THMMY.gr

Εδώ μπορείτε να σχολιάζετε τα θέματα και
να συζητάτε τις όποιες απορίες σας πάνω σε παλιά θέματα των
Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων Ι.
(Τα παλιά θέματα υπάρχουν στον τομέα Downloads)



edit by moderator: τίτλος

Μήπως κάποιος έχει τη λύση για τα θέματα Ιουνίου 1998 (θέματα 1 και 4) ή μήπως μπορεί να μας πει πώς ακριβώς λύνονται. Το 1ο λογικά θα λύνεται με αμοιβαιότητα αλλά οι πηγές είναι διαφορετικών συχνοτήτων. Το 4ο λύνεται με επαλληλία (αφού ισχύει το ότι τα ισοδύναμα κυκλώματα δεν είναι και ενεργειακά ιδια), έτσι; Ευχαριστώ όποιον βοηθήσει.

Επειγον!!!!!!Μηπως θα μπορουσε καποιος να λυσει το θεμα 1απο τα θεματα εξεταστικης Ιουνιου 2003 ομαδας Β??????????please!!!!!!!!

Δεν είμαι σίγουρος, αλλά νομίζω ότι λύνεται με τροποποιημένη μέθοδο κόμβων.
Αντικαθιστάς της πηγές τάσης με ρεύματος με το θεώρημα της αντικατάστασης κτλ.
Δεν και το βιβλίο, πρέπει να έχει παρόμοια λυμένη, ή αλλιώς κάτι τέτοιο στη θεωρία της μεθόδου.

Μηπως μπορεις να μου πεις και για την ασκηση3 των θεματων Σεπτεμβριου 2003??????

Περίεργη άσκηση. Χωρίς να θυμάμαι λεπτομέρειες και με κάθε επιφύλαξη, το κόβω και αυτό να είναι με τροποποιημένη μέθοδο κόμβων όπως και το προηγούμενο. Όταν έχει ιδανικές πηγές, πρέπει να κάνεις θεώρημα αντικατάστασης. Αφού δεν λέει πουθενά για τροποποιημένη μέθοδο βρόχων, κάνουμε... κόμβους (επίσης πρόσεξε ότι και στα 2 στους έχεις αριθμημένους τους κόμβους-άσχετο αλλά κάτι μπορεί να λέει, δεν ξέρεις, Μάργαρης είνα αυτός!).
Γενικά πρόσεξέ την αυτήν τη μέθοδο και σε μένα πρέπει να είχε πέσει... Είθισται φαίνεται!

Αν και λίγο αργά...
Το 1ο λύνεται ως εξής:
α) Βρισκεις την τάση VΑΒ=VA-VB=-Vs2

β)Το VΒΔ με διαρέτη τάσης: VBΔ=Vs3*4/9+j50

γ)VΑΓ=VΑΒ+VBΓ
όπου VBΓ=-VΓΒ
και VΓΒ=Vs3-VBΔ αρα VΒΓ=VΒΔ-Vs3

Αυτά... Τοσο απλά!!

Οσο για το 4ο δεν το έχω κοιτάξει καθόλου.
Αν κάποιος ξέρει...

Εχω την εντύπωση ότι το θέμα 3 απο τον Σεπτ. 2003 λύνεται βρίσκοντας τις τάσεις σε κάθε έναν απο τους 7 κόμβους και απο εκεί και πέρα βρίσκεις και την ενέργεια ή την ισχύ. Τουλάχιστον έτσι θυμάμαι να το είχε λύσει η κα Σαραφίδου πέρσι.
Οσο για το θέμα 1 του Ιουνίου 2003 είναι παρόμοιο με το 3 του Σεπτ.2001 που υπάρχει λυμένο απο τον κ.Μαργαρη.
Ριξε μια ματιά, ελπίζω να μην κάνω λάθος :)

Αυτό το θεώρησα αυτονόητο, δηλαδή αφού βρείς τα δυναμικά των κόμβων μετά το πρόβλημα είναι καθαρά θεωρία. Σόρυ αν δεν ήμουν σαφής ή δε θυμάμαι καλά κάτι!

Η ερωτηση μου αναφερεται σε οσους εδωσαν τον Iουνιο τα κυκλωματα 1.

Οσοι θυμουνται το 2ο θεμα,εκεινο που ειχε τις πηγες συνεχους ρευματος,το πηνιο,τον πυκνωτη και τις 2 αντιστασεις,και ζητουσε να βρεθει η ισχυς ή η ενεργεια,δε θυμαμαι σιγουρα,που αποθυκευεται στο κυκλωμα.Ξερει κανεις πως ακριβως λυνεται,την ελυσε κανεις για να διαφωτισει και μενα και πολλους αλλους που το ψαχνουν το θεμα.

Δεν εχω καποιο link να ανεβασω το θεμα,απλα αν το θυμαται καποιος και ξερει ας πει τη λυση.Παρακαλω ομως αν γινεται την ακριβη λυση και το αποτελεσμα που εβγαινε περιπου,γιατι με τις υποδειξεις δεν εβγαλα ακρη...


Ευχαριστω προκαταβολικα ! ! !

Thanx, χαλαρή, αλλά το πρόβλημά μου (όπως προείπα) είναι ότι οι πηγές είναι διαφορετικών συχνοτήτων και δεν ξέρω πώς να τις προσθέσω. Τις αφήνω έτσι υποτίθεται;

Υποτίθεται ναι!!! ;)
Απλά πρέπει να είναι στο πεδίο του χρόνου αφού έχουν διαφορετικές συχνότητες.
Αντε καλή επιτυχία και ΧΑΛΑΡΑ :P

Αν και αργά ανακάλυψα ότι έδωσα ΛΑΘΟΣ ΤΥΠΟΣ!

Αν και δεν την έλυσα σωστά από ότι νομίζω κάνεις το εξής: Αφού έχεις συνεχείς πηγές λύνεις κανόνικα το κύκλωμα παιρνοντας τους πυκνωτές ως ανοιχτά κυκλώματα και τα πηνία ως βραχυκυκλώματα. Από κει και πέρα για να βρεις την ενέργεια βρίσκεις την τάση ανάμεσα στα άκρα των πυκνωτών ή το ρεύμα που διαρέει το πηνία και για να βρεις την ισχύ ενέργεια παίρνεις τις εξισώσεις ισχύος ενέργειας του πηνίου και του πυκνωτή (Pc=1/2*Vc*C^2, PL=1/2*IL*L^2)(Wc=1/2*Vc*C^2, WL=1/2*IL*L^2). Θυμήσου ότι μόνο οι πυκνωτές και τα πηνία αποθηκεύουν ενεργεια, οι αντιστάσεις καταναλώνουν. Στη σελίδα 58 κ.ε έχει τους τύπους για ισχύ και ενέργεια!

Νομίζω έτσι πρέπει να λύνεται η άσκηση, αν υπάρχει και κάποιος άλλος συνάδελφος που να την έλυσε ας μας πει την λύση.

Αυτό που σε σώζει είναι ότι στην προκειμένη περίπτωση από τον κλάδο της Vs2 δεν περνάει ρεύμα. Σε περίπτωση που περνούσε απλά εφαρμόζεις αρχή επαλληλίας νεκρώνοντας διαδοχικά πηγές και προσθέτεις τα αποτελέσματα από κάθε πηγή στο πεδίο του χρόνου.

Στο 4ο θέμα βρίσκεις το ρεύμα της πηγής τάσης και την τάση της πηγής ρεύματος με όποιο τρόπο θες και έτσι έχεις και τις ισχείς.

ρε παιδια τι ηταν το σημερινο?να βαλει ακριβως τα ιδια με ιουνιο?καλη μαγκια.αν μπορει ας ανεβασει κπ τις λυσεις.με ενα μικρο θαυμα  μπορει να περασω. 8) 8) 8)

Εγω παλι εχω σοβαρα προβληματα... αναγνωσης...

Διοτι στο 3ο θεμα η αριστερη πηγη εδινε 1V, εγω το ειδα 10V, το ελυσα ως απλο αντισυμμετρικο σε μιση σελιδα, βρηκα ενα ολοστρογγυλο νουμερο, χαρηκα, και πηγα παρακατω...

Οσο για το τεταρτο, εφτασα μεχρι το τελος αλλα δεν μου εφτασε ο χρονος για τις τελικες διατυπωσεις, εφτασα (καταϊδρωμενος) μεχρι την εκφραση της τασης του πυκνωτη συναρτησει της μεταβαλλομενης αντιστασης, εγραψα τα περι πρωτης και δευτερης παραγωγου, αλλα ο χρονος ειχε τελειωσει :(
Ελπιζω απο αυτο το τελευταιο να μου δωσει τουλαχιστον το μισο, αν φυσικα δεν εκανα καμια χοντραδα ως συνηθως... Διαφορετικα, δε βαριεστε, και τον Ιουνιο εδω θα 'μαστε ;D

εγω παλι στο τεταρτο βρηκα ενα κλασμα της πτωσης τασης στο οποιο η Rx ηταν στον παρονομαστη,οποτε ειπα για να μεγιστοποιηθει πρεπει ο παρονομαστης να ειναι ο ελαχιστος δηλ η Rχ να παιρνει την ελαχιστη τιμη δηλ. Rx=R1.λαθος?
οποιος εχει λυμενες τις ασκησεις ας τις ανεβασει παντως,για να δω αν εχει γινει θαυμα κ περασα!!! 8) 8)

Έχω μια απορία:
Σε περίπτωση που μας δοθεί άσκηση με γέφυρα πρέπει να αποδεικνύουμε την συνθήκη ισορροπίας ή να χρησιμοποιούμε κατευθείαν τη σχάση Ζ1*Ζ3=Ζ2*Ζ4?

Χρησιμοποιησε την κατευθειαν.

Πόσταρες σε λάθος τόπικ.
Το ποστ σου μεταφέρθηκε εδώ

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2438.msg99388#msg99388

Πρόκειται για το περιβόητο 3ο θέμα του Σεπτέμβρη 2003.
Ο κλάδος που ενώνει τα κυκλώματα δε διαρρέεται από ρεύμα,αλλά αναρωτιόμουν αν-επειδή υπάρχει πηγή ρεύματος σ'αυτόν-ο κλάδος έχει ενέργεια...
Μπορεί κανένας να απαντήσει?

μπορει να ειμαι και λαθος

αφου ο κλαδος δεν διαρεεται απο ρευμα το πηνιο που υπαρχει σε αυτον δεν θα αποθηκευει ενεργεια εφοσον δεν διαρεεται αυτο απο ρευμα.

το ίδιο συμβαίνει και αν αντί για πηνίο έχω πυκνωτή?
Νομίζω ότι το πιο λογικό είναι να μην έχει ενέργεια κανένα στοιχείο του κλάδου εφόσον ρεύμα και τάση είναι μηδενικά...

ετσι ειναι! ;)

Υπάρχει κάποιος ο οποίος να μας διαφωτίσει για τις λύσεις των θεμάτων της ομάδας Α.Προσωπικά νομίζω ήταν από τα ποιο δύσκολα που εχουν μπει τα τελευταια 3 χρόνια και θα ήθελα πολύ να δω τις λύσεις.Αν και ήταν παλια θέματα αλλα οι λύσεις τους δεν υπάρχουν στο βιβλιο των ασκήσεων ούτε στα λύμενα θέματα στη σελίδα του κ.Μάργαρη

Κυβε εισαι οτι να ναι...

Παιζεις με τον πονο του παιδιου...

@ chr_ded

Αν στειλεις μηνυμα στη λιστα μπορεις να παρακαλεσεις τον κ. Μαργαρη να βγαλει λυσεις...
Συνηθως το κανει...

Φίλε πάνω κάτω τα ίδια πέφτουν.. τώρα εγώ γιατί δε μπορώ να τα γράψω δε μπορώ να καταλάβω, αλλά αν ρίξεις μια ματιά στις βαθμολογίες θα δεις ότι από το 2ο μισό έχουν περάσει πολλά περισσότερα άτομα απ'ότι στο πρώτο μισό.. άρα όντως θα ήταν πιο δύσκολα τα Α θέματα ... τι να πεις.....Τη δευτέρα που λύνουν απορίες εγώ θα πάω να δω το γραπτό και να ζητήσω τις λύσεις πάντως

Μπα,αμφιβάλω αν θα βγάλει λύσεις.Αν μπεις και στο site του θα διαπιστώσεις οτι εχει σταματησει να βγαζει απαντήσεις  απο το 2004.Και αυριο μεσημέρι λίγο δύσκολο να πάρεις λύσεις.

epeidi mia kopela se ena allo topic eipe oti itan eykola tha tin parakalousa toulaxiston gia to trito thema na mou lisei tin aporia pws elise simmetrika ena kiklwma pou eixe mia sinexi kai mia enallasomeni tasi.methodo epallilias ok.meta?

Με μέθοδο επαλληλίας έπαιρνες δύο κυκλώματα, ένα με συμμετρικές και ένα με αντισυμμετρικές πηγές, της μορφής (Α+Βσυνωτ)/2. Εφαρμόζεις θεωρίες συμμετρικών και αντισυμμετρικών κυκλωμάτων για να το απλοποιήσεις και μετά κάνεις πάλι θεώρημα επαλληλίας για να πάρεις ξεχωρίστά το Α/2 και το Βσυνωτ/2. Άρα υπολογίζεις τα μεγέθη που ζητούνται για 4 διαφορετικά κυκλώματα και μετά τα προσθέτεις.

Το πρόβλημα με αυτό το θέμα ήταν οτι δεν μας έδινε τη συχνότητα ω οπότε δεν μπορούσες να κάνεις το ρεύμα σε πολική μορφη και να βρεις το ρεύμα που διαρρεει το πηνίο.Επίσης όταν μετετρεπες την πηγή στο πεδίο της συχνότητας γινόταν
10/ριζα2 <0 μοίρες

Την πηγή σταθερού ρεύματος δε την κάνεις στο πεδίο της συχνότητας.

Το ω το αφήνεις όπως είναι. Βγαίνει κάτι σαν συν(ωt + τοξεφ(y/x)), όπου y και x συναρτήσεις του ω.

Για την εναλλασόμενη πηγή μιλάω.το 10συνωt γίνεται 10/ριζα2<0 μοιρες και το μέτρο χωρίζεται σε 2 συμμετρικές και 2 αντισυμμετρικές.των 5/ρίζα2<0.Ωστόσο αριθμιτική τιμή του ρεύματος χωρίς ω δεν προκύπτει

Δε χρειάζεται να βρεις αριθμητική τιμή. Πάντως δε χρειάζεται να διαιρέσεις με ρίζα2. Αν θέλεις το κάνεις, στην προκειμένη περίπτωση δεν το κάνεις!

Το ελπίζω...γιατι ομως δεν το κάνεις?στο 5ο κεφάλαιο όταν μετατρέπει απο πεδιο χρονου σε πεδιο συχνοτητας διαιρει με ριζα 2.Και κλατι αλλο.Στα θέματα που έβαλε φέτος στο πρώτο τμημα,εκείνο με το thevenin...οταν βραχυκυκλώνεις για να βρεις ρεύμα νορτον ο δεξιός κλάδος δεν διαρρέεται απο ρεύμα σωστα?όταν ειχα παει να δω το γραπτό μου υπήρχε γραπτο που διαρρεόταν και οι 2 κλαδοι και ειχε παρει 3,2/3,5!!τι παιζει εδω?

Μπορει να μου πει καποιος αν το 1ο θεμα του Λ-Ω απο την εξεταση στις 28/8 ειναι η ασκηση 8.21, plssss καποιος που θυμαται..;;

Συνιθιζεται, στο πεδιο της συχνοτητας να δουλευτε με τις ενεργες τιμες, εξου και η διαιρεση με το ριζα 2.
Μαθηματικα εχει καμια διαφορα; Δε νομιζω.

Δε γύρισε κανένας που τα έλυσε ρε παιδια να μας λύσει απορίες;

Βασικα σε αυτό που έχει να βρείς ποιες πηγές απορροφούν ενέργεια έχω απορία... Τι λέτε; Ποιές είναι οι πηγές και τι ενέργεια απορροφά η καθε μία;

Εγώ βρήκα την Vs3, Vs6 και Is5 (η μοναδική ρεύματος). Για τις πρώτες 2 βρήκα 1W και 36W και για τη ρεύματος... ένα νούμερο που ούτε θυμάμαι τι ήταν... Βασικά ήταν p5=i*v με i το νέο ρεύμα (i=Is5-J3=6.5) και v την τάση του e4 που με κάποιο τρόπο τη βρήκα αλλά δε θυμάμαι πόση ήταν...

Πόσο είναι τελικά αυτό το p5;

Εγώ βρήκα τις 3 και την 5. Και άλλα νούμερα νομίζω. Την ισχύ της πηγής ρεύματος πάντως την βρήκα πολλαπλασιάζοντας το Ι της πηγής ρεύματος (9,5) με την τάση. Αλλά μη με εμπιστεύεσαι και πολύ :D

Τι έγινε ρε παιδιά κανείς άλλος δεν το έλυσε να μας πει τα (διαφορετικά πιθανώς) αποτελέσματά του;

Δείτε εδώ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item216
το τρίτο θέμα  ;)

Αυτό που δεν έχω καταλάβει εγώ είναι το τί υπερισχύει. Υπερισχύει το J3 η το Is5; Αν μας ρωτούσαν ποιό είναι το ρεύμα στο (3),(4) τι λέμε;

Παιδιά είναι ένα θέμα που έχει μπει και τον Ιούνιο 2000(3ο) και τον Ιούνιο 1998 (1ο) και τον Σεμυέμβριο 2003 (3ο) και είναι κάθε φορά περίπου το ίδιο. Μήπως υπάρχει κάποιος που ξέρει πως λύνεται; :-\

Τώρα που έχω τα θέματα του Σεπτεμβρίου 2003 μπροστά μου:

Έχουμε συνεχές ρεύμα =>Το πηνίο είναι βραχυκύκλωμα και ο πυκνωτής ανοιχτό κύκλωμα, άρα το αριστερό μέρος του κυκλώματος δεν λαμβάνεται υπ'όψην.Έτσι ουσιαστικά έχεις ένα κύκλωμα με 2 πηγές ρεύματος και 2 αντιστάσεις.Στον κόμβο 4 του σχήματος εφάρμοσε νόμο ρευμάτων Kirchoff και voila: Βρήκες το ρεύμα που διαρρέει τις αντιστάσεις.Άρα οι αντιστάσεις ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΟΥΝ I^2*R ενώ για τις πηγές ισχύουν τα αντίθετα απ'ότι στις αντιστάσεις(Αν V*I>0 τότε οι πηγές παρέχουν ισχύ,ενώ αν V*I<0 τότε καταναλώνουν ισχύ).Τέλος ο πυκνωτής φορτίζεται σε τάση 10V άρα αποθηκεύει ενέργεια 1/2*C*V^2 ενώ το πηνίο(αφού δρα σαν βραχυκύκλωμα) δεν αποθηκεύει ενέργεια.

Κατά τα άλλα να προσέχεις όταν σε μια άσκηση συνδέονται 2 κυκλώματα με 1 μόνο αγωγό(ο οποίος δεν έχει πηγή πάνω),τότε ο αγωγός δεν διαρρέεται από ρεύμα(γιατί αλλιώς θα συσσωρεύονταν φορτίο σε κάποιον κόμβο),και άρα ουσιαστικά λύνεις 2 διαφορετικά κυκλώματα.

να ρωτησω κατι.. αφου λεει να βρεθει η ενεργεια που αποθηκευεται η καταναλωνεται.... στις αντιστασεις το Ι^2*R ειναι η ισχυς... για να βρουμε την ενεργεια θα παρουμε το ολοκληρωμα της ισχυς??

Όχι,γιατί δεν σου δίνει διάστημα Δt.Προφανώς αν σου δίνει θα ολοκληρώσεις την σχέση,αλλά εκεί το ολοκλήρωμα στο πεδίο του χρόνου(επειδή Ι=σταθερό) θα είναι Ι^2*R*(ολοκλήρωμα από 0 μέχρι t)dτ=t*I^2*R.

Αν τώρα το Ι δεν είναι σταθερό(αλλά ημιτονοειδές σήμα) θα μάθεις πως βρίσκεις την ισχύ στα κυκλώματα ΙΙ

δηλαδη αν δεν σου δινει διαστημα θα βρω μονο την ισχυ? δεν μπορω να γραψω w=I^2*R*t?

και αν εχω ημιτονοειδες σημα... δεν γινεται παλι p=v*I? μπερδευτηκα......

Μπορείς να γράψεις και πόση ενέργεια ξοδεύεται στην αντίσταση,αλλά κατα πάσα πιθανότητα θα σου ζητάει ισχύ.Αμα θες γράψε και τα 2,δεν θα χάσεις πάνω από 10 δευτερόλεπτα(πέρσι που πέρασα τα κυκλώματα Ι νομίζω ισχύ ζητούσε στο κύκλωμα...αλλά και πάλι δεν θυμάμαι καλά)

Όσο για το τι γίνεται αν έχεις ημιτονοειδές σήμα.....και πάλι v*i είναι η(στιγμιαία) ισχύς.Απλώς το πεδίο του χρόνου έχεις προβλήματα πχ η τάση του πηνείου είναι L di/dt,οπότε θα χρειαστεί να ορίσεις μέση (μιγαδική) ισχύ για να γίνει πιο εύκολη η ζωή σου...

οκ... ευχαριστω!

Plz, μπορεί κάποιος να μου πει τι αποτέλεσμα είναι σωστό στο 2ο Θέμα από τις εξετάσεις 2003, Α ομάδα???
Εγώ βρίσκω Zin= ZL ( 1 - a )
Είμαι σωστός????

Σαν πολυ εύκολα να το βρήκα!

