100 Χρόνια Οκτωβριανή Επανάσταση

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Godhatesusall]

ώπα. Είπα ότι έπιασες τον σοστακόβιτς.
Ο τύπος ήταν με την επανάσταση σινς φορέβερ. Υπήρχαν θεματάκια με κριτικές ενάντια σε μερικά του έργα(η 4η βασικά που προσπαθούσε να φέρει δυτικά στοιχεία), αλλά σε γενικές γραμμές ήταν πολύ φιλοκομουνιστής. Ήταν μέλος του ΚΚΣΕ, βουλευτής κλπ κλπ κλπ.

Εδώ ακόμα και το ΚΚΕ τον συμπαθεί, τι να λέμε τώρα:
http://www.komep.gr/2007-teyxos-1/100-xronia-sostakobits-h-epithesh-sto-sosialismo-sto-prosopo-toy


Ειδικά η 7η ήταν η προσωποποίηση του ηρωϊσμού του κόκκινου στρατού. Όταν το 1941 το λένινγκραντ ήταν υπό πολιορκία και ο κόσμος μέσα κυριολεκτικά πέθαινε από την πείνα, οι μουσικοί/στρατιωτικοί που υπερασπίζονταν την πατρίδα τους και λιποθυμούσαν από την ασιτία παίζανε σοστακόβιτς, μουσική που ο ίδιος έγραψε όταν η πόλη ήταν υπό πολιορκία.

[Kiroi_Senko]

Μα ποιος σου είπε ότι το ότι έγινε στην Ελλάδα είναι παράδειγμα προς μίμηση. Βεβαία υπήρξε μία περίοδος μετά τον εμφύλιο όπου υπήρξε αναγκαία και μη καταστολή των ηττημένων. Η έκταση, ένταση και διάρκεια της ταπεινά φρονώ ότι δεν συγκρίνεται σε κανένα βαθμό ούτε με το Red Terror ούτε με το Great Purge, χωρίς αυτό να δικαιολογεί τις όποιες ακρότητες. Δεν είχαμε πότε Cheka στην Ελλάδα.. Και σταδιακά η κατάσταση ομαλοποιήθηκε, το ΚΚΕ χρόνια τώρα είναι νόμιμο και μάλιστα έχουμε και "αριστέρη" έστω και εντός πολλών εισαγωγικών κυβέρνηση. Πολύ αμφιβάλλω αν κάτι αντίστοιχο θα συνέβαινε κάτω από ένα κομμουνιστικό καθεστώς, όσα χρόνια και αν πέρναγαν από την εδραίωση του (δες και Βόρειο Κόρεα).

Αλλά τα παραδείγματα που έθεσα εγώ δεν ήταν χώρες που υπέφεραν από εμφύλιους αλλά χώρες όπως η Δανία, η Αγγλία και τα σχετικά. Ένας κομμουνιστής Άγγλος σίγουρα ήταν πολύ πιο ελεύθερος από έναν φιλελεύθερο σοβιετικό της ίδιας χρονικής περιόδου, ακόμα και 30-40 χρόνια μετά την Οκτωβριανή Επανάσταση. Διαφωνείς?

ΥΓ. Αμφιβάλλω αν ήταν κομμουνιστής ο Σοστακόβιτς και αν ήταν σίγουρα όχι με το πως αυτός εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ. Ο ίδιος ο γιος του δήλωσε ότι εκβιάστηκε για να γίνει μέλος του κόμματος. Αλλά να σου πω την αλήθεια έμενα δεν με ενδιαφέρει τόσο αν ήταν κομμουνιστής, ας ήταν στο δίνω, παραμένει τεράστιος μουσικός, όσο η λογοκρισία και ο δημόσιος εξευτελισμός των έργων του για μία μεγάλη χρονική περίοδο καθώς και η πίεση να κάνει τη μουσική του πιο σοβιετική.

Σχετικό απόσπασμα για την ένταξη του στο ΚΚ.

This event has been interpreted variously as a show of commitment, a mark of cowardice, the result of political pressure, or as his free decision. On the one hand, the apparat was undoubtedly less repressive than it had been before Stalin's death. On the other, his son recalled that the event reduced Shostakovich to tears,[49] and he later told his wife Irina that he had been blackmailed.[50]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Shostakovich

Για το κόκκινο στρατό που τσάκισε τους ναζιστές να γράψω και εγώ ύμνους ρε συ Γκοντ.. Για όλα τα υπόλοιπα σίγουρα όχι. 

