Σπασιμο του NOC απο την κατάληψη του βαγoνιου!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[fourier]

Το να μπορεσεις ομως να μιλησεις οπως λες σε μια ΓΣ χωρις φοβασαι ειναι ζητημα ελευθεριας. Η "ασφαλεια" του να λες κατι χωρις να κινδυνευεις ειναι ασφαλεια που ειναι κατοχηρωμενη απεναντι στην εξουσια και ειναι εχθρικη προς αυτην. Και αυτο το πραγμα ειναι ελευθερια την οποια το κρατος θελει να χτυπησει, πατωντας πανω στο ιδεολογημα της ασφαλειας (αμαν καλε μας καιγονται τα κυλικεια, οταν καιγεται ολη η Ελλαδα, και τι θα κανουμε τωρα και μαμα φοβαμαι κλπ κλπ.).Ναι το ασυλο ειναι θεσμος για να προστατευει απο την εξουσια, δηλαδη να παρεχει ελευθερια. Οπως στην αρχαια Ελλαδα οι ναοι.

Οσο μπορει να κατοχυρωθει θεσμικα η ασφαλεια, αλλο τοσο μπορει και η ελευθερια. Η "εξουσια", ετσι γενικα κι αοριστα, ρυθμιζει την ποιοτητα και την ποσοτητα και των δυο. Αναλογα με τη μορφη και το περιεχομενο της εκαστοτε εξουσιας εχεις αλλες ποσοτητες κι αλλες ποιοτητες ασφαλειας και ελευθεριας.
Η συσταση συλλογικοτητας, με οποιαδηποτε μορφη και σε οποιοδηποτε βαθμο πολυπλοκοτητας, απο τοπικες κοινοτητες-κομμουνες μεχρι ενα παγκοσμιο καλοοργανωμενο ιεραρχικο κρατος εμπεριεχει την εξουσια στη φυση της. Αυτο που αλλαζει ειναι η μορφη της και το περιεχομενο της - της εξουσιας.
Η δε κατασταση "μη συλλογικοτητας", ητοι το σκορποχωρι ατομικοτητων, ειναι απο μονο του η πιο εξουσιαστικη κατασταση στην οποια μπορει να βρεθει ενα συνολο. Εκει επιβαλονται αλλου ειδους εξουσιες, αρκετα πρωτογονες και κτηνωδεις. Εκει πλεον ο φασιστας δεν χρειαζεται ενα, εστω και ηλιθιο, επιχειρημα (εισαι κομμουνιστης ή αναρχικος, εισαι εβραιος, εισαι ομοφυλοφιλος) για να σου ανοιξει το κεφαλι, σου το ανοιγει "γιατι ετσι".

Οι συλλογισμοι σου καταρρεουν μολις ξεφυγεις λιγο απο τα ευκολα μονοπατια του υπερεπαναστατικου lifestyle. Η εξουσια δεν ειναι κατι εξωγηινο, συστατικο στοιχειο των ανθρωπινων δραστηριοτητων ειναι, και μαλιστα ΑΝΑΠΟΣΠΑΣΤΟ, μη διαχωρισιμο. Εξουσια ασκεις κι εσυ πανω στον ψαρωμενο πρωτοετη που μολις εχει βγαλει το κεφαλι απ' τα σκατα (φροντιστηρια, σχολεια) και ηρθε εδω του αρχισες τα επαναστατικα θεωρηματα. Εξουσια ασκησαν κι αυτοι που πηγαν κι εσπασαν το noc. Ξαναλεω γιατι ειμαι σιγουρος οτι θα το παραβλεψεις και παλι: ΝΑΙ, αλλες ποσοτητες κι αλλες ποιοτητες καθε φορα, αλλη η μορφη κι αλλο το περιεχομενο, αλλα παντοτε εξουσια. Το να προσπαθεις να απαρνηθεις τον ορο σημαινει ή οτι δεν ξερεις τι σου γινεται (δεν μιλαω για σενα προσωπικα) ή οτι ξερεις μια χαρα τι σου γινεται, εχεις πιασει το "μηχανισμο" (κι απο τ' αφτια το λαγο που λεει κι ο Νικολας) και προσπαθεις κι εσυ μεσα απο το δικο σου "μικρομαγαζο", στη δικια σου "γειτονια", να οικοδομησεις και να επιβαλεις τη δικια σου εξουσια.