Αναφέρεσαι στα θέματα Ιουνίου 2003.
Και εγώ το ίδιο βρήκα! :)
 

AAAAAAAAAAAAAWESOME!!!!!!!!
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Μήπως όμως για να μη διαρέεται από ρεύμα ο αγωγός που συνδέει τα 2 κυκλώματα η πηγή του δεξιού κυκλώματος στέλνει όλο το ρεύμα προς τον αγωγό  ,ετσι ώστε  Σ ι =0   ??

( Στο βιβλίο σελ 29 γράφει οτι δέν είναι  δυνατή η συσσώρευση φορτίων σ ένα ηλεκτρικό κύκλωμα)

κι εγώ! Τι κάνατε? Αντικαταστήσατε την ιδανική πηγή?
Γιατί έτσι το έκανα!

Και άλλη μια απορία! Ομαδα Β Θέμα 2 Ιούνιος 2003

Αφού είναι διαφορετικού ω οι πηγές πως δουλεύουμε?
Δηλ βρίσκουμε Vdm Vcm σαν να μην τρέχει τίποτα?

Μπορεί καποιος να μου πει πως λύνεται το θέμα 3 του 2000;;;

? δν θα κάνουμε επαλληλία? Γενικά δν πολυέπιασα τι λες!
πλιζ εξήγησε περαιτέρω

και επαλληλία να κάνεις το ίδιο θα βγεί. Αφού το αριστερό μέρος δε διαρέεται από ρεύμα.

Γιατί?
Αφού μια χαρά πηγούλες θα έχει! μια ρεύματος και μια τάσης!
Και παρεπιπτόντως αυτές οι ρεύματος γιατί δν παίρνουν ποδι αφού ειναι // σε τάσης?

Για ποιο θέμα λες γιατί μπερδεύτηκα τώρα! Εμείς λέμε για το 3ο Σεπτέμβριος 2003!

Καμιά ιδέα κανείς;;;

ωπ σορρυ εγώ ρωτώ για το 2000 ιούνιο 3

Οι βαθμοί θα κάνουν πολυ καιρό να βγουν με τέτοια θέματα που βάλανε,τους μαγειρεύουν καλά για να μην δείξουν οτι είχε αποτυχιά το μάθημα..Τεσπα υπάρχει κάποιος που έχει κρατήσει τα θέματα και μπορεί να τα ανεβασει για να τα έχουμε το σεπτεμβριο;

up to recent

Μάλλον δεν τα μαγείρεψαν τελικά ε :P

δεύτερο θέμα Ιουνίου 2008:

(σχήμα)
 


Οι τιμές των παραμέτρων του κυκλώματος του Σχ2 είναι τέτοιες, ώστε ο παράλληλος συνδυασμός των κλάδων με τα στοιχεία που αποθηκεύουν ενέργεια να παρουσιάζει ωμική συμπεριφορά , για κάθε συχνότητα ω. Η αντίσταση φορτίου RL μεταβάλλεται κατά δRL .  Αυτή η μεταβολή προκαλεί μεταβολή του ρεύματος IL   κατά δI .
Ζητείται η εύρεση της μεταβολής του ρεύματος δIL  αφού προηγουμένως δημιουργηθεί το κύκλωμα ευαισθησίας.

Τι εννοεί με τα bold; Τι "υπόδειξη" μας δίνει ;


 βοήθεια  ^beg^     :D


edit: @vasso: Στα θέματα που ανέβασες, το σχήμα του θέματος 3 αντιστοιχεί στο θέμα 2 και του 2 στο 3 νομίζω.Θενκς πάντως ένιγουεη

Ωμική συμπεριφορά = Μηδενικό φανταστικό μέρος (εάν εκφράσεις τις αντιστάσεις με μιγαδικούς). :)



Αν θέλει να πει αυτό ο ποιητής. :P

Όταν το είχα συζητήσει με τον κ.Δάιο είχε πει ότι πρέπει να αντιμετωπίσεις το κομματάκι αυτό σαν σύνθετη αντίσταση όπως κάνει σε μια παρόμοια άσκηση στο μαύρο βιβλίο

Δεν ξέρω αν βοηθάει

Ισως αυτό εννοει...
Θα πρέπει μάλλον να αντικαταστήσουμε τους παράλληλους κλάδους με μια σύνθετη αντίσταση Ζ_L,eq για να απλοποιηθεί το κύκλωμα και να δουλέψουμε αρχικά έτσι

Πολύ μπέρδεμα πάντως...   :???:

@Γιώργος: αν είναι έτσι τότε τα πηνία και οι πυκνωτές θα είναι σα να μήν υπάρχουν αφου οι jωL και -j/ωC είναι φανταστικοί αριθμοί...

Βασικά πρώτα βρίσκεις τη συνθετη αντισταση του παραλληλου συνδυασμου και στη συνεχεια μηδενιζεις το φανταστικο μερος. Δες και ασκηση 7.8 απο το μαύρο βιβλιο για να καταλαβεις καλυτερα!

Μα γι' αυτό αναπτύχθηκαν οι μιγαδικοί αριθμοί φίλε μου. Είναι μεγέθη που δεν υπάρχουν, αλλά βοηθούν τρελά στην περιγραφή υπαρκτών πραγμάτων. ;)


Και ο πυκνωτής και το πηνίο υπάρχει. Ο μεν πυκνωτής με καθαρά χωρητική συμπεριφορά (μηδενικό πραγματικό μέρος και αρνητικό φανταστικό) και το πηνίο με καθαρά επαγωγική συμπεριφορά (μηδενικό πραγματικό μέρος και θετικό φανταστικό).


Τώρα το αν η έννοια "φανταστικό μέρος" κτλ έχει έννοια αυτό είναι γενικότερο "θέμα" της χρήσης των μιγαδικών αριθμών. :)






edit: αναφορικά με την άσκηση ο thanasisk276 έχει απόλυτο δίκιο (αν είναι η άσκηση όπως την φαντάζομαι, δεν την έχω μπροστά μου). :)

Αυτό που εννοούσα λέγοντας οτι είναι σα να μην υπάρχουν ηταν οτι αν θελήσουμε να υπολογίσουμε την ισοδύναμη αντίσταση των κλάδων που περιέχουν πυκνωτές και πηνία δεν θα τα λάβουμε υπόψη μας αφού έχουν μονο "φανταστική" αντίσταση.Κατα τ' αλλα το ρόλο τους τον παίζουν κανονικα...

Τhanasisk276 το κεφ 7 δεν το κάναμε φέτος  :(

Θα ρίξω μια ματια πάντως κ ελπίζω να καταλάβω τι ακριβώς εννοεί

1000 θένξ πάντως!   ;)

Τα λαμβάνεις κανονικότατα υπόψην. :)


Γενικά είναι απλό: πυκνωτές, πηνία, αντιστάσεις, τα αντιμετωπίζεις σαν μαύρα κουτιά. Στους πυκνωτές ξεκινάς με R, στα πηνία με sL και στους πυκνωτές με 1/sC.

Κατά τα άλλα εφαρμόζεις σ' αυτά τα μαύρα κουτιά τους γνωστούς κανόνες για σύνδεση σε σειρά και σύνδεση παράλληλα, όπως τους έμαθες στην Β' Λυκείου. Και θα μας προκύψει στο τέλος ένα μεγάλο μαύρο κουτί με αντίσταση έναν μιγαδικό αριθμό: με πραγματικό και φανταστικό μέρος. :)

ΙΟΥΝΙΟΣ 2003    ΟΜΑΔΑ Β      ΘΕΜΑ 2

έχει κανείς την λύση ?  την έκανε και φέτος στις ασκήσεις και μπερδεύτηκε και η ίδια.

πέφτει πολύ μπέρδεμα με τα ρεύματα και τις τάσεις των κλάδων όταν είναι συμμετρικό και αντισυμμετρικό

και το βιβλίο των ασκήσεων δεν έχει καμιά άσκηση της προκοπής με συμμετρικά κυκλώματα   >:(

Ξέρω μόνο για το ρεύμα (χωρίς να το έχω τσεκάρει 2η φορά) V_o=0.75+3.16cos(t+18.43)+1.25cos(t)
Για το πάνω αποτέλεσμα θεώρησα ότι ω=1 μιας και είδα ότι ο ίδιος το συνηθίζει χωρίς να το αναφέρει το πρόβλημα

Τώρα αν θες να είσαι και σωστός οι τάσεις τουλάχιστον βγαίνουν
Μόνο συνεχές: 0,75V
Μόνο εναλλασσόμενο/συμμετρικό: 5*((2+ω²)/(4+ω²)+jω/(4+ω²))     (μετατροπή σε πεδίο χρόνου)
Μόνο εναλλασσόμενο/αντισυμμετρικό: 1,25cos(ωt)

Κανείς που να έχει καμία εύκολη λύση για το 1ο και 2ο θέμα του 2008???? please!

στα θέματα του 2008 είναι με αντίστροφη σειρά τα σχήματα 2 και 3.

Τ'ωρα εαν αναφέρεσαι στο θέμα με τον παράλληλο συνδυασμό,
αυτό λύνεται πολύ εύκολα αν χρησιμοποιήσεις τη συνθηκη που
αποδεικνύεται σε κάποια άσκση του βιβλίου
R1=R2=sqrt(L/C) (ή C/L δεν θυμάμαι τώρα απ'εξω).

Οπότε όλο αυτό το παραλλ-ήρημα  :D αντικαθίσταται από μια Ζ
και έχεις πλέον ένα απλούστατο κύκλωμα δυο βροχων με ωμικές αντιστάσεις μονάχα.


Για το 1ο θέμα μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον τύπο μέγιστης μεταφοράς ισχύος
ή να το αποδείξεις μόνος σου μέσα από την επίλυση του κυκλώματος.
Η ανάλυση υπάρχει στο 12(?) κεφάλαιο των κυκλωμάτων εκεί που μιλά για την ισχύ.

Στο δευτερο θεμα 2008 (να βρεθούν οι τάσεις και τα ρεύματα όλων των κλάδων και η ισχύς που παρέχει ή απορροφά κάθε πηγή) τι γινετε με την πηγη ρευματος Ιs2 και την αντισταση 1Ω?

θεώρημα αντικατάστασης

Ή εφαρμόζεις μέθοδο κόμβων

Δεν μπορείς,
λόγω της ανεξάρτητης πηγής τάσης,
οπότε και πάλι Θ.Α.

Πρώτα μετατόπιση πηγής των 10V
Η 10V αντιστρέφει την 4V και γίνεται 6V
Η άλλη 10V ακυρώνεται από την πηγή ρεύματος (βρίσκεται σε σειρά με αυτή)
Μετατρέπεις τις πηγές τάσης σε ρεύματος

Το δοκίμασα και δουλεύει οκ

Ευχαριστω πολυ σε ολους με βοηθησατε παρα πολυ..

Μπορεί κάποιος να ποστάρει ολοκληρωμένη τη λύση του εν λόγω θέματος, μαζί με τα απαραίτητα σχήματα??
Ευχαριστώ πολυ! :)

Μπορεί κάποιος να μου πει πως λύνεται το 2ο σκέλος του 1ου θέματος του 2008 ? (που έχει στα downloads)
εκεί που λέει για το κύκλωμα του σχήματος β να βρείτε το μ

?????????????????????????????

Ωραίος τρόπος!
Αλλά βλέπεις είναι απαραίτητη η χρήση κάποιου
θεωρήματος (μετατόπισης πηγών στην περίπτωσή σου)
πριν εφαρμόσεις κάποια μέθοδο, κόμβων ή βρόχων

Πως το δοκιμασες και πως δουλευει???

Και γω ειχα σκεφτει την μετατοπιση αλλα οταν μετατοπιζεις αλλαζει το αρχικο κυκλωμα με την εννοια οτι σου ζητα να πεις τι κανει η κα8ε πηγη(οπως τις εχει στο σχημα) αν απορροφα η αν παραχει και εσυ δεν μπροεις να το κανεις πλεον αυτο.Αν μετατοπισεις θα μπορεις να δωσεις απαντηση για το νεο κυκλωμα  μονο και για τα νεα ρευματα και τις νεες τασεις, κατι που ειναι λα8ος συμφωνα με τη λογικη του Μαργαρη.

Ο τροπος που προτεινοταν λοιπον ηταν να βαλεις οπου Ιs2 ενα V και απλα να προσ8εσεις στο συστημα σου τη σχεση 10=j3-j1. Μετα απο "λιγες" πραξεις εβγαινε...

Αυτό είναι και το μόνο σημείο που πρέπει να προσέξεις.
Το θεώρημα T αποδεικνύεται αλλά πράγματι έχεις πρόβλημα με την ισχύ
Γυρνάς στο αρχικό κύκλωμα και χρησιμοποιείς τις γενικές παραμέτρους (π.χ. όχι το ρεύμα που ρέει μέσα από τη πηγή τάσης αλλά αυτό που ρέει την πηγή και τον αντιστάτη μαζί)

κανένας ?    :???:

Λοιπόν δεν ξέρω αν ασχολήθηκε κανείς με τα θέματα του '99 αν το έκανε πάντως ας μοιραστεί τις απόψεις του μαζί μου!

Ωραία ξεκινώ:

1)μήπως στο θέμα 2 έκανε μεθοδο βρόχων; αν ναι γιατί βγαίνει μια σχεση 92 χλμ;

2)μήπως στο θέμα 3 έκανε επαλληλία;γτ εγώ που προσπάθησα δεν ξέρω τι να κάνω την εξαρτημένη πηγή! γνκ ποιος άλλος τρόπος υπάρχει;

Λύνεις το πρώτο κομμάτι. Σου βγαίνει ότι για να έχεις μέγιστη ισχύ πρέπει Rs=RL
Βρίσκεις το ισοδύναμο thevenin για το 2ο κύκλωμα. Σου βγαίνει μια τάση μVs αν θυμάμαι καλά και μία αντίσταση Thevenin
Η αντίσταση thevenin θεωρείται εσωτερική αντίσταση της πηγής σου. Χρησιμοποιώντας τη σχέση Rs=RL εξισώνεις (αντισταση Thevenin)=RL
και λύνεις ως προς μ

thanx θα το τσεκάρω

Τι σημαίνει αυτό : Έχοντας υπόψη ότι τα ισοδύναμα κυκλώματα δεν είναι ενεργειακά ισοδύναμα

θέμα 3 σεπτ, 2001

Στο θέμα 3 αν εφαρμόσεις το θεώρημα της αντικατάστασης βγαίνει πολύ εύκολα.
Αφού δεν ασχολείσαι με την ενέργεια των άλλων πηγών αλλά μόνο της εξαρτημένης, νομίζω ότι η μέθοδος είναι σωστή.
Δοκίμασέ το έτσι. Το αποτέλεσμα πρέπει να είναι -α²/(2+α)

Σημαίνει οτι οταν σε μια άσκηση έχει ερωτήματα που αφορούν την ενεργειακή συμπεριφορά ενός κυκλώματος εσύ πρέπει (αφού κάνεις τις απαραίτητες αλλαγές στο κύκλωμα, ωστε να αναλυθεί ευκολότερα) να ξαναγυρίσεις στο αρχικό για να βρείς π.χ την ισχύ στους κλάδους.

Πάρε σα παράδειγμα μια πραγματική πηγή τάσης σε σειρά με μια αντίσταση φορτίου (βάλε δικούς σου αριθμούς).Θα δείς οτι η ισχύς που καταναλώνεται στην εσωτερική αντίσταση είναι διαφορετική από αυτή που θα εύρισκες αν αντι για πραγματική πηγή τάσης είχες την ισοδύναμή της πηγή ρεύματος

Έχω μια απορία σχετικά με το θέμα 2 του Ιουνίου του 2003...
Αρχικά χωρίζουμε το κύκλωμα σε ενα συμμετρικό και ένα αντισυμμετρικό και μετά δουλεύουμε στο καθένα από αυτά.
Βρίσκουμε κανονικά την τάση Vo 1 απο το συμμετρικό.
Η απορία μου είναι αν η τάση Vo2 επηρεάζεται από το γεγονός ότι στο αντισυμμετρικό κύκλωμα βραχυκυκλώνουμε τους αγωγούς.Μπορεί κανείς να βοηθήσει?

Ένας άλλος τρόπος θα ήταν ίσως να μετατρέψεις τις 2 πηγές ρεύματος (ανεξάρτητη κ εξαρτημένη) σε πηγές τάσης κ στη συνέχεια να εφαρμόσεις μέθοδο βρόχων υπολογίζοντας τα ρεύματα στους βρόχους κλπ..

Στο 2ο θέμα 2008 (ρεύματα και τάσεις όλοων των κλάδων) είναι σωστό να αντικαταστήσω την Is2 με μια πηγή τάσης, να μετατρέψω την Is5 σε πραγματική πηγή τάσης και να εφαρμόσω μέθοδο βρόχων με τον περιορισμό ας πούμε j3-j1=10; Αν είναι σωστό είναι και ο πιο γρήγορος τρόπος;

Ευχαριστώ πολύ...! Θ το παλεψω μ τν αντικατασταση

εννοείς στην πηγή τάσης να βάλω ρεύματος και μετά κόμβους;

γνκ δν καταλαβαίνω τι παίζει με το ι1

Ευχαριστώ κ πάλι

ΣΟΣ

Ιούνιος 2003 θέματα Β θέμα 2ο

ΠΩΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΥΜΜΕΤΡΙΚΑ ΜΕ ΠΗΓΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ΣΥΧΝΟΤΗΤΩΝ;

Πλιζ κάποιος...;

καλη επιτυχια σε οσους δινουν αυριο αυτον τον καρκινο....

ευχομαι να μην ανοιξετε ξανα αυτα τα καταραμενα βιβλια..

Επειδή δεν είμαι και πολύ σίγουρος :P αν δε βρίσκεις κάποια άλλη λύση δοκίμασε το παρακάτω:

Αν έχουμε διαφορετική συχνότητα τότε δουλεύουμε πρώτα με τη μία πηγή χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη την άλλη και μετά με την δεύτερη χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη την πρώτη. Στη συνέχεια λόγω θεωρήματος επαλληλίας π.χ. η τάση στην Α αντίσταση είναι το (αλγεβρικό) άθροισμα των τάσεων που βρίσκουμε σε κάθε περίπτωση.

Υποθέτω ότι εδώ κάνεις αυτό το πράγμα.

Αν "βγάλεις τη πηγή ρεύματος" με συχνότητα ω, δεν θα περνάει ρέυμα από αυτόν το κλάδο. Αυτό ισοδυναμεί με το να υπάρχουν στον κλάδο δύο πηγές ίδιου ρεύματος αλλά αντίθετης φοράς (π.χ. is1 &
-is1). Έτσι σπας την άλλη πηγή ρεύματος σε is1/2 & is1/2 και πάλι παίρνεις ξεχωριστά δύο κυκλώματα -ένα συμμετρικό και ένα αντισυμμετρικό-.

Όλο το παραπάνω κάνεις και για την περίπτωση της πηγής εναλασσόμενου ρεύματος.

Ελπίζω να μη λέω μπαρούφες..

Παιδιά πως σας φάνηκαν τα θέματα; Εγώ οφείλω να ομολογήσω ότι ήταν αρκετά εύκολα, αλλά για ακόμα μια φορά δε μ έφτασε ο χρονος κ 1 θέμα το έκανα μέχρι τη  μέση.

Ναι κ εγω πιστευω οτι την παλευαν αυτη τη φορα..
Παντως αν καποιος ειναι σιγουρος οτι εχει σωστες τις λυσεις καλο θα ταν να τις ανεβαζε για επιβεβαιωση..

Εμένα μου έφτασε, όχι όμως και για επαλήθευση.
Αφού επέτρεπαν να πάρεις μαζί και τα πρόχειρα νομίζω δεν θα αργήσει κάποιος να ανεβάσει τις λύσεις.

Δυστυχώς εγώ μόνο σκόρπιους αριθμούς σημείωνα  :P

Βασικά αυτό που θα ρωτήσω μπορεί να είναι βλακεία αλλα το κύκλωμα τελικά ήταν συγκεντρωμένο ή κατανεμημενο; Μπερδεύτηκα :-\

Φοβάμαι ότι αυτή την "ευκολία" ίσως την πληρώσουμε με αυστηρότερη βαθμολόγηση...

εγω το βρηκα κατανεμημένο. Σειρά Β

+1

ρε παιδια ειχε μονο συνεχεις πηγες.(δειτε σελ.22 πανω πανω)

συχνοτητα=0 αρα μηκος κυματος απειρο.

οσο μεγαλες και να ηταν οι διαστασεις των στοιχειων σιγουρα δεν ειναι συγκρισιμες με το απειρο.

συνεπως ηταν συγκεντωμενο(χωρις πραξεις..)

Νομίζω οτι για να βγαλεις συμπερασμα σε αυτο το κυκλωμα (μιλαω για σειρα β) πρεπει να βρεις τάσεις και ρεύματα σε κάθε κλάδο και να επαληθεύσεις αν ισχύουν οι νομοι του Κιρχοφ ή το θεώρημα του Τελεγκεν.

εγω ημουν σειρα α.

αλλα αμα ειχες συνεχεις τασεις/ρευματα παλι δεν αλλαζει τπτ στην πρωτη μου γνωμη.

Ε.... Αυτό που λές δεν επαρκεί ούτε στο ελάχιστο! πρεπει να δείξεις πως το κύκλωμα σου δεν εκπέμπει ενέργεια.
Δλδ, στο βιβλίο, οταν εξηγεί πως οταν έχεις 2 πηγές ρέυματος στην σειρά μόνο οταν οι πηγές έχουν το ίδιο ρέυμα είναι δυνατή, γιατί αλλιώς το κύκλωμα είναι κατανεμιμένο γιατί δεν έιπε αυτά που λες εσύ;

Το άλλο σου λάθος ήταν όταν είπες:
Στην αρχή του κεφαλαίου 2 λέει πως κάθε στοιχίο 2 ακροδεκτών που θα χρησιμοποιούμε είναι χωρίς διαστάσεις, έτσι ώστε ακόμα και να έχει (ω) η πηγή πάλι να είναι συγκεντρωμένο. Οπότε εξ'αρχής το πήρες λίγο στραωά το θέμα...

