστη παρόλο που μου μειώνουν τον μισθό, άρα κάνω τουμπεκί?

Για δούλεψε όσο αυτοί. Να δεις τη γλύκα.

[Errikos]

Σε παρακαλώ png εδώ είμαστε ηλεκτρολόγοι μηχανικοί.. το έχουμε πεί χίλιες φορές.. κανείς δεν δουλεύει περισσότερο από εμάς! 

[Juventina]

Αμα δουλευαν οι εφοριακοι βρε μαλακες δεν θα υπηρχε φοροδιαφυγη.


 

νκμ

Αστα διαλα με τους εφοριακους απογευματιατικα.

[Niels]

Εργατες ειναι αυτοι κατα το ΚΚΕ ;
Σκατα ειναι.

Kαι φυσικά, μέσα σε ένα τέτοιο τόπικ, ήταν ποτέ δυνατόν να λείπει μια ατάκα που να βρίζει το ΚΚΕ χωρίς λόγο? Όχι βέβαια. Δεν απαντάω γιατί έχω διάβασμα, το ΚΚΕ σάιτ έχει ακόμα, μπες δες ποιους θεωρεί εργάτες και ποιους όχι πριν την πετάξεις

Αμα δουλευαν οι εφοριακοι βρε μαλακες δεν θα υπηρχε φοροδιαφυγη.

Ναι βέβαια, οι εφοριακοί φταίνε

[png]

Αμα δουλευαν οι εφοριακοι βρε μαλακες δεν θα υπηρχε φοροδιαφυγη.

Υπάρχει το Σώμα Οικονομικών Ελέγχων (πρώην ΣΔΟΕ) και οι υπάλληλοι των ΔΟΥ... δεν μπορεί ο κάθε υπαλληλίσκος να βγει παγανιά για την πάταξη της φοροδιαφυγής...λογικό δεν είναι?

επίσης, υπάρχει κι ένας άλλος παράγων που λέγεται νοοτροπία...καληώρα.

[EAJ]

...

Το ότι παίρνει ένας εφοριακός η ένας τελωνειακός έναν καλό μισθό, δεν σημαίνει ότι αδικούνται οι άλλοι. Μπορεί και να το αξίζει.

...

Για δούλεψε όσο αυτοί. Να δεις τη γλύκα.

...
Στα σοβαρά τώρα, έλα μετά από 10-20-30 χρόνια υπηρεσίας με 2-3 κουτσούβελα και κανέναν άρρωστο στην οικογένεια ή δεν ξέρω και γω πόσες σοβαρές υποχρεώσεις και ξαναπές πως μπορείς να ζήσεις μια χαρά με 1400 ευρώ. Να δω τότε χαριτωμενιές για ταξιδάκια στη Νέα Υόρκη και γλυφιτζούρια. Όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρει.

Οι δημόσιοι υπάλληλοι και ειδικά οι εφοριακοί και κάποιες άλλες κατηγορίες πληρώνονται παραπάνω από όσο πρέπει εδώ και χρόνια...αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι οι περισσότεροι νέοι θέλουν να μπουν στο δημόσιο και όχι να γίνουν ελεύθεροι επαγγελματίες ή αγρότες ή αρτοποιοί ή κάτι άλλο...
Οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων πρέπει να είναι τόσο ψηλοί ώστε να ικανοποιείται μία εξίσωση πχ

2*αριθμός θέσεων εργασίας στο δημόσιο/εργατικό δυναμικό της χώρας με εκπληρωμένη την υποχρεώτική εκπαίδευση=ποσοστό του μορφωμένου εργατικού δυναμικού που επιθυμεί να μπει στο δημόσιο

προφανώς αυτή η σχέση είνα προσεγγιστική και πρέπει να ληφθούν υπόψιν μόνο οι νέοι που είναι στην αγορά εργασίας και ψάχνουν ακόμα για δουλειά ή να αλλάξουν και όχι οι ήδη εργαζόμενοι στο δημόσιο
το 2 το έβαλα σαν συντελεστή για να είναι αρκετός ο συναγωνισμός ώστε να είναι αρκετά ικανοί οι προσληφθέντες στο δημόσιο

Γενικά πρέπει να ταιριάζει οι κατανομή των επαγγελμάτων που θέλουμε να έχουμε στην εκάστωτε οικονομία-κοινωνία με την κατανομή (κατάλληλα επεξεργασμένη) των επαγγελμάτων που προτίθεται να έχει το εργατικό δυναμικό...

