THMMY.gr

Υπάρχουν συνάδελφοι που σκέφτονται να κατεβάσουν ψήφισμα διαμαρτυρίας για το σπάσιμο του noc

Διατίθενται οι του κοινού πλαισίου να το στηρίξουν? Τι διαθέσεις υπάρχουν?

Η πανεπιστημιακη κοινοτητα βγαζει συμπερασματα τοσο απο τη σταση του πρυτανη οσο και απο τη σταση αυτων που τα σπασανε στο βιολογικο (ακουσα οτι ητανε οι "της καταληψης του radio revolt", επιβεβαιωστε αν γινεται)

Το παραδέχονται και οι ίδιοι με ανακοίνωση τους στο indymedia.
Βέβαια μέσα στην ανακοίνωση θα βρεις και πολύ προπαγάνδα

Delta Force-Chuck Norris
(http://blogs.amctv.com/future-of-classic/delta.jpg)

+1 περιμένω να καταδικαστεί.

Θα ήταν σίγουρα χρήσιμο,αν όχι απαραίτητο να συζητηθεί το θέμα.
Δεν ξέρω ποιος σκέφτεται να κατεβάσει ψήφισμα και με τι διατύπωση*,αλλά αυτό που έγινε θεωρώ ότι πρέπει να μας προβληματίσει ολους...

*π.χ. άλλο το να αναφέρεται στην ενέργεια και άλλο να παίρνει αφορμή από αυτή για να πει κάτω το άσυλο (ακραίο παράδειγμα φέρνω,αλλά για να δείξω τι εννοώ)

fantasou..

Μπράβο αγόρι μου.. Να τους κάνετε και σαπούνι...

Απ' ότι θυμάμαι,δν έχει οριστεί άλλη συνέλευση πριν το Πάσχα...οι συγκεκριμένοι συνάδερφοι σκέφτονται να το κατεβάσουν σε ΔΣ?
(αυτά για τα τελείως τυπικα...)

Όσον αφορα την ενδεχόμενη στήριξη ή όχι από το κοινό πλαίσιο,εξαρτάται σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό από την διατύπωση,οπότε δν μπορούμε να ξέρουμε ακόμα 100% την στάση του...
Πάντως,το σίγουρο είναι πως η πλειοψηφία των ατόμων που ήταν χτες στην συντονιστική επιτροπή δν στηρίζουν σε καμία περίπτωση την ενέργεια...
(το σπάσιμο εννοώ, μν παρεξηγηθω, έτσι? :P )

Για τα ζώα που σπάσανε το noc και έκαναν ρεζίλι όλο το πανεπιστήμιο παγκοσμίως τί πρέπει να κάνουμε;

α σε παρακαλώ συνάδελφε πώς μιλάς έτσι για αυτούς τους φερέλπιδες "εξοργισμένους" νέους....παρεξήγησης.....δεν βανδάλισαν το noc απλά δανείστηκαν pc και ξέσπασαν σε κάποια άλλα pc που ήθελαν αναβάθμιση ούτως ή άλλως :P :P :P :P

τσιφλίκι του παππού σας ρε μπάχαλοι είναι το πανεπιστήμιο????????αντε γεια!!!!!!!!

Ασφαλώς και καταδικάζω το περιστατικό αλλά για άλλη μια φορά θέτεις ως πρόβλημμα τη φήμη του Πανεπιστημίου και όχι το γεγονός. Στο είχα ξαναεπισημάνει αλλά δε μου απάντησες

πρόβλημα

Υπαρχει αραγε κανενας να μπορει να υπερασπιστει το πανεπιστημιο;

Και ως ιδεα και ως δημοσια περιουσια;

Θα καει και εσεις ακομα θα βριζεται ο ενας τον αλλον.

Υπονοείς ότι πρέπει να επέμβουν οι παρατάξεις?(Αν κάνω λάθος sorry, διόρθωσέ με)  Δικαιολογημένος, αλλά οι παρατάξεις δεν είναι σώματα ασφαλείας...  Ελπίζω να σε κάλυψα

Υπαρχει ενα σωμα που ονομαζεται πανεπιστημιακη κοινοτητα και πρεπει η κεφαλη της  να δωσει επιτελους λυσεις μεσω διαλογου και οχι μονο μενει στην καταδικη γεγονοτων μεσω ενημερωτικων δελτιων.

Οπότε λάθος κατάλαβα. Είναι δύσκολο το ζήτημα όμως. Αυτό μπορείς να το σταματήσεις είτε παίζοντας ξύλο με τους μπάχαλους είτε βάζοντας τους αστυνομικούς μέσα στο πανεπιστήμιο. Και εγώ προσωπικά δε θέλω τίποτα από τα δύο(Αν και θέλει 2-3 κλοτσιές ο κώλος τους). Όσο για το διάλογο... Απαιτείται κυρίως διάλογος μεταξύ των φοιτητών στις ΓΣ που κάθε φορά εμφανίζονται 130 άτομα. Θα μου πείς ''Να πάω να δω τις παρατάξεις να πλακώνονται?''. Ναι, και σε κάποια στιγμή να τους διακόψεις και να πεις την άποψή σου

εκανα μια προσπάθεια να συμμαζεψω το τοπικ

συνεχίστε ΗΡΕΜΑ

Μια χαρά ήρεμοι ήμασταν και πριν. Τέλοσπάντων, καλά έκανες

μαλλον επρεπε να πω ΚΟΣΜΙΑ  :P

the hate speech guy

ξέρουμε μετά βεβαιότητας ότι αυτοί το "έσπασαν"?

αντιγραφω ενα μνμ απο το electroauth απο ενα παιδί που δουλευε εκει ως μαρτυρία:


> Ναί..το ζήσαμε και αυτό..για την ακρίβεια το έζησα καθώς ήμουν παρών όταν συνέβη.
>
> Είμαι ένας από τους φοιτητές που επιλέχθηκαν για απασχόληση στο ΚΥΤΠ.
>
> Σήμερα το πρωί, λάβαμε στο ΚΥΤΠ ένα τηλεφώνημα, από το βαγόνι (από τους αναρχικούς που έχουν κάνει κατάληψη στο βαγόνι έξω απο την βιβλιοθήκη) στο οποίο μας λέγαν να τους ενεργοποιήσουμε το ασύρματο δίκτυο αλλίως 8α έρθουν να τα σπάσουν όλα.
> Εμείς φροντίσαμε να κλειδώσουμε την πόρτα και να αφήνουμε άτομα μόνο γνωστά να μπαίνουν..οι υπηρεσίες του NOC (κέντρο λειτουργίας δικτύου) και διανομής λογισμικού έκλεισαν για τους φοιτητές και γενικότερα μέσα σε ένα κλίμα μικρής έντασης..πήραμε κάπως τα μέτρα μας. Φυσικά, καθώς σήμερα είναι πρωταπριλιά υπήρχε και ο ενδοιασμός της φάρσας.
>
> Εγώ συνέχισα κανονικά τη δουλειά μου και κατα τις 14.15 άκουσα φωνές από τον διάδρομο..βγήκα και είδα έναν από τους προιστάμενούς μου να τρέχει προς τα πίσω λερωμένος ολόκληρος με καφέ..μετά είδα ένα τσούρμο 10 ατόμων περίπου να μπαίνει μέσα (πως πέρασαν και ποιος τους άνοιξε την πόρτα δεν ήμουν μπροστά για να σας πώ σίγουρα). Φωνές!..μπαίνουν στα 2 πρώτα γραφεία και τα σπάζουν όλα..ΟΛΑ..υπολογιστές..εκτυπωτές..λάπτοπ..φώτα..τ ζάμια..ολόκληρη η περιουσία 2 γραφείων καταστράφηκε σε 2 λεπτά.
>
> Γεμάτος οργή έτρεξα προς τα μπροστά μαζί με τους υπόλοιπους δικούς μας (όλοι οι υπάλληλοι είχαν βγεί στο διάδρομο και οι γραμματείες είχαν κρυφτεί κάτω από τα θρανεία καθώς υπήρχε μεγάλος κίνδυνος να τραυματιστούν) όπου άρχισαν να φωνάζουν 2 άτομα..''Η θα μας βάλετε ιντερνετ στο βαγόνι ή θα έρθουμε και αύριο να τα σπάσουμε ΟΛΑ'.
> Σε κείνο το σημείο με έσπρωξε ο ένας τους με το κράνος του και με μια τελείως ασυνήδητη κίνηση του το πέταξα στο πάτωμα, αμέσως ήρθαν 2 από πάνω και μου φώναζαν 'Μη κάνεις τον ήρωα κτλ κτλ'. 'Ηρθαν 3 υπάλληλοι δίπλα μου, πάλι καλά, γιατί δεν ξέρω πόσο μακριά είναι ικανά αυτά τα κοπρόσκυλα να φτάσουν.
>
> Είναι ΝΤΡΟΠΗ.
>
> Σήμερα κινδυνέψαμε..τεχνολογικό υλικό αρκετά μεγάλης αξίας καταστράφηκε..(μπήκαν στα 2 από τα 10 περίπου γραφεία)..και ένιωσα την πραγματική τρομοκρατία στο πανεπιστήμιό μου.
> Τρομοκράτες, μας απείλησαν..αυτή είναι η τρομοκρατία κύριοι..ζεί μέσα στο πανεπιστήμιό μας. Αυτά τα καθίκια που δεν έχουν ζωή..με κάνουν και νιώθω οτί σπουδάζω σε ένα σάπιο πανεπιστήμιο.
>
> ΚΑΤΩ η τρομοκρατία. ΚΑΤΩ ΤΟ ΑΣΥΛΟ.
>
> Αυτή τη στιγμή είναι όλα σφραγισμένα και όλοι οι servers κάτω.
> Να σας θυμήσω ότι, εάν προχωρήσουν πιο μέσα..και παν στους servers και τους σπάσουν..σας πληροφορώ ότι το πανεπιστήμιο θα είναι ΝΕΚΡΟ για 5 χρόνια. ΟΛΟΣ ο κόπος για ηλεκτρονικές δηλώσεις..ΟΛΑ τα δεδομένα..ΟΛΑ τα προγράμματα..ΟΛΑ τα στοιχεία ΟΛΩΝ θα χαθούν..(ας μη μιλήσουμε για την οικονομική καταστροφή..)
>
> Νιώθω αηδιασμένος από την σαπίλα του πανεπιστημίου μας..θέλω αστυνομία ΤΩΡΑ μέσα. Όχι μόνο εγώ. Όλοι οι υπάλληλοι του ΚΥΤΠ. Θέλουμε φρούριση.
>
> Θα προτείνω κάτι αύριο όταν πάω ξανά στη δουλειά..αν δεν έχουμε επαρκή φρούριση, τότε να μην ανοίξουν ούτε οι servers ούτε το ιντερνετ ούτε τίποτα.
>
> Άκου θέλουν και ιντερνετ τα καθίκια. Βρομόσκυλα.
>
>
> Είμαι 2ο έτος τώρα και κιόλας έχω αηδιάσει με το πανεπιστήμιό μας.
> Άσυλο ιδεών και χέσε μέσα. Αστυνομία θέλω και το φωνάζω.

Πάλι καλά που μπήκε εδώ ένα μνμ γιατί με το χαμό που γίνεται στην Electroauth (η οποία "μετακόμισε" στο yahoo, νομίζω λόγω του σπασίματος) είναι κάπως δύσκολο να τα παρακολουθήσεις.

Είναι πραγματικά ντροπή... Ντροπή για την Ελλάδα, ντροπή για την υποτιθέμενη "ελπίδα" της νέας γενιάς, ντροπή για το πανεπιστήμιο, ντροπή για την όποια ιδεολογία έχει απομείνει... Ντροπή...  :-\ :-\ :-[

Τώρα φαντάζομαι καταλαβαίνουν μερικοί γιατί δε γουστάρουμε τους κουκουλοφόρους. Κατάφεραν να πείσουν έναν φοιτητή να θέλει να καταργηθεί το άσυλο. Αυτό θέλουν γαμώτο οι από πάνω, να μας πείσουν όλους ότι το άσυλο κάνει κακό, για να μπορέσουν να το καταργήσουν πιο εύκολα. Να μας πείσουν ότι είναι απαραίτητη η αστυνομία μέσα στο Παν/μιο. Το έχω ξαναπεί αυτό στο φόρουμ, αλλα βλέπεις, εμείς οι ΚΝίτες είμαστε ρουφιάνοι. Μόνο που απ ότι φαίνεται την αστική τάξη άλλος την εξυπηρετεί τελικά, και όχι η ΚΝΕ. Οπότε μάλλον τα φρικιά είναι οι ρουφιάνοι

Καλα, δεν νομιζω οτι τετοια γεγονοτα σχετιζονται με καποια ιδεολογια, περα αυτη των εγκληματικων πραξεων. Θεωρω οτι τετοιες συμπεριφορες μονο απο νονους της νυχτας μπορει να περιμενει καποιος.

Ρε, ακόμα και ασφαλίτες να το έκαναν, το πάτημα ποιός τους το δίνει?

ΛΑΛΙΩΤΗΣ

μαφιόζοι...λες και εχει καμια υποχρέωση (ουτε ηθικη) το ΑΠΘ να τους δίνει internet...

Ας βεβαιωθούμε ότι είναι όντως αυτοί (βλέπεις με την κουκούλα και εγώ μπορώ να πάω να σπάσω και να λέω ότι είμαι από τη Θεατρική Ομάδα Οδηγών Ταξί) και αναλόγως πράττουμε.

Μου ακούγεται πολύ παρόμοια περίπτωση όπως αυτή το Φεβρουάριο του 2006, που πάλι κάτι φρικουλέ τυπάδες πήγανε σε ένα εργαστήριο να κλέψουνε και δείρανε άγρια τους φοιτητές που προσπάθησαν να τους εμποδίσουν. Θα κάνουμε το ίδιο που κάναμε και τότε: Μαζευόμαστε, κάνουμε μια μεγάλη πορεία διαμαρτυρίας, μετά πάμε στο βαγόνι τους τα κάνουμε λίμπα, και λιανίζουμε στον ξύλο όποιον βρούμε.

@κνίτες: Κουκουλοφόρος από κουκουλοφόρο και μπάχαλο από μπάχαλο διαφέρουν...

Έχουν βγάλει ανακοίνωση ως Radio Revolt στο Indymedia (θα την παρέθετα αλλά είναι πεσμένο) και το επιβεβαιώνουν.

Εκτός αν υποννοείς ότι είναι και η ανακοίνωση ψεύτικη - δεν το αποκλείω, αλλά κάποιος δε θα το'χε διαψεύσει ως τώρα;

Με μαύρη καρδια το λες έτσι? Που βγήκαν σκάρτα τα αναρχουλάκια σας... ;D ;D ;D ;D ;D

Διόρθωσα το ποστ μου παραπάνω - μπάχαλο από μπάχαλο.

Προμηθέας vs Ναδίρ: The first blood

Κατ αρχην, δεν ειπα οτι ντε και καλα ειναι μπατσοι κτλ. Οι νταηδες εκει προφανως μπορει να λενε οτι κανουν πολλα στο ονομα καποιας ιδεας, αλλα η μονη ιδεα η οποια αντιστοιχει στις συμπεριφορες ειναι αυτη των μαφιοζων.


Η αληθεια ειναι, οτι δεν μπορεις να ξεχωριζεις τους παντες για τα παντα. Δεν ειναι λογικο και πανω απο ολα ΕΦΙΚΤΟ. Οταν εχεις ενα προβλημα, δρας με βαση την μεγιστη ποσοτητα πληροφοριων που εχεις(θεωρητικα) και αρα προσπαθεις να αυξησεις την ποσοτητα αυτη. Εκ των πραγματων δεν γινεται να ξερεις τι υπαρχει κατω απο την κουκουλα, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να καταδικασεις αυτες τις πρακτικες, απο οπου και να προερχονται. Γιατι στην τελικη ρε φιλε, αν θεωρεισαι αντισυμβατικος, αντικομφορμιστης, αντι..., μην απαιτεις και απο πανω αυτα που προσφερουν αυτοι που κατακρινεις.

Γενικα, θεωρω οτι εν πολλοις το ΚΚΕ εχει δικιο που λεει οτι η τακτικη της μη ξεκαθαρης καταδικης ενθαρρυνει γενικοτερα, και αντιστροφα αυτες οι ενεργειες απλα συντηρητικοποιουν την κοινωνια. Το θεμα ειναι οτι αυτο καποιοι δεν το δεχονται και χρησιμοποιουν διαφορα νοητικα παιχνιδια για να το αποδειξουν, αλλα τα αποτελεσματα δειχνουν οτι περισσοτερη ασυδοσια(γιατι ασυδοσια ειναι αυτο, καμια σχεση με ελευθερια) απλα κανει χειροτερη την κατασταση.

ωραίες οι μούφες που λέγονται
και προφανώς το περιστατικό δίνει έφορο έδαφος σε ΔΑΠΙΤΟΠΑΣΠΙΤΟΚΝΙΤΕΣ να λένε τα παραμύθια τους περι ασύλου(ο καθένας απο την πλευρά που το βλέπει).
Αλλα να ρωτήσω λίγο κάτι;
ως γνωστον τα παιδιά είχαν στήσει έναν ιντερνετικο ραδιοφωνικό σταθμό μέσα στο βαγόνι.
και ως γνωστόν δεν πειράζανε κανέναν, αντίθετα έχουν βοηθήσει πολλές φορές σε διώξιμο μικροκλεφτών μέσα απο το άσυλο (απο προσωπικά περιστατικά).
Μήπως, ρωτάω, όταν τους κόβεις το ιντερνετ τους εξαναγκάζεις να φύγουν;
Μήπως το παραμύθι αυτό το έχουμε ξαναδεί στην αρχή της κατάληψης βαγονιού;

Η αντίδραση τους ήταν το αποτέλεσμα της καθηγητικής εξουσίας η οποία νομίζει πως μπορεί να καταστέλλει κάθε δράση δεν ελέγχεται απο την ιδία.
Το noc είχε προειδοποιηθεί 3 ώρες πριν το χτύπημα, να επιστρέψει το ιντερνετ στο βαγόνι.

3 οθόνες και 1 pc δεν ρίχνουν τους σερβερ όλου του πανεπιστημίου. Οι ίδιοι οι διαχειριστές τους κατεβάσανε ως διαμαρτυρία σε κάτι που οι ίδιοι προκάλεσαν. Προσπαθούν απλα να οξύνουν τα πνεύματα και να πολώσουν το κλίμα περι κατάληψης βαγονιού και καταληψεων γενικότερα για να κορδώνονται οι κνίττες και οι χίττες όπως βλέπετε να συμβαίνει.

@καραμαζοβ αν νομίζεις πως το πρόβλημα είναι το bandwidth που καταναλώνει ο σταθμος του βαγονιου τα βλέπεις πολύ απλά τα πράγματα

δλδ επειδη τους εκοψαν το ιντερνετ καλα καναν που τα σπασαν ? αυτο μας λες?

Το άσυλο μπορεί να αρθεί με εισαγγελική παρέμβαση (όπως και το άσυλο της οικογενειακής στέγης). Το θέμα είναι ότι μέχρι να βγει το ένταλμα, ο κουκουλοφόρος θα έχει σπάσει 100 noc και 100 αυτοκίνητα, και όταν τελικά βγει, θα βρίσκεται έξω από τα ελληνικά σύνορα...

Το πρόβλημα λοιπόν είναι η γρήγορη άρση του ασύλου σε τέτοιες περιπτώσεις. Αυτό επιτυγνάνεται είτε με το να διορθωθεί το σύστημα της Ελληνικής Δικαιοσύνης (που και αυτό χωλαίνει με τις περισσότερες δίκες να κλείνουν πριν ανοίξουν), είτε με άλλους τρόπους που έχουν κατά καιρούς συζητηθεί. Στην πιο απλή μορφή τους, ένα τηλεφώνο υπόθεση είναι. Η αντιλογία όμως των γνωστών - αγνώστων σε τέτοιες προτάσεις, είναι ότι η άρση θα γίνεται "κατά το δοκούν". Στο οποίο όμως οι ίδιοι (που θέλουν να αυτοαποκαλούνται μέρος της πανεπιστημιακής κοινότητας των φοιτητών & καθηγητών) αντιφάσκουν, γιατί πολύ απλά όπου υπάρχει πανεπιστημιακή κοινότητα που διαδηλώνει έννομα, εκεί αυτομάτως δεν υπάρχουν κουκουλοφόροι.

Στην τελική, και να καταργηθεί εντελώς το άσυλο, προσωπικά, δεν με χαλάει καθόλου. Αν θέλουν άσυλο οι εν λόγω "αγωνιστές", να πάνε σε καμιά πρεσβεία να το ζητήσουν. Και κανένας φουσκωτός securitas μέσα στους διαδρόμους, ακόμη καλύτερα... όταν πάει να κάνει το γκράφιτί του ο "αγωνιστής" στο κατάλευκο φρεσκοβαμμένο τοίχο, να τον διπλώνει στα δύο και να τον βάζει να τα γλείψει.

Το συνταγματικό δικαίωμα μιας έννομης διαδήλωσης δεν πάει αγκαλιά με το άσυλο. Αντίθετα, η κατάπνιξη με βίαια μέσα μιας έννομης διαδήλωσης έχει τεράστια απήχηση σε εσωτερικό και εξωτερικό, αφού αποτελεί καταπάτηση του Συντάγματος. Επομένως, όταν κάποιος διαδηλώνει έννομα μέσα στο πανεπιστήμιο, δεν έχει να φοβηθεί ούτε ματ ούτε κομμάντο ούτε εθνοφρουρά.

Ρε jimmakos και δίκιο να είχανε σε αυτό που θέλανε, και πάλι δεν είχανε κανένα δικαίωμα ούτε να εκβιάσουν με το συγκεκριμένο τρόπο ούτε να καταστρέψουν τα μηχανήματα του Πανεπιστημίου!

Να ρωτήσω κάτι... Λέμε, οι "αναρχικοί από το Radio Revolt του βαγονιού" .. Αυτοί, τι ακριβώς είναι;; Πέραν του "αναρχικοί από το Radio Revolt του βαγονιού." Είναι δλδ κάποιοι φοιτητές; Και για ποιο ακριβώς λόγο είναι εκεί; Απλά δεν το έχω καταλάβει, σόρυ...

Και για ποιο ακριβώς λόγο έχει χρέος το ΑΠΘ να τους παρέχει ιντερνετ; Γιατί για χρέος μιλάτε... Αν δε μιλάτε για χρέος, τότε τι πειράζει που τους το έκοψε;

Αυτό ως τι επιχείρημα το λες;

Δεν ξέρω αν είναι έτσι, αλλά αυτόπτες μάρτυρες μιλάνε για αρκετά μεγαλύτερες καταστροφές - εκτός αν ήσουν κι εσύ αυτόπτης.

(όχι πως το θέμα είναι μόνο ποσοτικό, απλά επειδή πολλά ακούμε...)

Γιατί αυτό μου θυμίζει ατάκα μαφιόζου???

Είχαν κάθε λόγο να εξοργιστούν αν είναι έτσι όπως τα λες(Δεν έχω λόγο να μη σε πιστέψω). Αλλα το μπάχαλο βλάπτει κάθε μορφή κινήματος. Και το ξαναλέω: Κατάφεραν να κάνουν έναν δευτεροετή  φοιτητή να πει ''ΚΑΤΩ ΤΟ ΑΣΥΛΟ'' γαμώ την πουτανα μου!!! Όταν μείνουν η ΚΝΕ και τα ΕΑΑΚ να το υποστηρίζουν νομίζεις ότι θα τα καταφέρουν? Αρχίδια, θα καταργηθεί. Μετά τι θα λες??

???

Καταλαβαινεις τι λες? Να παρουμε τον νομο στα χερια μας? Ποια καθηγητικη αυθαιρεσια? Πρακτικα, για ποιο λογο να τους παρεχει το Πανεπιστημιο ιντερνετ? Ως τι? Προφανως, επισης καποιος μπορει να ρωτησει και για ποιο λογο να μην τους παρεχει. Αλλα το θεμα ειναι, οτι το Πανεπιστημιο δεν εχει καμια υποχρεωση σαν ιδρυμα να προσφερει ιντερνετ γενικα σε καποιον, εκτος αν εχει γενικα ανοικτη συνδεση, προσβασιμη σε ολους και την κοβει για συγκεκριμενους, οποτε μπαινουμε σε αλλα νερα και να το δουμε απο αλλη σκοπια(ισως και πρακτικη, οπως ειπε ο καραμαζωφ)

Γενικα, συμφωνω οτι αν δεν πειραζουν, δεν υπαρχει καποιος λογος για να τους διωξεις. Αλλα επισης συμφωνω, οτι οι διαφορες τακτικες που ακολουθουνται κατα καιρους ουδεμια σχεση εχουν με τα υποτιθεμενα κινητρα που υποτιθεται οτι εχουν, αλλα και ουτε με καποια ιδεολογια.

Να φύγουν από το πανεπιστήμιο. Τέλος.

1) Ποιες ακριβώς πρακτικές; Εδώ έχει πολλές παγίδες...
2) Καταδίκης τίνος ακριβώς; Κι εδώ έχει πολλές παγίδες...

Γενικά όταν γίνονται μπάχαλα του στιλ πχ σπάσιμο βιτρίνας κλπ αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να διαχωρίσεις σαφώς τη θέση σου, να πεις δηλαδή ότι αυτές οι πρακτικές είναι λανθασμένες, χωρίς να βγεις καταγγελτικά. Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως βλέπουμε ότι είναι διαφορετικά τα πράγματα και ότι χρειάζεται σαφής αντίδραση.

Aurelius, το να κόψεις το internet σκόπιμα για να φιμώσεις τον οποιονδήποτε μπορεί να μην είναι καθηγητική αυθαιρεσία, είνα φασιστική και νταβαντζήδικη πράξη. Δε μπορούμε να φιμώνουμε τον κόσμο μέσα στο άσυλο που παρέχει το Παν/μιο με σκόπό να μπορεί αυτός ο κόσμος να μιλάει

Καταγγελτικά σε εσάς βγαίνουμε που τους γλύφετε, δε βγαίνουμε καταγγελτικά σε αυτούς. Αυτοί χαζοί είναι

ποιοι?

Ναι, συμφωνω, αν υπαρχει ελευθερη συνδεση, οποτε απλα κανεις διακριση. Αλλα αν δεν υπαρχει, για ποιο λογο να παρεχει ιντερνετ στο συγκεκριμενο βαγονι? Ως τι?
Δεν ξερω τι να πω. Αυτες οι καταστασεις θεωρω οτι ειναι αυτονοητο οτι πρεπει να καταδικαζονται. Η αλλυλεγγυη στα σοβαρα ζητηματα, αλλυλεγγυη σε εργαζομενους, σε απολυμενους, σε φοιτητες και σε απλο κοσμο. Αλλα οχι σε ατομα που για τον Α ή Β λογο πανε χωρις καμια δικαιοδοσια και τα κανουν λαμπογιαλο, λες και ειναι το μαγαζακι τους. Προφανως κανενα κινημα δεν θα παει μπροστα ετσι, γιατι εξισωνεις τα δικαια αιτηματα με πατσαβουρες.

οι ασβοι.

Για μισό λεπτό... Ποιος είπε ότι πρέπει το πανεπιστήμιο να τους δίνει ίντερνετ; Με ποια κριτήρια αυτοί δικαιούνται χώρο στο ΑΠΘ και δωρεάν ίντερνετ κι εγώ πχ όχι;

Δεν είναι προφανές ότι πρόκειται για πλήρη αυθαιρεσία και τσαμπουκαλίστικη νοοτροπία "κάνω ό,τι γουστάρω, επειδή μπορώ";

Πώς περιμένουν να σεβαστεί ο οποιοσδήποτε το άσυλο όταν αυτοί το χρησιμοποιούν για να απειλούν, να εκβιάζουν και να σπάνε, στερώντας υπηρεσίες από δεκάδες χιλιάδες φοιτητές;

Προφανώς βγαίνετε καταγγελτικά και σε αυτούς, αλλιώς δε θα έβγαζε νόημα να καταγγέλλετε εμάς που δεν καταγγέλλουμε αυτούς, γιατί άμα εσύ δεν καταγγέλλεις κάποιον, δε μπορείς να καταγγέλλεις τον άλλο επειδή δεν καταγγέλλει εκείνον τον κάποιο που ούτε εσύ καταγγέλλεις ενώ λες ότι θα έπρεπε να καταγγελθεί.

Πείτε μου σας παρακαλώ ότι η παραπάνω πρόταση βγάζει νόημα.

Παιδιά εγώ πάντως δεν έμαθα ότι τους κόψαν το inet, αλλά τέλος πάντως ας μιλήσουν καλύτερα αυτοί που βρέθηκαν μπροστά στα γεγονότα.

παντως και εσυ εχεις δωρεαν νετ μεσα στο απθ.
(ασυρματο, διοδος κλπ)

Συμφωνώ... Απλά απ ότι νομίζω ότι το internet γενικά είναι ανοιχτό, και το έκλεισαν σκόπιμα. Και λέω ότι αν έγινε έτσι δικαιολογείται η οργή τους. Μόνο που αντι για αυτές τις ενέργειες έπρεπε να κάνουν μια καταγγελία-γιγαντοαφίσσα με ονόματα και επίθετα και να την κολλήσουν σε όλες τις σχολές

Δεν δικαιολογείται η οργή τους! Για κανέναν λόγο! Ειδικά αν δεν είναι φοιτητές. (που κατα την γνώμη μου δεν είναι).

κι αυτοί είχαν πρόσβαση σ' αυτό εφόσον ήταν φοιτητές. Αλλά προφανώς ήθελαν περισσότερο bandwidth...

http://www.enet.gr/?i=news.el.home&id=31526

Δείτε χάλια...

Πριν πάτε στον ατομικισμό σεβαστείτε λίγο το δικαίωμα του άλλου να μιλάει. Μην πας κατ ευθείαν στο γιατί αυτός και όχι εγώ. Στο κάτω κάτω και internet δικαιούσαι και χώρο δικαιούσαι. Πάνε κοιμήσου στη σχολή. Δε θα σου πει κανένας τιποτα

Άλλο να πάω να κοιμηθώ στο ΑΠΘ κι άλλο να πάω να σπάσω το noc και να κόψω το ίντερνετ και τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες σε όλους τους φοιτητές. Έτσι όπως το βλέπω υπάρχει τρομερή διαφορά.

τι νοημα εχει να εχεις γνωμη αν ειναι η δεν
ειναι φοιτητες? αν σε ενδιαφερει να μαθεις ρωτα τους.

γιατι η οργη των φοιτητων ειναι πιο δικαιολογημενη
απο αυτη των κουρεων η των κρεατεμπορων?

Αν εσύ θες να μιλήσεις και εγώ σου βάλω φίμοτρο θα σου αρέσει? Η οργή τους δικαιολογείται. Η πράξη είναι αδικαιολόγητη

Ναι υπάρχει. Μόνο που εγώ απάντησα στό

JEREMOULAROS, emmanuel, solid_snake, Social_waste, Niels, Snake21, Issle, drfeelgood, Neal, CyberCaesar, Emfanever, screambloodygore, Angie_Ann, BLV, mafalda, waspish, daydreamer, producer, anokanila, arianos, kafjim, Tranquilius, jimmakos, Aurelius, diutinus, lekouras, dc03kks, mitsaras, apostolos1986 (+ 2 Hidden) and 7 Guests are viewing this topic.
 :P

Σφιγμομέτρηση; :P

μιας και αρχίσαμε τις ακυρίλες,

το βαγόνι με όμικρον δε γράφεται?

