|
Title: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: fugiFOX on February 23, 2009, 16:12:00 pm «ΜΕ ΛΕΣ» 'Η «ΜΟΥ ΛΕΣ» ???
ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΗ ΤΗΣ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ "...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση της δοτικής* οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση εκεί που μέχρι πρότινος χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση. Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα. Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί καθώς χρησιμοποιούνται κανονικότητα μέσα στους αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν άποψη η αιτιατική είναι πιο κοντά στην δοτική οπότε, όσο παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος τύπος (με λες) θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος. Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται ορθότερη (μου λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στο νέο κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη. Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί γενικότερα ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει περάσει στο υποσυνείδητό μας ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως είδαμε δεν στέκει πραγματικά. Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με τον συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος Χριστόπουλος. Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που εκφράζουν τη δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα της δώσω κάτι", στον πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα" που καταλογίζουν στα εκ Βορρά αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω κάτι", "θα τους δώσω κάτι". Χρησιμοποιούν δηλαδή αιτιατική! Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια ιδιώματα είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό και στον πληθυντικό...." -Άρθρο του (Αθηναίου) Καθηγητή Γεώργιου Μπαμπινώτη στο "ΒΗΜΑ" Στάθη τι θα ΜΕ πεις τώρα; Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: SolidSNK on February 23, 2009, 16:17:59 pm Πω και δούλευα τους βόρειους μικρός :P
Τελικά εμείς οι νότιοι ήμασταν οι αγράμματοι . Αν και τελικά κατά τύχη το καθιερώσατε οι βόρειοι ^poke^ Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: 4Dcube on February 23, 2009, 16:24:38 pm Η σύνταξη με γενική είναι σπάνια και γι'αυτό το λόγο ακούγεται δύσκολη (π.χ. επιμελούμαι της τάξης).
Η συγκεκριμένη σύνταξη με γενική έτυχε να μην είναι τόσο σπάνια. Συμβαίνουν αυτά σε μια γλώσσα! Η γλώσσα είναι εύπλαστη, αρκεί κάποιος να μην το παρακάνει και να πετύχει την επικοινωνία. Όπως σε πάρα πολλά άλλα, δίπολο σωστό-λάθος είναι δύσκολο να οριστεί. Γιατί υπάρχουν διαβαθμίσεις που είναι άδικο να αγνοήσουμε. Ωστόσο, αν θέλεις την προσέγγιση στο δίπολο, προσωπικά πιστεύω ότι το σωστό είναι πιο κοντά στο "μου" λες αν και χρησιμοποιώ το "με" λες. Λόγω παλαιότητας, όπως αναφέρει στο άρθρο του ο μπαμπινιώτης. Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: harris on February 23, 2009, 16:27:30 pm ωραιο και ενδιαφερον τοπικ
Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: fourier on February 23, 2009, 16:29:14 pm Στάθη τι θα ΜΕ πεις τώρα; Πλακα με κανεις ρε, τοσα χρονια και ακομα το θυμασαι?? ;D Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Γιώργος on February 23, 2009, 16:30:26 pm Είναι "μου" και "σου". :) Αλλιώς το δάσος δεν θα το λέγαμε "Σέιχ Σου", αλλά "Σέιχ Σε"! :D
Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Junior on February 23, 2009, 16:44:15 pm Εγώ πίστευα ότι είναι καλύτερο το "μου λες" για τον εξής λόγο:
Η αιτιατική συνήθως χρησιμοποιείται με άμεσο αντικείμενο και η γενική με έμμεσο. Η λέξη ή η φράση που λέω είναι το άμεσο αντικείμενο, διότι αυτό λέω. Το σε ποιον το λέω είναι το έμμεσο αντικείμενο. Παρόμοια, είναι διαφορετικό να πω "σε πετάω" από το να πω "σου πετάω", "σε κρεμάω" από το "σου κρεμάω" κλπ. Αν λοιπόν χρησιμοποιήσουμε το "σε λέω" είναι σαν να θεωρούμε άμεσο αντικείμενο τον άνθρωπο στον οποίο μιλάμε. Δηλαδή "λέω κάποιον" με την ίδια έννοια όπως το "ενημερώνω κάποιον". Αλλά νομίζω ότι ακόμα και εμείς οι βορειοελλαδίτες καταλαβαίνουμε το "λέω" συνήθως ως "βγάζω μια λέξη", παρά ως "ενημερώνω κάποιον". Βέβαια μερικές φορές χρησιμοποιείται με τη δεύτερη έννοια, αλλά εμείς λέμε "σε λέω" ακόμα και όταν το χρησιμοποιούμε με την πρώτη. Δεν κατέχω τόσο καλά τα γλωσσολογικά και κρίμα που ο Μπαμπινιώτης δε σχολίασε αυτό που λέω. Πάντως, το να λες "σε λέω" έχει τη χάρη του. Δεν είναι απλά ένα συντακτικό λάθος, είναι ένα στοιχείο της (γλωσσικής) κουλτούρας της βόρειας Ελλάδας. Εγώ το χρησιμοποιώ επίτηδες γιατί μου θυμίζει ότι είμαι Θεσσαλονικιός, δηλαδή ότι έχω μεγαλώσει μέσα σε ένα μικρόκοσμο με τις ιδιαιτερότητές του και την κουλτούρα του. Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Nessa NetMonster on February 23, 2009, 16:48:15 pm Η αιτιατική μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για το άμεσο αντικείμενο και για το έμμεσο. "Σε ρωτάω κάτι" λέμε, όχι "σου ρωτάω κάτι".
Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Junior on February 23, 2009, 16:52:43 pm Νομίζω ότι το ρωτάω χρησιμοποιείται με δύο τρόπους:
"ρωτάω κάποιον" και "ρωτάω κάτι" Και στην πρώτη περίπτωση το άμεσο είναι ο άνθρωπος. Βέβαια, αυτό είναι μια λογική εξήγηση. Και μια άλλη είναι αυτό που έγραψες εσύ... Κάποιος να μας φωτίσει; Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Sartre on February 23, 2009, 17:02:38 pm το Μπαμπινιωτη ενισχυουν μερικες φοιτητριες της φιλοσοφικης Αθηνων. :D
(για να τις περασει γλωσσολογια) Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: 4Dcube on February 23, 2009, 17:03:57 pm junior, τα έχεις μπερδέψει λίγο.
