THMMY.gr

1917 - 2017.

Τόπικ που σκοπό έχει να συγκεντρώσει διάφορα ιστορικά και άλλα στοιχεία αναφορικά με την μεγάλη Οκτωβριανή επανάσταση. Κινηματογραφικό υλικό, βιβλία κτλ ευπρόσδεκτα.

Η Russian Telegraph έχει ξεκινήσει ένα hastag στο twitter για τα γεγονότα όπως αυτά συνέβησαν από την αρχή του 1917 . => https://twitter.com/hashtag/1917LIVE?src=hash


October (Ten Days that Shook the World) (1928) (http://www.imdb.com/title/tt0018217/?ref_=nv_sr_1) Η ταινία του Αιζενστάιν για τα 10 χρόνια της επανάστασης!


Stay on topic

Μια επανάσταση τρόμου, που γέννησε το τέρας του σταλινικού κομμουνισμού με τα αμέτρητα εκατομμύρια θυμάτων. Από τις πιο μαύρες στιγμές της ανθρώπινης ιστορίας.


To overcome our enemies we must have our own socialist militarism. We must carry along with us 90 million out of the 100 million of Soviet Russia's population. As for the rest, we have nothing to say to them. They must be annihilated.

— Grigory Zinoviev, 1918[9]

https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror

Και μετά επακολούθησαν μαζικές γενοκτονίες ακόμα και "αδελφικών" λαών.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Ευτυχώς το τέρας είναι πια νεκρό.

"...Yet this turn from belief to aesthetics, from engagement to
spectatorship, is held to be one of the virtues of capitalist
realism. In claiming, as Badiou puts it, to have 'delivered us from
the "fatal abstractions" inspired by the "ideologies of the past'",
capitalist realism presents itself as a shield protecting us from
the perils posed by belief itself. The attitude of ironic distance
proper to postmodern capitalism is supposed to immunize us
against the seductions of fanaticism. Lowering our expectations,
we are told, is a small price to pay for being protected from terror
and totalitarianism

We live in a contradiction,' Badiou has observed:
a brutal state of affairs, profoundly inegalitarian - where all
existence is evaluated in terms of money alone - is presented
to us as ideal. To justify their conservatism, the partisans of
the established order cannot really call it ideal or wonderful.
So instead, they have decided to say that all the rest is
horrible. Sure, they say, we may not live in a condition of
perfect Goodness. But we're lucky that we don't live in a
condition of Evil. Our democracy is not perfect. But it's better
than the bloody dictatorships. Capitalism is unjust. But it's
not criminal like Stalinism. We let millions of Africans die of
AIDS, but we don't make racist nationalist declarations like
Milosevic. We kill Iraqis with our airplanes, but we don't cut
their throats with machetes like they do in Rwanda, etc.

The 'realism' here is analogous to the deflationary perspective of
a depressive who believes that any positive state, any hope, is a
dangerous illusion."

Υπαρχουν κατι κλινικες περιπτωσεις, οπως αυτη 2 ποστ πιο πανω, που προσπαθουν συνεχως να πεισουν τον εαυτο τους για κατι που δεν ισχυει.
Για να νοσταλγουν οι Ρωσοι την ΕΣΣΔ, με τις στρεβλωσεις/ελαττωματα/whatever της, κατι πηγε καλα.
https://www.rt.com/politics/340158-most-russians-regret-ussr-has/

Επικίνδυνο ποστ.

Ναι έλα μωρέ, ελαττωματάκια, στρεβλωσούλες, whateverakia τα εκατομμύρια Ουκρανών νεκρών από τεχνιτή ασύτια. Αυτοί ρωτήθηκαν στο γκάλοπ? Α, κάτσε ξέχασα οι νεκροί δεν ψηφίζουν. Βολικό ε?

Παράδειγμα ελαττώματος ΕΣΣΔ (πολλαπλασιάστε επί 1 εκατομύριο την παρακάτω εικόνα και αυτό μόνο για την Ουκρανία την περίοδο του τεχνιτού λοιμού)

(https://s3.amazonaws.com/user-media.venngage.com/572781-6472cf201ff93b7feab7bf2aedaa3a35.jpg)

Αυτό αγαπητή Αιμιλία δεν είναι ούτε ελάττωμα, ούτε στρέβλωση, είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας και ως τέτοιο έχει χαρακτηριστεί και μείνει στην ιστορία.

On 23 October 2008, the European Parliament adopted a resolution[121] that recognised the Holodomor as a crime against humanity.[122] On 27 April 2010, a draft Parliamentary Assembly of the Council of Europe resolution declared the famine was caused by the "cruel and deliberate actions and policies of the Soviet regime" and was responsible for the deaths of "millions of innocent people" in Ukraine, Belarus, Kazakhstan, Moldova and Russia.

Πολύ περίεργο δε που η πλειοψηφία των Ρώσων, αυτών δηλαδή που βρίσκονταν στην κορυφή του όλου συστήματος έχοντας ως προτεκτοράτα τους τους γύρω λαούς, νοσταλγούν εκείνη την εποχή. Τους Λεττονούς, του Εσθονούς, τους Λιθουανούς τους ρωτήσαμε? Τους Ούγγρους, τους Τσέχους, τους Πολωνούς? Τους λαούς ανά το κόσμο που υπέφεραν τα πάνδεινα υπό την άμεση ή μη κηδεμονία της ΕΣΣΔ? Γιατί δεν έρχεσαι εδώ στην ωραιότατη Βουδαπέστη να ρωτήσεις τους Ούγγρους πόσο νοσταλγούν την ΕΣΣΔ?  :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_of_Hungarians_in_the_Soviet_Union

Εν πάσι περίπτωση τα πολλά λόγια περιττεύουν για το ζήτημα αυτό. Όπως είπα και πριν το τέρας του σοβιετικού κομμουνισμού είναι πλέον νεκρό στις συνειδήσεις των λαών, στη θέση που πρέπει δηλαδή. Ζει ακόμα δυστυχώς στις φαντασιώσεις ορισμένων νέων που δεν βίωσαν από πρώτο χέρι τις φρικαλεότητες του.

χμμμμμ....



Hungary: Better Off Under Communism?
BY RUSSELL HEIMLICH


A remarkable 72% of Hungarians say that most people in their country are actually worse off today economically than they were under communism. Only 8% say most people in Hungary are better off, and 16% say things are about the same. In no other Central or Eastern European country surveyed did so many believe that economic life is worse now than during the communist era. This is the result of almost universal displeasure with the economy. Fully 94% describe the country’s economy as bad, the highest level of economic discontent in the hard hit region of Central and Eastern Europe. Just 46% of Hungarians approve of their country’s switch from a state-controlled economy to a market economy; 42% disapprove of the move away from communism. The public is even more negative toward Hungary’s integration into Europe; 71% say their country has been weakened by the process.

http://www.pewresearch.org/fact-tank/2010/04/28/hungary-better-off-under-communism/



https://en.wikipedia.org/wiki/Goulash_Communism

Δεν ξέρω τι παίζει με το συγκεκριμμένο ινστιτούτο φίλτατε Καραμαζόφ αλλά το ίδιο ακριβώς ινστιτούτο που παρέθεσες σαν πήγη έχει πει και αυτό:

In some states, enthusiasm for the union remains high. Around 72% of Poles held a positive view of the 28-nation bloc, while 61% of Hungarians felt the same.

http://www.businessinsider.de/pew-research-finds-eu-enthusiasm-declining-across-europe-2016-6

Γενικότερα στην Ουγγάρια και από άλλες έρευνες τα ποσόστα απόδοχης της ΕΕ είναι από τα πλέον υψηλά, παρά τις διαφωνίες στο μεταναστευτικό. Επίσης, το αν οι Ούγγροι θέλουν ή όχι κομμουνισμό φαίνεται από τα αποτελέσματα των εκλογών τους. Δεν ξέρω από ποια κρίτηρια, με ποιες μεθόδους και τι δειγματολήπτικες μεθοδούς έγινε η έρευνα που παραθέσες, τα συμπερασμάτα της είναι σίγουρα παραπλανητικά και εν σύκγρουση με τα ίδια της τα αποτελέσματα σε αντίστοιχη έρευνα. Εδώ οι άνθρωποι ρίξαν αίμα το 1956 για να αποτινάξουν το σοβιετικό ζυγό και εσύ τώρα μου λες ότι το προτιμούσαν..

https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Revolution_of_1956

Εν πάση περιπτώση, ελά εδώ να μιλήσεις με τους απλούς ανθρώπους στα μαγαζιά και θα καταλάβεις αν είναι κομμουνιστές ή αριστέροι ή οχι. Μαλλόν το αντίθετο πρόβλημα ύπαρχει στην Ουγγαρία πλέον δυστυχώς. Οι κομμουνιστές είναι ελάχιστοι αλλά οι ακροδεξιοί/φασιστές αυξάνονται συνεχώς.

E νταξει μη μου πεις τωρα οτι σε χαλανε οι φασιστες

Καθέ φιλελές που σέβεται τον ευάτο του εξ' ορίσμου απεχθένεται μέχρι θανάτου και τους φασίστες και τους φασιστέρους. Η δολοφονία χαρακτήρα που έντεχνως επιχείρετε στο πρόσωπο μου δεν πέρναει..

Άτοπο!

Καλα μην ταραζεσαι την ειδαμε την προκοπη σου στο τοπικ του Μιλο. Απλα σου την δινει ο vintage φασισμος, εισαι πιο αλτ ραιτ τυπος.

Η ιστορία, βέβαια, έχει δείξει οτι ο φιλελευθερισμός δεν διστάζει να συνεργαστεί με τον φασισμό και τον ναζισμό. Αρκεί να μην υπερισχύσει ο κομμουνισμός (βλ Ισπανικός Εμφύλιος).

Παιδιά αν μπορείτε, εστιάστε στο θέμα που είναι η επανάσταση του 17 και όχι οι λιμοί και οι καταποντισμοί και το πόσο κακός είναι ο κομμουνισμός. Ας μην ανακυκλώνουμε τα ίδια και τα ίδια, ένα ταπεινό τόπικ είναι, σεβαστείτε το  :) Για τα υπόλοιπα υπάρχουν ήδη τόπικ στα board της Ιστορίας και των Πολιτικών.  


http://redflyplanet.blogspot.com/2014/08/blog-post_46.html (http://redflyplanet.blogspot.com/2014/08/blog-post_46.html)

Φωτογραφίες (απεργίες σε εργοστάσια, σοβιέτ της Αγίας Πετρούπολης, πορείες ) και πόστερ.

(https://2310net.files.wordpress.com/2013/11/13.jpg)

Ας μείνουμε στο τόπικ λοιπόν. Παρακινώ όποιον δεν γνωρίζει να ψάξει μόνος του και από πληθώρα πηγών τι ήταν η Cheka, το καθοριστικό της ρόλο στην εδραίωση του μετέπειτα καθεστώτος καθώς και τις μεθόδους της. Ούτε γυναίκες και παιδιά δεν γλίτωναν τα βασανιστήρια. Μια πραγματικά ένδοξη επανάσταση...

http://alphahistory.com/russianrevolution/cheka/

The ingenuity of the Cheka’s torture methods was matched only by the Spanish Inquisition. Each local Cheka had its own specialty. In Kharkov they went in for the ‘glove trick’ – burning the victim’s hands in boiling water until the blistered skin could be peeled off: this left the victims with raw and bleeding hands and their torturers with ‘human gloves’. The Tsaritsyn Cheka sawed its victims’ bones in half. In Voronezh they rolled their naked victims in nail-studded barrels. In Armavir they crushed their skulls by tightening a leather strap with an iron bolt around their head. In Kiev they affixed a cage with rats to the victims torso and heated it so that the enraged rats ate their way through the victim’s guts in an effort to escape. (real life Game of Thrones σκηνικά..) In Odessa they chained their victims to planks and pushed them slowly into a furnace or a tank of boiling water. A favourite winter torture was to pour water on the naked victims until they became living ice statues.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cheka

Η ειρωνεία μάλιστα με τους σημερινούς "ψευτοαριστερούς" είναι ότι ενώ τους πειράζουν τα ΜΑΤ και οι σημερινές δυνάμεις καταστολής, τα καθεστώτα που μνημονεύουν είχαν δυνάμεις καταστολής που κάνουν τα σημερινά ΜΑΤ να μοιάζουν κυριολεκτικά αρνάκια. Εν ολίγοις μισητές οι δυνάμεις καταστολής όταν δεν τους αφήνουν να κάψουν δημόσιες περιουσίες και μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι, αλλά όταν βασανίζονται με το πλέον φρικιαστικό τρόπο χιλιάδες Μενσεβίκοι, κληρικοί, γυναίκες και παιδιά όλα καλά και ωραία. Υποκρισία και μόνο..

Μας δουλεύεις ρε φίλε? Πας καλά? Το τόπικ αναφέρεται στην Οκτωβριανή Επανάσταση, και το άνοιξε κάποιος επ' ευκαιρία της συμπλήρωσης των 100 χρόνων.

Δεν αναφέρεται στα πολυδιαφημισμένα από σένα βασανιστήρια από Στάλιν ή από όποιον έγιναν. κτλ

Άνοιξε άλλο τόπικ με τίτλο : Βασανιστήρια αντιφρονούντων στο ανατολικό μπλοκ και γενοκτονία των Ούγγρων και γράφε τα όλα αυτά εκεί.

Αλλά όχι και να μας προτρέπεις εσύ και να μείνουμε on topic.

Το είπε και ο Αλντεμπαράν
αλλά έχει αποδειχτεί 50 φορές οτι ποτέ δε διαβάζεις ούτε δίνεις σημασία στο τι σου λένε οι άλλοι - ούτε και τι λένε όλοι οι άλλοι σε ένα φόρουμ, απλά συνεχίζεις τον μονόλογό σου - το έργο σου όπως ομολόγησες... γράφοντας όλους τους άλλους στα @@ σου όσο ευγενικά και αν δήθεν μιλάς και όσο έντεχνα αν πας να το κρύψεις, κάνει μπαμ.
Υποκρισία τουλάχιστον...
Μ αρέσει που νομίζεις οτι μοιράζεις και τάπες εδώ μέσα, ενώ έχεις σπάσει τα ρεκόρ.