Ίσως τελικά αυτό να είναι το πρόβλημα...

 ^wav^

diutinus δεν εχεις κατανοησει την εννοια του ασυλου :P

...ότι μπορούμε να κοιμόμαστε στο ΑΠΘ;

Μα αφού σε μερικά μαθήματα δε γίνεται αλλιώς.

Δεν αναφέρομαι στο άσυλο, το οποίο έχει μια λογική, αλλά στο ότι φτάνουμε να λέμε πως λογικό είναι κανείς να μη μας πει τπτ για ότι αφορά το πανεπιστήμιο... Άλλο άσυλο για να προστατεύεται η μάθηση και άλλο "μπες στο ΑΠΘ να γλιτώσεις"..

Ρε παιδια θελετε χώρο στο ΑΠΘ ή δε θέλετε? Ο άλλος μου λέει ότι έχει πρόβλημα γιατί δε δικαιούται χώρο. Εσύ έχεις πρόβλημα γιατί δικαιούσαι χώρο αλλά δε θα έπρεπε

Σε τέτοιους τραμπούκους χρειάζεται φίμωτρο...τέτοια άτομα δε τα θεωρώ καλύτερα από φασιστόμουτρα κι όπως δε θα ήθελα να υπάρχει ραδιόφωνο στο πανεπιστήμιο από ακροδεξιά στοιχεία έτσι δε μου αρέσει κι η ιδέα ενός ραδιοφώνου από τέτοια μπάχαλα

cute
http://blogs.taz.de/wp-inst/wp-content/blogs.dir/10/files/2006/06/nazi%20anime.jpg

στο ΠΑ.ΜΑΚ.?????? :???:

Ο χώρος του πανεπιστημίου είναι χώρος πανεπιστημίου και όλοι δικαιούνται να το χρησιμοποιούν ως χώρο πανεπιστημίου. Το άσυλο υπάρχει για να προστατεύεται ο χώρος του πανεπιστημίου και να συνεχίσει να είναι χώρος πανεπιστημίου. Όχι για να προστατεύονται όσοι τον χρησιμοποιούν σαν οτιδήποτε εκτός από χώρο πανεπιστημίου... Δηλαδή, όλοι πρέπει να έχουν το χώρο και το δικαίωμα να επωφεληθούν και να ωφελούν από το πανεπιστήμιο, σε κανέναν όμως δε θα έπρεπε να επιτρέπεται να εκμεταλλεύεται το ΑΠΘ.

Τώρα όμως, συγγνώμη κιόλας αλλά το φασιστόμουτρο γίνεσαι εσύ. Ναι, είναι μπάχαλοι και μαλάκες. Και πριν, αν δεις τα ποστ μου θα δεις ότι τους έκραζα. Δημοκρατία έχουμε όμως

Εγώ παρ' όλα όσα γίνονται εξακολουθώ να είμαι υπέρ του ασύλου, αλλά με κάποια εσωτερική υπηρεσία φύλαξης του πανεπιστημίου και των φοιτητών του, πχ security, δεν ξέρω, προτείνετε κι εσείς κάτι...

(η κατεβασμενη ανακοινωση στο indymedia)

ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΤΟΥ ΠΡΥΤΑΝΗ...

Σα συνέλευση του radio revolt απευθυνθήκαμε επανειλλημένα σε υπευθύνους  διαχείρισης δικτύου στα πανεπιστήμια ζητώντας το πιο απλό πράγμα, τη παροχή internet στο radio revolt όπως είναι αυτονόητο σε όλους τους χώρους του πανεπιστημίου. Όλο αυτό το διάστημα άλλωστε μας έχουν σαμποτάρει με διαφόρους τρόπους όπως διακοπή ρεύματος και internet. Έτσι και σήμερα όταν ξαναπήγαμε στους υπευθύνους αντί για τεχνικούς βρήκαμε σεκιουριτάδες οι οποίοι απ’την αρχή μας απώθησαν. Σαν άμεση απάντηση ήταν να σπαστούν οι υπολογιστές των άμεσα προϊστάμενων κι όχι η καταστροφή όλου του δικτύου, κάτι που είναι ανέφικτο. Όλο αυτό έχει να κάνει με την εμπάθεια του πρύτανη Μάνθου που απ’ τη πρώτη στιγμή στάθηκε εναντίον του radio revolt και του ευρύτερου αναρχικού αντιεξουσιαστικού χώρου λέγοντας χαρακτηριστικά ότι δεν έχει πρόβλημα να φέρει και τα ματ.Η στάση του Μάνθου εντάσσεται στην ευρύτερη επίθεση που δέχονται οι κατειλημμένοι χώροι και κάθε ριζοσπαστικό εγχείρημα το τελευταίο καιρό.


Το συμπερασμα είναι ( ως αναμενοταν αλλωστε ) ότι καμία από τις δυο αντιμαχομενες (sic) πλευρες δε μας λέει εμάς, την πανεμπιστημιακή κοινότητα (sick), την πλήρη αλήθεια. Όχι πως εχουνε και καποιον ιδιαιτερο λογο αλλωστε. Καθενας τους το παιχνιδακι του παιζει. Τα πραγματα μεχρι στιγμης:
-   απαραδεκτη η διακοπη της παροχης διαδικτυου (εάν οντως συνεβη)
-   απαραδεκτη η επιθεση στα γραφεια (εάν οντως συνεβη από τα εν λογω ατομα)
-   απαραδεκτη η διακοπη του διαδικτυου για ολο το πανεπιστημιο ( κατά πασα πιθανοτητα για λογους διαμαρτυριας)

Ωστοσο ας χαλαρωσουμε, σε Δημοσιο πανεπιστημιο ειμαστε- το τζαμπα αυτά εχει.

p.s. το ασυλο ειναι μια πλανη, η φωλια στο κρυφτουλι με τους μπατσους, όταν γινεται επικινδυνο για την εξουσια ασφαλως και καταργειται.
p.s.2 οι χωροι ανηκουν σε εκεινους που μπορουν να τους υπερασπιστουν. Μονος νομος είναι το δικαιο του ισχυροτερου. Διαχρονικα. Και φυσικα μεσα στο πανεπιστημιο.
  

Σε κάποιο υποθετικό μέλλον που θα κάνουν φασίστες ραδιόφωνο στο αριστοτέλειο και θα τους κόψουν την σύνδεση πήγαινε να τους υπερασπιστείς γιατί εγώ δε θα το κάνω...είμαι ένα φασιστόμουτρο που δε θα υποστηρίξω τους φασίστες λοιπόν :)

To άσυλο υπάρχει για να διακινούνται ιδέες, και να προστατεύονται από κάθε μορφή εξουσίας. Όταν κόβεις το in/et σε αυτούς που το χρησιμοποιούν εκείνη τη στιγμή για να μιλήσουν, τότε αυτός που δεν ανήκει στο Παν/μιο είσαι εσύ

Θέλω κι εγώ τσάμπα inet βρε παιδιά.. να κανονίσουμε καμία επιδρομή στον NOC ?

Δεν ακούγεται πολύ καλό.. :(

Ο NOC απ' ότι κατάλαβα έτυχε να έχει το μπριζάκι εν λειτουργία και μόλις αντιλήφθηκε το πώς και τι είπε να το κλείσει.

Ερώτηση.. φιλαράκι γιατί το κλείνεις?

Απάντηση : Γιατί εγώ κάνω κουμάντο.. και γιατί δεν θεωρώ ότι ανοίκεις στο πανεπιστήμιο για να σου δώσω inet.

Καλά φιλαράκι.. εάν δεν το ανοίξεις θα σου κάνω βίζιτα !

... (ποιος ξέρει και τι θα ειπώθηκε τελικά)

Τελικά για να έγινε ότι έγινε.. θα πρέπει τα παιδιά του βαγονιού να την είδαν εξουσία.. στην εξουσία του NOC !

Γιατί υπάρχει αυτή η ανάγκη επιβολής ? :(

Πολλές φορές ακόμα και εάν κάνεις κάτι για καλό σκοπό, ο τρόπος δράσης σου.. και τα μέσα που χρησιμοποιείς είναι αντίθετα από τις καλές σου προθέσεις..

Τελικά όμως κρίνεσαι από τις πράξεις σου.. γιατί αυτές επηρεάζουν και άλλον κόσμο! Άντε μετά να ασχοληθεί κανείς με το δίκιο σου.. ποιο δίκιο σου ?

Το έχεις χάσει. :(

Για να καταλάβω..

τους κόψανε το internet.. και ενώ θα μπορούσαν κάλλιστα να βάλουν από 2 ευρώ ο καθένας το μήνα και να πάρουν μία ασύρματη σύνδεση..

..είπανε να σπάσουν το noc.

Κι εμείς εδώ ακόμα λέμε πώς "αν δεν ενοχλούν να μείνουν;"

Ε.. πλέον ενοχλούν!

Καλά σοβαρά μιλάμε; Που τελειώνουν επιτέλους αυτές οι γαμημένες αγωνιστικές παρωπίδες για να αντιληφθούμε πότε ένα πράγμα παύει να είναι διεκδίκηση και γίνεται κοινή παράβαση;

Έλεος ρε παιδιά, υπερασπίζομαι το γαμημένο το άσυλο με όσο κόσμο μιλάω, και οι δήθεν κοντινοί ιδεολογικοί χώροι με στερεύουν από επιχειρήματα!

Είναι δυνατόν να υπερασπιζόμαστε τέτοιες πρακτικές; Και στην τελική, τέτοιους ανθρώπους; Ακόμα και αν συμφωνείς σε άλλα χίλια πράγματα μαζί τους, με τέτοια συμπεριφορά εναντίον της ίδιας της εκπαίδευσης και απλών φοιτητών, έχουν καεί σαν άνθρωποι.

Σε όλους τους ιδεολογικούς χώρους υπάρχουν μαλάκες. Δεν είναι ανάγκη να υπερασπίζεσαι συνέχεια αυτούς που είναι στον δικό σου.

τέλος για το υπέροχο "ps2".. δε δέχομαι να ζω και να μορφώνομαι με τους νόμους της ζούγκλας. Αν έτσι εννοούν την ελεύθερη κοινωνία (όποιος έχει τσαμπουκά και κράνος κάνει ότι γουστάρει), τότε καλύτερα στον ανισόρροπο εκμεταλλευτικό καπιταλισμό.

Ξέρεις κάτι? Δε θα τους υπερασπιστώ γιατί στην περίπτωση του φασίστα μπορούμε να κάνουμε μια εξέρεση. Διότι οι λέξεις ''άσυλο'' και ''φασίστας'' δεν πάνε μαζί

Αυτός που το έγραψε πρέπει να ξέρει τι γράφει γενικά , και πότε ξεπερνά τα όρια της πραγματικότητας και καταλήγει να λέει υπερβολές και ψέμματα...

Διόρθωσε με αν κάνω λάθος, αλλά νομίζω πως το άσυλο υπάρχει για να προστατεύονται οι ιδέες που είναι συμβατές με ότι σημαίνει ένας πανεπιστημιακός χώρος. Δεν μπορείς να πατάς στο άσυλο που προστατεύει το πανεπιστήμιο για να πεις κάτι που δε συμβαδίζει με το πνεύμα του πανεπιστημίου (όχι της διοίκησης φυσικά, αλλά της διαλλακτικότητας, της παιδείας, του πολιτισμού, της αναζήτησης).

Η φράση τα λέει όλα. Κάθε φορά μετά από ένα τέτοιο γεγονός όλοι ( και πιο πολύ οι των "παρατάξεων" ) βγαίνουν και καταδικάζουν τα γεγονότα. Αλλά μέχρι εκεί. Προτάσεις δεν κάνει κανείς. Τους ψηφίζουμε στις φοιτητικές εκλογές μόνο για να φωνάζουν. Μικρογραφία δηλαδή της πολιτικής σκηνής στην Ελλάδα. Όλοι καταδικάζουν , κανείς δεν πέρνει θέση και δεν προβαίνει σε προτάσεις.

Κάποιος είπε ότι οι παρατάξεις δεν είναι σώματα ασφαλείας. Σαφώς. Αλλά οι παρατάξεις είναι η φωνή μας. Μεμονομένα κανένας φοιτητής δεν μπορεί να δράσει. Γιαυτό ( κανονικά έτσι θά έπρεπε ... ) οργανώνεται το φοιτητικό δυναμικό σε παρατάξεις που μας αντιπροσωπεύουν και πέρνουν αποφάσεις. Που είναι λοιπόν οι αποφάσεις? Γιατί καμία παράταξη δεν προτείνει  σοβαρές προτάσεις και λύσεις ? Λύσεις εφικτές. Λύσεις που υλοποιούνται σε πεπερασμένο χρονικό διάστημα ( και όχι μακρόχρονους αγώνες των οποίων τα αποτελέσματα ακόμα αναμένουμε ... ).  Δεν μπορούν ? Δεν ξέρω πραγματικά ...

Αν δεν μπορούν , να τα μαζέψουν και να φύγουν και να μην ξαναπατήσουν στις συνελεύσεις ούτε στις εκλογές.

Αυτά περι παρατάξεων που απαρνούνται τον ρόλο τους στις δύσκολες στιγμές.

Στο θέμα του ασύλου. Από τη στιγμή που αυτό το "άσυλο" μόνο ζημιές προκαλεί στο πανεπηστήμιο , γιατί δεν το καταργούμε ? Δεν είμαι δεξιός, ούτε φασίστας , αλλά από ότι βλέπω σε τελική ευθεία αρνητικά επιδρά και όχι θετικά. Μπορεί κανεις να με πείσει οτί χωρίς το άσυλο τα πράγματα θα ήταν χειρότερα ? Σε ποιά περίπτωση το άσυλο μας βοήθησε όλα αυτά τα χρόνια? Έκανε καλύτερες τις σπουδές μας ? Έδωσε την δυνατότητα να πεί κανείς πράγματα τα οποία δεν μπορούσε να πεί έξω από τον Πανεπιστημιακό χώρο ?

Πλέον το άσυλο έχει καταντήσει μια μορφή κατάλυσης του νόμου. Η νομοθεσία και το σύνταγμα ισχύουν έξω από το πανεπιστήμιο , αλλα μέσα δεν ισχύουν. Γιατί να μην μπορεί να μπεί η αστυνομία μέσα να συλλάβει τους παραβάτες ?

Έπειτα τα παιχνίδια του Πρύτανη... Τί είναι πάλυ αυτό ? Διάβαζα( στο in.gr  νομίζω) οτι ο πρύτανης τηλεφώνησε στην εισαγγελεία και ενημέρωσε για την κατάσταση. Έπειτα περίμενε να δεί αν θα φύγουν οι παραβάτες από τον χώρο του βιολογικού για να δεί αν θα ζητήσει άρση του ασύλου. Τι πράγματα είναι αυτά ? Παζάρι θα κάνουμε με τους καταστροφείς της δημόσιας περιουσίας ?

Δηλαδή αν κανουν λίγη ζημιά τους την χαρίζουμε ? Όχι. Από τη στιγμή που καταστρέφουν την δημόσια περιουσία πρέπει να παρέμβει η αστυνομία.  Δεν γνωρίζω κάτω από τι πιέσεις βρίσκεται ο Πρύτανης αλλά , τέτοιες ενέργειες διαπραγμάτευσης με ταραχοποιούς δεν αρμόζουν σε Ακαδημαικό άτομο , που υποτίθεται οτί έχει κάποια στοιχειώδη σοφία για να φτάσει σε αυτό το αξίωμα. Από τη στιγμή που το πανεπιστήμιο κινδυνεύει ο Πρύτανης είναι υποχρεωμένος να ζητήσει άρση του ασύλου.

Σαν φοιτητής:
-->  Περιμένω περισσότερα από έναν Πρύτανη που δεν είναι εκεί οταν τον χρειαζόμαστε.
-->  Περιμένω περισσότερα από τις παρατάξεις που πριν τις εκλογές προσπαθούν να με πείσουν να τους ψηφίσω και τελικά δεν βρίσκονται ποτέ στο πλευρό μου ( όπως έταζαν ) όταν τους χρειάζομαι.

Άν δεν μπορούν ας φύγουν , και ας πάρουν μαζί τους και τον Πρύτανη ενθύμιο ...

 ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^ ^jerk^

Καν το λίγο πιο συγγεκριμένο

Το πανεπιστήμιο έχει να κάνει όπως είπα με την παιδεία, τη διαλλακτικότητα, τον αγώνα για μάθηση, τη βελτίωση, το διάλογο, την ανθρωπιά, την επιστήμη, τη βοήθεια.

Το άσυλο ανήκει στο πανεπιστήμιο.

Το πανεπιστήμιο είναι αυτό που είναι.

Πόσο λογικό είναι να επιτρέπεται σε κάποιον να πατάει στο άσυλο για να υπονομεύει αυτό που σημαίνει πανεπιστήμιο;

Ε τώρα πού ξέρεις εσύ τι ήθελαν να πουν;

δεν ειναι....γιαυτο τον βριζουν ολοι!!!

Πολύ σωστό.  :) Όμως ο τρόπος που αντέδρασαν σου δίνει την εντύπωση ατόμων που σέβονται το πανεπιστήμιο;

Όχι, αλλά άλλο αυτό. Αυτοί μπορεί να έλεγαν για τη διάσωση της πολικής αρκούδας.

Το άσυλο έχει τελειώσει στη συνείδηση του κόσμου. Από πράξεις εκείνων που μια το υπερασπίζονται και μια το εκμεταλλεύονται.

Είναι θέμα χρόνου η κατάργησή του.

Ας αρχίσουμε να σκεφτόμαστε τί θα κάνουμε μετά..

Περιμένω κάποιον να μου εξηγήσει και εμένα τι θα γίνει μετά ...

Απλά δεν θα καταργηθεί. Μην κάνετε όνειρα (όσοι κάνετε, δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά).

Μακάρι. Συγνώμη όμως, αλλά εγώ δε μπορώ να το πω με την ίδια σιγουριά. Όπως βλέπεις, υπάρχει κομμάτι του κόσμου που πιστεύει ότι πρέπει να καταργηθεί. Και αν αυτό το κομμάτι μεγαλώσει τότε τι θα τους εμποδίσει να καταργήσουν το΄άσυλο? Εγώ κι εσύ? Και ρωτάω: με το να στηρίζεις τους κουκουλοφόρους(που ευθύνονται για αυτό το κομμάτι, βλ. τα προηγούμενα ποστ μου) πετυχαίνεις τη μη κατάργηση του? Μάλλον το αντίθετο... 

Καταρχή δεν είναι ζήτημα ευχολογίων. Ο κόσμος δεν κερδίζεται με προσευχές (αυτό για το "μακάρι").
Από την άλλη όλα αυτά που λες για τους κουκουλοφόρους είναι μαλακίες. Δεν έχω όρεξη και δεν χρειάζεται να σε πείσω. Ο δεκέμβρης σε ξέβρασε (μιλάω για την αντίληψή σου και την πολιτική σου στάση, όχι προσωπικά). Τόσο καιρό παίζεις καθαρα το σχέδιο του κράτους, εξου και τα συγχαρητήρια από τον Καρατζαφέρη και τα παρακάλια του Κουρή στην κυβέρνηση τον Δεκέμβρη το "Κόμμα" να βγάλει τους κνίτες εν είδει μπάτσων για να συμμαζέψει την εξέγερση.
Άρα άσε τα "εγώ κι εσύ", δεν είμαστε μαζί, είσαι από την άλλη μπάντα.


Κάτι άλλο:
Γενικά το ότι "το άσυλο είναι για την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών" είναι μεγάλη μαλακία.
Το '73 η κατάληψη του πολυτεχνείου δεν έγινε για να διακινηθούν ελεύθερα ιδέες που εκτός πολυτεχνείου δεν μπορούσαν να διακινηθούν.
Έγινε για να πέσει η χούντα...

1) ΠΟΙΟΥΣ κουκουλοφόρους;
2) Πώς εννοείς τη "στήριξη";

Θέλω πραγματικά να μου εξηγήσεις γιατί το άσυλο δεν πρέπει να καταργηθεί. Κάντο και εγώ θα αφαιρέσω τον εαυτό μου από αυτό το "κομμάτι", για να γίνει μικρότερο ...

social waste, an den variesai...

Απλά θα γίνουμε όπως άλλοι χώροι όπου δε θα με άφηναν να σου μοιράσω φυλλάδια πχ... ::)

Ayto einai to provlhma re nessa?? plaka me kaneis??

ΕΓΩ παίζω το σχέδιο του κράτους? Το είπα και πριν: Τα αγαπημένα σου αναρχάκια κατάφεραν να φέρουν έναν φοιτητη στο σημείο να πει ''ΚΑΤΩ ΤΟ ΑΣΥΛΟ''. Αυτό δε σου λέει κάτι? Αυτά που λέω για τους κουκουλοφόρους είναι μαλακίες?
Το '73 οι φοιτητές δείξαν την αντίθεσή τους στη χούντα. Δε μπορεί η χούντα να πέσει με κατάληψη του Πολυτεχνείου. Η εξέγερση έγινε έξω από το Παν/μιο

Nessa. 1)Στήριξη εννοώ στήριξη.
2) Σαφώς και διαχωρίζω τους αναρχικούς από τους προβοκάτορτες ασφαλίτες αν εννοείς αυτό
 Καληνύχτα σας

 ^jerk^
(πάντως και τότε προβοκάτορες τους έλεγες, όπως έλεγες και μας τον Δεκέμβρη. Η ιστορία η πουτάνα, έχει έναν τρόπο να επαναλαμβάνεται...)
Ας το αφήσουμε καλύτερα...Θα μπερδευτείς κιόλας με αυτά που σου χουν πει, είναι κρίμα να χάσεις τον ύπνο σου.
Άντε gNight.

Αστυνομία στο άσυλο

5 Ιανουαρίου 1983. Είσοδος αστυνομικού στο Αριστοτέλειο για να συλλάβει εργαζόμενο που είχε διαπληκτισθεί με τον εργολάβο καθαρισμού μετά την απόλυσή του. Η ΦΕΑΠΘ καταγγέλλει την παραβίαση του ασύλου, ενώ ο πρύτανης (μητροπολίτης Τυρολόης Παντελεήμων) δηλώνει... άγνοια νόμου.

14 Οκτωβρίου 1983. Επίθεση ένστολων αστυνομικών και ΜΕΑ σε συγκέντρωση της «Επιτροπής για το Στρατό» στα Προπύλαια, έπειτα από απαγόρευση προγραμματισμένης πορείας. Ξυλοδαρμοί και συλλήψεις 11 στελεχών της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς. Ομόφωνη καταδίκη της παραβίασης του ασύλου από την ΕΦΕΕ, πολιτικά κόμματα, την πρυτανεία αλλά και τον υπουργό Δημ. Τάξης Γιάννη Σκουλαρίκη. Μηνύσεις εναντίον 8 αστυνομικών από τα δ.σ. των φοιτητών του ΕΜΠ.

2 Φεβρουαρίου 1984. Επέμβαση της Στρατονομίας στην Κτηνιατρική Θεσσαλονίκης, ύστερα από αίτημα σπουδαστών της Στρατιωτικής Σχολής (ΣΣΑΣ), για το σπάσιμο της περιφρούρησης φοιτητικής απεργίας.

Η Πρυτανεία διαχωρίζει τη θέση της κι ανακοινώνει πως οι υπαίτιοι «τιμωρήθηκαν για παράβαση των κανονισμών» της ΣΣΑΣ.

11 Απριλίου 1984. Ενοπλοι ασφαλίτες εισβάλλουν στη Νομική Κομοτηνής, συλλαμβάνοντας φοιτητές για «αναγραφή συνθημάτων».

Η Σύγκλητος του ΔΠΘ ζητά την πειθαρχική δίωξη των αστυνομικών.

20 Μαρτίου 1985. Τα ΜΑΤ εισβάλλουν στο ισόγειο της Νομικής Αθηνών, καταδιώκοντας αναρχικούς που έκαιγαν αφίσες στη Σόλωνος το βράδυ των φοιτητικών εκλογών.

Δυναμική απόκρουση των αστυνομικών από φοιτητές διαφόρων παρατάξεων, ακόμη και συνδικαλιστές της κυβερνητικής ΠΑΣΠ.

18 Νοεμβρίου 1985. Κατάληψη του Χημείου σε ένδειξη διαμαρτυρίας για το φόνο του 15χρονου Μιχάλη Καλτεζά από αστυνομικό στα Εξάρχεια. Επέμβαση των ΜΑΤ με άδεια της «Επιτροπής Ασύλου» (πρύτανης Μιχ. Σταθόπουλος, εκπρόσωπος του ΔΕΠ Δ. Μαυράκης, εκπρόσωπος των φοιτητών Ιω. Τσαμουργκέλης). Βομβαρδισμός του κτιρίου με χημικά, ξυλοδαρμός και σύλληψη 37 νέων.

24-25 Οκτωβρίου 1991. ΜΑΤ κι ακροδεξιοί «αγανακτισμένοι πολίτες» πολιορκούν επί ώρες το ΕΜΠ, εμποδίζοντας την έξοδο των υπολειμμάτων μαθητικής πορείας που είχε οδηγηθεί εκεί έπειτα από συμπλοκές με την αστυνομία έξω απ' το ΥΠΕΠΘ. Τακτικός βομβαρδισμός του ΕΜΠ με δακρυγόνα, πολύ μετά την κατάπαυση των επεισοδίων. Εμπρησμός του κτιρίου της Πρυτανείας στις 3.30 π.μ., πιθανότατα από ομοβροντία δακρυγόνων, ενώ οι ελάχιστοι καταληψίες είχαν συγκεντρωθεί σε άλλο χώρο (μπασκέτες) υπό την επίβλεψη καθηγητών.

Επέμβαση των ΜΑΤ με άδεια της Συγκλήτου και 28 συλλήψεις.

17 Αυγούστου 1994. Είσοδος των ΜΑΤ στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο (ΑΣΟΕΕ), με απόφαση της Συγκλήτου, και σύλληψη 52 νεαρών που είχαν πραγματοποιήσει κατάληψη σε ένδειξη αλληλεγγύης προς τους απεργούς πείνας Γ. Μπαλάφα κι Οδ. Καμπούρη. Καταδίκη 51 από τους συλληφθέντες σε φυλάκιση 8 μηνών για «διατάραξη οικιακής ειρήνης».

17-18 Νοεμβρίου 1995. Εγκλωβισμός περίπου 1.500 νέων στο ΕΜΠ από τα ΜΑΤ, μόλις ξεκίνησε η πορεία του Πολυτεχνείου. Ακολουθούν πολύωρες οδομαχίες, με αθρόα ρίψη δακρυγόνων, 47 συλλήψεις και «ζωντανή» τηλεοπτική κάλυψη.

Η Σύγκλητος προθυμοποιείται να επιτρέψει επέμβαση της αστυνομίας πολύ πριν ξεκινήσουν τα επεισόδια και δίνει τη σχετική άδεια στις 3.30 π.μ., αφού πρώτα διασφαλίζει την αποχώρηση όσων επιθυμούσαν (φοιτητών και μη). Οι 479 εναπομείναντες παραδίδονται χωρίς αντίσταση κι οδηγούνται στις κλούβες τραγουδώντας την «Ξαστεριά».

10 Μαΐου 2005. Είσοδος αστυνομικών στο ΕΜΠ, με τα αυτοκίνητα βουλευτών του ΠΑΣΟΚ (Χρ. Βερελής, Ευ. Βενιζέλος) που προσέρχονται σε παρουσίαση βιβλίου. Διαπληκτισμοί με αναρχικούς φοιτητές καταλήγουν στον τραυματισμό ενός 28χρονου από αστυνομική σφαίρα (δράστης ο προσωπικός φρουρός του Χρ. Βερελή) και μαζική ρίψη δακρυγόνων. Καταδίκη της οπλοχρησίας από τη Σύγκλητο, που κάνει λόγο για παραβίαση του ασύλου, και «προκλητική επίδειξη αυταρχισμού».

14 Νοεμβρίου 2005. ΜΑΤ εισβάλλουν στο προαύλιο της ΑΣΟΕΕ, καταδιώκοντας φοιτητές που επιχείρησαν να κρατήσουν ανοιχτή τη σχολή τους κατά το γιορτασμό του Πολυτεχνείου. Η ΕΛ.ΑΣ. κάνει λόγο για «παρασυρμό» των οργάνων της λόγω «έντασης».

17 Νοεμβρίου 2006. Εγκατάσταση αστυνομικών στο χώρο των Προπυλαίων, την ώρα της πορείας του Πολυτεχνείου. Απουσία αντιδράσεων.


δεν υπηρχε κι ουτε υπαρχει ασυλο οπως το ονειρευομαστε (ως ορμητηριο της επαναστασης). Εαν δειτε τα γεγονοτα, και τα συγκρινουμε με τα τωρινα ( το NOC δεν ειναι το θεμα η οχι?) ειναι η μερα με τη νυχτα. Τα τελευταια δεκα χρονια δεν υπηρξε καποια ουσιαστικη παραβιαση του ασυλου διοτι απλουστατα δεν παρεστη πραγματικη πολιτικη αναγκη, μιας και οι καιροι ειχανε "ηρεμησει".
Το ασυλο, imho, παρεχει μια ψευδαισθηση ελευθεριας στο χωρο του πανεπιστημιου. Αλλα επανλαμβανω το θεμα ειναι το NOC.  
Όσον αφορα το δικαιο του ισχυροτερου μην σας ξενιζει ο ορος. Οποιαδηποτε καταληψη σε αυτο βασιζεται. Ή αν προτιματε, ολοι οι νομοι σε αυτο βασιζονται.
Συνεπως οποιος θεωρει προβλημα ο,τι συνεβη αυτες τις δυο μερες ας μηχανευτει (γαμω το μηχανηλικι μου μεσα) μια λυση.

Όχι, το άσυλο έχει πολλές παραμέτρους, από την καθαρή επιστημονική έρευνα έως το συνδικαλισμό μέσα στα Πανεπιστήμια έως πολιτικές ελευθερίες με ευρύτερο κοινωνικό αντίκτυπο. Είπα το πρώτο πράγμα που μου ήρθε στο μυαλό :P

Για να κουλάρουμε λίγο, μια Ιστορία:

Παλιά, πολύ παλιά (όχι πάρα πολύ όμως απ' ό,τι φαίνεται), δεν υπήρχε κοινωνία. Υπήρχαν διάφορα ανθρώπινα όντα τριγύρω. Τα αθρώπινα όντα για να επιβιώσουν χρειάζονται πηγές. Φαγητό, ρούχα κτλ. Όταν κάποιου του τελείωναν, είχε τρεις επιλογές. Ή θα έβρισκε καινούριες ή θα τις έπαιρνε από κάποιον άλλο - με τη βια!