Ήταν η δοτική (από το "δίδω") η πτώση που χρησιμοποιούνταν για να δηλώσει το άμεσο αντικείμενο. Ο μπαμπινιώτης λέει στο άρθρο του ότι αλλού επέλεξαν την αιτιατική, αλλού τη γενική όταν καταργήθηκε η δοτική. Δεν είναι θέμα σύγχυσης έμμεσου-άμεσου αντικειμένου. Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: bakeneko on February 23, 2009, 17:09:06 pm Είναι "μου" και "σου". :) Αλλιώς το δάσος δεν θα το λέγαμε "Σέιχ Σου", αλλά "Σέιχ Σε"! :D Και βιταμίνη Σου :PTitle: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: N3ikoN on February 23, 2009, 17:12:23 pm ποια απορια ρε παιδια???? τι ΜΕ λες τωρα?? :D
Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Nessa NetMonster on February 23, 2009, 17:14:58 pm Νομίζω ότι το ρωτάω χρησιμοποιείται με δύο τρόπους: "ρωτάω κάποιον" και "ρωτάω κάτι" Και στην πρώτη περίπτωση το άμεσο είναι ο άνθρωπος. Βέβαια, αυτό είναι μια λογική εξήγηση. Και μια άλλη είναι αυτό που έγραψες εσύ... Κάποιος να μας φωτίσει; Δηλαδή δε λες "ρωτάω κάποιον κάτι"; Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: bakeneko on February 23, 2009, 17:15:58 pm Μπορούμε απλά να χρησιμοποιούμε και πάλι τη δοτική και να ξεμπερεύουμε :P
Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Johnny English on February 23, 2009, 18:10:47 pm Το παράδειγμα με τον καφέ είναι καλό:
Να σου κάνω καφέ: Να κάνω σε εσένα καφέ. Να σε κάνω καφέ: Να κάνω εσένα καφέ. (make up κι ετσι) :P Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Abstract on February 23, 2009, 18:44:21 pm εμένα προσωπικά πάντα το β με ρωτάνε.... :P
Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Nessa NetMonster on February 23, 2009, 18:44:46 pm Το παράδειγμα με τον καφέ είναι καλό: Στη δεύτερη περίπτωση νομίζω ότι το "καφέ" θεωρείται κατηγορούμενο στο αντικείμενο... τουλάχιστον λογικά έτσι μου πάει, δεν ξέρω αν είναι βλακεία αυτό που είπα, πάντως αντικείμενο μια φορά δε μπορεί να είναι (άμεσο ή έμμεσο).Να σου κάνω καφέ: Να κάνω σε εσένα καφέ. Να σε κάνω καφέ: Να κάνω εσένα καφέ. (make up κι ετσι) :P Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Junior on February 23, 2009, 18:55:57 pm Το να μη λέμε "κάνω εσένα καφέ", αλλά να λέμε "σε κάνω καφέ" είναι ασυνεπές. Από την άλλη όμως είναι επίσης ασυνεπές να λέμε στον ενικό "του κάνω καφέ", αλλά στον πληθυντικό "τους κάνω καφέ" αντί "των κάνω καφέ"! (όπως λέει και ο Μπαμπινιώτης)
Τελικά μάλλον δεν μπορεί να υπάρξει γενικός κανόνας... Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Nessa NetMonster on February 23, 2009, 19:03:50 pm Αυτό συμβαίνει επειδή όταν χρησιμοποιούμε τον τύπο "εσένα" βάζουμε και την πρόθεση "σε" μπροστά.
Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: 4Dcube on February 23, 2009, 20:06:56 pm Το παράδειγμα με τον καφέ είναι καλό: γιάννη, πάλι αυτό που λες είναι σύμβαση. Αντί για δοτική επιλέγεις την εμπρόθετη αιτιατική :PΝα σου κάνω καφέ: Να κάνω σε εσένα καφέ. Να σε κάνω καφέ: Να κάνω εσένα καφέ. (make up κι ετσι) :P α και το καφέ της δεύτερης πρότασης είναι κατ. προσδιορισμός στο "σε" , όχι λειτουργικό μέρος της πρότασης με την έννοια του make up. Βέβαια στη σαλονίκη έχει την ίδια έννοια με την πρώτη πρόταση οπότε θα ήταν αντικείμενο :P Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Sartre on February 23, 2009, 20:57:13 pm δευτερο πτυχιο κανεις ρε συ κυβε;;; :D
Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: fourier on February 23, 2009, 21:08:47 pm Το παράδειγμα με τον καφέ είναι καλό: γιάννη, πάλι αυτό που λες είναι σύμβαση. Αντί για δοτική επιλέγεις την εμπρόθετη αιτιατική :PΝα σου κάνω καφέ: Να κάνω σε εσένα καφέ. Να σε κάνω καφέ: Να κάνω εσένα καφέ. (make up κι ετσι) :P α και το καφέ της δεύτερης πρότασης είναι κατ. προσδιορισμός στο "σε" , όχι λειτουργικό μέρος της πρότασης με την έννοια του make up. Βέβαια στη σαλονίκη έχει την ίδια έννοια με την πρώτη πρόταση οπότε θα ήταν αντικείμενο :P Δεν συμφωνω με την αναφορα σε συμβαση. Λεγοντας συμβαση εννοουμε κατι που απλα το δεχομαστε, χωρις να εχει καποιο ποιοτικο αποτελεσμα η αποδοχη/απορριψη του. Π.χ. παιρνοντας ως συμβατικη φορα του ρευματος προς ή αντιθετα με την κατευθυνση των ηλεκτρονιων δεν αλλαζει κατι, μονο τα προσημα. Οι γραμματικοι και συντακτικοι κανονες ομως ειναι κατι συνθετοτερο απο συμβασεις. Ο γενικος κανονας για την καταργηση της δοτικης ειναι η αντικατασταση της πρωτα με ΕΜΠΡΟΘΕΤΗ αιτιατικη, και υστερα με γενικη. Επισης, απο κουβεντα με τη φιλολογο μου στο γυμνασιο, η ΑΠΡΟΘΕΤΗ αιτιατικη δε συνανταται. Σημασιολογικα η εμπροθετη αιτιατικη περιγραφει τη δοτικη καλυτερα απ' οτι η γενικη, ενω η αιτιατικη ειναι εντελως αλλου. Δεν ειναι θεμα επιλογης λοιπον, ειναι θεμα εννοιολογικης συναφειας. Γι' αυτο λενε οτι η γλωσσα ειναι "ζωντανος οργανισμος" ;) Το "σε λεω" γινεται αποδεκτο μονο ως ιδιωματισμος. Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Abstract on February 23, 2009, 21:11:37 pm μα αν βρούμε το σωστό υπάρχει περίπτωση όχι όλοι οι άλλοι τουλάχιστον εμείς να το εφαρμόσουμε?
καμια!!!! άρα???? Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: palai on February 23, 2009, 21:15:25 pm Ρε καρντασια οτι και να με λλετε...
Σαλλονικα ρεεε (http://www.youtube.com/watch?v=k1UOtQdi7yQ) :D :D Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: 4Dcube on February 23, 2009, 22:36:17 pm Το παράδειγμα με τον καφέ είναι καλό: γιάννη, πάλι αυτό που λες είναι σύμβαση. Αντί για δοτική επιλέγεις την εμπρόθετη αιτιατική :PΝα σου κάνω καφέ: Να κάνω σε εσένα καφέ. Να σε κάνω καφέ: Να κάνω εσένα καφέ. (make up κι ετσι) :P α και το καφέ της δεύτερης πρότασης είναι κατ. προσδιορισμός στο "σε" , όχι λειτουργικό μέρος της πρότασης με την έννοια του make up. Βέβαια στη σαλονίκη έχει την ίδια έννοια με την πρώτη πρόταση οπότε θα ήταν αντικείμενο :P Δεν συμφωνω με την αναφορα σε συμβαση. Λεγοντας συμβαση εννοουμε κατι που απλα το δεχομαστε, χωρις να εχει καποιο ποιοτικο αποτελεσμα η αποδοχη/απορριψη του. Π.