Σε πιάνω λίγο ανιστόρητο ή μου φαίνεται? Η Cheka δεν δημιουργήθηκε όταν ανέλαβε ο Σταλίν, αλλά τον Οκτώβρη του 1917 υπό εντολή του Λένιν, για να 'προστατεύσει' την επανάσταση από 'εσωτερικούς' εχθρούς. Ήταν μέσο το οποίο χρησιμοποιήθηκε για την εδραίωση της επανάστασης. Κάνε το κόπο να διαβάσεις πρώτα τι ήταν και μετά άρχισε να γράφεις τα όσα γράφεις..

The CHEKA (sometimes called VeCHEKA) was the much feared Bolshevik secret police – though to most Russians the CHEKA was no secret. The CHEKA was formed in the wake of the October 1917 revolution, established as a small agency to investigate and deal with threats to the new regime. It was to be the “sword and shield of the revolution”, defending the Soviet regime by attacking its enemies within. But as opposition to the new regime grew through 1918 so too did the size and scope of the CHEKA.

Την ονόμαζαν sword and shield of the revolution και συ μου λες ότι είμαι οφφ-τόπικ? Οφφ-τόπικ είναι μόνο η άκομψη και βιαστική επίθεση σου!  8))

 Βασικα καθε κομμουνιστης που ειναι μ-λ ειναι υπερ του σοσιαλιστικου κρατους και κρατος χωρις νομιμη-θεσμικη βια δε γινεται. Το αληθινο ερωτημα ειναι ποιους πρεπει να καταπιεζει το κρατος, τους εργατες ή τους αστους και τα τσιρακια τους? Σιγα τα ευρηματα που βρηκες, για μια χωρα που ηταν σε εμφυλιο για αρκετο καιρο μετα την επανασταση, η οποια ειχε να αντιμετωπισει και αποστολη στρατευματων-πρακτορων των καπιταλιστικων χωρων (Μεχρι και ο Βενιζελος εστειλε στρατευματα για την καταπνιξη της επαναστασης). Μαλιστα οταν φωναζουμε για την καταστολη ειναι για να σπασουμε την ψευδαισθηση που κι εσυ εχεις περι δημοκρατιας, πουλιων που τιτιβιζουν και οτι η αστυνομια δεν φυλακιζει και δεν βασανιζει παρατυπα αποψεις που δε γουσταρει το κρατος. Η αστυνομια και ο στρατος ειναι εκει για να επιβαλλουν με την βια την αποψη της αρχουσας ταξης.


Εισαι τοσο πουτσοασχετος σε αυτα τα ζητηματα που πραγματικα ρεζιλευεσαι. Βασικα αν δεν ησουν πουτσοασχετος δεν θα ησουν φιλελες.

Και στην Ελληνική Επανάσταση του 1821 υπήρχαν και έπεσαν οι πρώτες μίζες για εξοπλιστικά, για το αν θα αγοραστεί το Α ή το Β. Αυτό δεν ακυρώνει ολόκληρη την επανάσταση σαν ιστορικό γεγονός.
Αυτό σημαίνει οτι δεν έπρεπε να γίνει η επανάσταση και να απελευθερωθεί η χώρα από τον οθωμανικό ζυγό?  Όχι φυσικά. Πόσο βλαμμένος θα ήταν κάποιος αν δεν το ανέφερε απλά για να γίνει γνωστό αλλά πάθαινε εμμονή με τις μίζες που πήραν κάποιοι και πιασμένος από αυτές τις μίζες ρητορούσε για το πόσο κακή ήταν η επανάσταση? Οποιαδήποτε ομοιότητα με καταστάσεις ήταν ηθελημένη.

Γιατί εσύ αυτό κάνεις επιδεικτικά και συνεχώς : Προσπαθείς να αμαυρώσεις ένα μεγάλο καλό με ένα πολύ μικρότερό του κακό, το οποίο μπορεί και να παραδέχονται όλοι ή πολλοί από αυτούς που αποκαλείς προκλητικά φασιστερούς, αλλά το κόλλημά σου είναι άνευ προηγουμένου.
Αλλά το να μη μπορείς να καταλάβεις οτι δεν είσαι αντικειμενικά ενημερωμένος, αφού είσαι στην Ουγγαρία και αυτά που μας αραδιάζεις εδώ τα ακούς από επιλεγμένους Ούγγρους που δεν ξέρουμε και πως τους επέλεξες αλλά μόνο να φανταστούμε μπορούμε, είναι αυταπόδεικτο.
Σε πολέμους και επαναστάσεις, δεν είναι όλα ρόδινα, χαίρω πολύ, δεν είπες και κάτι τόσο φοβερό πια. Τα χουμε ξαναακούσει.

Εσύ κάνε τον κόπο να σκεφτείς πόσες φορές δεν έχεις διαβάσει καν ή προσποιείσαι οτι δε το πιασες το νόημα όσων σου κάνουν την τιμή να σου απαντάνερ - δηλαδή πολλοί εδώ μέσα και άσε τα φούμαρα.

Και φυσικά δεν διάβασα για την Cheka γιατί μας τα χεις κάνει τσουρέκια.

Αν δε μας τα χες κάνει, ίσως να διάβαζα για κάτι που λες.

Εγώ απλά παρακίνησα τους χρήστες να διαβάσουν μόνοι τους και από πληθώρα πηγών τι ήταν η Cheka. Λες και είναι κακό να μαθαίνει κανείς ιστορία. Οι θετικές πτυχές της Οκτωβριανής Επανάστασης μπορούν να αναλυθούν και αναλύονται πολύ καλύτερα από όλους εσάς που την υποστηρίζετε. Δεν νομίζω ότι εκλείπουν από αυτό το φόρουμ οι αριστερές φωνές, ας είμαστε σοβαροί. Από την άλλη μεριά το τέρας το οποίο εντέλει γέννησε καθώς και με ποια μέσα εδραιώθηκε είναι στοιχεία που για διαφόρους λόγους αποσιωπάτε. Αφήστε λοιπόν και κάποιον άλλον να τα πει εκτός αν θέλετε να μονολογείτε μεταξύ σας.

Grecs εσύ καλά τα λες εδώ, με την έννοια ότι τα λες ευθέως. Αυτά που λες εσύ όμως δεν τα λένε οι "ψευτοαριστέροι"/ συριζαίοι και ένα σωρό άλλοι. Δεν μίλησα για κομμουνιστές μ-λ εγώ. Αυτοί έχουν τους ιδέες τους της βγάζουν "ντόμπρα" στο κόσμο και παίρνουν στο τέλος και τα ποσοστά που τους αξίζουν (ούτε 1% στην Ουγγαρία ;D). Αναφέρομαι στην "πτωχευμένη" ιδεολογικά αριστερά που εσύ ο ίδιος ανέφερες στο ποστ του Μίλο.

ΥΓ. Δεν θα μπω στη διαδικασία να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας, εγώ διαβάζω τα σχόλια όλων των χρηστών και απαντάω αναλόγως. Άλλος πιάστηκε στα πράσα ότι δεν το κάνει.. Και αν δεν θες να τα διαβάσεις δικαίωμα σου, αλλά αν είναι να απαντήσεις κάνε τουλάχιστον το κόπο να δεις τι λέω ώστε να μην πετάς μαργαριτάρια τύπου οφφ-τόπικ πιο πάνω...

 Βασικα το κοινο χαρακτηριστικο που εχουν οι ψευτοαριστεροι ειναι οτι σιγονταρουν και ολιγη απο ελευθερη αγορα. Αν δεν ηταν πουτσοασχετοι και αυτοι θα καταλαβαινανε πεντε πραμματα.

 Το τερας που λες ειναι ο πολεμος. Ειτε εμφυλιος, ειτε επανασταση, ειτε ιμπεριαλιστικος, ειτε ψυχρος με πρακτορες και εκτελεσεις. Το να προσπαθεις εσυ και οι ομοιοι σου να τερατοποιησετε την ιδεολογια με σκηνικα που συμβαινουν σε πολεμους και ανωμαλες καταστασεις ειναι ποταπο, ουσιαστικα μας απαγορευετε να σκεφτομαστε οτιδηποτε αλλο εκτος απο το να ειμαστε με τον καπιταλισμο. Το να αποκρυπτουμε οτι σε καθε πολεμο γινονται τα ιδια και χειροτερα και να ανακαλυπτουμε την Αμερικη στην ρωσικη επανασταση ή στον ελληνικο εμφυλιο απο την μερια των κομμουνιστων ειναι επισης ποταπο. Το να μην παραδεχεσαι οτι τα ιδια γινονται και σημερα αλλα με πιο εξευγενισμενο και μαρκετιστικο τροπο ειναι επισης ποταπο. Βλεπεις απο τοτε η ψυχολογια και η ψυχιατρικη εκανε αλμα και δεν χρειαζεται αιμα για να βασανισεις καποιον ή για να τον ελεγξεις. Αλλα καμια φορα υπαρχουν γκουανταναμα να μας θυμιζουν παλιες δοξες και CIA-ΝSA για να μην εχουμε να ζηλεψουμε τιποτα απο σταζι

Στην ποταποτητα ειναι μαστορες οι φιλελεδες. Αλλωστε σιγα μην εδραιωνοταν αλλιως ενα συστημα που εχει φτωχοποιησει τον κοσμο και εχει καταρακωσει τους ανθρωπους. Η εποχη μας ειναι εφαμιλλη με την καταρευση του ανατολικου μπλοκ, κατι που εντεχνα οι φιλελεδες μετεθεσαν στο μελλον με φουσκες. Ως ποτε ομως?

Κοιτά επειδή το πες και αλλού. Όταν μιλάς για "τερατοποίηση" της ιδεολογίας του κομμουνισμού, θα πρέπει να διευκρινήσεις αν αναφέρεσαι στο θεωρητικό μόνο επίπεδο, ή και στο κατά πόσο είναι πρακτικά εφαρμόσιμη. Δεν νομίζω να υπάρχει σοβαρός άνθρωπος που να μην αναγνωρίζει τα ευγενή οράματα της πλειοψηφίας των Μπολσεβίκων που αγωνίστηκαν ηρωικά για να τα πραγματοποιήσουν. Αν κρίνουμε την Οκτωβριανή Επανάσταση αποκλειστικά και μόνο από αυτήν την οπτική γωνία τότε και εγώ, και δεν τρολαρώ καθόλου, αναγνωρίζω ότι ήταν ένας πραγματικά σπουδαίος αγώνας. Εγώ δεν έχω καμία αμφιβολία ότι και εσύ προσωπικά έχεις ευγενής σκοπούς και οράματα.

Από εκεί πέρα όμως, και ακόμα περισσότερο και σαν μηχανικοί, γνωρίζουμε ότι μεταξύ θεωρίας και πράξης υπάρχει πολλές φορές αγεφύρωτο χάσμα και ότι το τελικά το αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει. Τι να τα κάνω εγώ τα ευγενή οράματα των σοβιετικών εργατών αν μετά σφάξαν στο όνομα αυτών μέσω τεχνητού λιμού μερικά εκατομύρια Ουκράνων. Έχετε διανοηθεί για τι μεγέθη και φρικαλεότητες μιλάμε? Άλλωστε το χει πει και ο δάσκαλος Milton Friedman 'One of the Greatest mistakes is to judge policies and programs by their intentions rather than their results'. Ο έτερος δάσκαλος δε Friedrich August von Hayek έχει αναλύσει εκτενώς στο βιβλίο του 'The road to Serfdom' πως ο σοσιαλισμός οδηγεί αναπόφευκτα σε αυταρχικά καθεστώτα. Και θα μου πείτε 'γάμησε μας ρε κιρόι, είπαν δύο φιλελέδες μερικές παπαριές και κάτι έγινε'. Έλα όμως που αυτές οι παπαριές επιβεβαιώθηκαν περίτρανα σε κάθε χώρα με το πλέον γλαφυρό τρόπο και κάτω από όποιες συνθήκες εφαρμόστηκε κομμουνισμός. Παντού όχι μόνο στη σοβιετική ένωση.

Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που ο Τάκης Λαζαρίδης έγραψε το βιβλίο 'Ευτυχώς ηττηθήκαμε σύντροφοι'. Κάθε άλλο παρά δεξιός και καπιταλιστής είναι ο άνθρωπος, απλά είδε τι έγινε στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού, είδε τι έγινε στις καπιταλιστικές χώρες και έκανε μία γενναία αυτοκριτική.

Κλείνοντας, θεωρώ ότι καπιταλισμός θα αντέξει για πάρα πολλά χρόνια ακόμα, διότι είναι ένα ευέλικτο και διαρκώς μεταλλασσόμενο σύστημα που προσαρμόζεται στις εκάστοτε συνθήκες. Παρά τα όποια χιλιοειπωμένα αρνητικά του είναι το σύστημα που έχει δημιουργήσει το περισσότερο πλούτο και κάτω από το οποίο έχουν εδραιωθεί και υπερασπιστεί τα περισσότερα ανθρώπινα δικαιώματα. Πάντα συγκριτικά μιλώντας.

Eπισης σαν μηχανικος εμαθα οτι μια αποτυχημενη προσπαθεια δεν ειναι το τελος μιας καλης ιδεας. Και οτι οι συσωρευμενες αποτυχιες μιας αλλης ιδεας καλουν για νεα πραγματα. '


Ακομα η εφαρμογη των σοσιαλιστικων ιδεων με τα σημερινα μεσα παραγωγης σιγουρα θα δινανε ενα πολυ διαφορετικο αποτελεσμα.

Μα δεν είπαμε ότι να μην μπιιιιιιιιιιιπ το τόπικ? Μόντς? Ίσως να μας χωρίσετε/μετακινήσετε σε άλλο τόπικ?