Έπειτα, χωρίς να το συνεννοηθούν, αλλά γιατί διαισθάνονταν ότι έτσι τους βολεύει όλους τελικά (μακροπρόθεσμα), τα ανθρώπινα όντα οργανώθηκαν σε μεγαλύτερες ομάδες και οριοθετήθηκαν σε χώρους, που τους παρήγαγαν τις πηγές που χρειάζονταν. Σιγά σιγά δημιούργηθηκαν κανόνες για την χρήση των πηγών, και κάποιοι από αυτούς παγιώθηκαν, γιατί έτσι ήταν ευκολότερη η λειτουργία της ομάδας και γιατί οι κανόνες ήταν λειτουργικοί και την ωφελούσαν.

 |
  |    ΖΟΟΟΟΟΟΠ
   |
   \/

Σήμερα: Κάποια ανθρώπινα όντα χρειάζονται κάποια resources. Πάνε απλά εκεί που αυτά υπάρχουν σε αφθονία και ζουν από αυτά. εκμεταλλεύονται δηλαδή κάποιους κανόνες που τους βολεύουν. Όταν δεν τους φτάνουν ζητάνε κι άλλα. Ή τα παίρνουν.

Γιατί;

Τα υπόλοιπα ανθρώπινα όντα που φυσιολογικά νέμονται τα resources κάθονται και συζητούν.

Γιατί;

Νομίζω ότι όταν απαντήσουμε σε αυτά τα ερωτήματα, θα έχουμε καταλάβει ενδεχομένως πως πρέπει να προχωρήσουμε.

Σημείωση 1: Δε λέω ότι η ανάλυση μου έιναι σωστή. Για την ακρίβεια είναι τραγικά και προβοκατόρικα επιφανειακή. Αλλά νομίζω ότι εκφράζει αυτό που πιστεύω ότι είναι η σωστή κατεύθυνση.

Σημείωση 2: Δε βάζω μέσα το γεγονός της λεκτικής επικοινωνίας μεταξύ των όντων. Θεωρώ ότι η κάθε άλλου είδους επικοινωνία είναι πιο ενδεικτική των στάσεων και των κινήτρων. Δυστυχώς -  γιατί ο λόγος είναι ένας κινητήρας φεράρι σε σασί από γιούγκο.

Αυτά από εμένα και καληνύχτα.

Μα δεν τους στηρίζαμε. Και σε προκαλώ να αποδείξεις το αντίθετο, με συγκεκριμένες αναφορές.


Εννοώ ότι είναι άλλος αυτός που έσπαγε τράπεζες το Δεκέμβρη και άλλος αυτός που μπουκάρει να τα σπάσει σε σχολές.

Δεν θα σταματήσει η επιστημονική έρευνα αν καταργηθεί το άσυλο. Δέν στηρίζεται στό άσυλο , αλλα στην εργασία κάποιων ατόμων μέσα στον ακαδημαικό χώρο. Αντιθέτως , το άσυλο με όλα τα παρεπόμενά του δισχερένει την έρευνα και την μάθηση μέσα στα πανεπιστήμια.

Πολιτικές ελευθερίες έχεις ούτως η άλλος. Δημοκρατία έχουμε. Το σύνταγμα σου ορίζει τις πολιτικές ελευθερίες , όχι το άσυλο. Πολιτική ελευθερία έχεις και έξω από το πανεπιστήμιο που δεν υπάρχει άσυλο. Σου απαγόρεψε κανείς να αναπτύξεις πολιτική δράση έξω από το πανεπιστήμιο ?

Προς ΣΟ:
Να μεταφερθεί στα ανέκδοτα παρακαλώ, ή μάλλον στα Καμμένα... Άκου δημοκρατία. (Αστική δημοκρατία, αν αυτό εννοούσες.. βέβαια έτσι αλλάζουν πολλά από αυτά που λές...)

Ψιλο-οφφτόπικ: Οι ηλεκτρονικές δηλώσεις γίνονται ή χάλασαν;

Όλες αυτές οι ενέργειες ξεφτιλίζουν το θεσμό του ασύλου. Κρίμα έιναι...

Δεν είπα ότι θα σταματήσει, είπα ότι δεν θα είναι ελεύθερη. Θα μπορεί κάποια εταιρία που θεωρεί ότι θίγονται τα συμφέροντά της να κάνει αγωγή στο Πανεπιστήμιο για καταπάτηση πνευματικών δικαιωμάτων και να μπλοκάρει διαδικασίες (κάτι που δε γίνεται σήμερα).


Καταλήψεις πώς θα κάνουμε;

Όπως γίνονται και στα σχολεία...

Έτσι είναι , όταν δεν έχουμε επιχειρήματα αρχίζουμε να ρίχνουμε λάσπη ...

Άν δεν έχεις κάτι ουσιώδες να πείς για να με κάνεις να αλλάξω γνώμη για αυτά που έχω δεί και πιστεύω, μην απαντάς. Σέβασου τουλάχιστον το γεγονός οτι βρίσκομαι στο PC 3:00 μετά τα μεσάνυχτα -αν και έχω εργαστήριο αύριο πρωί- για να συζητήσω μαζί σου κόσμια.


To Nessa:

Μία επιχείρηση έχει το δικαίωμα να σου κάνει μύνηση αν καταπατάς τα πνευματικά της δικαιώματα ανεξαρτήτως ασύλου. Τί δηλαδή αν όλο το ΑΠΘ είχει παράνομο λογισμικό η microsoft ή η κάθε επιχείρηση δεν θα μπορούσε να κινηθεί νομικά εναντίον σου ? Μιλάς υποθετικά. Σκέψου μόνο στην πραγματικότητα πόσο μεγάλη πρόοδος έχει χαθεί από το άσυλο. Μπήκε άνοιξη και βιβλία δεν έχουμε πάρει ακόμη. Παράταση μετά την παράταση, φαντάζεσαι τι κόστος έχει αυτό για τους φοιτητές ? Μιλώντας με δεδομένα μέχρι τώρα το άσυλο ζημιά έχει κάνει παρά καλό στην εκπαίδευση.

Πάντως με τον Αρσένη είχανε μπλεξίματα.

Δεν με απασχολέι το να σου αλλάξω γνώμη. Αν υπήρχε κάποιο κοινό πεδίο συζήτηση΄ς, ίσως και να με απασχολούσε.
Αλλα αν μου λες για δημοκρατία, τότε θα έπρεπε να αρχίσουμε από την αρχή. Και είναι 03:00. Και έχεις άυριο εργαστήριο. Και μάλλον σου αρέσει η (αστική) δημοκρατία που έχουμε. Και μάλλον οι κοινωνικοί αγώνες δεν σε απασχολούν. Άρα,
καλό εργαστήριο αύριο.

εχει πλακα παντως να βλεπεις τους μεν να ζητουν απο το κρατος να διατηρησει εναν νομο που διασφαλιζει την διακινηση ιδεων, την ελευθερια εκφρασης, το δικαιωμα στο λογο, την αυτοοργανωση και μπλα μπλα και τους δε να παρακαλουν το ιδιο κρατος να καταργησει εναν νομο φαντασμα.

σορρυ αλλα ιζ ιτ τζαστ μι που θεωρω το ασυλο μια πλανη που υφισταται υπο την ανοχη της εξουσιας?

ενος κρατους που κανεις μας δε γουσταρει αλλα δεν μπορουμε να συμφωνησουμε πως θα αλλαξει..

Κάπου εκεί συγκλίνω και εγώ ....

Γνωστός Μελισσοκόμος:

δεν σου ζητώ να μου αλλάξεις γνώμη. Θέλω να ακούσω την άποψη σου. Κανείς δεν είναι φωστήρας. Μπορεί οι απόψεις μου να είναι λανθασμένες. Η συζήτηση έχει κοινό πεδίο. Και είναι απλό. Τόση ώρα ζητάω από τους υποστηρικτές του ασύλου , να μου δώσετε ένα λόγο ύπαρξής του.

Έχεις άποψη ? Υπάρχει κάποιος λόγος ύπαρξης του που εγώ ίσως δεν τον καταλαβαίνω ?

Το άσυλο είναι μια βαλβίδα αποσυμπιέσης του καπιταλισμού. Αυτά είναι γνωστά. Αλλά αυτό είναι μεγάλη κουβέντα...

Το καταλαβαίνεις αυτό που λές ? Εγώ ομολογώ πως δεν το καταλαβαίνω. Καθαρές κουβέντες, σε τι με οφέλησε εμένα το άσυλο ώς φοιτητή ?

Οφελεί στους κοινωνικούς αγώνες. Οφελεί στο να αλλάξεις τα πράγματα.  Τώρα αν αυτό δεν θέλεις να το καταλάβεις, δεν πειράζει. Δεν έχω κανένα άγχος στο να σε πείσω.
Τώρα όσον αφορά στον όρο, είναι απτους όρους που μου αρέσει να χρησιμοποιώ.. ;)

ως φοιτητη δε θα σε βοηθησει στην ακαδημαικη σου καριερα.
ως πολιτη ισως σε βοηθησει να αντιληφθεις τα παιχνιδακια που παιζονται στις πλατες ολων μας. οπως το σημερινο αναμεσα σε εναν πολιτικαντη πρυτανη (που εριξε το δικτυο για να το εκμεταλλευτει) και σε μια ομαδα κουκουλοφορων [πρωην γνωστων αγνωστων(πρωην αλητων)]. αλλα ακομη χειροτερα κοινως οσοι εχουν (εχουμε  :-[ ) κανει χρηση του ασυλου αντιλαμβανονται το θεατρακι που παιζεται και το οποιο πολλες φορες σε ωθει να ξεκ@βλωσεις (βαλβιδα αποσυμπιεσης) .

τι ακριβως δεν καταλαβαινεις απο τη βαλβιδα αποσυμπιεσης?

το κρατος οταν πιεζεται κανει παραχωρησεις και οταν μπορει σε
παιρνει απο κωλο. το ασυλο ειναι μια τετοια παραχωρηση.

προσωπικα πιστευω πως η αποψη που τοσο συχνα και ευκολα διατυπωνεται απο διαφορους σχετικα με τη δυναμη της φοιτητικης κοινοτητας η οποια ειναι ικανη να αναστελει οποιυδηποτε ειδους φιανομενα βιας ειναι τριχες...
αν απεναντι στη βια δε διατιθεσαι να αντιδρασεις ασκωντας με τη σειρα σου και αναπαραγοντας  βια τοτε αυτοματως μενεις ανημπορος και παρακολουθεις απο μια γωνια τα μπαχαλα.-αρχη,μεση και τελος-.αυτο που σου συνεχως ακουω για διαλογο και συνεννοηση μου ακουγεται γελοιο.τοτε και στον κορυδαλο οι αστυνομικοι επρεπε να χουν πεταξει τα οπλα και να ειναι εξοπλισμενοι με εγχειριδια ιδανικων διεξαγωγων συζητησεων..
επιπλεον δεν πιστευω πως η υπαρξη του ασυλου συνεπαγεται και υποχρεωση για καθε φοιτητη περιφρουρισης του ακομη και αν η υπαρξη του εχει να κανει με αυτον.ειναι καθαρα θεμα συνειδησης και αντιληψης του καθενα μας πως θα αντιμετωπισει και διαχειριστει αυτο το δικαιωμα που του παρεχεται..οπως και σ ολα τα θεματα στη ζωη, διαλεγεις κ παιρνεις με τις αποφασεις σου..
σεβομαι κ τασσομαι και υπερ της αποψης εκεινων που επιθυμουν τη μη καταργηση του πανεπιστημιακου ασυλου στη μορφη που εφαρμοζεται σημερα.αλλα να τελειωνουμε πραγματικα με αριστεριστικες η ψευτοπροοδευτικες λογικες ατομων που ταυτιζουν το ασυλο ως εννοια πανακια κ χωρις στεγανα η οποια δυστυχως απλοσ δεν εφαρμοζεται σωστα απο τους ιθυνοντες..οπως καθε πραγμα γυρω μας ετσι κ το ασυλο αποτελει μια διαδικασια κοινωνικης ρυθμισης η οποια εχει τα συν αλλα και τα πλην της.ουτε η αριστερα ουτε η δεξια ιεναι τελεις θεωριες..αυτοι που τυχαινουν ανα τους καιρους να τις εφαρμοζουν στην πραξη ως εκπροσωποι τους ειναι εκεινοι που συμβαλλον στην εδραιωση της κοινης συνειδησης..
αυτο που εγω προσωπικα ακομη θεωρω ομως ως ικανο επιχειρημα να επιμενω να υπερασπιζομαι τη διατηρηση του ασυλου -αυτου του ''προνομιου'' που ειναι τοσο ευαλωτο και εκτεθειμενο τοσο σε τυχαιες παραβατικες δρασεις οσο διαφορων οσο και σε κατευθυνομενες κινησεις με σκοπο απωτερα συμεφροντα και σχεδια ειναι το εξης:
καθομαστε και ασχολουμαστε για την καταδικαστεα ομολογουμενως κινηση -εστω οτι οντως συνεβησαν τα πραγματα οπως παρουσιαστηκαν απο τα ΜΜΕ- και μπαινουμε φανερα προβληματισμενοι,φοβισμενοι,οργισμενοι στη διαδικασια να ζητησουμε την καταργηση του ασυλου ωστε επιτελους σ αυτον τον τοπο να υπαρχει επιτελους παντου ισονομια κ τυφλη εφαρμογη τνομων που μας διεπουν.παμε καλα ρε?ποια ισονομια, ποια τυφλη εφαρμογη των νομων θα υπαρχει αυριο που θα καταργηθει το ασυλο γυρω σας???το πανεπιστημιακο ασυλο ειναι αυτο που κρατα τον τοπο σ αυτο το χαλι?καθημερινα ο ελληνας βιωνει καταστασεις καταφωρης αδικιας κ καταπατησης των νομων, υφισταται περιορισμους διακαιωματων του, βλεπει εφαρμογες πολλαπλων ταχυτητων της νομοθεσιας αναλογως την περιπτωση,τον ανθρωπο,τη συγκυρια απο αυτους στους οποιους ανεθεσε τη σωστη τελεση τους..καθημερινα συνειδητοποιουμε πως η Δημοκρατια -που διατυμπανιζουμε για να ταισουμε και το σαρακι της ιστοριαλαγνειας μας πως σ αυτη εδω τη χωρα γεννηθηκε- μονο κατ επιφαση ειναι..μας πειραζουν, μας ενοχλουν αφορητα ορισμενους απο εμας οι σπασμενοι υπολογιστες, η απαιτηση για ιντερνετ σε χωρο καταληψης απο τους αναρχικους απο το ΑΠΘ, οι βανδαλισμοι κ τα αλλα εκτροπα που συμβαινουν κατα καιρους, οταν το κρατος καθημερινα βανδαλιζει με το χειροτερο τροπο το σπιτι, το σεβασμο, τις ελευθεριες μας και μαλιστα ακομη πιο απροκαλυπτα, ακομη πιο προκλητικα αφου οι αντιδρασεις δεν ειναι αρκετες για να το αναχαιτισουν..ξεχναμε την ''καταληψη'' που κανουν ολοι αυτοι στις ζωες μας και μας ειναι σημειο τριβης το βαγονι του ΑΠΘ. μονο κ μονο γι αυτο προτιω να υπαρχει το ασυλο γιατι σ αυτην την προβμηματικη κοινωνια μεσα στην οποια ζουμε ολοι μας δεν μπορουν καποιοι να ευαγγελιζονται ορθη εφαρμογη της νομοθεσιας ενω συγχρονως αυτοι ειναι οι πρωτοι που την κανιβαλιζονται εις βαρος ολων των υπολοιπων..οταν η κοινωνια θα νιωθει πως το ασυλο πραγματικα αποτελει ενα μιασμα που πρσβαλει την ολη εικονα της τοτε θα ειμαι ο πρωτος που θα ζητησω οχι απλως την τροποποιηση του αλλα την καταργηση του..

ΥΓ για καθε ατομο που κοβει εισιτηριο για να μπει σε καποιο απο τα υπερσυγχρονα βαγονια του ΟΣΕ, ο ΟΣΕ μπαινει μεσα 7 ευρω αυξανοντας το ελλειμμα του καθημερινα..πολυ πιο πιθανο ομως μου φαινεται να ακουσω συζητηση για τις χαμενες υπηρεσιες λογω της καταληψης του βαγονιου στο ΑΠΘ παρα για την τραγικη κατασταση που επικρατει στο σιδηροδρομικο μεταφορεα μας...

καληνυχτα

Να αλλάξεις τα πράγματα ? Ζούμε σε καπιταλιστική κοινωνία. Καλώς η κακώς ( κακώς πιστεύω) τα πράγματα έτσι έγιναν. Και 4-5 Ελληνικά πανεπιστήμια δεν μπορούν να κάνουν την αλλαγή. Έπειτα , κοινωνικούς αγώνες ? Συγνώμη αλλά όταν οι κοινωνικοί αγώνες είναι σε βάρος των σπουδών μας μάλλον κοροιδεύουμε τον εαυτό μας αν πιστεύουμε οτί συνολικά αυτοί οι αγώνες κάνουν καλό.

Και από την άλλη δεν απαγόρεψε κανείς τους κοινωνικούς σου αγώνες. Κατάληψη δεν γίνεται μόνο στο πανεπιστήμιο. Κατάληψη γίνεται και σε άλλους εργατικούς χώρους που δεν τελούν υπό την προστασία του ασύλου. Όπως και πορείες. Έξω από το πανεπιστήμιο γίνονται και οι πορείες τελευταία φορά που κοίταξα. Και κανένας δεν σου απαγορεύει να κάνεις πορεία. Αντιθέτως σταματούν και την κυκλοφορία των αυτοκινήτων για να περάσει η πορεία. Αρκεί βέβαια να μην προκαλέσεις καταστροφές σε ξένη περιουσία.

Πάνω από όλα είμαστε φοιτητές. Αυτή τη στιγμή προέχει να αγωνιστούμε για το δικό μας συμφέρον και όχι για αυτό των εργατικών κινημάτων. Δεν το παραμερίζω. Απλά ιεραρχώ τις ενέργειές μας. Δεν θα προκαλέσουμε σίγουρη ζημιά σε ένα τομέα για να ξεκινήσουμε έναν αναμφίβολο αγώνα σε έναν άλλο. Κάθε κοινωνικός αγώνας είναι δεκτός εφόσον βέβαια δεν πλήτει το κύριο μέλημά μας αυτή τη στιγμή. Την εκπαίδευσή μας.

Μόλις διάβασα και το post του social_waste. Πού ακριβώς χρησιμοποιήθηκε το άσυλο για να πιέσει την κυβέρνηση? Θέμα άρσης του ασύλου δεν τίθεται στις καταλήψεις. Τίθεται όταν γίνονται επισόδεια. Τότε ξεκινούν οι συζητήσεις περι άρσης του ασύλου. Και φυσικά έχουν βάση. Διώτι 20-30 κουκουλοφόροι που πετούν πέτρες και τα σπάζουν , αυτό δεν είναι πίεση, ούτε κοινωνικός αγώνας.

Άρα μη μου λέτε για άσυλο και καταλήψεις γιατί είναι δύο πράγματα ασυσχέτιστα. Όπως ειπα , και ανακεφαλαιώνω, θέμα άρσης του ασύλου τίθεται όταν προκαλούνται καταστροφές.

Από τη στιγμή λοιπόν που μέχρι τώρα το άσυλο μόνο ζημιές μας προκαλεί , πείτε μου πραγματικά , γιατι το υποστιρήζουμε ακόμα ...

βέβαια, αναγνωρίζεις σε αυτό το σημείο, και άσχετα από τις δικές μου σκοπιμότητες που όντως συνάδουν με την άποψη που θέλει το άσυλο να ριζώσει στις συνειδήσεις και να επεκταθεί, ότι σε μερικούς δεν τους αρέσει να το παίζουν πατρόνοι της κοινωνίας και να κάνουν ντα όσους αδράσκουν τέτοιες ευκαιρίες και επιβουλεύονται τα κοινωνικά κεκτημένα

θα προσφέρω ένα σύνολο από δίαυλους επικοινωνιάς που θα προάγουν το γιατί θέλουμε το άσυλο, αλλά μέχρι εκεί, μετά θα τα πούμε στον δρόμο


σε αυτό το σημείο να σημειωθεί απλά η παρατήρηση οτί με τα μέχρι τώρα στοιχεία θεωρώ ότι υπάρχει πλήρης σχεδόν άγνοια για το τι έγινε παρασκηνιακά και μη, σε ευθεία σύνδεση με τα "ακροβατικά" που κάνουν στην εξαγωγή συμπερασμάτων μερικοί αγανακτισμένοι φορουμίτες

τι έγινε δηλαδή παρασκηνιακά και μη?


νομίζω συμφωνώ μαζί σου

οχι δεν ειμαστε πανω απο ολα φοιτητες.
και η πεποιθηση οτι οι σπουδες(εκπαιδευση γουφ γουφ)
ειναι αντιπαραθετικες με τους αγωνες, μυωπικα παραβλεπει
οτι το προιον των σπουδων ειναι ο εργαζομενος ο οποιος χωρις τους
αγωνες βρισκεται εκθετος στη δυναμη του εργοδοτη, εχοντας απεμπολησει τη
δικη του. συνεπως οι αγωνες θωρακιζουν τις σπουδες(μακροπροθεσμα) εξασφαλιζοντας
καλυτερες συνθηκες για το προιον τους.

(ολα αυτα αφηνοντας αρχικα στην ακρη το ενδεχομενο να αλλαξεις την ιδια την παραγωγη και αρα την
ιδια την ουσια των σπουδων.)

το ασυλο χρησιμευει μεταξυ αλλων επειδη στα πλαισια των αγωνων
ερχεται κανεις αντιμετωπος με την εξουσια και τα εκαστοτε οργανα της.
και ειναι οποσδηποτε χρησιμος ενας χωρος σχετικα ελευθερος απο αυτα.
(http://www.youtube.com/watch?v=RtnmHwkRTX0)

Τα παιδια απο το βαγονι ειχαν καθε δικιο μεχρι τη στιγμη  που τα σπασανε. Δε ξερω τι θα εκανα στην θεση τους αλλα αντι να τα σπασω θα σκεφτομουν οτιδηποτε αλλο.

Ελεος ποια με το ασυλο μας εχετε πρηξει τα συκωτια. Γενικα συμφωνω με croner
το ασυλο αν αρχισει να απειλει την εξουσια σοβαρα θα καταργηθει με συνοπτικες διαδικασιες, οποτε οτι και να λεμε περι αυτου ειναι μαλακειες να περναμε την ωρα μας

Προς Niels:

Χθες διαβασα και το μηνυμα του απεγνοσμενου φοιτητη και γελασα ασχημα. Δεν ξερω αν ο φοιτητης που το γραψε εξυπηρετει καποιον σκοπο ή αν τα γραψε  συναισθηματικα φορτισμενος. Συγκλινω και στα 2. Οποτε μην βγαζετε συμπερασματα για την γνωμη του μεσου φοιτητη απο αυτο το ποστ.
 
Ο μεσος φοιτητης ειναι στα αρχιδια του γενικα αρκει να υπαρχει πουτσα λουσα και χορος.
 
Οι υπολοιποι εχουν διαμορφωσει γνωμη η οποια δυσκολα αλλαζει

ποιος παίρνει μωρέ στα σοβαρά το μήνυμα του "αγανακτισμένου" φοιτητή (εκτός απο το niels). Βλέπουμε τι ρόλο βαράει με αυτό του το μήνυμα.

Δε λες τίποτα διαφορετικό από εμένα εκτός από το ότι ο φοιτητής μπορεί να είναι ''στημένος''. Συμφωνώ. Μόνο που δεν είναι ο μόνος -μη φασίστας- που θέλει να καυταργηθεί το
ασυλο. Νομίζω ότι απάντησα και στον inco

Προβοκάτορες λέω τους ασφαλίτες που σπάνε μικρομάγαζα και όχι τουσ αναρχικούς. Με αυτούς διαφωνώ ως προς την ιδεολογία και ως προς τη δράση.

Δεν είπα ότι εσύ τους στήριζες. Στο μελισσοκόμο μιλούσα

Τον δεκέμβρη πιάσαμε ουκ ολίγους ασφαλίτες να σπάνε περίπτερα. Και επίσης είδαμε και κουκουλωμένους να συλλαμβάνουν άτομα απτις πορείες μας.
Αλλα δεν καταλαβαίνω τί λόγο έχεις εσύ όταν είσαι απών.

έδιτ: Πολλές φορές είναι επιλογή να κατέβεις κουκουλωμένος. Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί. Είναι παρεμφερείς με τους λόγους που οι ζαπατίστας είναι συνεχώς κουκουλωμένοι (αν και δεν τα συγκρίνω - απλά να σου θυμίσω και το γράμμα των ζαπατίστας τον Δεκέμβρη προς την "Εξεγερμένη Ελλλάδα"). Είναι επειδή δεν θέλεις να φας προφυλάκιση 6 μήνες ή και περισσότερο για επίθεση σε ΑΤ. Τί άλλο να σου πω..

Δεν έχω λογο... μάλιστα. Μου απαγορεύουν και να μιλάω τώρα. Μη συγκρίνεις τους Ζ. με 30 άτομα που τα σπάνε. Ακόμα και το 80, που έτρωγες ξύλο επειδή έκανες πορεία και όχι επειδή έκανες επεισόδια οι ΚΝίτες δε φορούσαν κουκούλες. Κάποιοι συλαμβάνονταν και τρώγαν ξύλο μες τις κλούβες(Πράγμα που δεν έπαψε να γίνεται, αλλά έπαψε σε πορείες χωρίς επεισόδια). Πως να στο πω, για μας ο αγωνιστης δεν πρεπει να φοράει κουκούλα.

Και γω σου λέω με την καλύτερη των διαθέσεων ότι υπάρχει πολλές φορές αντικειμενική ανάγκη. Βλεπε και παραδείγματα παγκόσμια. Αλλα σταλήθεια δεν θέλω να σε πείσω. Άλλωστε αν είναι να πεισθείς θα πεισθείς στον δρόμο και όχι στο τημμυ.γρ

εδιτ: καλά για τους κνίτες του '80, '90 (βλ. '98) μη το πιάσουμε καλύτερα...

Ναι. Αλλα αυτή η ανάγκη απέχει πολύ. Σου είπα, δε φορέσαμε κουκούλα όραν τρώγαμε ξύλο μες στις κλούβες. Δεν έχω λόγο να κρύψω το πρόσωπό μου γιατί δεν κάνω κάτι κακό. Μπορεί να με φακελώσουν. Ας με φακελώσουν.

Γνωρίζεις πόσοι έφαγαν προφυλάκιση μεστον Δεκέμβρη; Δεν μιλάμε για ξύλο φίλε μου μόνο. Μιλάμε για χώσιμο στη φυλακή χωρίς δίκη για 3-18 μήνες... Χωρίς δίκη. Άρα μη μου λες για τους κνίτες του 80... Δες λίγο τί γίνεται γύρω σου. Το "Λευτεριά στους συλληφθέντες του Δεκέμβρη" που λέμε τόσο καιρο΄δεν σου πέρασε καθόλου από το μυαλό?

Αυτό τι σχέση έχει με τις κουκούλες?

Πρέπει να φύγω δεν προλαβαίνω να σου πω τώρα. Απλά με κουκούλες δν μπορούν να πέσουν στα χέρια των αρχών τόσο εύκολα. Μεσω καμερών κλπ.

Το χειρότερο μετά από τέτοια γεγονότα είναι ότι βγαίνει ο κάθε στενόμυαλος(για να μην πω πολύ χειρότερα) και λέει να καταργηθεί το άσυλο.Αυτή είναι λύση;Έχει σκεφτεί κανείς πως θα είναι το πανεπιστήμιο χωρίς το άσυλο;Προφανώς όχι σοβαρα.Το ότι το άσυλο είναι αναγκαίο καλό(και κακό μερικές φορές),μας το έχει δείξει η ιστορία.Αυτό για όσους δεν μπορούν να σκεφτούν γιατί να υπάρχει το άσυλο σήμερα.Απλά ας κάνουν μια αναδρομή στην σύγχρονη ελληνική ιστορία.

Όσο γι το συγκεκριμένο γεγονός είναι φανερό ότι μπορούσε να έχει αποφευχθεί.Τώρα αυτό για πιο λόγο δεν έγινε ας μας το πουν αυτοί που το επέτρεψαν να συμβεί.

Πότε επιτέλους θα αρχίσετε να βλέπετε πίσω από τα γεγονότα.Γαμώ το στανιό μου ηλεκτρολόγοι μηχανικοί είστε.Τόσο μα τόσο ευκολόπιστοι και στενόμυαλοι;Πως βρεθήκατε εδώ περα.

Θα ήθελα μια εκδοχή για το τί έγινε στο βαγόνι εκτός από το μέιλ του Ερρίκου.

Θα μπορούσε κανείς να με διαφωτίσει?

thanks in advance

Απλά εγω θέλω να πω ότι όντως το άσυλο έχει καταργηθεί όταν κριθηκε επικύνδυνο για την εξουσία. Αυτό όμως εξαρτάται και από την ισχύ του φοιτητικού κινήματος. Το ασυλο μπορεί να καταργηθεί όταν οι φοιτητές είναι είναι έτσι: ''Ασυλο και μαλακίες, στ αρχίδια μου εμένα. Θα πάμε για ποτάκι το βράδυ? Η να πάμε στο πάρτι της ΔΑΠ στο hotel? Θα έχει και γκόμενες/γκόμενους.''

Ναι αλλά δε μπορούν να μπούνε να ψάξουνε 8)


Ε; Τι σχέση έχει το άσυλο που δεν έχουμε πάρει βιβλία;

Υπάρχει άλλη μαρτυρία ή πληροφόρηση για το γεγονός?

Περιμένω όλους τους καταπληκτικά ενημερωμένους αγωνισταράδες που θεωρούν τις συζητήσεις των υπολοιπων ανίδεων ποταπές, να καταθέσουν την άποψή τους για το γεγονός, και να μας διαφωτίσουν.

@Issle: Τι να σου πω, είπες πολλά μαργαριτάρια μαζεμένα...

Δες πότε έγινε κατάργηση του ασύλου ιστορικά (ένα ποστ πιο πίσω περιέχει όλες τις επεμβάσεις αστυνομίας στο άσυλο κατά τη μεταπολίτευση). ΔΕΝ έγινε για το "καγκελάκι", έγινε σε καταλήψεις.

Όταν η τροχαία σταματάει την κυκλοφορία για να γίνει διαδήλωση, ΔΕΝ το κάνει για να βοηθήσει τη διαδήλωση, αλλά την κυκλοφορία. Η διαδήλωση έτσι κι αλλιώς θα γινόταν, ενώ τα αυτοκίνητα αν δεν κλείσουν οι δρόμοι σε συγκεκριμένα σημεία μπορεί να βρεθούν εγκλωβισμένα.

ΔΕΝ είμαστε πάνω από όλα φοιτητές, είμαστε πάνω από όλα (μελλοντικοί οι περισσότεροι) εργαζόμενοι. Φοιτητής είσαι για 5 και κάτι χρόνια, εργαζόμενος είσαι μια ζωή σχεδόν.