Και τα πόδια παιδιά απλώνονται ανάλογα με το πάπλωμα...είναι θέμα συνήθειας να ζεις με ένα συγκεκριμένο ποσό/μισθό και κανείς δεν είπε ότι θα διατηρηθεί το ίδιο βιοτικό επίπεδο...είναι δεδομένο ότι θα πέσει...το θέμα είναι πώς και πόσο...

Τέλος πρέπει να αρθεί η μονιμότητα στο δημόσιο και όσοι είναι αντιπαραγωγικοί/περισσεύουν/ δεν προσέρχονται στην εργασία τους να παίρνουν πόδι...

[ant]

Να απεργουν οι εφοριακοι και οι τελωνειακοι γιατι τους κοβει το γλυφιντζουρι;

Αυτό είναι το πρόβλημά σου? Έχεις ιδέα τι δουλειά ρίχνει ένας εφοριακός? Πόσα πράγματα πρέπει να κάνει? Η απλά κοιτάμε πάντα να γλύψουμε το μεγάλο κόκκαλο, το υπουργείο οικονομικών με τους παχυλούς μισθούς και τα επιδόματα, και σαν παραπονεμένα κοριτσάκια με τα σπίρτα θέλουμε και μειειειειειεεις, άσχετο αν δουλεύουμε τόσο όσο αυτοί.

Κάτσε εσύ να τρως επί οκτώ συναπτές ώρες κάθε μέρα τον κάθε μαλάκα στη μάπα, το κάθε τσουτσέκι που νομίζει πως είναι επιχειρηματίας και δεν ξέρει να βάλει την υπογραφή του, τον κάθε ηλίθιο που δεν ξέρει να μιλάει, μπλέξε με όλη την χαρτούρα και τις νομοθεσίες κι αν σε μία εβδομάδα δεν έχεις σαλτάρει, τότε σου βγάζω το καπέλο. Αν ο σωματικός κάματος είναι επίπονος, η ψυχική κούραση τι είναι?

Το ότι παίρνει ένας εφοριακός η ένας τελωνειακός έναν καλό μισθό, δεν σημαίνει ότι αδικούνται οι άλλοι. Μπορεί και να το αξίζει.

Επίσης, απεργούν γιατί έχουν τη δυνατότητα. Ανήκουν στο δημόσιο και ως εργαζόμενοι έχουν το δικαίωμα της απεργίας, όπου θεωρούν ότι θίγονται τα δικαιώματά τους. Τι δεν καταλαβαίνεις? Τι θα πρεπε να πει ο τελωνειακός, ααα, παίρνω περισσότερα από έναν χτίστη παρόλο που μου μειώνουν τον μισθό, άρα κάνω τουμπεκί?

Για δούλεψε όσο αυτοί. Να δεις τη γλύκα.

Δεν ξερω αν εχεις καποιο γνωστο ( γονεα ή αλλον ) εφοριακο, αλλα απο την αναλυση σου λειπουν τα... "δωρακια" που παιρνει ο καθε εφοριακος ( ολοι ξερουν ποσο διεφθαρμενος ειναι αυτος ο τομεας )

Οποτε αν βλεπεις καποιον εφοριακο με μια βιλα και 2 τζιπ να σαι σιγουρη πως κατι δεν παει καλα ( δεν μπορουν να δικαιολογηθουν αυτα που εχει απο τη φορολογικη του δηλωση --> αρα βγαζει και μαυρα ( ποθεν εσχες ) )

Ασε που οι εφοριακοι ευθυνονται σε μεγαλο βαθμο για απωλεια εσοδων του κρατους ( τα κανονιζουν με τον επιχειρηματια και του λενε δωσε μου τοσα να σου σβησω εγω τα προστιμα ή θα παρω εγω τοσα και αλλα τοσα το κρατος ( αντι να τα παρει ολα το κρατος ) )

Βεβαια δεν τους βαζω ολους στο ιδιο σακι... Υπαρχουν ή τουλαχιστο ελπιζω να υπαρχουν και καποιες εξαιρεσεις... Αλλα ειναι ετσι το κατεστημενο στις εφοριες ( τοσο βρωμικο ) που αν δειξεις εντιμοτητα σε περιοριζουν σε καμια δουλεια γραφειου ( και στελνουν τα λαμογια στους ελεγχους... )

Α οπου βλεπεις εφοριακος βαλε και τελωνειακος μαζι τους ξεχασα αυτους ( άλλα λαμογια )

Το θεμα ειναι οτι ο καθενας προστατευει το συμφερον του κλαδου του ( αρα και το δικο του συμφερον )
Αντε να δουμε αν χρεωκοπησει η Ελλαδα ( απιθανο σεναριο ) πού θα πανε τα συμφεροντα...

