abortion....

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Appelsinpiken]

Υποκριτές.

Από τη μια λέτε δογματικά "η έκτρωση είναι φόνος". Από την άλλη, εξαιρείτε τις περιπτώσεις βιασμού ή ανήλικης εγκύου.Προφανώς σκέφτεστε ότι "η γυναίκα δεν έφταιγε, άρα γιατί να υποστεί την ταλαιπωρία της εγκυμοσύνης και της γέννας, γιατί να επωμιστεί το βάρος ενός παιδιού;"

Δε νομίζω πως χωράει ο χαρακτηρισμός υποκριτές, Νέσσα.

Πιστεύω πως οι περισσότεροι εδώ μέσα θεωρούν την έκτρωση φόνο με την έννοια ότι στερούν από μια ζωή το να έρθει στο φως. Με την έννοια ότι εκ των υστέρων μπορεί να το σκέφτεσαι, να το μετανιώσεις... Να νιώθεις τύψεις.

Το ηθικό ζήτημα είναι πολύ μεγάλο για το αν ή όχι πρέπει η γυναίκα να καθορίζει την τύχη του παιδιού και σ αυτό νομίζω ότι είναι δύσκολο να απαντήσει ο καθένας.

Απ'τη μια σκέφτομαι πως σε πολλές περιπτώσεις το ίδιο το έμβρυο είναι που μπορεί να αλλάξει άρδην τη ζωή της εγκύου και άρα έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να αποφασίζει γι αυτό, και απ την άλλη σκέφτομαι την ερώτηση: "Ποιος είμαι εγώ, που θα αποφασίσω για μια ανθρώπινη ζωή?"

Εμετικό.

Προσωπικά θα υπερασπίζομαι πάντα το δικαίωμα κάθε γυναίκας να επιλέγει αν και πότε θα κάνει παιδί, και να το αποφύγει αν θέλει με κάθε μέσο (είτε παίρνοντας μέτρα αντισύλληψης είτε - σε περίπτωση που αυτά αποτύχουν - κάνοντας έκτρωση). Και τα αηδιαστικά βιντεάκια δεν είναι τίποτα άλλο από αηδιαστικά βιντεάκια που τράβηξαν κάποιοι κομπλεξικοί ηλίθιοι για να μη μας αφήσουν να φάμε το κέικ μας με την ησυχία μας.

Όσο για το βιντεάκι, σίγουρα κάνει επίκληση στο συναίσθημα.

Αλλά δε νομίζω πως είναι κομπλεξικοί αυτοί που το γύρισαν, όπως δεν είναι κομπλεξικοί και ένα σωρό άνθρωποι που έχουν πάρει θέση πάνω σ' ένα σωρό ηθικά ζητήματα, όπως η ευθανασία, η θανατική ποινή κ ούτω καθεξής και προσπαθούν με τέτοιου είδους τρόπους να προβάλλουν τις ιδέες τους.

Γιατί τη θέση τους στο ζήτημα θέλουν να προβάλλουν. Δε νομίζω πως στόχος είναι να σε ενοχλήσουν την ώρα που..."τρως το κέικ σου με την ησυχία σου".

[Νessa]

Μα δεν έχουν επιχειρήματα. Δηλαδή ποιο το νόημα να προβάλεις νεκρά έμβρυα;

[Appelsinpiken]

Μα δεν έχουν επιχειρήματα. Δηλαδή ποιο το νόημα να προβάλεις νεκρά έμβρυα;

Είναι συγκινησιακός ο σκοπός τους και στην περιπτωσή τους, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.

Το επιχείρημα τους είναι ότι αφαιρείς μια ζωή.

Προβάλλουν τα νεκρά έμβρυα με στόχο να συνειδητοποιήσουν όλοι πως ΕΙΝΑΙ μια ανθρώπινη ζωή.
Ειδικά το σημείο στο οποίο τυλίγει το έμβρυο στο χαρτί σαν να είναι κιμάς είναι σοκαριστικό.....

[Νessa]

Δεν το είδα ολόκληρο. Και ο σκοπός ΔΕΝ αγιάζει τα μέσα, καθώς είναι παραπλανητικό αυτό που κάνουν: Επειδή κάτι μοιάζει με άνθρωπο, δε σημαίνει ότι είναι άνθρωπος...

[Kat]

Πριν ξεκινήσω, να δηλώσω από την αρχή ότι συμφωνώ απόλυτα με τη Νέσσα σε όλα όσα έγραψε στο τόπικ αυτό.

Και τώρα ξεκινάω:

βασικα νομιζω οτι εκτρωση επιτρεπεται μεχρι 2 μηνων εγκυος.
αυτο ισως εχει να κανει με το ποσο αναπτυσεται ο οργανισμος μετα απαυτο το οριο.

το όριο αυτό είναι αυθαίρετα ορισμένο μετά από κάποιες σχετικές συζητήσεις.
Δηλαδή 2 μήνες -1 ημέρα δεν είναι άνθρωπος και ως δια μαγείας στο +1 γίνεται άνθρωπος;

Αυθαίρετα ορισμένο-από πού συνάγεται αυτό; Θεωρείς ότι νόμοι που έχουν γίνει σε πολιτισμένα κράτη μετά από τόσες συζητήσεις, επιστημονικές και κοινωνικές, έχουν θέσει όρια αυθαίρετα για κάτι τόσο σοβαρό; Ότι κάποιοι νομοθέτες έπαιζαν την κολοκυθιά ένα απόγευμα στη βουλή;
Να ρωτήσω με ποιον τις έκανες αυτές τις σχετικές συζητήσεις; Όποιος θέλει να κάνει τέτοιες συζητήσεις, πρέπει να ξέρει βασικά πράγματα από βιολογία και ιατρική.