διαβασε την μιση σελιδα 22 απο τ το βιβλιο θεωρειας. δεν θεωρω σκοπιμο να την αντιγραψω.

ας πει την γνωμη του και κανενας μεγαλυτερος που να τα κατεχει καλα (?)

το θέμα είναι πως δεν αρκεί αυτό! Στο θέμα μας έθεσε το ερώτημα "αν είναι το κύκλωμα συγκεντρωμένο" και δεν νομίζω πως θα δεχόταν την απάντηση: "το βιβλίο λέει πως όλα τα κτκλώματα που θα συναντούμε απο εδώ και πέρα θα είναι συγκεντρωμένα οπότε και αυτό είναι συγκεντρωμένο!"

Μάλλον ήθελε κάτι παραπάνω...

[Edit]

Η άσκηση στηρίζετε στο χαρακτηριστικό των κατανεμιμένων κυκλωμάτων που που αναφέρετε στην σελλίδα 21

παιδια τώρα εμένα η αποψή μου δν μετραει και πολύ γιατι το έχω περασμένο το μαθημα και δεν εχω διαβάσει καν τα θέματα για να ξέρω τι παιζει..αλλα αποτι μ ειπε σημερα ενας φίλος μ που το δωσε το θέμα συτό λυνόταν με μιση σελίδα θεωρία χωρίς καθόλου πράξεις...ετσι μ ειπε τουλάχιστον και δεν ξέρω αν είναι και σωστος....

Αλλά το λέει και στην σελλίδα 27 "Η φυσική σημασία του θεώριματος του Tellegen είναι οτι σ'ένα συγκεντρομένο κύκλωμα η ενέργεια διατηρείτε"

βέβαια η διαφορά ισχύος παροχής-κατανάλωσης πρέπει να βγει ένα σημαντικό νούμερο
αν βγει 0,01-0,0001 ε τότε κάνει μπαμ ότι υπάρχει απώλεια δεκαδικών λόγω στρογγυλοποίησης

Kαι άντε πες ισχύει η θεωρία και είναι συγκεντρωμένο. Αφού στην ανάλυση βγαίνει ότι η ισχύς είναι διάφορη του μηδενός, εγώ ποιον να  πιστέψω, την ανάλυση ή τη θεωρία; :D :P Και ήθελα να το ρωτήσω τότε στις ασκήσεις γιατί η ισχύς πάντα με μπέρδευε. Αχ, αυτό το μάθημα θα με πεθάνει μία ώρα αρχίτερα :D

Υπάρχει κανείς που να το έκανε με το Θεώρημα Tellegen και στο τέλος να βρήκε 0 (συγκεντρωμένο)??

Σε εμένα ένα άτιμο πρόσημο στις ορίζουσες με διέλυσε πάλι... :-[

ρε παιδιά,σας έδινε ΟΛΑ τα ρεύματα και τάσεις όλων των κλαδων??

Γιατί αν δεν σας τα έδινε,αναγκαστήκατε να χρησιμοποιήσετε εξισώσεις Kirchoff που ισχύουν ΜΟΝΟ στα συγκεντρωμένα κυκλώματα....

Οχι. Αλλα μπορούσαμε να τα βρούμε άνετα με τη μέθοδο των κόμβων.

Τελικα το επαλήθευσα μόνος μου και βγαίνει πράγματι Σp=0.

'Αρα όποιος βρήκε κατανεμημένο (πολλούς άκουσα από το 1ο τμήμα) έχει λάθος πράξεις...

Χάθηκε να είμαι στο 1ο τμήμα; Πω, εγώ 10 φορές το κανα, Σp δίαφορο του μηδενός έβγαινε. :D

Άρα για να βρεις τα ρεύματα χρησιμοποίησες τον νόμο των ρευμάτων του Kirchoff.....

Όμως στο βιβλίο,σελίδα 24 λέει ξεκάθαρα:

"Η διατύπωση του νόμου των ρευμάτων του Kirchoff είναι η εξής: Σ'ένα ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΜΕΝΟ ηλεκτρικό κύκλωμα το αλγεβρικό άθροισμα των ρευμάτων όλων των κλάδων,που φτάνουν ή φεύγουν από κάθε κόμβο του κυκλώματος είναι κάθε χρονική στιγμή ίσο με 0"

άρα εφαρμόζοντας την μέθοδο κόμβων πήρες de facto ¨οτι είναι συγκεντρωμένο....

Κι εννοείται πως οποιος εχει λάθος στο τελευταιο μέρος της ασκησης θα του κοπει ολοκληρη... Α ρε Μαργαρη! Α ρε Μαργαρη! -3 μοναδουλες με το καλημερα σας!  >:( >:( >:( >:(

Γιατι εχουμε μαθει κανεναν αλλον τροπο αντιμετωπισης των κυκλωματων? Μεθοδο βροχων και μεθοδο κομβων μαθαμε να κανουμε, αυτο καναμε και σημερα! πωπω...

Πάντως τέτοια άσκηση δεν έγινε στο μάθημα των ασκήσεων

Γνώμη μου, τέτοιες ασκήσεις ΔΕΝ θα έπρεπε να μπαίνουν αφού δεν έχουμε ολοκληρωμένη γνώση επί του θέματος
Στις ασκήσεις δίνουν έμφαση στις μεθόδους, οι περισσότερες ασκήσεις είναι του στυλ βρες το ρεύμα, την αντίσταση, τη συνάρτηση μεταφοράς
Δλδ τι έπρεπε να κάνουμε? Maxwell :D ?

Έχεις ένα δίκιο σε αυτό που λες Godhatesusall...
Πάντως δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι η μοναδική αποδεκτή λύση είναι η θεωρητική εξήγηση με το μήκος κύματος.

^off-topic^  Όπως και να χει, εγώ θα ήθελα να γράφω με το 2ο τμήμα. Θα είχα 3 μονάδες παραπάνω...  ^off-topic^

γενικα πιστευω οτι την ισχυ ενω την εχουν παντελως χεσμενη στα μαθηματα των ασκησεων πεφτει παντα θεμα απο κει! ενω συμμετρικα π.χ. που δινουν βαρος σπάνια πεφτει θέμα! αν ο ανθρωπος ειναι ανισορροπος τελικα... :-\ :-\ :-\

Γενικώς υπάρχουν 2 περιπτώσεις

1Ο Μάργαρης έγραψε λάθος εκφώνηση από την πολύ προσπάθεια να βάλει πρωτότυπα θέματα

2)Ήθελε θεωρητική λύση,και θα πέσει μαζικό κόψιμο σε όποιον δεν το έκανε έτσι(αν το διορθώσει αυτός το θέμα)

Κρίνοντας από την εμπειρία μου στα κυκλώματα ΙΙ,είναι πιθανό το 2ο ενδεχόμενο(τον φλεβάρη είχε βάλει ένα θέμα όπου καμια 300αρια άτομα,ο Δάιος και η Σοφία είχαμε καταλάβει ότι ζητούσε το Α,αλλά ο μάργαρης δεν ήθελε αυτό και έκοβε αβέρτα....(ούτε ένας δεν το χε λύσει όπως ήθελε....)

Κοινώς... γ@#&$ε τα φιλαρακο...

Πωωωω,πάλι τον π@@@@@, δεν αντέχω να το ξαναδώσω :'( :-\

Εγώ παρατηρώ ότι τα θέματα που βάζει έχουν πολλά κενά διότι ούτε καν μας έλεγε ότι οι πηγές είναι συνεχείς ή εναλλασσόμενες
Θα μπορούσαν για παράδειγμα να είναι εναλλασσόμενες πηγές και να αναγράφεται απλώς η ενεργή τιμή τους (κάτι που γίνεται σε ένα πρόβλημα του βιβλίου)
Οπότε θεωρητικά δεν ισχύει ούτε η παραπάνω λύση




κοινώς περιμένουμε και ο Θεός ...  :-\

E, δεν βγάζεις άκρη :( :(. Και σε ένα σημείο λέει αν ισχύει Tellegen και ένας νόμος, τότε ισχύει και ο άλλος. ¨Αρα δεν αποκλείει να ισχύουν οι 2 νόμοι και να μην ισχύει ο Tellegen.Aπελπισία :-\.

Επισης μπορεις να πεις.. εστω οτι ειναι συγκεντρωμενο και να δεις αν μπορεις να το επαλυθευσεις.. Και στο βιβλιο της θεωριας αυτο κανει.. Αν βγει οτι δεν ισχυει, απλα δεν ισχυει τιποτα απο αυτα που εχεις κανει, ουτε ο νομος του Kirrchoff και για αυτο σου βγηκε διαφορος του 0 ο Tellegen..
Προφανως δεν ειναι οτι πιο σωστο μπορεις να κανεις.. Και απο οτι ακουστηκε, και απο την Σοφια, ζητουσε μια πιο θεωρητικη λυση..

Πώς ήταν το κύκλωμα βρε παιδιά.. τι τοπολογία, τι δεδομένα?

Τι να πω πραγματικα δεν ξερω...
Η Σοφια στους πρωινους ειπε οτι η8ελε μια πιο 8εωρητικη λυση....
Σε μας ο Αρζουμανιδης ειπε οτι η8ελε Tellegen...
Αντε τωρα βγαλε ακρη εσυ....
Ουτε εγω βρηκα μηδεν παντως αλλα νομιζω οτι εκανα λα8ος στις πραξεις.....
ειπα δλδ οτι μπλα μπλα μπλα πραξεις πραξεις πραξεις οτι ειναι συγκεντρωμενο.

αρχιζω να πιστευω οτι 8α γινει σαν το 8εμα της θεωριας των Κυκλωματων 2 του Φλεβαρη :(

Για να καταλάβω, υπάρχει κάτι αντίστοιχο στο βιβλίο της θεωρίας ή των ασκήσεων; Είναι δυνατόν να μας ζητούν μια θεωρητική λύση όταν πάντα στις ασκήσεις, η αντιμετώπιση των κυκλωμάτων γίνεται με συγκεκριμένες μεθόδους;
Πάντως αν πάρει σωστό μόνο αυτό που έχει στο κεφάλι του...
Αλήθεια τα κάνει κάτι τέτοια;!

Υπάρχει ένα πρόβλημα έκφρασης, αυτό πλέον είναι δεδομένο. Εγώ το έκανα θεωρητικά και μου είπανε πως είναι λάθος και η εκφώνηση εννοεί να δώσουμε την απόδειξη του Tellegen...


edit:

Αν κάποιος έχει το χρόνο και τη διάθεση:

(από το e-thmmy)
ΑΠΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ
Η κ. Σαραφίδου θα βρίσκεται στο Γραφείο της την Παρασκευή 13 Ιουνίου 2008 (4ος όροφος) ώρα 10πμ

Ας μας διαφωτίσει...

Μία άσκηση που θυμάμαι είχε 2 φορτισμένους πυκνωτές σε παράλληλη διάταξη με έναν διακόπτη ανάμεσά του. Χρησιμοποιούσε τη σχέση q=CV για να βρει τις ενέργειες και στο τέλος βρήκε ότι η αρχική με την τελική ενέργεια (πριν και μετά το κλείσιμο του διακόπτη) διαφέρουν κατά μία μη μηδενική ποσότητα, η οποία εκλύεται στο περιβάλλον κατά την ένωση των 2 πυκνωτών
Τότε στιγμιαία δεν ισχύουν οι νόμοι του Kirchoff

Το κύκλωμα για τη β ομάδα ήταν έτσι
Ας βοηθήσει κάποιος συνάδελφος για τα υπόλοιπα δεδομένα

Είτε συνεχείς είτε εναλασσόμενες είναι,δεν παίζει κανένα ρόλο.Απλά αν είναι εναλλασσόμενες πρέπει να δώσεις σημασία στη συχνότητα κάνοντας

Σχολίασα για τη λύση που πρότειναν σχετικά με το μήκος κύματος και τις διαστάσεις του κυκλώματος

Στο βιβλίο όταν γράφει την ενεργό τιμή μονάχα,μήπως είναι γιατί η πηγή/ες είναι συνεχείς(ω=0)??

Κενά στις ασκήσεις δεν υπάρχουν απλώς θέλει αρκετό διάβασμα για να καταλάβεις τι ακριβώς ζητά.Ωστόσο στο βιβλίο των ασκήσεων υπάρχουν πολλά τυπογραφικά λάθη τα οποία όμως δεν ορίζονται σαν ¨κενά¨!!

Το λέει κάπου αυτό? πώς το συμπεραίνεις?  :???:

αν μία τάση είναι Vsqrt(2)cos(ωt+φ) ποιά θα είναι η ενεργή τιμή της? V ή V<φ ?

αν όμως δεις τα προβλήματα 6.9 και 6.11 αναφέρει ότι η πηγή είναι ημιτονοειδούς τάσης με συχνότητα ω και ενεργό τιμή V
άρα ενεργός τιμή εννοεί μόνο το V

μου διαφευγει η μια αντισταση (εχω την εντυπωση οτι ηταν 4 μπορει και οχι ομως)

Telengen ήθελε να κάνεις και για την 1 σειρά και για την δεύτερη,αυτή τη λύση με το μήκος κύματος ποιος την πρότεινε ο δάιος, ο μάργαρης;Μάλιστα έβγαιναν στην 1 σειρά
ότι οι ανεξάρητες πηγές ρεύματος παρείχαν ενώ η εξαρτημένη απορροφούσε.Οι αντιστάσεις πάντα απορροφουν και έβγαινε Pαπορ=175 Pπαρεχ=-175.Άρα  Pαπορ+Pπαρεχ=0.Ισχύει το Telengen οπότε είναι συγκεντρωμένο...

Θα είναι η Vcosφ(δεδομένου ότι επιμένω στο ω=0)...το cosφ είναι σταθερά.Μάλλον δεν το έχεις κατανοήσει και απλώς αποστηθίζεις το βιβλίο.

Δεν αποστηθίζω το βιβλίο, μιλάω με πηγές

Οκ, έστω ότι είναι η Vcosφ η ενεργός τιμή εάν μιλάμε για εναλλασσόμενο.
Μπορεί όμως το 10Α που βλέπεις στο χαρτί σου να είναι είτε 10Α συνεχές ρεύμα είτε 10cos(0) εναλλασσόμενο είτε 20cos(60) εναλλασσόμενο
Και τα 3 ισούνται με 10

Αλλιώς
Η ενεργός τιμή λέγεται και ενδεικνύμενη τιμή, σωστά?
είναι δλδ η τιμή που σου δείχνει ένα όργανο μέτρησης. Αυτό όμως που θα φαινόταν σε ένα όργανο θα ήταν 10Α και όχι 10sqrt(2)cos(300t)
όταν τοποθετείς το όργανο εσύ επιλέγεις αν θα μετράει εναλλασσόμενο ή συνεχές ρεύμα άρα το γνωρίζεις εκ των προτέρων

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι γράφοντας 10Α δίπλα σε μια πηγή δεν νομίζω ότι μπορείς να υποθέσεις ότι αυτή η πηγή βγάζει συνεχές ρεύμα, εκτός και αν το λέει καθαρά.
Στις πράξεις δεν τίθεται θέμα, αλλά στη θεωρία και ειδικά στην επίλυση που δόθηκε παραπάνω νομίζω ότι παίζει σημαντικό ρόλο

edit:
τελικά πρέπει να έχεις δίκιο. απότι βλέπω ο μάργαρης όταν θέλει να δείξει πηγή ενελλασσόμενη γράφει π.χ. 10<0 V

η άλλη είναι 20 Ω νομίζω

Χμμ μαλιστα και αν παω δηλαδη πιστευεις οτι 8α την βρω???
και σε παρακαλω μην ρωτησεις γιατι :P
Απλα ξαναδιαβασε τι γραφει.

Για να καταλάβω έδινε ένα κύκλωμα με συνεχείς πηγές
και ρωτούσε εάν είναι κατανεμημένο ή συγκεντρωμένο;
Εάν έτσι ήταν η εκφώνηση τότε δεν χρειάζεται ούτε Telegen
ούτε πράξεις, ούτε αποδείξεις ούτε τίποτα.

Ένα κύκλωμα που διεγείρεται από DC πηγές είναι συγκεντρωμένο.
Τέλος

Στόχος του καθηγητή δεν είναι να σε μπερδέψει για κάτι τέτοιο αλλά να ελέγξει τις γνώσιες σου στο μάθημα.Θα ήταν ηλίθιο να παίξει με κάτι τέτοιο.Αν το ω ήταν διάφορο του μηδενός θα στο έδινε σε μορφή:V<φ.Επίσης όταν ω=0,δεν έχεις εναλλασσόμενο ρεύμα

Υ.Γ δες το και στις πηγές σου 8) ;)

Του έριξα μία ματιά και έχω την εντύπωση πως το πιο σωστό είναι να βρεθούν όλες οι τάσεις και τα ρεύματα των κλάδων και να εφαρμοστεί το θεώρημα του Tellegen...

Εάν αυτό ισχύει τότε πράγματι το κύκλωμα είναι συγκεντρωμένο, εάν όχι τότε δεν είναι.

Είπαμε, έχεις δίκιο. Ας τελειώσει λοιπόν εδώ

Αυτό είναι το θέμα 2, το οποίο είναι κοινό και για τις 2 ομάδες

Μπορεί να απαντησει κάποιος για το θέμα 2;πως ακριβώς το λύσατε;

αυτό όλο ήταν ολόκληρο θέμα; !!
Πόσο έπιανε;
Και τι ακριβώς σας δυσκόλεψε σε αυτό;

Το 3ο θέμα βρίσκεται στη σελίδα 215 άσκηση 9.21 αλλά νομίζω τα δεδομένα ήταν λίγο διαφορετικά


3-3-3 φαντάζομαι ?  ::)

και μια μονάδα δώρο :P

τελικα στο θεμα 2 ποσο βρηκατε?

Τα Θεματα ανεβηκαν στα Downloads (οταν τα εγκρινει καποιος Μοντ :P)

Για τις τιμες ειμαι σχεδον σιγουρος οτι ηταν αυτες....

Vs=Vo (peripou)


//εκανα ενα λα8ακι και για αυτο τα ξανανεβαζω

ελεος...ενας διαιρετης τάσης ειναι! :o

οποτε οπως ολοι καταλαβαινουμε
υπαρχουν τα εξης ενδεχομενα λοιπον

[ 0 ] [3] [6.5] [10]
(με το τελευταιο να αποκλειεται και το 2ο να ειναι το πιο πι8ανο)

 :(

ω<<1 σημαινει οτι πρακτικα εχουμε DC πηγη, επομενως το πηνιο γινεται βραχυκυκλωμα, ο πυκνωτης ανοιχτο κυκλωμα και βγαινει ενας απλος διαιρετης τασης.
Αμεσως μετα, με τη διαπιστωση οτι R_s<<R_L συνεπαγεται οτι ολη σχεδον η ταση θα πεσει στο φορτιο.

Οκ... λάθη είμαστε ανθρώπους κάνουμε... Το είδα έτσι βιαστικά, Παρασκευή έλεγε (κοντά είναι), 13 έλεγε, 2008 :p

Κάτι λίγο άσχετο ίσως: το ισοδύναμο Thevenin έπρεπε να το δώσουμε και στο πεδίο του χρόνου?

Αν είναι έτσι τότε με τη μιγαδική αντίσταση Ζ_ΤΗ τι κάνουμε? Όπως στις πηγές?

δε νομίζω... δλδ πιστεύω έπρεπε να ήταν συγκεκριμένη η εκφωνηση αν ήθελε στο πεδίο του χρόνου!

Βασικά η μιγαδική αντισταση εχει νοημα μονο στο πεδιο της συχνοτητας, οποτε δεν χρειαζοταν να επιστρεψουμε στο χρονο μετα την εύρεση της Ζ_ΤΗ.  ;)

Έτσι από...περιέργεια γιατί δεν μάθαμε ποιο είναι το σωστό, τελικά εσείς που το γράψατε θεωρητικά εκείνο το θέμα πήρατε καλό βαθμό; Γιατί εγώ tellegen  είχα κάνει, το βρήκα κατανεμημένο( στο β  τμήμα)από λάθος πράξεις και πήρα @@@@@ :( :(

same here..
έγραψα το θεωρητικο..το έβγαλα συγκεντρωμένο, αλλά δεν πρόλαβα να ολoκληρώσω την απόδειξη με το Tellegen...
Πήρα 6 και ησύχασα... :(

ε και? δεν ειναι καλος βαθμος το 6? Ημαρτον κυριε!!!! Αλλοι κανουν αμαν για να περασουν το μαθημα κι αλλοι στενοχωριουνται επειδη πηραν 6...  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

άμα το δώσεις 3 φορές και έχεις λιώσει στο διάβασμα και έχεις λύσει και τα 3 θέματα .. έλα να με βρεις μετά  !!!!

αν ελεγες οτι ηταν συγκεντρωμενο(κα8ως ηταν)
και εκανες λα8ος στις πραξεις ισως ειχες παρει καλυτερο βα8μο(αν κρινω απο εμενα)
κα8ως απαντησα και 8εωρητικα και με tellegen(αλλα με πραξεις δεν μου βγηκε μηδεν).

Βεβαια σιγουρη απαντηση θα εχουμε απο τα παιδια που θα πανε να δουν το γραπτο τους
απο οτι θυμαμαι ειναι 3/10/08 αλλα ωρα δεν προσεξα...