@γνωστός μελισσοκόμος: Όταν φοράς την κουκούλα για να σπάσεις ΑΤ, μειοψηφικά, έχεις ειδοποιήσει και όλη την υπόλοιπη πορεία για το τι θα κάνεις; Ή τους αφήνεις έκθετους (στα χημικά, στα ντου των μπάτσων κλπ); Το ίδιο και για όλα τα υπόλοιπα σπασίματα. Ο περισσότερος κόσμος στις πορείες δε συμμετέχει ούτε του έχεις πει τι θα κάνεις, οπότε με ποιο δικαίωμα τον χρησιμοποιείς για κάλυψη;

Τι είδους πληροφόρηση χρειάζεσαι;Σε αυτό το θέμα υπάρχει η μαρτυρία ενός που βρισκόταν στο ΚΥΤΠ καθώς και η ανακοίνωση που ανέβηκε στο indymedia ,λογικά, από αυτούς που πήγαν και τα έσπασαν.

Θέλεις μήπως ακριβή περιγραφή;Το αν ήταν τελικά 2 ή 3 οι σπασμένες οθόνες;Έχει αυτό μεγάλη σημασία για σένα;

Όχι. Περιμένω την άποψη όσων δηλώνουν ότι οι υπολοιποι ζούμε στην άγνοια.

Κι εμένα μέχρι που αρχίσαν να πέφτουν οι ειρωνείες, με είχε καλύψει και το μέιλ και η ανακοίνωση.

ΥΣ Και οι ακριβείς περιγραφές καμια φορά έχουν σημασία. Εσύ γιατί ενοχλείσαι? Αν δε γουστάρεις να μου απαντήσεις κάτσε στ' αυγά σου.

Λοιπόν, περιμένω τους είρωνες.

Πάντψς  το  καλό  είναι  πως  η  εικόνα  που δείχνει το πανεπιστήμιο είναι η πραγματική.Δεν υποκρινόμαστε.ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟ ΑΙ ΤΟ ΔΕΙΧΝΟΥΜΕ.Για να μην ξεχνιόμαστε γαι όσα συμβαίνουν μέσα στο πανεπιστήμιο είμαστε υπέυθυνοι όλοι.Ούτε αριστεροί ούτε δεξιοί ούτε ανρχικοί ούτε καθηγητές ευθύνονται περισσότερο ή λιγότερο.Επίσης μία ερώτηση προς κάθε ενδιαφερόενο.Αν οι φασίστες  της Χρυσής Αυγής κάνανε κατάλψη σπάγανε το NOC κάναν επιθέσεις σε όσους δεν συμφωνούν μαζί τους πιστεύετε πως η αντίδραση θα ήαν η ίδια.Εγώ πάντως σαν να βλέπω κάτι κλεφτές ματιές προς τους αντιεξουσιαστές τώρα τελευταία και κάτι  μου  βρωμάει.Μάλλον  τα  σκατά που έχουν ορισμένοι στο κεφάλι τους αντί για μυαλο!

Οκ εσένα δεν θα σου ξαναμιλίσω.Θα κάτσω στα αυγά μου.Αν θες πέρνα και εσύ να κλωσήσεις λίγο.

Υ.Σ.:Αν περιμένεις ειρωνία για να απαντήσεις με παρόμοιο τρόπο, είναι το μόνο εύκολο.Το δύσκολο είναι να κάνεις συζήτηση.

Καταρχάς εσένα δεν σε αποκάλεσε κανείς στενόμυαλο παρόλο που διαφωνούμε με τις απόψεις σου. Το οτι τα post σας ξεκινάνε με τις φράσεις : Απεγνωσμένος φοιτητής , στενόμυαλος , κτλ , δείχνει το επίπεδό σας. Άν θέλετε λοιπόν να συζητήσουμε πολιτισμένα αφήστε τους χαρακτηρισμούς κατα μέρους και μην στολίζετε όποιον έχει διαφορετικές απόψεις από εσάς.

Επί της ουσίας. Έγραψες τρείς παραγράφους , και δεν μου απάντησες καθόλου. Έκανες μια αφηρημένη ερώτηση χωρίς να δώσεις απάντηση ( πώς θα ήταν το πανεπιστήμιο άραγε χωρίς άσυλο ? ) και μετά με παρέπεμψες στην ιστορία ( την οποία εγώ ώς στενόμυαλος δεν γνωρίζω καλά). Αυτό δεν είναι απάντηση.

Απάντησέ μου λοιπόν, πώς βελτιώνονται οι σπουδές με το άσυλο ?
Γιατί με το άσυλο μπορείς να κάνεις αγώνα και χωρίς αυτό δεν μπορείς?
Σε ρωτώ λοιπόν εσένα που δεν είσαι στενόμυαλος , πώς θα ήταν το πανεπιστήμιο χωρίς το άσυλο?

Άν θές να δώσεις απάντηση και προτάσεις δώσε. Μην μου κάνεις όμως ρητορικές ερωτήσεις, και αν θές να με παραπέμψεις σε ιστορικά γεγονότα , δώσε πηγές , μην μου λές αφηρημένα "ανέτρεξε στην ιστορία ... ".

Εδώ και 10 σελίδες σε αυτό το topic εσείς οι υποστηρικτές του ασύλου δεν έχετε δώσει ούτε μία πρώταση. Το μόνο που κάνετε είναι να αποκαλείτε την αντίθετη φωνή , φερέφωνο της δεξιάς , να εικάζεται οτι εξυπηρετούμε σκοπούς και πολλά σχετικά. Δέν έχω ακούσει πραγματικά μία πρόταση. Μακάρι να τα λέω λάθος και να είμαι τόσο στενόμυαλος που να μην τα καταλαβαίνω. Τουλάχιστον προτείνω μια λύση για τα φαινόμενα αυτού του τύπου. Αν δεν είναι σωστή , εξήγησέ το μου με επιχειρήματα και μην ξεκινάς τα post σου με κοσμιτικά επίθετα. Στο κάτω κάτω δεν είμαστε εχθροί. Στην ίδια μεριά είμαστε όλοι, για το δικό μας καλό αγωνιζόμαστε. Τέλος αν διαφωνείς με κάτι , πρότεινε κάτι εναλακτικό.

Μέχρι τώρα δεν έχει ακουστεί μια σοβαρή λύση στο πρόβλημα. Κάποιος είπε να κρεμάσουμε τους καταληψίες του βαγωνιού , κάποιος άλλος να οργανοθούμε να πάμε να τους δείρουμε. Από εκεί και πέρα δεν προτάθηκε καμία λύση.

Θές το άσυλο να παραμήνει ? ΟΚ. Πρότεινε όμως εναλλακτική λύση. Περιμένω να την ακούσω...

Δεν βλεπω κανέναν να κάνει συζήτηση - οπότε επιλέγω την εύκολη λύση

++

Δεν υπήρχε περίπτωση να προκληθεί σωματική βλάβη στα χθεσινά γεγονότα. Ούτε μία στο εκατομμύριο. Μερικές οθόνες σπάστηκαν, αυτό.

Ας κάνω και μια μικρή παρατήρηση:

Κάποιοι κάνουν κατάληψη στο βαγόνι. Στο εγκαταλελειμένο βαγόνι, που υπήρχε απλά για διακόσμηση. Τότε ο Μάνθος λέει "γάμα τους, εγώ νομίζω πως δεν ανήκουν εδώ ούτε τους γουστάρω." Και τους κόβει το ασύρματο με το "έτσι θέλω επειδή μπορώ". Το οποίο λειτουργικά είναι το ίδιο πράγμα με τον αέρα: υπάρχει αρκετό για όλους , οπουδήποτε. Πως κρίνετε αυτή την αντιμετώπιση? Εγώ μεσαιωνική. Μου θυμίζει την αντιμετώπιση των αλβανών από κάτι γιαγιάδες καθώς και μιας συνοικίας γύφτων από κάτι "καθωσπρέπει" πολίτες, όπου επειδή είναι "παράνομοι" δε θα τους αφήσουν καν να πιουν από τη βρύση τους , αλλά θα καλέσουν την αστυνομία αντ αυτού. Ωραία.

Κοίτα... Το ασυλο δεν υπάρχει για να σε βοηθάει να μάθεις τα μαθήματά σου. Υπάρχει για να κρατάει την εξουσία μακρυά από τη γνώση. Στη δευτερη ερώτηση πάρε το εξής απλό. Αν δεν υπήρχε το άσυλο οι καταληψίες της πρυτανείας θα είχαν συλληφθεί. Αν δεν κάνω λάθος το πρόβλημα σου είναι το πως θα πάψουν οι επιθέσεις χωρις κατάργηση του ασύλου. Η συγγεκριμένη επίθεση δε θα γινόταν αν αυτοί που έκλεισαν το internet σέβονταν το άσυλο και δεν το κάνανε. Δε λέω ότι είχαν δίκιο οι άλλοι που επιτέθηκαν

@σολιντ: Πως γίνεται ακριβώς να τους κόψει το ασύρματο;

mac address filtering...

Αν δεν κάνω λάθος, η πρόσβαση στο ασύρματο δίκτυο γίνεται εφόσον πάρεις username και κωδικό (αν κάνω λάθος διορθώστε με, θα το ελέγξω ούτως ή άλλως κι εγώ). Δε χρειάζεται τίποτα άλλο πέρα από μια φοιτητική ταυτότητα (κι αυτό θα το διασταυρώσω)

Το να έχεις πρόσβαση στο ίντερνετ από το να φτιάξεις διαδυκτιακό σταθμό με πολλούς ακροατές έχει διαφορά, γιατί χρειάζεσαι πολύ μεγαλύτερο bandwidth -και μάλιστα "upload" (κάτι που δεν ισχύει στις ADSL - το upload καταλαμβάνει πολύ μικρότερο bandwidth από το download).

Περιμένω επομένως να καταλάβω τι ακριβώς τους έκανε ο πρύτανης (στον οποίο φυσικά και δεν έχω καμία εμπιστοσύνη, άλλο αυτό).
Είχαν δυνατή σύνδεση και τους την έκοψε;
Ερώτημα: Που τη βρήκαν αρχικά;
Τους έκοψε γενικώς την πρόσβαση; Με ποιο τρόπο;

EDIT: Το ασύρματο δίκτυο προσφέρει έως και 30Mbps για upload (ούτως ή άλλως δεν είναι ασσύμετρη όπως το ADSL). Συνεπώς νομίζω ότι αρκεί το bandwidth για ένα μικρό σταθμό.

Κατά τα άλλα, θα ήθελα απλά να επαναλάβω τα εξής:

Και ένα τελευταίο σχόλιο πάνω σε αυτό:

Υπάρχει μια ολόκληρη επιστήμη που λέγεται νομική, για να διαπραγματεύεται αυτό το θέμα. Και ο λόγος που τη χρειαζόμαστε είναι ότι είναι εύκολο για οποιονδήποτε να κρίνει αν κάτι είναι παράνομο, αλλά είναι αρκετά πιο πολύπλοκο να καθορίσει ποια πρέπει να είναι η αντίδραση.

περίεργο... και το κάναν σε όλους τους υπολογιστές που είχαν τα παιδιά;  :-\
θέλει να είναι συνέχεια κάποιος από πάνω να κοιτάει και να κόβει. το θεωρείς πολύ λογικό;

+00
είναι να απορεί κανείς με την υπομονή του Πρύτανη....έλεος....μόνο το αυγό να ειχα φάει στη μάπα θα είχε γίνει χαμός...όχι τώρα που σπάσανε το noc.........

Με το ασυλο θεωρητικα εχεις την δυνατοτητα για ελευθερη διακινηση ιδεων. Μπορεις να πεις την γνωμη σου χωρις να φοβασαι οτι αυτη θα εχει οποιαδηποτε συνεπεια σε εσενα. Θεωρητικα παλι εχουμε δημοκρατια οποτε ο καθενας μπορει να λεει τι γνωμη αφοβα, κατι ομως δεν συμβαινει, γιατι ποιος μπορει εμενα να μου εγγυηθει οτι το να πω τη γνωμη δεν θα εχει αρνητικες επιπτωσεις; Και απανταω "κανεις".

Ρωτας μπορεις αν κανεις αγωνα χωρις το ασυλο; Και παλι σου λεω οτι θεωρητικα σημερα μπορεις, αλλα δεν ξερεις ποτε τι μπορει να γινει αυριο.

Κατα τη γνωμη μου ασυλο ειναι ελευθερη διακινηση ιδεων. Δεν μπορει να υπαρχει ασυλο για καποιον που καταπατα την ελευθερια των αλλων. Το ασυλο πρεπει να προστατευει τις ιδεες και οχι τους εγκληματιες. Δεν πιστευω σε καμια περιπτωση πως το ασυλο πρεπει  να καταργηθει. Αντιθετα πιστευω πως αυτοι που κανουν καταχρηση του πρεπει να απομονωνονται απο αυτους που πραγματικα πιστευουν το ασυλο και μεσα απο αυτο κανουν τους αγωνες τους.

Τωρα και παλι θεωρητικα μπορει κανεις πιστευω να βρει διαφορες λυσεις που ζητας. Αλλα και παλι μονο θεωρητικα. Οταν ερχεται η ωρα να γινει κατι πραξη εκει τα πραγματα δυσκολευουν. Μηπως ομως τους περισσοτερους δεν τους νοιαζει τι θα γινει γιατι το συγκεκριμενο προβλημα δεν τους ειναι τοσο οικειο;

Τελος για το βαγονι, δεν νομιζω να εχει κανεις μας ουσιαστικο προβλημα να μενει οποιοσδηποτε σε ενα εγκαταλελημενο βαγονι και να εκφραζει τις ιδεες του. Λαθος να τους κοψουν το ιντερνετ αλλα απο την αλλη ακομα μεγαλυτερο λαθος το σπασιμο του ΝΟC.

Φυσικά είχαν δίκιο σ' αυτό, και θα τους υποστηρίζαμε αν δεν αντιδρούσαν καταστρέφοντας υπολογιστές του NOC. Αν έκαναν μια ενημέρωση σε φοιτητικούς συλλόγους, καθηγητές, όσους εργάζονται στο NOC (δε λέω τους προϊστάμενους) κλπ, θα έβρισκαν υποστήριξη. Αντίθετα, επέλεξαν να σταθούν απέναντι σε όλους αυτούς. Όχι απλά δεν τους ζήτησαν στήριξη, αλλά δεν τους ενημέρωσαν καν για όσα έγιναν, και άσκησαν βία χωρίς καμιά νομιμοποίηση. Είναι χαρακτηριστικό ότι ο φοιτητής που έγραψε το e-mail φοβήθηκε για τη σωματική του ακεραιότητα - είναι πιθανόν αυτοί να μην είχαν σκοπό να χτυπήσουν κανέναν, αλλά με τον τρόπο που φέρθηκαν αυτήν την εντύπωση δημιούργησαν και αυτό από μόνο του αποτελεί ένα είδος βίας κατά ανθρώπων. Εξάλλου, αν ο φοιτητής - που παρεμπιπτόντως πριν τις απειλές δεν είχε ιδέα για την υπόθεση, ούτε φυσικά μπορούσε να ξέρει αν αυτοί ήθελαν απλά να την πουν σε δύο άτομα ή να καταστρέψουν όλο το δίκτυο - είχε προσπαθήσει να τους εμποδίσει, δεν αποκλείω να τις έτρωγε κιόλας.

Το γεγονός ότι έσπασαν μόνο δύο υπολογιστές εμένα δε μου λέει κάτι. Ποιος μου λέει ότι την επόμενη φορά δε θα τα σπάσουν όλα, όπως άλλωστε φέρονται να είπαν. Δρώντας μόνοι τους και απέναντι στην πανεπιστημιακή κοινότητα, δε μας δίνουν καμιά εγγύηση ότι θα σεβαστούν οτιδήποτε.

Και τέλος, ας έχουμε υπόψη μας ότι εκθέτουν και την κατάληψη της πρυτανείας, που είναι σοβαρή υπόθεση.

Φαντάζομαι στο βαγόνι πρέπει να υπάρχει ένα ξεχωριστό access point ή ένα router για όλους τους υπολογιστές εκεί μέσα. Ίσως απλά απέκλεισαν αυτό (του οποίου τη mac adress ξέρουν ήδη).

καλά ρε παιδιά, νομίζετε υπάρχει τόσο πρόβλημα για 2 υπολογιστές του νοκ;


αμα έφευγε λίγο ο λοστός ή βαριοπούλα και έπαιρνε κανένα κεφάλι τι θα λέγατε αγαπητοί;


οι υπολογιστές είναι το πρόβλημα, ή ότι μερικοί κάνουν ό,τι θέλουν και απειλούν χωρις ενδοιασμό;

και αυτό από που έπαιρνε νετ; :???:

Από το noc, από που αλλού?

+οο

Τι σκατά είναι το άσυλο;

Άσυλο είναι να μπορούμε να κάνουμε μάθημα.
Άσυλο είναι να μπορούμε να διακόπτουμε το μάθημα.
Άσυλο είναι να μένει ανοιχτή η πρυτανεία.
Άσυλο είναι να μπορούμε να κλείσουμε την πρυτανεία.
Άσυλο είναι να έχουμε ίντερνετ.
Άσυλο είναι να μπορούμε να κόψουμε το ίντερνετ.
Άσυλο είναι να απαιτούμε να μην κοπεί το ίντερνετ.
Άσυλο είναι να έχουμε χώρο στο πανεπιστήμιο.
Άσυλο είναι να διώχνουμε όσους φοβόμαστε από το πανεπιστήμιο.
Άσυλο είναι να έχουμε ασφάλεια.
Άσυλο είναι να μην έχουμε ανθρώπους που φυλάνε.

Γιατί όλοι επικαλούνται το άσυλο για οτιδήποτε; Η ερμηνεία του ασύλου με τον τρόπο που γουστάρουμε δεν πείθει κανέναν, απ' ότι φαίνεται.

Για μένα, άσυλο είναι η απαγόρευση σε δημόσια δύναμη να μπει στο πανεπιστήμιο, τίποτα παραπάνω. Τα άλλα όλα είναι κουραφέξαλα.

με ποιον τρόπο βρε σολιντ;

Δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς , οπότε απλά υποθέτω.  Στη συγκεκριμένη ερώτηση πάντως μόνο το "κανονικά" έχω για απάντηση  :???:

Ίσως στο βαγόνι υπήρχε ένα access point ή router , το οποίο , ως εντός radius , έπαιρνε το σήμα και το διαμοίραζε πιθανώς στο WLAN του βαγονιού, ή στο ethernet lan εκεί μέσα. Ε το κόβουνε με mac address filtering και τελείωσε η υπόθεση στο βαγόνι...

;D ;D ;D ;D ;D
Εγω θα ηθελα να ρωτησω πιο απλα:
Αν προλαβαινανε και κανανε καταληψη πρωτοι 10-20 ατομα καρατζαφερικοι, δαπιτες, χρυσαυγιτες κλπ και ΔΕΝ σπαγαν τπτ δε πειραζαν κανενα, απλα θα ειχαν ενα ραδιοφωνικο σταθμο για να "μιλανε"
θα λεγατε τα ιδια????????????

είπα ότι ξέρω?
ισχυρίστικα το αυτονόητο, να κατακρατάται η τελική κρίση μέχρις ότου έλθει σφαιρική ενημέρωση για το θέμα
δεν νομίζω ότι στην περίπτωση μας ισχύει αυτό, καθώς με κανένα τρόπο δεν έχει κάποιο απόλυτο βάρος
η άποψη ενός που παρακαλάει να μπει η αστυνομία και να ασελγήσει πάνω του
καθώς και η προκύρηξη αυτωνών που διέπραξαν το σπάσιμο

αν μη τι άλλο θέλω να ακούσω κι' άλλα, και από τα παιδιά στο βαγόνι
(το να ισχυρίζεστε ότι απειλήθηκαν ζωές είναι αδιανόητο, ουστ τρομολάγνοι)
και από άτομα στο NOC, και μετά να διερευνηθεί το κατά πόσο η ενέργεια προκλήθηκε
αν ήταν 2 pc ή 10 είναι για τις εντυπώσεις εκατέρωθεν, σαν επιλογή αντίδρασης δεν μου αρέσει
αλλά το παραπάνω και το να τους καταδικάσω και να ζητήσω την αποπομπή τους
απέχουν πολύ προς το παρόν

χαχα άσε μας ρε φίλε που απορείς με την υπομονή του Πρύτανη.Στο ότι δεν έχει ίχνος αξιοπρέπειας,δεν απορείς???

To mac address filtering δρα σε πιο πρωτογενή επίπεδο από το user authentication ενός client. Η ύπαρξη mac address filtering στο access point δεν αποκλείει την ύπαρξη του γενικού authentication του δικτύου. Αν και πιστεύω πως στο WLAN του βαγονιού ίσως υπήρχε αυτόματη πρόσβαση, για προφανής λόγους...

Εντελώς τυχαία το αυγό το έφαγε τη στιγμή που υποχωρούσε

ρε φίλε τι μας λες τώρα το ίδιο είναι???αν το πιστεύεις αυτό είσαι ηλίθιος(και όποιος το πιστεύει)

Οχι. όπως αν ερχόταν μπάτσοι και καναν ραδιοφωνικό σταθμό δε θα λέγαμε τα ίδια. Οι φασίστες και η εξουσία από πότε έχουν δικαίωμα στο άσυλο. Ο συλλογός μας στο καταστατικό του δέχεται κάθε άποψη εκτός από τις φασιστικές

Δεν είπα ότι απειλήθηκαν ζωές. Μίλησα για απειλή κατά της σωματικής ακεραιότητας - μάλιστα ούτε καν αυτό, μίλησα για υπονοούμενη απειλή κατά της σωματικής ακεραιότητας.

Εσύ πιστεύεις ότι οι χρυσαυγίτες και οι αναρχικοί πρέπει να αντιμετωπίζονται το ίδιο?

Το τελευταίο ποστ πήγαινε στον  μεγκαπιξελ και όχι στη Νεσσα, απλά η Νεσσα ποσταρε πριν από μένα

    Ελεύθερη διακίνηση φασισμού έχουμε με το άσυλο!
    Φυσικά και πρέπει να κόψουν το internet στους καταληψίες, ακόμα και του βαγονιού! Δε με ενδιαφέρει αν χρησιμοποιείται ή όχι, δεν μπορεί κανείς με το έτσι θέλω να το καταλαμβάνει! Όπως με την κατάληψη του γραφείου της IAESTE, δεν μπορούσαν να τους βγάλουν για χρόνια, μέχρι που βαρέθηκαν και έφυγαν μόνοι τουςί!
    Πώς θα γίνει να καθαρίσει το ΑΠΘ από όλα αυτά τα ζώα που ζούν σε βάρος του; Γιατί δεν κάνει κανείς τίποτα τώρα που ξέρουμε ποιός έσπασε το NOC; Γιατί δεν μπαίνουν μέσα να τους συλλάβουν όλους αυτούς; Δεν είναι κακουργηματική η πράξη; Μιλάμε για άσυλο ιδεών ή για άσυλο βίας και άσυλο εγκληματιών;
    Ας μπει η αστυνομία να τους μπουζουριάσει εφαρμόζοντας τον νόμο και ας αφήσει τους υπόλοιπους να διακινούν τις ιδέες τους ελέυθερα!

Καλά ex.. τώρα τα στοιχεία δεν είναι αρκετά.. αν δεν ήταν όμως κοντινός ιδεολογικός χώρος, ήδη θα είχαν δικαστεί, καταδικαστεί και τώρα θα οργανώναμε τρόπους για να μην έχουν ξανά τη φυσική κατάσταση να κάνουν κάτι παρόμοιο..

Η αίσθηση του δικαίου που έχουμε μου προκαλεί αναγούλα (αφορά στα υπόλοιπα ποστς του στυλ "άλλο πράγμα να σε απειλήσουν και να στα σπάσουν αριστεροί, άλλο πράγμα αν είναι δεξιοί").

Εσύ πιστεύεις οτι πρέπει οι άνθρωποι να κρίνονται απο τις ταμπέλες ή από τις πράξεις τους?

@kronokid:βάλε σειρά προτεραιότητας (για αυτούς που ζουν σε βάρος του απθ) και ξεκίνα..όταν φτάσεις σε αυτούς τότε πες μου

Όπως βλέπετε, αναρχάκια του φόρουμ, δεν είναι μόνο ένας ο φοιτητής που έχει πειστεί ότι πρέπει να μπει μέσα η αστυνομία. Μπορεί επιτέλους κάποιος από αυτους που επικροτούν τα μπάχαλα να μου πει ποιος φταίει γι αυτό?

Από τις πράξεις τους και από τα ''πιστεύω'' τους. Αλλο ''μπαχαλεύω γιατί πιστεύω ότι θα πετύχω κάτι'' και άλλο κηνυγάω τους αν/κους παρέα με τα ΜΑΤ

Σταματήστε επιτέλους όλοι να συγκρίνετε με υποθετικούς φασίστες. Αν ήταν δεξιοί τότε θα... και αν γιαγιά μου είχε ρόδες... Γενικώς οι φασίστες προτρέπουν σε περιορισμό (βασικών) δικαιωμάτων άλλων ομάδων πληθυσμού, ενώ οι αναρχικοί όχι - τώρα οι συγκεκριμένοι κρίνονται από αυτό που κάνανε, όχι από τις ιδέες τους, γι' αυτό και η αναλογία είναι άστοχη.

Σιγά ρε παιδιά... Σε ποιον προκαλλούσε πρόβλημμα η κατάληψη στο βαγόνι? Μην τρελαθούμε τελείως

Μπάχαλο από μπάχαλο διαφέρει. Κάποιοι θεωρούν ότι το να σπας τράπεζες και ΑΤ είναι καλό (προσωπικά ΔΕΝ ανήκω σε αυτούς, το θεωρώ απερίσκεπτο ξεκάβλωμα που μπορεί να έχει αρνητικά αποτελέσματα), αλλά δεν επικροτούν οτιδήποτε άλλο. Αυτοί δεν θα επικροτούσαν σε καμία περίπτωση αυτό που έγινε προχτές.

BTW ο Kronokid αυτές τις απόψεις είχε και από πριν, δεν περίμενε τα μπάχαλα για να αλλάξει γνώμη.

+oo

χαρακτηριστική έκφραση που χρησιμοποιήθηκε από μερικούς :"η κνέ είναι χαφιέδες για τον π#$%"

μιλάμε για κάτι κατάμεστο στην ώριμη πολιτική σκέψη, που έχει όλα τα στοιχεία από μέσα, και αποτελεί κρίση αντικειμενική και σφαιρική, και κυρίως αποστομώνει την αντίθετη πλευρά από επιχειρήματα  ^puke^

άντε πνιγείτε ρε

(ps χωρίς διάθεση να υπερασπιστώ την κνέ, θα μπορούσα να είχα φέρει και άλλο παράδειγμα)

δλδ βαζουμε ταμπελα σε οποιον γουσταρουμε  και αυτο ειναι . Υστερα πηρε το χρησμα.
Δλδ η ελευθερια διακινησης ιδεων ισχυει μονο για τους αναρχοφασιστες?
δε μου αρεσουν οι μεροληψιες... ;D

Μου το χεις πει 500 φορές χωρίς να έχω πει ΠΟΤΕ  ότι μπαχαλο απο μπαχαλο δε διαφερει. Νομίζω ότι όλοι καταλαβαίνουν σε τι αναφέρομαι παρόλο που δε διευκρινίζω

Δεν τολμάς να αφήσεις να εννοηθεί ότι υπερασπίζεσαι την ΚΝΕ έτσι? :) ;)

     Η άκρα Αριστερά ταυτίζεται σχεδόν με την άκρα δεξιά. Μιλάμε για φασίστες και στις δυο περιπτώσεις. Ακριβώς, και οι δυο ιδεολογίες έχουν ως αποτέλεσμα τον περιορισμό των ελευθεριών.
     Και ναι περιορίζονται οι ελευθερίες μου όταν κάποιοι μου επιβάλλουν με τη βία τα θέλω τους. Αυτό είναι το αντίθετο της δημοκρατίας.

Αυτό είναι το θέμα. Κάποιοι έχουν μπλέξει τις πράξεις που εκπορεύονται από τις ιδέες, και τις πράξεις που εκπορεύονται από τον πρωινό αυνανισμό..

Υπάρχουν 100 τρόποι να διεκδικήσεις το δικαίωμά σου να ακούγεσαι με αυτόν τον τρόπο και άλλοι 100 για να αντικαταστήσεις τον τρόπο που είχες με άλλον, πριν καταφύγεις σε τέτοιες πρακτικές.

Και βέβαια πρέπει να μπει η αστυνομία για να τους μπουζουριάσει! Με ψηφισματάκια από τον σύλλογο Ηλεκτρολογίσκων θα τη βγάλουν;;;

Κάνεις λάθος. Οι αν/κοι ποτέ δε σκόπευαν σε περιορισμό των ελευθεριών του ατόμου και ούτε πέτυχαν κάτι τέτοιο με ενέργειές τους

ε είσαι ηλιθιος

σκέψου πρίν γράψεις και μην ποστάρεις χωρίς λόγο
την κνέ θα την υπερασπιστώ όταν και αν θελήσω
δεν μου υποβάλλει κανείς να το κάνω ή να μην το κάνω

Κι εσύ στο βαγόνι συχνάζεις;

Πλάκα κάνω ρε κοπελιά, γι αυτό έβαλα και φατσούλες. Αμέσως να με πάρεις απ τα μούτρα...

Κακουργηματική πράξη η φθορά ξένης περιουσίας;
(ούτε η σκέτη απειλή "θα σε σκοτώσω" είναι κακουργηματική πράξη)

Σου φαίνεται παράλογο; Μην κρίνεις από τον εαυτό σου, μπορεί κάποιος να το εκλάβει ως υποστήριξη συντρόφου σου που μιλάει για κρέμασμα...

Όπου άκρα αριστερά να βάλουμε την αναρχία(?) ή το Σταλινισμό; Ή και αυτά ταυτίζονται;!

ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΠΛΑΚΑ ΕΚΑΝΑ

Εξαρτάται από το μέγεθος της φθοράς.

Είμαστε  κεφάτες πατάτες  μπλουμ  .φαγούρα πολύ και τρελό  αλλαλούμ! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Τα έχεις μπλέξει τελείως...

https://www.youtube.com/watch?v=jooXHk7BrHk

και γαμώ ήταν

Είναι πολλά τα posts και μπορεί να γραφω κατι που έχει ήδη ειπωθεί.. Στην ανακοίνωση λένε πως ζητάνε το αυτονόητο να υπάρχει internet σε όλους τους χώρους του πανεπιστημίου..... Σύμφωνοι αλλά εαν το χρειάζονται φοιτητές η προσωπικό του πανεπιστημίου. Εαν θέλεις να κάνεις σταθμό κάνε κάτι στο σπίτι σου....  Η μπορείς να το κάνεις όπως κάνουν τα παιδιά του 1431... Ούτε καταλήψεις ούτε προβλήματα ούτε τίποτα..... Επίσης η ενέργεια τους(να σπάσουν το Noc) την συγκεκριμένη χρονική περίοδο που βρίσκεται σε εξέλιξη η κατάληψη της πρυτανείας ήταν τουλάχιστον ηλίθια και προβοκατόρικη δίνοντας δικαιώματα για να τεθεί θέμα ασύλου(??) μια και φάνηκε πως το πανεπιστήμιο είναι μπου@@λο και δεν μπορεί να διευθετήσει τις εσωτερικές του διαφορες. Επίσης ειναι πολύ αστείο το γεγονός να μιλάς για καταληψη και ριζοσπαστικές ενέργειες και ο σταθμός σου να εξαρτάται από τις αρχες του πανεπιστημίου. Εαν είσαι μάγκας βρες τον τρόπο να είσαι ανεξάρτητος και να μην μιλας για φίμωση και τέτοιες μαλακίες.... Άλλα μάλλον η μαγκιά τελειώνει στο σπάσιμο του noc.....   