[Godhatesusall]

Η ερώτησή σου έχει όσο βάση όσο η ερώτηση "Είναι ο ΠΑΟΚ πιο μπλε από έναν ιπτάμενο ιπποπόταμο?"

Και αυτό γιατί:
1) Συκρίνεις ανόμοια πράγματα. Η ρωσία του 1917 με πολιτιστικά και (αντικειμενικά) αναπτυξιακά κριτήρια περισσότερο στην υποσακχάρια αφρική έμοιαζε παρά στα καπιταλιστικά μεγαθήρια
2) Βάζεις μέρη όπως η Β. Κορέα στον "άξονα του σοσιαλισμού". Μια χώρα που , για να καταλάβεις δηλαδή, έχει βγάλει ΚΑΘΕ αναφορά στον μαρξισμό από το σύνταγμά της και τα επίσημα κείμενά της. Η βόρεια κορέα είναι όσο σοσιαλιστική όσο και εσύ δηλαδή. Για την κίνα μια από τα ίδια ισχύει, τώρα που μιλάμε είναι ένα στιγνό καπιταλιστκό καθεστώς που είναι πιο ανελεύθερο απ'όσο ήταν η ΕΣΣΔ στα χειρότερά της
3)Επίσης στην Αγγλία, στις ΗΠΑ κάνεις μεγάλο λάθος ότι δεν γίνονταν καφρίλες. Στις ΗΠΑ πχ στέλνανε την εθνοφρουρά(=light στρατός) να σπάσουν απεργίες. Και όχι και 1-2 φορές, ΑΠΕΙΡΕΣ φορές. Γενικά στις ΗΠΑ το κίνημα ηττώνταν με στρατιωτικά μέσα μια ζωή:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ludlow_Massacre

Αν πχ το παραπάνω περιστατικό γίνονταν στην ΕΣΣΔ θα είσουνα στα παράθυρα και θα έκραζες για την ανελευθερία και για τους καημένους τους ανθρακορύχους που τους έφαγε το κατεστημένο.
Λές ότι οι ρώσοι δίωκαν την Χ ομάδα, αλλά μια ζωή ξεχνάς αυτό:

https://en.wikipedia.org/wiki/Internment_of_Japanese_Americans

Κράζεις για τους "αθώους κουλάκους που οι πανκακοι ρώσοι σκωτώσανε " αλλά δεν θυμάσαι ποτέ αυτό:

https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_invasion_of_East_Timor

Γενικά η λαθροχειρία πάει σύννεφο.

Για να το μαζεύω:
1) Αν θέλεις να συγκρίνεις με κάτι την ΕΣΣΔ να την συγκρίνεις με χώρες παρόμοιας ανάπτυξης. Και τότε θα δεις ότι η ΕΣΣΔ ήταν ΑΙΩΝΕΣ μπροστά σε ΟΛΑ τα θέματα σε αντίθεση με κάτι καπιταλιστικές μπανανίες που οι "σοβαρές" δυτικές αστικές δημοκρατίες είχαν κατασφάξει και είχαν βγάλει δικτάτορες.
2) Η ΕΣΣΔ έκανε πραγματικά ΑΛΜΑΤΑ και ποιοτικά και ποσοτικά στα πάντα. Γι αυτό και μια χώρα 100 εκατομυρίων έχει να καυχιέται εκατοντάδες πρωτιές σε τέχνες& επιστήμες , έχει να καυχιέται το " ούτε ένας άστεγος, ούτε ένας άνεργος, ούτε ένας πεινασμένος, ούτε ένας χωρίς την όποια ιατροφαρμακευτική περίθλαλψη υπήρχε". Πράγματα δηλαδή που οι μπανανίες των μεγάλων αστικών κρατών ούτε με κιάλια δεν βλέπανε. Και ένας λαός που δεν ήξερε οριακά τι είναι ο τροχός το 1917 κατάφερε το 1940 να υψώσει το σφυροδρέπανο στο ραιχσταγκ . Αυτό θα πει δύναμη, αυτό θα πει σοσιαλιστικό επίτευγμα. Γιατί ο εξηλεκτρισμός αυτής της αχανής έκτασης έγινε σε λιγότερο από μια 10ετία.