-1 Κυκλωμα(ουφ)

Εδώ ρε παιδιά με σωστό αποτέλεσμα στο 2ρο θέμα, αλλά από βιασύνη, θολούρα (?) αντί να πω ότι η αντίσταση είναι μικρότερη από την άλλη είπα μεγαλύτερη και μου έκοψε 1.5 μονάδα(!)

Εγω φιλε μου που το χω δωσει 3 φορες κ εχω παρει 3 φορες...4!!! τι να πω εγω μου λες??
Πες μου ενα λογο να μην τσαντιστω....κ κυκλωματα δυο με εκοψε με 2.5 ενω ειχα κανει εργασιες κ ηθελα 3...δλδ τι αλλο πρεπει να
κανει για να παρατησω τα μαθηματα  του για το πτυχιο...?τι να πω...δεν θα πω οτι εγραψα ολες τις φορες καλα...αλλα δεν γινεται αλλο 4...
Δεν ξερω αν τυχαινει γενικοτερα,δεν ξερω αν φταιει το μαθημα,σιγουρα φταιω κ γω που δεν γραφω παραπανω....αλλα σιγουρα αυτο με τα 4αρια...δεν παει αλλο...αστο λοιιπον...φυγε με το 6αρακι σου κ μη μιλας  :P

Πέρασα σήμερα από κει και έλεγε ότι είναι 2/10/08, 10 το πρωί για τους Α-Μ και 12 για τους Ν-Ω. Η ημερομηνία ήταν σβησμένη και διορθωμένη με σβηστικό...

Ε, λογικό δεν είναι?
θα σκέφτηκε ότι δεν βγήκε μηδέν λόγω στρογγυλοποιήσεων και μικρών αριθμητικών λαθών στη πορεία (εκτός αν έβγαλες στο τέλος κάτι μεγαλύτερο της μονάδας  :P)

Χαχ ε ναι ρε συ...
σιγα μην εκανα 8εμα το 0.6579568   ελεος :P
ενιγουει αυτα τα μικρολα8ακια 8α μας φανε...
Εν τελει θα μα8ουμε αυριο για το περιβοητο ζητημα

εχει κανεις το θεμα του ιουνιου με τη γεφυρα?

βασικά κάποιος είχε ανεβάσει τα θέματα του Ιουνίου 2009, θυμάμαι την εικόνα που είχε καρό χαρτί

ξέρει κανείς το link να το γράψει;


edit: εντάξει είμαι ο υπέρτατος γκάου (και όχι Γκάους) δεν είδα καν ότι υπήρχε δεύτερη σελίδα στα downloads

μήπως έχει καποιος τη λύση του πρώτου θέματος ιουνίου 2009??και κάποιες ασκήσεις με θεώρημα tellegen λυμένες? :o

λοιπόν επειδή μου βγήκε η πίστη να λύσω ένα παλιό θέμα που έχει πέσει δύο φορές και επείδη είμαι πολύ ευτυχισμένη που το έλυσα και βγάζει ΑΚΡΙΒΩΣ 0 σας ανεβάζω το 3ο θέμα ιούνιος 2009!!!!(εντός ολίγων λεπτών)

ιδού!!!!ελπίζω να σας φανεί χρήσιμο!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

μολις θα ρωτουσα γιαυτην την ασκηση!  :D
εγω δοκιμασα με τροποποιημενη μεθοδο κομβων (με 4 αγνωστα ι στις πηγες τασεις)  αλλα δεν βγαινει με τιποτα  ^banghead^ . τις φορες τασεων ρευματων τις θεωρεις συζευγμενες? (το ρευμα>0 απο θετικο σε αρνητικο δυναμικο)  :???:

+μετα απο το μετασχητισμο της πηγης ρευματος σε τασης ισχυει το tellegen? τα ισοδυναμα κυκλωματα δεν ειναι παντα(?) ενεργειακα ισοδυναμα

Με την μεθοδο των κομβων δυσκολα βγαινει(μπορει να μην βγαινει και καθολου μη σου πω :-\).Απο τα λιγα που ξερω θα σου πω πως ναι, οι φορες αναφορας που χρησιμοποιει ειναι συζευγμενες.Επισης αν δεν κανω λαθος η αντισταση στην εν σειρα συνδεση με την πηγη ρευματος μπορει να απαληφθει.Δεν πιστευω να δημιουργειται προβλημα στα αποτελεσματα.Με τη σειρα μου και εγω θελω να ρωτησω τι σημαινει ο ορος "διακριτικη ικανοτητα ταδε%" για ενα βολτομετρο, αμπερομετρο η οτιδηποτε..

με την τροποποιημενη μεθοδο των κομβων βγαινει χωρις να αλλαξει καθολου το κυκλωμα (ασκηση 9.11) αλλα εχει πολλες πραξεις,θεωρεις 8 κομβους μαζι με τον κομβο αναφορας και 4 αγνωστα ρευματα των πηγων τασης.αυτος ο τροπος με τους βρογχους ειναι πολυ καλυτερος,τα δυναμικα τα βρηκα
e1=10

e2=-6.1
e3=14.8

e1-e2=16.1
e2-e3=-20.9
e1-e3=-4.8
παλι με το tellegen 0 βγαινει..
επισης δεν θεωρει συζευγμενες φορες γιατι τα ρευματα τα θεωρει θετικα απο το θετικο στο αρνητικο δυναμικο ενω συζευγμενη φορα ρευματος ειναι απο το αρνητικο στο θετικο . οποτε απορροφουν ενεργεια οι πηγες με αρνητικη ισχυ 1,5,6 και παρεχουν με θετικη ισχυ 2,3,4 .
"τα ισοδυναμα κυκλωματα δεν ειναι ενεργειακα ισοδυναμα" δεν καταλαβα...ενα ισοδυναμο κυκλωμα σε αυτη την περιπτωση με μετασχηματισμο πηγης ρευματος σε πηγης τασης ειναι...ποια κυκλωματα δεν ειναι ενεργειακα ισοδυναμα? τα συμμετρικα,αυτα που προκυπτουν με αντικατασταση??  :-X  κανεις που ξερει?

@princess_7269

Οταν ειχα δωσει εγω και ειχε πεσει αυτο το θεμα ετσι το ειχα λυσει...αλλα...

Δεν προλαβαινω να ελεγξω λεπτομερως τη λυση...

απλα προσοχη στο οτι αφου μετασχηματισεις μια πηγη ρευματος σε τασης για να κανεις βροχους στο τελος αφου εχεις βρει τα ρευματα και τις τασεις για να κανεις τελλεγκεν πρεπει να την ξαναμετατρεψεις σε ρευματος... η να βρεις τεσπα τα αρχικα ρευμα και ταση σε εκεινο τον κλαδο.

Γιατι δεν ειναι ενεργειακα ισοδυναμο το μετασχηματισμενο κυκλωμα με το αρχικο, ως γνωστον απο τη θεωρια.

Διακριτικη ικανοτητα Λεγεται η μικροτερη δυνατη μεταβολη της μετρουμενης ποσοτητας που μπορει να γινει αντιληπτη απο το οργανο.

Πχ αν η ενδειξη του βολτομετρου ειναι 220.3V και παραμενει η ιδια εκτος αν η πραγματικη τιμη του μεγε8ους μεταβλη8ει τουλ κατα 10mV τοτε η διακριτικη ικανοτητα του οργανου ειναι 10mV(Βιβλιο Μετρησεων)

Οσο για το επι % ειναι προφανες πως βρισκεται πια νομιζω...

Προσπαθω να κατεβασω θεματα απο τα downloads αλλα τα αρχεια δεν υπαρχουν!!!! Τι γινεται???

θα φανει...ευχαριστω απο μενα!

Γιατί δν υπάρχουν τα παλιά θέματα στα downloads?Γίνεται να τα επαναφέρετε?Ήταν πολύ χρήσιμα μιας κ είναι λυμένα σαυτο το topic.Plz.

@princess_7269

Νομιζω ενα λαθος που εχεις κανει ειναι αριθμητικο στην εξισωση του 2ου βροχου το αθροισμα των πηγων δινει -9.5 V και οχι 9.5 δλδ απλα το προσημο
Εγω βρηκα j1= -9.4A, j2= -6.1A και j3= 0.6A

Εν ολιγοις πηρα μεθοδο βροχων θεωρωντας μια αγνωστη πηγη τασης Vx αντι της Ιs2 και υπολογισα τα ρευματα βροχων συναρτησει της Vx και καθως j3-j1=10 βρισκεις ποσο ειναι η Vx αρα και τα ρευματα
Μετα επανερχεσαι στο αρχικο κυκλωμα κανεις voodoo και θεωρωντας φορες αντιθετες της συζευγμενης υπολογιζεις οτι χρειαζεται για να δειξεις οτι ισχυει o Tellegen

Σελιδα 264

2 Εξισωση του δευτερου βρογχου ειναι οπως λεει
-Ζ2*Ι1 + Ζ2*Ι2 + V4X = VS3

ENW BGAINEI APO NOMO TASEWN
-VS3 - Z2*(I2-I1) - V4X = 0

-Z2*I1 + Z2*I2 +V4X = -VS3

...

Και εγώ έτσι το βρήκα,δεν είναι δα και τόσο μεγάλο λάθος,εδώ σε μια άλλη άσκηση τα αποτελέσματα βγαίνανε τελείως διαφορετικά από αυτά που έδινε το μπλε βιβλίο! ::)

+1 και εγω ετσι το βρηκα.standarακι λαθος..

Και εγω ετσι τα βρηκα τα ρευματα...
Το ερωτημα μου ειναι μετα.
βρηκα τα ρευματα J1 J2 αρνητικά αρα τα σχεδιαζω τώρα με την σωστή φορα και μετα υπολογιζω με βαση αυτά, τα ρευματα που βγαινουν απο καθε πηγή.Σωστό η όχι???
και μετα για το tellegen πρεπει να βρω τα δυναμικα των κομβων οπως εκανε κ κοπελα πιο πανω?

Αφου υπολογίσεις τα ρευματα υπολογιζεις το δυναμικο του κομβου 3 Ε3= j2 1 + 9,5= 3.4
Επανερχεσαι στο αρχικο κυκλωμα και βλεπεις πως το δυναμικο του κομβου ειναι η ταση που αναπτυσσεται στα ακρα της αντιστασης που ειναι παραλληλη με την Ιs. Ετσι υπολογιζεις και το ρευμα που την διαρρει.

Για τις πηγες θεωρεις παντα φορες αντιθετες της συζευγμενης, ετσι στο αρχικο κυκλωμα σχεδιαζεις τα ρευματα με αυτη τη λογικη
Πχ για την Vs1 το ρευμα εχει φορα απο το πλην στο συν, συμπιπτει δλδ με τη φορα του ρευματος βροχου j1 αρα το ρευμα που διαρρεει την Vs1 ειναι -9,4 Α. Το γινομενο της Vs1 με το ρευμα που τη διαρρει ειναι - 94W αρα απορροφα ισχυ, η αν προτιματε αφου ρευμα και ταση πηγης εχουν την ιδια φορα, η πηγη απορροφα

Με αυτη τη λογικη υπολογιζεις και τα υπολοιπα i και v και φυσικα Tellegen οι αντιστασεις καταναλωνουν ισχυ που σημαινει οτι το γινομενο iv θα ειναι αρνητικο
Τωρα sorry αν τα γραφω τοσο υπεραναλυτικα, μαλλον τα κανω και σαν επαναληψη :D

Μηπως κατα λαθος το καταλαβα; :D

επειδη ειμαι μια χαρα παιδι και δεν θελω να τρελαθω πες μου λιγο ρε ψηλε.νομιζω οτι εχω κανει μεχρι εδω ειναι σωστα συμφωνα με τα λεγομενα σου.εγς βρηκα οτι οι 1 και 6 πηγες απορροφουν ισχυ ολες οι αλλες δινουν.και δεν μου βγαινει το tellegen.εσυ ποιεσ βρηκες οτι απορροφουν?η ρευματος μηπως βρηκες οτι δινει ισχυ 223 W γιατι μαλλον εκει εχω λαθος.τλταια ερωτηση για σημερα.ντανκε ιν αντβανς.

Στο Τελλεγκεν προσθετεις την ισχυ ολων των κλαδων του κυκλωματος δλδ και την ισχυ που καταναλωνουν και οι αντιστασεις, απο αυτα που μου λες σωστα εχεις βρει την ισχυ των πηγων
Αντε επειδη και εγω ειμαι καλο παιδι τα γραφω αναλυτικα

Σvi= -94+ 3,3 -3,6+ 6,7 + 223+ 32.3 -100 -10,89- 44.89- 11,56-0,36=0

Οι 5 τελευταιες τιμες ειναι η ισχυς των αντιστασεων τωρα βρες εσυ σε ποιες αντιστοιχουν δεν θυμαμαι τρε μπιεν;

Μια ερωτηση!Στο συνεχες ρευμα μπορει καποιος να πει αν ο πυκνωτης και το πηνιο αποθηκευουν ενεργεια?

Στο συνεχές ο πυκνωτής αποθηκεύει ενέργεια και μετά παύει να διαρέεται από ρεύμα. Το πηνίο κανονικά

Και την ισχυ των πηγων προσθετεις ετσι?

princess_7269 & gate4

"Απαραιτητη προϋποθεση για την εφαρμογη του θεωρηματος της αντικαταστασης ειναι το κυκλωμα να εχει μια και μοναδικη λυση ( μπλε βιβλιο σελ 256 )

οποτε ( λεω γω τωρα ) εαν βρηκατε διαφορετικα δυναμικα ( θα βρηκατε και διαφορετικα ρευματα ) καποιος απο τους 2 σας εχει κανει λαθος...

Ενας master στα κυκλωματα 1 να πει αμα λεω μαλακιες ή οχι παρακαλω...

Μπορει και οι 2 να καναν λαθος ;D

ναι νταξει ( lol ) αλλα αυτο που λεω ισχυει ετσι? δηλ μια ειναι η λυση για καθε μεταβλητη σωστα?

Ε ναι

τετοια ωρα τετοια λογια   ;D εγω προσπαθησα να το κανω με τροποποιημενη μεθοδο κομβων..δεν ξερω αν ειναι σωστα τα e2 e3 ,to e1 pantos einai 10 volt  :P h lysh pou anebase h princess einai h swsth an eksaireseis ta apotelesmata giati stin deuterh eksiswsh brogxou exei ena prosimo lathos
+ekana to paromoio thema 2008 me ton tropo pou to ekane h princess_7269 kai bghke

το ελυσα καμποσες φορες και τη μια βρηκα αυτα π εχει στη φωτογραφια, την αλλη βρηκα τα ρευματα π λεει καποιος σε παραπανω ποστ, την αλλη βρηκα οτι να ναι....
την επομενη φορα θα βρω την Ατλαντιδα οπως παει.... :-X

Ειναι ενεργειακα ισοδυναμα γιατι οι τασεις και τα ρευματα των κλαδων ειναι τα ιδια μετα τον μετασχηματισμο της πηγης ρευματος σε πηγη τασης,μην κοιταμε και πολυ τη θεωρια...
για το αντιστοιχο θεμα του 2008 an to ekane kaneis na epalitheusoume
J1=9.83 J2=10.5 J3=19.83 (ME STROGILOIPOIHSEIS)
e1=10  e2=0.33 e3=5.87  e1-e2=9.67  e2-e3=-5.54  e1-e3=4.13

Quote τον εαυτό σου?Ρε συ gate4,έχει αρχίσει να σου στρίβει.. :D

+1  :D :D :D

Ναι ρε παιδια, ενταξει και οι 2 τροποι ειναι σωστοι ( και οντως καποια προσημα ειναι ο,τι να ναι  ;) ) αλλα δεν μπορεις αυριο να του γραψεις στο περιπου γιατι θα παρεις κουλουρακι ( ειτε το στρογγυλο ειτε το αλλο... ) και εχουμε και εναν τομεα να παρουμε ρε πουστη μου...

looool αυτο στο βιβλιο που το λεει? ( σχετικα με την ενεργειακη ισοδυναμια )

σελιδα 90 4η σειρα απο το τελος.εκανα κουοτ τον εαυτο μου γιατι ειχα και γω την ιδια απορια με τον αντιλογο,περιπου.. ,οφφ γιατι θα καψουμε κανενα κυκλωμα  :P

Εχει λυσει κανεις το 3ο ερωτημα απο το 1ο θεμα του Ιουνιου 2009;;;; :'(

Στο 3ο Θεμα του Σεπτεμβριου του 2009, την πηγη ρευματος που εχει εν παραλληλω μια αντισταση τι την κανω; Την αντικαθιστω επι τοπου με μια πηγη τασης αγνωστης τιμης, γνωστου ομως ρευματος ή μετατρεπω την πραγματικη πηγη ρευματος σε πραγματικη πηγη τασης;

Εγω εκανα το δευτερο αλλα οταν παω να την ξαναμετατρεψω στην αρχικη κατασταση τα βρισκω σκουρα... Καμια ιδεα;  :-\

Την μετατρέπεις σε μια πραγματική πηγη τασης (μια πηγη τασης εν σειρα με μια αντισταση R με V=I*R). Γιατι τα βρισκεις σκουρα οταν γυρνας πισω???

Α και btw το πρωτο που λες για την αλλαγη πηγης ρευματος με πηγη τασης αγνωστης τασης αλλα γνωστου ρευματος το κανεις για την πηγη ρευματος που βρισκεται στον κατω αριστερο βρογχο...

Θενξ καπτεν! Ολα καλα τελικα, απλως δεν ηξερα τι δυναμικο να παρω στα ακρα του εν παραλληλω συνδυασμου της πηγης ρευματος με την αντισταση.

Problem solved!  ^wav^ ^hello^ ^peace^

+1

...στο 2ο ερωτημα, πόσο βρηκατε;

μπορει καποιος να εξηγησει πως λυνονται 1,2 θεμα σεπτεμβριου 2009; :'(
(δεν μπορει να ειμαι τοσο ηλιθιος).
αυτες τις κωλογεφυρες που ζηταει τις εκανα στο τμημα;

για αρχη στο δευτερο θεμα θελει αποδειξη της γεφυρας που υπαρχει στο βιβλιο....

μετα αν κανεις ενα σχεδιο θα βαλεις σε ενα κομβο το βραχυκυκλωμα πχ...και απο τη μια μερα θα υπαρχει αντισταση x km * 100 Ω/km και στην αλλη 105-x ....αν θυμαμαι καλα η θεση των αντιστατων την εβγαζες με ατοπο...δλδ μονο με ενα τροπο εβγαινε αποτελεσμα...

καταρχας δεν εισαι ηλιθιος! εδω που εμπλεξες ( ΤΗΜΜΥ ) θα το αναρωτηθεις πολλες φορες...  :D

κατα δευτερον: το πρωτο θεμα λυνεται ( επιγραμματικα ) ως εξης:

Vo=10+Vx ( N Kirchhoff )
για να ελαχιστοποιηθει η Vo πρεπει η Vx να λαβει την ελαχιστη τιμη της δηλ Vx=0 δηλ πρεπει να ισορροπeι η γεφυρα Owen

βιβλιο ασκησεων σελ 156 157

μετα για το θεμα 2:

προκειται για μια γεφυρα Wheatstone! Βιβλιο θεωριας σελ 226-228 ( γενικη λυση μιας γεφυρας )

προσοχη σε αυτη την ασκηση!!! μονο μια διαταξη των αντιστασεων ειναι σωστη! ολες οι αλλες βγαζουν αντισταση μεγαλυτερη απο τη συνολικη διαθεσιμη ( δηλ 105*100 ) αυτη τη διαταξη θα τη βρεις με δοκιμες!

σωστος!!!! ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Χαιρετώ παίδες.

Στα θέματα: 3-Ιούνιος 2009 και 2-Ιούνιος 2008 με το Tellegen που γίνεται της Πόπης με αντικαταστάσεις και μεταθέσεις πηγών, δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε επαλληλία;

Νεκρώνουμε δλδ ότι δε βολεύει :D, εφαρμόζουμε μια κόμβων, μια βρόγχων και προσθέτουμε :D. Υπάρχει κάπου λάθος;

xerei kaneis pos akrivos linetai to thema 3 septemvrios 2009?
Vasika to provlima einai pos akrivos metatrepeis thn Is2 se pigi tasis.xerei kaneis pos akrivos ginetai?

αντε δοκιμασε το και μετα πες μας ποσο χρονο σου πηρε και ποσα αριθμητικα λαθη εκανες... Ειναι σαν να κανεις 6 φορες ( ή 7 αναλογα με το ποσες πηγες υπαρχουν, δε θυμαμαι ) ο,τι θα εκανες μια φορα για ολες τις πηγες μαζι...

Σα σκεπτικο ωστοσο μου φαινεται σωστο!

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1711.msg644515#msg644515

κατι σαν αυτο ψαχνεις;

στο θεμα σεπτεμβριου 2009 βρηκα τον τροπο με τα e1,e2,e3 κλπ.. (που ειχε ανεβασει η princess) οτι το Σv.i=0.
Μια χαρα.

μετα ομως πώς βρισκω αν η πηγη ρευματος Ιs2 απορροφά ή παρεχει?
τι ταση εχει στα ακρα της?

Κοίτα απ' όσο έχω καταλάβει δεν χρειάζεται να νεκρώνεις μια-μια τις πηγές.
2 περιπτώσεις έχεις, μια με όλες τις πηγές τάσης και μια μόνο με την πηγή ρεύματος.

Το έκανα αλλά δεν έβγαλα ίδια αποτελέσματα, αλλά αν θέλει ας δοκιμάσει κανας άλλος γτ απο αριθμητικά λάθη άλλο τίποτα... >:(.

Μου φαίνεται ύποπτο πάντως ότι δεν έχει αναφερθεί στο παρελθόν κάτι τόσο απλό και γι αυτό ρωτάω.