Για να τα βάλουμε τα πράγματα λίγο στην θέση τους, τα περί της τσέκα σχόλια πρέπει να γίνουν αφού καταλάβουμε ότι:
1) Μιλάμε για καθαρά επαναστατικές εποχές. Η τσέκα διαλύθηκε το 22 αν θυμάμαι καλά. Την εποχή από το 1917 μέχρι το 1922 η σοβιετική ένωση είχε εμφύλιο πόλεμο (νεοσύστατο σοβιετικό κράτος vs όλοι οι άλλοι). Στον εμφύλιο αυτό πόλεμο, δεν υπήρχε απλά η εγχώρια αστική τάξη/ακροδεξιοί κλπ που πολέμησαν το νεοσύστατο σοβιετικό κράτος, αλλά η δύση η ίδια έστειλε στρατό να καταπνίξει την επανάσταση. Ακόμα και η ταλαιπωρημένη από τους τόσους πολέμους ελλάδα έστειλε στρατό.
2) Σε αυτό το νεοσύστατο κράτος, η επανάσταση έπρεπε να βρει τρόπους πρώτα απ'όλα να κρατηθεί στην ζωή. Και αν διαβάσεις το τι λέει ο Λένιν πχ για την τσέκα, θα καταλάβεις ότι βλέπει και αυτός ότι το να δώσεις σε κάποιον δύναμη να εκτελεί επιτόπου τον οποιονδήποτε είναι καφρίλα. Και γι αυτό με το που ομαλοποιήθηκαν ελάχιστα τα πράγματα το σώμα αυτό διαλύθηκε. Άρα το σώμα αυτό ήταν αποτέλεσμα μιας πολύ ανώμαλης κατάστασης που δεν θα έρχονταν ποτέ αν οι ξένες δυνάμεις μαζί με τους τοπικους μεγαλοκαπιταλιστές δεν οργάνωναν εμφύλιο πόλεμο για να πάρουν πίσω της περιουσίες τους.
3) Τηρουμένων όλων των αναλογιών, το να λες τσέκα=κακή, άρα σοβιετική ένωση=κακή, είναι σαν να λες ότι η γαλλική επανάσταση ήταν κακή επειδή υπήρχε ο ροβεσπιέρος ή/και οι (μεγάλες) σφαγές κατά την διάρκεια της ίδιας της επανάστασης. Είναι σαν να λες ότι η εξέγερση του 1821 ήταν κακή γιατί πχ οι κλέφτες και οι αρματολοί σφάξανε/κάψανε/κλέψανε. Αυτή η λογική  το μόνο που έκανε και κάνει είναι να στηρίζει τους εκάστοτε ισχυρούς. Είτε λέγονται βασιλιάδες, είτε φεουδάρχες, είτε ητημμένοι καπιταλιστές
4)Προφανώς, κανείς με μισό δράμι μυαλό δεν θα σου πει ότι καλά κάνανε και σφάζανε γυναικόπεδα(αν και για την έκταση της όποιας σφαγής έχω αμφιβολίες, αλλά δεν έχω χρόνο να ψάξω). Αυτό που ισχύει όμως είναι ότι σε επαναστατικές καταστάσεις, με τόσο οξυμένες τις ταξικές διαφορές, είναι σίγουρο ότι οι καπιταλιστές(μικροί και μεγάλοι) προσπαθούσανε να αντιδράσουνε και με βία ενάντια στο νέο καθεστώς. Φαντάσου να είσαι ένας τσιφλικάς μεσαίου μεγέθους(κουλάκος) στην ρωσία το 1917, και από το πουθενά να σου λένε ότι τώρα πρέπει να ζήσεις όπως ζούνε οι άλλοι και ότι χάνεις την ατομική σου περιουσία. Οι κουλάκοι αυτοί, όπως είναι φυσιολογικό, επαναστάτησαν και έβαλαν κάθε δυνατό μέσο για να αντισταθούν και πολλές φορές πήραν τα όπλα. Πάνω στην σύγκρουση λοιπόν γίνανε οι καφρίλες που λες. Στηρίζω τις καφρίλες? Όχι. Καταλαβαίνω γιατί γίνανε? Ναι. Και νομίζω ότι όλοι μας καταλαβαίνουμε ότι σε τέτοιες στιγμές όπου αν αποσπάσεις μια σημαντική πληροφορία από έναν εχθρό σώνεις την ζωή 1/2/50/100 συντόφων σου πολλοί ξεχνάνε οποιαδήποτε αίσθηση ουμανισμού και κάνουν καφρίλες.
5) Μακάρι να μπορούσα να σου πω ότι η μπολσεβίκικη ή οποιαδήποτε άλλη λαϊκή επανάσταση έγινε μόνο απο 100% συνειδητοποιημένες μάζες. Σίγουρα μέσα στον επαναστατικό στρατό είχα παρεισφρήσει στοιχεία που απλά θέλανε προσωπικό όφελος, το οποίο το κυνηγούσανε με τον μοναδικό τρόπο που ξέρανε : σπάσε/κάψε/κλέψε . Σίγουρα υπήρχαν και επαναστάτες που σφάζοντας τον κουλάκο (200 χρόνια με είχες σκλάβο, payback time) νόμιζαν ότι ρίχνανε τον παγκόσμιο καπιταλισμό. Το ζήτημα είναι όμως να δούμε πως ο κόκκινος στρατός απομόνωσε τέτοια στοιχεία, και όχι να επικεντρωθούμε στο τι έγινε το 1917 σε μια χώρα που πιο πολύ έμοιαζε με την μεσαιωνική ισπανία παρά με μια "σύγχρονη" αστική δημοκρατία.

Επίσης,το σιτε που παρέθεσες, αν και πρωσοπικά δεν το ξέρω, φαίνεται να είναι αντικομμουνιστικό φουλ. Για παράδειγμα σπάει 200 φορές τον πρώτο κανόνα της ιστορίας,ότι όταν γράφεις ιστορία δεν μπορεις να αναμιγνύεις γεγονότα και (προσωπικές) κριτικές για τα πρόσωπα αυτά χωρίς να υπάρχει ξεκάθαρος διαχωρισμός. πχ γράφει "The CHEKA became the embodiment of Dzerzhinsky’s ruthlessness, just as the Bolsheviks had become the embodiment of Lenin’s obsessive impatience for revolution" . Πέραν τούτου, παραπομπές δεν υπάρχουν (παρά μόνο στην ίδια την σελίδα), και το όλο στυλ γραφής θυμίζει "μαύρη βίβλο του κομουνισμού" που με κάνει να θέλω να πω ότι το συγκεκριμένο σίτε έχει την ίδια αξιοπιστία με το makeleio.gr  .

Η Οκτωβριανή επανάσταση δεν είναι "κακή" μόνο για την Cheka, σιγά μην κρίνεις μία ολόκληρη επανάσταση μόνο από τις κτηνωδίες που διέπραξε η Cheka. Που υποστήριξα εγώ ότι η Οκτωβριανή επανάσταση ήταν "κακή" μόνο λόγω της Cheka? Είναι μαύρη σελίδα για την ανθρώπινη ιστορία για το τέρας του σταλινικού κομμουνισμού που μετέπειτα γέννησε. Καθήστε λίγο ρε παιδιά, για να καταλάβω, έγινε μία επανάσταση υποκινούμενη από ευγενείς σκοπούς, δεκτόν. Το αποτέλεσμα της δεν μας ενδιαφέρει? Δεν έχει και αυτό τη σημασία του αν όχι την μείζονα? Η σε αυτό το τόπικ επιτρέπεται να συζητάμε μόνο για τα οράματα των Μπολσεβίκων? Αν ναι θα έπρεπε να έχει άλλο τίτλο φρονώ.

Σε κάθε περίπτωση, επειδή έγινε μία έκκληση από τον δημιουργό του τοπίκ, να μείνει η κουβέντα σε ιστορικά στοιχεία της Οκτωβριανής επανάστασης, παρέθεσα την Cheka που είναι άμεσα συνδεδεμένη (sword and shield of the revolution) και δεν το πήγα παραπέρα, παρά μόνον όταν o Kataramenos και ο Gregs αναφέρθηκαν σε γενικότερα θέματα. Ακόμα και τότε δεν νομίζω ότι τα ποστ μου είναι οφφ-τόπικ, αφού είναι άμεσα συνδεδεμένα με τις ιδέες και τα αποτελέσματα της Οκτωβιανής επανάστασης.



Παρέθεσα και την αγαπημένη σου wikipedia και έκανα έκκληση στο καθένα να ψάξει και μόνος του και από πολλές πηγές για την Cheka.

 Donald Rayfield concurs, noting that, "Plausible evidence reveals that the actual numbers . . . vastly exceeded the official figures."[25] Chamberlin provides the "reasonable and probably moderate" estimate of 50,000,[24] while others provide estimates ranging up to 500,000.[26][27] Several scholars put the number of executions at about 250,000.[28][29] Some believe it is possible more people were murdered by the Cheka than died in battle.[30] Historian James Ryan gives a modest estimate of 28,000 executed by the Bolshevik government from December 1917 to February 1922.

50.000 άμαχες ψυχές από το moderate estimation.. Δεν είναι αυτό ένα ιστορικό στοιχείο της επανάστασης που πρέπει να αναδειχθεί?

ΥΓ. God η Τσέκα σταμάτησε επισήμως το 1922 και μετακόμισε στην NVKD, που σκότωσε με αξινιές στο κεφάλι το Τροτσκι.. Άλλαξε ο Μανολιός και έβαλε τα ρούχα τους αλλιώς. Οι δυνάμεις καταστολής επί σοβιετίας συγκρίνονται μόνο με την Γκεσταπο, δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι συνεργάζονταν κατά περιόδους..

Kiroi_Senko

Εκτός του ότι σταρχίδια μας για την λεπτομερή περιγραφή κάθε καφρίλας που έχει κάνει άνθρωπος στον κόσμο --αν αρχίσουμε δηλαδή και ποστάρουμε φρικιατικές ιστορίες και φωτός που συνέβησαν μέσα στα χρονικά και χωρικά όρια της καπιταλιστικής ιστορίας (Χιροσίμα=αγνό καπιταλιστικό προϊόν) δεν θα τελειώσουμε ποτέ-- και πραγματικά, στην συγκεκριμένη περίπτωση χωρίς διάθεση να υπερασπιστώ την ΕΣΣΔ αλλα με μόνο σκοπό να αναδείξω το πόσο μαλάκας είσαι, οφείλω να αναφέρω ότι : το οτιδήποτε έχεις πεί για την ΕΣΣΔ προέρχεται απο ιστορικό ρεύμα που θεωρείται απο την πλέον αστική δυτική σοβιετική ιστοριογραφία (π.χ Arch Getty κλπ) προϊόν μυθιστορηματικής φαντασίας. Με λίγα λόγια αρχιδιές του στύλ Robert Conquest (https://static.independent.co.uk/s3fs-public/styles/story_large/public/thumbnails/image/2015/08/05/19/pg-46-conquest-getty.jpg), και λοιπές διαβολοσταλινολογίες δεν είναι τίποτα παραπάνω απο ψυχροπολεμική νατοϊκή προπαγάνδα και μάλιστα με ναζιστικές απαρχές (εκτός απο τις σοσιαλδημοκρατικές (http://pnacattack.files.wordpress.com/2010/10/spd-weimar-republic-poster-1932.jpg?w=614), Γερμανια 20'ς-30'ς). Και όταν λέμε αστική ιστοριογραφία εννοoύμε εκδόσεις Yale, Oxford, Cambridge από καθηγητές των ίδιων των ιδρυμάτων και με πρόσβαση σε καινούργια, πραγματικά, αποχαρακτηρισμένα αρχεία (τα οποία και πάλι αμφισβητούνται απο διάφορες μπάντες) και όχι αρχεία που βγάλαν απο τον κώλο τους και απο μαρτυρίες ακροδεξιών που μετανάστευσαν στα 60'ς στην αμερική για να εκδόσουν ελεϊνά προπαγανδιστικά "βιβλία" με τις ευλογίες των μυστικών υπηρεσιών (Σολζενίτσιν π.χ). Φαντάσου δηλαδή πόσο μαλακίες θα ήταν αυτά που λες αν παίρναμε υπόψιν εκδοτικούς που αποδεχόταν έστω και ουδέτερους ως προς τον σοσιαλισμό ιστοριογράφους ή και θετικούς προ αυτόν (Domenico Losurdo, Grover Furr)


Το νόημα δηλαδή είναι ότι προφανώς στην σοβιετική ένωση υπήρχε βία, οπως και σε κάθε επανάσταση, όπως και κάθε στιγμή που μιλάμε. Το θέμα είναι ποιό ήταν το περιεχόμενο της, απο ποιούς σε ποιούς, σε ποιο πλαίσιο, αν ήταν αναγκαία, σε πόση βία και τί βία θα οδηγούσε τελικά η αποφυγή της αρχικής τέτοιας κτλπ. Συγκεκριμένα από την αρχή μέχρι το 40 περίπου τα στοιχεία των δικασμένων, φυλακισμένων κτλπ υπάρχουν, και παρατηρούνται 2 χρονιές απο όλες αυτές εντυπωσιακές αυξήσεις, τα χρόνια περίπου πρίν τον β παγκόσμιο -- όχι τα χρόνια στα οποία αναφερεσαι δηλαδή .Το ζήτημα, αν δεν είσαι %%%%, είναι να εξηγήσεις το γιατί, είναι να εξηγήσεις πώς η βία των απο τα κάτω εντεταλμένων έπληξε και τους ίδιους τους απο κάτω, μαζί με ναζί, σαμποτέρ και κουλάκους δηλαδή τους πραγματικούς στόχους της. Προφανώς καμία απο τις σοβαρές εξηγήσεις δεν μιλάει για καταχθόνια σχέδια διαβολικού μουστακαλή δικτάτορα που σχεδιάζει λιμούς.


Μικρή σημείωση για το γλαφυρό quote περί βασανιστηρίων  : αν θεωρήσουμε το απόσπασμα αξιόπιστο-- γενικά το βιβλίο του Fige από το οποίο και προέρχεται (δεν βρήκα αρχική πηγή) έχει πολλές πονηριές απότι βλέπω -- καλό θα ήταν να διαβάσουμε και το υπόλοιπο το οποίο δίνει μόνο του την εξήγηση για την συγκεκριμένη μορφή της βίας αφού όπως χαρακτηριστικά λέει : ο Felix Edmundovich Dzerzhinsky τον οποίο και θεωρεί μάλλον ιθύνων νου της Τσέκα της εποχής, είχε σαπίσει ο ίδιος για τη μισή του ζωή στις τσαρικές φυλακές και είχε μάθει με τον ίδιο σαν πείραματόζωο τις ωραίες αυτές τεχνικές. Γενικά το να εφαρμόζουν οι πρώην καταπιεσμένοι πράξεις παρομοιες με των καταπιεστών * είναι ένα μοτιβο που επαναλαμβάνεται στην ιστορία και δεν μας λέει τίποτα το συγκεκριμένο εκτός απο το ότι η ανθρώπινη προϊστορία πρέπει να ξεπεραστεί--κάτι που σίγουρα δεν μπορεί να γίνει στον καπιταλισμο.