δεν ξέρω πόσο θεμιτό είναι να κοιτάς αυτά τα πράγματα αποστασιοποιημένα
και όχι δεν εξισώνω την βία των άκρων (για όσους το βλέπουν σαν ισοζύγιο το θέμα)
ώστε μετά να την καταδικάσω στο σύνολο της
το δίκαιο μου δεν καθορίζεται στο όνομα μιας ψευδεπίγραφης πολιτικής ισορροπίας

αλλά αυτό είναι άσχετο με το θέμα
δεν γνωρίζω τον βαθμό κατά τον οποίον προκλήθηκε η αντίδραση
δεν γνωρίζω ποιες ακριβώς ήταν οι παροχές διασύνδεσης στο βαγόνι, και ποιός και γιατί αποφάσισε να τις αλλάξει
δεν γνωρίζω τι ακριβώς έγινε στο NOC, και σε ποιόν πέφτει η ευθύνη για την αποκοπή όλου του campus από το διαδίκτυο
δεν γνωρίζω τι ακριβώς επιθυμούσαν με την αντίδραση τους, πέρα από την ξεκάθαρη απειλή προς τις πανεπιστημιακές αρχές

γνωρίζω ότι κάποιοι δυσαρεστήθηκαν, και αντέδρασαν χτυπώντας το σημείο που θεωρητικά προκάλεσε την δυσαρέσκεια
γνωρίζω ότι για κάποιον λόγο αποκόπηκε το campus από το διαδίκτυο
και τέλος γνωρίζω ότι τα παιδία στο βαγόνι ήταν ανεπιθύμητα από την διοίκηση, και ότι υπήρχε ιστορικο προσπαθειών να εκδιωχθούν


προσωπικά, με τα παραπάνω σαν δεδομένα, κρίνω ότι χρειάζεται να ενημερωθώ περαιτέρω
πριν δημιουργήσω μέσα μου άποψη για τα γεγονότα

το αν επικροτώ ή όχι τον τρόπο που αντέδρασαν δεν βλέπω πως μπορεί να δώσει απαντήσεις

τέλος, η διαφορετική βαρύτητα που δίνει ο καθένας μας σε όλα τα παραπάνω ερωτήματα και δεδομένα
τον οδηγούν λιγότερο ή περισσότερο στο να προτρέξει σε συμπεράσματα
αυτό τόνισα και στα 2 προηγούμενα post μου
(γιατί η συζήτηση για το άσυλο με αφήνει αδιάφορο)

Ενημέρωση λοιπόν (από παιδί που δουλεύει στο NOC):

Πήγαν οι τύποι από το βαγόνι την Τρίτη να ζητήσουν ενσύρματο δίκτυο, γιατί το ασύρματο στο βαγόνι (όντως) δεν πιάνει καλά.
Και συνεπώς ζήτησαν... "150 μέτρα καλώδιο". (!)

Εισέπραξαν αρνητική απάντηση - για προφανείς πρακτικούς λόγους
(όποιος έχει ιδέα εύκολα καταλαβαίνει τι σημαίνει 150 μέτρα καλώδιο!)

Επανέρχονται την Τετάρτη στις 11 το πρωί, κατά λέξη:

"Θέλουμε ενσύρματο ίντερνετ αλλιώς ερχόμαστε στις 13.00 και τα κάνουμε πουτάνα"

Αν και έπαιζε και η φάρσα (λόγω πρωταπριλιάς), από το NOC δε θέλησαν να το ρισκάρουν, έκαναν back up και έδιωξαν όσους φοιτητές δούλευαν.

Και όντως πραγματοποιήθηκε η απειλή, πήγαν κατά τη 1 και τα έκαναν λίμπα, ένα ολόκληρο δωμάτιο (support), δηλαδή η ζημιά είναι μεγάλη.


Τα συμπεράσματα για το δίκαιον του αγώνα και της επαναστατικής πράξης δικά σας...

νέα δεδομένα αυτά... αλλιώς τα είχα ακούσει  :o

Νταξει ρε παιδια μπορει να ειμαστε φιλοαναρχικοι και φιλοαριστεροι αλλα αυτο δε σημαινει οτι ατομα του χωρου που υποστηριζουμε δεν κανουν μαλακειες και χοντρες μαλιστα(οπως βλεπουμε και στα νεα δεδομενα πανω). Το θεμα ειναι τι κανουμε?
Κανουμε τα στραβα ματια? Γινομαστε σαν τους μαλακες δεξιους που κουκουλωνουν ο ενας τα σκανδαλα του αλλου?? Φοβαμαι οτι ειμαστε τα ιδια σκατα και για αυτο δε πανε μπροστα οι οποιοι αγωνες.

 :o :o ^superconfused^ ^superconfused^ ^superconfused^

ΚΑΤΑΝΤΙΑ

στον βαθμό που ισχύει, όντως δεν παίζει να είναι τόσο ηλίθιοι
παγωτό θέλω, τώρα το θέλω

'ο,τι να 'ναι τελείως !!

και τώρα θα βρει και δίκαιο ο κάθε μ..........ς !!

@Ντόκτορ:

νομιζω 200 μέτρα καλώδιο ζήτησαν. :P
(τα λόγια είναι περιττά)

κατά τα άλλα άσε ο καθένας να λέει την μαλακία του.

που το ακουσες αυτο Doctor ?? Δυσκολευομαι να το πιστεψω !!  :o

και όμως ισχύει.

για να καταλάβω, τους έκοψε ο μάνθος το (ελευθερο) ιντερνετ ή όχι??

Έτσι είναι και μάλιστα όταν κάποιος τους είπε ότι υπάρχει πρόβλημα με τέτοιο καλώδιο
κάποιος πετάχτηκε και είπε
"Ηλεκτρολόγος είμαι, ξέρω εγώ" :P

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1012756

το 4ο σχολιο συγκλίνει με αυτά που λετε

http://radio-revolt.org/index-3-6.html

και η ανακοινωση του radio revolt δε φαινεται να λεει οτι τους "κοψανε"...

Γισ  οποιονδ΄ήποτε  λόγο  και  να  έγινε  το  σπάσιμο  είναι  Μ...α και  όποιος  πάει  ν  τους  βρει  έστω  και  λίγο  δίκαιο  είναι  ο  αρχιμ.....ς.

Η  ηλιοθιότητα κάποιον  δεν έχει όρια
Το  πανεπιστήμιο είναι χωρισμένο  σε  παρατάξεις και  είναι  καθρέπτης της κοινωνίας  μας.
Κάποιο  είναι  με  την  εξουσία , κάποιοι  άλλοι το  πάιζουν  αριστεροί αλλά  δεν  πείθουν  για προφανείς  λόγους,
κάποιο  που  λέγονται  καθηγητές  και  πρυτάνεις είναι  διαπλεκόμενοι ( και  η  διαπλοκή  είναι  ανήθικη  είτε  είναι  ε  αριστερούς  είτε  είναι  με  δεξιούς) και  όπως  και  στην  κοινωνία  έτσι  και  στο  ΑΠΘ  κάποιοι  τα  σπανε ,  έτσι  γαιτι δεν  τους  αρέσει  να  δουευουν  δεν  τους  αρέσει  να  ιαβάζουν  και  τρώννε  τα  λεφτά  του μπαμπα  οι  γελίοι  δηλώνοντας  ακροαριστεροί  αντιεξουσιαστές  αναρχικοί  και  ότι  τους  κατέβει.

Κάποιος  είπε  κάποτε  σε ένα  τσούρμο.Μην  μου  την  μπαίνετε γιατί  η  ζωή  του  καθενός αξίζει  ένα  ευρώ  ,  όσο  μία σφαίρα.Εύχομαι  να  μην  χρειαστεί  να  το  πει  αυτό κανένας  μέσα  στο πανεπιστήμιο  τουλάχιστον!

Χρειάζεται ψυχραιμία,  καταδίκη ,  ε  και  λιγάκι  να  ρίξουμε  το  κομματικό  μας  εγβισμό.
ΟΛΟΙ  ΦΟΙΤΗΤΕΣ  ΕΙΜΑΣΤΕ  ΚΑΙ  ΕΧΟΥΜΕ  ΤΙΣ  ΙΔΙΕΣ  ΑΝΑΓΚΕΣ.
ΟΛΟΙ  ΝΟΙΖΟΜΑΣΤΕ  ΤΟ ΔΙΟ  ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ  , ΤΟΥΣ  ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ , ΤΟΥΣ  ΠΑΚΙΣΤΑΝΟΥΣ  ΚΑΙ  ΚΑΘΕ  ΑΔΙΚΙΜΕΝΟ.
ΕΠΙΣΗΣ  ΤΟ  ΝΑ  ΨΗΦΙΖΕΙΣ  ΚΑΠΟΙΟΝ  ΠΟΥ  ΣΟΥ ΛΕΕΙ  ΠΩΣ  ΕΙΝΑΙ  ΜΕ  ΤΟΥΣ  ΑΔΚΙΜΕΝΟΥΣ  ΔΕΝ  ΕΙΑΝΙ  ΒΟΗΘΕΙΑ  ΠΡΟΣ  ΤΟΥΣ  ΑΔΙΚΗΜΕΝΟΥΣ  ΑΛΛΑ  ΠΡΟΣ  ΑΥΤΟΝ  ΠΟΥ  ΨΗΦΙΖΕΙΣ.

http://www.geocities.com/dsvolou14/14o.jpg

Δεν αρκει να στο λεει για να τον ψηφισεις
Εμπρακτα να γινεται δουλεια ;)
Και παλι δεν ειναι βοηθεια 100% αλλα...

Τσ... κάποιοι νοιάζονται μόνο για την πάρτη τους. Δε λέω ότι εμείς είμαστε οι ιεραπόστολοι αλλά όπως κι εσύ μας νοιάζει και το Παν/μιο και οι εργαζόμενοι κτλ. και όχι μόνο ο εαυτούλης μας

Ενα χερι ξυλο χρειαζονται τα ζωα και θα το εχουνε

τα σπασε.. :D

Ρε παιδιά αυτό εγώ δεν το κατάλαβα. Ένα σχολείο. Και? :-\

When you see it, you'll shit brix  ;D

Όντως..Πείτε ρε τι παίζει με το σχολείο..

Να σου πω, κάτι τέτοιο έψαχνα ;D

Θεωρουμαστε και εξυπνοι ωσαν ηλεκτρολογοι.τρομαρα μας

Δηλαδή τώρα είστε πιο έξυπνοι που δεν λέτε και στους άλλους τί θέλει να πει αυτός που το ανέβασε??Δηλαδή το ανέβασε για να μην καταλάβει κανείς τί θέλει να πει..Δεν μπορώ να καταλάβω τη νοοτροπία σας..

Να σου εξηγήσω εγώ ... αν και δεν αξίζει τον κόπο

Η φωτό με το σχολείο ειρωνευόταν το παραπάνω ακριβώς πόστ, ενός παιδιού που μιλουσε για τα μαθήματα και τη σχολή κοκ
Και καλά είναι βλάκας και σχολιαρόπαιδο, και εγώ είμαι ο έξυπνος που δε με νοιάζει το μάθημά μου, αλλά πιο πολύ ο πολιτικός αγώνας.

Thnx..Αυτό ήθελα..Να σε καλά..Τόσο δύσκολο ήταν??Έλεος!!
Thnx pandora!!

Δεν είναι ζήτημα εξυπνάδας το εάν ιεραρχείς τους κοινωνικούς αγώνες πιο πάνω από τα μαθηματά σου. Είναι επιλογή. Και είναι αξιοπρεπής επιλογή κατά τη γνώμη μου.  Ενώ το αντίθετο είναι αναξιοπρεπής επιλογή, τουλάχιστον. Άλλωστε δεν υπάρχουν ηλίθιοι και έξυπνοι. Υπάρχουν επιλογές και επιλογές..

Μηχανικοί είμαστε, όχι φιλόλογοι... άμα μπορούσαμε και θέλαμε να καθόμαστε να αναλύουμε υπονοούμενα και μεταφορές, θα πηγαίναμε σε κάποια σχολή της φιλοσοφικής ::)

(Πάντως εγώ νόμισα ότι ήθελε να την πει σε κάποιους ότι παιδιαρίζουν, γιατί έδειχνε δημοτικό η εικόνα.)

Εγώ είμαι άλλοτε αξιοπρεπής και άλλοτε αναξιοπρεπής.
Τι να κάνω γιατρέ μου?

(βάλτε μπρός τις ηθικές κρίσεις περιμένω - λίγα είπατε προς το παρόν)

Μιλάτε με κατώτερα είδη ανθρώπων από σάς άλλωστε.

Λες μαλακίες τώρα. Δεν μίλησα για καμιά ηθική. Για αξιοπρέπεια μίλησα.
Και μόνο για κατώτερα είδη ανθρώπων δεν μίλησα. Αντίθετα είπα πως δεν υπάρχουν έξυπνοι και ηλίθιοι. Υπάρχουν αντιλήψεις πολλών λογιών. Δεν με ενδιαφέρει αν συμφωνείς, αλλα μην παραλλάσεις τα λόγια μου..

quite obviously.

Δεν πάει έτσι ρε μελισσοκόμε. Δεν είναι όλοι υποχρεομένοι να αγωνίζονται. Πανδώρα έχεις παρεξηγήσει κάποια πράγματα, κανείς δε σας είπε και ούτε σας θεωρεί κατώτερα όντα

pandora chill out ;)
Ο μελισσοκομος ειπε τη γνωμη του :P

Οι επιλογές σου δεν εξαρτώνται μόνο από τη χαρακτήρα σου, αλλά και από την ανάλυση που κάνεις, δηλαδή από το ποιο θεωρείς ότι είναι το συμφέρον σου. Αυτή η θεώρηση αντανακλά αφενός το πραγματικό σου συμφέρον και αφετέρου το πόσο το έχεις εμπεδώσει. Το πόσο το έχεις εμπεδώσει με τη σειρά του εξαρτάται από τα ερεθίσματα που έχεις, πόσο εύκολα παρασύρεσαι από το περιβάλλον, αλλά και από το πόσο έξυπνος είσαι.

Από την εμπειρία μου έχω σχηματίσει την ακλόνητη πεποίθηση ότι όχι μόνο όταν προπαγανδίζεις κάτι, αλλά και γενικά όταν συζητάς για οποιοδήποτε θέμα, η εκτίμηση του πόσο σωστά και γρήγορα ο άλλος καταλαβαίνει αυτά που του λες είναι απαραίτητη για να κρίνεις πώς θα επικοινωνήσεις μαζί του και κυρίως πώς θα απαντάς σε ερωτήσεις (αν θα μιλήσεις αφηρημένα ή αν θα δώσεις παραδείγματα).

Ό,τι και να πώ θα χάσω τα λόγια μου....
Μπορείτε να ανασύρετε την φρασεολογια με την οποία έχετε "στολίσει" συναδέλφους σας που διαφωνούν με τον τρόπο δράσης σας, πχ την κατάληψη, αλλά ενδιαφέρονται για την παιδεία, για τη σχολή, για τους κοινωνικούς αγώνες.
Δεν χρειάζεται να τα πώ εγώ, ανατρέξτε σε αυτά που γράφατε παλιότερα. Και δείτε ποσα από αυτά είναι πραγματικά επιχειρήματα πολιτικής φύσεως
(κάπου εδω θα πεί ο Social _ waste για τις εμμονές μου και ισως να χει δίκιο)


Καλά κάνεις και λές τη γνώμη σου, αν και λίγο με ενδιαφέρει το ποιός λέει ποιόν αναξιοπρεπή.

Δεν έχεις άδικο, γενικά.


Συμφωνώ. Απλά, δυστυχώς, αν πρέπει να υποστηρίξεις τις θέσεις σου χρειάζονται επιχειρήματα και ιστορικά γεγονότα, της προσωπικής σου πορείας (δεν μιλάω προσωπικά σε σένα - αναφέρομαι σε μια ολόκληρη αντίληψη που φυτοζωεί στη σχολή). Εκεί χωλαίνει λίγο το πράγμα. Θέλει μάλλον πιο εξελιγμένο πληκτρολόγιο.Αυτά από μένα.

^shocked^ ^shocked^ ^shocked^

ναι σε λίγο θα ζητάμε και πιστοποιητικό φρονημάτων

«Εγρήγορση και επιχειρησιακή ετοιμότητα» ώστε να επέμβουν άμεσα οι αστυνομικές δυνάμεις» ζήτησε η Πρυτανεία του ΑΠΘ από τον προϊστάμενο της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης, σε περίπτωση που προκληθούν και πάλι φθορές στην περιουσία του ιδρύματος.

Με αφορμή την επιδρομή κουκουλοφόρων την περασμένη Τετάρτη στο κτίριο του Τμήματος Βιολογίας και τις εκτεταμένες καταστροφές που προκλήθηκαν στις εγκαταστάσεις και τον εξοπλισμό του Κέντρου Λειτουργίας Δικτύου, μεταξύ των οποίων και στον κεντρικό server του ιδρύματος, οι πρυτανικές αρχές έστειλαν έγγραφο στον εισαγγελέα με το οποίο ουσιαστικά ανάβουν το πράσινο φως για άρση του ασύλου, ακόμα και στην περίπτωση που τελούνται πλημμελήματα. Σε κάθε περίπτωση πάντως, για οποιοδήποτε πλημμέλημα συντελεστεί θα χρειαστεί και πάλι έγγραφη καταγγελία, την οποία θα υπογράφουν ο πρύτανης και οι τρεις αντιπρυτάνεις. Με τη σειρά του, ο προϊστάμενος της Εισαγγελίας Πρωτοδικών, Δημήτρης Παπαγεωργίου, ενημέρωσε την Αστυνομία να βρίσκεται σε ετοιμότητα, ώστε να παρέμβει άμεσα μόλις ειδοποιηθεί για τυχόν επεισόδια.

Στο μεταξύ, τη συνέχιση του αποκλεισμού του κτιρίου διοίκησης του ΑΠΘ μέχρι την ερχόμενη Δευτέρα αποφάσισαν οι καταληψίες, που διαμαρτύρονται για το καθεστώς των εργολαβιών στις υπηρεσίες καθαριότητας και φύλαξης του ιδρύματος. Παρά τις δεσμεύσεις της πρυτανείας για διασφάλιση των συνθηκών εργασίας για τους περίπου 600 εργαζομένους στις εργολαβίες και διερεύνηση των προοπτικών μονιμοποίησής τους, οι καταληψίες αποφάσισαν να συνεχίσουν τον αποκλεισμό μέχρι μεθαύριο, οπότε θα πραγματοποιήσει συνέλευση το σωματείο των εργαζομένων στις εργολαβικές εταιρείες.

Πάντως, θεωρείται πολύ πιθανόν τη Δευτέρα να λήξει η κατάληψη που ήδη διαρκεί 21 μέρες κι έχει οδηγήσει σε επικοινωνιακή απομόνωση το Πανεπιστήμιο, ειδικά μετά και την καταστροφή του κεντρικού server, που είχε ως αποτέλεσμα να καταρρεύσει το ηλεκτρονικό δίκτυο του ΑΠΘ.


http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4510336&ct=1 (http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4510336&ct=1)

καλα το σπασιμο του NOC δεν ειχε σχεση με την καταληψη...και ο σερβερ δεν σπαστηκε (χωρις αυτο να σημαινει οτι το ζητημα δεν ειναι σοβαρο)...


παραπληροφόρηση και παλι

Η παραπληροφόρηση άραγε να έχει πηγή την πρυτανεία ή να έγραψε ένας δημοσιογράφος ό,τι του κατέβηκε (όπως γίνεται συνήθως);

Στενόμυαλους θεωρώ αυτούς που με κάθε παρόμοιο γεγονός βρίσκουν πάτημα για να υπερασπηστούν την κατάργηση του ασύλου.Στενόμυαλους γιατί πιστεύουν πως όλα θα είναι καλύτερα μιας και με την κατάργηση του ασύλου τέτοια κατακριτέα(και από εμένα) γεγονότα να αποφευχθούν,όλα τα μαθήματα θα γίνονται κανονικά,θα κάνεις τις δηλώσεις στην ώρα τους χωρίς καθυστερήσεις από πεσμένα δύκτια,δεν θα χάνεις μαθήματα αφού δεν υπάρχει περίπτωση να γίνονται καταλήψεις και γενικά θα περάσεις από το πανεπιστήμιο και θα βγεις από αυτό και ούτε που θα το καταλάβεις.Ναι αυτό ακριβώς θα γίνει εαν καταργηθεί το άσυλο.Άρα όλα θα είναι ωραία.Γιατί λοιπόν να μην καταργηθεί;

Γιατί όταν η κυβέρνηση θα θελήσει να περάσει έναν νόμο που θα σου λέει να πληρώνεις τα βιβλία εσύ θα το βουλώσεις γιατί εαν πας να μιλήσεις ο μπάτσος θα σου ρίξει με την φυσούνα στα μούτρα.
Γιατί εαν τώρα που ισχύει το άσυλο τα άρθρα περνάνε νύχτα,φαντάσου τι θα γίνετε όταν μπουν και οι μπάτσοι μέσα.
Γιατί εαν στις εκλογές σε κάποιες σχολές(έστω ΤΕΙ) "κάποιοι"  συνοδεύονται από 10 τούμπανα(λες να είναι ιδιωτική ασφάλεια;) για να τις νοθεύσουν,φαντάσου τι θα γίνετε όταν μπούνε και νόμιμα πλεον οι μπάτσοι.
Γιατί εγώ δεν βλέπω πως μπορείς να αγωνιστείς ενάντια στην αδικία και την διαφθορά του κράτους όταν στον χώρο από όπου ΞΕΚΙΝΑΝ και ΔΙΑΚΙΝΟΥΝΤΑΙ όλες αυτές οι ιδέες, κυκλοφορούν και κάνουν κουμάντο τα ίδια τα όργανα καταστολής του κράτους.
Μήπως εγώ είμαι τυφλός;Η μήπως αυτά δεν συμβαίνουν πλεον;

Αυτά τα λίγα...Θα μπορούσα να πω και άλλα πολλά...Όταν το χέρι σου πονάει δεν το κόβεις...Λογικά θα υπάρχει και άλλη λύση...Εκτός και αν είσαι οκ και δεν χρειάζεσαι το χέρι σου πλεον...

Αν κάποιος κατάλαβε το ίδιο ας το πει ρε παιδιά, νομίζω πως αυτά που έγραψα είναι σαφή. Το αν συμφωνεί κάποιος μ' αυτά είναι άλλο ζήτημα. Αλλα όχι να μου χρεώσουν και τέτοιες απόψεις (περί πιστοποιητικών φρονημάτων κλπ)...

kakashi συμφωνω μαζί σου στο να μην καταργηθεί το άσυλο.Ωστόσο πιστεύω ότι  είναι ανάγκη να αρχίσει να εφαρμόζεται ο νόμος.Τι εννοω?Οτι το πανεπιστήμιο δεν μπορεί να γίνεται φωλιά "ανθρώπων" που σπάνε αδιακρίτως περιουσίες και δεν μπορεί να τους αγγίξει κανείς!Δηλαδή τι είναι τα πανεπιστήμια?Κράτος εν κράτει?Νομίζω ότι το γεγονός ότι δεν εφαρμόζεται ο νόμος είναι σκόπιμο έτσι ώστε στο τέλος να καταργηθεί το άσυλο.Διότι άν είχε εφαρμοστεί ο νόμος,τη στιγμή που θα έσπαγαν τα πάντα στο noc θα είχαν μπει με παρουσία εισαγγελέα και του πρύτανη οι μπάτσοι και θα τους είχαν μαζέψει σε 10 λεπτά.....άρα,τζάμπα συζητάμε αν πρέπει να καταργηθεί ή όχι.Αυτό που πρέπει να αναρωτιόμαστε είναι γιατί κάποιοι δεν αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους και να κάνουν τη δουλειά τους...

Μιλάμε την ίδια γλώσσα. 8)

Δεν ήταν κακούργημα όμως.

Σε μια ΔΕΘ αν δεν κάνω λάθος είχανε μπει κανονικά στο ΑΠΘ αστυνομικοί και μαζέψανε μια κοπέλα που κινούνταν στον αναρχικό χώρο και μπαινοέβγαινε στα πανεπιστήμια και πετούσε πέτρες και μολότοφ προς τους αστυνομικούς.

Όταν πρόκειται για τα συμφέροντα τους (δεθ, ομιλία πρωθυπουργού κτλ) μια χαρά μπαίνουν και χωρίς άδεια, όταν όμως θίγονται οι φοιτητές και η ομαλή λειτουργία του ΑΠΘ τότε... ακόμα το σκέφτονται.

Καμία εμπιστοσύνη σε αυτή την κυβέρνηση.

Ναι,μόνο αυτή η κυβέρνηση φταίει!!!Ενώ στην επόμενη κυβέρνηση θα έχουμε τυφλή εμπιστοσύνη.Αφού μας κοροιδεύουνε ρε.....
Αν πας και διαλυσεις ενα σήμα του ΚΟΚ διώκεσαι με ποινή φυλάκισης μέχρι 2 χρόνια.Αν καταστρέφεις την περιουσία πανεπιστημιακού ιδρύματος δεν πρέπει να διωχθείς ποινικά???Η ουσία του όλου θέματος νομίζω ότι είναι η εξής:Ο μόνος τρόπος για να βγάλεις κάτι καλό σκάρτο,είναι να το απαξιώσεις.Αυτό γίνεται κατ εξακολούθηση τα τελευταία χρόνια είτε με την εκμετάλευση του ασύλου απο κουκουλοφόρους και φυσικά με τη μείωση των χρηματοδοτήσεων σε αυτά.Να λοιπόν πως θα ιδρυθούν ιδιωτικά....καταστρέφοντας τα δημόσια.Όσο για την κουκούλα.....μην ξεχνιόμαστε που χρησιμοποιούνταν στην κατοχή........στο χαφχεδιλίκι....

Πολύ σωστός Chris. Το πανεπιστήμιο χρειάζεται το άσυλό του και το άσυλο χρειάζεται τους φοιτητές να το προστατεύσουν και να το διατηρήσουν ζωντανό, Δεν μπορεί το πανεπιστημίο=η δική μας περιουσία να γίνεται κάθε φορά στόχος αναρχικών ή οποιασδήποτε θυμωμένης μάζας... Εμείς οι φοιτητές και όχι οι αστυνομικοί(που στο κάτω κάτω δεν ενδιαφέρονται κιόλας) πρέπει να περιφρουρήσουμε το ΑΠΘ και να μην επιτρέπουμε να γίνονται βανδαλισμοί και χώρος διακίνησης ναρκωτικών τα βράδια! Εμείς πρώτοι πρέπει να βγούμε μπροστά και να το μετατρέψουμε πάλι σε χώρο διακίνησης ιδεών! Αλλά αυτό δεν γίνεται από τους φοιτητές στα τραπεζάκια των κομμάτων δυστυχώς... Καλά είναι να είσαι στο κόμμα να διασκεδάζεις, να γνωρίζεις άτομα, να περνάς μαθήματα στη μούφα κ.τ.λ. Το θέμα είναι ότι κανένας δεν υψώνει το ανάστημα του σε αυτή τη διαρκή και υπονομευόμενη απαξίωση της πραγματικής έννοιας του ασύλου.!
Επιτέλους οι φοιτητές για τους φοιτητές και όχι για τα κόμματα!
Όσοι θέλουν μπορούν να γραφτούν στις νεολαίες τους! Το μόνο που χρησιμεύουν αυτά τα κόμματα είναι στην προπαγάνδα και εγώ σαν σκεφτόμενος φοιτητής δεν το δέχομαι!

Εγώ διαφωνώ κάθετα με αυτό που λες.Τι δουλειά έχω εγώ με την ασφάλεια του πανεπιστημίου?Εγώ πληρώνω φόρους στο κράτος για να φυλάγει αυτό την περιουσία του!Σιγά μην κάτσω εγώ μεσα στο βράδυ να φρουρώ το NOC για να μην έρθει ο οποιοςδήποτε να το σπάσει....πάμε καλα?
Το πανεπιστήμιο είναι δημόσια περιουσία,άρα το κράτος οφείλει να το προστατεύει με κάθε τρόπο.....Τώρα αν δεν θέλει....είναι άλλο θέμα και εκεί πιστεύω είναι που πρέπει να εστιάσουμε.ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ?Η διακίνηση των ιδεών θα γινόταν εξίσου ελεύθερα αν κάθε 17 Νοέμβρη η Δεκεμβρη η οτιδήποτε,συλλαμβάνονταν  όσοι κουκουλοφόροι και μη,σπάνε γραφεία καίνε αυτοκίνητα,βανδαλίζουν κυλικεία κτλ....

Αυτό με την περιφρούρηση του ασύλου απο τους φοιτητές έυκολα το λένε (και γω το χω ξεστομισει καμια φορα). Στην πραγματικότητα , ουτε μπορουμε να μαστε ολες τις ώρες εκει-πλην κρισιμων καταστάσεων- ουτε περιπολίες να κανουμε, ουτε και να τα βαλουμε με μπαχαλους. Δεν ξερω αν το θελουμς κιολας.





ΥΓ

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/The_Nightwatch_by_Rembrandt.jpg/300px-The_Nightwatch_by_Rembrandt.jpg)

Εδώ απλώς να σημειώσω ότι μέσα στο άσυλο απλώς δεν μπορούνε να σε συλλάβουνε.Μια χαρά μπορούνε να σου κάνουν μύνηση όμως.Αν πχ κάποιος αυτόπτης μάρτυρας στο NOC κατέθετε ποιοι τα σπάσανε,μια χαρά δικάζονταν.


Όταν λέμε περιφρούριση του ασύλου από φοιτητές δεν εννοούμε φοιτητές-μπάτσους.Ο μόνος τρόπος να μείνει ένα μέρος ασφαλές από "κοινους κακοποιούς" (που λένε και τα ΜΜΕ) είναι να έχει κόσμο ή μπάτσους 24/7.

Άρα όταν λέμε περιφρούρηση του ασύλου=το πανεπιστήμιο να έχει κόσμο 24/7 είτε επειδή έχει μαθήματα είτε επειδή έχει εκδηλώσεις είτε επειδή πίνουν καφέ/μπύρες οι φοιτητές εκεί.