Εχουμε μια φτωχη χωρα με πλουσιους πολιτες...

[ant]

...

Το ότι παίρνει ένας εφοριακός η ένας τελωνειακός έναν καλό μισθό, δεν σημαίνει ότι αδικούνται οι άλλοι. Μπορεί και να το αξίζει.

...

Για δούλεψε όσο αυτοί. Να δεις τη γλύκα.

...
Στα σοβαρά τώρα, έλα μετά από 10-20-30 χρόνια υπηρεσίας με 2-3 κουτσούβελα και κανέναν άρρωστο στην οικογένεια ή δεν ξέρω και γω πόσες σοβαρές υποχρεώσεις και ξαναπές πως μπορείς να ζήσεις μια χαρά με 1400 ευρώ. Να δω τότε χαριτωμενιές για ταξιδάκια στη Νέα Υόρκη και γλυφιτζούρια. Όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρει.

Οι δημόσιοι υπάλληλοι και ειδικά οι εφοριακοί και κάποιες άλλες κατηγορίες πληρώνονται παραπάνω από όσο πρέπει εδώ και χρόνια...αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι οι περισσότεροι νέοι θέλουν να μπουν στο δημόσιο και όχι να γίνουν ελεύθεροι επαγγελματίες ή αγρότες ή αρτοποιοί ή κάτι άλλο...
Οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων πρέπει να είναι τόσο ψηλοί ώστε να ικανοποιείται μία εξίσωση πχ

2*αριθμός θέσεων εργασίας στο δημόσιο/εργατικό δυναμικό της χώρας με εκπληρωμένη την υποχρεώτική εκπαίδευση=ποσοστό του μορφωμένου εργατικού δυναμικού που επιθυμεί να μπει στο δημόσιο

προφανώς αυτή η σχέση είνα προσεγγιστική και πρέπει να ληφθούν υπόψιν μόνο οι νέοι που είναι στην αγορά εργασίας και ψάχνουν ακόμα για δουλειά ή να αλλάξουν και όχι οι ήδη εργαζόμενοι στο δημόσιο
το 2 το έβαλα σαν συντελεστή για να είναι αρκετός ο συναγωνισμός ώστε να είναι αρκετά ικανοί οι προσληφθέντες στο δημόσιο

Γενικά πρέπει να ταιριάζει οι κατανομή των επαγγελμάτων που θέλουμε να έχουμε στην εκάστωτε οικονομία-κοινωνία με την κατανομή (κατάλληλα επεξεργασμένη) των επαγγελμάτων που προτίθεται να έχει το εργατικό δυναμικό...

Και τα πόδια παιδιά απλώνονται ανάλογα με το πάπλωμα...είναι θέμα συνήθειας να ζεις με ένα συγκεκριμένο ποσό/μισθό και κανείς δεν είπε ότι θα διατηρηθεί το ίδιο βιοτικό επίπεδο...είναι δεδομένο ότι θα πέσει...το θέμα είναι πώς και πόσο...

Τέλος πρέπει να αρθεί η μονιμότητα στο δημόσιο και όσοι είναι αντιπαραγωγικοί/περισσεύουν/ δεν προσέρχονται στην εργασία τους να παίρνουν πόδι...

γεια σου ρε EAJ σωστα μιλας ( και σε ειχα παρεξηγησει  )

[Niels]

Οι δημόσιοι υπάλληλοι και ειδικά οι εφοριακοί και κάποιες άλλες κατηγορίες πληρώνονται παραπάνω από όσο πρέπει εδώ και χρόνια...

Για την ακρίβεια, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, όλοι οι εργαζόμενοι πληρώνονται πολύ λιγότερο απ όσο πρέπει και απ όσο παράγουν. Αυτοί που πληρώνονται περισσότερο απ όσο πρέπε είναι κάποιοι άλλοι και by the way είναι και αυτοί που φταίνε για την κρίση μια και αυτό ψάχνουμε να βρούμε