και αυτά για την ιστορία γιατί κατά τα άλλα είσαι ένας βλάκας που γράφτηκε σε ένα φόρουμ σε καιρούς κρίσης για να υποστηρίξει την ελευθερία του λόγου να υπερασπίζεται τον τραμπ, τον μιλο γιανοπουλος και την ουκρανική φιλοναζιστική κυβέρνηση.


*για όποιον ενδιαφέρεται ο Φρανζ Φανον σε διάφορα κείμενα του, έχει αναλύσει και ψυχιατρικά μερικές τέτοιες περιπτώσεις στο πλαίσιο των αγώνων της Αλγερινής ανεξαρτησίας, κατά τις οποίες η χρόνια ασκηση βίας σε άτομα κατέστησε και τα ίδια βίαια με τρόπο ασπούμε παθολογικό. Μπορεί κανείς να φανταστεί θέλω να πω, γενικότερα, τα κοινωνικα προβλήματα που αφήνει η προϊστορία της βίας στην χειραφετημένη πλέον νέα πραγματικότητα. Η γνωστή ιστορία με την επιβίωση του παλιού μέσα στο νέο δηλαδή έχει πολλές εκφάνσεις...

---

στα περί ουκρανικού λιμού για να τελειώνουμε. Τα παραπάνω ισχύουν επίσης, και το ότι παραλείπεις να αναφέρεις ότι η Ουκρανία π.χ υπέστη μια σειρά δεκάδων ίσως λιμών στην ιστορίας της και οτι ο λιμός στον οποίον αναφέρεσαι ήταν και ο τελευταίος  που συνέβη (τυχαίο ?)  σε καθιστά κιάλλο μαλάκα καθότι παίζεις με ιστορικά ζητήματα πραγματικά τραγικά και με ακόμα πιο τραγικές συνέπειες. Βαριέμαι να ψάξω την φωτογραφία που πόσταρες αλλά δεν είναι καθόλου απίθανο να προέρχεται είτε απο άσχετο λιμό είτε απο άσχετο ιστορικό γεγονός κάτι που συνηθιζεται στην περίπτωση Holodomor  απο τα 30's κιόλας στα αμερικανικά ειδησεογραφικά (μου θυμίσες  παρέμβαση μέλος του φόρουμ σε τόπικ κατά της χ.α, το οποίο χρησιμοποίησε φωτογραφία  απο το Νταχάου ως φωτογραφία λιμού.)

---

και αφού σου αρέσει η πραγμάτευση της βίας στην ιστορία με τέτοιο τρόπο για πες και δυο λόγια για ένα σχετικά άγνωστο κατόρθωμα του καπιταλισμού του ψυχρού πολέμου, την σφαγ (https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_mass_killings_of_1965%E2%80%931966) που είχε ως αποτέλεσμα την έξαρση αλλά και ως προϋπόθεση τον ισλαμικό φανατισμό στην χώρα (ποιοί άραγε να έβαλαν παλι το χεράκι τους για τέτοιοιες ομορφιές, σου θυμίζει κάτι απο σήμερα ? ) *  και το γιατί έμεινε άγνωστο σε αντίθεση με διάφορα άλλα, πολύ παλιότερα γεγονότα,  με πολύ λιγότερους νεκρούς ,όπως αυτά της περιόδου που αναφέρεις σε προηγόύμενο ποστ. Θέλω να πω ότι η επίκληση στο τωρινό πραγματικό, ως το μόνο ρεαλιστικό δυνατό, δικαιολογείται μεν ταυτολογικά ("αφού υπάρχει είναι και το σωστό") αλλά σίγουρα όχι μέσω της δυνατής λιγότερης βίας που αυτό παράγει ή χρειάστηκε να παράξει για να καταστεί τέτοιο, και μόνο με ψέμματα και φούσκωμα αριθμών μπορεί να δικαιολογηθεί "ηθικα".

*
https://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_Indonesia

http://teddygr.blogspot.gr/2015/12/29121965.html

Ο Felix Edmundovich Dzerzhinsky μπορεί όντως να ήταν ψυχολογικά διαταραγμένος (γιατί μόνο τέτοιος είναι κάποιος που εφαρμόζει όσα έκανε) αλλά ήταν και συνεργάτης και υπό της εντολές του Λένιν. Αν ο Λένιν άφησε ένα τέτοιο ψυχασθενή να κάνει όσα έκανε τότε ευθύνεται πολύ περισσότερο ο ίδιος παρά ο Dzerzhinsky που υπέστησε τα όσα υπέστησε. Επομένως ελαφρυντικά για βασανισμούς άμαχων γυναικών και παιδιών δεν υπάρχουν, όσο και αν θέλουμε να τα εφεύρουμε.

Από εκεί και πέρα περί της ιστορίας το ευρωπαικό κοινοβούλιο χαρακτήρισε και επίσημα το 2008 το τεχνητό λιμό στην Ουκρανία ως έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Τα Ηνωμένα Έθνη μαζί με την Ρωσία είπαν:

On 10 November 2003 at the United Nations, 25 countries including Russia, Ukraine and United States signed a joint statement on the seventieth anniversary of the Holodomor with the following preamble:

In the former Soviet Union millions of men, women and children fell victims to the cruel actions and policies of the totalitarian regime. The Great Famine of 1932–1933 in Ukraine (Holodomor), took from 7 million to 10 million innocent lives and became a national tragedy for the Ukrainian people. In this regard we note activities in observance of the seventieth anniversary of this Famine, in particular organized by the Government of Ukraine.

Honouring the seventieth anniversary of the Ukrainian tragedy, we also commemorate the memory of millions of Russians, Kazakhs and representatives of other nationalities who died of starvation in the Volga River region, Northern Caucasus, Kazakhstan and in other parts of the former Soviet Union, as a result of civil war and forced collectivisation, leaving deep scars in the consciousness of future generations.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Το πρόβλημα τόσο με την Cheka όσο και με τον τεχνητό Ουκρανικό λιμό είναι ότι δεν μιλάμε για μεμονωμένες καφριλές αλλά για μαζικές εκτελέσεις αμάχων που οι πλέον μετριοπαθείς εκτιμήσεις λένε ότι ξεπερνάνε τις 12.000 για την Cheka και 2-3 εκατομύρια για το Ουκρανικό λιμό. Και δεν έχω επεκταθεί καν σε άλλα σοβιετικά εγκλήματα και γενοκτονίες..

Επέτρεψε μου να θεωρώ περισσότερο βάσιμες αυτές της πηγές από το teddy.gr blogspot... Στα περί Ινδονησίας, Χιροσίμα, και προσωπικών χαρακτηρισμών δεν σκοπεύω να απαντήσω, είναι τελείως οφφ-τόπικ και ανούσιο.

ρε καραγκιόζη σου εξηγώ ότι ολοκληρη ιστορική σχολή που εδράζεται στα Cambridge, Yale, Oxford θεωρεί μαλακίες τις προσωπολαγνικές, προσωποκεντρικές εξηγήσεις/θεωρίες των ιστορικών φαινομένων που επικρατούσαν μέχρι πρίν 40 χρόνια για την σοβιετικη ένωση και τις θεωρίες ηγετών με θεική κεντρική επλιβλεψη προσώπων και γεγονότων και μου απαντάς για το μπλογκ στο τέλος το οποίο στην τελική έχει και πηγές ? Εϊσαι εντελώς %%%% ????

λοιπόν, αντε, γεια απο μένα.

Μα δεν νόμιζω να υπάρχει κανείς που να αμφισβητεί ότι υπάρχει έντονη προσπάθεια να αλλοιωθεί η ιστορία τόσο από την μία πλευρά όσο και από την άλλη. Σίγουρα υπάρχουν προπαγανδιστές δυτικοί "ψευτοιστορικοί" που υποστηρίζουν πχ. ότι η Cheka εκτέλεσε 500.000 άμαχους. Το γεγονός ότι δεν το έκανε και ότι υπάρχουν γλοιώδεις ιστορικοί που προωθούν αυτά τα ψέματα επ' ουδενί δεν σημαίνει ότι η Cheka δεν εκτέλεσε χιλιάδες αμάχων, συμπεριλαμβανομένων παιδιών και γυναικών. Όπως επίσης υπάρχουν γλοιώδεις προπαγανδιστές που απαρνούνται την εγκληματική οργάνωση του Τεχνητού Ουκρανικού Λιμού. Αλλά όταν ολόκληρη η Ε.Ε. και τα Ηνωμένη Έθνη το αναγνωρίζουν έμενα προσωπικά μου αρκεί. Τουλάχιστον παραπάνω από τις ακραίες απόψεις σοβιετολάγνων ότι δεν έγινε πότε, όταν το ίδιο το Ρωσικό κράτος αναγνώρισε τις ευθύνες του.

 Ρε κιροι εισαι ηλιθιος ή απλα θες να ασχολουμαστε με την παρτυ σου? Το να προσπαθεις να αποδειξεις οτι ο κομμουνισμος γενναει τερατα με καποιο μαγικο τροπο ειναι ανοφελο.  Για καθε τερας της σοβιετικης ενωσης μπορω να σου βρω 50 του καπιταλισμου την ιδια εποχη. Θελεις ναζισμο οπου η αστικη ταξη προτιμησε να συμμαχισει με τους ναζιστες για να ανακοψει τους κομμουνιστες, θες το agent orange στο βιετναμ, θες τις ατομικες βομβες στη χιροσιμα και το ναγκασακι οταν ο (ιμπεριαλιστικος) πολεμος ειχε ηδη κριθει, απλα επειδη θελανε να δοκιμασουν το νεο οπλο? Θες το διαχρονικο αποικιακο μπουρδελο στην αφρικη?  Θες τα πειραματα συφιλης που καναν σε μαυρους?

Ας γίνουν τα αντίστοιχα τόπικ να μοιράσω τάπες απαντήσω εκεί.. Εδώ το τόπικ είναι η Οκτωβριανή Επανάσταση, και αυτή γέννησε ένα πολύ συγκεκριμένο τέρας.. Το 2ο μεγαλύτερο του περασμένου αιώνα κατά την ταπεινή μου άποψη.

Δεν μπορώ να αποδείξω τίποτα, ποιος είναι ντε ο Κιρόι Σένκο για να αποδείξει τέτοια βαρύγδουπα πράγματα. Εντάξει έχει μια Χ ρητορική δεινότητα δεν λέω αλλά αυτά τα έχει αποδείξει η ίδια η Ιστορία. Για αυτό και όπως έχω πει και αλλού η καλύτερη υποστήριξη του φιλελευθερισμού είναι η ενδελεχής μελέτη των πολιτικών επιστήμων και της ιστορίας των λαών ανά το κόσμο. Τίποτα λιγότερο, τίποτα παραπάνω..

Εισαι φουλ κομπλεξαρας και δε ψηνομαι να ανοιξω συζητηση μαζι σου.
Ωστοσο με καιει μια απορια: ποια βιβλια των κλασσικων του μαρξισμου εχεις διαβασει, εσυ που το παιζεις και μελετηρος;

Το κεφάλαιο μαζί με την Παπαγγελή.

Μονο που αυτος το διαβασε στα 5 οπως φαινεται :P

Πλάκα έχετε πάντως, πρώτα με λες κομπλεξάρα, μετά λες ότι δεν θες να ανοίξεις κουβέντα μαζί μου αλλά με ρωτάς για πιστοποιητικά γνώσεων......

Τέλος πάντων, θα είμαι ειλικρινείς δεν έχω διαβάσει.. Βιβλία καθαρά από το χώρο σας έχω διαβάσει μόνο δύο, το κεφάλαιο και το κομμουνιστικό μανιφέστο, τα απολύτως απαραίτητα δηλαδή. Αν έχετε προτάσεις για κάποιο άλλο είναι ευπρόσδεκτες. Μετά με "γοήτευσαν" αλλά βιβλία περισσότερο όπως ο "Καπιταλισμός και Ελευθερία" του Φριντμαν και το 'The road to Serfdom' που ήδη ανέφερα. Και πάρα πολύ ο Πλάτωνας, και οι προ-Σωκρατικοί φιλόσοφοι. Α και ο Φρόιντ και ο Λακάν (αν και ήταν ολίγον μισογύνης σε ορισμένα  :'( ). Ο πατέρας μου είναι ψυχίατρος εξού και η διαταραγμένη προσωπικότητα μου!  ;D Αν μου επιτρέπεις να σε ρωτήσω με την σειρά μου, εσύ έχεις διαβάσει κάτι από Hayek/Friedman?

Επειδή η οικογένεια μου διατηρεί φιλικές σχέσεις με τον Γιώργο Καραμπελιά έχω διαβάσει και το:

Κρίση του κεφαλαίου και αυτονομία, του ιδίου.

Αλλά την μεγαλύτερη ώθηση προς τον φιλευλεθερισμό σίγουρα μου την δημιούργησαν όχι τα θεωρητικά βιβλία αλλά η μελέτη της Ιστορίας. Τι έγινε στην Χιλή, στη Βόρειο Κορέα, στη Νότιο Κορέα, στην Αγκόλα κλπ. κλπ.

προφανως και τα δυο

παιδια απλα αγνοηστε τον, δεν υπαρχει λογος να του μιλατε, τιποτα δεν θα βγει και απλα θα συνεχιστει το shit posting. Αφηστε τον να μιλαει μονος του και τερμα

Ενταξει, σταματαει εδω το αστειο. Σε λυπαμαι. :-X

Κατάλαβα, κανένα.. Δεν εκπλήσσομαι να σου πω την αλήθεια. Αυτός είναι ένας επιπλέον λόγος που ο φιλελευθερισμός θα κρατεί καλά για πολλά χρόνια ακόμα. Διότι προσπαθείτε να πολέμησε ένα "φαντασιακό" εχθρό που ούτε καν γνωρίζετε. Αντί αυτού θα αναλώνεστε στο να υμνείτε Οκτωβριανές Επαναστάσεις. Εγώ πάλι δεν σε λυπάμαι αλλά ανησυχώ για εσένα, γιατί όταν η βρώμικη πλευρά του συστήματος, οι σημερινές επενδυτικές τράπεζες και οι συναφείς τους επιχειρήσεις, θα σου φάνε τη σύνταξη (μαζί και τι δική μου αλλά θα έχω πάρει τα μέτρα μου) δεν θα ξέρεις καν τι σε χτύπησε. Και αντί να κάτσεις να διαβάσεις και να καταλάβεις πως έγινε αυτό εν αγνοία σου το μόνο που θα κάνεις θα είναι να γκρινιάζεις και να αραδιάζεις θεωρητικές αράδες ηλικίας 150 χρονών και βάλε. Πόσοι γνωρίζετε αλήθεια πως λειτουργεί μια επενδυτική τράπεζα πέρα από τα "ντοκιμαντέρ" του Βαξεβάνη? Δεν θα έπρεπε? Αυτές καθορίζουν τεράστιο κομμάτι της ζωής σας...