P.S: Το άρθρο της κομέπ για τον σοστακόβιτς διάβασε το, θα σε βοηθήσει. Γιατί έχεις researchers bias. Αν ο σοστακόβιτς λέει καλά πράγματα για την ΕΣΣΔ τότε τον έχουν σίγουρα απειλήσει και κινδυνεύει η ζωή του. Αν ο γιος του όμως λέει το ΧΥΖ για τον πατέρα του τότε ΣΙΓΟΥΡΑ δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ περίπτωση ο τύπος είτε να μην θυμάται καλά(ήταν μικρός/έχει καταπιέσει μερικά πράγματα κλπ) είτε να έχει πολιτικά κίνητρα. Γενικά μην τα θες μονά ζυγά δικά σου. Και αν αρχίσουμε να αμφισβητούμε εκατοντάδες κείμενα που έγραψε ένας λόγω 10 πραγμάτων που θυμάται ο γιος ζήτω που καήκαμε. Δεν θα κάνουμε ιστορική ανάλυση, ψυχανάλυση σε 60χρονους θα κάνουμε

[Kiroi_Senko]

Καλά δεν θα βγάλουμε άκρη αλλά δεν πειράζει. Γράφεις πχ.

"Γιατί ο εξηλεκτρισμός αυτής της αχανής έκτασης έγινε σε λιγότερο από μια 10ετία."

Τώρα θες να κάτσω να αναλύσω ποιοι και πως δούλευαν στα Goulag για να γίνουν αυτά τα έργα και πόσοι άφησαν την τελευταία τους πνοή στη Σιβηρία? Το χει για την ιστορία κάνει καλύτερα από όσο πότε θα μπορέσω εγώ ο φίλτατος Solzhenitsyn εδώ:



Έχω μία μικρή τελευταία απορία αν θες και με ενδιαφέρει πραγματικά η άποψη σου.

Αν ήταν όλα τόσο καλά και αιώνες μπροστά, ή τουλάχιστον τόσο καλύτερα από τις αστικές δημοκρατίες, γιατί η ΕΣΣΔ έπεσε εκ των έσω με τον έναν λαό να ζητάει ανεξαρτησία μετά τον άλλον?

ΥΓ. Θα το διαβάσω το άρθρο και σε ευχαριστώ για την πηγή γιατί είναι πραγματικά αγαπημένος μου συνθέτης. Αλλά σου ξαναλέω, ας ήταν και πιο ο μεγάλος κομμουνιστής του κόσμου (αδιάφορο με αφήνει μπροστά στο τεράστιο μουσικό του έργο), η φίμωση και η καταπίεση που δέχτηκε από το καθεστώς είναι που πρέπει να προκαλεί θλίψη σε κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο και θαρρώ πως είναι και κάτι από τα ελάχιστα που συμφωνούμε.

[Godhatesusall]

To 1-line reader's digest είναι ότι ουσιαστικά από το 1955 έγιναν πισογυρίσματα στην οικονομία. Αντί να πάει σε πιο σοσιαλιστική κατεύθυνση δόθηκε βάση στην μικροιδιοκτησία, και γενικότερα στο "επιχειρείν". Μετά από αυτή την στροφή ήταν αναπόφευκτη είτε μια παλινόρθωση του καπιταλισμού είτε μια πορεία όπως αυτή της κίνας . Και όπως μας έμαθε και ο τσίπρας/ανδρέας παπαντρέο / μαδούρο κλπ, πειράματα "μεικτής" οικονομίας έχουν ημερομηνία λήξης.

Επίσης μην κουοτάρεις τον Solzhenitsyn τόσο πολύ, τον κράζουν ότι δεν είναι καθόλου αντικειμενικός διάφοροι ιστορικοί, υπεράνω πάσης "κομουνιστικής ασθένειας". Γενικά το επόμενο βήμα είναι κουοτάρεις και από την μαύρη βίβλο.

[g]

περί Σολζενίτσιν, που αναφέρθηκε προηγουμένως...

