[Κυκλώματα I] Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[NXSnow]

Στο θέμα 1 του ιουνίου του 10 πώς βρίσκουμε το ισοδύναμο τεβενίν; Αν απομακρύνουμε την RL για να βρούμε τη Vth δε νεκρώνεται η εξαρτημένη πηγή τάσης αiL;

Έχει ίδιο πράδειγμα στο βιβλίο θεωρίας. Εκεί που λέει για το πότε μπορείς να κάνεις Thevenin όταν έχεις εξαρτημενες πηγές. Βρήσκεις το Norton και μετά από εκεί βρήσκεις το Thevenin.

[cordelia]

αυτες τις ενεργειες που θα βρουμε θα τις διπλασιασουμε λογικα ε?
γιατι ουσιαστικα ασχολουμαστε με το μισο κυκλωμα..

Όχι. Οι ενέργειες είναι συναρτήσεις τον χαρακτηριστικών των στοιχείων και των ρευμάτων/τάσεων κανένα απο τα οποία δεν παίρνεις μισό ώστε να χρειάζεται να διπλασιάσεις.

Όχι πρέπει να τα διπλασιάσεις γιατί στην ουσία υπολογίζεις την ενέργεια στη μισή χωρητικότητα και αυτεπαγωγή(το C και το L τα έχεις σπάσει για να φτίαξεις το συμμετρικό). Άλλωστε το είπε κι ο Δάιος όταν είχαμε παει να δουμε τα γραπτά...

[chrimour]

με διαιρετη ρευματος στην αντισταση.. Ιπηνιου=(1/(1+1))*5.5 ωπου 5.5 Α η πηγη ρευματος (στην περιπτωση που παιρνουμε την αντισυμμετρικη πηγη ρευματος )

[chrimour]

Όχι πρέπει να τα διπλασιάσεις γιατί στην ουσία υπολογίζεις την ενέργεια στη μισή χωρητικότητα και αυτεπαγωγή(το C και το L τα έχεις σπάσει για να φτίαξεις το συμμετρικό). Άλλωστε το είπε κι ο Δάιος όταν είχαμε παει να δουμε τα γραπτά...

δηλαδη το WL=2*WLσυμμετριας (επειδη το πηνιο μοιραζεται οπως ειναι το σχημα) και Wc=Wcσυμμετριας/2 (επειδη η χωρητικοτητα C διπλασιεζεται οπως ειναι το σχημα);

[vasilis1005]

με διαιρετη ρευματος στην αντισταση.. Ιπηνιου=(1/(1+1))*5.5 ωπου 5.5 Α η πηγη ρευματος (στην περιπτωση που παιρνουμε την αντισυμμετρικη πηγη ρευματος )

γιατι στην αντισταση και στο πηνιο εχουμε το ιδιο ρευμα;

τελικα με τις ενεργειες τι παιζει;
τις αφηνουμε οσο τις βρηκαμε και τις προσθετουμε;

[Infinite Loop]

αυτες τις ενεργειες που θα βρουμε θα τις διπλασιασουμε λογικα ε?
γιατι ουσιαστικα ασχολουμαστε με το μισο κυκλωμα..

Όχι. Οι ενέργειες είναι συναρτήσεις τον χαρακτηριστικών των στοιχείων και των ρευμάτων/τάσεων κανένα απο τα οποία δεν παίρνεις μισό ώστε να χρειάζεται να διπλασιάσεις.

Όχι πρέπει να τα διπλασιάσεις γιατί στην ουσία υπολογίζεις την ενέργεια στη μισή χωρητικότητα και αυτεπαγωγή(το C και το L τα έχεις σπάσει για να φτίαξεις το συμμετρικό). Άλλωστε το είπε κι ο Δάιος όταν είχαμε παει να δουμε τα γραπτά...

Εμενα παλι γιατι μου φαινεται οτι πρεπει να προσθεσεις τα ρευματα / τις τασεις των "σπασμενων" πηνιων και πυκνωτων και να παρεις του τυπους της ενεργειας για αυτες τις τιμες; Μην ξεχναμε οτι η αρχη της επαλληλιας δεν ισχυει στους τυπους της ενεργειας (ειναι μη γραμμικοι), και επισης οτι τα ισοδυναμα κυκλωματα (που φτιαχνουμε) δεν ειναι ενεργειακα ισοδυναμα. Η ασκηση ζηταει την ενεργεια που αποθηκευεται στο κυκλωμα που μας δινει, αρα...