χ. παιρνοντας ως συμβατικη φορα του ρευματος προς ή αντιθετα με την κατευθυνση των ηλεκτρονιων δεν αλλαζει κατι, μονο τα προσημα. Οι γραμματικοι και συντακτικοι κανονες ομως ειναι κατι συνθετοτερο απο συμβασεις. Ο γενικος κανονας για την καταργηση της δοτικης ειναι η αντικατασταση της πρωτα με ΕΜΠΡΟΘΕΤΗ αιτιατικη, και υστερα με γενικη. Επισης, απο κουβεντα με τη φιλολογο μου στο γυμνασιο, η ΑΠΡΟΘΕΤΗ αιτιατικη δε συνανταται. Σημασιολογικα η εμπροθετη αιτιατικη περιγραφει τη δοτικη καλυτερα απ' οτι η γενικη, ενω η αιτιατικη ειναι εντελως αλλου. Δεν ειναι θεμα επιλογης λοιπον, ειναι θεμα εννοιολογικης συναφειας. Γι' αυτο λενε οτι η γλωσσα ειναι "ζωντανος οργανισμος" ;) Το "σε λεω" γινεται αποδεκτο μονο ως ιδιωματισμος. "θα πάω τα παιδιά σχολείο" εδώ έχουμε άμεσο και έμμεσο αντικείμενο και καμιά πρόθεση. Εννοείται ίσως η πρόθεση, αλλά ανασκαλεύεται το ερώτημα: Τελικά μόνο η πρόθεση μετράει; ;D Πάντως, έχω σίγουρα δει στη νεοελληνική γραμματεία άμεσο και έμμεσο αντικείμενο με απρόθετες αιτιατικές μόνο. Θα πείτε... είναι τρελοί αυτοί οι ποιητές! Όντως, στην ποίηση κάνεις ό τι μπορείς για να βγει μια ομορφιά. Αλλά τα γραπτά μένουν και στους αιώνες που θα ακολουθήσουν θα μελετήσουν τους αριθμούς των τύπων και θα βγάλουν συμπεράσματα. εντιτ: ξέχασα ένα "απρόθετες" Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: fourier on February 23, 2009, 23:11:16 pm Έπρεπε να ρωτήσεις την φιλόλογό σου σε ποια γραμματική ανήκει αυτό για να υποστηρίξεις την αυθεντία... "θα πάω τα παιδιά σχολείο" εδώ έχουμε άμεσο και έμμεσο αντικείμενο και καμιά πρόθεση. Εννοείται ίσως η πρόθεση, αλλά ανασκαλεύεται το ερώτημα: Τελικά μόνο η πρόθεση μετράει; ;D Αυθεντια? Ποια αυθεντια? Για καθηγητρια φιλολογιας μιλησα. Τα περι εμμεσου και αμεσου αντικειμενου δεν τα κατεχω - συγκεκριμενα τα πρωτοειδα στο παρον τοπικ. "Θα παω τα παιδια σχολειο" ειναι συντομη εκφραση για το ορθο "Θα παω τα παιδια στο σχολειο". Η προθεση υπαρχει αλλα κοβεται στο λογο. Το "στο σχολειο" δεν ειναι καποιου ειδους αντικειμενο (αμεσο/εμμεσο) αλλα επιρρηματικος προσδιορισμος του χωρου. Με το θεμα της συζητησης τι σχεση εχει? Νομιζω πως και να μην ειχε καταργηθει η δοτικη, και παλι στη θεση του "στο σχολειο" δεν θα εμπαινε "τω σχολειω". Στα γερμανικα θυμαμαι που λεγαμε οτι η δοτικη μπαινει οταν αναφερομαστε σε σταση, και η αιτιατικη σε κινηση. Δεν βρηκα καποιον αντιστοιχο κανονα στα αρχαια, αλλα το παρατηρουσα συχνα να εφαρμοζεται στα κειμενα που καναμε στο γυμνασιο. Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: 4Dcube on February 23, 2009, 23:19:37 pm έχεις δίκιο, γκάφα με :P
χαζό παράδειγμα Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: 4Dcube on March 01, 2009, 01:08:19 am Σκεφτόμουν αυτό:
Πάντως, έχω σίγουρα δει στη νεοελληνική γραμματεία άμεσο και έμμεσο αντικείμενο με απρόθετες αιτιατικές μόνο. Με προβληματίζει το εξής. Σε κάποιες προτάσεις όπου λείπει η μια πρόθεση δεν είναι πολύ σαφές αν η δεύτερη απρόθετη αιτιατική είναι προσδιορισμός ή αντικείμενο. Αν δεν υπάρχει η πρόθεση γιατί ντε και καλά να εννοείται; Τότε γιατί δεν την βάζουμε;Δεν μπορώ να φέρω ικανοποιητικό παράδειγμα αυτή τη στιγμή, όταν συναντήσω κάποιο θα ενημερώσω το τόπικ. Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: fourier on March 01, 2009, 01:28:32 am Εξηγεις λιγο τι ειναι "εμμεσο" και τι "αμεσο" αντικειμενο? Με ορισμο και παραδειγμα αν γινεται...