Και μια γενικότερη παρατήρηση:

Το έχω ξαναπεί,θα το ξαναπώ τώρα και ότι καταλάβει ο καθένας:

Ο φασισμός δεν είναι μόνο η Χρυσή Αυγή και ο Καρατζαφύρερ.....Από άλλες λογικές (πχ απόλυτες γενικεύσεις του στυλ όλα τα κόμματα είναι "κακά",ανεξάρτητα με τις θέσεις τους) απορρέει ο φασισμός

Ναι,όταν φοράνε κράνη και κουκούλες σε ποιον θα κάνεις μυνηση???
Και πες ότι δεν φοράνε,εσύ που τα λες αυτά,αν αναγνωρίσεις κάποιον,θα του κάνεις μύνηση??Ας γελάσω....
Καλά τώρα σοβαρά πιστεύεις ότι τη στιγμή που φτάνουν μια ομάδα με κράνη και κουκούλες κρατώντας λοστούς θα τους εμποδίσουν οι φοιτητές που πίνουν μπύρες ή οι εκδηλώσεις τους?Η αφέλεια έχει και τα όριά της(δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου αλλά αυτό που λες είναι τουλάχιστον ουτοπικό)....Ας μην ξεχνάμε τι έπαθαν τα πανεπιστήμια μας το Δεκέμβρη.....και κάθε 17 Νοέμβρη και σε κάθε εξόρμηση των γνωστών γνωστών!!!!Είναι τραγικό να μεταφέρονται  όλα τα κοινωνικά προβλήματα αυτής της χώρας μέσα στα πανεπιστήμια με κάθε μορφή βίας.

Υ.Γ
Φασισμός δεν είναι και το "Θάνατος στους φασίστες"????
Ο φασισμός δεν είναι κάποιο χρώμα ή όνομα,είναι λόγια και (δυστυχώς) πράξεις.....

Υπάρχει επίσης και η άποψη που λέει ότι το να βαφτίζουμε φασισμό οτιδήποτε έχει έστω και ένα από τα χαρακτηριστικά του (πχ την απολυταρχία) βοηθάει στη σύγχιση και στο "στρογγύλεμα" της ιδεολογίας.


Τι έπαθε το πανεπιστήμιο μας τις τελευταίες δύο χρονιές στις 17 Νοεμβρίου;

:o

Καλα τωρα σοβαρα πιστευεις οτι ετσι ηθελε να το ερμηνευσεις εσυ και οποιοσδηποτε διαβασε το ποστ του;

The work was attacked with a bread knife by an unemployed school teacher, Wilhelmus de Rijk, in 1975, resulting in a large zig-zag of slashes. It was successfully restored but some evidence of the damage is still observable close-up. De Rijk committed suicide in April 1976.

In 1990, a man sprayed acid onto the painting with a concealed pump bottle. Security guards intervened and water was quickly sprayed onto the canvas. Luckily, the acid had only penetrated the varnish layer of the painting and the painting was fully restored.

http://en.wikipedia.org/wiki/Night_Watch_(painting) (http://en.wikipedia.org/wiki/Night_Watch_(painting))

tragically ironic
pantou yparxei enas baxalos   ^bagface^

(off topic )

Ίσως να έχεις δίκιο,δεν νομίζω όμως ότι οτιδήποτε είναι βαφτισμένο με αυτή τη λέξη πληροί όλες τις "προδιαγραφές":)....
Επιπλέον δεν προσπαθώ να προκαλέσω συγχιση,απλώς λέω τη γνώμη μου.

Όταν λέω πανεπιστήμιο,εννοώ όλο το ίδρυμα του ΑΠΘ.Δημόσια περιουσία δεν ειναι??Αυτή η καημένη η εθνικής αμύνης έχει βαρεθεί να έχει καμένα αυτοκίνητα και να είναι το σύνορο μεταξύ μολοτοφ και δακρυγόνων....

Ναι οντως, στην Εθνικης Αμυνης παιζεται καγκελατο αναμεσα σε μπαχαλα και μπατσους, αναμεσα σε μπαχαλα και χρυσαυγιτες, τουρλου τουρλου... προκαλει ο ενας, προκαλει ο αλλος, φαυλος κυκλος... :(

Για ποια λεξη μιλαμε; :???:

Για την παρακάτω...

καλα αυτο ειναι επιχειρημα της πουτσας.
το "οι φασιστες τρωνε με πηρουνια αρα τα
πηρουνια ειναι φασιστικα, ζητω τα επαναστατικα
τσοπ στικς" ειναι λογικα αστηρικτο. 

καποιοι αισθανονται οτι κινδυνευουν και προσπαθουν
να καλυψουν την ταυτοτητα τους. αυτο το εχουν κανει
ανθρωποι απο ολες τις πολιτικες μπαντες. εχει να κανει
περισσοτερο με το αισθημα κινδυνου παρα με την εκφραζομενη
αποψη.

http://www.latinamericanstudies.org/che/che-passport.gif

Aν θυμάστε όμως κοντά στο τέλων των γεγονότων μετά τη δολοφονία του Αλέξη, ομάδες φοιτητών κατάφεραν να περιφρουρήσουν τον χώρο και κυρίως να γλιτώσει το Α.Π.Θ. από λεηλασίες ορισμένων ανεγκέφαλων. Προσωπικά εγώ έχω ακούσει ιστορία που συμφοιτητές μας σταμάτησαν στη Φιλοσοφική ένα τσούρμο από παιδάκια που σπάγανε και φώναζαν: ΠΑΟΚ. Μόλις όμως είδανε μία οργανωμένη άμυνα κάποιων συμφοιτητών μας χέστηκαν πάνω τους.

Και chr_ded δε συμφωνώ καθόλου με τις απόψεις σου. Δε σου είπα να στήσουμε φυλάκια και σκοπιές απλά όπως είπε ο godhateusall:
"Όταν λέμε περιφρούριση του ασύλου από φοιτητές δεν εννοούμε φοιτητές-μπάτσους.Ο μόνος τρόπος να μείνει ένα μέρος ασφαλές από "κοινους κακοποιούς" (που λένε και τα ΜΜΕ) είναι να έχει κόσμο ή μπάτσους 24/7.

Άρα όταν λέμε περιφρούρηση του ασύλου=το πανεπιστήμιο να έχει κόσμο 24/7 είτε επειδή έχει μαθήματα είτε επειδή έχει εκδηλώσεις είτε επειδή πίνουν καφέ/μπύρες οι φοιτητές εκεί."
Το να νίβουμε τα χέρια και να λέμε ότι όλα είναι ευθύνη του κράτους τότε τι να πω...Δεν υπάρχει λύση σε αυτή τη νεοελληνική χαζοφιλοσοφία...

Απο φιλο του χωρου αυτα:
Την κοπελα αυτη δεν την πιασανε ακριβως μεσα στο απθ.
Το οτι την πιασανε ειναι καθαρα δικο της φταιξιμο γιατι στις πορειες εκανε πολλες καφριλες απροκαλυπτα και χωρις λογο και ηταν απο καιρο δακτυλοδεικτουμενη.
Οποτε ακυρα αυτα που λες

Και δίκιο να έχεις, άκυρα δεν είναι. Όταν γίνεται της πουτάνας οι μπάτσοι είναι μαζεμένοι σαν κοτούλες. Μόνο με μαθητές και κοριτσάκια ξερουν να τα βάζουν. Εκτός βέβαια αν έχει έρθει η πρωθυπουργάρα όπου τα πάντα γίνονται αλλιώς

Λοιπον για να το κανω πιο ξεκαθαρο!

Οταν κανουν ντου οι μπατσοι την παταει ή ο αμαθος ή ο ατυχος ή ο βλακας

Αυτη οπως μου τα παν ηταν στην τριτη κατηγορια.


Οχι οτι κανανε καμια xtreme επιχειρηση οι μπατσοι στο απθ λογω παρουσιας πρωθυπουργου.

Όχι κι έτσι αλλά ήταν λίγο στην τσίτα

Έχω απαντήσει ήδη σε αυτά που επαναλαμβάνεις αλλά τα ξαναγράφω.
Η περιφρούρηση είναι εφικτή ως ένα βαθμό...όμως δεν είναι λύση.Είναι κοροϊδία!!Πως να το κάνουμε?Δεν γίνεται οι φοιτητές να περιφρουρούν όλο το Α.Π.Θ.Το ότι απέτρεψαν τα παιδάκια του ΠΑΟΚ και μερικούς μπάχαλους δεν λεει κάτι.Μάλλον ξεχνάς τον απολογισμό των καταστροφών του Δεκέμβρη σε νομικη ΤΕΦΑΑ και δεν θυμάμαι που αλλου....Γιατί τα παιδάκια του ΠΑΟΚ δεν πήγαν να τα σπασουν στο υπουργείο μπροστα?Μηπως θα τους μάζευαν?Γιατί κάθε φορά το ΑΠΘ και το ΕΜΠ γίνονται το μέρος που ταμπουρώνεται ο κάθε πικραμένος?

Δεν νομίζω ότι το να απαιτείς την αυτονόητη προστασία των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων από βανδαλισμούς είναι σαν να νίβεις τα χέρια σου!Δηλαδή για να καταλάβω,τα υπόλοιπα δημόσια κτήρια υποτίθεται τα προστατευει η αστυνομία ενώ τα πανεπιστημια οχι?Πριν από κάποια χρόνια είχε προκληθεί φωτιά στην κεντρική  βιβλιοθήκη του ΑΠΘ και ούτε καν η πυροσβεστική δεν μπορούσε να μπει να σβήσει τις φωτιες.....Πρέπει να αποφασίσουμε κάποια στιγμή αν θέλουμε να έχουμε κράτος ή παρακράτος...Γιατί αυτή τη στιγμή ο χώρος του ΑΠΘ είναι παρακράτος....

Ωραία αυτά που λέμε περί 24 ωρης περιφρούρησης ... και εγώ τα έχω πεί κάποτε ...
αλλά στην πράξη δεν είναι όλη μου η ζωή το πανεπιστήμιο, είμαι όλη μέρα εκεί που είμαι για τους χ, ψ λόγους (δουλειές, μαθήματα), δεν θα μείνω και το βράδυ, θα πάω κάπου αλλού να πιώ την μπύρα μου....
Και εκδηλώσεις να έχει, δεν είναι δυνατόν να τις παρακολουθούμε όλες....

Καλύτερη φύλαξη χρειάζεται το πανεπιστήμιο, όχι μπάτσους

Δρακουμέλ, και γαμώ τα πόστ  :D ;D ;D

(χαιρετίσματα στον Αθάνατο  ;) αν και θα θελε να του φέρνω... :P)

Είναι λίγο άκυρο αυτό που λες, αφού το Δεκέμβρη τα σπάγαν σε όλη την πόλη και πάλι δεν τους μάζεψαν. Φυλούσαν μόνο το υπουργείο. Δηλαδή πιστεύεις ότι αν δεν υπήρχε το άσυλο τότε θα φρουρούσαν μόνο υπουργείο και πανεπιστήμιο; Απλά αστείο!

Σίγουρα, δεν είναι δυνατόν να προστατεύουμε εμείς οι ίδιοι πάντα το πανεπιστήμιο, ούτε να βρισκόμαστε εκεί μόνο για αυτό. Όμως, υπάρχουν κάποιες στρατηγικές κινήσεις που μπορούν να γίνουν οι οποίες θα βελτιώσουν αρκετά τα πράγματα, χωρίς να απαιτούν προσωπικές θυσίες. Πχ, μια πρόταση που ακούστηκε κάποτε από Δημάκη είναι να λειτουργούν οι νησίδες το βράδυ, για LAN games!
Τότε σίγουρα θα γέμιζαν κόσμο και έτσι κάποια μέρη θα προστατεύονταν, γιατί... όπως και να έχει, η παρουσία κόσμου αποθαρρύνει αυτούς που θέλουν να σπάσουν και πολύ περισσότερο αυτούς που θέλουν να κλέψουν.

Άλλη εκδήλωση που γίνεται και μετράει είναι τα πάρτι στους χώρους των πανεπιστημίων. Κάποιοι θέλουν να τα σταματήσουν, όμως η αλήθεια είναι ότι ζωντανεύουν το πανεπιστήμιο τα βράδια, αφού (στατιστικά) κυκλοφορεί κόσμος και στον ευρύτερο χώρο γύρω από εκεί που γίνεται το πάρτι. Άρα, αντί να κόβουμε το ρεύμα το βράδυ (βλ Κοσμήτορας), καλό είναι να επιτρέπεται σε οποιαδήποτε ομάδα ή άτομο να κάνει πάρτι σε μια αίθουσα, με την προϋπόθεση βέβαια ότι θα την επιστρέψει σε καλή κατάσταση.

Είμαι σίγουρος ότι μπορούν να στηθούν και άλλες ενδιαφέρουσες εκδηλώσεις από τμήματα ή το πανεπιστήμιο, για τις ημέρες και ώρες που δε γίνονται μαθήματα ώστε να έχουν λόγο οι φοιτητές να είναι εκεί. Και δε χρειάζεται να παρακολουθείς όλες τις εκδηλώσεις, ο καθένας μόνο αυτές που τον ενδιαφέρουν.

Έχεις δίκιο για το Δεκέμβρη ότι έσπαγαν παντού!!Εμένα όμως ξέρεις τι με χαλάει?Ότι το ορμητήριο είναι πάντα το πανεπιστήμιο.Είναι πάρα πολύ τραγικό το κτήριο που στεγάζει την παιδεία και την πηγή της γνώσης να είναι ορμητήριο βίας.Πιστεύω το καταλαβαίνεις αυτο....

Το γεγονός ότι το Δεκέμρη δεν τους μάζευαν γενικά είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα στο οποίο αν μετακινηθούμε θα ξεφύγουμε από αυτό που μιλάμε.

Η ιδέα του κ.Δημάκη είναι όντως πάρα πολύ καλή και συμφωνώ ότι θα συνέβαλε σε κάποιο βαθμό στην βελτίωση της κατάστασης.Όμως όλα αυτά που περιγράφεις μπορούν να βοηθήσουν σε μεμονομένα περιστατικά και όχι σε μαζικά.Αν είχε εφαρμοστεί ο νόμος ίσως να μην είχαν καταστραφεί τα γραφεία του NOC.

O κ. Θεόδωρος Πάγκαλος  στην  " Ελευθεροπτυπία " 5-04-09  δήλωσε " Οι  Πρυτανι-κές  αρχές, καθηγητές  Πανεπιστημίου  φοβούνται  τους  κουκουλοφόρους  και  τους  γκαζάκηδες, γι  αυτό  δεν  τολμούν  να  επιβάλλουν τον  νόμο  στα  πανεπιστημία. Τον  πλήρη  έλεγχο των  χώρων  των  πανεπιστήμιων έχουν  οι  διαφορες ομάδες κουκουλοφόρων και  Γκαζάκηδων .
Ο  κ. Ευάγγελος  Βενιζέλος, πρώην  καηθηγητής  Σνταγμ.  Δικαίου  Α.Π.Θ. και  νυν  βουλευτής  του  ΠΑΣΟΚ δηλωσε  εχθές ( 5-04-09 ) στην  ΕΤ  2   " Οι  καθηγητές  πανε-πιστημίου , οι  Πρυτανικές  αρχές, οι εισαγγελείς , οι υπουργοί και  αυτά  τα  κόμματα του  Κοινοβουλίου φοβούνται  να  λάβουν  μέτρα  για  αποτρέψουν  την  δράση  των  κουκουλοφόρων και  των  γκαζάκηδων στον  πανεπιστημιακό  χώρο. Όλες αυτές οι  ομάδες  δρούν  ανενόχλητοι στα  πανεπιστήμια. Καθηγητής  Πανεπιστημίου  από  φοβο και  για  να  μην  υποστεί επιθέσεις  στο  γραφείο  του  και  τα  βρεί  όλα  γυαλιά  καρφιά ως  γής  Μαδιάμ ή  για  μην  πυρπολήσουν  το  αυτοκίμητό  του  και  τον απειλήσουν    δήλωσε  ότι  επιθυμεί να  μιλήση  με  ανωνυμία. Η  καθηγήτρια  που  εξυλοκοπήθηκε  αγρίως  και  μετεκομίσθη στο  νοσοκομείο για  θεραπεία,δήλωσε  ότι  προτιμά  να  διδάσκει  έχοντας  δίπλα  της ένα φρουρό  με  οπλοπολυβόλο, παρά  να ευρίσκεται  υπό  το  κράτος  της  απειλής  των  κουκουλοφόρων και  διαφόρων  άλλων  συμμοριών.

Αν ψάξεις θα βρείς και άλλα πολλά....

Μην μιλάς για πράγματα που έχεις βιώσει μόνο από την ΤV(γιατί αν νομίζεις ότι το "ορμητήριο της βίας" τον Δεκέμβρη ήταν μέσα στα πανεπιστήμια,είσαι -το λιγότερο- παραπληροφορημένος

Όσο για τον Πάγκαλο,ένα θα σου πω:

Έχει καταντήσει ΑΣΤΕΙΟΣ (και ψεύτης)

3 πράγματα στην συνέντευξη του,που μέρος της quotάρεις, είναι αισχρά ψέμματα.Και δεν τον αδικώ,την δουλεία του κάνει χέρι-χέρι με τα Μέσα Μαζικής Εξαπάτησης.Μια απ΄τα ίδια ισχύουν πάνω-κάτω και για τον Μπένι.

Αλήθεια το πιστεύεις αυτό?

Δεν τα είδα από την τηλεόραση.Το επόμενο πρωί των επεισοδίων ήρθα το πρωί για μάθημα....κυκλοφόρησα στο χώρο του πολυτεχνείου και είδα με τα μάτια μου ποιοι έβαζαν φωτιές στους κάδους αποριμάτων και κρατούσαν λοστούς....μη μου λες ότι να ναι.....Δεν είμαι ο μόνος που τους είδε.Ήμουν με φίλους μου μαζί...Μπορεί να μην ήταν το μοναδικό ορμητήριο αλλα ήταν και αυτο.Αν αμφιβάλεις και γι αυτό τότε εθελοτυφλείς....

Πραγματικά δεν με νοιάζει τι εχει καταντήσει ο Πάγκαλος και ο κάθε Πάγκαλος.Εγώ βλέπω ότι αυτά που περιγράφουν δεν είναι ψέμα και πάνω απ'όλα,καθόλου αστεία.Είναι γεγονότα...

Όσο αναφορά το NOC,ωραία πες ότι δεν προλάβαιναν να σώσουν τα γραφεία.Δεν έπρεπε να έρθει από εκεί εισαγγελέας να κάνει δίωξη?Αν βάλω δηλαδή και εγώ μια κουκούλα πάρω ενα λοστό και 10 φίλους μου με κράνη μπαίνω μέσα στο κτήριο παίρνω τους servers και αντε γεια?

Nαι ρε φιλε αλλα καθε νομισμα εχει 2 οψεις.  Εσυ ακους στις ειδησεις δειρανε μια καθηγητρια και σκεφτεσαι αχ την καημενη. Δεν ειναι τα πραμματα ομως ετσι παντα.
Στο τμημα μας εχεις δει κανεναν ξυλοκοπημενο καθηγητη? Μηπως η καθηγητρια ειχε κανει χοντρη μαλακεια και ως συνηθως δεν ειχε κυρωσεις? Μπορει βεβαια και αυτος που την εδειρε να ηταν τρελος ή μαλακας, ποτε δεν ξερεις σιγουρα για αυτο μην δενεις σκοινι κορδονι τα πυροτεχνηματα και τις βαρυγδουπες δηλωσεις στα ΜΜΕ.

ΥΓ Οποιος φοβαται εχει χεσμενη τη φωλια του.

Κατι ακομα περι ορμητηριου. Εμενα γιατι μου φενεται οτι τους μπαχαλους τους σπρωχνουν οι μπατσοι επιτηδες προς τα πανεπιστημια?
Με teleport μπαινουν στο πανεπιστημιο? δε νομιζω.

Ξέρεις πόσο % των εγκλημάτων που ο δράστης δεν πιάνεται επ'αυτοφόρω εξιχνιάζονται?

Όσο για αυτά που λες τι έγινε την επόμενη μέρα του Δεκέμβρη.....Είσαι λίγο εκτός πραγματικότητας.

ΟΛΟ το κέντρο είχε ρημαχτεί και το πανεπιστήμιο την έβγαλε με 1-2 καμμένα κυλικεία και μερικά σπασμένα γραφεία+τζάμια,και αυτό γιατί δεν υπήρχε κόσμος στο πανεπιστήμιο να μας ειδοποιήσει ότι μπήκαν 15χρονα για να σπάσουν...

καλα. παντως η πηγη της γνωσης ειναι ενας τεραστιος χωρος
(τοσο που για να φυλαχθει αποτελεσματικα θα χρηαζονταν ενας
μικρος στρατος απο μπατσους) με απειρα μερη να κρυφτεις και
απειρες εξοδους για να τρεξεις. και να μην υπηρχε ασυλο, δυσκολα
θα πηγαιναν αλλου.

  Μακάρι να είχα 1 λεπτό (όπως έχω ξαναμανα-ευχηθεί) για κάθε φορά που κάποιος συνδέει καταστροφές, εγκληματικότητα με το άσυλο. Αφού όμως λέμε τα ίδια και τα ίδια ας ξαναμανά-αναφέρω τα γνωστά περιστατικά επεισοδίων στην Αθήνα όπου ομάδες ανθρώπων ξεκινάνε συντεταγμένα με τα πόδια και τα σπάνε από Εξάρχεια μέχρι πλατεία Κολωνακίου (σωστά δεν έχει άσυλο στο Κολωνάκι). Εκεί τί παίζει μπορεί να μου πει κάποιος;
  Επιπλέον οι συγκρούσεις Αστυνομίας - κουκουλοφόρων συμβαίνουν σε δρόμους και στενά και όχι σε πεδιάδες στύλ Χαιλάντερ. Πόσο δύσκολο είναι όταν μια ομάδα ΜΑΤατζήδων ανταλλάσσει πέτρες/χημικά/μολότωφ/βρισιές 10 άλλες να έρθουν από μακρυά και να αποκλείσουν τις οδούς διαφυγής των ανθρώπων που τα σπάνε; Αν 1000 αστυνομικοί είναι ανίκανοι να κυκλώσουν 10 άτομα πόσους ακόμα να προσλάβει ο Μαρκογιαννάκης για να τους έχουμε να τα ξύνουν 350 μέρες το χρόνο αραχτοί στις κλούβες ενώ θα αποτυγχάνουν να κάνουν τη δουλειά τους τις υπόλοιπες 15; Να πάρουμε ακόμα 50.000 ή να πάρουν κάποια στιγμή τον πούλο οι άχρηστοι, χαραμοφάιδες, επικίνδυνοι μαλάκες;

Δηλαδή εσύ μας λες ότι το Δεκέμβρη έπρεπε να μας κυκλώσουν και να μας γαμήσουν...
Το Δεκέμβρη και κάθε Δεκέμβρη πρέπει να μας χώνουν μέσα,,,
Σου πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι δεν μπορούν; Σου πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι αν δεν είχαν τα δακρυγόνα θα είχαμε 100 νεκρούς μπάτσους το Δεκέμβρη; Μην υποτιμάς τιυς εξεγερμένους και ειδικά μην το κάνεις από τον κανεπέ σου, που απότι φαίνεται δεν κατάφερε να σε σηκώσει ούτε ο Δεκέμβρης...

Μα είχα δει από την τηλεόραση ότι την έπιασαν στο δρόμο έξω από τη βιβλιοθήκη του ΑΠΘ. Εκεί δεν είναι άσυλο;

(εγώ δεν είπα ότι κάνανε καλά ή κακώς που την πιάσανε. εγώ σχολίασα το πόσο εύκολα μπήκαν)

Μιλάμε γενικά για επεισόδια, για ομάδες που στο ξεκάρφωτο ξεκινούν από ένα σημείο και καταστρέφουν τα πάντα χωρίς λόγο, μιλάμε για τους μπάχαλους που τα σπάνε σε κάθε πορεία και μετά εμείς προσπαθούμε  να τα μαζέψουμε. Ανήκεις/ετε σε μία από αυτές τις κατηγορίες; Αν ναι τότε προφανώς πρέπει να σας μαζέψουνε, όχι να σας γαμήσουνε όπως λες. Να σας μαζέψουνε όμως σίγουρα. Ο Δεκέμβρης ήταν διαφορετικός και όσο περισσότερο τον χρησιμοποιείς σαν απάντηση σε όλα τόσο περισσότερο τον ξεφτιλίζεις.

Νομίζω ότι με τις οικονομικές συνθήκες της χώρας και την επικείμενη επιδείνωση τους, ο λόγος των επιπλέον προσλήψεων είναι προφανής.

Κι αν για το Δεκέμβρη μπορώ να δεχτώ τις ιδιάζουσες συνθήκες, για τις τυπικές περιπτώσεις επεισοδίων νομίζω ότι οι αστυνομικές δυνάμεις θα επαρκούσαν για να είναι αποτελεσματικές.

Το γιατί δεν είναι και γιατί δρουν όπως δρουν μπορεί να το κρίνει ο καθένας.


ΥΓ. Βέβαια, στη συγκεκριμένη περίπτωση (NOC) δεν έχει να κάνει με την αστυνομία, γιατί ο νόμος ούτως ή άλλως δε θα μπορούσε να εφαρμοστεί (μπορεί να θεωρηθεί αυτόφωρο κακούργημα?) ούτε συντρέχει λόγος να κάνει έρευνα η αστυνομία για το συγκεκριμένο θέμα. Συνεπώς έχει να κάνει με την ακαδημαϊκή κοινότητα καθαρά. Και το ό,τι τα άτομα αυτά πήραν το θάρρος να κάνουν ό,τι έκαναν, και το ό,τι δεν υπήρξε ουσιαστικά καμία αντίδραση. Ούτε προβοκάτσια ήταν, ούτε τίποτα. Η ευθύνη είναι αποκλειστικά δική μας.

(άσχετη παρατήρηση)

Στο κακούργημα δεν ισχύει η έννοια του αυτοφώρου. Συλλαμβάνεσαι ανά πάσα στιγμή. Το αυτόφωρο των "24 ωρών" (πάνω κάτω) ισχύει για πλημμελήματα.

Kαι αυτό θα το επικροτούσες? Αυτή τη μαλακία έχετε... Νομίζετε ότι το πρόβλημα της κοινωνίας είναι οι μπάτσοι. Το πρόβλημα είναι ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ. Το κράτος είναι υπάλληλός του και οι μπάτσοι είναι υπάλληλοι του υπαλλήλου. Για τη σφαίρα στο παιδί φταίει ο μπάσταρδος ο μπάτσος αλλά και η πολιτική της καταστολής που βάζει στρατόκαυλους μέσα στο σώμα. 4 στα 5 συνθήματα μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι. Λες και τα μέσα παραγωγής τα έχουν οι μπάτσοι στα χέρια τους... Και όποιος διαφωνεί είναι ρουφιάνος

Ναι, εντός του ασύλου όμως;

(Γιατί άσχετη η παρατήρηση?)

Εφόσον για να μπει η αστυνομία στο άσυλο πρέπει να έχει γίνει κακούργημα, δεν έχει νόημα να μιλάμε για αυτόφωρο που ισχύει μέχρι την επόμενη μέρα.

Άσχετο ήταν γιατί δεν είχε να προσθέσει κάτι αλλά απλώς να διορθώσει έναν.. πλεονασμό.

(μου είπες ότι γουστάρεις αυτά τα νομικίστικα, και θα σου γράφω τώρα ό,τι μαλακία διαβάσω)  ;D

Συμφωνώ με αυτά που λες.To άσυλο και οι καταστροφές που γίνονται μέσα σε αυτό είναι ένας κρίκος μόνο της αλυσίδας.Απλώς η αφορμή ήταν το NOC γι αυτό μιλάμε για τις καταστροφές μέσα σε αυτό.....
Είναι γεγονός ότι δεν συλαμβάνονται όλοι αυτοί,που σπάνε τυφλά ότι βρούνε μπροστά τους....και αυτό δεν γίνεται επειδή είναι ανίκανοι οι μπάτσοι αλλά επειδή είναι τέτοιες οι εντολές τους!Οι μπάτσοι δεν είναι ώχλος....Άρα αυτό το μπάτε σκύλοι αλλέστε βολεύει πολλούς "πολιτικούς και μη",γι αυτό και επιτρέπεται.
Αν γυρίσουμε λίγο πιο πίσω θα θυμηθούμε ότι το 95 ο Βαλιράκης υπό προθυπουργία Παπανδρέου είχε κάνει άρση ασύλου και έβγαλε με τάξη 500 περίπου άτομα από το πολυτεχνείο που το χρησιμοποιούσαν σαν ορμητήριο.Δεν μπορεί να ξαναγίνει?Φυσικά και μπορει.....αλλά δεν γίνεται.Και εκεί είναι το πρόβλημα,όχι αν οι φοιτητές φρουρούν το άσυλο ή αν οι καταστροφές συνδέονται με αυτό...

Σύμφωνα με το Νόμο 1268/1982 του Συντάγματος της Ελλάδας, σχετικά με τις ακαδημαϊκές ελευθερίες και το πανεπιστημιακό άσυλο, κατοχυρώνονται τα εξής:

«4. Για την κατοχύρωση της ακαδημαϊκής ελευθέριας, της ελεύθερης επιστημονικής αναζήτησης και της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών, αναγνωρίζεται το Πανεπιστημιακό Άσυλο.
5. Το Πανεπιστημιακό Άσυλο καλύπτει όλους τους χώρους των Α.Ε.Ι. και συνίσταται στην απαγόρευση επέμβασης της δημόσιας δύναμης στους χώρους αυτούς χωρίς την πρόσκληση ή την άδεια του αρμόδιου οργάνου του Α.Ε.Ι., όπως αναφέρεται στη συνέχεια.
6. (α) Το όργανο αυτό είναι τριμελές και αποτελείται από τον Πρύτανη ή το νόμιμο αναπληρωτή του και ανά ένα εκπρόσωπο του ∆ιδακτικού - Ερευνητικού Προσωπικού (∆.Ε.Π.) και των φοιτητών.
(β) Ο εκπρόσωπος του ∆.Ε.Π. μαζί με έναν αναπληρωτή είναι μέλη της Συγκλήτου και εκλέγονται από το σύνολο των συγκλητικών μελών του ∆.Ε.Π. Ο εκπρόσωπος των φοιτητών μαζί με τον αναπληρωτή του είναι µέλη της Συγκλήτου και εκλέγονται από το σύνολο των φοιτητών συγκλητικών.
(γ) Το όργανο αυτό αποφασίζει μόνο με ομοφωνία των μελών του. Σε περίπτωση διαφωνίας συγκαλείται έκτακτα η Σύγκλητος του Α.Ε.Ι. την ίδια μέρα προκειμένου να αποφασίσει σχετικά. Η τελική απόφαση παίρνεται με πλειοψηφία των 2/3 του συνόλου των παρόντων.
7. Επέμβαση δημόσιας δύναμης χωρίς την άδεια του αρμοδίου οργάνου του Α.Ε.Ι. επιτρέπεται μόνον εφ' όσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής.
8. Οι παραβάτες των διατάξεων της παρ. 5 για το Πανεπιστημιακό Άσυλο τιμωρούνται με φυλάκιση τουλάχιστον 6 μηνών μετά από έγκληση του οργάνου της παρ. 6 ή της Συγκλήτου».

http://www.youtube.com/watch?v=WtoPbhePVac

χμ..

.. έτσι όπως τίθεται από το νόμο για το άσυλο.. σημαίνει ότι αν κάποιος που κατηγορείται για κακούργημα καταφύγει σε αυτό μετά το "αυτόφωρο", δε μπορούν να τον συλλάβουν..