WATCH: Massive Women's March held in #Petrograd, tens of thousands of protesters demand #VoterEquality #1917LIVE

https://twitter.com/RT_1917/status/848194516519591936

Ο βραβευμένος με Νόμπελ Λογοτεχνίας και το χρυσό μετάλλιο Lomonosov (ρωσικός τίτλος τιμής) ιστορικός και νοβελίστας Aleksandr Solzhenitsyn για την δήθεν σπουδαία Οκτωβριανή Επανάσταση και κατά πόσο ήταν πραγματικά υπέρ του ρωσικού λάου.

http://www.spiegel.de/international/world/spiegel-interview-with-alexander-solzhenitsyn-i-am-not-afraid-of-death-a-496003-2.html

Ενδεικτικά αναφέρει:

"There was nothing natural for Russia in the October Revolution. Rather, the revolution broke Russia's back. The Red Terror unleashed by its leaders, their willingness to drown Russia in blood, is the first and foremost proof of it."

"Τhe "October Revolution" is a myth generated by the winners, the Bolsheviks, and swallowed whole by progressive circles in the West."

Προφανώς όπως σε κάθε "δημοκρατικό" κομμουνιστικό καθεστώς εκδιώχθηκε, καταδικάστηκε και ότι επέζησε από τις απόπειρες δολοφονίας από την KGB είναι ένα θαύμα.

θέλεις να παίξουμε το παιχνίδι "για κάθε έναν δεξιό που εκδιώχθηκε από τις χώρες της ΕΣΣΔ θα σου αναφέρω έναν κομμουνιστή που έπαθε τα ίδια και χειρότερα στην Ευρώπη"?
Ή μήπως(λέω εγώ) αυτό το παιχνίδι είναι περισσότερο e-penis contest παρά κάτι το ουσιαστικό?

Μεμονώμενα περιστατικά ίσως βρεις, ιδίως σε χώρες που υπέφεραν κάτω από κομμουνιστικά καθεστώτα, όπως λχ. η Ουγγαρία. Αλλά Red Terror και Great Purge στο βαθμό και στην έκταση που έγιναν στην ΕΣΣΔ, στην Κίνα, στην Βόρεια Κόρεα και τα σχετικά σίγουρα δεν θα βρεις σε αστικές φιλελεύθερες χώρες όπως η Αμερική, η Αγγλία, η Αυστραλία κτλ. Μέχρι και η μουσική λογοκρίνονταν επί ΕΣΣΔ. Ψάξε πχ. να δεις τι έγινε με έναν από τους αγαπημένους μου συνθέτες τον Shostakovich. Ποιος ξέρει τι υπέροχα έργα του χάσαμε λόγω της καταπίεσης που δέχτηκε.

off topic

Πραγματικά υπέροχος
https://www.youtube.com/watch?v=JlMHjo7Jwhk

end of off topic


Αυτός ήταν άλλωστε και ένας από τους πολλούς λόγους (μαζί με το πλήρως αποτυχημένο οικονομικό μοντέλο) που η ΕΣΣΔ έπεσε εκ των έσω, όταν ένας ένας οι καταπιεσμένοι λαοί απαίτησαν δημοκρατία, ελευθερία και ανεξαρτησία.

Ζούμε σε άλλη χώρα?
Μετά τον εμφύλιο και μέχρι (στην καλύτερη) το 1974 τι ακριβώς έγινε στην Ελλάδα? Εξορίες δεν υπήρχαν? ξερονήσια? χιλιάδες κομμουνιστές που άφησαν την τελευταία τους πνοή εκεί? που βασανίστηκαν επί χούντας?
Για να μην μιλήσω για πιο πριν, στον ΒΠΠ. Δεν είναι καν αστείο.

Τέτοια γίνανε λίγο πολύ σε όλες τις "σύγχρονες" αστικές χώρες. Σε άλλες λιγότερο, σε άλλες περισσότερο, αλλά μην μου πεις τώρα ότι ήταν ΟΚ ανάμεσα στο 1900 και το 1990 να είσαι κομουνιστής στον "δυτικό" κόσμο

ώπα. Είπα ότι έπιασες τον σοστακόβιτς.
Ο τύπος ήταν με την επανάσταση σινς φορέβερ. Υπήρχαν θεματάκια με κριτικές ενάντια σε μερικά του έργα(η 4η βασικά που προσπαθούσε να φέρει δυτικά στοιχεία), αλλά σε γενικές γραμμές ήταν πολύ φιλοκομουνιστής. Ήταν μέλος του ΚΚΣΕ, βουλευτής κλπ κλπ κλπ.

Εδώ ακόμα και το ΚΚΕ τον συμπαθεί, τι να λέμε τώρα:
http://www.komep.gr/2007-teyxos-1/100-xronia-sostakobits-h-epithesh-sto-sosialismo-sto-prosopo-toy


Ειδικά η 7η ήταν η προσωποποίηση του ηρωϊσμού του κόκκινου στρατού. Όταν το 1941 το λένινγκραντ ήταν υπό πολιορκία και ο κόσμος μέσα κυριολεκτικά πέθαινε από την πείνα, οι μουσικοί/στρατιωτικοί που υπερασπίζονταν την πατρίδα τους και λιποθυμούσαν από την ασιτία παίζανε σοστακόβιτς, μουσική που ο ίδιος έγραψε όταν η πόλη ήταν υπό πολιορκία.

Μα ποιος σου είπε ότι το ότι έγινε στην Ελλάδα είναι παράδειγμα προς μίμηση. Βεβαία υπήρξε μία περίοδος μετά τον εμφύλιο όπου υπήρξε αναγκαία και μη καταστολή των ηττημένων. Η έκταση, ένταση και διάρκεια της ταπεινά φρονώ ότι δεν συγκρίνεται σε κανένα βαθμό ούτε με το Red Terror ούτε με το Great Purge, χωρίς αυτό να δικαιολογεί τις όποιες ακρότητες. Δεν είχαμε πότε Cheka στην Ελλάδα.. Και σταδιακά η κατάσταση ομαλοποιήθηκε, το ΚΚΕ χρόνια τώρα είναι νόμιμο και μάλιστα έχουμε και "αριστέρη" έστω και εντός πολλών εισαγωγικών κυβέρνηση. Πολύ αμφιβάλλω αν κάτι αντίστοιχο θα συνέβαινε κάτω από ένα κομμουνιστικό καθεστώς, όσα χρόνια και αν πέρναγαν από την εδραίωση του (δες και Βόρειο Κόρεα).

Αλλά τα παραδείγματα που έθεσα εγώ δεν ήταν χώρες που υπέφεραν από εμφύλιους αλλά χώρες όπως η Δανία, η Αγγλία και τα σχετικά. Ένας κομμουνιστής Άγγλος σίγουρα ήταν πολύ πιο ελεύθερος από έναν φιλελεύθερο σοβιετικό της ίδιας χρονικής περιόδου, ακόμα και 30-40 χρόνια μετά την Οκτωβριανή Επανάσταση. Διαφωνείς?

ΥΓ. Αμφιβάλλω αν ήταν κομμουνιστής ο Σοστακόβιτς και αν ήταν σίγουρα όχι με το πως αυτός εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ. Ο ίδιος ο γιος του δήλωσε ότι εκβιάστηκε για να γίνει μέλος του κόμματος. Αλλά να σου πω την αλήθεια έμενα δεν με ενδιαφέρει τόσο αν ήταν κομμουνιστής, ας ήταν στο δίνω, παραμένει τεράστιος μουσικός, όσο η λογοκρισία και ο δημόσιος εξευτελισμός των έργων του για μία μεγάλη χρονική περίοδο καθώς και η πίεση να κάνει τη μουσική του πιο σοβιετική.

Σχετικό απόσπασμα για την ένταξη του στο ΚΚ.

This event has been interpreted variously as a show of commitment, a mark of cowardice, the result of political pressure, or as his free decision. On the one hand, the apparat was undoubtedly less repressive than it had been before Stalin's death. On the other, his son recalled that the event reduced Shostakovich to tears,[49] and he later told his wife Irina that he had been blackmailed.[50]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Shostakovich

Για το κόκκινο στρατό που τσάκισε τους ναζιστές να γράψω και εγώ ύμνους ρε συ Γκοντ.. Για όλα τα υπόλοιπα σίγουρα όχι.  :P

Η ερώτησή σου έχει όσο βάση όσο η ερώτηση "Είναι ο ΠΑΟΚ πιο μπλε από έναν ιπτάμενο ιπποπόταμο?"

Και αυτό γιατί:
1) Συκρίνεις ανόμοια πράγματα. Η ρωσία του 1917 με πολιτιστικά και (αντικειμενικά) αναπτυξιακά κριτήρια περισσότερο στην υποσακχάρια αφρική έμοιαζε παρά στα καπιταλιστικά μεγαθήρια
2) Βάζεις μέρη όπως η Β. Κορέα στον "άξονα του σοσιαλισμού". Μια χώρα που , για να καταλάβεις δηλαδή, έχει βγάλει ΚΑΘΕ αναφορά στον μαρξισμό από το σύνταγμά της και τα επίσημα κείμενά της. Η βόρεια κορέα είναι όσο σοσιαλιστική όσο και εσύ δηλαδή. Για την κίνα μια από τα ίδια ισχύει, τώρα που μιλάμε είναι ένα στιγνό καπιταλιστκό καθεστώς που είναι πιο ανελεύθερο απ'όσο ήταν η ΕΣΣΔ στα χειρότερά της
3)Επίσης στην Αγγλία, στις ΗΠΑ κάνεις μεγάλο λάθος ότι δεν γίνονταν καφρίλες. Στις ΗΠΑ πχ στέλνανε την εθνοφρουρά(=light στρατός) να σπάσουν απεργίες. Και όχι και 1-2 φορές, ΑΠΕΙΡΕΣ φορές. Γενικά στις ΗΠΑ το κίνημα ηττώνταν με στρατιωτικά μέσα μια ζωή:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ludlow_Massacre

Αν πχ το παραπάνω περιστατικό γίνονταν στην ΕΣΣΔ θα είσουνα στα παράθυρα και θα έκραζες για την ανελευθερία και για τους καημένους τους ανθρακορύχους που τους έφαγε το κατεστημένο.
Λές ότι οι ρώσοι δίωκαν την Χ ομάδα, αλλά μια ζωή ξεχνάς αυτό:

https://en.wikipedia.org/wiki/Internment_of_Japanese_Americans

Κράζεις για τους "αθώους κουλάκους που οι πανκακοι ρώσοι σκωτώσανε " αλλά δεν θυμάσαι ποτέ αυτό:

https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesian_invasion_of_East_Timor

Γενικά η λαθροχειρία πάει σύννεφο.

Για να το μαζεύω:
1) Αν θέλεις να συγκρίνεις με κάτι την ΕΣΣΔ να την συγκρίνεις με χώρες παρόμοιας ανάπτυξης. Και τότε θα δεις ότι η ΕΣΣΔ ήταν ΑΙΩΝΕΣ μπροστά σε ΟΛΑ τα θέματα σε αντίθεση με κάτι καπιταλιστικές μπανανίες που οι "σοβαρές" δυτικές αστικές δημοκρατίες είχαν κατασφάξει και είχαν βγάλει δικτάτορες.
2) Η ΕΣΣΔ έκανε πραγματικά ΑΛΜΑΤΑ και ποιοτικά και ποσοτικά στα πάντα. Γι αυτό και μια χώρα 100 εκατομυρίων έχει να καυχιέται εκατοντάδες πρωτιές σε τέχνες& επιστήμες , έχει να καυχιέται το " ούτε ένας άστεγος, ούτε ένας άνεργος, ούτε ένας πεινασμένος, ούτε ένας χωρίς την όποια ιατροφαρμακευτική περίθλαλψη υπήρχε". Πράγματα δηλαδή που οι μπανανίες των μεγάλων αστικών κρατών ούτε με κιάλια δεν βλέπανε. Και ένας λαός που δεν ήξερε οριακά τι είναι ο τροχός το 1917 κατάφερε το 1940 να υψώσει το σφυροδρέπανο στο ραιχσταγκ . Αυτό θα πει δύναμη, αυτό θα πει σοσιαλιστικό επίτευγμα. Γιατί ο εξηλεκτρισμός αυτής της αχανής έκτασης έγινε σε λιγότερο από μια 10ετία.


P.S: Το άρθρο της κομέπ για τον σοστακόβιτς διάβασε το, θα σε βοηθήσει. Γιατί έχεις researchers bias. Αν ο σοστακόβιτς λέει καλά πράγματα για την ΕΣΣΔ τότε τον έχουν σίγουρα απειλήσει και κινδυνεύει η ζωή του. Αν ο γιος του όμως λέει το ΧΥΖ για τον πατέρα του τότε ΣΙΓΟΥΡΑ δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ περίπτωση ο τύπος είτε να μην θυμάται καλά(ήταν μικρός/έχει καταπιέσει μερικά πράγματα κλπ) είτε να έχει πολιτικά κίνητρα. Γενικά μην τα θες μονά ζυγά δικά σου. Και αν αρχίσουμε να αμφισβητούμε εκατοντάδες κείμενα που έγραψε ένας λόγω 10 πραγμάτων που θυμάται ο γιος ζήτω που καήκαμε. Δεν θα κάνουμε ιστορική ανάλυση, ψυχανάλυση σε 60χρονους θα κάνουμε

Καλά δεν θα βγάλουμε άκρη αλλά δεν πειράζει. Γράφεις πχ.

"Γιατί ο εξηλεκτρισμός αυτής της αχανής έκτασης έγινε σε λιγότερο από μια 10ετία."

Τώρα θες να κάτσω να αναλύσω ποιοι και πως δούλευαν στα Goulag για να γίνουν αυτά τα έργα και πόσοι άφησαν την τελευταία τους πνοή στη Σιβηρία? :P Το χει για την ιστορία κάνει καλύτερα από όσο πότε θα μπορέσω εγώ ο φίλτατος Solzhenitsyn εδώ:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c7/Gulag_Archipelago.jpg)

Έχω μία μικρή τελευταία απορία αν θες και με ενδιαφέρει πραγματικά η άποψη σου.