Παραθέτω από wikipedia.

Miscarriage or spontaneous abortion is the natural or spontaneous end of a pregnancy at a stage where the embryo or the fetus is incapable of surviving, generally defined at a gestation of prior to 20 weeks. Miscarriages are the most common complication of pregnancy. The medical term "abortion" refers to any terminated pregnancy, deliberately induced or spontaneous, although in common parlance it refers specifically to active termination of pregnancy.

Most miscarriages (more than three-quarters) occur during the first trimester.

Most miscarriages occur very early in pregnancy. Between 10% and 50% of pregnancies end in miscarriage, depending upon the age and health of the pregnant woman.[10] In most cases, they occur so early in the pregnancy that the woman is not even aware that she was pregnant.

Pain receptors begin to appear in the seventh week of gestation. The thalamus, the part of the brain which receives signals from the nervous system and then relays them to the cerebral cortex, starts to form in the fifth week. However, other anatomical structures involved in the nociceptic process are not present until much later in gestation. Links between the thalamus and cerebral cortex form around the 23rd week.[46] There has been suggestion that a fetus cannot feel pain at all, as it requires mental development that only occurs outside the womb.[47]

Σχόλια:

1. Το όριο των 12 εβδομάδων συμφωνεί με το φυσιολογικό όριο στο οποίο μπορεί να συμβεί αποβολή (η οποία μπορεί να συμβεί με πιθανότητα 10-50% σε οποιαδήποτε εγκυμοσύνη). Αν και φυσικά η έκτρωση δεν γίνεται πάντοτε για λόγους υγείας του εμβρύου ή της εγκύου (στην οποία περίπτωση η αποβολή θα ήταν πιθανή ούτως ή άλλως), το όριο της φύσης θα μπορούσε να είναι ένας καλός μπούσουλας.

2. Όπως φαίνεται από το ζήτημα του πόνου, μιλώντας επιστημονικά, το έμβρυο είναι σε θέση να νιώσει πόνο μετά την 23η εβδομάδα, καθώς πριν έχουν σχηματιστεί οι υποδοχείς του πόνου στο περιφερειακό νευρικό σύστημα, αλλά όχι οι υποδοχείς στον εγκέφαλο.


Σχετικά τώρα με την υιοθεσία: νομίζω ότι ο elmaya εννοούσε αυτό που κατάλαβε ο Kenny. Έστω δηλαδή ότι μία γυναίκα μαθαίνει ότι είναι έγκυος σε ένα παιδί με σοβαρότατα προβλήματα (π.χ. δεν έχει άκρα-προσωπικά γνωρίζω τέτοια περίπτωση). Κάποιοι εδώ μέσα λέτε ότι δεν είναι σωστό να κάνει έκτρωση. Πολύ ωραία, άρα κρατά το παιδί. Έστω ότι εκείνη και ο σύντροφός της δεν είναι ώριμοι για να αντιμετωπίσουν μια τέτοια κατάσταση (γιατί είναι πάρα πολύ νέοι, γιατί είναι φτωχοί, γιατί στην οικογένειά τους έχουν ήδη παιδιά με άλλα προβλήματα υγείας-τα οποία δεν μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί με προγεννητικό έλεγχο). Επομένως, το παιδί θα δοθεί σε ίδρυμα. Αν, λοιπόν, αυτοί που αγαπούν τόσο πολύ την ανθρώπινη ζωή είναι συνεπείς με τον εαυτό τους, πρέπει να πουν "εμένα δεν με νοιάζει που το παιδί αυτό έχει προβλήματα, θέλω να το πάρω κοντά μου και να το μεγαλώσω". Σημειώνω ότι κάποιος που θέλει να υιοθετήσει ένα τέτοιο παιδί, έχει ένα πλεονέκτημα σε σχέση με το φυσικό του γονιό- ξέρει ήδη την κατάσταση και είναι συνειδητή του απόφαση ότι το θέλει-δεν ξεκίνησε για άλλα και ξαφνικά δεν ήξερε από πού του ήρθε. Και η ερώτηση που κερδίζει το εκατομμύριο είναι: θα το κάνατε όλοι εσείς; Τουλάχιστον εσείς; Αν όχι, τότε εγώ καταλαβαίνω ότι το θέμα είναι η κριτική των άλλων-και τα προβλήματα μακριά από μας, κι όπου θέλουν ας είναι. Γνωρίζετε, τέλος, την κατάσταση στα ιδρύματα για παιδιά με ειδικές ανάγκες; Κυρίως στη χώρα που ζούμε; Ενδιαφερθήκατε να την μάθετε, ή να κάνετε κάτι για να την αλλάξετε;

Άλλο θέμα τώρα:

It has been estimated that yearly, approximately 46 million abortions are performed worldwide. Of these, 26 million are said to occur in places where abortion is legal; the other 20 million happen where it is illegal. Some countries, such as Belgium (11.2 per 100 known pregnancies) and the Netherlands (10.6 per 100), have a low rate of induced abortion, while others like Russia (62.6 per 100) and Vietnam (43.7 per 100) have a comparatively high rate. The world ratio is 26 induced abortions per 100 known pregnancies.