Ρε συναδελφοι μηπως καταφερε να λυσει κανεις το δευτερο μερος της ερωτησης του 1ου θεματος του ιουνιου 2008???Rs=Rl ειναι το πρωτο.Μετα?

Να σε ρωτήσω. Πως βρήκες πότε έχουμε μέγιστη μεταφορά ισχύος ;

Τώρα βλέπω το δεύτερο κομμάτι και ίσως βγάλω άκρη.

Γενικα υπαρχει το θεωρημα μεγιστης μεταφορας ισχυος αλλα αυτο ειναι στην υλη των κυκλωματων 2 και δεν θυμαμαι αν ειχε κατι αντιστοιχο στα Κ1 :-\

Ναι και εγώ αυτό θυμόμουνα από τα κυκλώματα 2.  Έχει και στα κυκλώματα 1 στις ασκήσεις τελικά.

Σελ. 39,40 έχει δύο ασκήσεις. Μία για πηγή τάσης και μία για πηγή ρεύματος.

Αφου ειναι σε σειρα οι αντιστασεις παιρνεις τα γνωστα Vs=Vr+Vl και i=is=il αντικαθιστας τα ρευματα δλδ vs=Rs*i+Rl*i και λυνεις ως προς i.μετα παιρνεις τυπο p=Rλ*i^2 και βγαζεις την παραγωγο.Μετα βλεπεις οτι Rs=Rl

ααα οκ.thnx.καταφερες κατι με το δευτερο μερος?

Παίρνεις το ισοδύναμο thevenin ως προς το φορτίο σου Rl. Σελ. 220 ασκ 9.24 άμα θες να δεις πως βγαίνει το thevenin.

Στη συνέχεια υποθέτω ότι εφαρμόζεις αυτό που απέδειξες στο προηγούμενο ερώτημα και καταλήγεις στο αποτέλεσμα.


Δεν την έκανα  ακόμα. Θα γράψω αποτέλεσμα όταν το βρω.

Θεμα 3 ιουνιος 2008 μηπως εχει κανεις τη λυση; :D

Η πρωτη προταση της ασκησης ουσιαστικα ειναι η ασκηση 7.8 απο το βιβλιο ασκησεων. Στο βιβλιο θεωριας υπαρχει το απαραιτητο θεωρητικο υποβαθρο ( σελ 261-263 ) για την επιλυση της ασκησης.

Τη λυση οχι δεν την εχω!  :D

Λοιπων η αντισταση (R2+1/jωC)||(R1+jωL) εχει φανταστικο μερος ισο με μηδεν (παρουσιαζει ωμικη σημπεριφορα). Οποτε και με την χρηση Θ.Thevenin ως προς το φορτιο μπορεις να μετασχηματισεις το κυκλωμα, και να κανεις οτι περιγραφει το βιβλιο για την αναλυση ευασθησιας!!

Αποτελεσματα μην περιμενεις βαριεμαι να την λυσω :D

Μπορεί κάποιος να μου πει πως λύνεται το 3ο θέμα του Ιουνίου 2008?Γνωρίζουμε τις σχέσεις που προκύπτουν από το 7.8...Όμως πως σχεδιάζεται το κύκλωμα για να το μετατρέψουμε σε ευαισθησίας?Επίσης για το θέμα 3 του Ιουνίου 2009 μπορεί κάποιος σίγουρα να πει ποιες πηγές απορροφούν και ποιές παρέχουν σύμφωνα με τη λύση που ανέβηκε?Γενικά όταν ι,v ομόρροπα απορροφά???

Μια πιο αναλυτική εξήγηση υπάρχει? :-\

ε κανε τις δοκιμες, με χ τη ζητουμενη αντισταση και αντιμεταθεσε ολες τι υπολοιπες ωστε να περασουν απο ολες τις θεσεις της εξισωσης R₁R_x=R₂R₃...

Περισσοτερες πληροφοριες στο βιβλιο του Μαργαρη ή στην ανακυκλωση σημειωσεων ( οταν και εφοσον περασω το μαθημα και εναποθεσω στοργικα εκει τις σημειωσεις μου  :D )

Για το 3ο θέμα μπορείς να δεις σελ. 191 την άσκηση 9.8 από το βιβλίο ασκήσεων. Ουσιαστικά κάνοντας πράξεις με τους πίνακες καταλήγεις σε έναν πίνακα που αποτελεί τις εξισώσεις βρόχων του κυκλώματος ευαισθησίας. Προσωπικά τουλάχιστον αυτό θα έκανα αντικαθιστώντας τους δύο παράλληλους κλάδους με ένα Req π.χ.


Αλλιώς αν πάρεις τη συνθήκη που βρίσκεις R1=R2=sqrt(L/C)  μετά να πάρεις το ισοδύναμο thevenin ως προς το φορτίο σου.
Στη συνέχεια να βρεις το ρεύμα του ονομαστικού κυκλώματος Ι.
Μετά το ρεύμα Ι+δΙ του διαταραγμένου κυκλώματος.
Μετά την παράσταση Ιδz όπου δz η μεταβολή της σύνθετης αντίστασης (εδώ δRL).
Να βρεις και το δΙ και τελικά να κάνεις το κύκλωμα ευαισθησίας.  Σελ. 262 Παράδειγμα 9.25 για τα τελευταία.



Κατά 95% για τις πηγές ισχύουν τα εξής.

Όταν p<0 τότε η πηγή απορροφά και όταν p>0 πάρεχει ισχύ. Δηλαδή τα ακριβώς αντίθετα από τις αντιστάσεις δεδομένου ότι στις πηγές δεν παίρνω συζευγμένες φορές.

Σε αυτό το θέμα, χρειάζονταν να αποδείξουμε και τη σχέση ισορροπίας?

Ω ναι!

Και μια ηλιθια απορια της τελευταιας στιγμης στο 3 θεμα
ιουνιου 2003 τμημα Α η ταση v_oc θα ισουται με την ταση στον απεναντι
κλαδο; :(

καποιος να με επιβεβαιωσει; :D

εγώ έτσι το πήρα πάντως,,όπως λες..μου φαίνεται το πιο λογικό..

ναι έτσι πρέπει να είναι, άσχετα που στο βιβλίο στο κεφ.2 λέει το αντίθετο...

στο θέμα αυτό η Is6 παρέχει 119W

hmm..i'll check it out

Στα θεματα του Ιουνιου 2008 (ισως τα δυσκολοτερα ever) πως λυνεται το 1β? Στο περιπου, προφανως υποψιαζομαι thevenin, απλα πως ακριβως θα χρησιμοποιησουμε το αποτελεσμα του 1α?

Υ.Γ.Δεν ντραπηκαν να βαλουν τετοιο 3ο θεμα!!!

μηπως εχει καποιος τις λυσεις απο τα θεματα του ιουνιου(2010)?

+1

++++

^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^

μπορει καποιος να δωσει καποια hint;

έχει αναφερθεί κάπου (δεν το βρίσκω για quote ... sorrz) ,
Το 1ο θέμα αυτούσιο στο βιβλίο , 9ο κεφάλαιο παράδειγμα θεωρίας (εκτός απο 1γ) σελ 257...

Το 2ο πρέπει να το έχει κάνει όλο ο Δάιος στο μάθημα . Αν κάποιος έχει τις ασκήσεις του PLEASE upload!

κανενας δεν εχει τις ασκησεις του Δαιου απο το τελευταιο μαθημα; :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

++++++++++
 Κρίμα να ξαναβάλει τα ίδια, και να μην έχουμε τις λύσεις.....  :( :( :(

οντως ρε παιδια οσοι πηγατε στο τελευταιο μαθημα ασκησεων
καντε ενα κοπο να ανεβασετε το 2ο θεμα. :'(

Πρώτον δεν νομίζω μετα απο τόσα πόστ να το έχει κάποιος και να μην το δίνει.
Δεύτερον αν ισχύει αυτό τουλάχιστον την άσκηση που έκανε στο τελευταίο μάθημα παρακαλώ και εγω αν γίνεται να ανεβεί.
Τρίτον μην συζητατε πιθανότητα να ξαναμπεί ίδιο θέμα. Το φόρουμ παρακολουθείται... 8))

Το 2β...Μόλις το έγραψα....Αν συμφωνείτε πείτε.... :)

Ρε παιδιά γιατί δεν απαντάει κανείς????Κ εγώ άγχος έχω και εγώ το δίνω το μάθημα.Πείτε γνώμες..   :(

σωστό είναι

+1

ωραιο θέμα

στο 2α αν μπορει καποιος ας πει τι παιζει;

edit: και το 1γ (αν το ελυσε καποιος).


 ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^

Το 2α μετά από οσα σχόλια διάβασα καταλήγω στο συμπέρασμα οτι χρησιμοποιείς την Αμοιβαιότητα για τα γραμμικά παθητικά κυκλώματα κ με μια μέθοδο των τριών βγάζω το αποτέλεσμα Ζητούμενη τάση=6V............
Aς το λύσει καποιος να συγκρίνουμε για να δούμε επιτελους πως λύνετε αυτο το "μυστήριο" Θέμα!!!!!!

Και εγω ετσι θα τ εβγαζα.Ομως στη γραμμη που ειναι η εναλλασομενη ταση δεν περναει ρευμα, σωστα, αλλα ταση δν περναει στους βροχους???(ΘΕΜΑ 2Β 2010)

το 1α του ιουνιου 2010 υπαρχει λυμενο στις σελιδες 156-157 του κιτρινου βιβλιου......στην πρωτη οριζουσα στη σελιδα 156 το στοιχειο Α22 δεν θα επρεπε να ειναι 2-α (αντι για 2-β)......?????? αν κανω λαθος μπορει να μ το εξηγησει καποιος........?

Φιλε, μπορεις να κανεις ενα κοπο και να ανεβασεις αυτες τις δυο σελιδες, γιατι εγω εχω μεινει στο μπλε βιβλιο; Ευχαριστω

οντως

2-α είναι....Τυπογραφικό λάθος!

τελικα για το 2-β με την ενεργεια που αποθηκευεται τι ισχυει?? :'(

προσπαθησα να το τρεξω στο PSpice ( μπας και καταλαβω τιποτα ) αλλα μου εβγαζε ενεργεια και στο πηνιο με την εναλλασσομενη πηγη τασης και ετσι το παρατησα!  :D


Αν οντως παρακολουθειται το forum  ;D ;D δε μας λετε και καμια λυση;  :D :D

Ρε guys, αφου ο πυκνωτης ειναι ανοικτο κυκλωμα λογω συνεχους τασης, πως αποθηκευει ενεργεια?? Τι μου διαφευγει?? Το δευτερο πηνιο δεν συμπεριφερεται ως βραχυκυκλωμα λογω πηγης συνεχους ρευματος??  :-\

Η ενεργεια του πυκνωτη εξαρταται απο την ταση στα ακρα του. Το οτι δεν περναει ρευμα, συμαινει οτι δεν υπαρχει πτωση τασης στις αντιστασεις, αποτε ολη η ταση της πηγης εμφανιζεται στα ακρα του πυκνωτη.

Επισης για το πηνιο, συμπεριφερεται σαν βραχικυκλωμα, αλλα μπορει να αποθηκευσει ενεργεια, γιατι απ'αυτο περναει ρευμα. Το ρευμα του βρογχου που το υπολογιζεις κατα τα γνωστα, χωρις να λαβεις υπ'οψιν σου το πηνιο.

Μαλιστα..! Ευχαριστω!  :)

το 2α ιουνιος 2010 μηπως μπορει καποιος να πει
πως λυνεται;

Θωμα, ο κλαδος με την εναλλασσομενη πηγη τασης και το πηνιο ( αυτος που δεν διαρρεεται απο ρευμα ) δεν επηρεαζει καθολου τους 2 βρογχους;  :-\

πανω σ αυτο που ελεγα πιο πριν , δν θα πρεπει ν δινει δυναμικο στον βροχο δεξια η εναλλασομενη ταση??(ΘΕΜΑ 2Β 2010)

Εχεις πηγη ρευματος στο δεξι υποκυκλωμα, οποτε δεν μπλεκεις με τασεις κλπ. Το ρευμα στον βρογχο θα ειναι σταθερο γιατι το επιβαλει η πηγη ρευματος να ειναι!


edit: σκεψου και τον νομο των ρευματων του κιρχοφ

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=40579.60

και στο αλλο τοπικ σχετικα με τα περσινα θεματα λενε πως αφου ο πυκννωτης ειναι ανοιχτο κυκλωμα στα αριστερα και αφου δεξια το ποινιο βραχυκυκλωνεται δεν αποθηκευουν ενεργεια και στη μεση ι=0 αρα ουτε εκει το πηνιο αποθηκευει αρα συνολικα w=0........ισχυει αυτο η η λυση του magic.ece???????

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=40579.30

περιπου στη μεση της σελιδας εχει ανεβασει καποιος τη λυση....

Βασικες γνωσεις κυκλωματων β' λυκειου ρε παιδια. Το οτι ειναι DC ταση-ρευμα δεν σημαινει οτι δεν αποθηκευει ενεργεια (μιλαω και για τον πυκνωτη και για το πηνιο)!

Παιδια, καποιος που εχει την καινουργια εκδοση της Αναλυσης Ηλεκτρικων Κυκλωματων του Μαργαρη, μπορει να κανει ενα κοπο να ανεβασει τις σελιδες που αναφερονται στο 1ο Θεμα Ιουνιου 2010;

Απο ποτε αρχισε να μοιραζεται αυτο το βιβλιο; Απο ετος εισαγωγης 2008-2009 ή μολις περσι;

Ευχαριστω

Το εαρινο εξαμηνο του 2010 αρχισε να μοιραζεται, αλλα η λυση υπαρχει και στο παλιο (μπλε) βιβλιο, σελιδα 275

Α, στο περσινο ακαδημαϊκο ετος δηλαδη. Πω, θενξ Θωμα! ( Αμα εισαι γκαβουλιακας σε φταινε αλλοι  :D :D :D )

τελικα για το 2β τι ισχυει;

η λυση του magic.ece λογικα ε;

(ΘΕΜΑ 1Β 2010) ουσιαστικα δν πρεπει ν βρουμε ποτε εχει minimum απωλειες η Vth?
δηλ για minimum Zth, οταν RL ειναι στα8ερη??

Οχι, οχι. Αποδεικνυεται οτι εχουμε p_Lmax οταν R_s( εσωτερικη αντισταση ) = R_L ( φορτιο )

Για περισσοτερες πληροφοριες, δες μια δυο σελιδες πισω. Λενε τα παιδια πού ακριβως υπαρχει αυτο στο μαυρο βιβλιο.

Αν θυμαμαι καλα λεγεται Θεωρημα μεγιστης μεταφορας ισχυος και στο μαυρο βιβλιο εχει 2 περιπτωσεις: με μια πηγη τασης και με μια πηγη ρευματος

παιδιά χίλια συγνώμη αν έχει χιλιθοερωτηθεί

μπορεί κανένας να δώσει μια πλήρη περιγραφή της λύσης για το 2β του 2010?
ευχαριστώ.


και κατι άλλο ο κλάδος που ενώνει τα 2 υποκυκλώματα λογικά δε διαρρέεται απο ρευμα ε?

ΟΧΙ. Βιβλιο ΝΙΜ Τομος Α΄ ( μπλιεεε  ;D ) σελ 30

έχω ανεβάσει φωτό με την λύση...Ψάξτηνα..

ρε παιδια το ΘΕΜΑ 1Γ εχει κανεις ιδεα πως λυνεται????

μιλαμε για το θεμα 1β - ιουνιου 2010

Μα η RL σου ειναι αγνωστη σωστα?
στο τελος δηλαδη τι βρισκεις? το α συναρτηση του β και της RL?

ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΣΤΟ 1-β ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚΗ Rs=RL.ΑΥΤΗ ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΔΟΜΕΝΗ (ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΗ) ΤΗΝ Rs ΚΑΙ ΜΕΤΑΒΑΛΟΥΜΕ ΤΗΝ RL.ΕΔΩ ΟΜΩΣ Η RL ΔΕΝ ΜΕΤΑΒΑΛΛΕΤΑΙ.ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕΤΑΒΑΛΕΤΑΙ Η Rs ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΜΕΓΙΣΤΟΠΟΙΗΤΑΙ Η ΙΣΧΥΣ ΣΤΗΝ RL Η ΟΠΟΙΑ ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ ΟΤΑΝ Η Rs  ΜΙΚΡΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕΓΙΣΤΟΠΟΙΗΤΑΙ ΓΙΑ Rs=0

αφού το R_s είναι το R_TH άρα γιατί να αλλάξει το R_s,λογικά θα πρέπει να βρούμε το R_L συναρτήσει του β και του R_s

δεν ειναι κανεις σιγουρος?
δεν εχει ρωτησει κανεις το δαιο μετα τις εξετασεις?

αφου η συνθηκη RL=Rth αποδεικνυεται πως ειναι η συνθηκη μεγιστης μεταφορας ισχυος γιατι να μην ισχυει?

TO RS ΜΕΤΑΒΑΛΛΕΤΑΙ ΜΕΣΩ ΤΟΥ α.ΤΟ RL ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΣΤΑΘΕΡΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΠΟΥ Η ΤΙΜΗ ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΟ Rth ΟΥΤΕ ΤΟ ΤΟ Rs ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΥΣ α και β.ΑΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ

http://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_theorem (http://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_power_theorem)

LIZARD H ΣΥΝΘΗΚΗ RS=RL ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ.ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΣΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗ ΜΕΓΙΣΤΗ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΙΣΧΥΟΣ ΝΑ ΜΕΤΑΒΑΛΛΕΙΣ ΤΗΝ RS ANTI ΤΗΝ RL ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΓΙΣΤΟΠΟΙΗΘΕΙ H ΙΣΧΥΣ PL.ΤΟΤΕ ΘΑ ΠΑΙΡΝΑΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΟ ΤΗΣ ΙΣΧΥΣ PL ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ RS.TOTE ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΟΕΚΥΠΤΕ RS=RL

Φίλε manos παρακαλείσαι να μη χρησιμοποιείς κεφαλαίους χαρακτήρες γιατί στη διαδικτυακή επικοινωνία υποδηλώνουν υψηλή ένταση φωνής και τα μηνύματά σου γίνονται δυσανάγνωστα από τα υπόλοιπα μέλη της Κοινότητας.

Εκ του Συντονισμου

Πολύ μπέρδεμα έπεσε και με αυτό το ερώτημα..... :-\ Είναι κανείς σίγουρος για την άποψή του τουλάχιστο??

^dontknow^ δεν βλέπω λόγο να μην ισχύει....

poli kali i eksigisi alla dn katalava ti ennoeis na ipoligisoume to revma tou vrogxou afou ola ta stoixeia sindeontai en seira opote tha diarreontai apo to idio revma ara to sinexes revma tis pigis me tin opoia einai sindedemeni. kanw lathos?  :???:

ωραια και ποσο ειναι το α?
ως προς rs παραγωγισες ή ως προς α?

;D ;D ;D


Με την προϋπόθεση οτι η R_L ειναι συγκεκριμενη ( σταθερη )  ;)

Ειναι ομως;  :-\

οχι οχι σωστος εισαι, απλα για να το βρεις, θεωριτκα, πρεπει να παρεις τον νομο των ρευματων του κιρχοφ για να το αποδειξεις. Τωρα πρακτικα νταξ ειναι αυτονοητο, οποτε και δεν το κανεις καν...


Υ.Γ. γραφε ελληνικα αν δεν υπαρχει σοβαρος λογος γιατι τα γκριγκλις ειναι δυσαναγνωστα :)

εγω για το 1-β παραγωγισα ως προς α αλλα δεν μηδενιζεται για καμια τιμη του α.Δυστυχως δεν ξερω τη λυση απλα πιστευω οτι δεν μπορουμε να παρουμε Rs=RL

Μια ερωτηση:
Σε πηγη σταθερης τασης οι πυκνωτες και τα πηνια ειναι ανοιχτα κυκλωματα και βραχυκυκλωματα αντιστοιχα.
α)Σε πηγη σταθερου ρευματος τι ισχυει?

β) Εστω οτι σε αυτο το σχημα αντι της πηγης τασης υπηρχε μια πηγη σταθερου ρευματος (που προφανως θα ηταν ιδανικη), τι συμπερασματα θα βγαζαμε?

Θυμαμαι που μου ελεγε ο μαθηματικος μου, να μην δημιουργω ασκησεις ετσι με το μυαλο.......

Αλλα μια και την δημιουργησες, θα εχεις ενα ρευμα που θα "μπαινει" σε εναν κομβο και δεν θα μπορει να "βγει". Αλλα ομως πρεπει να "βγει". Τι θα γινει?


Hint: Τι κανει οταν βρεχει????

Αν και δε νομίζω να είναι σωστό,παίζει να μπορώ να μηδενίσω το Rth διαλέγοντας για τιμή α=3-β/1-β ?
Tότε σίγουρα στην RL  θα καταναλώνεται περισσότερη ισχυς από κάθε άλλη περίπτωση.

3ο θεμα σεπτεμβριου2009 λεει να αποδειξουμε τελεγκεν.Η μια πηγη ρευματος γινετε ευκολα τασης. η αλλη πως θα γινει ομως?
εν τελει αυτο το θεμα πως λύνεται γιατι το προσπαθω απο τον ιούνη..............

να ρωτησω κατι λιγο ξερκαφωτο  απο οτι καταλα στο θεμα δευτερο που χρησιμοποιουμε θεωρημα αμοιβαιοτηητας η v που ζηταει ειναι 6; ε;ε;ε;ε; :D

υπάρχει λύση στη σελίδα https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1711.180

κσποιος ας απαντησει 6 volt η v που ζηταει pleaseeee

yes

Να υποθεσω πως ο κομβος αυτος που λες ειναι ο ιδιος ο βρογχος του κυκλωματος στον οποιον συνδεεται η υποθετικη πηγη ρευματος, μιας και ολος ο βρογχος δεν θα μπορει να διαρρεεται απο ρευμα λογω του πυκνωτη?