Αν ήταν όλα τόσο καλά και αιώνες μπροστά, ή τουλάχιστον τόσο καλύτερα από τις αστικές δημοκρατίες, γιατί η ΕΣΣΔ έπεσε εκ των έσω με τον έναν λαό να ζητάει ανεξαρτησία μετά τον άλλον?

ΥΓ. Θα το διαβάσω το άρθρο και σε ευχαριστώ για την πηγή γιατί είναι πραγματικά αγαπημένος μου συνθέτης. Αλλά σου ξαναλέω, ας ήταν και πιο ο μεγάλος κομμουνιστής του κόσμου (αδιάφορο με αφήνει μπροστά στο τεράστιο μουσικό του έργο), η φίμωση και η καταπίεση που δέχτηκε από το καθεστώς είναι που πρέπει να προκαλεί θλίψη σε κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο και θαρρώ πως είναι και κάτι από τα ελάχιστα που συμφωνούμε.

To 1-line reader's digest είναι ότι ουσιαστικά από το 1955 έγιναν πισογυρίσματα στην οικονομία. Αντί να πάει σε πιο σοσιαλιστική κατεύθυνση δόθηκε βάση στην μικροιδιοκτησία, και γενικότερα στο "επιχειρείν". Μετά από αυτή την στροφή ήταν αναπόφευκτη είτε μια παλινόρθωση του καπιταλισμού είτε μια πορεία όπως αυτή της κίνας . Και όπως μας έμαθε και ο τσίπρας/ανδρέας παπαντρέο / μαδούρο κλπ, πειράματα "μεικτής" οικονομίας έχουν ημερομηνία λήξης.

Επίσης μην κουοτάρεις τον Solzhenitsyn τόσο πολύ, τον κράζουν ότι δεν είναι καθόλου αντικειμενικός διάφοροι ιστορικοί, υπεράνω πάσης "κομουνιστικής ασθένειας". Γενικά το επόμενο βήμα είναι κουοτάρεις και από την μαύρη βίβλο.

περί Σολζενίτσιν, που αναφέρθηκε προηγουμένως...

Καλό θα ήταν να αναφερθεί ότι όχι μόνο δεν ήταν ιστορικός αλλά ίσα ίσα παραβίασε κάθε έννοια ακαδημαϊκής εντιμότητας όσον αφορά τον συγκεκριμένο κλάδο αφήνωντας συμφεροντολογικά τις μυθοπλασίες του να αναπαράγονται ως πραγματικά γεγονότα επί πάρα πολλά χρόνια--αφού βόλευαν το αθώο και φιλότεχνο κράτος που τον φιλοξενούσε (ΗΠΑ)-- ξεχνώντας μάλιστα και να αναφέρει ότι καταδικάστηκε στην χώρα για την οποία έγραφε για ναζιστική προπαγάνδα, στην χώρα με τις πιο εξωφρενικές απώλειες κατά το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο απο τους ναζί και με συνέπειες κρίσιμες προφανώς και για την σοσιαλιστική οικοδόμηση.
Όσον αφορά τη λογοτεχνικότητα του έργου του και το νόμπελ, οκ... καμιά φορά τυχαίνει τα νόμπελ να είναι λίγο άστοχα ή υποκινούμενα απο άλλους παράγοντες (μέχρι και ο ομπάμα πιο τίμια παίζει να το πήρε) .
Επίσης ο εν λόγω "ιστορικός" κατά καιρούς υποστήριξε διάφορα δικτατορικά καθεστώτα και ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις που κόστισαν εκατοντάδες χιλιάδες ζωές κλπ, ήταν αντισημίτης και άλλα τέτοια όμορφα.

Με λίγα λόγια ήταν ένα πιόνι το οποίο χρησιμοποιούσαν διάφορα στρατόπεδα σε διάφορες χώρες (με πρώτο τον Χρουστσόφ στην ίδια την σοβιετική ένωση) κατά καιρούς για διάφορους λόγους, ενα πιόνι που νοσταλγούσε όμως και λίγο τσάρο, οπότε και όταν ο σοσιαλισμός έπεσε, κατέληξε στην αχρηστία αφού κανένα λόγο ύπαρξης δεν είχε πλέον.

Δεν αμφιβαλλώ καθόλου ότι δεν είναι φουλ αντικειμενικός, πως θα μπορούσε να μείνει αντικειμενικός ένας άνθρωπος που τράβηξε τα όσα πέρασε. Αλλά δεν αμφιβαλλώ επίσης καθόλου ότι φανέρωσε και πολλά πράγματα και δεν δίστασε με κίνδυνο της ζωής του, το οποίο το θεωρώ εξόχως τιμητικό, να πει κάποιες μεγάλες αλήθειες.

Καληνύχτα Γκοντ, θα διαβάσω το άρθρο σου είναι και μεγάλο και θα την πέσω.  :P

ΥΓ. Τελικά συμφωνούμε και σε κάτι άλλο. Οι "μικτές" λύσεις είναι για κοινώς για τον π@@@@@. Απλά εγώ προτιμώ τις φουλ φιλελέ.  :P

Αμαν ρε Γκοντ, κάθισα και διάβασα όλο το άρθρο της κομεπ, αλλά μεταξύ μας τόσο "κόκκινο" άρθρο ούτε να ήθελες να με τρολάρεις δεν θα μου πρότεινες.  :P

Κάποιες από τις δηλώσεις του Σοστακόβιτς που παραθέτει έχουν όντως ενδιαφέρον, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι στερείται τόσο επιστημονικής τεκμηρίωσης (βασικά χρησιμοποιεί μία πηγή μόνο προς την υποστήριξη των θέσεων του) αλλά και σοβαρότητας γενικότερα. Και μου έκανε και εντύπωση να σου πω την αλήθεια, διότι συνήθως οι αναλύσεις του ΚΚΕ, άσχετα με το πόσο μπορεί να διαφωνείς μαζί τους, χρησιμοποιούν σοβαρό λόγο. Πχ. μου είναι δύσκολο να πάρω στα σοβαρά ένα άρθρο που γράφει:

"Το ότι οι συγγραφείς του βιβλίου είναι παιδιά του Σοστακόβιτς, δε δίνει καμιά εγκυρότητα στις απόψεις τους.''

Εντάξει, επέτρεψε μου να δίνω λίγο παραπάνω εγκυρότητα στις απόψεις των παιδιών για το πάτερα τους και να πιστεύω πως θέλουν να τιμήσουν την μνήμη του πατέρα τους, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι λένε είναι Ευαγγέλιο. Κάποια παραπάνω βαρύτητα την έχουν πάντως για μένα.

Η επίσης

"Ο Μαξίμ Σοστακόβιτς έκανε την επιλογή του, πήγε στη χώρα που ξέρουμε, στις ΗΠΑ σαν φυγάς, αυτό τα λέει όλα."

Ασχολίαστη η δολοφονία χαρακτήρα επειδή τόλμησε να μετακινηθεί στις ΗΠΑ.

Επίσης

 "Τη σπουδαία αυτή περίοδο, καθώς και τη σημαντική προσωπικότητα του Ιωσήφ Στάλιν και το ρόλο που διαδραμάτισε μέσα σε αυτήν την περίοδο, τη μελετάει και θα τα μελετήσει σε βάθος το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα και θα τοποθετηθεί καθώς ταιριάζει, αργά ή γρήγορα."

Επί του θέματος πάντως αν υποθέσουμε ότι ήταν όντως υπερ του καθεστώτος, (που όσον αφορά την περίοδο Σταλίν σε διαβεβαιώ ότι δεν ήταν, έχει γράψει και σατυρικά έργα εναντίον του), τότε αυτό μόνο ενισχύει το μέγεθος του αυταρχισμού στην ΕΣΣΔ. Και εν κατακλείδι δεν ήταν ο μόνος μουσικός που μέρος του έργου του λογοκρίθηκε ή εξευτελίστηκε. Τα ίδια και χειρότερα έπαθε και ο Prokofiev. Καλά ας μην περάσουμε στους συγγραφείς γιατί εκεί η καταστολή ήταν πολύ πολύ βιαιότερη.

Ένα πράγμα που συμφωνώ με το άρθρο είναι ότι είναι αστείο επιχείρημα κάποιος να προβάλει το Σοστακόβιτς ως καπιταλιστή για να τα βάλει με το κομμουνισμό.  :P

https://www.youtube.com/watch?v=ZG7eiZivuwk

Παλαιότερο βίντεο του ΚΚΕ για την Οκτωβριανή Επανάσταση

Οκτωβριανή Σοσιαλιστική Επανάσταση 1917

https://www.youtube.com/watch?v=HsDsz88okO4

Για όποιον πάντως ενδιαφέρεται να μάθει για την Οκτωβριανή Επανάσταση από πιο σοβαρές δεοντολογικά και επιστημονικά πηγές το βιβλίο του βραβευμένου Βρετανού ιστορικού Orlando Figes ''A people's tragedy'' περιγράφει αναλυτικά από το 1891 εώς το 1924 τις συνθήκες που γέννησαν την επανάσταση και φυσικά την ανθρώπινη τραγωδία και τρόμο που επακολούθησε. Υπάρχει διαθέσιμο και online.

(http://images.gr-assets.com/books/1388197684l/38155.jpg)

Kiroi_Senko έφριξα με τα ποστ σου. Επανειλημμένα αγνοείς όσους πολύ σωστά παραθέτουν σε πια σημεία (τα οποία είναι πολλα ) φασκεις και αντιφάσκεις η φέρεσαι υποκριτικα (δες katarameno πριν 2 σελίδες οπου δεν αξιώθηκες ούτε καν να απαντήσεις ).  Συνεχίζεις να λες το " καπιταλιστικό " σου ποιηματάκι το οποίο είναι εντελώς off topic (ειδικά στη συγκεκριμένη περίπτωση μιας και έχεις και κυριακατική στήλη και μπορείς να λές εκει οτι θέλεις.) Η ψευτοευγένεια σου είναι ο μόνος τρόπος για να συνεχίσεις αυτό το "πόλεμο" που κάνεις χωρίς να φάς κανενα ban.

και λίγα καντήλια έχει δεχτεί. όλοι τον ταπώνουν με στοχευμένα σχόλια στις άστοχες παρατηρήσεις του που αφορμώνται από τις πιο διαβλητές πηγές κι αυτός συνεχίζει σα %%%% να πρήζει παραθέτοντας ότι παπαριά του βγάλει πρώτη στην αναζήτηση το γκουκλ. απορώ που δε σηκώνεται το πληκτρολόγιο να του ρήξει καμιά μπάτσα.

όχι τίποτα άλλο, αλλά λερώνει και με τις κλανιές του, το τοπικ της σπουδαιότερης στιγμής που έζησε η ανθρωπότητα

Τα ποστ μου σε αυτό το τόπικ ξεκινάνε με τις δηλώσεις του Zinoniev ότι 10 εκατομύρια Ρώσοι θα πρέπει να εξοντωθούν μαζί και το κόκκινο τρόμο, συνεχίζουν με ιστορικά στοιχεία για την Cheka, την ομάδα φονιάδων με άδεια να σκοτώνουν που ίδρυσε ο Λένιν το 1917 ώστε να λειτουργήσει σαν η ασπίδα και το σπαθί της επανάστασης. Έπειτα έχουμε τις δηλώσεις του βραβευμένου με νόμπελ και δημοκρατικότατα εξορισμένου Σολζενίτσιν για το πραγματικό πρόσωπο της επανάστασης, και σήμερα έχουμε το βιβλίο του ειδικού στη σοβιετική ιστορία και πολυβραβευμένου ιστορικού Orlando Figes. Που ακριβώς είναι το οφφ-τοπίκ? Η μηπώς είναι τόσο οφφ-τοπικ και μια αξιολόγηση του καθεστώτος που αυτή η επανάσταση γέννησε, η οποία παρεπιπτόντως γίνεται τόσο στο βίντεο της ΚΝΕ όσο και του ΚΚΕ από τη δική τους πλευρά. Εκεί όλως περιέργως δεν βλέπω να σε ενοχλεί φίλε Jim Halpert.. Το να μην σ'αρέσουν ή να μη συμφωνείς με αυτά που γράφω το καταλαβαίνω, ακόμα και τα θεωρείς φτηνή καπιταλιστική προπαγάνδα. Το να τα βαφτίσεις οφφ-τόπικ όμως ενώ καταφανέστατα ισχύει το αντίθετο είναι αστείο λυπάμαι.

Τέλος, το ότι έχω τη στήλη μου δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να ποστάρω άλλες.

Τα καντήλια από παρωπίδες ΚΝΙΤΕΣ και σχετικούς το μόνο που φανερώνουν είναι το δογματισμό τους, τη μηδενική ανοχή τους στην αντίθετη άποψη και την έλλειψη επιχειρημάτων. Κατά τα άλλα το αν η άποψη ενός βραβευμένου ιστορικού έχει περισσότερο βάρος από το "ντοκιμαντέρ" της ΚΝΕ μπορεί ο καθένας να το κρίνει ελευθέρα, και το ίδιο φυσικά ισχύει και με τα επιχειρήματα που τα συνοδεύουν ή την απουσία τους.  

Μα το προβλημα είναι πως ο ίδιος ο Kiroi senko είναι φερέφωνο κομματικής ηγεσίας. Δεν είναι οτι έχει πολλές και διαφορετικές απόψεις. Επανειλημμένα και ασταματητα τονίζει ποσο ωραίος και καλός είναι ο καπιταλισμός και ποσο την βρίσκει με smith. Αυτό δεν τον κάνει φερέφωνο ( εστω μιας πολύ συγκεκριμένης πολιτικής ιδεολογίας). Βέβαια μόνος μου τα λέω μονος μου τα ακούω γιατι απο οτι καταλαβα κυριε zoo ο μόνος λόγος που τον υπερασπίζεσε είναι επειδή και εσύ ταυτίζεσαι με τις πολιτικές του πεποιθήσεις. Οπως και να έχει αυτό που ήθελα να τονίσω είναι πως ο kiroi σε αυτό το thread είναι πολυ απλα off topic !!

edit:
Ναί είσαι off topic γιατι προφανώς αυτό το thread είναι για να γιορτάσουμε την Οκτωμβριανη Επανασταση οπως σου έχουν τονίσει επανειλημμένα και προηγουμένος αλλοι

Να τι λέει ο δημιουργός του τόπικ.