Οι "μπάτε σκύλοι αλέστε" κοινωνίες, όπως συχνά θεωρούνται το Βέλγιιο και η Ολλανδία, έχουν το χαμηλότερο ποσοστό εκτρώσεων. Όχι γιατί δεν κάνουν σεξ (η μέση ηλικία έναρξης σεξουαλικής ζωής είναι μικρότερη από την ελληνική)-αλλά γιατί έχουν μαθει, στην κοινωνία, το σχολείο και την οικογένειά τους, για την αντισύλληψη, αντί να φορτώνονται με ενοχικά σύνδρομα για τις προγαμιαίες σχέσεις και τις εκτρώσεις, όπως εδώ.

Οι πολλές εκτρώσεις στην Ελλάδα οφείλονται σε μεγάλο βαθμό στην παντελή απουσία σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης-και να ένα παράδειγμα:

Όταν βρίσκεσαι εσύ σε θέση ισχύος (ως προς το ανήμπορο έμβρυο)
είσαι έτοιμη να καταδικάσεις και να εκτελέσεις σε θάνατο
ένα έμβρυο γιατί απέτυχαν τα χάπια αντισύλληψης,
που ουσιαστικά τα χρησιμοποίησες έναντι του προφυλακτικού
απλά και μόνο για να αυξήσεις την απόλαυσή σου.

Η τερατώδης άγνοια: αγαπητέ, τα χάπια αντισύλληψης προσφέρουν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό προστασίας από ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες από τα προφυλακτικά (σύγκριση για την περίπτωση που και τα δύο μέσα χρησιμοποιούνται σωστά). Χώρια που δεν αφήνουν την γυναίκα έρμαιο στις ηλίθιες ιδέες του καθενός που δεν θέλει να βάλει προφυλακτικό. (όμως δεν προστατεύουν από ΣΜΝ, πληροφοριακά).

Γράφετε, γράφετε, γράφετε, και δεν έχετε κάνει τον κόπο να μάθετε ούτε τα στοιχειώδη.

Τέλος, σχετικά με το βίντεο: είναι απόλυτα αφελής όποιος νομίζει ότι η έκτρωση δεν έχει συνέπειες για την γυναίκα-κυρίως ψυχικές, αλλά ενδεχομένως και σωματικές. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι μία γυναίκα παίρνει τόσο ελαφρά τη καρδία την απόφαση να κάνει έκτρωση-και επομένως τα λογής βιντεάκια που την κάνουν ακόμη περισσότερο κουρέλι από όσο ήδη είναι δεν βοηθούν σε τίποτα. Αν, πάλι, κάποια γυναίκα παίρνει όντως ελαφρά τη καρδία μία τέτοια απόφαση, τότε μάλλον δεν ήταν έτοιμη να γίνει μητέρα έτσι κι αλλιώς.

[Appelsinpiken]

Δεν το είδα ολόκληρο. Και ο σκοπός ΔΕΝ αγιάζει τα μέσα, καθώς είναι παραπλανητικό αυτό που κάνουν: Επειδή κάτι μοιάζει με άνθρωπο, δε σημαίνει ότι είναι άνθρωπος...

Είχα ρωτησει την αδερφή μου, που τελείωσε νομική το εξής: αν νομικά θεωρείται φόνος το γεγονός ότι ένας άντρας που χτύπησε την έγκυο γυναίκα του προκάλεσε αποβολή του εμβρύου.

Η απάντηση ήταν όχι φυσικά, γιατί το παιδί θεωρείται νομικά οντότητα εφόσον γεννηθεί.
 
Αν θες να το πάμε κυνικά, εντάξει με το ίδιο σκεπτικό το αγέννητο παιδί δεν αποτελεί νομικά οντότητα. Ας κάνουμε εκτρώσεις αβέρτα λοιπόν, αφού είμαστε καλυμμένοι κ από το νόμο.

[fugiFOX]

Σε περίπτωση ανήλικης μητέρας όση ευθύνη φέρει η γυναίκα,
άλλη τόση φέρει και ο άντρας. Γιατί βγάζεις τον άντρα απ'έξω;

Γιατί αυτός μπορεί και να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια. Και δεν πρόκειται να κουβαλήσει μέσα του το έμβρυο, ούτε να γεννήσει.

Ε αυτό λέω κι εγώ.
Πως φέρουν την ίδια ευθύνη και οι δύο για την απόφαση αυτή
και πως είναι λάθος να (αυτό)εξαιρείται ο άντρας,

Το βίντεο πράγματι είναι αρκετά σοκαριστικό,
εγώ προσωπικά δεν άντεξα να το δω όλο
αλλά είναι και αλήθεια.

Αυτό που με ενοχλεί στα γραφόμενά σου,
είναι πως ενώ πολιτικά αγωνίζεσαι κατά φασιστικών ιδεολογιών,
ενώ αγωνίζεσαι για το δίκιο του εργάτη και κατά των αφεντικών,
τελικά λειτουργείς σαν το χειρότερο αφεντικό και τον πιο στιγνό δικτάτορα
όταν βρίσκεσαι εσύ σε θέση ισχύος (ως προς το ανήμπορο έμβρυο)
είσαι έτοιμη να καταδικάσεις και να εκτελέσεις σε θάνατο
ένα έμβρυο γιατί απέτυχαν τα χάπια αντισύλληψης,
που ουσιαστικά τα χρησιμοποίησες έναντι του προφυλακτικού
απλά και μόνο για να αυξήσεις την απόλαυσή σου.