[di_em]

Διόρθωση: Το ρεύμα που βρίσκεις στο μισό κύκλωμα που θα πάρεις (το 2.75Α δηλαδή) πρέπει να διπλασιαστεί γιατί αλλιώς είναι σαν να μην παίρνεις υπόψη σου το άλλο μισό κύκλωμα. Άρα i_L=5.5Α. (αυτό το βρήκα κάνοντας προσομοίωση εδώ)

Αν το κάνεις έτσι, δηλαδή αντικαταστήσεις πυκνωτή/πηνίο με βραχυκύκλωμα/ανοιχτό κύκλωμα οι ενέργειες δεν χρειάζεται να διπλασιαστούν (γιατί να χρειάζεται άλλωστε?).

Edit: Το κύκλωμα

[varvoutis]

Στο 1.1 παίρνοντας νόμο Kirchoff για τα ρεύματα στους κόμβους είναι:
i1=i2+i3 ισχύει
i3=i5-i4 ισχύει
i5=i6 δεν ισχύει

Άρα το κύκλωμα δεν είναι συγκεντρωμένο και ο κλάδος 6 ακτινοβολεί ενέργεια.

Γιατί να ακτινοβολεί ο κλάδος 6 και όχι ο κλάδος 5; Αφού το ρεύμα που βγαίνει από τον κλάδο 5 ( δηλ το ρεύμα που μπαίνει στον κλάδο 6 ) είναι διαφορετικό ( μικρότερο ) από αυτό που μπαίνει στον κλάδο 5. Επομένος το ηλεκτρικό στοιχείο είναι κατανεμημένο και άρα αυτό ακτινοβολεί.

[vasilis1005]

Στο 1.1 παίρνοντας νόμο Kirchoff για τα ρεύματα στους κόμβους είναι:
i1=i2+i3 ισχύει
i3=i5-i4 ισχύει
i5=i6 δεν ισχύει

Άρα το κύκλωμα δεν είναι συγκεντρωμένο και ο κλάδος 6 ακτινοβολεί ενέργεια.

Γιατί να ακτινοβολεί ο κλάδος 6 και όχι ο κλάδος 5; Αφού το ρεύμα που βγαίνει από τον κλάδο 5 ( δηλ το ρεύμα που μπαίνει στον κλάδο 6 ) είναι διαφορετικό ( μικρότερο ) από αυτό που μπαίνει στον κλάδο 5. Επομένος το ηλεκτρικό στοιχείο είναι κατανεμημένο και άρα αυτό ακτινοβολεί.

τον κλαδο 5 τον χρησιμοποιησαμε και σε προηγουμενη εξισωση
και την επαληθευε αρα ο 6 εχει το "προβλημα"

[di_em]

Στο 1.1 παίρνοντας νόμο Kirchoff για τα ρεύματα στους κόμβους είναι:
i1=i2+i3 ισχύει
i3=i5-i4 ισχύει
i5=i6 δεν ισχύει

Άρα το κύκλωμα δεν είναι συγκεντρωμένο και ο κλάδος 6 ακτινοβολεί ενέργεια.

Γιατί να ακτινοβολεί ο κλάδος 6 και όχι ο κλάδος 5; Αφού το ρεύμα που βγαίνει από τον κλάδο 5 ( δηλ το ρεύμα που μπαίνει στον κλάδο 6 ) είναι διαφορετικό ( μικρότερο ) από αυτό που μπαίνει στον κλάδο 5. Επομένος το ηλεκτρικό στοιχείο είναι κατανεμημένο και άρα αυτό ακτινοβολεί.

Έχει βάση αυτό που λες. Εγώ σκέφτηκα απλά πως αφού το ρεύμα του κλάδου 6 είναι αυτό που δεν ικανοποιεί το νόμο των ρευμάτων του Kirchoff αυτός θα είναι που ακτινοβολεί ενέργεια.

[geomade]

Διόρθωση: Το ρεύμα που βρίσκεις στο μισό κύκλωμα που θα πάρεις (το 2.75Α δηλαδή) πρέπει να διπλασιαστεί γιατί αλλιώς είναι σαν να μην παίρνεις υπόψη σου το άλλο μισό κύκλωμα. Άρα i_L=5.5Α. (αυτό το βρήκα κάνοντας προσομοίωση εδώ)

Αν το κάνεις έτσι, δηλαδή αντικαταστήσεις πυκνωτή/πηνίο με βραχυκύκλωμα/ανοιχτό κύκλωμα οι ενέργειες δεν χρειάζεται να διπλασιαστούν (γιατί να χρειάζεται άλλωστε?).