Δεν εχω ξανασυναντησει αυτον τον ορο - εκτος αν το διεγραψα τοσο απ' τη μνημη μου! Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: 4Dcube on March 01, 2009, 01:38:44 am Το άμεσο αφορά απευθείας το ρήμα (το οποίο είναι συνήθως μεταβατικό). Το έμμεσο είναι το λαμόγιο που επωφελείται από την κατάσταση.
π.χ. Δίνω την μπάλα στον Άρη. μπάλα το άμεσο Άρη το έμμεσο Αν θυμάμαι καλά, στα αρχαία ελληνικά το άμεσο ήταν απλά σε δοτική, πιο εύκολο. π.χ. Μούσαις χάρισι θύε Η μετάφραση θα είναι λόγω συντακτικού ρήμα + άμεσο αντικείμενο. Δηλαδή θύε χάρισι. Θυσίαζε τις χάρες. Το μούσαις είναι προσδιορισμός με εννοούμενη την πρόθεση. Κάτι σαν τον προβληματισμό μου στο ποστ παραπάνω. Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Turambar on March 01, 2009, 21:52:04 pm Το ερώτημα δεν είναι γιατί το έχασες από τη μνήμη σου.
Αλλά γιατί το είχες... FREE YOUR MIND FROM GRAMMAR IT SUCKS AND SPEAK ENGLISH IT COOLS Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: 4Dcube on March 02, 2009, 00:47:57 am Τα αγγλικά όντως έχουν γίνει η πλουσιότερη γλώσσα στον κόσμο με τόσες προσθήκες από περιοχή σε περιοχή.
Κανείς πλέον δεν επιλέγει μια γλώσσα ανάλογα με το τι εξυπηρετεί. Γιατί αυτή η "εξυπηρέτηση" έχει χαθεί. Όσο πιο πολύ απομακρυνόμαστε από την αρχή δημιουργίας μιας γλώσσας τόσο πιο ξένοι θα μας φαίνονται οι φθόγγοι, τόσο πιο ανούσιοι οι συσχετισμοί μεταξύ τους. Είναι σαν ένα πρόγραμμα, εξυπηρετεί κάποιο σκοπό, ίσως κάνει και νέες εκδόσεις. Αν γίνει κάποιο καλύτερο, το συμφέρον είναι να δουλεύουμε με εκείνο. Να όμως που υπάρχουν εκατομμύρια εκατομμυρίων δεδομένα (η γραμματεία) από πίσω που δεν μπορούν να μεταφερθούν λόγω όγκου και ασυμβατοτήτων που δημιουργούν οι νέες ανάγκες των καιρών... Και αυτό κάνει τον χρήστη ενός προγράμματος να διαφέρει από εκείνον που χρησιμοποιεί το άλλο πρόγραμμα. Όσο πιο πολύ το χρησιμοποιεί, τόσο πιο πολύ τον επηρεάζει. Όχι και τόσο καλή παρομοίωση, αν σκεφτούμε ότι οι προγραμματιστικές γλώσσες έχουν το συντακτικό και τη γραμματική τους... Αν τα δούμε πιο προσεκτικά, ένας υπολογιστής μαθαίνει πιο εύκολα μια νέα γλώσσα από έναν άνθρωπο. Ίσως επειδή στην πραγματικότητα όλοι οι υπολογιστές μιλούν την ίδια γλώσσα από παλμούς και πολώσεις. Ίσως και οι άνθρωποι να έχουν μια κοινή γλώσσα αλλά να είμαστε πολύ εγωιστές για να καταλάβουμε. Ή να το έχουμε ξεχάσει. Αλλά αυτά ας τα ψάξουν οι ποιητές. Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Junior on April 30, 2009, 17:20:23 pm Στάλθηκε στη λίστα, αλλά επειδή πολλοί διαβάζουν μόνο φόρουμ...