Boom ειναι η απαντηση οσο αφορα τη βροχη? :P

Boom ειναι η απαντηση γενικα....

Στον κομβο που ειναι συνδεμενος ο πωκνωτης θα εισερχεται ρευμα, λογο της πηγης ρευματος, αλλα δεν θα μπορει να εξελθει (ο πυκνωτης ειναι ανοιχτο κύκλωμα), οποτε το ρευμα θα πρεπει καπου να παει. Και ο πιο ευκολος τροπος ειναι να παει στην γη, μεσο ενος κεραυνου :P

edit: ή μεσω ενος περιεργου ηλεκτρολογου που ηταν εκει τριγυρω :D

Σωστά μου φαίνεται τα λέει ο manos στην p.20.
Mην το προσπερνάτε,έχει δικιο.
Είναι dPL/dRS στη συγκεκριμένη άσκηση και αυτό μηδενίζει για RS=-RL.Πράγμα αδύνατο.

ο αερας δεν είναι καλος αγωγος του ρευματος επομενως για να εχουμε ηλεκτρικη εκενωση(ας το παιξουμε επιστημονες :P) πρεπει να μαζευτει ενας συγκεκριμενος αριθμος ηλεκτρονιων ώστε να εχουμε υπερφωρτοση.
με το θεμα 3 σεπτεμβριου 2009 ομως τι γινετε?

Ok ευχαριστω για τη βοηθεια!

(Μην ανησυχεις αργω για το εργαστηριο ακομα, οπου θα μπορω να διαπιστωνω τις αποριες μου στην πραξη.. :P)

Αντικαθιστας την αριστερη πηγη ρευματος, με ιδανικη πηγη τασης, αγνωστης τασης, απ'την οποια διερχεται γνωστο ρευμα.Σαν το παράδειγμα 9,2-6 στο βιβλιο του ΝΙΜ

:o :o :o ευχαριστω  :)

Καλά αν βάλουν σε τέτοιο στυλ θέματα άστο....άντε γεια.....παρακολουθούσα όλη την χρονιά και επικεντρώθηκα σε αυτά που είπε ο κ.Δάιος να επικεντρωθούμε....
 :'( :'( :'( :'( ^dontknow^ ^dontknow^ ^dontknow^ ^dontknow^ ^kremala^ ^kremala^ ^kremala^ ^bye^ ^bye^ ^bye^ ^bye^

Δεν μας λες κι εμάς κανένα από αυτά........ να ξέρουμε!! :) :)

Λοιπόν για το θέμα το φετινό του Ιουνίου: στο πρώτο θέμα στο δέυτερο υποερώτημα να ρωτήσω κάτι? πως ξεκινάμε? παίρνουμε το γινόμενο iL^2*RL και παραγωγίζουμε ως προς α? :-\ Είδα και τις συζητήσεις αλλά δεν βγάζω άκρη.. :'( :'(

Αυτά που είπε να προσέχουμε ήταν ήταν και τα θέματα που έβαλε τον ιούνιο......Εκτός από το 1γ που δεν ξέρω καν τι εννοεί.
Π.χ. κάποιος συνάδελφος παραπάνω ανέφερε τα θέματα του περυσινού σεπτεμβρίου.....τα κοίταξα και δεν πήρα χαμπάρι.........έκανα όλες τις ασκήσεις του βιβλίου και πάλι....
τώρα θα δείξει αύριο.....
 ^bye^ ^kremala^ ^callmerip^

μπορει καποιος να λυσει το1α θεμα απο τα θεματα του ιουνιου;

ρε παιδες σ 'αυτη την άσκηση με το βραχυκυκλωμα και τη γεφυρα (θεμα 2 σεπτεμβριος 2009) εχει κανεις ορεξη να μου εξηγησει  πως βαζουμε τις αντιστασεις στην γέφυρα?

νομιζω παιρνεις περιπτωσεις τις βαζεις οπως θες και αν το χ που ψαχνεις πρεπει να ειαν μικροτερο απο 105 αν το βρεις μεγαλυτερο τις αλλαζεις (δεν ειμαι και σιγουρη)

...μπερδευτηκε ο συναδελφος και αντιμεταθεσε τα δυο τελευταια νουμερακια!  :D :D :D

Το επισημαινω, οχι απο καποια διαστροφικη ευχαριστηση να καταδεικνυω τα λαθη των αλλων, απλως επειδη ειχα μπερδευτει και γω παλιοτερα και με την επιθυμια αν το δει να το διορθωσει για να αποφευχθουν μελλοντικες παρανοησεις. Επισης στο κιτρινο βιβλιο:




Ψαξε στο φορουμ φιλε... Θυμαμαι πως τα εξηγω καπου αναλυτικοτατα και αυτο και ενα αλλο θεμα  ;)

σορυ αλλα ειναι λιγο ασυντακτο.τις βαζεις οπως να ναι και μετα το χ πρεπει να σου βγει μικροτερο απο 105 αν δεν σου βγει τις αλλαζεις θεση και ξαναυπολογιζεις το χ

δηλαδη υπολογιζεις R1*R2=R3*X  και αν χ>105*100 τοτε αλλαζεις τις αντιστασεις μεχρι να βγει μικροτερο. σωστα??

ναι ετσι νομιζω βγαινει και μου φαινεται πολυ λογικο :)

Δεν νομίζω ότι είναι έτσι γιατί το χ είναι απόσταση. Εσύ θα βρεις μια αντίσταση πχ Rx από το R1*R2=R3*Rx και αυτήν μετά θα την διαιρέσεις με 100 για να βρεις το χ και αν είναι μικρότερο του 105.

δεν καταλαβα που διαφωνεις :)

Στην συνθήκη ισορροπίας δεν πολλαπλασιάζεις με απόσταση. Αλλά ακόμα και αντίσταση να ήταν το χ τότε επί 100Ω/km βγαίνει Ω^2/km που δεν βγάζει νόημα. Πρέπει την αντίσταση που θα βρεις από την συνθήκη ισορροπίας να την διαιρέσεις με το 100.

δεν πολλαπλασιαζεις με την αποσταση βρισκεις την R και μετα κανεις μεθοδο των τριων.αφου σου δινει την R αν km :) (δεν προσεξα οτι πολλαπλασιαζε με χ)

Αυτό που είπες είναι σωστό μόνο αν το χ συμβολίζει αντίσταση. Στην εκφώνηση το χ είναι απόσταση. :)

γιατι πρεπει να βγει μικροτερο απο 105?

γιατι τοσο σου δινει μεγιστο μηκος γραμμης...

ευχαριστω...

Δε πρεπει να ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Υπαρχει ταση στον κλαδο που ενωνει,πρεπει πιθανον να δουλεψουμε με διαφορα δυναμικου σε σημεια Α-Β που ενωνει

οχι δεν εχει σημασια η διαφορα δυναμικου για να βρεις το χ

για το 2-β λεει......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ;D ;D πανε κοιμησου θα ανεβασεις πυρετο! εχεις καταμπερδευτει!

χαχαχαχαχαχαχαχαχα δεν το προσεξα οντως νυσταξα :o

αντε να κοιμομαστε σιγα σιγα....θα δουμε αυριο....καλη μας ΤΥΧΗ  8)) ;D :D 8))

Στα θέματα ιουνίου 2010 το 2β υπάρχει λύση πουθενα?η κάποιο παρόμοιο θέμα?
η vs(t) επηρεάζει τίποτα?

Ναι ο κόμβος στον οποίο ενώνεται με το κύκλωμα στα δεξιά έχει το δυναμικό της.

χρειάζεται μέθοδο κόμβων τοτε?

επειδη ο κλάδος ειναι 1 δεν διερχεται ρευμα σωστα?

Σωστός αφού ο κλάδος είναι ένας δεν διαρρέεται από ρεύμα.Βασικά και στα 2 υποκυκλώματα οι πηγές είναι συνεχείς άρα θα πρέπει τουλάχιστον στο κύκλωμα στα αριστερά να δουλέψεις στο πεδίο του χρόνου.Και αφού οι πηγές είναι συνεχείς ο πυκνωτής θα ισοδυναμεί με ανοιχτό κύκλωμα και το πηνίο με βραχυκύκλωμα.

den yparxei energeia apothikeumeni?




yparxei pouthena i lisi gia to 2b tou septemvriou tou 2010?



sorry gia ta greeklish alla den exei ellinika tha to allaxo sintoma

θα ήθελα να ρωτήσω κάτι εκτός των θεμάτων αν και έχω την αίσθηση πως η συγκεκριμένη άσκηση είχε πέσει παλιότερα...
πρόκειται για την άσκηση 9.25,σελίδα 221.μπορεί κάποιος να εξηγήσει πως προκύπτουν οι sx;eseiw 3 και 4;;

σελίδα 221 στο μαύρο βιβλίο ασκήσεων!!

Λοιπόν...από το νόμο του Kirchoff προκύπτει ότι μv1=2Rj+v1 ...αντικαθίστουμε από την (2) το ρεύμα και προκύπτει η (3)...η (4) Προκύπτει ομοίως από τη σχέση v2=2Rj+μv2...

Νομίζω πως όχι.Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.

Αφού δεν σου δίνει αρχικές τιμές φαντάζομαι πως δεν υπάρχει....

oxi ενεργεια   υπαρχει αποθηκευμενη..........και στο πηνιο και στο πυκνωτη.................το οτι αντικαθιστουμε το πηνιο με βραχυκυκλωμα δε  σημαινει οτι λεμε πωσ δεν εχει ενεργεια.....αυτη την αντικατασταση  απλα την κανουμε για να αναλυσουμε το κυκλωμα ..................η ταση τησ πηγησ των 10v εμφανιζεται στα ακρα του πυκνωτη αρα η ενεργεια στο πυκνωτη ειναι 1/2*c*100 και το ρευμα που περνα απ τ πηνιο ειναι οσο το ρευμα τησ πηγησ...........αρα η ενεργεια στο πηνιο 1/2* l*i ^2...............ο αγωγοσ εκεινοσ που ειναι στη μεση ειναι σαν να μην υπαρχει...............

εννοώ πως δεν υπάρχει αρχικά ενέργεια στο κύκλωμα....

Σωστός thx..

;)οκ

Στην άσκηση 9.30 ξέρει κανείς πως βγαίνουν οι σχέσεις??Προφανώς υπάρχει κάποια σχέση με τη V1 και τα μ,αλλά δεν μπορώ να τη βρω για κανένα λόγο... :(

Tο 2ο θέμα του Σεπτεμβρίου 2010 βγαίνει με αρχή επαλληλίας και μέθοδο κόμβων;

δεσ το μπλε το βιβλιο στο 9 τη τελευται απλα οπου εχει εκει το τρανζιστορ εδω εχει το κυκλωματακι το μικρο που το δινει απο κατω..........

Για το κύκλωμα με την πηγή Vcm θα ισχύει Vcm+V1=2R3*j.Μετά αντικαθιστάς το V1 στην εξίσωση (R1+R2+2R3)*j=μV1, λύνεις ως προς j και εφόσον e1=-R2*j, αντικαθιστάς το j  και προκύπτει η τιμή του e1.Το ίδιο κάνεις και στο συμμετρικό του κύκλωμα με την V2 και βγαίνει το e3.Για το άλλο με την Vdm πάλι τα ίδια κάνεις με την διαφορά ότι στο πρώτο κύκλωμα είναι Vdm=-V1 ενώ στο άλλο Vdm=V1.

ευχαριστώ!!!

Πρόβλημα 9.24, σελ. 220 του μαύρου βιβλίου (θέμα Ιουνίου 2009):
Στη σχέση (2) γιατί ισχύει v_s-v_R=v_s+R_si_sc?

Ακόμη, γενικά η πολικότητα της αντίστασης πως προκύπτει?

η πρώτη σχέση βγαίνει από νόμο του Kirchoff δηλ.,v+vr=vs..μετά αντικαθιστούμε την vr=-Rs*is γιατί το ρεύμα προκαλεί τάση στην Rs με αντιθετη πολικότητα της vr...γενικα το ρελυμα δημιουργει πολικότητα στην αντίσταση με την αντίθετη φορά...

Ευχαριστώ πολύ.

Θεμα 2 Σεπτεμβριου 2010
α) για να βρω την Vo2 (Vs2 στην επαλληλια) κανω διαιρετη τασης στην RL ως προς την ταση στο Β , μετα στην R3 ως προς την ταση στο Α και μετα στην R2 ως προς την ταση στο Vs2 ;; Βγαινουν καμποσες πραξεις... Το εκανε κανεις; Ετσι γινεται; Ή τα εχω μπερδεψει λιγακι;  :D

στο θεμα 2 σεμπτεβριος 2010 οταν βγαζεις την vs1 ουσιαστικα βραχυκυκλωνεις αρα το ακρο πανω απο την R1  και το ακρο κατω απο την R2  εχουν ταση μηδεν αρα αυτες οι δυο αντιστασεις εχουν ενα κοινο σημειο το Α και τα αλλα σημεια τους ειναι ιδια γτ εχουν ταση μηδεν οποτε μπορεις να τις παρεις παραλληλα αντιστοιχα και τις R3 και R4  εεεε σωστα εεεεε?????

Έτσι είναι νομίζω

Και το Κ;;; Οποιος την ελυσε ας ανεβασει τη λυση της γιατι εχουμε βραχυκυκλωθει!!  :D :D

το Κ θα το βαλεις ετσι οπως στο δινει στην ασκηση

να κανω ακομα μια ερωτηση στο 1ο θεμα του ιουνιου 2010 το (γ) τι σκατα πρεπει να ειναι το  το κυκλωμα Κ για να συμπεριφερεται σαν ιδανικη πηγη??????????????//?

μηπως(λεω εγω τωρα-μπορει να πω και κοτσανα  :P) η εσωτερικη αντισταση του να ειναι μηδεν?η διαφορετικα η συνθετη αντισταση που βλεπεις απο τα ακρα αυτου του κυκλωματος να ειναι μηδεν?... :-\

Αυτό ακριβώς είναι!

οπα ρε παιδια λιγο πιο λιανα να το πιασω και εγω το χαζο!!! πως θα το κανεις αυτο?

Θα το μετατρεψεις καταρχην σε ισοδυναμο Νορτον..
Θα εχεις μια πηγη ρευματος παραλληλα στην Rth που θα συνδεονται με το κυκλωμα Κ και το το φορτιο...
Για να ειναι η πηγη ιδανικη θα χρειαστει η συνολικη αντισταση στους ακροδεκτες της να ειναι μηδεν..Για να γινει αυτο πρεπει να τοποθετησεις παραλληλα με μια την Rth μια αντισταση η οποια θα τεινει στο μηδεν, η οποια θα ειναι και το κυκλωμα Κ..

Αν κανω λαθος ας με διορθωσει καποιος

ουσιαστικα βραχυκυκλωνεις αφου η αντισταση θα τεινει στο μηδεν θα περναει ολο το ρευμα απο κει και η ταση στα ακρα της αντιστασης θα ειναι μηδεν? Α και κατι αλλο για να ειναι η πηγη ιδανικη απλα το ρευμα πρεπει να ειναι ανεξαρτητο απο τη ταση???? ε?"??

ειναι σωστό???/

η 2 παραλληλιες που εκανες νομιζω τις εβαλες λαθος.Απλα θα μπουν στη θεση της R2 και  R3 ας πει κανα αλλος καμια γνωμη

Όχι το σχήμα είναι λάθος.Πρέπει να είναι η (R1||R2) παράλληλη στην πηγή και η (R3||R4) παράλληλη στην Rl.Και οι πυκνωτές ισοδυναμούν με βραχυκυκλώματα επειδή στην εκφώνηση λέει ότι οι χωρητικές τους αντιδράσεις είναι πολύ μικρές για την συχνότητα ω.Υπολόγισε κανείς την Vο;;;;

oκ...ευχαριστω...

Βασικά μετά απλοποιείται πολύ το κύκλωμα γιατί η R1||R2 βγαίνει παράλληλη στην πηγή και έτσι παραλείπεται.Και η τάση Vo θα είναι ίση με την τάση στα άκρα της (R3||R4).Άρα βγαίνει με διαιρέτη τάσης.Το πρόβλημα είναι ότι χάνεσαι λίγο στις πράξεις για να υπολογίσεις την σύνθετη αντίσταση στον κλάδο Α-Β....

μπορω να παρω διαιρετη τασης σε κυκλωμα που εχω και εξαρτημενη πηγη τασης?

για ποια ασκηση λες?

νομιζω τελευταιο θεμα του 03..αλλα και πιο γενικα ρωταω..

μπορεις γτ να μν μπορεις ολα γινονται με λιγη φαντασια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!μπορεις ομως

ενας τεσλα μπορει  ^rolfmao^

στα θεματα του 2003(Α) στην τελευταια ασκηση το Zin=a*ZL εεεεεεεεεεεεεε?????? 

Κάπως έτσι γίνεται το κύκλωμα του 2ου θέματος Σεπτέμβρη 2010?

σωστος!!!!!!!!!

Μετά αντικαθιστάς το Κ για να βρείς την τάση?

Και επίσης με τον παράλληλο πυκνωτή του Κ,τι παίζει?αγνοείται?δε θυμάμαι καθόλου...

απο εδω που φτασαμε με κομβους βροχους σωστα; :)

νομιζω δεν παραλειπεται γιατι ειναι χωρητικοτητας co και
οχι c.

(ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθος)

Ναι δεν πάιζει να αγνοείτε....

Θέλω να σε ρωτήσω όμως το σχήμα που έφτιαξες πως το έκανες?Με τι λογική και μετά από τι πράξεις(στο περίπου)

Θα σου ημουν ευγνώμων αν απαντούσες.Τhanks 8))

διαβασε αυτο και θα καταλαβεις

Δηλαδή το σχήμα είναι για Vs1=0 και ΟΧΙ το κύκλωμα που έχουμε μετά από την εφαρμογή επαλληλίας?

Ναι και επίσης:

Στο θέμα 2ο Σεπτέμβριος 2010 που λέτε, στην dc ανάλυση της πρώτης πηγής ψάχνουμε την τάση Vβ έτσι?
μπορεί κάποιος να πει πόσο το βρήκε??

είναι τόσο απλό όσο ένας διαιρέτης τάσης?

αυτο δεν γινεται και με βροχους; :)

ο δαιος ειπε οτι τα συμμετρικα κυκλωματα ειναι sos φετος.στα θεματα του 2003 στο τμημα Β στη δευτερη ασκηση εχει συμμετρικα και η μια πηγη ειναι συνεχης πως το λυνουμε αυτο???/??

Παίρνεις  διαφορετικά κυκλώματα.
Ένα για κάθε διαφορετική συχνότητα...

Δηλαδή παίρνεις ένα κύκλωμα με τις πηγές τις μίας συχνότητας(τις άλλες τις μετατρέπεις σε βραχυκυκλώματα) και ένα με τις πηγές τις άλλης συχνότητας....

Για κάθε ένα απο τα επιμέρους κυκλώματα εφαρμόζεις την θεωρία των συμμετρικών και στο τέλος προσθέτεις τισ επιμέρους λύσεις

οταν εχουμε να χωρισουμε εναν πυκνωτη 1F σε
συμμετρικο κυκλωμα θα γινουν δυο πυκνωτες
με 2πλασια χωρητικοτητα; :)

συγνωμμη δλδ μου λες να κανω επαλληλια.Μετα το καθε κυκλωμα που θα προκυψει θα εχει μια πηγη πως θα κανουμε συμμετρικα????
(αν  καταλαβα καλα :))

ναι την ιδια απορια εχω

Δεν έχω δεί το θέμα...σου ζητάει να το κάνεις συμμετρικό?

καμια απαντηση σ'αυτο; ;)

Το είδα τώρα...

Υποθέτω πως θα πρέπει να χωρίσεις με κάποιο τρόπο τις πηγές,όπως κάνει στο παράδειγμα 9.5-2 σελ 271 του βιβλίου θεωρίας...

Μόνο που εκεί έχει πηγή τάσης..

ναι θα πάρεις 2 πυκνωτές απο 2F ο καθένας

αντίστοιχα για πηνίο θα πάρεις δύο πηνία απο L/2 το κάθε ένα

μηπως ισχυει το αντιθετο επειδη μιλαμε
για παραλληλη συνδεση πηνιων και πυκνωτων; ;)

στα πηνια ισχυει οτι ισχυει και στις αντιστασεις ενω στους πυκνωτες κανεις το αντιθετο απο αυτο που ισχυει στις αντιστασεις

Προφανώς... Αν συνδέσουμε παράλληλα 2 πυκνωτές από 0.5F, τότε το ισοδύναμό του θα είναι 1F..

Αν όμως τα έχεις πάει στο πεδίο της συχνότητας ισχύει ότι και στις αντιστάσεις R.

καποιος που να ξερει να λυσει το θεμα 2ο απο το 2003(Β) ιουνιος παρακαλωωωωωωωωωωωω :)

ρε σεις ειχε πει οτι τα συμμετρικα ειναι sos  θα βαλει καμια τετεοια μαλακια πειτε καμια γνωμη ρε παιδες

λυση του μεγαλου και τεραστιου sageeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D
 
αυτος ο κυριος ειπε το εξης κανουμε επαλληλια και πχ εχουμε μονο την εναλλασομενη οποτε απο τη μια θα εχω 5V και 5V ΟΜΟΡΡΟΠΑ(διοτι ειναι 10 V η εναλλασομενη) και απο την αλλη εχω 5V και  5V ΑΝΤΙΘΕΤΑ(αρα μηδεν το αθροισμα)  το ιδιο για το συνεχες και λυνετε!!!!!!!!!!!!!