Edit: Το κύκλωμα

Στο συμμετρικό κύκλωμα θα πάρεις τον πυκνωτή για C'=1/2 F και στο αντισυμμετρικό το πηνίο για L'= 1/2 Η αντίστοιχα. Επομένως για να βρεις τη συνολική ενέργεια θα πολλαπλασιάσεις *2 τις ενέργειες που θα βρεις στο κάθε ισοδύναμο κύκλωμα.

(και στην προσομοίωση φαίνεται αυτό...εκεί έχεις πάρει το L=1H και C=1F...)

[varvoutis]

Στο 1.1 παίρνοντας νόμο Kirchoff για τα ρεύματα στους κόμβους είναι:
i1=i2+i3 ισχύει
i3=i5-i4 ισχύει
i5=i6 δεν ισχύει

Άρα το κύκλωμα δεν είναι συγκεντρωμένο και ο κλάδος 6 ακτινοβολεί ενέργεια.

Γιατί να ακτινοβολεί ο κλάδος 6 και όχι ο κλάδος 5; Αφού το ρεύμα που βγαίνει από τον κλάδο 5 ( δηλ το ρεύμα που μπαίνει στον κλάδο 6 ) είναι διαφορετικό ( μικρότερο ) από αυτό που μπαίνει στον κλάδο 5. Επομένος το ηλεκτρικό στοιχείο είναι κατανεμημένο και άρα αυτό ακτινοβολεί.

τον κλαδο 5 τον χρησιμοποιησαμε και σε προηγουμενη εξισωση
και την επαληθευε αρα ο 6 εχει το "προβλημα"

Χρησιμοποιήσαμε τον ένα από τους δύο κόμβους του κλάδου 5 όχι τον κλάδο 5. Τον κλάδο τον χρησιμοποιούμε όταν ελέγχουμε το κύκλωμα με το νόμο τάσεων του Kirchhoff όχι με το νόμο ρευμάτων.

Στο 1.1 παίρνοντας νόμο Kirchoff για τα ρεύματα στους κόμβους είναι:
i1=i2+i3 ισχύει
i3=i5-i4 ισχύει
i5=i6 δεν ισχύει

Άρα το κύκλωμα δεν είναι συγκεντρωμένο και ο κλάδος 6 ακτινοβολεί ενέργεια.

Γιατί να ακτινοβολεί ο κλάδος 6 και όχι ο κλάδος 5; Αφού το ρεύμα που βγαίνει από τον κλάδο 5 ( δηλ το ρεύμα που μπαίνει στον κλάδο 6 ) είναι διαφορετικό ( μικρότερο ) από αυτό που μπαίνει στον κλάδο 5. Επομένος το ηλεκτρικό στοιχείο είναι κατανεμημένο και άρα αυτό ακτινοβολεί.

Έχει βάση αυτό που λες. Εγώ σκέφτηκα απλά πως αφού το ρεύμα του κλάδου 6 είναι αυτό που δεν ικανοποιεί το νόμο των ρευμάτων του Kirchoff αυτός θα είναι που ακτινοβολεί ενέργεια.

Δες στη μπλε βίβλο σελ 20 ( Συγκεντρωμένα και κατανεμημένα κυκλώματα ) κάτω κάτω.

...το ρεύμα που μπαίνει από τον έναν ακροδέκτη είναι, σε κάθε χρονική στιγμή, ίσο με το ρεύμα που βγαίνει από τον άλλον ακροδέκτη.

Δείτε το λίγο κι άλλοι...

edit: Και για να το κάνω πιο προφανές: όταν έλεγξες τα ρεύματα του πρώτου κόμβου υπέθεσες ( χωρίς να το λες βέβαια ) ότι το ρεύμα που μπαίνει από τον ένα ακροδέκτη του ηλεκτρικού στοιχείου 1 είναι ίσο με το ρεύμα που βγαίνει από αυτό. Το ίδιο έκανες και για το 2ο κόμβο με το ρεύμα i₃.