Η απο-δικαίωση: http://sarantakos.wordpress.com/2009/03/09/melesmpampiniotis/ Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Nessa NetMonster on April 30, 2009, 18:15:23 pm Δεν είναι απο-δικαίωση, αν διαβάσεις τα μηνύματα παρακάτω θα δεις ότι ο Μπαμπινιώτης έχει όντως πάρει θέση υπέρ του ιδιώματος, απλά δεν έγραψε το συγκεκριμένο κείμενο.
Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: aika on May 01, 2009, 15:49:52 pm Πώς ξεκίνησε η ιστορια ..http://www.λέσχη.gr/forum/showthread.php?t=231
Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Jaegger on January 02, 2010, 23:35:02 pm το σωστό ειναι το μού και το σού
για τον εξής απλό λόγο το μου και το σου και το σουξουμουξου ειναι σωστά στα αρχαία για να ξεχωρίσεις αμεσο και εμμεσο αντικείμενο χρησιμοποιούσες 2 πτώσεις δοτική και αιτιατική στο 90% των περιπτωσεων προφανως θα ταν χαζό να χρησιμοποιησεις μονο μια κοινή πτωση για 2 αντικειμενα που διαφερουν στη σχέση με το υποκείμενο. οταν έφυγε η δοτική δεν μπορουσε να χρησιμοποηθει η αιτιατική γιατι ήδη ηταν εν χρήσει αρα μόνο η γενική απέμενε (ektos an xrisimopoiiseis prothesi opote einai allo thema) (οι τύποι σας και τους στον πληθυντικό είναι κοινοί αιτιατικής και δοτικής) οποτε όπου ειχε στα αρχαια δοτική στη σύνταξη κάποιου ρήματος το σωστό ειναι να βαζουμε γενική οπότε αν και βορειοελλαδίτης αναγνωρίζω οτι η νοτια ελλάδα ηταν γραμματικώς σωστή ωστόσο μπορούμε να ισχυριστούμε οτι ειναι διάλεκτος για να νομιμοποιηθει γραμματικα δε κατάλαβα δηλαδη γιατι οι σπαρτιάτες λέγανε η ταν ασπίδα η επι τας ασπίδος αντι για το η την ασπίδα η επι της ασπίδος όπως θα λέγανε και οι αθηναίοι??? ηταν τα μούτρα τους καλύτερα απο αυτα των μακεδόνων? δε νομίζω ;) Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Jaegger on January 02, 2010, 23:53:57 pm έπιασα μπαγκιά στο σκεπτικό μ
μάλλον καλύτερα διευκρίνηση αν αρχαιο ρήμα συντασσόταν με δοτική και γενική για 2 αντικείμενα (10% των περιπτώσεων τότε εννοείται οτι στη θέση της δοτικής πάει αιτιατική) δε βρίσκω σχετικό παράδειγμα Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: smo on January 03, 2010, 04:17:06 am εισαι ηλιθιος
Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Jaegger on January 03, 2010, 04:18:40 am εισαι ηλιθιος τωρα με στεναχωρεις σε λέω αφούγιατι? πες μ γιατί? Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: smo on January 03, 2010, 04:23:13 am δεν σε στενοχωρω εγω το οτι εισαι ηλιθιος ειναι γεγονος, τωρα γιατι στενοχωριεσαι food for thought καληνυχτα σου.
Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Jaegger on January 03, 2010, 04:25:10 am τρομερα επιχειρήματα :o
Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Katarameno on August 28, 2020, 14:35:45 pm Τι με λες τώρα ? Μπορώ να ποστάρω επιτέλους σε αυτό το κρίσιμοε ζήτημα ζωήςε και θανάτουε ! :P
Ξανά μπράβοε στονε L και τουςε υπόλοιπους του Devε teamε του τημμυε sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) Title: Re: Με λες ή μου λες; Ιδού η απορία Post by: Katarameno on August 28, 2020, 17:08:56 pm δεν σε στενοχωρω εγω καληνυχτα σου. καληνύχτα σε εννοείς προφανώς sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) |