Καλό θα ήταν να αναφερθεί ότι όχι μόνο δεν ήταν ιστορικός αλλά ίσα ίσα παραβίασε κάθε έννοια ακαδημαϊκής εντιμότητας όσον αφορά τον συγκεκριμένο κλάδο αφήνωντας συμφεροντολογικά τις μυθοπλασίες του να αναπαράγονται ως πραγματικά γεγονότα επί πάρα πολλά χρόνια--αφού βόλευαν το αθώο και φιλότεχνο κράτος που τον φιλοξενούσε (ΗΠΑ)-- ξεχνώντας μάλιστα και να αναφέρει ότι καταδικάστηκε στην χώρα για την οποία έγραφε για ναζιστική προπαγάνδα, στην χώρα με τις πιο εξωφρενικές απώλειες κατά το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο απο τους ναζί και με συνέπειες κρίσιμες προφανώς και για την σοσιαλιστική οικοδόμηση.
Όσον αφορά τη λογοτεχνικότητα του έργου του και το νόμπελ, οκ... καμιά φορά τυχαίνει τα νόμπελ να είναι λίγο άστοχα ή υποκινούμενα απο άλλους παράγοντες (μέχρι και ο ομπάμα πιο τίμια παίζει να το πήρε) .
Επίσης ο εν λόγω "ιστορικός" κατά καιρούς υποστήριξε διάφορα δικτατορικά καθεστώτα και ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις που κόστισαν εκατοντάδες χιλιάδες ζωές κλπ, ήταν αντισημίτης και άλλα τέτοια όμορφα.

Με λίγα λόγια ήταν ένα πιόνι το οποίο χρησιμοποιούσαν διάφορα στρατόπεδα σε διάφορες χώρες (με πρώτο τον Χρουστσόφ στην ίδια την σοβιετική ένωση) κατά καιρούς για διάφορους λόγους, ενα πιόνι που νοσταλγούσε όμως και λίγο τσάρο, οπότε και όταν ο σοσιαλισμός έπεσε, κατέληξε στην αχρηστία αφού κανένα λόγο ύπαρξης δεν είχε πλέον.

[Kiroi_Senko]

Δεν αμφιβαλλώ καθόλου ότι δεν είναι φουλ αντικειμενικός, πως θα μπορούσε να μείνει αντικειμενικός ένας άνθρωπος που τράβηξε τα όσα πέρασε. Αλλά δεν αμφιβαλλώ επίσης καθόλου ότι φανέρωσε και πολλά πράγματα και δεν δίστασε με κίνδυνο της ζωής του, το οποίο το θεωρώ εξόχως τιμητικό, να πει κάποιες μεγάλες αλήθειες.

Καληνύχτα Γκοντ, θα διαβάσω το άρθρο σου είναι και μεγάλο και θα την πέσω.  

ΥΓ. Τελικά συμφωνούμε και σε κάτι άλλο. Οι "μικτές" λύσεις είναι για κοινώς για τον π@@@@@. Απλά εγώ προτιμώ τις φουλ φιλελέ. 

[Kiroi_Senko]

Αμαν ρε Γκοντ, κάθισα και διάβασα όλο το άρθρο της κομεπ, αλλά μεταξύ μας τόσο "κόκκινο" άρθρο ούτε να ήθελες να με τρολάρεις δεν θα μου πρότεινες.  

Κάποιες από τις δηλώσεις του Σοστακόβιτς που παραθέτει έχουν όντως ενδιαφέρον, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι στερείται τόσο επιστημονικής τεκμηρίωσης (βασικά χρησιμοποιεί μία πηγή μόνο προς την υποστήριξη των θέσεων του) αλλά και σοβαρότητας γενικότερα. Και μου έκανε και εντύπωση να σου πω την αλήθεια, διότι συνήθως οι αναλύσεις του ΚΚΕ, άσχετα με το πόσο μπορεί να διαφωνείς μαζί τους, χρησιμοποιούν σοβαρό λόγο. Πχ. μου είναι δύσκολο να πάρω στα σοβαρά ένα άρθρο που γράφει:

"Το ότι οι συγγραφείς του βιβλίου είναι παιδιά του Σοστακόβιτς, δε δίνει καμιά εγκυρότητα στις απόψεις τους.''

Εντάξει, επέτρεψε μου να δίνω λίγο παραπάνω εγκυρότητα στις απόψεις των παιδιών για το πάτερα τους και να πιστεύω πως θέλουν να τιμήσουν την μνήμη του πατέρα τους, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι λένε είναι Ευαγγέλιο. Κάποια παραπάνω βαρύτητα την έχουν πάντως για μένα.

