Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot, MomostheGreen) > Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: [1] 2 3

Author

Topic: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία (Read 14001 times)

fugiFOX

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8962

Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...

Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία

« on: February 23, 2009, 15:12:00 pm »

«ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ???

ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ ΤΗΣ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ

"...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση της δοτικής* οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση εκεί που μέχρι πρότινος χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση. Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα.

Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί καθώς χρησιμοποιούνται κανονικότητα μέσα στους αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν άποψη η αιτιατική είναι πιο κοντά στην δοτική οπότε, όσο παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος τύπος (με λες) θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος.

Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται ορθότερη (μου λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στο νέο κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη.

Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί γενικότερα ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει περάσει στο υποσυνείδητό μας ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως είδαμε δεν στέκει πραγματικά.

Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με τον συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος Χριστόπουλος.

Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που εκφράζουν τη δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα της δώσω κάτι", στον πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα" που καταλογίζουν στα εκ Βορρά αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω κάτι", "θα τους δώσω κάτι". Χρησιμοποιούν δηλαδή αιτιατική! Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια ιδιώματα είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό και στον πληθυντικό...."

-Άρθρο του (Αθηναίου) Καθηγητή Γεώργιου Μπαμπινώτη στο "ΒΗΜΑ"

Στάθη τι θα ΜΕ πεις τώρα;


	Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/

SolidSNK

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4617

free()'d and attuned

Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία

« Reply #1 on: February 23, 2009, 15:17:59 pm »

Πω και δούλευα τους βόρειους μικρός Tongue

Τελικά εμείς οι νότιοι ήμασταν οι αγράμματοι .

Αν και τελικά κατά τύχη το καθιερώσατε οι βόρειοι poke


	Logged

"Savior, conqueror, hero, villain. You are all things, Revan, and yet you are nothing. In the end you belong to neither the light nor the darkness. You will forever stand alone."

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία

« Reply #2 on: February 23, 2009, 15:24:38 pm »

Η σύνταξη με γενική είναι σπάνια και γι'αυτό το λόγο ακούγεται δύσκολη (π.χ. επιμελούμαι της τάξης).
Η συγκεκριμένη σύνταξη με γενική έτυχε να μην είναι τόσο σπάνια.
Συμβαίνουν αυτά σε μια γλώσσα! Η γλώσσα είναι εύπλαστη, αρκεί κάποιος να μην το παρακάνει και να πετύχει την επικοινωνία.

Όπως σε πάρα πολλά άλλα, δίπολο σωστό-λάθος είναι δύσκολο να οριστεί. Γιατί υπάρχουν διαβαθμίσεις που είναι άδικο να αγνοήσουμε.

Ωστόσο, αν θέλεις την προσέγγιση στο δίπολο, προσωπικά πιστεύω ότι το σωστό είναι πιο κοντά στο "μου" λες αν και χρησιμοποιώ το "με" λες. Λόγω παλαιότητας, όπως αναφέρει στο άρθρο του ο μπαμπινιώτης.


	Logged

https://www.youtube.com/watch?v=6CAzdawCzhg

harris

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3278

οχι δεν ειμαι ο γνωστος χαρης

Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία

« Reply #3 on: February 23, 2009, 15:27:30 pm »

ωραιο και ενδιαφερον τοπικ


	Logged

fourier

Guest

Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία

« Reply #4 on: February 23, 2009, 15:29:14 pm »

Quote from: fugiFOX on February 23, 2009, 15:12:00 pm

Στάθη τι θα ΜΕ πεις τώρα;

Πλακα με κανεις ρε, τοσα χρονια και ακομα το θυμασαι?? Grin


	Logged

Γιώργος

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3796

Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία

« Reply #5 on: February 23, 2009, 15:30:26 pm »

Είναι "μου" και "σου".