Για να δω τα παλικαρια που αγωνιζονται με τοσο παθος εναντια στις εργολαβιες του ΑΠΘ, θα πανε να κανουν καταληψη στο Βαρδαρη? Εκει να δεις εργολαβια! Εκει πλεον δε μιλαμε για μισθωτες σχεσεις εργασιας στα ορια της πεινας, εκει μιλαμε για πραγματικο υποκοσμο, παρακρατος, και αμεσες ιδιοκτησιακες σχεσεις ανθρωπινου σωματος και ανθρωπινης ζωης.

Το ασυλο ειναι αστικος θεσμος, και κουβαλαει τις αντιφασεις που κουβαλανε ολοι οι αστικοι θεσμοι, τις θεμελιωδεις αντιφασεις του καπιταλιστικου συστηματος. Το αστικο κρατος μπορει να υπαρξει "μια χαρα" (και δυο τρομαρες) με ή χωρις ασυλο.
Πρεπει να ειναι πολυ κοιμησμενος καποιος για να νομιζει οτι η εξουσια θα του "κατοχυρωσει" εναν θεσμο μεσα απο τον οποιο θα την αμφισβητει. Μολις ο θεσμος γινει επικινδυνος θα τον εξαφανισει. Και παντα θα υπαρχουν οι χρησιμοι ηλιθιοι που θα τη στηριξουν.

Ξαναλεω: Οπως απογυμνωνεις την ελευθερια απο τον αστικο της μανδυα, κανε το ιδιο και για την ασφαλεια.
Το να εχεις ας πουμε μονιμη και σταθερη δουλεια με αξιοπρεπη μισθο, δεν αποτελει προϋποθεση για να μπορεις να συμμετεχεις σε μαζικες διαδικασιες? Πώς θα το κανεις αμα δουλευεις 15 ωρες τη μερα για να τα φερεις βολτα και με τον κινδυνο της απολυσης?
Γιατι επιμενεις να χαριζεις την "ασφαλεια" ως εννοια στους αστους?

Το θεμα ειναι αν καποιος ειναι διατεθημενος να πληρωσει το τιμημα της ελευθεριας. Αν δεν ειναι μπορει απλα να ειναι ανελευθερος (και ασφαλης)

Εαν δεν ειναι ελευθερος, τοτε δεν ειναι ουτε ασφαλης.

[Social_waste]

εγώ όμως υποψιάζομαι ότι χρησιμοποιούν τα περί διόρθωσης του πανεπιστημίου ως δόλωμα για να προσελκύσουν τους δυσαρεστημένους στη δική τους ατζέντα, η οποία στόχο έχει την αλλαγή του κοινωνικού συστήματος  και όχι την βελτιωση του πανεπιστημίου. ή, όταν προϋπάρχει ρεύμα δυσαρεστημένων, για να το μανιπουλάρουν και να εξυπηρετήσουν τους δικούς τους στόχους.

υπό τις παρούσες δε κοινωνικές συνθήκες, η ΡΙΖΙΚΗ αλλαγή του ΚΣ μπορεί να είναι πολύ καλή και δίκαια ιδέα αλλά αν έχει σαν συνέπεια το πρόσκαιρο ή μόνιμο μπαχάλεμα του πανεπιστημίου, ευχαριστώ δεν θα πάρω ... αν τα κοινωνικά πράγματα γίνουν πολύ χειρότερα τότε το ξανασυζητάμε. πάντως εγώ προς το παρόν νοιώθω να απειλούμαι (προσωπικά και ακαδημαϊκά) περισσότερο από τους μπάχαλους, τις καταλήψεις κτλ. παρά από την (κάκιστη βεβαίως βεβαίως) κυβέρνηση μας.

μα η "δικη τους ατζεντα" περιλαμβανει και εκεινα τα πραγματα τα
οποια αποτελουν βελτιωση των θεσμων της εκπαιδευσης. νομιζω
οτι  το δολωμα και το μανιπουλαρουν ειναι ενας μαλλον πομπωδης
και αρνητικα φορτισμενος τροπος να πουμε οτι προσπαθουν να διαδωσουν
τις θεσεις τους για το πανεπιστημιο και για τη ζωη.