Δεν βλέπω να λέει πουθενά επιτρέπονται μόνο όσα είναι υπέρ της επανάστασης... Το αν τα 100 χρόνια είναι μία εορταστική επέτειος ενός έπους ή μια μαύρη επέτειος μίας ανθρώπινης τραγωδίας είναι στάση και άποψη που ο καθένας δικαιούται να έχει.

Όπως έχει ειπωθεί και παλαιότερα υπάρχει αναλυτικότατο  τόπικ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14600.0), στο οποίο η αντικομουνιστική συνθηματολογία που αντιγράφει εμμονικά ο kiroi αναλύεται αντικρούεται και τούμπαλιν σε  54 χορταστικότατες σελίδες!  

Δεν μπαίνω στην λούπα ον και οφφ τόπικ απλώς έχουμε βαρεθεί τον οχετό επαγγελματικών συκοφαντιών , και η αρχική ιδέα ήταν μία σφαιρικότερη προσέγγιση της μεγάλης επανάστασης ,κοινωνική/φιλοσοφική/πολιτισμική κτλ, από την πλευρά των καταπιεσμένων προφανώς που βγήκαν στο προσκήνιο της ανθρωπότητας.

Anyway, ας συνεχίσουμε εμείς τη δουλειά μας (ή μάλλον τη γιορτή μας κατά τον Jim halpert  ;D)...

Ε και εγώ όπως και πολύ άλλοι έχουμε βαρεθεί τη φιλοσοβιετική προπαγάνδα και την παραχάραξη της ιστορίας. Ας κάνει έκαστος λοιπόν τη δουλειά του και ο καθένας μπορεί ελευθέρα να κρίνει ποιος έχει δίκιο και που.  8))

Ευτυχία και σοσιαλισμός,  μια έρευνα που θα συγκλονίσει.

By the way, να καταγγείλω την αισχρή λογοκρισία και καταπάτηση της ελευθερίας του λόγου εις βάρους μου, αφού στάλθηκαν στον κάδο δύο πνευματικά μου έργα (2) , χωρίς λόγο και αιτία, χωρίς αιτιολόγηση... Αίσχος

δεν έχει. όπως δεν έχει περισσότερο βάρος η άποψη του βραβευμένου με νόμπελ ειρήνης Ομπάμα από την άποψη των χιλιάδων νεκρών δολοφονημένων παιδιών σε Ιρακ, Αφγανιστάν και δε συμμαζεύεται. απλά τυχαίνει τα νόμπελ και τις απονομές βραβείων να μην τις απονέμει μια ανώτερη αμερόληπτη δύναμη.

http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/511628/epistrofi-ston-lenin

«Λέω την αλήθεια όπως την είδαν τα μάτια μου. Η στιγμή που περνούμε είναι τόσο κρίσιμη, που κάθε ψευτιά ή αποσιώπηση της αλήθειας θα’ ταν πράξη ατιμωτική.

Κι όμως, αν ήταν ανθρώπινα μπορετό, αλάκερη η αλήθεια – ο φωτεινός πυρήνας της και το δονούμενο θολό νεφέλωμά της – να στριμωχτεί μέσα σε λόγια, το βιβλίο τούτο θα’ πρεπε να’ ναι τραχύ, οραματικό, γιομάτο ανατριχίλα. Ό,τι σήμερα γίνεται στη Ρουσία συνειδητά, είναι μισερό κι αβέβαιο συγκρινόμενο με ό,τι γίνεται υποσύνειδα, χωρίς οι αρχηγοί να το ξέρουν – ή και να το θέλουν ακόμα. Θαμπά μαντεύουμε πως κοσμογονικά γεγονότα σπέρνουνται στην ακαταμέτρητη τούτη μουζίκικη Ρουσία. Δυστυχώς ζούμε ελάχιστα και δεν προφταίνουμε, απ’ ολόκληρο τον κύκλο, παρά να μαντέψουμε μονάχα – κι αυτό ακόμα σε μια μικρή αστραπή – την καμπύλη που παραμονεύει κι ορμάει στο εφήμερο τόξο της εποχής μας.

Τη Ρουσία, όποιος θέλει γόνιμα να συμμαχήσει με το Πνέμα που πάει μπροστά, συντρίβοντας και δημιουργώντας, πρέπει να την αγαπήσει ακέραια, έρριζα, χωρίς τις μίζερες επιφυλάξεις του μεταφυσικού λογισμού ή τα μικρόλογα ξεψαχνίσματα της αριθμητικής και της επιστήμης.

Η στιγμή ’ναι κρίσιμη· η Ρουσία βγαίνει εξαντλημένη και νικήτρια από τρομαχτικιά περιπέτεια, και τ’ αστικά κράτη την περικυκλώνουν με μίσος, η Ιδέα ακόμα δε στερέωσε το σώμα της, δε βρήκε την άρτια, καθάρια φωνή της, ρέει ακόμα, ψαχουλεύει, μάχεται να στερεωθεί και να μιλήσει. Η ανάγκη της αυτοσυντήρησης – να η πρώτη έγνοια. Πεινάει, θέλει να φάει· ο κόσμος γύρα της συντάζεται να της ριχτεί, πρέπει κι αυτή ν’ αρματώνεται, να’ ναι έτοιμη· ψωμί και τανκς – να οι πρώτες μεγάλες ανάγκες. Αργότερα, όταν περάσει ο κίντυνος, όταν χορτάσει και νικήσει, τότε θα ’χουμε καιρό για φιλοσοφίες. Τώρα, να ζήσουμε πρώτα!

Και τώρα που αναθιβάνω στο νου μου αλάκερο τ’ όραμα, ό,τι βαθύτατα με συγκινεί είναι τούτο: Μέσα στις βουερές πολιτείες, στα καταχιόνιστα χωριά και στις έρημες στέπες της Ρουσίας πρώτη φορά είδα ορατά τον Αόρατο.

Κι όταν λέω «Αόρατο», δεν εννοώ κανένα παπαδίστικο Θεό μήτε καμιά μεταφυσική Συνείδηση ή κανένα ποιητικό αντικαθρεφτισμό της επιθυμίας· εννοώ την κοσμογονική Δύναμη που μεταχειρίζεται εμάς τους ανθρώπους – και πριν από μας τα ζώα, τα φυτά και την ύλη – φορείς της υποζύγιά της, και βιάζεται σα να’χε ένα Σκοπό και ν’ ακολουθούσε ένα δρόμο. Νιώθεις, σε τριγυρίζουν εδώ, στη Ρουσία, οι τυφλές δυνάμες που δημιουργούν το μάτι και το φως.

 Γι’ αυτό αναγνώστη, δεν αποτείνουμαι μονάχα στο λογικό σου· αποτείνουμαι  προπάντων στην κίνηση που υπάρχει μέσα στο σπλάχνο σου και θέλει να κινήσει τον κόσμο σύμφωνα με την ορμή της. Την κίνηση τούτη του σπλάχνου μου θα ’θελα κι εγώ να σου μεταδώσω, για να μπορέσω να συνεννοηθώ μαζί σου. Επειδή όμως, για να ’ρθω σ’ επαφή μαζί σου, είμαι αναγκασμένος να στριμώξω την κίνηση σε λόγια, να τη μεταστρέψω δηλαδή σε ακινησία, γι’ αυτό είναι ανάγκη, πρι ν’ αρχίσεις να διαβάζεις, να’ χεις στο νου σου τούτο: Τις λέξεις που μεταχειρίζουμαι να τις δέχεσαι σαν ύλη – δηλαδή σκληρό κουκούτσι που κλείνει μέσα του εκρηχτικές δυνάμεις. Την κάθε λέξη, για να βρεις τι θέλω να πω, πρέπει να την αφήνεις να κάνει έκρηξη μέσα σου και να λευτερώνει έτσι την ψυχή που φυλακίζει. Αλλιώς συνεννόηση δεν υπάρχει.

Σύντριψε τη λέξη, λευτέρωσε μέσα της συμπυκνωμένη δύναμη, και τότε θα νιώσεις και συ, αναγνώστη, τούτο:

Πέρα από τη λογική, από τη συζήτηση και τις σοφές λογομαχίες, πέρα από τις οικονομικές ανάγκες, τις κοινωνικές ανατροπές και τα πολιτικά προγράμματα, πάνω από τα σοβιέτ και τους κομισάριους, ενεργεί και κυβερνάει, εδώ στη Ρουσία, το πνέμα της ιστορικής εποχής που ζούμε – ζοφερό, αιματωμένο, που διψάει φως, ανήλεο. Από τον πιο πρωτόγονο μουζίκο ως την άγια μορφή του Λένιν, όλοι είναι συνειδητοί ή ασυνείδητοι εργάτες και συνεργάτες του.

Ιερό συνέπαρμα τούς έχει κυριέψει όλους που οικοδομούν τη νέα Ιδέα, ιερό συνέπαρμα που προξενεί δέος. Αυτή ’ναι η ανώτατη συγκίνηση που μου ’δωκε η Ρουσία. Μακάρι να μπορούσα να σου μεταδώσω και σένα λίγο από τη συγκίνηση τούτη· άλλο σκοπό δεν έχει το ελεύτερο τούτο βιβλίο.»

Νίκου Καζαντζάκη, Ταξιδεύοντας – Ρουσία (1928): Eισαγωγή









Περισσότερα εδω:

http://www.katiousa.gr/afieromata-istoria/100-chronia-ochtovriani-epanastasi/nikou-kazantzaki-taksidevontas-rousia/

Χειμώνας τσουχτερός.
Μεγάλη παγωνιά.
Μα τα κορμιά
       όλο ιδρώτα
              κολλάνε από τις μπλούζες κάτω.
Κάτω απ τις μπλούζες
οι κομμουνιστές
καυσόξυλα φορτώνουνε βαριά
 στην εθελοντική εργασία του Σαββάτου.

Δε θα σκολάσουμε
αν και πέρασε η ώρα της δουλειάς
κι είναι το σκόλασμα  δικαίωμα μας.
Δικά μας τα βαγόνια
 και δικός μας δρόμος, όπου πας,
 κι εμείς φορτώνουμε τα ξύλα τα δικά μας.
 
Παγώνουν τα συντρόφια μας κρύο τσουχτερό.
Χρειάζονται τα ξύλα μας
μες στη φωτιά τους ρίχτα.
Βαριά δουλειά,
 δουλειά εξαντλητική, να πεις.
 Κι ούτε καπίκι για όλη αυτή την αγγαρεία.
Όμως εμείς
δουλεύουμε
σάμπως εμείς
 να φτιάχνουμε
την πιο μεγάλη εποποιία...

Κόντρα στην πρώτη
 τη δημοκρατία
των εργατών και χωρικών,
ξιφολόγχες,
αστραπές,
τουφεκιές,
 όλοι του κόσμου οι αφεντάδες,
κι αυτοί εκεί
 κι αυτοί εδώ
 ρίχτηκαν πάνω μας
 στρατιές
 και στόλοι.

Καταραμένοι νάστε
 βασίλεια και δημοκρατίες
 μουχλιασμένες
 μ όλη σας την
αδελφοσύνη, ισότητα
 που παίρνουνε πολύ νερό.
Πάνω μας
χύνονται σα λυσσασμένες
 οι μπαταρίες σας
σίδερο
καυτό.
Μες στα όπλα,
στις βροντές
των πυροβόλων, μένει
η Μόσχα,
ένα νησίδιο και πάνω στο νησίδιο αυτό,
Εμείς
 οι πεινασμένοι,
 εμείς
οι δυστυχισμένοι
μ΄ ένα ρεβόλβερ μοναχά στο χέρι μας
και μέσα στο κεφάλι μας τον Λένιν.


"Καλά Πάμε" - Βλ. Μαγιακόφσκι (1927)



\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


The Allied intervention was a multi-national military expedition launched during the Russian Civil War in 1918. The initial goals were to help the Czechoslovak Legion, secure supplies of munitions and armaments in Russian ports, and re-establish the Eastern Front. After winning World War I, the Allies militarily backed the anti-Bolshevik White forces in Russia. Allied efforts were hampered by divided objectives, war-weariness after they just finished greater conflict, and a lack of domestic support. These factors, together with the evacuation of the Czechoslovak Legion, compelled the Allies to withdraw from North Russia and Siberia in 1920, though Japanese forces occupied parts of Siberia until 1922 and the northern half of Sakhalin until 1925.

https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_intervention_in_the_Russian_Civil_War

Με την ονομασία Εκστρατεία της Κριμαίας, ή Εκστρατεία της Ουκρανίας, ή (παλαιότερα) Εκστρατεία στη μεσημβρινή Ρωσία, ειδικότερα στην ελληνική ιστορία, χαρακτηρίζεται η ελληνική συμμετοχή με εκστρατευτικό σώμα στην εκστρατεία που επιχείρησε η Γαλλία (ως κύριο μέλος της Αντάντ), κατά των Μπολσεβίκων, στην Κριμαία και γενικότερα στη περιοχή της Ουκρανίας το 1919. Η εν λόγω εκστρατεία, πρώτη υπερπόντια του Βασιλείου της Ελλάδας, αποτελούσε μέρος της γενικότερης διασυμμαχικής επέμβασης στον τότε ρωσικό εμφύλιο πόλεμο υπέρ των Λευκών, που αναπτύχθηκε στην Κριμαία, τον Καύκασο, τη Βεσσαραβία, στη Βόρεια και Ανατολική Ρωσία - Σιβηρία, με ατυχή κατάληξη για τους δυτικούς συμμάχους, εκτός των Ιαπώνων στο μέτωπο της Άπω Ανατολής, όπου κατέλαβαν τη βόρεια Σαχαλίνη και διατήρησαν μέχρι το 1925.


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BA%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CF%81%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%B1%CF%82

γιατι ποτε δεν ξερεις απο που θα σου ρθει....



(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=68657.0;attach=56146).