Δεν έχουν ειρμό αυτά που λες. Καταρχάς μιλάμε για ένα ον που δεν έχει σχηματισμένο εγκέφαλο, άρα δε μπορεί να σκεφτεί, δεν έχει αναμνήσεις κλπ.
[/quote]
Άαα καταληγουμε και πάλι αναγκαστικά
πως τα άτομα με διανοητική καθυστέρηση είναι μισοί άνθρωποι
ή π.χ. 20% αναλόγως με το ποστοστό καθυστέρησης.
Επίσης, λιγότερο άνθρωποι είναι και όσοι πάσχουν
από Αλτζχάιμερ και τους λέιπουν αναμνήσεις
επίσης λιγότερο άνθωποι είναι οι ηλκιωμένοι
που το μυαλό τους αρχίζει και ατονεί
και χάνουν και σκέψεις και αναμνήσεις.

Ύστερα δεν είπα τίποτα για εξουσία απέναντι σε κάποιον άλλον. Λέω για το δικαίωμά μου να μην υποστώ τις βασανιστικές διαδικασίες της εγκυμοσύνης και του τοκετού. Έχω το απόλυτο δικαίωμα να κάνω ό,τι θέλω πάνω στο σώμα μου.

Αυτό που γράφεις έιναι η ακραία μορφή του φεμινιστικού κινήματος,
η οποία όμως έχει ξεπεραστει,ευτχώς, εδώ και 2-3 δεκαετίες.

Πραγματικά όμως έιναι κριμα μια γυναίκα του ήμερα
να θεωρεί ότι έχει το απόλυτο δικαίωμα πάνω
στον εν δυνάμει γιο της ή στην εν δυνάμει κόρη της
και να του/της στερεί το δικαίωμα της ζωής
για να νιώθει αυτή καλύτερα.
Είναι η πιο κατάφορη καταπάτηση της ανθώπινης ελευθερίας
από τον δυνατό πάνω στον αδύνατο
και είναι πράγματι κρίμα όταν αυτές οι απόψεις ακούγονται
και από άτομα που είναι υπέρμαχοι των ανθρώπινων δικαιωμάτων

[elmaya]

Δεν το είδα ολόκληρο. Και ο σκοπός ΔΕΝ αγιάζει τα μέσα, καθώς είναι παραπλανητικό αυτό που κάνουν: Επειδή κάτι μοιάζει με άνθρωπο, δε σημαίνει ότι είναι άνθρωπος...

Είχα ρωτησει την αδερφή μου, που τελείωσε νομική το εξής: αν νομικά θεωρείται φόνος το γεγονός ότι ένας άντρας που χτύπησε την έγκυο γυναίκα του προκάλεσε αποβολή του εμβρύου.

Η απάντηση ήταν όχι φυσικά, γιατί το παιδί θεωρείται νομικά οντότητα εφόσον γεννηθεί.
 
Αν θες να το πάμε κυνικά, εντάξει με το ίδιο σκεπτικό το αγέννητο παιδί δεν αποτελεί νομικά οντότητα. Ας κάνουμε εκτρώσεις αβέρτα λοιπόν, αφού είμαστε καλυμμένοι κ από το νόμο.

Christine...άλλο είναι το θέμα...μη χάνετε την μπάλα...το δικαίωμα στο να κάνει κάποια γυναίκα έκτρωση δε σημαίνει αβέρτα εκτρώσεις. Ανεξάρτητα γεγονότα...

Σε περίπτωση ανήλικης μητέρας όση ευθύνη φέρει η γυναίκα,
άλλη τόση φέρει και ο άντρας. Γιατί βγάζεις τον άντρα απ'έξω;

Γιατί αυτός μπορεί και να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια. Και δεν πρόκειται να κουβαλήσει μέσα του το έμβρυο, ούτε να γεννήσει.

Ε αυτό λέω κι εγώ.
Πως φέρουν την ίδια ευθύνη και οι δύο για την απόφαση αυτή
και πως είναι λάθος να (αυτό)εξαιρείται ο άντρας,

Το βίντεο πράγματι είναι αρκετά σοκαριστικό,
εγώ προσωπικά δεν άντεξα να το δω όλο
αλλά είναι και αλήθεια.

Αυτό που με ενοχλεί στα γραφόμενά σου,
είναι πως ενώ πολιτικά αγωνίζεσαι κατά φασιστικών ιδεολογιών,
ενώ αγωνίζεσαι για το δίκιο του εργάτη και κατά των αφεντικών,
τελικά λειτουργείς σαν το χειρότερο αφεντικό και τον πιο στιγνό δικτάτορα
όταν βρίσκεσαι εσύ σε θέση ισχύος (ως προς το ανήμπορο έμβρυο)
είσαι έτοιμη να καταδικάσεις και να εκτελέσεις σε θάνατο
ένα έμβρυο γιατί απέτυχαν τα χάπια αντισύλληψης,
που ουσιαστικά τα χρησιμοποίησες έναντι του προφυλακτικού
απλά και μόνο για να αυξήσεις την απόλαυσή σου.

Δεν έχουν ειρμό αυτά που λες. Καταρχάς μιλάμε για ένα ον που δεν έχει σχηματισμένο εγκέφαλο, άρα δε μπορεί να σκεφτεί, δεν έχει αναμνήσεις κλπ.