Η επίσης

"Ο Μαξίμ Σοστακόβιτς έκανε την επιλογή του, πήγε στη χώρα που ξέρουμε, στις ΗΠΑ σαν φυγάς, αυτό τα λέει όλα."

Ασχολίαστη η δολοφονία χαρακτήρα επειδή τόλμησε να μετακινηθεί στις ΗΠΑ.

Επίσης

 "Τη σπουδαία αυτή περίοδο, καθώς και τη σημαντική προσωπικότητα του Ιωσήφ Στάλιν και το ρόλο που διαδραμάτισε μέσα σε αυτήν την περίοδο, τη μελετάει και θα τα μελετήσει σε βάθος το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα και θα τοποθετηθεί καθώς ταιριάζει, αργά ή γρήγορα."

Επί του θέματος πάντως αν υποθέσουμε ότι ήταν όντως υπερ του καθεστώτος, (που όσον αφορά την περίοδο Σταλίν σε διαβεβαιώ ότι δεν ήταν, έχει γράψει και σατυρικά έργα εναντίον του), τότε αυτό μόνο ενισχύει το μέγεθος του αυταρχισμού στην ΕΣΣΔ. Και εν κατακλείδι δεν ήταν ο μόνος μουσικός που μέρος του έργου του λογοκρίθηκε ή εξευτελίστηκε. Τα ίδια και χειρότερα έπαθε και ο Prokofiev. Καλά ας μην περάσουμε στους συγγραφείς γιατί εκεί η καταστολή ήταν πολύ πολύ βιαιότερη.

Ένα πράγμα που συμφωνώ με το άρθρο είναι ότι είναι αστείο επιχείρημα κάποιος να προβάλει το Σοστακόβιτς ως καπιταλιστή για να τα βάλει με το κομμουνισμό.  

[gabonstv]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ZG7eiZivuwk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ZG7eiZivuwk</a>

[Αλντεμπαράν]

Παλαιότερο βίντεο του ΚΚΕ για την Οκτωβριανή Επανάσταση

Οκτωβριανή Σοσιαλιστική Επανάσταση 1917

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=HsDsz88okO4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=HsDsz88okO4</a>

[Kiroi_Senko]

Για όποιον πάντως ενδιαφέρεται να μάθει για την Οκτωβριανή Επανάσταση από πιο σοβαρές δεοντολογικά και επιστημονικά πηγές το βιβλίο του βραβευμένου Βρετανού ιστορικού Orlando Figes ''A people's tragedy'' περιγράφει αναλυτικά από το 1891 εώς το 1924 τις συνθήκες που γέννησαν την επανάσταση και φυσικά την ανθρώπινη τραγωδία και τρόμο που επακολούθησε. Υπάρχει διαθέσιμο και online.

[Prison Mike]

Kiroi_Senko έφριξα με τα ποστ σου. Επανειλημμένα αγνοείς όσους πολύ σωστά παραθέτουν σε πια σημεία (τα οποία είναι πολλα ) φασκεις και αντιφάσκεις η φέρεσαι υποκριτικα (δες katarameno πριν 2 σελίδες οπου δεν αξιώθηκες ούτε καν να απαντήσεις ).  Συνεχίζεις να λες το " καπιταλιστικό " σου ποιηματάκι το οποίο είναι εντελώς off topic (ειδικά στη συγκεκριμένη περίπτωση μιας και έχεις και κυριακατική στήλη και μπορείς να λές εκει οτι θέλεις.) Η ψευτοευγένεια σου είναι ο μόνος τρόπος για να συνεχίσεις αυτό το "πόλεμο" που κάνεις χωρίς να φάς κανενα ban.

[απλυτος]