[di_em]

Διόρθωση: Το ρεύμα που βρίσκεις στο μισό κύκλωμα που θα πάρεις (το 2.75Α δηλαδή) πρέπει να διπλασιαστεί γιατί αλλιώς είναι σαν να μην παίρνεις υπόψη σου το άλλο μισό κύκλωμα. Άρα i_L=5.5Α. (αυτό το βρήκα κάνοντας προσομοίωση εδώ)

Αν το κάνεις έτσι, δηλαδή αντικαταστήσεις πυκνωτή/πηνίο με βραχυκύκλωμα/ανοιχτό κύκλωμα οι ενέργειες δεν χρειάζεται να διπλασιαστούν (γιατί να χρειάζεται άλλωστε?).

Edit: Το κύκλωμα

Στο συμμετρικό κύκλωμα θα πάρεις τον πυκνωτή για C'=1/2 F και στο αντισυμμετρικό το πηνίο για L'= 1/2 Η αντίστοιχα. Επομένως για να βρεις τη συνολική ενέργεια θα πολλαπλασιάσεις *2 τις ενέργειες που θα βρεις στο κάθε ισοδύναμο κύκλωμα.

(και στην προσομοίωση φαίνεται αυτό...εκεί έχεις πάρει το L=1H και C=1F...)

Ενώ είναι?

[Grecs]

Διόρθωση: Το ρεύμα που βρίσκεις στο μισό κύκλωμα που θα πάρεις (το 2.75Α δηλαδή) πρέπει να διπλασιαστεί γιατί αλλιώς είναι σαν να μην παίρνεις υπόψη σου το άλλο μισό κύκλωμα. Άρα i_L=5.5Α. (αυτό το βρήκα κάνοντας προσομοίωση εδώ)

Αν το κάνεις έτσι, δηλαδή αντικαταστήσεις πυκνωτή/πηνίο με βραχυκύκλωμα/ανοιχτό κύκλωμα οι ενέργειες δεν χρειάζεται να διπλασιαστούν (γιατί να χρειάζεται άλλωστε?).

Edit: Το κύκλωμα

Στο συμμετρικό κύκλωμα θα πάρεις τον πυκνωτή για C'=1/2 F και στο αντισυμμετρικό το πηνίο για L'= 1/2 Η αντίστοιχα. Επομένως για να βρεις τη συνολική ενέργεια θα πολλαπλασιάσεις *2 τις ενέργειες που θα βρεις στο κάθε ισοδύναμο κύκλωμα.

(και στην προσομοίωση φαίνεται αυτό...εκεί έχεις πάρει το L=1H και C=1F...)

Ενώ είναι?

Εκει που εχεις λαθος ειναι οτι διπλασιαζεις το ρευμα. Δεν διπλασιαζεις το ρευμα απλα βρισκεις ενεργεια στο μισο πηνειο γιατι το κοψες στη μεση για να σου βγει συμμετρικο. Γιαυτο πρεπει να κανεις x2 για την ενεργεια.

[vasilis1005]

Διόρθωση: Το ρεύμα που βρίσκεις στο μισό κύκλωμα που θα πάρεις (το 2.75Α δηλαδή) πρέπει να διπλασιαστεί γιατί αλλιώς είναι σαν να μην παίρνεις υπόψη σου το άλλο μισό κύκλωμα. Άρα i_L=5.5Α. (αυτό το βρήκα κάνοντας προσομοίωση εδώ)

Αν το κάνεις έτσι, δηλαδή αντικαταστήσεις πυκνωτή/πηνίο με βραχυκύκλωμα/ανοιχτό κύκλωμα οι ενέργειες δεν χρειάζεται να διπλασιαστούν (γιατί να χρειάζεται άλλωστε?).

Edit: Το κύκλωμα

Στο συμμετρικό κύκλωμα θα πάρεις τον πυκνωτή για C'=1/2 F και στο αντισυμμετρικό το πηνίο για L'= 1/2 Η αντίστοιχα. Επομένως για να βρεις τη συνολική ενέργεια θα πολλαπλασιάσεις *2 τις ενέργειες που θα βρεις στο κάθε ισοδύναμο κύκλωμα.

(και στην προσομοίωση φαίνεται αυτό...εκεί έχεις πάρει το L=1H και C=1F...)

Ενώ είναι?

Εκει που εχεις λαθος ειναι οτι διπλασιαζεις το ρευμα. Δεν διπλασιαζεις το ρευμα απλα βρισκεις ενεργεια στο μισο πηνειο γιατι το κοψες στη μεση για να σου βγει συμμετρικο. Γιαυτο πρεπει να κανεις x2 για την ενεργεια.

την ενεργεια στον πυκνωτη δεν την διπλασιαζουμε σωστα;