ειναι σαφες οτι η αλλαγη του συστηματος, οποτε και ανα αυτη γινει, θα αποδιοργανωσει
το πανεπιστημιο. τωρα το ποσο η αλλαγη αυτη ειναι επικαιρη ειναι αντικειμενο μιας
μεγαλης συζητησης που μαλλον δεν μπορει να γινει εδω.

καποια στιγμη ενας φοιτητης ελεγε "το να αργησω τις σπουδες μου 1-2 οσα εξαμηνα
για να κανω αγωνα ειναι προς το συμφερον μου αφου το πτυχιο μου σημαινει πιο πολλα σε
μια κοινωνια οπου τετοια αγωνες γινονται παρα σε μια οπου δεν γινονται". τι ειναι το συμφερον
των φοιτητων και της κοινωνιας?(καλα προφανως δεν μιλαμε για την κλοπη υπολογιστων).

με τη λογικη οτι δεν ειμαστε πλειοψηφια δεν θα διεκδικουσαμε τιποτα. προφανως το μεγαλο
μερος της κοινωνιας, αποδεχομενο την λογικη των εκλογων, εξελεξε πλειοψηφικα καραμανλη.
οποτε γιατι να διεκδικεις οτιδηποτε? και γενικα τι ρολο εχουν οι μειοψηφιες?

[rhum]

Δεν θέλω να πω ότι κάθε κατάληψη ή και κάθε σπάσιμο είναι a priori κακό. Π.χ. για την κατάληψη της πρυτανείας δεν μπορώ να καταλήξω. Είναι πολύ καλό ότι έφερε στο προσκήνιο και ίσως οδηγήσει σε λύση το πρόβλημα των εργολαβιών. Είναι κακό ότι παρεμπόδισε την (ακαδημαϊκή και γενικότερη) λειτουργία του ΑΠΘ. ΔΕΝ ξέρω αν στην τελική σούμα έχουμε κέρδος ή ζημία. Και αν επι παραδείγματι ήμασταν αντιμετωποι με μια στρατιωτική δικτατορία, πολύ πιθανόν να δικαιολογούσα και τα σπασίματα (αν και πραγματικά δεν βλέπω γιατί θα ήταν απαραίτητα σαν μορφή αντίστασης).

Μα αν δεν μας ενδιαφερει το ευρυτερο κοινωνικο περιβαλλον στο οποιο ανηκει το πανεπιστημιο γιατι να μας ενδιαφερουν οι καθαριστριες; Αφου δεν αποτελουν μελη της πανεπιστημιακης κοινοτητας και εμας μας ενδιαφερει μονο η αλλαγη του πανεπιστημιου(του πανεπιστημιου που βλαφτηκε με την καταληψη), το ενδιαφερον για αυτες καθισταται αποκλειστικα ανθρωπιστικο. Με αυτην την προσεγγιση, οι σχεσεις κοινωνιας-πανεπιστημιου αποκτουν μια εντελως απονεκρωμενη υποσταση, τυπικη των δυτικων πανεπιστημιων.

[SolidSNK]

Oh well ας πω τη βλακειούλα μου.

Αυτή η συζήτηση αποδεικνύει περίτρανα πως κάθε πράξη έχει 10000 διαφορετικές προσεγγίσεις, 26761234 διαφορετικές αιτίες , 14234 αντικρουόμενα συμφέροντα καθώς και πως είναι πολύ δύσκολο να συμφωνήσουν μεταξύ τους τα ανθρώπινα όντα.

Γι' αυτό προτείνω να τα κόψουμε όλα αυτά και απλά να αρχίσουμε να αγκαλιαζόμαστε
Όχι πια αδιέξοδοι, just love each other

[SolidSNK]

Μερικές φορές το όλο πράγμα φαίνεται σα μερικούς να προσπαθούν να ανοίξουν μια τρύπα σε μια τρύπα στο νερό

[fourier]

Να και μια φορα που συμφωνουμε. Ναι, ηταν ο Μαης-Ιουνης, και μετα ο Ιανουαρης-Απριλης και μετα ο Δεκεμβρης. Και σε λιγο καιρο κατι μεγαλυτερο.
Καποιους αυτα τα γεγονοτα τους σημαδεψαν, τους αλλαξαν καθ' ενα και ολα μαζι μεσα απο την επαναστατικοτητα τους. Δεν τους αλλαξαν οι θεωριες της καθοδηγας, αλλα ο δρομος. Τι να κανουμε, καλες οι αναλυσεις για τον Οκτωβρη του '17, αλλα ειναι πολυ λιγες οταν τα επαναστατικα υποκειμενα τρεχουν διπλα σου.