Αλλιώς το δάσος δεν θα το λέγαμε "Σέιχ Σου", αλλά "Σέιχ Σε"! Cheesy


	Logged

class Windows extends Throwable implements Failure

Junior

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1349

Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία

« Reply #6 on: February 23, 2009, 15:44:15 pm »

Εγώ πίστευα ότι είναι καλύτερο το "μου λες" για τον εξής λόγο:

Η αιτιατική συνήθως χρησιμοποιείται με άμεσο αντικείμενο και η γενική με έμμεσο. Η λέξη ή η φράση που λέω είναι το άμεσο αντικείμενο, διότι αυτό λέω. Το σε ποιον το λέω είναι το έμμεσο αντικείμενο. Παρόμοια, είναι διαφορετικό να πω "σε πετάω" από το να πω "σου πετάω", "σε κρεμάω" από το "σου κρεμάω" κλπ.

Αν λοιπόν χρησιμοποιήσουμε το "σε λέω" είναι σαν να θεωρούμε άμεσο αντικείμενο τον άνθρωπο στον οποίο μιλάμε. Δηλαδή "λέω κάποιον" με την ίδια έννοια όπως το "ενημερώνω κάποιον". Αλλά νομίζω ότι ακόμα και εμείς οι βορειοελλαδίτες καταλαβαίνουμε το "λέω" συνήθως ως "βγάζω μια λέξη", παρά ως "ενημερώνω κάποιον". Βέβαια μερικές φορές χρησιμοποιείται με τη δεύτερη έννοια, αλλά εμείς λέμε "σε λέω" ακόμα και όταν το χρησιμοποιούμε με την πρώτη.

Δεν κατέχω τόσο καλά τα γλωσσολογικά και κρίμα που ο Μπαμπινιώτης δε σχολίασε αυτό που λέω.

Πάντως, το να λες "σε λέω" έχει τη χάρη του. Δεν είναι απλά ένα συντακτικό λάθος, είναι ένα στοιχείο της (γλωσσικής) κουλτούρας της βόρειας Ελλάδας. Εγώ το χρησιμοποιώ επίτηδες γιατί μου θυμίζει ότι είμαι Θεσσαλονικιός, δηλαδή ότι έχω μεγαλώσει μέσα σε ένα μικρόκοσμο με τις ιδιαιτερότητές του και την κουλτούρα του.


	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία

« Reply #7 on: February 23, 2009, 15:48:15 pm »

Η αιτιατική μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για το άμεσο αντικείμενο και για το έμμεσο. "Σε ρωτάω κάτι" λέμε, όχι "σου ρωτάω κάτι".


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

Junior

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1349

Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία

« Reply #8 on: February 23, 2009, 15:52:43 pm »

Νομίζω ότι το ρωτάω χρησιμοποιείται με δύο τρόπους:
"ρωτάω κάποιον" και "ρωτάω κάτι"
Και στην πρώτη περίπτωση το άμεσο είναι ο άνθρωπος.

Βέβαια, αυτό είναι μια λογική εξήγηση. Και μια άλλη είναι αυτό που έγραψες εσύ... Κάποιος να μας φωτίσει;


	Logged

Sartre

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2010

ΜΠΛΕ!!!!!

Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία

« Reply #9 on: February 23, 2009, 16:02:38 pm »

το Μπαμπινιωτη ενισχυουν μερικες φοιτητριες της φιλοσοφικης Αθηνων. Cheesy

(για να τις περασει γλωσσολογια)


	Logged

Αν δε διεκδικήσουμε σήμερα το αδύνατο, αύριο θα βρεθούμε αντιμέτωποι με το αδιανόητο. Murray Bookchin

4Dcube

Veteran
Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 9068

just.do.it.cut.carrots.

Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία

« Reply #10 on: February 23, 2009, 16:03:57 pm »

junior, τα έχεις μπερδέψει λίγο.
Ήταν η δοτική (από το "δίδω") η πτώση που χρησιμοποιούνταν για να δηλώσει το άμεσο αντικείμενο. Ο μπαμπινιώτης λέει στο άρθρο του ότι αλλού επέλεξαν την αιτιατική, αλλού τη γενική όταν καταργήθηκε η δοτική.
Δεν είναι θέμα σύγχυσης έμμεσου-άμεσου αντικειμένου.