Όοοοοοχι  φίλε μου. Το να εκφράσεις μια διαφορετική άποψη την οποία πιστεύεις, δεν είναι κακό. Το να ακολουθήσεις την τακτική "κάνω ό,τι μου λέει το κόμμα" είναι το πρόβλημα γιατί με αυτόν τον τρόπο είσαι φερέφωνο της κομματικής ηγεσίας. Η μαγκιά είναι να δεις το θέμα από όλες τις πλευρές , δηλαδή να ακούσεις και θετικές και αρνητικές απόψεις για την Επανάσταση. Η Οκτωβριανή Επανάσταση έδειξε το πόσο εξαθλιωμένα ζούσε ο απλός κόσμος (αγρότες, εργατες) επί τσάρου. Οι επαναστατημένοι πολέμησαν κατά της προσωρινής κυβέρνησης (νομίζω του Κερένσκι) η οποία υποσχέθηκε υψηλότερο βιοτικό επίπεδο και δικαιώματα στους πολίτες. Πάρ' αυτα , όταν επικράτησαν οι Σοβιετικοί , μετά από αρκετό καιρό το κομμουνιστικό καθεστώς (κυρίως επί Στάλιν) έδειξε ψυχρό χαρακτήρα (Γκολοντομόρ - μια γενοκτονία την Ουκρανία,  εξόντωση μπολσεβίκων από τον Στάλιν και άλλα), το οποίο κάνει πολλούς να δείξουν μια αντιπάθεια προς τον κομμουνισμό..Απλά έπρεπε να το πω μια και ο Kiroi έχει δεχθεί αρκετά καντήλια

και λίγα καντήλια έχει δεχτεί. όλοι τον ταπώνουν με στοχευμένα σχόλια στις άστοχες παρατηρήσεις του που αφορμώνται από τις πιο διαβλητές πηγές κι αυτός συνεχίζει σα %%%% να πρήζει παραθέτοντας ότι παπαριά του βγάλει πρώτη στην αναζήτηση το γκουκλ. απορώ που δε σηκώνεται το πληκτρολόγιο να του ρήξει καμιά μπάτσα.

όχι τίποτα άλλο, αλλά λερώνει και με τις κλανιές του, το τοπικ της σπουδαιότερης στιγμής που έζησε η ανθρωπότητα

[Kiroi_Senko]

Kiroi_Senko έφριξα με τα ποστ σου. Επανειλημμένα αγνοείς όσους πολύ σωστά παραθέτουν σε πια σημεία (τα οποία είναι πολλα ) φασκεις και αντιφάσκεις η φέρεσαι υποκριτικα (δες katarameno πριν 2 σελίδες οπου δεν αξιώθηκες ούτε καν να απαντήσεις ).  Συνεχίζεις να λες το " καπιταλιστικό " σου ποιηματάκι το οποίο είναι εντελώς off topic (ειδικά στη συγκεκριμένη περίπτωση μιας και έχεις και κυριακατική στήλη και μπορείς να λές εκει οτι θέλεις.) Η ψευτοευγένεια σου είναι ο μόνος τρόπος για να συνεχίσεις αυτό το "πόλεμο" που κάνεις χωρίς να φάς κανενα ban.

Τα ποστ μου σε αυτό το τόπικ ξεκινάνε με τις δηλώσεις του Zinoniev ότι 10 εκατομύρια Ρώσοι θα πρέπει να εξοντωθούν μαζί και το κόκκινο τρόμο, συνεχίζουν με ιστορικά στοιχεία για την Cheka, την ομάδα φονιάδων με άδεια να σκοτώνουν που ίδρυσε ο Λένιν το 1917 ώστε να λειτουργήσει σαν η ασπίδα και το σπαθί της επανάστασης. Έπειτα έχουμε τις δηλώσεις του βραβευμένου με νόμπελ και δημοκρατικότατα εξορισμένου Σολζενίτσιν για το πραγματικό πρόσωπο της επανάστασης, και σήμερα έχουμε το βιβλίο του ειδικού στη σοβιετική ιστορία και πολυβραβευμένου ιστορικού Orlando Figes. Που ακριβώς είναι το οφφ-τοπίκ? Η μηπώς είναι τόσο οφφ-τοπικ και μια αξιολόγηση του καθεστώτος που αυτή η επανάσταση γέννησε, η οποία παρεπιπτόντως γίνεται τόσο στο βίντεο της ΚΝΕ όσο και του ΚΚΕ από τη δική τους πλευρά. Εκεί όλως περιέργως δεν βλέπω να σε ενοχλεί φίλε Jim Halpert.. Το να μην σ'αρέσουν ή να μη συμφωνείς με αυτά που γράφω το καταλαβαίνω, ακόμα και τα θεωρείς φτηνή καπιταλιστική προπαγάνδα. Το να τα βαφτίσεις οφφ-τόπικ όμως ενώ καταφανέστατα ισχύει το αντίθετο είναι αστείο λυπάμαι.

Τέλος, το ότι έχω τη στήλη μου δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να ποστάρω άλλες.