^peace^ ^hat^

[/quote]
^peace^ ^hat^
[/quote]

ψωνιοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο μπρατσαρααααα ^poke^ αντε νυχτααααααααααααα

Και μετά ξανακάνουμε επαλληλία;Θα Έχουμε 2 πηγές ρεύματος σε κάθε κλάδο οπότε κάνουμε επαλληλία για τις πηγές κοινής φοράς και μετά ξανά για τις πηγές αντίθετης φοράς, σωστά;

Κανεις επαλληλια για το συνεχες και το εναλλασωμενο και δημιουργουνται 2 κυκλωματα (ενα στο συνεχες και ενα στο εναλασσωμενο). Τα κανεις αντισυμμετρικα οπως λεει ο συναδελφος παραπανω και τα λυνεις με την μεθοδο των αντισυμμετρικων κυκλωματων.

Δικιο εχεις θελει συνολικα 2+2 επαλληλιες.
Τι σχολιαζω οταν γραφει ο αρχοντας των κυκλωματων....

Ισχύ απορροφούν οι πηγές με P<0 για μη συζευγμένες φορές αναφοράς??

 ^rolfmao^ ^rolfmao^ ^rolfmao^

εχουμε κανενα αποτελεσμα απο σημερα; ;)

ΛΛΣΛΛ
ΣΣΛ
τα σωστο-λαθος;  :P

Σ-Λ-Σ-Λ-Λ
Λ-Λ-Σ

στο 1.5 με την κωλοενεργεια που αποθηκευεται
τι παιζει; ;)

Στο δεύτερο σωστό λάθος ήθελε μόνο ένα σωστό


Αν και εγώ έτσι τα έβαλα.Στο δεύτερο σωστό λάθος ,σωστή ήταν η απάντηση οτι έχει 2 Θεβενίν

Ενέργεια αποθηκεύεται στον πυκνωτή και στο πηνίο...

χωριζες την κάθε πηγή σε 2,μια με 4.5 V και μια με 5.5 V,με φορές ώστε να σου προκύπτουν οι αρχικές.

Έπαιρνες 2 συμμετρικά,ένα για κάθε ζεύγος πηγών.Στο ένα έβρισκες την ενέργεια που αποθηκεύεται στον πυκνωτή και στο άλλο έβρισκες για το πηνίο

πως την εβρισκα την ενεργεια που αποθηκευεται στον πυκνωτη;

επειδη ειναι συνεχες το ρευμα δεν βραχυκυκλωνονται αυτα; :)

κι εγώ έτσι νομίζω... αφού σε συνεχές πηνίο=ωραχυκύκλωμα και πηνίο=ανοιχτό κύκλωμα.....
εγώ αυτό έγραψα οπότε η ενέργεια είναι μηδεν.

Όχι η σωστή απάντηση είναι ότι δεν έχει ισοδύναμο Thevenin.Με την πρώτη σκέψη αυτό που λες φαίνεται σωστό αλλά δεν ξέρεις αν το κύκλωμα είναι ενεργό, οπότε υπάρχει η πιθανότητα να μην έχει ισοδύναμο.Σωστή ήταν η απάντηση γ που έλεγε ότι δεν έχει ισοδύναμο Thevenin.Γιατί αν στο κύκλωμα εφαρμόζεται το θεώρημα Thevenin, τότε θα έχει 2 ισοδύναμα κυκλώματα ενώ αν δεν εφαρμόζεται δεν θα έχει κανένα.Αυτό που και στις 2 περιπτώσεις ισχύει είναι ότι το κύκλωμα δεν έχει ισοδύναμο Thevenin..

έβρισκες το ρεύμα του κλάδου,την τάση του κλάδου (του κλάδου του πυκνωτή και του πηνίου αντίστοιχα)

και ως γνωστόν W_c=1/2*C*V²

και W_L=1/2*L*I² (εδώ δεν χρειάζεσαι την τάση)

το τρίτο ήταν σωστο..ρωτήσαμε και το Δάιο μετά.....

Μη μου το θυμιζεις.Τερμα βλακεια

καλύτερα για μένα...επίσης άκουσα κάτι τρελά για το θέμα που ρωτούσε αν είναι πραγματική πηγή τάσης και αν ναι να την μετατρέψεις σε ρεύματος...

Μου είπαν οτι σε κάποιες αίθουσες τους είπε οτι δεν έπρεπε να πειράξεις την υπάρχουσα πηγή τάσης...

Τι μαλακίες είναι αυτές?Σε μας δεν είπε τίποτα τέτοιο...οι περισσότεροι απλά βάλαμε την αντίσταση Rs παράλληλα

Οχι που θα βαζε ευκολα θεματα χωρις να υπαρχει παγιδα

Καλά αυτό σύμφωνα με τη θεωρία του βιβλίου ήταν πραγματική πηγή τάσης,δηλ μπορούσες να το θεωρήσεις και άρα να την μετατρέψεις.Εγώ δεν το έκανα έτσι.τώρα ποιος ξέρει!!!! :P

βασικα επειδη η Rl ηταν 100 φορεσ πιο μεγαλη απ τν αλλη αντισταση επρεπε να θεωρησεισ οτι ηταν ιδανικη πηγη τασησ.αν παρεισ διαιρετη τασησ βγαινει οτι Vrl περιπου ιση με Vs..

πως βρισκεις το ρευμα και την ταση του κλαδου;

αυτο με το συνεχες ρευμα δεν ισχυει;

με μέθοδο βρόγχων κλπ...

Δεν νομίζω πως ισχύει αυτό με το συνεχές...δεν ξέρω!

για να τα βρεις με μεθοδο βροχων δεν πρεπει να
σου δινει καποιο ω αλλιως τι αντισταση θα βαλεις
στον πυκνωτη; :(

-1j, κατευθείαν δεν βάζεις ω και μαλακίες...έτσι το κάνει και στις ασκήσεις αυτός

γιατι παραλειπεται το ω; :o :o :o

ειναι 0

Αρα πυκνωτες και πηνια τον πουλο.

ναι αλλα αφου φορτιστουν και αποθηκευσουν ενεργεια.

δεν ανακατέβεις το ω πουθενα.....απλώς το πηνίο ειναι βραχύκυκλωμα και ο πυκνωτής ανοιχτό κυκλωμα....βρίσκεις την vc και το i και αντικαθιστας στους τύπους των ενεργειών....πειτε λίγο για σωστο λάθος...

ΛΛΣΛΛ
ΛΛΣ

γιατί ειναι ΛΛΣ..??αφού όταν έχω δυο συχνότητες έχω 2 ισοδύναμα thevenin...

ειπε ο ματζικ

η ενεργεια δηλαδη δεν βγαινει 0;

βασικα ρε παιδια στο βιβλιο στν σελ 68 λεει οτι οι πραγματικεσ πηγεσ τασησ εχοθν πολυ μικρο Rs σε σχεση με το Rl.Aρα λογικα γινεται κανονικα η μετατροπη.Τωρα τι μπορει να ειχε ο Ροβιθακης στο κεφαλι του δν ξερω.

όχι...αυτό για  το thevenin σελ 206 στο μαύρο λέει οτι έχει δυο ισοδύναμα...

γιατί όμως???

αρα περνω βροχους και βαζω αντισταση στον πυκνωτη -j1;

Ρε παιδιά κοιτάξτε λίγο και τις προηγούμενες σελίδες...



και πρόσεξε οτι είναι Σ-Λ-Σ-Λ-Λ

δες στην μεση της σελιδας αυτο που λεει ο christgc
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1711.420

δεν χρειάζεται να πάρεις βρόγχους...απλως βρίσκεις τα ρεύματα και τις τασεις στο πηνίο και στον πυκνωτή...

Δεν σου λεει οτι C1=C2=C3, αρα γενικα τις παιρνεις ανισες.
Αρα ΛΛΣΛΛ

γιατί είναι Σ ρε ξηλέ τ πρώτο ..???αφπυ διαφέρουν οι χωρητικότητες.....q=c*vc(0)

και πως τα βρισκω;

με βρόγχους βγαίνει πανεύκολα...γιατί να μην πάρεις βρόγχους?Δεν υπάρχει ευκολότερη μεθοδολογία

είναι πολύ απλό αν κάνεις το σχημα και αντικαταστήσεις το πηνίο με βραχυκύκλωμα και τον πυκνωτή με ανοιχτό κυκλωμα(δεν σημαινει οτι επειδη ειναι ανοίχτο κυκλωμα δεν έχει τάση στα άκρα του...)

και την ταση θα την βρω πως;

ο πυκνωτής είναι παράλληλα με μια αντισταση..άρα εχουν την ίδια τάση στις συμμετρικες και στις αντισυμμετρικές έχει τάση μηδέν....

Με το ερώτημα 2.4 τι έπαιζε; :???:

στο Α δεν μεταβάλλεται η Ζout

ενώ στο Β μεταβάλλεται η Zin

Ωραία, ευχαριστώ!!

Και κάτι ακόμα: στο 1.5, έπρεπε την τελική ενέργεια να την πολλαπλασιάσεις  επί 2; (γιατί την έχεις βρει ως άθροισμα του ενός συμμετρικού και του ενός αντισυμμετρικού)

σορρυ που ξαναρωταω αλλα το ρευμα
που περναει την αντισταση πως θα το βρουμε; :( :(

καποιος που ειναι σιγουρος αν μπορει
ας ανεβασει την λυση να δουμε τι παιζει... :-\ :-\

Ρε πασα μου, φορτιζεται ο πυκνωτης σημαινει αποθηκευει ενεργεια με τη μορφη ηλεκτροστατικου πεδιου.Οταν φορτιστει πληρως δε μπορει να συνεχιστει η ροη φορτιου  και τον θεωρουμε σαν ανοιχτο κυκλωμα

αντικαθισταστωντασ το πηνιο με βραχυκυκλωμα και τον πυκνωτη με ανοικτο κυκλωμα πεφτεισ σε ενα κυκλωμα το οποιο ειναι πιο απλο να αναλυθει απ το αρχικο που εχεισ...............ΟΜΩΣ αυτο δε σημαινει οτι στο αρχικο σου κυκλωμα εχεισ  ενα βραχυκυκλωμα και ενα ανοιχτο κυκλωμα ......εχεισ πηνιο και πυκνωτη τα οποια αποθηκευουν ενεργεια...............
..........

Τα κάναμε και στο λύκειο αυτά...ο φορτισμένος πυκνωτής θεωρούσαμε οτι έχει άπειρη αντίσταση

η ταση του πυκνωτη 1V βγαινει;

δε νομίζω...

 ;D ;D ;D ....... ^nono^

ποσο βγαινει;

Δεν θυμάμαι βρε αγόρι μου....

Γιατί σκάλωσες μ'αυτό το θέμα?Δεν πειράζει αν δεν το έλυσες...δε θα αλλάξει κάτι αν το λύσεις τώρα...

κι εγώ έκανα λάθος σ'αυτό

Παιδιά, seriously, αυτή η συζήτηση δεν έχει νόημα, περιμένετε τα αποτελέσματα. Τζάμπα αγχώνεστε. Ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει.

Τώρα, όσον αφορά τα Σ-Λ, ποτέ δεν κατάλαβα τη λογική της αρνητικής βαθμολόγησης. Δηλαδή, το range της βαθμολογίας θεωρητικά ξεκινάει απ' το <0 και φτάνει μέχρι 10.

General overview: Μου άρεσε αυτό που επιχειρήθηκε για πρώτη φορά στα χρονικά στα κυκλώματα. Δηλαδή, κατανομή μονάδων σε πολλά προβλήματα που αρκετά εξ' αυτών απαιτούσαν κριτική σκέψη και κατανόηση απλών πραγμάτων της θεωρίας. Δε μου άρεσε η λογική του πρέπει να σε τσακώσω απ' το αν πρόσεξες στο σωστό λάθος μια λέξη κι από εκεί μάλιστα να σε βαθμολογήσω αρνητικά.

Στέλιος

Υσ: Πρώτη φορά στα χρονικά θέματα χωρίς ουσιαστικά άσκηση σε Thevenin-Norton

το τελευταιο πως το κανατε? :P

Ασ πει λιγο καποιοσ πωσ γινοταν ακριβωσ το τελευταιο

στο τελευτιαο θεμα εχουμε ενα κομβο γτ ολα ειναι ισοδυναμικα απο πανω και αντιστοιχα απο κατω αρα παιρνεις λογικα μια εξισσωση για αυτον τον ενα κομβο εκφραζεις και το i με τον κομβο αυτο και λυνεις τις εξισωσειςς και μετα απλα παιρνεις τον τυπο της ισχυος
λογικααα εεεεεεεε?

Εγώ μετέτρεψα τις πηγές ρεύματος σε τάσης(και την εξαρτημένη)

Μετά βγαίνει ένα πανεύκολο κύκλωμα και εφαρμόζεις τη μέθοδο βρόγχων...

βρίσκεις το ρεύμα και μετά την ισχύ κατα τα γνωστά

Έτσι όμως βρήκες το ζητούμενο ρεύμα i???Έπρεπε να γράψεις τις εξισώσεις των κόμβων και δεδομένου ότι η τάση ήταν κοινή παντού αφού όλα είναι συνδεδεμένα παράλληλα έβρισκες την τάση v και μετά αντικαθιστούσες στον τύπο, p(t)=v(t)*i(t) και εμένα τουλάχιστον μου βγήκε ότι p(t)=30 Watt

το i  πως το βρηκες ποια εξησωση χρησιμοποιησες για να το βρεις? γτ εμενα δεν μου βγηκε 30 κλαψ

Ρε σεις για μισό, γιατί να είναι το τρίτο σωστό; Υπάρχει πιθανότητα να μην έχει ισοδύναμο; Ποιοι έγραφαν στην 5; Ο Ροβιθάκης δεν είπε ότι ικανοποιούνται οι προυποθέσεις για το Thevenin ή κάτι τέτοιο σε ερώτηση που έγινε σχετικά; Άρα 2 συχνότητες 2 ισοδύναμα, έτσι δεν είναι; Πως είπε άλλο ο Δάιος;

εμένα αυτό μου φάνηκε εντελώς μαλακία....
κάναμε ασκήσεις που είχαμε 2 thevenin λόγω 2 συχνοτήτων...
και μπαίνει ο Δάιος και μας λέει το "πάντα" μετράει....
Ελεος..... που είμαστε?? στο λύκειο?? να κοιτάμε το πάντα και το "σε κάθε περίπτωση" και άλλα τέτοια.....
είπαμε να αλλάξουν λίγο το στυλ των εξετάσεων, αλλά με μία ρέγουλα ρε παιδί..... :D :D :D

Μα και με το "πάντα" άμα ισχύουν οι προυποθέσεις για το Thevenin και έχω 2 συχνότητες "πάντα" δεν έχω 2 ισοδύναμα;

Αν ισχύουν όπως λες οι συνθήκες ναι, έχεις δίκιο.Αλλά δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο στην εκφώνηση και εκεί που έδινα εγώ, στους τοπογράφους, ο Ροβιθάκης δεν ανέφερε τίποτα τέτοιο.

Με την αντίστοιχη λογική πάντως του "πάντα", και το 3ο οφείλει να είναι λάθος, γιατί ΑΝ ικανοποιούνται οι συνθήκες, τότε και πρακτικά υπάρχει Thevenin.

Άρα ή είναι και τα 3 Λ, ή Λ-Σ-Λ.

Στέλιος

Βασικά ναι καλά τα λές...άσχετο που ο Δάιος επιβεβαίωσε οτι σωστό είναι το τρίτο

Προφανώς ξέρεις καλύτερα  ^clap^

Φίλε Λάμπρο,

Είναι μία άποψη που εκφράζω κι ελπίζω να μην την επικροτείς ειρωνικά, αλλά επί της ουσίας της.

Η τρίτη πρόταση θα ήταν σωστή πάντως, αν το πάντα μετακινούνταν λίγο παρακάτω κι έλεγε: "δεν υπάρχει ΠΑΝΤΑ ισοδύναμο Thevenin" , για να μας βγάλει όλους απ' το τριπάκι των επιλογών και ποια εν τέλει είναι σωστή ή λανθασμένη.

Στέλιος

αν εχει παντα 2 ισοδυναμα thevenin δεν θα εχει παντα και 1 ισοδυναμο?

Οχι?

Καταρχήν, τι εννοείς λέγοντας ισοδύναμο? Στα ψηφιακά λέμε ισοδύναμες δύο καταστάσεις όταν για την ίδια είσοδο, σου δίνουν την ίδια έξοδο, κι ας μην είναι ίσες. Άρα δύο ισοδύναμα, πώς θα τα κάνεις ένα ισοδύναμο, αν δεν είναι ταυτόσημα, δηλαδή ίσα?

Τέλος πάντων παιδιά, αυτό που ξέρω είναι ότι το θέμα με το ισοδύναμο ή όχι είναι εντελώς φιλολογικό κι υποθέτω πως όλοι που ενεπλάκησαν σε αυτή την εποικοδομητική συζήτηση μεταξύ συναδέλφων, οφείλουν να βαθμολογηθούν και με τις 3 προτάσεις σωστές, ανεξαρτήτως απάντησης που έχουν δώσει την ώρα της εξέτασης !  (αστειεύομαι φυσικά, ε?) :P

Στέλιος

Τα 2 ισοδύναμα αναφέρονται στα κυκλώματα που προκύπτουν από την εφαρμογή της αρχής της επαλληλίας, όταν δηλαδή νεκρώνουμε πρώτα την μία πηγή και μετά την άλλη.Αυτό σημαίνει ότι το εκάστοτε ισοδύναμο Thevenin, είναι ισοδύναμο με ένα από τα 2 παραπάνω κυκλώματα και όχι με το αρχικό κύκλωμα.Γι' αυτό λέμε ότι για το αρχικό κύκλωμα δεν υφίσταται ισοδύναμο Thevenin...

 ^sfyri^ Όχι ρε... Πόσο βλακεία.. Τώρα το συνειδητοποίησα...

Φιλε στελιο λυπαμαι αν θα σε απογοητευσω αλλα το θεμα δεν ειναι καθολου φιλολογικο. Μαθηματικη λογικη νομιζω λεγεται αυτο που ψαχνεις. Και οταν ατομα με αρκετες γνωσεις μαθηματικων και μαθηματικης σκεψης μπερδευουνται απο τοσο απλες και καθημερινες εννοιες... Και δεν θλιβομαι για σενα ή για μενα, θλιβομαι για την κονωνια γιατι αυτα αν δεν μπορουμε να τα καταλαβαινουμε εμεις φαντασου τι γινεται με τους υπολιπους συνανθρωπους μας (δεν το λεω ναρκισσστικα αλλα εκ των πραγματων).

Αν τωρα θελετε την αποψη μου για το αμα ενα τετοιο θεμα εχει νοημα, εκ πρωτης αποψης θα ελεγα οτι ειναι βασιζεται σε ενα "λογοπαιγνιο". Αρα δεν εχει νοημα.
Με μια δευτερη σκηψη θα πω οτι εχει νοημα. Γιατι καταρχας δεν το θεωρω λογιπαιγνιο. Και γιατι τελικα ξερετε τι? Μετα απο σκεψη στην ωρα των εξετασεων και απο πολυ συζητηση στο forum μαθαμε αρκετοι οτι δεν εχουν ολα τα κυκλωματα ισοδυναμα Thevenin και Norton (στην περιπτωση που δεν πληρουνται οι προϋποθεσεις του θεωρηματος της αντικαταστασης).

+1

Θα σου απαντήσω τι ακριβώς είχα στο μυαλό μου αναφερόμενος στο φιλολογικό ζήτημα του πράγματος. Καταρχήν, το θεώρημα της αντικατάστασης δεν είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να υπάρχει το Thevenin, αλλά για να αποδειχθεί. Όπως αναφέρεται στο βιβλίο, "γενικά η θεωρία δε μπορεί να συμπεριλάβει όλες τις ειδικές περιπτώσεις που εμφανίζονται στην πράξη. Στην πράξη, ενδέχεται να υπάρχει σύζευξη ανάμεσα στο κύκλωμα και στο φορτίο (πράγμα που σημαίνει μη εφαρμογή του θ. αντικατάστασης, μιας και για την απόδειξή του χρησιμοποιήθηκε το ακριβώς αντίθετο, ότι δεν υπάρχει σύζευξη), αλλά να είναι δυνατή η έρευση ισοδύναμων κατά Thevenin ή Norton."

Εδώ στέκει αυτό που είπα περί φιλολογικού θέματος του ζητήματος. Δηλαδή, από τη στιγμή που κάτι δεν είναι τόσο προφανές και αξιωματικά ότι ισχύει υπό κάποιες προϋποθέσεις κι μόνο αυτές, τότε το θέμα των ισοδύναμων μου φαίνεται εξ' ορισμού λίγο "θολό" ως προς τη φιλολογική του τοποθέτηση. Πιστεύω να καταλαβαίνεις γιατί δεν είναι επομένως τόσο απλή και καθημερινή έννοια που ορίζεται ως έχει και δεν υπάρχουν περιθώρια αμφισβήτησής της.

Το έχουμε υπεραναλύσει, αλλά χαίρομαι που υπάρχουν άτομα εδώ με διαφορετικές απόψεις και μέσω αυτών των ζυμώσεων προκύπτουν αναζητήσεις επιστημονικές κι όχι μόνο. Η επιστημονική γνώση προκύπτει μόνο μέσα εποικοδομητικές αντιπαραθέσεις.

Προσωπικά, δεν απογοητεύομαι, γιατί ακόμη είμαι νεός, μαθαίνω, και γιατί μέσω του διαλόγου και της συζήτησης κερδίζουμε. Όλοι ανεξαίρετα έχουμε δικαίωμα και ΠΡΕΠΕΙ να κάνουμε λάθη για να μάθουμε.