Anyway, αυτό που έλεγα τότε ισχύει εκτός ασύλου.. (ήταν άσχετο τελικά :P)

έχεις δίκιο...παράγινε το κακό με τους μπάτσους. αυτοί είναι το εκτελεστικό όργανο, που φαίνεται, όχι η πηγή

Προφανώς ως κατασταλτικό μηχανισμό τον βλέπουμε όχι ως το βασικό πρόβλημα. Πάντως στον δρόμο έχεις να αντιμετωπίσεις τα ΜΑΤ, όχι τους βιομήχανους και το κεφάλαιο, πρόσωπο με πρόσωπο. Με τα ΜΑΤ συγκρούεσαι. Τα ΜΑΤ είναι ο στρατός κατοχής της (Αστικής) Δημοκρατίας και με αυτά θα έρθεις σώμα με σώμα. Τί να κάνουμε τώρα... Αν προσπαθήσεις να μπεις στο Υπουργείο πχ, τότε τα ΜΑΤ είναι αυτά που θα προσπαθήσουν να σε σταματήσουν, όχι ο καπιταλισμός γενικά κι αόριστα... Ο καπιταλισμός τα χρειάζεται, ο καπιταλισμός τα καλλιεργεί και αυτόν και μόνο υπηρετούν. Σε αυτό δεν νομίζω πως διαφωνο'υμε...

που υπογράφω για τα υπόλοιπα κεφάλαια?

 Κι εγω συμφωνω οτι δε πρεπει να χτυπαμε τους μπατσους αλλα οταν θες να φτασεις στο υπουργειο και εχουν κανει κλοιο τι κανεις, πηδας απο πανω τους? Οταν σε προκαλουνε τι κανεις ?

Και κατι ασχετο :

Πριν λιγες μερες ενας    μπατσος,ο οποιος ηταν καποτε στην παρεα μας πριν φαει την πλυση, μας ειπε το εξης: Στα γεγονοτα του δεκεμβρη καποιος μπαχαλακιας του χε πεταξει μια σχαρα υπονομου στα ποδια και μετα τον συλλαβανε. Η καταληξη ειναι οτι τον πηρανε σηκωτο στο τμημα οπου το εν λογω ζωο βαρουσε τον μπαχαλακια με πυροσβεστηρα στο κεφαλι για να τον εκδικηθει ενω φυσικα αλλοι 2 τον κρατουσαν ακινητο. Εμενα δε μου εκανε εντυπωση, καθως εχει πεταξει πολλες φασιστικες μαλακειες, αυτο που με εκανε να χασω τα λογια μου ηταν οτι το ελεγε γεματο περηφανια και θρασσος σε μια παρεα η οποια σιγουρα θα τον τουλουμιαζε αν δεν τον ξερανε απο μικρο παιδι.

Οταν κανουν τετοια πραγματα και μαλιστα ειναι περηφανοι, σου κανει η καρδια εστω και λιγο να τους δεις σαν μεροκαματιαριδες?

Καποιος θα πει οτι ισως ειναι εξαιρεση, αλλα οσοι τον ξερανε πριν παει στη μεγαλη των μπατσων σχολη λενε το ιδιο πραμμα : "Αν εχουν κανει τετοια πλυση σε αυτον σιγουρα μπορουνε και ολους τους μπατσους να τους βγαλουνε ετσι απο κει μεσα"

Περιέργως, οι υπέρμαχοι του πανεπιστημιακού ασύλου είναι αρκετά αδέξιοι στην επιλογή των επιχειρημάτων που παρουσιάζουν. Για παράδειγμα, όταν οι «αγανακτισμένοι» μιλούν για «παγκόσμια πρωτοτυπία», κανένας δεν τους απαντάει ότι αυτό από μόνο του, δηλαδή το να είναι κάτι παγκόσμια πρωτοτυπία, δεν αποτελεί απαραιτήτως μειονέκτημα· θα λέγαμε ότι εξίσου παγκόσμια πρωτοτυπία (ή σχεδόν) είναι τα θερινά σινεμά, όμως κάτι τέτοιο καθόλου δεν οδηγεί στο συμπέρασμα ότι θα έπρεπε να τα κλείσουμε.

ΑΚΟΜΗ χειρότερα, όταν οι πολέμιοι του ασύλου επικαλούνται το τετριμμένο ιδανικό της έννομης τάξης, οι υπέρμαχοι παρασύρονται στο γήπεδο του αντιπάλου και εκτελούν χίλιους δυο ελιγμούς προκειμένου να δηλώσουν κι εκείνοι πίστη στο πνεύμα της νομιμότητας, επινοώντας ενδιάμεσες λύσεις (τήρηση της τάξης από τη Σύγκλητο, φοιτητική περιφρούρηση κ.τλ.), αντί να αντιτείνουν ότι το πρόβλημα, κατ' ουσίαν, τίθεται ως προς το ζύγισμα δύο αγαθών: αφ' ενός της τάξης, μάλιστα, αφ' ετέρου του συμβολικού περιεχομένου ενός θεσμού που, όπως όλα τα ζωντανά σύμβολα, μας συνδέει με την Ιστορία μας και εξακολουθεί να δίνει απτή υπόσταση σε μιαν ανάμνηση η οποία, διαφορετικά, θα έμενε εκτός κατανόησης.

ΑΥΤΗ η αμηχανία οφείλεται ίσως στο ότι η δημοκρατική παράταξη δυσανασχετεί μπροστά στην πρόκληση να αντιμετωπίσει το πρόβλημα στο βάθος του, σαν να λέμε στο επίπεδο μιας ριζικής επιλογής: φέρ' ειπείν, αν σκοπεύουμε να παραδοθούμε αμαχητί σε μια κοινωνία ρυθμισμένη αποκλειστικά με όρους οικονομικού ανταγωνισμού και δεικτών ανάπτυξης, το άσυλο περιττεύει· αν όμως ονειρευόμαστε να υπερασπιστούμε τη χαμένη τιμή μιας κοινότητας η οποία επωμιζόταν κάποτε τις αντιφάσεις της προκειμένου να τις εξανθρωπίσει, το Ασυλο γίνεται ένα αίνιγμα που πρέπει να λυθεί με τρόπους ολοκληρωτικά ξένους προς την κατάργηση ή την καταστολή. Εντούτοις, και η οργανωμένη Αριστερά, εφόσον μοιάζει να μη διαθέτει άλλο εργαλείο από εκείνο των οικονομικών αναλύσεων και της ρητορικής των ποσοστών, εμφανίζεται ελάχιστα πρόθυμη να παραδεχτεί ότι η προστασία του ασύλου είναι, ας πούμε, αυτή καθεαυτήν, μια ιδέα καταρχήν και καταρχάς εχθρική προς το πολιτικο-τηλεοπτικό σκηνικό, στο οποίο και η ίδια κατοικοεδρεύει.

ΤΟ ΑΣΥΛΟ παράγει αυθορμητισμό. Ο παραβατικός χαρακτήρας αυτού του αυθορμητισμού είναι συχνά γεγονός, όμως η εστία του, σ' έναν κόσμο κυριευμένο από τη λογική της προσποίησης, δεν παύει να συνιστά τη μοναδική πηγή εναλλακτικής συμπεριφοράς και, ως τέτοια, δηλαδή εξ υποθέσεως, ανθίσταται μέχρι τέλους.


(όχι, δεν το έγραψα εγώ) (http://archive.enet.gr/online/online_hprint?q=&a=%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F&id=77745100)

Δεν είπα ότι δεν πρέπει να παίζουμε ξύλο με τους μπάτσους όταν χρειάζεται. Απλά ότι το πρόβλημα της κοινωνίας δεν είναι αυτοί και δεν έχει νόημα, 3 στα 4 συνθήματα να βρίζουν τους μπάτσους

είναι και αυτοί και όσοι την προστατεύουν....δεν βγάζουμε κανέναν έξω και όλοι έχουν τον ίδιο συντελεστή βαρύτητας..Γιατί όσο φταίει αυτός που δίνει εντολές ,άλλο τόσο και αυτός που τις εκτελεί...

Ξαναλέω ότι 3 στα 4 συνθήματά σας είναι μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι. Πρόσφατα μια φαρμακευτική εταιρεία έβγαλε στην αγορά φάρμακα που προκάλεσαν προβλήματα σε παιδιά από τύφλωση μέχρι και θάνατο. Φταίνε τα αφεντικά ή οι εργαζόμενοι στην εταιρεία. Επαναλαμβάνω, οι ΜΑΤατζήδες είναι κατά την πλειοψηφία τους φασίστες και ζώα, και αν χρειαστεί να παίζουμε ξύλο μαζί τους. Αλλά το κύριο πρόβλημα δεν ειναι αυτοί. Δηλαδή κατά τη γνώμη σου ο Αλέξης δολοφονήθηκε επειδή απλώς οι μπάτσοι είναι μαλάκες? Η είναι ο χαρακτήρας της αστυνομίας(καταστολή και όχι προστασία των πολιτών) που τους κάνει έτσι?

αυτό λέω... δεν μένω μόνο στον μπάτσο γουρούνι δολοφόνο,εννοώ και την συνολικη πολιτική που ακολουθείται

Ρε παιδιά τι σχέση έχουν οι μπάτσοι με το σπάσιμο στο NOC?

Γιατί κάθε συζήτηση πρέπει να καταλήγει εκεί;

+1000000!

πολυ σωστο! Οντως ετσι ειναι, το ασυλο εχει και τα καλα του, εχει και τα κακα του! Απλα εγω θεωρω οτι τα καλα του ειναι πιο σημαντικα απο τα κακα. Πρεπει να διατηρηθει και ας καουν και αλλα δεκα κυλικεια και το NOC αλλες δυο φορες! Η ελευθερια ειναι δυσκολο πραγμα γενικα. Η ασφαλεια ειναι σαφως πιο ευκολη υποθεση, αλλα οσοι την επιλεγουν ειναι αξιοι της μοιρας τους κατ εμε. Οχι δεν ειμαστε καθολου ικανοι να υπερασπιστουμε τιποτα. Απλα οι παραπλευρες απωλειες ειναι πραγματα που πρεπει αναγκαστικα να υποστουμε ως τιμημα.

Οσαν αφορα το θεμα. Η ευθυνη γενικα βαραινει την πρυτανεια κατα την αποψη μου. Κατελαβαν ενα αδειο και αχρηστο βαγονι για να κανουν σταθμο (να υπενθυμισω οτι ο 1431 εχτισε σε χορο που χρησιμοποιουνταν...) και πηγαν να φερουν τα ΜΑΤ για να τους βγαλουν... Ευτυχως που ειμασταν εκει και σπασαμε την ατυπη συγκλητο. Και μετα πηγαν και εκοψαν και το ιντερνετ (λογοκρισια μεσα στο ασυλο λεγεται αυτο) Αλλωστε τετοια πραγματα ο 1431 εχει κανει πολλα...Οκ η απαντηση ηταν ακραια αλλα η σταση των αρχων ηταν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ! Και παντως μετα απο την κινηση βρεθηκε λυση...

δηλαδή το άσυλο χρησιμεύει ως σύμβολο?

Η ρηση "οποιος θυσιαζει την ελευθερια του για την ασφαλεια ειναι καταδικασμενος να τα χασει και τα δυο" ειναι αστικοφιλελευθερη παπαριτσα, που ταιριαξε μια χαρα στις αστικες επαναστασεις, και που υιοθετειται απο διαφορους αναρχιζοντες χωρους σημερα - καθιστωντας εμφανη τη ΜΙΚΡΟΑΣΤΙΚΗ ταξικη τους βαση.
(Homework: Ποιος διατυπωσε τη φραση και σε ποια συγκυρια?)

Το λογικο σφαλμα που κανουν αναλυσεις τυπου gillan, ειναι οτι, ενω απο τη μια προσπαθουν να απογυμνωσουν την εννοια της "ελευθεριας" απο το αστικο της περιεχομενο, δηλωνοντας προφανως (και συμφωνω μαζι τους!) οτι τα σημερινα καθεστωτα καθε αλλο παρα ελευθερα ειναι, απο την αλλη δεν κανουν το ιδιο και για την εννοια της "ασφαλειας", παραμενουν εγκλωβισμενοι στο αστικο της περιεχομενο (κρατικη τρομοκρατια, μοναδες καταστολης, περιστολη λαϊκων ελευθεριων) κι ετσι διαστρεβλωνουν ολοκληρο το περιεχομενο του ταξικου αγωνα, καταληγοντας να μιλανε με μια υβριδικη διαλεκτο που περιλαμβανει αναμικτες εννοιες.

Δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο την τραγωδια του διχασμενου μικροαστου, οπως αμφιταλαντευεται ιστορικα αναμεσα στο προλεταριατο και στην αστικη ταξη. Και αυτο βεβαιως εκδηλωνεται σε ολα τα επιπεδα.

Το να μπορεις να βγαινεις στη γενικη συνελευση του συλλογου σου και να λες την αποψη σου για καθε ζητημα, χωρις να φοβασαι μηπως σε μπαγλαρωσουν, δεν ειναι μονο ζητημα ελευθεριας. Ειναι και ζητημα ασφαλειας.
Ποσο δυσκολο ειναι να καταλαβεις οτι το ασυλο (θεωρητικα, ή τουλαχιστον ως συλληψη η ιδεα του ασυλου) δεν πραγματευεται μονο την ελευθερια σου να μπορεις να πεις την αποψη σου, αλλα και την ασφαλεια σου οτι θα την πεις χωρις να κινδυνευεις. Ειναι αλληλενδετα.

http://en.wikipedia.org/wiki/Those_who_would_give_up_Essential_Liberty

Εδώ διαφωνούμε φιλαράκι ... κακιά και η πρυτανεία, συμφωνώ, αλλά το να έρχεται ο καθένας και να καίει όταν και όπως γουστάρει, χωρίς να δίνει λογαριασμό σε κανένα ακόμα χειρότερο (κατά την γνώμη μου).

Νομίζω ότι υπάρχουν τρεις κατηγορίες ανθρώπων μέσα στο πανεπιστήμιο.
Α. κάποιοι που θέλουν να διορθώσουν το πανεπιστήμιο,  μένοντας (λίγο ή πολύ)  μέσα στο τρέχον κοινωνικό πλαίσιο.
Β. υπάρχουν κάποιοι άλλοι που θέλουν να γκρεμίσουν την υπάρχουσα κοινωνία και να χτίσουν μια άλλη ... και στην τελική δεν ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για το πανεπιστήμιο.
Γ. υπάρχουν και αυτοί που ενδιαφέρονται απλά να πάρουν πτυχίο, ή να ασκήσουν καθηγητική εξουσία κτλ. και δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα.

Το πρώτο βασικό γεγονός λοιπόν είναι ότι οι Α και οι Β ξεκινούν από εντελώς διαφορετικές προτεραιότητες. όσο και να συζητήσουν μεταξύ τους, εφόσον διατηρούν αυτές τις προτεραιότητες δεν θα συμφωνήσουν ποτέ.

Το δεύτερο βασικό γεγονός είναι ότι (κατά τη γνώμη μου πάντα) αριθμητικά οι Α είναι περισσότεροι από τους Β και οι Β προσπαθούν να περάσουν το δικό τους με την βία. όλες οι κουβέντες περί δημοκρατίας εμένα δεν μου λένε τίποτα όταν συνοδεύονται απο συνελεύσεις των 150 ατόμων. και όταν οι Β μιλάνε για τον αν είναι καλό ή κακό πράγμα (από ακαδημαϊκή σκοπιά) η λίστα βιβλίων ή τα προαπαιτούμενα ή η διαγραφη των αιώνιων, καθόλου δεν με πείθουν ότι τα λένε αυτά για το καλό του Πανεπιστημίου (το οποίο είναι αυτό που με ενδιαφέρει κατά πρώτο λόγο).

Θ

Εγώ να κάνω μια ερώτηση μόνο δάσκαλε:

Τι είναι "το καλό του πανεπιστημίου" και πως αυτό συνδέεται με την παραγωγή και εν τέλει με την κοινωνία την ίδια.

Για να το κάνω πιο λιανά το "συμφέρον του πανεπιστημίου" είναι απλώς να είναι αυτοδιοίκητο,με καλή χρηματοδότηση και υποδομές (και να παράγει έρευνα για πυρηνικούς πυραύλους)
ή μήπως το συμφέρον του πανεπιστημίου δεν είναι ανεξάρτητο από το συμφέρον και τις ανάγκες της κοινωνίας.

μα οσοι εχουν μια σκοπια β ειτε εχουν
ταυτοχρονα και μια θεση α, ειτε δεν συζητανε
καθολου για τη διορθωση του πανεπιστημιου.

εκεινοι που μιλανε για την αλλαγη του πλαισιου
προφανως εχουν καποιο συστημα αξιολογησης των αλλαγων
που συμβαινουν στο πλαισιο αυτο. καθως και ενα συνολο
προτασεων για τετοιες αλλαγες σε καθε επιμερους ζητημα
οχι ασχετες με το στοχο της αλλαγης του πλαισιου.


ζωντανο being the key word.

εξαναρωτώ: είχαν ίντερνετ και τους το έκοψαν; πως είχαν ίντερνετ; και πως τους το έκοψαν;

πηγες τους ρωτησες και δεν σου απαντησαν?

αν οχι τοτε δεν σε ενδιαφερει περα απο το να κανεις καποια
προβοκατορικη ερωτηση.

αν ναι ενημερωσε μας.

(radio@radio-revolt.org αν δεν προλαβαινεις να πας.)

Στη γενική περίπτωση κι εγώ μαζί σου. Θα ήταν τραγικό να καταργήσουμε το άσυλο επειδή σπάστηκε το NOC. Και για την έννοια της παράπλευρης απώλειας (τι έννοια κι αυτή...) και για το τίμημα. Ως εδώ καλά.
Αλλά να λέμε ότι δεν είμαστε καθόλου ικανοί να υπερασπιστούμε τίποτα είναι ευθυνόφοβο και συμβιβασμένο. Ας προσπαθήσουμε τουλάχιστον. Ώστε οι παράπλευρες απώλειες και το τίμημα να είναι μικρότερο. Κανείς δεν είπε ότι θα φτιάξουμε τον τέλειο κόσμο.


Το ότι τους κόψαν το ίντερνετ το αμφισβητούν πολλοί (κι εγώ ανάμεσα τους). Και ό,τι το πρόβλημα ήταν ότι το ασύρματο δεν πιάνει καλά στην περιοχή του βαγονιού. Βέβαια κι έτσι να'ναι, δε σπας υπολογιστές - άλλωστε αν το δεις αυστηρά, η πρυτανεία είναι ο διαχειριστής αυτών των πόρων και όχι ο ιδιοκτήτης τους (ιδιοκτήτες θα έπρεπε να είμαστε και να νιώθουμε όλοι εμείς).

Η απάντηση δεν ήταν "ακραία". Είναι καταδικασταία. (προφανώς εδώ διαφωνούμε)

Τι είδους λύση βρέθηκε μετά την κίνηση;
(δεν έχω μάθει τίποτα για την εξέλιξη του θέματος)

ΥΓ. Έχει κάνει ο 1431 τέτοιες καφρίλες; Πότε;

θα στείλω μαιλ,
εαν η δικιά μου είναι προβοκατόρικια, το να λες ότι είχες νετ και στο έκοψαν (εαν όντως ισχύει) είναι ακόμα χειρότερο...

άσχετο-αλλά απόλυτα σχετικό με το άσυλο:

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1015836

Δεν ξέρω αν είναι όντως 100% αλήθεια,πάντως με ένα γρήγορο googlaρισμα βρήκα αυτό το άρθρο σε αρκετά blog.Αν ξέρει κανείς για το κατά πόσο αληθεύει το δημοσίευμα να μας το πει.

κανεται καποιου ειδους διαγωνισμο χειροτερου προβοκατορα?

Γιατί δεν το δημοσιεύουν οι ίδιοι, να ξέρουμε κι εμείς την "αλήθεια";

Δεν είναι προβοκατόρικη η ερώτηση, η λακωνική δήλωση "μας κόβουν το ίντερνετ" μου φαίνεται προβοκατόρικη...Εσείς που παίρνετε θέση υπέρ της κίνησης τους το πιστεύετε έτσι ως έχει; Κρίμα, ως τώρα νόμιζα ότι το ψάχνετε περισσότερο, ειδικά σε τέτοιες ακραίες περιπτώσεις... Ή έτσι απλά δεν παίρνετε θέση, επικαλούμενοι ότι οι συνθήκες είναι αμφισβητούμενες;
(δεν το λέω με ειρωνική διάθεση, απογοητευμένος είμαι)

(ΥΓ. ο πληθυντικός είναι τρόπος του λέγειν)

 



έχω που έχω ελάχιστα μαλλιά, θα μου πέσουν όλα με τις υπερμαλακίες που γράφουνε εκεί μεσα...
πως να λάβω στα σοβαρά τέτοια σχόλια, μου λες godhateusall; (φιλικα ρωτάω)












συ μίλησες για προβοκάτορες. κατά τα άλλα σου απανταει πολύ καλά ο


και δε μιλάμε για προβοκατορικια μόνο, μιλάμε για τρελά ψέματα, παραπληροφόρηση κτλ.

Αυτό που θυμάμαι είναι πως την ίδια μέρα είχα ακούσει (άρα ελέγχεται...) ότι υπήρχε δήλωση του μάνθου πως "δεν τίθεται θέμα ασύλου". Και σε συνδυασμό με τη λήξη της κατάληψης της πρυτανείας, μου φαίνεται κάπως αψυχολόγητο να ισχύει αυτό που λέει το άρθρο. Αυτό βέβαια δεν είναι σοβαρό αντεπιχείρημα, αλλά τέλος πάντων...

Το να βάζουμε σε μια ζυγαρια πρυτανεια με σπασιματα και να βρισκουμε ποιο ειναι το χειροτερο το βρισκω τουλαχιστον αστειο. Αυτα τα δυο δεν συγκρινονται, απλα επειδη ειναι ανομοια. Από τη μια ειναι η βια της εξουσιας και απο την η αλλη η βια καταπιεσμενων(με τον οποιο τροπο) ατομικοτητων. Τί να συγκρινουμε, την αυθαιρεσια της μιας ή της άλλης πλευρας, μα μιλαμε για δυο τελειως διαφορετικες καταστασεις. Ή μηπως για τις επιπτωσεις που εχουν; Διαφορετικες ταξεις μεγεθους, και στο υλικο επιπεδο, και οσων αφορα την καταπιεση που ασκουν. Και ποση προσπαθεια χρειαζεται για να επιλυθει το ενα ζητημα και ποση το αλλο(βασικα το ζητημα της πρυτανειας δεν επιλυεται αν δεν το αντιμετωπισεις ως κομματι ενος συστηματος που πρεπει να αλλαξει); Ο Δεκεμβρης δεν μας εμαθε τιποτα...

Και οι διαχωρισμος σε τρεις ομαδες ειναι πολυ ευκολος, τοσο ευκολος που θα μπορουσε να γενικευτει για ολα τα προβληματα της κοινωνιας-γενικοτερα. Στην πραξη βεβαια εχουμε δει πολλες φορες οτι τετοια ορια δεν υπαρχουν, καταρρεουν υπο το βαρος το γεγονοτων. Ειδικα αυτο το "εμεις που αγαπαμε το πανεπιστημιο" εχει καταντησει κουραστικο. Δεν μπορω να καταλαβω με ποια λογικη βαση διατυπωνεται... ειναι ακριβως αντιστοιχο με το "οι καλοι πατριωτες που μονο εμεις αγαπαμε αυτον τον τοπο". Τηλεοπτικα επιχειρηματα, και ασε τον αντιπαλο να αποδειξει οτι δεν ειναι ελεφαντας... Αγαπη δεν ειναι το ποσο χαμηλα εισαι διατεθειμενος να πεσεις.

Μάλλον(χωρίς να ξέρω) ο τύπος από κάτω υπέθετε ότι αυτό που έγινε στο ΑΠΘ θα γίνει και στο ΕΜΠ,όπου και στεγάζονται οι server του indymedia.

Από κει και πέρα,μην δίνεις βάση στα σχόλια,δες το αρχικό άρθρο που είναι από εφημερίδα κ έχει και όνομα

Κυριε Κεχαγιά, δεν αναφέρατε αυτούς που θέλουν να γκρεμίσουν την κοινωνία και να φτιάξουν μια καινούρια αλλά νοιάζονται και για το Παν/μιο.

inco, αυτό που μου λες δεν το βλέπω στις πορείες σας. Καλό θα είναι να σκεφτείτε λίγο ποιες είναι οι πρωτεραιότητες σας. Κι αν οι συντροφοί σου δε θέλουν, σκέψου το εσύ

rhum, O Δεκέμβρης, O Δεκέμβρης, O Δεκέμβρης, O Δεκέμβρης, O Δεκέμβρης, O Δεκέμβρης,

Εγω θα προτιμουσα να μιλαω για αυτους που θελουν να γκρεμισουν τον τροπο με τον οποιο δουλευει η κοινωνια και να βαλουν εναν αλλο στη θεση του, κι οχι να γκρεμισουν την κοινωνια συνολικα  ;) 8)


Μην το ψαχνεις.
Ενα-δυο χρονια πριν ειχαμε αντιστοιχα "ο Μαης-Ιουνης, ο Μαης-Ιουνης, ο Μαης-Ιουνης, ο Μαης-Ιουνης". Παει, ξεχαστηκε κι αυτο.
Σε λιγο θα ξεχαστει κι ο Δεκεμβρης.

Οι μαρξιστικες σου αναλησεις γενικα μιλωντας με αφηνουν αδιαφορο (και εχθρικο). Δεν ειναι του παροντος ομως.

Το να μπορεσεις ομως να μιλησεις οπως λες σε μια ΓΣ χωρις φοβασαι ειναι ζητημα ελευθεριας. Η "ασφαλεια" του να λες κατι χωρις να κινδυνευεις ειναι ασφαλεια που ειναι κατοχηρωμενη απεναντι στην εξουσια και ειναι εχθρικη προς αυτην. Και αυτο το πραγμα ειναι ελευθερια την οποια το κρατος θελει να χτυπησει, πατωντας πανω στο ιδεολογημα της ασφαλειας (αμαν καλε μας καιγονται τα κυλικεια, οταν καιγεται ολη η Ελλαδα, και τι θα κανουμε τωρα και μαμα φοβαμαι κλπ κλπ.).Ναι το ασυλο ειναι θεσμος για να προστατευει απο την εξουσια, δηλαδη να παρεχει ελευθερια. Οπως στην αρχαια Ελλαδα οι ναοι.

Το θεμα ειναι αν καποιος ειναι διατεθημενος να πληρωσει το τιμημα της ελευθεριας. Αν δεν ειναι μπορει απλα να ειναι ανελευθερος (και ασφαλης)

Οσον αφορα το πρωτο δεν ξερω στα σιγουρα. Ναι η κινηση ειναι καταδικαστεα, τουλαχιστον απο τη στιγμη που δεν εξαντλησαν ολα τα αλλα μεσα. Γενικα θα μπορουσαν να βρουν χωρις βιαια (οπως και τελικα εγινε- οι λεπτομερειες δεν ειναι προς δημοσιοποιηση και δεν τις ξερω και καλα)
 
Τοσο χοντρες καφριλες στον 1431 δεν εχουμε κανει με την καμμια. Παντως γενικα δεν ειμαστε και τα καλυτερα παιδια.

Ειναι εντελως αληθεια. Για την ακριβεια το ζητησε ο Γιαννακουδακης εκεινη την μερα, αλλα δεν μπηκαν λογω γραφειοκρατιας και μονο και οχι ο Μανθος. Και το σημερινο ισχυει ομως.

εγώ όμως υποψιάζομαι ότι χρησιμοποιούν τα περί διόρθωσης του πανεπιστημίου ως δόλωμα για να προσελκύσουν τους δυσαρεστημένους στη δική τους ατζέντα, η οποία στόχο έχει την αλλαγή του κοινωνικού συστήματος  και όχι την βελτιωση του πανεπιστημίου. ή, όταν προϋπάρχει ρεύμα δυσαρεστημένων, για να το μανιπουλάρουν και να εξυπηρετήσουν τους δικούς τους στόχους.

υπό τις παρούσες δε κοινωνικές συνθήκες, η ΡΙΖΙΚΗ αλλαγή του ΚΣ μπορεί να είναι πολύ καλή και δίκαια ιδέα αλλά αν έχει σαν συνέπεια το πρόσκαιρο ή μόνιμο μπαχάλεμα του πανεπιστημίου, ευχαριστώ δεν θα πάρω ... αν τα κοινωνικά πράγματα γίνουν πολύ χειρότερα τότε το ξανασυζητάμε. πάντως εγώ προς το παρόν νοιώθω να απειλούμαι (προσωπικά και ακαδημαϊκά) περισσότερο από τους μπάχαλους, τις καταλήψεις κτλ. παρά από την (κάκιστη βεβαίως βεβαίως) κυβέρνηση μας.

Εγώ δεν είπα  "το καλό του πανεπιστημίου", είπα "να διορθώσουν το πανεπιστήμιο". Εν πάση περιπτώσει, είμαι σίγουρος ότι η λόγω καταλήψεων ελάττωση των (ούτως ή άλλως ολίγων) ωρών διδασκαλίας  δεν είναι προς το συμφέρον ούτε του πανεπιστημίου, ούτε των φοιτητών, ούτε της κοινωνίας. Είμαι σίγουρος ότι το σπάσιμο (ή το κλέψιμο) υπολογιστών δεν είναι προς το συμφέρον ούτε του πανεπιστημίου, ούτε των φοιτητών, ούτε της κοινωνίας. Και μπορώ να σου φέρω πολά ακόμη παραδείγματα τέτοιων ασύμφορων δράσεων, προερχόμενων από τον αντιεξουσιαστικό χώρο. όπως και από τον χωρο των ΔΕΠ εξάλλου. σε όλα αυτά είμαι αντίθετος.

Δεν θέλω να πω ότι κάθε κατάληψη ή και κάθε σπάσιμο είναι a priori κακό. Π.χ. για την κατάληψη της πρυτανείας δεν μπορώ να καταλήξω. Είναι πολύ καλό ότι έφερε στο προσκήνιο και ίσως οδηγήσει σε λύση το πρόβλημα των εργολαβιών. Είναι κακό ότι παρεμπόδισε την (ακαδημαϊκή και γενικότερη) λειτουργία του ΑΠΘ. ΔΕΝ ξέρω αν στην τελική σούμα έχουμε κέρδος ή ζημία. Και αν επι παραδείγματι ήμασταν αντιμετωποι με μια στρατιωτική δικτατορία, πολύ πιθανόν να δικαιολογούσα και τα σπασίματα (αν και πραγματικά δεν βλέπω γιατί θα ήταν απαραίτητα σαν μορφή αντίστασης).

Αλλά με δράσεις του στιλ "κατάληψη της πρυτανείας" έχω άλλο βασικό πρόβλημα: το ότι μια μειοψηφία δρα εντελώς αυθαίρετα και αντιδημοκρατικά, απλά και μόνο επειδή την παίρνει να το κάνει στην παρούσα συγκυρία.

Και καταλήγω επαναλαμβανοντας: στην παρούσα στιγμή ο αντιεξουσιαστικός λόγος δεν με πείθει ότι εξυπηρετεί ούτε τα ακαδημαϊκά ούτε τα πολιτικά μου συμφέροντα.