Άαα καταληγουμε και πάλι αναγκαστικά
πως τα άτομα με διανοητική καθυστέρηση είναι μισοί άνθρωποι
ή π.χ. 20% αναλόγως με το ποστοστό καθυστέρησης.
Επίσης, λιγότερο άνθρωποι είναι και όσοι πάσχουν
από Αλτζχάιμερ και τους λέιπουν αναμνήσεις
επίσης λιγότερο άνθωποι είναι οι ηλκιωμένοι
που το μυαλό τους αρχίζει και ατονεί
και χάνουν και σκέψεις και αναμνήσεις.

Ύστερα δεν είπα τίποτα για εξουσία απέναντι σε κάποιον άλλον. Λέω για το δικαίωμά μου να μην υποστώ τις βασανιστικές διαδικασίες της εγκυμοσύνης και του τοκετού. Έχω το απόλυτο δικαίωμα να κάνω ό,τι θέλω πάνω στο σώμα μου.

Αυτό που γράφεις έιναι η ακραία μορφή του φεμινιστικού κινήματος,
η οποία όμως έχει ξεπεραστει,ευτχώς, εδώ και 2-3 δεκαετίες.

Πραγματικά όμως έιναι κριμα μια γυναίκα του ήμερα
να θεωρεί ότι έχει το απόλυτο δικαίωμα πάνω
στον εν δυνάμει γιο της ή στην εν δυνάμει κόρη της
και να του/της στερεί το δικαίωμα της ζωής
για να νιώθει αυτή καλύτερα.
Είναι η πιο κατάφορη καταπάτηση της ανθώπινης ελευθερίας
από τον δυνατό πάνω στον αδύνατο
και είναι πράγματι κρίμα όταν αυτές οι απόψεις ακούγονται
και από άτομα που είναι υπέρμαχοι των ανθρώπινων δικαιωμάτων

Τι να πω...ο aliakmwn_banned τα λέει καλυτέρα για την περίπτωσή σου...

[Kat]

Είχα ρωτησει την αδερφή μου, που τελείωσε νομική το εξής: αν νομικά θεωρείται φόνος το γεγονός ότι ένας άντρας που χτύπησε την έγκυο γυναίκα του προκάλεσε αποβολή του εμβρύου.

Η απάντηση ήταν όχι φυσικά, γιατί το παιδί θεωρείται νομικά οντότητα εφόσον γεννηθεί.
 
Αν θες να το πάμε κυνικά, εντάξει με το ίδιο σκεπτικό το αγέννητο παιδί δεν αποτελεί νομικά οντότητα. Ας κάνουμε εκτρώσεις αβέρτα λοιπόν, αφού είμαστε καλυμμένοι κ από το νόμο.

Christine, κανείς δεν λέει να κάνουμε εκτρώσεις αβέρτα. Δεν είναι αστείο.

Σχετικά με το νομικόν του θέματος, ξαναπαραθέτω

Ιt has been estimated that yearly, approximately 46 million abortions are performed worldwide. Of these, 26 million are said to occur in places where abortion is legal; the other 20 million happen where it is illegal.

με την επιφύλαξη μάλιστα ότι στις χώρες που η έκτρση είναι παράνομη, μόνο εκτίμηση μπορεί να γίνει για την συχνότητά τους.

Η τέλεση της έκτρωσης προέρχεται από συγκεκριμένες προσωπικές και κοινωνικές ανάγκες, οι οποίες είναι άσχετες με τη νομιμότητά της. Ρώτα τους γονείς σου ή τους παππούδες σου αν γίνονταν εκτρώσεις στην εποχή τους-γίνονταν, και ίσως και περισσότερες απ'ό,τι τώρα, καθώς δεν υπήρχαν μέσα αντισύλληψης. Αν οι εκτρώσεις ήταν παράνομες, το μόνο που αυτό θα επέφερε είναι να γίνονται παράνομα, από μη εξειδικευμένο ιατρικό προσωπικό, από κομπογιαννίτες, χωρίς σεβασμό στην υγεία της εγκύου και σε οποιοδήποτε όριο εβδομάδων-όπως γίνονταν δηλαδή για αιώνες...

[Nosferatu]

είσαι έτοιμη να καταδικάσεις και να εκτελέσεις σε θάνατο
ένα έμβρυο γιατί απέτυχαν τα χάπια αντισύλληψης,
που ουσιαστικά τα χρησιμοποίησες έναντι του προφυλακτικού
απλά και μόνο για να αυξήσεις την απόλαυσή σου.