και λίγα καντήλια έχει δεχτεί. όλοι τον ταπώνουν με στοχευμένα σχόλια στις άστοχες παρατηρήσεις του που αφορμώνται από τις πιο διαβλητές πηγές κι αυτός συνεχίζει σα %%%% να πρήζει παραθέτοντας ότι παπαριά του βγάλει πρώτη στην αναζήτηση το γκουκλ. απορώ που δε σηκώνεται το πληκτρολόγιο να του ρήξει καμιά μπάτσα.

όχι τίποτα άλλο, αλλά λερώνει και με τις κλανιές του, το τοπικ της σπουδαιότερης στιγμής που έζησε η ανθρωπότητα

Τα καντήλια από παρωπίδες ΚΝΙΤΕΣ και σχετικούς το μόνο που φανερώνουν είναι το δογματισμό τους, τη μηδενική ανοχή τους στην αντίθετη άποψη και την έλλειψη επιχειρημάτων. Κατά τα άλλα το αν η άποψη ενός βραβευμένου ιστορικού έχει περισσότερο βάρος από το "ντοκιμαντέρ" της ΚΝΕ μπορεί ο καθένας να το κρίνει ελευθέρα, και το ίδιο φυσικά ισχύει και με τα επιχειρήματα που τα συνοδεύουν ή την απουσία τους.  

[Prison Mike]

Όοοοοοχι  φίλε μου. Το να εκφράσεις μια διαφορετική άποψη την οποία πιστεύεις, δεν είναι κακό. Το να ακολουθήσεις την τακτική "κάνω ό,τι μου λέει το κόμμα" είναι το πρόβλημα γιατί με αυτόν τον τρόπο είσαι φερέφωνο της κομματικής ηγεσίας. Η μαγκιά είναι να δεις το θέμα από όλες τις πλευρές , δηλαδή να ακούσεις και θετικές και αρνητικές απόψεις για την Επανάσταση. Η Οκτωβριανή Επανάσταση έδειξε το πόσο εξαθλιωμένα ζούσε ο απλός κόσμος (αγρότες, εργατες) επί τσάρου. Οι επαναστατημένοι πολέμησαν κατά της προσωρινής κυβέρνησης (νομίζω του Κερένσκι) η οποία υποσχέθηκε υψηλότερο βιοτικό επίπεδο και δικαιώματα στους πολίτες. Πάρ' αυτα , όταν επικράτησαν οι Σοβιετικοί , μετά από αρκετό καιρό το κομμουνιστικό καθεστώς (κυρίως επί Στάλιν) έδειξε ψυχρό χαρακτήρα (Γκολοντομόρ - μια γενοκτονία την Ουκρανία,  εξόντωση μπολσεβίκων από τον Στάλιν και άλλα), το οποίο κάνει πολλούς να δείξουν μια αντιπάθεια προς τον κομμουνισμό..Απλά έπρεπε να το πω μια και ο Kiroi έχει δεχθεί αρκετά καντήλια

Μα το προβλημα είναι πως ο ίδιος ο Kiroi senko είναι φερέφωνο κομματικής ηγεσίας. Δεν είναι οτι έχει πολλές και διαφορετικές απόψεις. Επανειλημμένα και ασταματητα τονίζει ποσο ωραίος και καλός είναι ο καπιταλισμός και ποσο την βρίσκει με smith. Αυτό δεν τον κάνει φερέφωνο ( εστω μιας πολύ συγκεκριμένης πολιτικής ιδεολογίας). Βέβαια μόνος μου τα λέω μονος μου τα ακούω γιατι απο οτι καταλαβα κυριε zoo ο μόνος λόγος που τον υπερασπίζεσε είναι επειδή και εσύ ταυτίζεσαι με τις πολιτικές του πεποιθήσεις. Οπως και να έχει αυτό που ήθελα να τονίσω είναι πως ο kiroi σε αυτό το thread είναι πολυ απλα off topic !!

edit:

. Το να τα βαφτίσεις οφφ-τόπικ όμως ενώ καταφανέστατα ισχύει το αντίθετο είναι αστείο λυπάμαι.

Ναί είσαι off topic γιατι προφανώς αυτό το thread είναι για να γιορτάσουμε την Οκτωμβριανη Επανασταση οπως σου έχουν τονίσει επανειλημμένα και προηγουμένος αλλοι