Kι άλλα εδώ (αν και μερικά δευτερόλεπτα μετά ζητάει login το pinterest)

https://www.pinterest.com/yuriypank/poster-100-years-of-the-october-revolution/

 ^yue^  8))

http://www.rizospastis.gr/story.do?id=9507774 (http://www.rizospastis.gr/story.do?id=9507774)

(http://www.rizospastis.gr/getImage.do?size=large&id=608609)

Να ζητήσουμε να γίνει δωρεά ένα τεύχος στο φόρουμ.  8))

Λιακος και Μπαλτας στους ομιλητες, σιγουρα ειναι καλος λογος για να μην παει καποιος :P
Αλλα εχει και Σαββα Μιχαηλ. :D

(http://www.tch.gr/inst/tch/gallery///Events/2017/100_%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1_%CE%9F%CE%BA%CF%84%CF%89%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%AE_%CE%95%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7.jpg)

http://www.tch.gr/default.aspx?lang=el-GR&page=3&tcheid=2036

 50 σοβιετικές αφίσες για την ειρήνη (http://www.katiousa.gr/afieromata-istoria/100-chronia-ochtovriani-epanastasi/50-sovietikes-afises-gia-tin-eirini/)

(http://www.katiousa.gr/wp-content/uploads/2017/10/sovietikes-afises-gia-tin-irini1-1024x740.jpg)

Σεμεδάκι σπέσιαλ της μπάμπο:
(https://i.imgur.com/8DGGUrO.jpg)
("We only have 1 earth". )

Πέρασα μία βόλτα σήμερα από την ημερίδα. Άκουσα μία ομιλία για ηλεκτροακουστικά συστήματα και custom μηχανές, προγόνους της ηλεκτρονικής μουσικής (1 (https://en.wikipedia.org/wiki/ANS_synthesizer),2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Theremin)). Eπίσης μίλησαν για ρώσικη πρωτοπορία με αναφορές στην σχέση αρχιτεκτονικής και ζωγραφικής (fun fact: ο αρχιτέκτονας[3] (https://en.wikipedia.org/wiki/Arata_Isozaki) του κτιρίου M2 του μεγάρου είναι επηρεασμένος από την ρώσικη πρωτοπορία και χρησιμοποίησε στοιχεία της στο κτίριο).

Το επόμενο στάδιο είναι η έκθεση 'Revolution in Art' στην ΔΕΘ.

(http://www.greekstatemuseum.com/kmst/cache/image/a4d1bc0e1742c08b/4340.1280.jpg)

Revolution In Art
https://www.youtube.com/watch?v=ccnaSpHqc2c


Δελτίο τύπου (http://www.greekstatemuseum.com/kmst/exhibitions/article/1290.html)

Story Of The Revolution (1917)

https://www.youtube.com/watch?v=slgdl90a93o

Παίζει και αυτό ( αν το εγκρίνει  ::)  φυσικά η Αιμιλία η Απαιτητικιά ) :D :P
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
10 και 11 Νοέμβρη

100 χρόνια Ρωσική Επανάσταση: Διήμερο Δικτύου, Δικτύωσης & ΟΝΡΑ

Public · Hosted by Δικτύωση για τη Ριζοσπαστική Αριστερά - ζωή μετά / Δίκτυο για τα Πολιτικά και Κοινωνικά Δικαιώματα / Ανασύνθεση ΟΝΡΑ

November 10 – November 11
Nov 10 at 7 PM to Nov 11 at 9 PM

Κοινωνικό Κέντρο / Στέκι Μεταναστών
Ερμού 23, 54623

Δύο συζητήσεις και δύο ταινίες για τη Ρωσική Επανάσταση και την επαναστατική στρατηγική στον 21ο αιώνα

Παρασκευή 10 Νοέμβρη, 7:00 μ.μ., Στέκι Μεταναστών (Ερμού 23, 2ος όροφος):

«Από τον Οκτώβρη του ’17 στο πρώτο εργατικό κράτος: ζητήματα μετάβασης στο σοσιαλισμό»

Τη συζήτηση ανοίγουν οι:

* Ηλίας Ιωακείμογλου
* Γιάννης Αλμπάνης

Προβολή: «Από τον Τσάρο στον Λένιν», του Χέρμαν Άξελμπανκ (ΗΠΑ, 1937)

Σάββατο 11 Νοέμβρη, 7:00 μ.μ., Στέκι Μεταναστών (Ερμού 23, 2ος όροφος):

«Από την εξουσία των σοβιέτ ως τον γραφειο-κρατικό αυταρχισμό: η δύσκολη σχέση επανάστασης και δημοκρατίας».

Τη συζήτηση ανοίγουν οι:

* Βαγγελίτσα Κοντοδήμα
* Χρήστος Λάσκος

Προβολή: «Ο άνθρωπος με την κινηματογραφική μηχανή», του Τζίγκα Βερτόφ (ΕΣΣΔ, 1929)

Εκατό χρόνια μετά την κατάκτηση της εξουσίας από τα Σοβιέτ και τη δημιουργία του πρώτου εργατικού κράτους στην ιστορία της ανθρωπότητας, η Οκτωβριανή Επανάσταση παραμένει το πιο σημαντικό χειραφετησιακό εγχείρημα του 20ου αιώνα και άρα το πιο ενδιαφέρον κεφάλαιο της σύγχρονης ιστορίας μας - για το οποίο έχουμε ακόμα πολλά να μάθουμε και να κουβεντιάσουμε, αν το κύριο ερώτημά μας είναι τοπώς θα αλλάξουμε τον κόσμο σήμερα.
Παίρνοντας λοιπόν την αφορμή από την επέτειο, το Δίκτυο για τα Πολιτικά και Κοινωνικά Δικαιώματα, η Δικτύωση για τη Ριζοσπαστική Αριστερά και η ΟΝΡΑ – Ανασύνθεση οργανώνουν ένα διήμερο συζητήσεων γύρω από την επαναστατική εμπειρία του Οκτώβρη του ’17.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ

Η πρώτη συζήτηση αφορά τα ζητήματα της μετάβασης από τον καπιταλισμό στο σοσιαλισμό.

•   Ποια ήταν η διαδικασία οικοδόμησης του σοσιαλισμού στην Ε.Σ.Σ.Δ.;
•   Ποιες ήταν οι κοινωνικές και ταξικές αντιθέσεις που αντιμετώπισε, ποιες πραγματικές δυσκολίες κι αντιφάσεις συνάντησε;
•   Πώς εξελίχθηκε η σχέση ανάμεσα στη διαδικασία ανατροπής των παραγωγικών σχέσεων και στην ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων;
•   Ποιες ήταν οι διαφορετικές προσεγγίσεις που αναπτύχθηκαν στο κόμμα των Μπολσεβίκων και τη σοβιετική κοινωνία γύρω από αυτά τα ζητήματα;
•   Ποιες απόψεις επικράτησαν και γιατί; Ποια συμπεράσματα προκύπτουν για τις σημερινές δυνατότητες μετάβασης σε μία μετακαπιταλιστική κοινωνία; Αν ο εικοστός αιώνας πρόσφερε ένα «υπόδειγμα» για την επανάσταση (πολιτική απεργία, λαϊκός πόλεμος), αν οι επαναστάσεις του εικοστού αιώνα συνδέθηκαν με πολέμους (διεθνείς και εμφυλίους, πριν και μετά το ξέσπασμά τους), τι έχει να μας το «υπόδειγμα» αυτό για τις σημερινές διεθνοποιημένες κοινωνίες;

ΓΙΑ ΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ

•   Η δεύτερη συζήτηση θέτει στο επίκεντρο τη σχέση επανάστασης και δημοκρατίας:
•   Πώς λειτουργούσαν τα Σοβιέτ, ως δομές εργατικής κι επαναστατικής δημοκρατίας, πριν και μετά την επανάσταση;
•   Ποιες άλλες μορφές δημοκρατίας ανέδειξε η επαναστατική διαδικασία;
•   Πώς καθορίστηκαν τα ζητήματα της δημοκρατίας και της πολιτικής οργάνωσης στη μετεπαναστατική Ρωσία;
•   Πώς, πότε και γιατί προέκυψαν τα φαινόμενα γραφειοκρατίας και κρατικού αυταρχισμού στη μετεπαναστατική Σοβιετική Ένωση;
•   Ποια η σχέση μεταξύ της εργατικής επανάστασης και των θεσμών της αστικής δημοκρατίας, από τον Οκτώβρη ως σήμερα;
Οι απαντήσεις, που ξέρουμε ότι απασχολούν επίσης πολλές πλευρές της αγωνιζόμενης Αριστεράς, θέλουμε να ξεφύγουν από το στενό πλαίσιο ενός «επετειακού» διήμερου. Θέλουμε να αποτελέσουν συμβολές στην αναζήτηση των αναγκαίων εναλλακτικών σήμερα, μπροστά στην εντεινόμενη καπιταλιστική κρίση. Αλλά και κόντρα σ’ ένα αίσθημα ανημποριάς και καθήλωσης: Στις Αναμνήσεις ενός επαναστάτη, ο Βικτόρ Σερζ γράφει για την εξοικείωσή του με αυτό το αίσθημα «ανυπαρξίας διαφυγής» για πολλά χρόνια: σχεδόν όλη του τη ζωή.
Για τον κόσμο στις αρχές του εικοστού αιώνα, η Ρωσική Επανάσταση ήταν η στιγμή που ανέστειλε ακριβώς το αίσθημα αυτό.

https://www.facebook.com/events/374878989634588/
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Αλλά παίζει και αυτή η εκδήλωση :

11 Νοέμβρη
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

100 Χρόνια από την Ρώσικη Επανάσταση

Εργατοϋπαλληλικό Κέντρο Θεσσαλονίκης
Αριστοτέλους 32, 546 31

ΑΝΑΛΥΤΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ:
12μ – 1μμ: Υποδοχή, Έκθεση φωτογραφιών και αφισών της εποχής, έκθεση βιβλίου

1μμ-2:30μμ: Η εργατική τάξη και οι Μπολσεβίκοι - η διαλεκτική της νίκης
Πάνος Γκαργκάνας, εφημερίδα Εργατική Αλληλεγγύη

3μμ-4:30μμ: Ρώσικη Πρωτοπορία - H άνθηση της καλλιτεχνικής δημιουργίας
Γιώργος Γιαννόπουλος, περιοδικό Ένεκεν,
Γιάννης Μπόλης, ιστορικός Τέχνης, Κρατικό Μουσείο Σύγχρονης Τέχνης

5μμ-6:30μμ: Πώς χάθηκε η Επανάσταση;
Λέανδρος Μπόλαρης, συγγραφέας

7μμ-8:30μμ: Τα διδάγματα του Οκτώβρη σήμερα
Μαρία Στύλλου, περιοδικό «Σοσιαλισμός από τα κάτω»

Μπαίνουμε στην τελική ευθεία για τα εκατόχρονα από την έφοδο στα Χειμερινά Ανάκτορα, την κατάληψη της εξουσίας από τα Σοβιέτ των εργατών, των αγροτών και των φαντάρων, τη νίκη της εργατικής επανάστασης που σημάδεψε το ψηλότερο σημείο στην πορεία της εργατικής τάξης προς την απελευθέρωσή της.
Κανένα άλλο ιστορικό γεγονός δεν μπορεί να συγκριθεί με εκείνον τον Κόκκινο Οκτώβρη που πυροδότησε το μεγαλύτερο διεθνές κύμα επαναστάσεων και έδειξε στην πράξη γιατί η εργατική επανάσταση είναι κυριολεκτικά το πανηγύρι των καταπιεσμένων.
Η εγκαθίδρυση μιας εργατικής δημοκρατίας σήμανε πρωτοφανέρωτες ανατροπές όχι μόνο στους χώρους δουλειάς και στην οικονομία, αλλά σε κάθε τομέα από την απελευθέρωση των γυναικών μέχρι την καλλιτεχνική δημιουργία.
Για την Αριστερά σήμερα που αναζητάει εναλλακτική απέναντι στη χειρότερη κρίση του καπιταλισμού εδώ και δεκαετίες, δεν υπάρχει σπουδαιότερη πηγή έμπνευσης από εκείνη την "έφοδο της εργατικής τάξης προς τους ουρανούς".
Πρώτα απ' όλα γιατί έδειξε τις τεράστιες δυνατότητες της εργατικής τάξης να ανταποκριθεί στο ρόλο του "ιστορικού νεκροθάφτη" του καπιταλισμού, ακόμη και τότε που ήταν μειοψηφική μέσα στους λαούς της ρωσικής αυτοκρατορίας- πολύ περισσότερο σήμερα που αποτελεί την κοινωνική πλειοψηφία σχεδόν παντού.
Έπειτα γιατί οι στρατηγικές επιλογές των Μπολσεβίκων, της επαναστατικής αριστεράς του Λένιν και του Τρότσκι, παραμένουν μια αξεπέραστη κληρονομιά για το πώς οργανώνεται η εργατική πρωτοπορία για να οδηγήσει ολόκληρη την τάξη και τους συμμάχους της στη νίκη.
Και τέλος γιατί, ακόμη και στην τελευταία μάχη της πριν υποκύψει στην πολιορκία του καπιταλισμού και τη σταλινική αντεπανάσταση, έδειξε ότι ο σοσιαλισμός δεν μπορεί να οικοδομηθεί παρά μόνο "από τα κάτω", μέσα από τον εργατικό έλεγχο σε όλα τα επίπεδα της κοινωνίας.
Το Σοσιαλιστικό Εργατικό Κόμμα, τιμώντας τα εκατό χρόνια της Επανάστασης, οργανώνει μία μέρα με συζητήσεις στις 11 Νοέμβρη στο Εργατικό Κέντρο Θεσσαλονίκης.
Σας προσκαλούμε να συμμετέχετε για να συμβάλουμε όλοι και όλες μαζί στο γιορτασμό της μεγάλης επετείου αλλά και στα πολύτιμα συμπεράσματα που έχει να μας δώσει για το σήμερα!

https://www.facebook.com/events/282823298903581/

Για το δεύτερο ήταν γεμάτη αφίσες σε στάσεις που είδα η Παπάφη που έψαχνα πάρκιγκ σε μια φάση σήμερα.
Κολλήσανε πολλές αφίσες => θα χει πολύ κόσμο στο πάρτι τους, εεε στην εκδήλωσιν ηννοούσα :-P

(https://goo.gl/YQKRqf)

Λίγη μουσική, παρακαλώ

 Συναυλία με έργα Σοβιετικών συνθετών/ Μέγαρο Μουσικής (VIDEO)
 (https://www.902.gr/eidisi/politiki/146949/i-megali-synaylia-me-erga-sovietikon-syntheton-poy-organose-i-ke-toy-kke-sto)

Μια αναρχική κριτική στην Οκτωβριανή Επανάσταση από τον Κώστα Δεσποινιάδη.

https://www.youtube.com/watch?v=XmlxBC4qiIM