Τα χαπια αντισυλληψης ειναι η ποιο αποτελεσματικη μεθοδος αντισυλληως με διαφορα,το ΜΟΝΟ ψεγαδι ειναι οτι μερικες φορες αναστελλεται η λειτουργια τους με την παραληλη ληψη αλλων φαρμακων(ακομα και ενα παυσιπονο),οποτε παντα διαβαζουμε τις οδηγιες!!!
Η παρατηρηση στη συζητηση που θελω να κανω ειναι οτι πολλοι εχουν στο μυαλο τους οτι το να μεινει καποια εγκυος ειναι σχετικα ευκολο,και οτι "συμβαινει",οτι δεν μπορεις παντα να το ελενξεις κλπ κλπ.Το να μεινει εγκυος καποια ειναι τομη ΠΟΛΛΩΝ γεγονοτων,πρεπει να εισαι γονιμος εσυ,διολου απιθανο να μην εισαι(αγχος,καπνισμα,διατροφη μπλα μπλα μπλα),πρεπει να ειναι γονιμη η κοπελα(απο τα ποιο οτι να ναι θεματα,οχι προλακτινες οχι αλλες ορμονες και γενικα δε συμμαζευετε) και κυριοτερο να ειναι οι καταλληλες μερες δηλαδη στην καλυτερη 10-18 αλλα γενικα ποιο αποδεκτο ειναι 14-16,υπαρχουν και μελετες που υποστηριζουν οτι μπορει να ειναι και μερικες ωρες!!!!!
Αν κοιταξετε μελετες θα δειτε ενα πολυ σημαντικο ποσοστο ελληνικων ζευγαριων δεν μπορει να τεκνοποιησει,αρκει να σκεφτει οτι ενας απο τους δυο να εχει προβημα παπαλα!Τελοσπαντων ας δεχθουμε οτι δεν συμβαινει τιποτα απο τα παραπανω και ολα ειναι οκ,κανεις σεξ με προφυλακτικο,τελειωνεις,το βγαζεις και το ΧΑΖΕΥΕΣ(χαιρετας και τους κολυμβητες σου) λιγο ειναι ολα ΟΚ?Το πετας,αν οχι και εχει συμβει το διολου απιθανο να σπασει λες τη κοπελα σου,παρε το χαπι της επομενης μερας και τελειωσε.ΔΕΝ καταλαβαινω πως στο καλο γινεται να μεινει καποια εγκυος καταλαθος???(Οι βιασμοι εξαιρουνται αλλα και αυτοι "διορθωνονται" με το χαπι της επομενης μερας)
Καταληγω οτι το να μεινεις εγκυος χωρις να το θες ειναι(κατα 99,99999999999999%)προβλημα ενημερωσης,γιαυτο for gods shake ας αναλαβει καποιος φορεας να μας πει πως γινονται τα παιδια και ας αφησουμε τα διλληματα περι εκτρωσεων για τις εσχατες στιγμες  

[Νessa]

Άαα καταληγουμε και πάλι αναγκαστικά
πως τα άτομα με διανοητική καθυστέρηση είναι μισοί άνθρωποι
ή π.χ. 20% αναλόγως με το ποστοστό καθυστέρησης.
Επίσης, λιγότερο άνθρωποι είναι και όσοι πάσχουν
από Αλτζχάιμερ και τους λέιπουν αναμνήσεις
επίσης λιγότερο άνθωποι είναι οι ηλκιωμένοι
που το μυαλό τους αρχίζει και ατονεί
και χάνουν και σκέψεις και αναμνήσεις.

Αϊντέέέέέ... πού το είπα εγώ αυτό;

Αυτό που γράφεις έιναι η ακραία μορφή του φεμινιστικού κινήματος,
η οποία όμως έχει ξεπεραστει,ευτχώς, εδώ και 2-3 δεκαετίες.

Ε, καιρός να την ξαναθυμηθούμε.

Πραγματικά όμως έιναι κριμα μια γυναίκα του ήμερα
να θεωρεί ότι έχει το απόλυτο δικαίωμα πάνω
στον εν δυνάμει γιο της ή στην εν δυνάμει κόρη της
και να του/της στερεί το δικαίωμα της ζωής
για να νιώθει αυτή καλύτερα.
Είναι η πιο κατάφορη καταπάτηση της ανθώπινης ελευθερίας
από τον δυνατό πάνω στον αδύνατο
και είναι πράγματι κρίμα όταν αυτές οι απόψεις ακούγονται
και από άτομα που είναι υπέρμαχοι των ανθρώπινων δικαιωμάτων

Τι σχέση έχει ο δυνατός και ο αδύναμος; Για ποια ελευθερία μιλάμε; Είναι τα δικαιώματά ενός ανθρώπου εναντίον των δικαιωμάτων ενός μη-ανθρώπου (δηλ. που δε σκέφτεται ΚΑΙ δεν πονάει ΚΑΙ δεν αισθάνεται ΚΑΙ δεν έχει μέσα του εμπειρίες/αναμνήσεις ΚΑΙ δεν έχει προσωπικότητα). Τίνος είναι πιο σημαντικά; Δεν έχει η γυναίκα το δικαίωμα να ζήσει τη ζωή της όπως τη θέλει, χωρίς να περάσει εγκυμοσύνη και χωρίς να γεννήσει; Αν κάποιος βίαζε την (υποθετική) κόρη σου και την άφηνε έγκυο αναρωτιέμαι αν θα έλεγες τα ίδια...

[fugiFOX]

Όταν βρίσκεσαι εσύ σε θέση ισχύος (ως προς το ανήμπορο έμβρυο)
είσαι έτοιμη να καταδικάσεις και να εκτελέσεις σε θάνατο
ένα έμβρυο γιατί απέτυχαν τα χάπια αντισύλληψης,
που ουσιαστικά τα χρησιμοποίησες έναντι του προφυλακτικού
απλά και μόνο για να αυξήσεις την απόλαυσή σου.

Η τερατώδης άγνοια: αγαπητέ, τα χάπια αντισύλληψης προσφέρουν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό προστασίας από ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες από τα προφυλακτικά (σύγκριση για την περίπτωση που και τα δύο μέσα χρησιμοποιούνται σωστά). Χώρια που δεν αφήνουν την γυναίκα έρμαιο στις ηλίθιες ιδέες του καθενός που δεν θέλει να βάλει προφυλακτικό. (όμως δεν προστατεύουν από ΣΜΝ, πληροφοριακά).