Στην προκειμένη περίπτωση πάντως, θα μου επιτρέψεις να συνεχίσω να έχω τις επιφυλάξεις μου. Όσον αφορά τη μαθηματική λογική, είναι εντελώς κάτι το διαφορετικό από αυτό που αναφέρεις, με καθαρά αυστηρό μαθηματικό υπόβαθρο, δίχως περιθώρια αμφισβήτησης (γι' αυτό κι ονομάζεται λογική και όχι abstract algebra ας πούμε) και χαίρομαι που βρέθηκα παλαιότερα και παρακολούθησα διαλέξεις από έναν απ' τους μεγαλύτερους Έλληνες μαθηματικούς εν ζωή, με ειδίκευση στη Λογική, τον κύριο Αντώνη Κυριακόπουλο.

Αυτά από εμένα. Να ξεκαθαρίσω για άλλη μια φορά ότι δεν αντιδικώ με κανέναν, απλώς παραθέτω μια άποψη επί του θέματος.

Εντελώς φιλικά,
Στέλιος

Τωρα που το ξαναβλεπω μαλλον εχεις δικιο εδω. Ισως να μην εχουμε ισοδυναμο Thevenin οταν το κυκλωμα δεν ειναι γραμμικο. Τι να σου πω δεν ξερω και τοσο καλα κυκλωματα. Το βασικο νοημα ειναι ο τι ηθελαν να δουν με αυτο το σωστο η λαθος αμα ξερουμε απλα οτι δεν υπαρχει παντα ισοδυαμο Thevenin (σε μια προσπαθεια απομυθοποιησης του) και οχι τους λογους πιθανης μη υπαρξης του.


Βασικα αναφερομουν στο παντα. Αλλα ναι, οχι οτι το Thevenin δεν ειναι ξεκαθαρο απλα αυτο που ρωτουσε βρισκοταν σαν "υποσημειωση" στο βιβλιο. Γενικα σε ατην τη λογικη πιστευω πιστευω ηταν τα θεματα φετος.....


Συμφωνω απολυτα μαζι σου.
Εννοειται πως δεν αντιδικουμε, απλα ανταλλασουμε αποψεις....

Φίλε Γιάννη,

Χαίρομαι που εν τέλει καταλήγουμε ότι συμφωνούμε!

Καλά αποτελέσματα σε όλους μας,
Στέλιος

αναζητουνται λυσεις ΙΟΥΝΙΟΥ 2011 οποιος τις εχει και μπορει να τις ανεβασει πλιζζ

Στα θεματα του 2011 τελικα στο 1.3 ποια ειναι σωστα και ποια λαθος ; Και γενικα οποιος λυσει οποιοδηποτε θεμα ας το ανεβασει.

Νομίζω πως είναι Σ, Σ, Σ, Λ, Λ
Στο 1.1 παίρνοντας νόμο Kirchoff για τα ρεύματα στους κόμβους είναι:
i1=i2+i3 ισχύει
i3=i5-i4 ισχύει
i5=i6 δεν ισχύει

Άρα το κύκλωμα δεν είναι συγκεντρωμένο και ο κλάδος 6 ακτινοβολεί ενέργεια.

Πολυ ωραιος και γω ετσι το κανα. Για τα σωστα λαθος εγω ψιλοαλλιως τα χω αλλα δεν εχω ψαξει πολυ για ισχυρη δικαιολογιση. Δηλαδη στο πρωτο π.χ. ο τυπος για το φορτιο δεν ειναι q=Cv οποτε λογω κιρκοφ οι τασεις ισες και αφου εχεις διαφορετικα C1, C2, C3 αρα και διαφορετικα φορτια.. δεν ξερω διορθωστε.

Μάλλον έχεις δίκιο για το 1ο. Το 2ο υποθέτω πως είναι σωστό αφού έχουμε dc τάση (i=C(dV/dt)) To 2o είναι λάθος αφου U=1/2CV^2. To 4o υπάρχει στο βιβλίο και στο πέμπτο έχουμε μέγιστη μεταφορά ισχύος όταν Rs=Rl όπου εδώ Rs=1+2=3.

Λογικο μου φαινεται αυτο με τους πυκνωτες. Τα Qj/Cj ειναι ισα, οχι απαραιτητα τα Qj.

Στο 1.5 προφανως εννοει την ενεργεια που εχει αποθηκευτει οταν το κυκλωμα εχει φτασει σε μονιμη κατασταση ισορροπιας, ετσι;

Και ψιλοασχετο, αλλα δεν μπορει να ειμαι ο μονος που το σκεφτεται: δεν ειναι ηλιθιο να εχουν τα θεματα 8 μοναδες ερωτησεις θεωριας; Φυσικα ειναι πολυ σημαντικο να εχουμε ενα γερο υποβαθρο θεωριας, αλλα διαολε, μηχανικοι (υποτιθεται) οτι θα γινουμε...

Σ-Λ-Σ-Λ-Λ
σε παλιοτερο τοπικ ετσι λενε οτι ειναι τα σωστα

Αρα 1ο Λ
2ο Λ (Συμφωνω)
3ο Σ (φανταζομαι λογω σελ.71 (στο παλιο βιβλιο τομος Α)
4ο πες λιγο σελιδα αν μπορεις.
5ο Λ ναι οκ και δω.

Σελ.72 στο καινούριο βιβλίο.

Το χω και αυτο.. ωραιος μια χαρα! thanx.

Στο 2.2 του 2011 η μετατροπή της πραγματικής πηγής τάσης σε ρεύματος είναι εφικτή; γιατί η θεωρία λεει πως η αντίσταση παράλληλα στην πηγή ρεύματος πρέπει να είναι πολύ μεγαλη και εδώ η Rs είναι μικρή. (σελ 86-87 παλιό βιβλίο)

Παντα ειναι. Το "πολυ μεγαλη" και το "πολυ μικρη" ειναι σχετικα αλλωστε. Η ισοδυναμια προκυπτει απο το οτι οι χαρακτηριστικες και των δυο πραγματικων πηγων εχουν την ιδια μορφη: v = vs - i*Rs.

Στην προκειμενη τωρα, η ταση του φορτιου ειναι RL/(RL + Rs) * vs, και αφου RL >> Rs, ειναι προσεγγιστικα ιση με την vs. Αρα οντως μπορεις να την θεωρησεις σαν πραγματικη πηγη τασης. Δεν σε εμποδιζει κανεις βεβαια να την κανεις πραγματικη πηγη ρευματος - μαθηματικα θα παρεις το ιδιο αποτελεσμα.

Στην πραξη ομως οι πραγματικες πηγες τασης συνηθιζεται να εχουν πολυ μικροτερη εσωτερικη αντισταση απο το φορτιο τους, γιατι αλλιως θα εχεις πολυ μικροτερη ταση φορτιου απο την ονομαστικη (απο τον διαιρετη τασης). Ομοιως οι πραγματικες πηγες ρευματος (που ειναι πιο σπανιες) εχουν πολυ μεγαλυτερη εσωτερικη αντισταση απο το φορτιο τους, για τους ιδιους ακριβως λογους.

Μπερδεύτηκα επειδή στην σελ 87 λέει ότι για να μετατραπεί μια πηγή τάσης σε ρεύματος αρκεί να συνδεθεί εν σειρά με την πηγή τάσης μια πολύ μεγαλη αντίσταση Rg>>Rs. Και γω όπως τα ΛΕΣ τα ηξερα αλλά αυτό με μπερδεύει. Ευχαριστώ πάντως.

τελικα μπορουμε να θεωρησουμε οτι τροφοδοτειται απο πραγματικη πηγη τασης ή οχι?  :???:
αν ναι πρεπει να πουμε οτι πρεπει να συνδεθει και μια Rg οπως λεει στο βιβλιο?

Ειπαμε:


Να συνδεσεις αλλη αντισταση πώς σου ηρθε; Η μετατροπη ενος ειδους πραγματικης πηγης στο αλλο ειναι πολυ απλη διαδικασια, μην την κανεις δυσκολη.

αχαα οκ! με μπερδεψε κατι που ελεγε στο βιβλιο..
απλα με προβληματιζει το μεγεθος των αντιστασεων ..
διαβασα το ποστ σου και αν καταλαβα καλα δηλαδη δεν μας νοιαζει τοσο το μεγεθος των αντιστασεων αλλα το να ειναι η vs=v ?

Ναι, αλλα προσεξε: τα σχετικα μεγεθη των αντιστασεων πηγης και φορτιου εχουν αμεση σχεση με την ταση ή το ρευμα του φορτιου - δες τον τυπο του διαιρετη τασης/ρευματος και θα καταλαβεις.

Στην πραξη (οποιαδηποτε ομοιοτητα με το πανεπιστημιο ειναι εντελως συμπτωματικη) σε ενδιαφερει η ταση (ή το ρευμα, αναλογα τι θες) του φορτιου να ειναι οσο το δυνατον πιο κοντα στην ονομαστικη τιμη της πηγης*.

Μια πραγματικη πηγη τασης δουλευει επομενως "σωστα" οταν εχει πολυ μικροτερη εσωτερικη αντισταση απο την αντισταση φορτιου.



*Εξαιρουμε τις περιπτωσεις που θες μεγιστη μεταφορα ισχυος, αυτα ειναι αλλουνου παπα ευαγγελια.

στα θεματα ιουνιου 2011, στην ασκηση 2.1 τι παιζει?
το ix ρευμα ειναι 0?

ναι ο αγωγος που συνδεει τα δυο υποκυκλωματα δεν υπαρχει πρακτικα..δες ομαδες διαχωρισμου απο τα πρωτα κεφαλαια θεωριας

σελ. 17

αχα ωραια! ευχαριστω !
ταση υπαρχει, απλα αν ζητηθει δεν ειμαι και πολυ σιγουρη πως την βρισκουμε..
ξερει κανεις? :)

Δυναμικο στον κομβο του ενος υποκυκλωματος μειον το δυναμικο στον κομβο του αλλου?

ωχ ναι.. με κομβων right?  :???:

μπορει καποιος να εξηγησει το 2.4;
λογικα στο Β αλλαζει η Ζin γιατι περιεχει και την Ζl,ε;
με το Α τι γινεται;

Εφοσον το κυκλωμα ειναι γραμμικο (δεν το λεει καθαρα βεβαια θα μου πεις), η Zout προφανως παραμενει σταθερη. Αιτιολογηση τωρα το μονο που σκεφτηκα στα γρηγορα ειναι οτι για να μετρησεις την αντισταση εξοδου νεκρωνεις ολες τις πηγες που εχεις στο κυκλωμα και βαζεις πηγη στην εξοδο, αρα η Vs ειναι αδιαφορη.

Οσον αφορα τον μοναδικο αγωγο που συνδεει τις δυο ομαδες διαχωρισμου (βλεπω ειναι θεμα που το αγαπαει...), προσεξα σε ενα απο τα πολυ παλια θεματα (2000; ) οτι ειχε πηγη ρευματος πανω σε αυτο τον αγωγο, πραγμα που σημαινει οτι ναι μεν ix = 0 λογω Κιρχοφ, αλλα ταυτοχρονα ix != 0 λογω της πηγης ρευματος... Mindfuck! Εχει ιδεα κανεις τι παιζει με αυτο; Απο απλη περιεργεια μονο, γιατι φαινεται ουτως ή αλλως λιγο εξωπραγματικο...

ευχαριστω για την απαντηση.
βρηκα την αιτιολογηση σου στην θεωρια των τετραπολων!!!!

στο 2β του ιουνιου του 2010 μονο ο πυκνωτης αποθηκευει ενεργεια
ιση με 1/2*C*V_C²;

αν λες για την ζητουμενη ταση στην αντισταση(στην ιδια ασκηση) λες τα κυκλωματα ειναι ισοδυναμα αρα vo=1V (για την αιτιολογηση δν ειμαι πολυ σιγουρη)

και σε κεινο το κυκλωμα εχεις εναν αγωγο που συνδεει τα δυο υποκυκλωματα αρα 0 το ρευμα (η αντιστοιχη ac πηγη ρευματος πανω στον αγωγο νομιζω ειναι παραπλανητικη)..εφοσον λοιπον εχεις 2 υποκυκλωματα,στο πρωτο ο πυκνωτης ισοδυναμει με ανοιχτο κυκλωμα αλλα μπορει να εχει αυθαιρετη ταση και εφοσον οι αντιστασεις δεν εχουν πτωση τασης ο πυκνωτης βλεπει την ταση της πηγης..ομοια στο δευτερο υποκυκλωμα το πηνιο ειναι ναι μεν βραχυκυκλωμα(ταση κλαδου 0) αλλα διαρεεται απο ρευμα(μπορει να εχει αυθαιρετη τιμη=2Α αφου εχεις ανεξαρτητη πηγη ρευματος στην εισοδο) οποτε και αυτο αποθηκευει ενεργεια ιση με 1/2*L*I^2

Για το 1.5 του Ιουνίου 2011 μια ιδέα (με μια επιφύλαξη):

Αντικαθιστούμε το πηνίο και τον πυκνωτή με βραχυκύκλωμα και ανοιχτό κύκλωμα αντίστοιχα και ψάχνουμε την τάση στο ανοιχτό κύκλωμα και το ρεύμα στο βραχυκύκλωμα. Το ρεύμα αυτό θα ισούται με το ρεύμα που περνάει απο τις εν σειρά 1Ω και άρα μπορούμε να παραλείψουμε το βραχυκύκλωμα. Όσον αφορά τις πηγές, αντικαθιστούμε την 1Α με 2 παράλληλα συνδεδεμένες πηγές 5,5Α και -4,5Α και την -10Α με αντίστοιχο τρόπο με 2 πηγές -4,5Α και -5,5Α. Παίρνουμε αρχή επαλληλίας για τις πηγές που δίνουν ίσα αμπέρ και έχουμε ένα συμμετρικό και ένα αντισυμμετρικό κύκλωμα οπότε και βρίσκουμε το ρεύμα που περνάει απο το πηνίο και την τάση του πυκνωτή.

Το 1γ και το 2ο θέμα του Ιουνίου 2010 τα έχει λύσει κανείς?..

Δηλαδη απλα βρισκουμε την ταση στα ακρα πυκνωτη και το ρευμα στον κλαδο του πηνιου και μετα χρησιμοποιουμε τους τυπους για την ενεργεια Ec=1/2 *C* V^2 και ΕL = 1/2*L* I^2;

Ακριβώς, αφού είναι τα μόνο στοιχεία του κυκλώματος ικανά να αποθηκεύσουν ενέργεια.

 α)Το δευτερο θεμα υποθετω οτι μετασχηματιζεις την πηγη ρευματος σε πηγη τασης στο πρωτο σχημα. Βλεπεις την επιδραση του κυκλωματος στην ταση και το ρευμα και μετα λειτουργεις αντιστροφα για το κυκλωμα στο δευτερο σχημα. Με επιφυλαξη ολα αυτα

β)Το δευτερο ειναι παρομοιο με το θεμα που αναλυει ο di_em ενα post παραπάνω

Για το 1γ υποθετω: Εχουμε πλεον το thevenin οποτε εχουμε μια πηγη τασης και μια αντισταση---> Τα μετασχηματιζουμε σε πηγη ρευματος οποτε η αντισταση πλεον παει παραλληλα. Βρισκουμε το ρευμα που παει στον κλαδο της αντιστασης και σχεδιαζουμε το κυκλωμα Κ απλα βαζοντας μια πηγη ρευματος η οποια θα προσθετει στο κυκλωμα το ρευμα που "χανεται" στον κλαδο της αντιστασης.

Με πολλες επιφυλαξεις γιατι υπαρχουν σημεια που δεν μου αρεσουν στην παραπανω λυση..

πως βρισκουμε το ρευμα και την ταση
σε καθε περιπτωση;
(δεν χρειαζομαστε και το ω;)

Με ποιον τρόπο πηγαίνεις όμως αντίστροφα στο κύκλωμα του σχ. 4? Προσπάθησα με συνάρτηση μεταφοράς τάσης αλλά δεν κατάφερα να βγάλω κάποιο αποτέλεσμα επειδή οι αντιστάσεις αλλάζουν σε κάθε περίπτωση.

μπορεις να παρεις το κ σαν ενα τ-τετραπολο
να γραψεις τις εξισωσεις βρογχων και να βγαλεις μια σχεση για τα z
την κρατας κανεις το ιδιο στο σχ.4 αντικαθιστας την σχεση που βρηκες
και τελειωσε...



αν καταλαβα καλα στο 1.5 του ιουνιου 2011 θα παρουμε 2 κυκλωματα
ενα για συμμετρικες και ενα για αντισυμμετρικες πηγες
για τις συμμετρικες το ρευμα που περναει το πηνιο ειναι 0 αρα ψαχνουμε μονο την
ταση του πυκνωτη και για τις αντισυμμετρικες η ταση του πυκνωτη ειναι 0
και ψαχνουμε μονο το ρευμα του πηνιου

Σωστα; :D :D

Από Ιούνιο 2011, στο 2.5 μπορούμε να αθροίσουμε τις πηγές ρεύματος και τις παράλληλες αντιστάσεις για αν βρούμε το ρεύμα i?

Πρέπει να είναι το ανάποδο απο αυτό που λες. Στην συμμετρία αφήνεις ανοιχτό κύκλωμα στον άξονα συμμετρίας άρα το ρεύμα είναι μηδέν. Στην αντίστροφη συμμετρία βραχυκυκλώνεις στον άξονα συμμετρίας άρα η τάση είναι μηδέν.

και γω εδω κολαω..

Αφού αντικαταστήσεις τον πυκνωτή με ανοιχτό κύκλωμα και το πηνίο με βραχυκύκλωμα η μεθοδολογία είναι ίδια με αυτήν που ακολουθείται στα λυμμένα στο βιβλίο.

επειδη πρεπει να λεμε το ιδιο πραγμα
στην συμμετρια ρευμα που περναει απο το πηνιο 0 σωστα;
στην αντιστροφη συμμετρια ταση του πυκνωτη 0;
ετσι; :D

Ναι.

Εχει καταφερει κανεις το θεμα 2 του σεπτεμβριου 2010?

ναι οκ αλλά δεν πρεπει να βρω ταση πηνιου και πυκνωτη  για να παρω Εc=1/2 C*V^2 και EL=1/2L*I^2 που θα την βρω αυτη την ταση αν τα αντικαταστησω με βραχυκυκλωμα και ανοιχτο κυκλωμα?

οι τελικες απαντησεις ποιες ειναι; δηλαδη το ρευμα που περναει απο το πηνιο και η ενεργεια του; και αντιστοιχα για τη ταση στον πυκνωτη και η ενεργεια του;

εγω βγαζω WL=1/2*0,5*2.75^2 ωπου 2,75=Ι που περναει απο το πηνιο και Wc=1/2*1*4,5^2 ωπου 4.5=V η ταση στον πυκνωτη..

Ναι αυτά βρήκα και εγώ.
Η τάση του πυκνωτή και το ρεύμα του πηνίου θα είναι η τάση του ανοιχτού κυλώματος και το ρεύμα του βραχυκυκλώματος αντίστοιχα.

αυτες τις ενεργειες που θα βρουμε θα τις διπλασιασουμε λογικα ε?
γιατι ουσιαστικα ασχολουμαστε με το μισο κυκλωμα..

Όχι. Οι ενέργειες είναι συναρτήσεις τον χαρακτηριστικών των στοιχείων και των ρευμάτων/τάσεων κανένα απο τα οποία δεν παίρνεις μισό ώστε να χρειάζεται να διπλασιάσεις.

Στο θέμα 1 του ιουνίου του 10 πώς βρίσκουμε το ισοδύναμο τεβενίν; Αν απομακρύνουμε την RL για να βρούμε τη Vth δε νεκρώνεται η εξαρτημένη πηγή τάσης αiL;

εχω κολλησει την ταση του πυκνωτη τη βγαζω αλλα το
ρευμα του πηνιου πως βγαινει; :(

Έχει ίδιο πράδειγμα στο βιβλίο θεωρίας. Εκεί που λέει για το πότε μπορείς να κάνεις Thevenin όταν έχεις εξαρτημενες πηγές. Βρήσκεις το Norton και μετά από εκεί βρήσκεις το Thevenin.

Όχι πρέπει να τα διπλασιάσεις γιατί στην ουσία υπολογίζεις την ενέργεια στη μισή χωρητικότητα και αυτεπαγωγή(το C και το L τα έχεις σπάσει για να φτίαξεις το συμμετρικό). Άλλωστε το είπε κι ο Δάιος όταν είχαμε παει να δουμε τα γραπτά...

με διαιρετη ρευματος στην αντισταση.. Ιπηνιου=(1/(1+1))*5.5 ωπου 5.5 Α η πηγη ρευματος (στην περιπτωση που παιρνουμε την αντισυμμετρικη πηγη ρευματος )

δηλαδη το WL=2*WLσυμμετριας (επειδη το πηνιο μοιραζεται οπως ειναι το σχημα) και Wc=Wcσυμμετριας/2 (επειδη η χωρητικοτητα C διπλασιεζεται οπως ειναι το σχημα);

γιατι στην αντισταση και στο πηνιο εχουμε το ιδιο ρευμα;

τελικα με τις ενεργειες τι παιζει;
τις αφηνουμε οσο τις βρηκαμε και τις προσθετουμε;

Εμενα παλι γιατι μου φαινεται οτι πρεπει να προσθεσεις τα ρευματα / τις τασεις των "σπασμενων" πηνιων και πυκνωτων και να παρεις του τυπους της ενεργειας για αυτες τις τιμες; Μην ξεχναμε οτι η αρχη της επαλληλιας δεν ισχυει στους τυπους της ενεργειας (ειναι μη γραμμικοι), και επισης οτι τα ισοδυναμα κυκλωματα (που φτιαχνουμε) δεν ειναι ενεργειακα ισοδυναμα. Η ασκηση ζηταει την ενεργεια που αποθηκευεται στο κυκλωμα που μας δινει, αρα...