Θ

Να και μια φορα που συμφωνουμε. Ναι, ηταν ο Μαης-Ιουνης, και μετα ο Ιανουαρης-Απριλης και μετα ο Δεκεμβρης. Και σε λιγο καιρο κατι μεγαλυτερο.
Καποιους αυτα τα γεγονοτα τους σημαδεψαν, τους αλλαξαν καθ' ενα και ολα μαζι μεσα απο την επαναστατικοτητα τους. Δεν τους αλλαξαν οι θεωριες της καθοδηγας, αλλα ο δρομος. Τι να κανουμε, καλες οι αναλυσεις για τον Οκτωβρη του '17, αλλα ειναι πολυ λιγες οταν τα επαναστατικα υποκειμενα τρεχουν διπλα σου.

Γνωριζω βεβαια πως αν συμφωνουσατε σε αυτο, δεν θα ησασταν εκει που ειστε.

Οσο μπορει να κατοχυρωθει θεσμικα η ασφαλεια, αλλο τοσο μπορει και η ελευθερια. Η "εξουσια", ετσι γενικα κι αοριστα, ρυθμιζει την ποιοτητα και την ποσοτητα και των δυο. Αναλογα με τη μορφη και το περιεχομενο της εκαστοτε εξουσιας εχεις αλλες ποσοτητες κι αλλες ποιοτητες ασφαλειας και ελευθεριας.
Η συσταση συλλογικοτητας, με οποιαδηποτε μορφη και σε οποιοδηποτε βαθμο πολυπλοκοτητας, απο τοπικες κοινοτητες-κομμουνες μεχρι ενα παγκοσμιο καλοοργανωμενο ιεραρχικο κρατος εμπεριεχει την εξουσια στη φυση της. Αυτο που αλλαζει ειναι η μορφη της και το περιεχομενο της - της εξουσιας.
Η δε κατασταση "μη συλλογικοτητας", ητοι το σκορποχωρι ατομικοτητων, ειναι απο μονο του η πιο εξουσιαστικη κατασταση στην οποια μπορει να βρεθει ενα συνολο. Εκει επιβαλονται αλλου ειδους εξουσιες, αρκετα πρωτογονες και κτηνωδεις. Εκει πλεον ο φασιστας δεν χρειαζεται ενα, εστω και ηλιθιο, επιχειρημα (εισαι κομμουνιστης ή αναρχικος, εισαι εβραιος, εισαι ομοφυλοφιλος) για να σου ανοιξει το κεφαλι, σου το ανοιγει "γιατι ετσι".

Οι συλλογισμοι σου καταρρεουν μολις ξεφυγεις λιγο απο τα ευκολα μονοπατια του υπερεπαναστατικου lifestyle. Η εξουσια δεν ειναι κατι εξωγηινο, συστατικο στοιχειο των ανθρωπινων δραστηριοτητων ειναι, και μαλιστα ΑΝΑΠΟΣΠΑΣΤΟ, μη διαχωρισιμο. Εξουσια ασκεις κι εσυ πανω στον ψαρωμενο πρωτοετη που μολις εχει βγαλει το κεφαλι απ' τα σκατα (φροντιστηρια, σχολεια) και ηρθε εδω του αρχισες τα επαναστατικα θεωρηματα. Εξουσια ασκησαν κι αυτοι που πηγαν κι εσπασαν το noc. Ξαναλεω γιατι ειμαι σιγουρος οτι θα το παραβλεψεις και παλι: ΝΑΙ, αλλες ποσοτητες κι αλλες ποιοτητες καθε φορα, αλλη η μορφη κι αλλο το περιεχομενο, αλλα παντοτε εξουσια. Το να προσπαθεις να απαρνηθεις τον ορο σημαινει ή οτι δεν ξερεις τι σου γινεται (δεν μιλαω για σενα προσωπικα) ή οτι ξερεις μια χαρα τι σου γινεται, εχεις πιασει το "μηχανισμο" (κι απο τ' αφτια το λαγο που λεει κι ο Νικολας) και προσπαθεις κι εσυ μεσα απο το δικο σου "μικρομαγαζο", στη δικια σου "γειτονια", να οικοδομησεις και να επιβαλεις τη δικια σου εξουσια.

Για να δω τα παλικαρια που αγωνιζονται με τοσο παθος εναντια στις εργολαβιες του ΑΠΘ, θα πανε να κανουν καταληψη στο Βαρδαρη? Εκει να δεις εργολαβια! Εκει πλεον δε μιλαμε για μισθωτες σχεσεις εργασιας στα ορια της πεινας, εκει μιλαμε για πραγματικο υποκοσμο, παρακρατος, και αμεσες ιδιοκτησιακες σχεσεις ανθρωπινου σωματος και ανθρωπινης ζωης.

Το ασυλο ειναι αστικος θεσμος, και κουβαλαει τις αντιφασεις που κουβαλανε ολοι οι αστικοι θεσμοι, τις θεμελιωδεις αντιφασεις του καπιταλιστικου συστηματος. Το αστικο κρατος μπορει να υπαρξει "μια χαρα" (και δυο τρομαρες) με ή χωρις ασυλο.
Πρεπει να ειναι πολυ κοιμησμενος καποιος για να νομιζει οτι η εξουσια θα του "κατοχυρωσει" εναν θεσμο μεσα απο τον οποιο θα την αμφισβητει. Μολις ο θεσμος γινει επικινδυνος θα τον εξαφανισει. Και παντα θα υπαρχουν οι χρησιμοι ηλιθιοι που θα τη στηριξουν.

Ξαναλεω: Οπως απογυμνωνεις την ελευθερια απο τον αστικο της μανδυα, κανε το ιδιο και για την ασφαλεια.
Το να εχεις ας πουμε μονιμη και σταθερη δουλεια με αξιοπρεπη μισθο, δεν αποτελει προϋποθεση για να μπορεις να συμμετεχεις σε μαζικες διαδικασιες? Πώς θα το κανεις αμα δουλευεις 15 ωρες τη μερα για να τα φερεις βολτα και με τον κινδυνο της απολυσης?
Γιατι επιμενεις να χαριζεις την "ασφαλεια" ως εννοια στους αστους?


Εαν δεν ειναι ελευθερος, τοτε δεν ειναι ουτε ασφαλης.

μα η "δικη τους ατζεντα" περιλαμβανει και εκεινα τα πραγματα τα
οποια αποτελουν βελτιωση των θεσμων της εκπαιδευσης. νομιζω
οτι  το δολωμα και το μανιπουλαρουν ειναι ενας μαλλον πομπωδης
και αρνητικα φορτισμενος τροπος να πουμε οτι προσπαθουν να διαδωσουν
τις θεσεις τους για το πανεπιστημιο και για τη ζωη.

ειναι σαφες οτι η αλλαγη του συστηματος, οποτε και ανα αυτη γινει, θα αποδιοργανωσει
το πανεπιστημιο. τωρα το ποσο η αλλαγη αυτη ειναι επικαιρη ειναι αντικειμενο μιας
μεγαλης συζητησης που μαλλον δεν μπορει να γινει εδω.

καποια στιγμη ενας φοιτητης ελεγε "το να αργησω τις σπουδες μου 1-2 οσα εξαμηνα
για να κανω αγωνα ειναι προς το συμφερον μου αφου το πτυχιο μου σημαινει πιο πολλα σε
μια κοινωνια οπου τετοια αγωνες γινονται παρα σε μια οπου δεν γινονται". τι ειναι το συμφερον
των φοιτητων και της κοινωνιας?(καλα προφανως δεν μιλαμε για την κλοπη υπολογιστων).

με τη λογικη οτι δεν ειμαστε πλειοψηφια δεν θα διεκδικουσαμε τιποτα. προφανως το μεγαλο
μερος της κοινωνιας, αποδεχομενο την λογικη των εκλογων, εξελεξε πλειοψηφικα καραμανλη.
οποτε γιατι να διεκδικεις οτιδηποτε? και γενικα τι ρολο εχουν οι μειοψηφιες?

Μα αν δεν μας ενδιαφερει το ευρυτερο κοινωνικο περιβαλλον στο οποιο ανηκει το πανεπιστημιο γιατι να μας ενδιαφερουν οι καθαριστριες; Αφου δεν αποτελουν μελη της πανεπιστημιακης κοινοτητας και εμας μας ενδιαφερει μονο η αλλαγη του πανεπιστημιου(του πανεπιστημιου που βλαφτηκε με την καταληψη), το ενδιαφερον για αυτες καθισταται αποκλειστικα ανθρωπιστικο. Με αυτην την προσεγγιση, οι σχεσεις κοινωνιας-πανεπιστημιου αποκτουν μια εντελως απονεκρωμενη υποσταση, τυπικη των δυτικων πανεπιστημιων.

Oh well ας πω τη βλακειούλα μου.

Αυτή η συζήτηση αποδεικνύει περίτρανα πως κάθε πράξη έχει 10000 διαφορετικές προσεγγίσεις, 26761234 διαφορετικές αιτίες , 14234 αντικρουόμενα συμφέροντα καθώς και πως είναι πολύ δύσκολο να συμφωνήσουν μεταξύ τους τα ανθρώπινα όντα.

Γι' αυτό προτείνω να τα κόψουμε όλα αυτά και απλά να αρχίσουμε να αγκαλιαζόμαστε :D
Όχι πια αδιέξοδοι, just love each other :)

Μερικές φορές το όλο πράγμα φαίνεται σα μερικούς να προσπαθούν να ανοίξουν μια τρύπα σε μια τρύπα στο νερό :P

Αυτα τα μελοδραματικα μελισταλαχτα "μας αγγιξε, μας σημαδεψε, μας αλλαξε" ( :'( ) προτιμω να τα αφησω για τον κινηματογραφο και τη λογοτεχνια. Αν περιμενεις να πεισεις κοσμο με περιγραφες συναισθηματων το 'χασες το κινημα πατριωτη.
Μου θυμιζεις την ανακοινωση του Μανθου για το "πολλαπλως τραυματισμενο και με μεγαλο μοχθο λειτουργικο δημοσιο Πανεπιστημιο" και τα χτυπηματα που δεχεται........
Οι δε θεωριες "της καθοδηγας" ειναι εργαλειο, τις χρησιμοποιεις εκει που χρειαζεται, και δεν μπορουν να υποκαταστησουν αλλα εργαλεια.

Γνωριζω βεβαια πως αν συμφωνουσες/ατε σ' αυτο, δεν θα ησουν/ασταν εκει που εισαι/στε.

Η ελευθερια δεν μπορει να κατοχυρωθει θεσμικα, παρα μονο κοινωνικα. Υπο αυτην την εννοια οσα λες παρακατω μου φαινονται απολυτες μπουρδες, η ΕΣΣΔ ειναι απο μονο του ειναι ενα μεγαλο παραδειγμα... Η ασφαλεια ως εννοια, τουλαχιστον σημερα στη χωρα, παρακολουθωντας και τις σημερινες δηλωσεις του κωστακη, σαφως και ειναι το ακριβως αντιθετο της ελευθεριας και αρα ειναι αστικο ιδεολογημα, δεν το χαριζω εγω σε αυτους. Το θεμα ειναι οτι εσυ το αναμασας. Αν και γενικα νομιζω πως αυτο που περιγραφεις ως ασφαλεια δεν ειναι το ιδιο με αυτο που λεω εγω. Καλο θα ηταν να την ορισουμε πρωτα και μετα να συζητησουμε (σε αλλο τοπικ ας πουμε...)

Οσον αφορα τις εργολαβιες το αφηνω ασχολιαστο, σε αυτο το θεμα ησασταν απλα οτι να ναι...

Καλα να μου τη λεει και κνιτης για το οτι ασκω εξουσια σε πρωτοετα, ε αυτο δεν το περιμενα ποτε μα ποτε....

Αν γεμισουμε καμερες, μπατσους, χαφιεδες και κουκουλονομους κλπ κλπ μια χαρα θα αισθανεται ασφαλης πολυς κοσμος... Ελευθερος δε θα ειναι παντως.

and thus, for those who remain truthful to the sociopolitical system and it's established values
any attempt to correct it from inside cannot but exorably constitute a failure

δείτε το αλλιώς, το "θέλω να αλλάξω" δεν σημαίνει και πολλά
ιδιαίτερα αν τρέφω την αυταπάτη ότι ξέρω γιατί θέλω να αλλάξω
αυτή η απάντηση δεν μπορεί να αναδυθεί αν δεν υπάρξει πραγματική ρήξη με ό,τι κρίνω ότι με δυσαρεστεί
τελικά η χρησιμότητα του ακραίου, κοινωνικά απορριφθεντός στοιχείου, είναι η ακριβώς αντίθετη από αυτήν
που εντέχνως αποφεύγουν να μας διατυμπανίσουν οι κνίτες μέχρι τώρα
ουσιαστικά αναλαμβάνει αυτό που οι προάγγελοι της προόδου αδυνατούν να πράξουν
εγκλωβισμένοι στο πλαίσιο, που όπως είναι λογικό, αδυνατεί να επιδιορθωσει τα σφάλματα που το ίδιο γεννάει

την πραγματική ώθηση μιας κοινωνίας


Αυτή η αδυναμία να προσπερνάτε σημεία ήσονος σημασίας, και να διαβάζετε αυτό που πραγματικά λέγεται
δηλαδή στην περίπτωση μας ότι είναι μαλακία το να διεκδικείς την συλλογική συνειδητοποίηση πριν επέλθει η ατομική
και ό,τι συνεπάγεται το παραπάνω στην μορφή της διαλεκτικής με την οποία επιλέγετε να προσεγγίζετε
έχει αρχίσει να γίνεται ενοχλητική

Γνωρίζω βεβαια πως είτε συμφωνείς είτε όχι με αυτό, θα πρέπει να με πείσεις για το αντίθετο

Κοιτα, εγω γενικα εχω συνηθισει να μου (μας) απαντας με τετοιον τροπο καθε φορα που δεν εχεις τι να πεις οποτε δεν προβληματιζομαι.
Εσυ (εσεις) καλυτερα να προβληματιστεις γιατι καταντησες να απαντας με τετοιον τροπο ακομα και σε ανθρωπους που το Μαη-Ιουνη αποκαλουσες συντροφους και συναγωνιστες, αλλα στην πορεια διαφωνησατε ως προς την τακτικη, και μεσα σε μια στιγμη τους ονοματισες αντιπαλους, βολεμενους, "που νοιαζονται μονο για το πτυχιο τους" και τους ενεταξες στο αντιπαλο στρατοπεδο... Ουτε σταλινικος να ησουν ρε παιδακι μου  ;D


Εγω σου εχω ηδη ξεκαθαρισει τι εννοω. Ο Κωστακης (και ο Γιωργακης διπλα του, μην ξεχνιομαστε) δεν μιλαει μονο για ασφαλεια, μιλαει και για ελευθερια και για δημοκρατια.
Ηταν πολυ απλο αυτο που σου εθεσα εξ' αρχης, και αρχισες να απαντας με φρασεις-κλισε, αντι να κανεις αυτο που εκανες μολις τωρα: Ο Κωστακης ως εκπροσωπος και διαχειριστης της αστικης εξουσιας (τρομαρα του) χρησιμοποιει εννοιες οπως ελευθερια, ασφαλεια, δημοκρατια, κομμενες και ραμμενες στο περιεχομενο της ταξης που τον ανεδειξε και την οποια στηριζει.
Εσυ παιρνεις τη μια απο αυτες την ελευθερια, αντε τις δυο για να βαλω και τη δημοκρατια, λες οτι ο Κωστακης λεει μπουρδες διοτι δεν ειναι ελευθερια αυτο που πρεσβευει, προσεγγιζεις την ελευθερια διαφορετικα και λες οτι αγωνιζεσαι γι' αυτο.
Κι εγω σε ρωταω, γιατι δεν κανεις το ιδιο και για την ασφαλεια. Γιατι επιτρεπεις σ' αυτον να καθορισει το περιεχομενο της εννοιας? Γιατι του τη χαριζεις?
Την ερωτηση δεν την κανω προβοκατορικα ουτε επειδη θελω να σου την πω, αλλα επειδη θεωρω οτι εχει σημασια.
Διοτι με την ιδια λογικη, ας παρατουσες και την ελευθερια στην ακρη, ας ελεγες "εγω δεν αγωνιζομια για την ελευθερια, δεν θελω την ελευθερια, εγω αγωνιζομαι για ΧΧΧ", οπου ΧΧΧ η λεξη την οποια θα βαλεις.
Ξανα: Γιατι δεν κανεις και με την ασφαλεια αυτο που κανεις με την ελευθερια?

Σου εκανα σαφη ερωτηση αλλα απεφυγες να μου απαντησεις: Το να διεκδικεις μονιμη και σταθερη δουλεια για ολους, με αξιοπρεπη μισθο, με full ασφαλιση κλπ κλπ, δεν ειναι αγωνας για ασφαλεια? Ασφαλεια του εργαζομενου απεναντι στην όποια εργοδοτικη αυθαιρεσια?


Για τις εργολαβιες, σε ρωτησα κατι συγκεκριμενο, που επισης απεφυγες να απαντησεις.
Εαν τα αιτηματα της καταληψης της πρυτανειας για τις εργολαβιες στο ΑΠΘ ικανοποιηθουν στο επακρο (δηλαδη καταφερει ο πρυτανης με καποιον τροπο να επιβαλει στον υπουργο να προσλαβει τις καθαριστριες και τους φυλακες ως μονιμο προσωπικο χωρις εργολαβους) θα πας μετα να αγωνιστεις εναντια στη δουλοκτησια των πορνειων? Δηλαδη στην πιο αντιπροσωπευτικη μορφη "εργολαβιας" που υπαρχει σημερα, στο κυριολεκτικο νταβατζηλικι?

Ειδες? Καμια φορα μπορει να σου τη βγει κι ο ΚΝιτης απ' τ' αριστερα, και μαλιστα εντος γραμμης!  ;)


Το οτι θα αισθανεται (ασφαλης) δεν σημαινει πως θα ειναι κιολας.
Αντε και πες οτι επεκτεινεις το ασυλο και στα σχολεια, και στους εργασιακους χωρους. Μια χαρα ελευθερος θα αισθανθει πολυς κοσμος. Αυτο δεν σημαινει πως θα ειναι κιολας...

Ειναι αρκετα απλο το θεμα για να το μπερδευεις: Αντιλαμβανομαστε το "εμεις" ως διαλεχτικη υπερβαση του "εγω".
Κανενα δεν προηγειται του αλλου χρονικα, δεν μπορεις να τα ξεχωρισεις απολυτα.
Αρνιεσαι το εγω εντασσομενος στο εμεις, ωστε αμεσως μετα (οχι χρονικα) να αρνηθεις το εμεις αναγνωριζοντας το εγω σου ως κομματι του εμεις.

Για μενα το κινηματικο φουντωμα του Μαη-Ιουνη εκφυλιστηκε οταν απετυχε να βγαλει πολιτικα συμπερασματα, και ως μοναδικη του αναφορα επικρατησε να ειναι τα συναισθηματα ορισμενων εκ των πρωταγωνιστων - ουτε καν ολων! Σημερα, σχεδον τρια χρονια μετα, το βασικο επιχειρημα που βρηκε ενας απο τους πρωταγωνιστες και καθοδηγητες τοτε, για να με πεισει ή να μου την πει (αδιαφορο) ηταν το ποσο τον σημαδεψε και τον αλλαξε. Δηλαδη επικληση σε κατι εντελως προσωπικο, χωρις καμια συνιστωσα αναφερομενη σε συλλογικοτητα. Το οτι ο φιλος μου εφαγε ξυλο μπροστα στα ματια μου, ο κολλητος μου συνεληφθη και ακομα και σημερα τον τραβανε σε δικες, το οτι εσκασε ενα δακρυγονο μπροστα στα ποδια μου και κοντεψα να πεθανω απο ασφυξια ειναι ωραιες ιστοριες τις οποιες θα λεμε (και ΠΡΕΠΕΙ να λεμε) στα παιδια μας μεθαυριο, αλλα δεν ειναι οι ιστοριες αυτες που σηκωνουν κινηματα, ποσο μαλλον να σηκωσουν κινηματα νικηφορα και να τα οδηγησουν και καπου.

Και για να χρησιμοποιησω τη φραση του φιλου rhum, αν και δεν συμφωνω ως προς το περιεχομενο της,
απο τον Οκτωβρη του '17 εχουν περασει 90 χρονια, ε δικαιολογειται να μιλαω γι' αυτον σαν κατι το μακρινο, σαν μια αναμνηση, μια διηγηση συναισθηματικα φορτισμενα - που δεν το κανω, σε καμια περιπτωση, οπως ειπα διαφωνω με το περιεχομενο της φρασης, για μενα ειναι πολιτικα τα προταγματα του κοκκινου Οκτωβρη και εκει στεκομαι.
Αλλα το να μου μιλας εσυ για το Μαη-Ιουνη του 2006 με αυτον τον τροπο, ε φιλε καπου την εχεις χασει τη μπαλα... Και το χειροτερο ειναι οτι το κανεις και για το Δεκεμβρη του 2008, και οχι μονο τωρα που εχουμε Απριλη του 2009 (περασαν κιολας 4 μηνες!) αλλα το εκανες ηδη απο τοτε, απο την επομενη μερα που μπηκες στο φορουμ για να γραψεις...

Να γιατι εσυ κι εγω δεν ειμαστε στο ιδιο σημειο. Εισαι πολυ πιο πισω απο μενα. Πολυ πιο πισω κι απ' τον Οκτωβρη.

Νομιζω οτι με χρεωνεις λογια που δεν ειπα. Η σχεση ατομικης και συλλογικης συνειδητοποιησης δεν μπορει να ειναι μονοπλευρη, αναγκαστικα πρεπει να συνομιλουν μεταξυ τους, αλλιως καθιστανται αναπηρες και οδηγουν σε τερατογενεσεις. Προφανως μιλαμε για αλλη μια μορφη διαλεκτικης μεταξυ τους.
Το να περιμενεις ομως την ατομικη ωριμανση του ατομου πριν εμπλακει σε συλλογικες διαδικασιες ειναι οχι μονο στρεβλο, αλλα και ανεφικτο, μαλλον αφυσικο. Ενας νεος πρεπει να περιμενει μεχρι τα 25(ή μέχρι να ωριμασει η ατομικοτητα του) για να εμπλακει σε δρασεις;
Αυτο που εγραψα και παραπανω ειναι οτι οταν βλεπεις την ιστορια να περναει εξω απο το παραθυρο σου, οφειλεις να γινεις κομματι της, ακομα και αν ανακαλυψεις εκ των υστερων οτι πολλα απο οσα νομιζες ηταν λαθος. Οχι γιατι αυτο ειναι απο μονο του καλο, αλλα γιατι δεν υπαρχει αλλος τροπος για να το ανακαλυψεις.

Απο 'κει και περα, υπαρχει διαφορα αναμεσα στην αποκαλυψη της αγνοιας σου μεσω της διαλεκτικης με καποιο αλλο ατομο, στην καθοδηγα, και τελος στο κατηχητικο. Τα δυο τελευταια τα βρισκω αχρηστα και προσβλητικα.


Εγω παλι δεν μπορω να καταλαβω γιατι ανοιγεις ασχετα θεματα και παιρνεις τον ρολο της ξανθιας παρουσιαστριας μεσημεριανης εκπομπης που προσπαθει να αναψει φωτιες στα τηλεπαραθυρα.

Εγραψα και παραπανω οτι μετα τον Ιουνη ακολουθησαν ο Ιανουαρης, και ο Δεκεμβρης, και... και...
Οι περισσοτεροι εμειναν σε εκεινο το πρωτο βημα, τι να κανουμε, αυτα εχει η ζωη, δεν ειμαστε μαζι!
Στο μελλον ευελπιστουμε να ξαναβρεθουμε, αλλα προς το παρον(οπως εδειξαν και τα τραγελαφικα με την καταληψη της πρυτανειας και τις "καταγγελιες") τα κοινα μας φαινονονται να ειναι λιγα.
Αντιπαλο στρατοπεδο ειναι ενα και μοναδικο, και εκει ανηκουν οι καθε ειδους σταλινικοι...

Ξαφνικά η λενινιστική θέση ότι η εμπειρία του κινήματος δρα ως καταλύτης για τη διαμόρφωση ταξικής συνείδησης και συμβάλλει στη διαμόρφωσή της αποτελεσματικότερα ακόμα και από χρόνια προπαγάνδας θεωρείται "συναισθηματισμός".


Ελπίζω να ενημερώνεις τους πρωτοετείς με τους οποίους μιλάς για αυτή σου την αντίληψη, ότι δηλαδή αντιλαμβάνεσαι την προπαγάνδα ως άσκηση εξουσίας.

(http://xoforall.com/images/100Dollars.jpg)

Διαβάζω ότι "βρέθηκε λύση" για τους καταληψίες του βαγονιού. Τι λύση βρέθηκε;

@thanasiskehagias: Είναι πολύ άδικη η κατηγοριοποίηση που κάνετε, για τον κόσμο που πραγματικά ενδιαφέρεται για το Πανεπιστήμιο, και παλεύει για μια καλύτερη κοινωνία μεταξύ άλλων και επειδή θέλει να δει την επιστήμη και την έρευνα (τη διάδοση και τη διεύρυνση της γνώσης) να προοδεύει απελευθερωμένη από τους περιορισμούς και τις κατευθύνσεις που της επιβάλλουν τα συμφέροντα των καπιταλιστών. Επίσης αυτά περί δολώματος και χειραγώγησης είναι επιπλέον και προσβλητικά. :(

Το Πανεπιστήμιο δεν είναι αποκομμένο από την κοινωνία. Αν η κοινωνία πάει κατά διαόλου, το ίδιο θα γίνει και με το Πανεπιστήμιο. Το "πρόσκαιρο μπαχάλεμα" του Πανεπιστημίου λόγω αγώνων είναι λοιπόν μακροπρόθεσμα για το καλό του.

Θα σπάμε το σερβερ του τημμυ μέχρι να τους βρούνε ιντερνετ..

chill out y'all ;)

Γ'ρούν:

Αν το εργατικό-φοιτητικό κίνημα είχε την δύναμη να καταργήσει τις εργολαβίες παντού και πάντα και να εγκαθιδρύσει καθεστώς μόνιμης και σταθερής δουλειάς με αξιοπρεπείς μισθούς για όλους στις παρούσες συνθήκες,θα μιλούσαμε για μια κοινωνία που έχει οξύνει τόσο πολύ την ένταση της ταξικής πάλης,που ίσως είναι έτοιμη για επανάσταση.Όμως τώρα που (ξεκάθαρα) δεν είμαστε έτοιμοι για αυτό αγωνίζομαι ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΩ.Αν πάω στον βαρδάρη να κάνω κατάληψη στα μπουρδέλα είτε θα με βγάλουν έξω οι μπάτσοι(στην καλύτερη) ή θα μας φάνε λάχανο οι μαφιόζοι-νταβατζήδες.Άρα εκεί πρέπει να επιλέξω άλλα(λιγότερο αποτελεσματικά) μέσα πάλης(αν και άμα σε πιάσουν στον βαρδάρη να μοιράζεις φυλλάδια στην καλύτερη θα φύγεις με μαυρισμένο μάτι)


Και δεν την βγήκες από τα αριστερά,από τα (άκρο)δεξιά την βγήκες....

Σε τι διαφωνεις λοιπον με την εισβολη στο noc?
Οχι μονο με αυτην που εγινε (σιγα, δεν κατεστρεψαν τιποτε ζωτικης σημασιας, 2 υπολογιστες γραφειου, οι servers επεσαν επειδη ο πρυτανης και οι υπαλληλοι του τους εριξαν), αλλα και με αυτην που απειληθηκε πως θα γινει αλλα δεν εγινε? (με βαση αυτοπτες μαρτυρες, καποιος απο την ομαδα ειπε "αυριο θα τα σπασουμε ολα")
Δεν μπορεις να απαιτησεις απο το κρατος να σου δωσει μεσα για εναν ραδιοφωνικο σταθμο εναλλακτικης πληροφορησης, αλλα ΕΔΩ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ (sic) το κανεις!
Και μαλιστα εχεις και ιδεολογικη αναφορα (Πανεπιστημιο πυρηνας προοδου, κοινοτητα κλπ κλπ)

Αναμφισβητητα η δυναμη σου (και η εξουσια που απορρεει απ' αυτην) ειναι αρκετα μεγαλη εντος της ακαδημαϊκης κοινοτητας. Οχι μεγαλυτερη απο του πρυτανη, αλλα μεγαλυτερη σε σχεση με αλλους χωρους. Πώς την διαχειριζεσαι?


εδιτ: Τους ορους "(ακρο)δεξια" κλπ δεν τους διαπραγματευομαι με μικροαστους.

Βασική λογική ρε πούστη.

"Δεν προσπαθώ να κάνω πράγματα που δε μπορώ"!="Προσπαθώ να κάνω όλα όσα μπορώ (ανεξάρτητα από άλλους παράγοντες όπως συνέπειες, συμμετοχή, στήριξη κόσμου κλπ)"

Εδώ ούτε καν χρειάζεσαι απάντηση,την ξέρεις ήδη and yet again you troll

ή μήπως θέλεις να σου υποδείξω το τεράστιο χάσμα στην λογική σου που εξισώνει την ατομική και την συλλογική βία,και μάλιστα πας παραπέρα και εξισώνεις όλες τις μορφές βίας(σαν τους κουστουμαρισμένους που αφορίζουν την βία απ'όπου και να προέρχεται)

πάμε παρακάτω


Δικιά μου η δύναμη??Πότε με διορίστηκα δικτάτορας του Συλλόγου και δεν το έμαθα???Καιρός να αρχίσω τα πογκρόμ ενάντια στους πολιτικούς μου εχθρους....

Για να σοβαρευτώ,την "εξουσία" που λες εσύ (και σκόπιμα ή όχι,λίγο με ενδιαφέρει) την μπερδεύεις με την δράση ενός συλλογικού οργάνου.Βέβαια,φέρνω πρόταση σε κάθε ΓΣ η οποία κινείται σε συγκεκριμένα πλαίσια(το πολιτικό μέρος του πλαισίου δεν άλλαξε και πολύ από τότε που ήμουν 1ο έτος) και το οποίο υπερψηφίζεται.Άρα δρω με αποφάσεις συλλογικών οργάνων και μόνο(και εν τέλει αυτή είναι μια ξεκάθαρη διαφορά που έχω με τον αναρχικό χώρο)


Ωραία απάντηση,αλλά πάλι δεν μου απάντησες γιατί χρησιμοποίησες την ρητορεία (και το περιεχόμενο εν προκειμένω) μιας (ακρο)δεξιάς νοοτροπίας  (για να σου πω,ακριβώς τα ίδια μου έλεγαν κάτι πολύ δεξιοί φίλοι του πατέρα μου,διάφοροι -δεξιοί- συμφοιτητές μας κοκ)


Υ.Γ:Άσχετο με το υπόλοιπο τοπικ,αλλά πολύ σοκαριστικό για το πόσο χαμηλά μπορούμε να φτάσουμε:

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1016075

Πληροφορίες λένε ότι ξανακοπηκε το δίκτυο, υπάρχει τπτ επίσημο;