Γράφετε, γράφετε, γράφετε, και δεν έχετε κάνει τον κόπο να μάθετε ούτε τα στοιχειώδη.

Κατερίνα μην μπαίνεις σε χαρακτηρισμούς και μην εξαπολύεις ανυπόστατες κατηγορίες
πρωτού καν καταλάβεςι τι
λέει ο συνομιλητής σου, δεν βοηθά αυτό μια συζήτηση.
Έτσι για την πληροφόρησή σου και το έχω ψάξει το θέμα
γιατί με ενδιέφερε και ακομη και γνώμη γυανικολόγου έχω λάβει.
Αυτό δεν το αναφέρω για να δείξω ότι το κατέχω το θέμα,
σε καμία περίπτωση, αλλά ως επισήμανση για την τερατώδη άγνοια
που με κατηγόρησες.

Ότα νέγραφα τις παραπάνω σειρες είχα στο μυαλό μου
και αναφερόμουν στις γυναίκες, αλλά και στους άντρες (δεν τους βγάζω απεξω)
που χρησιμοποιούν τις αντισυλληπτικές μεθόδους
απλώς για να αυξήσουν την απόλαυση που νιώθουν.
Κι όποιος πει ότι αυτές οι περιπτώσεις είναι λίγες,
τότε αυτός είναι που στην πραγματικότητα εθελοτυφλεί.

Επίσης είναι και το θέμα των ΣΜΔ που από τα οποία δεν σε προστατεύει
το χάπι, όπως πολύ σωστά αναφέρεις.

βασικα νομιζω οτι εκτρωση επιτρεπεται μεχρι 2 μηνων εγκυος.
αυτο ισως εχει να κανει με το ποσο αναπτυσεται ο οργανισμος μετα απαυτο το οριο.

το όριο αυτό είναι αυθαίρετα ορισμένο μετά από κάποιες σχετικές συζητήσεις.
Δηλαδή 2 μήνες -1 ημέρα δεν είναι άνθρωπος και ως δια μαγείας στο +1 γίνεται άνθρωπος;

Αυθαίρετα ορισμένο-από πού συνάγεται αυτό; Θεωρείς ότι νόμοι που έχουν γίνει σε πολιτισμένα κράτη μετά από τόσες συζητήσεις, επιστημονικές και κοινωνικές, έχουν θέσει όρια αυθαίρετα για κάτι τόσο σοβαρό; Ότι κάποιοι νομοθέτες έπαιζαν την κολοκυθιά ένα απόγευμα στη βουλή;
Να ρωτήσω με ποιον τις έκανες αυτές τις σχετικές συζητήσεις; Όποιος θέλει να κάνει τέτοιες συζητήσεις, πρέπει να ξέρει βασικά πράγματα από βιολογία και ιατρική.

Κατερίνα μου τα όρια αυτά είναι το ίδιο αυθαίρετα με τα όρια περί ακτινοβολίας
κινητών τηλφώνων και των κεραιών κινητής τηλεφωνίας κτλ κτλ.
Αυτό λέω.
Και μην ξεχνάς ότι και για εκείνα τα όρια υπάρχει σχετική νομοθεσία,
όμως ακόμη κι εσύ ξέρεις ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι
είναι τα σωστά.
Γιατί λοιπόν να δεχτούμε ότι είναι σωστά τα όρια περί "σχματισμού" του ανθρώπου;

1. Το όριο των 12 εβδομάδων συμφωνεί με το φυσιολογικό όριο στο οποίο μπορεί να συμβεί αποβολή (η οποία μπορεί να συμβεί με πιθανότητα 10-50% σε οποιαδήποτε εγκυμοσύνη). Αν και φυσικά η έκτρωση δεν γίνεται πάντοτε για λόγους υγείας του εμβρύου ή της εγκύου (στην οποία περίπτωση η αποβολή θα ήταν πιθανή ούτως ή άλλως), το όριο της φύσης θα μπορούσε να είναι ένας καλός μπούσουλας.

Ο μέσος όρος ζωής των ανθρώπων είναι περίπου 75 χρόνια
με πιιθανότητα επιβίωσης  10-50% σε οποιαδήποτε περίπτωση.
Άρα είναι ένας καλός μπούσουλας του εάν θα πρέπει να αθωωθεί
το παιδί που σκότωσε τον 76χρονο πατέρα του.
Ακούγεται αστείο έτσι δεν είναι;

Έστω ότι εκείνη και ο σύντροφός της δεν είναι ώριμοι για να αντιμετωπίσουν μια τέτοια κατάσταση (γιατί είναι πάρα πολύ νέοι, γιατί είναι φτωχοί, γιατί στην οικογένειά τους έχουν ήδη παιδιά με άλλα προβλήματα υγείας-τα οποία δεν μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί με προγεννητικό έλεγχο). Επομένως, το παιδί θα δοθεί σε ίδρυμα. Αν, λοιπόν, αυτοί που αγαπούν τόσο πολύ την ανθρώπινη ζωή είναι συνεπείς με τον εαυτό τους, πρέπει να πουν "εμένα δεν με νοιάζει που το παιδί αυτό έχει προβλήματα, θέλω να το πάρω κοντά μου και να το μεγαλώσω". Σημειώνω ότι κάποιος που θέλει να υιοθετήσει ένα τέτοιο παιδί, έχει ένα πλεονέκτημα σε σχέση με το φυσικό του γονιό- ξέρει ήδη την κατάσταση και είναι συνειδητή του απόφαση ότι το θέλει-δεν ξεκίνησε για άλλα και ξαφνικά δεν ήξερε από πού του ήρθε.

Διαφωνώ σε αυτό, νομίζω ότι το μεγαλύτερο πλεονέκτημα το έχει
ο φυσικός γονιός, κανείς δεν μπορεί να αγαπήσει περισσότερο το παιδί
από τη φυσική του μάνα.
Φυσικά είναι 10000000 φορες προτιμότερο το παιδί να δοθει
για υιοθεσία από το να προσωρήσει η μητέρα σε έκτρωση.

Οι πολλές εκτρώσεις στην Ελλάδα οφείλονται σε μεγάλο βαθμό στην παντελή απουσία σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης-και να ένα παράδειγμα:

Εδώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και πιστεύω ότι
πολλά από τα προβληματα οφείλονται σε κομπλεξιστικές
αντιλήψεις που έχουν ξεμείνει από παλιότερες γενιές.
Η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση όχι μόνο είναι καλό
αλλά επιβάλλεται να ξεκινά από τα πρώτα στάδια στα
οποία το παιδία αρχίζει και γνωρίζει το σώμα του.

[aika]

Ως μία από τους χαρακτηρισμένους ως 'υποκριτές' γιατί πιστεύουν αυτά που πιστεύουν, να πω ότι σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι εμποδίζεις μια ζωή να έρθει σε αυτόν τον κόσμο, και μπορώ να δικαιολογήσω να πάρεις μια τέτοια απόφαση κατά της ζωής μόνο στις περιπτώσεις που ανέφερα.

Κατά τα άλλα συμφωνώ στο ότι δεν έχει γίνει συνείδηση στα ζευγάρια να παίρνουν μέτρα προφύλαξης και ότι η πλειονότητα των εκτρώσεων αφορούν τέτοιες περιπτώσεις.

Όσον αφορά το βίντεο, δεν σας καλάρεσε, αλλά είναι η πραγματικότητα. Αυτό συμβαίνει στην έκτρωση. Και καλό είναι να το βλέπει ο κόσμος για να συνειδητοποιήσει τι ακριβώς κάνει, και να φάει μετά την ησυχία του(?) το παντεσπάνι του(?) που θα έλεγε και η Νέσσα.

[fugiFOX]

Τίνος είναι πιο σημαντικά; Δεν έχει η γυναίκα το δικαίωμα να ζήσει τη ζωή της όπως τη θέλει, χωρίς να περάσει εγκυμοσύνη και χωρίς να γεννήσει;

Aκριβώς αυτό είναι που προσπαθώ να θίξω
και θα πρέπει να σε ευχαριστήρω που τελικά το γράφεις.
"Η νοοτροπία του αφήστε με να κάνω εγώ τη ζώη μου
και όλοι οι άλλοι..."

Αν κάποιος βίαζε την (υποθετική) κόρη σου και την άφηνε έγκυο αναρωτιέμαι αν θα έλεγες τα ίδια...

Καταρχάς εύχομαι να μην συμβεί σε κανέναν και καμία αυτό.
Από κει και πέρα χεριάζεται μεγάλη δύναμη για να το αντιμετωπίσεις.

Παρόλα αυτά έχω την εντύπωση και εάν κάνω λάθος διορθώστε με
ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εκτρώσεων δεν οφείλεται σε βιασμούς.

[Νessa]

Ως μία από τους χαρακτηρισμένους ως 'υποκριτές' γιατί πιστεύουν αυτά που πιστεύουν, να πω ότι σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι εμποδίζεις μια ζωή να έρθει σε αυτόν τον κόσμο, και μπορώ να δικαιολογήσω να πάρεις μια τέτοια απόφαση κατά της ζωής μόνο στις περιπτώσεις που ανέφερα.

Γιατί το δικαιολογείς τότε;

Και καλό είναι να το βλέπει ο κόσμος για να συνειδητοποιήσει τι ακριβώς κάνει, και να φάει μετά την ησυχία του(?) το παντεσπάνι του(?) που θα έλεγε και η Νέσσα.

Μα δε συνειδητοποιείς τίποτα παραπάνω με το να δεις ένα αηδιαστικό βίντεο. Ίσα ίσα που η εικόνα παραπλανά. Και ναι, θεωρώ απαράδεκτο να με εκβιάζουν ψυχολογικά με αυτόν τον τρόπο.

Aκριβώς αυτό είναι που προσπαθώ να θίξω
και θα πρέπει να σε ευχαριστήρω που τελικά το γράφεις.
"Η νοοτροπία του αφήστε με να κάνω εγώ τη ζώη μου
και όλοι οι άλλοι..."

Αυτό είπα;

Καταρχάς εύχομαι να μην συμβεί σε κανέναν και καμία αυτό.
Από κει και πέρα χεριάζεται μεγάλη δύναμη για να το αντιμετωπίσεις.

Παρόλα αυτά έχω την εντύπωση και εάν κάνω λάθος διορθώστε με
ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εκτρώσεων δεν οφείλεται σε βιασμούς.

Αποφεύγεις δηλαδή να απαντήσεις.