Γνωριζω βεβαια πως αν συμφωνουσατε σε αυτο, δεν θα ησασταν εκει που ειστε.

Αυτα τα μελοδραματικα μελισταλαχτα "μας αγγιξε, μας σημαδεψε, μας αλλαξε" ( :'( ) προτιμω να τα αφησω για τον κινηματογραφο και τη λογοτεχνια. Αν περιμενεις να πεισεις κοσμο με περιγραφες συναισθηματων το 'χασες το κινημα πατριωτη.
Μου θυμιζεις την ανακοινωση του Μανθου για το "πολλαπλως τραυματισμενο και με μεγαλο μοχθο λειτουργικο δημοσιο Πανεπιστημιο" και τα χτυπηματα που δεχεται........
Οι δε θεωριες "της καθοδηγας" ειναι εργαλειο, τις χρησιμοποιεις εκει που χρειαζεται, και δεν μπορουν να υποκαταστησουν αλλα εργαλεια.

Γνωριζω βεβαια πως αν συμφωνουσες/ατε σ' αυτο, δεν θα ησουν/ασταν εκει που εισαι/στε.

[gillan]

Οσο μπορει να κατοχυρωθει θεσμικα η ασφαλεια, αλλο τοσο μπορει και η ελευθερια. Η "εξουσια", ετσι γενικα κι αοριστα, ρυθμιζει την ποιοτητα και την ποσοτητα και των δυο. Αναλογα με τη μορφη και το περιεχομενο της εκαστοτε εξουσιας εχεις αλλες ποσοτητες κι αλλες ποιοτητες ασφαλειας και ελευθεριας.
Η συσταση συλλογικοτητας, με οποιαδηποτε μορφη και σε οποιοδηποτε βαθμο πολυπλοκοτητας, απο τοπικες κοινοτητες-κομμουνες μεχρι ενα παγκοσμιο καλοοργανωμενο ιεραρχικο κρατος εμπεριεχει την εξουσια στη φυση της. Αυτο που αλλαζει ειναι η μορφη της και το περιεχομενο της - της εξουσιας.
Η δε κατασταση "μη συλλογικοτητας", ητοι το σκορποχωρι ατομικοτητων, ειναι απο μονο του η πιο εξουσιαστικη κατασταση στην οποια μπορει να βρεθει ενα συνολο. Εκει επιβαλονται αλλου ειδους εξουσιες, αρκετα πρωτογονες και κτηνωδεις. Εκει πλεον ο φασιστας δεν χρειαζεται ενα, εστω και ηλιθιο, επιχειρημα (εισαι κομμουνιστης ή αναρχικος, εισαι εβραιος, εισαι ομοφυλοφιλος) για να σου ανοιξει το κεφαλι, σου το ανοιγει "γιατι ετσι".

Οι συλλογισμοι σου καταρρεουν μολις ξεφυγεις λιγο απο τα ευκολα μονοπατια του υπερεπαναστατικου lifestyle. Η εξουσια δεν ειναι κατι εξωγηινο, συστατικο στοιχειο των ανθρωπινων δραστηριοτητων ειναι, και μαλιστα ΑΝΑΠΟΣΠΑΣΤΟ, μη διαχωρισιμο. Εξουσια ασκεις κι εσυ πανω στον ψαρωμενο πρωτοετη που μολις εχει βγαλει το κεφαλι απ' τα σκατα (φροντιστηρια, σχολεια) και ηρθε εδω του αρχισες τα επαναστατικα θεωρηματα. Εξουσια ασκησαν κι αυτοι που πηγαν κι εσπασαν το noc. Ξαναλεω γιατι ειμαι σιγουρος οτι θα το παραβλεψεις και παλι: ΝΑΙ, αλλες ποσοτητες κι αλλες ποιοτητες καθε φορα, αλλη η μορφη κι αλλο το περιεχομενο, αλλα παντοτε εξουσια. Το να προσπαθεις να απαρνηθεις τον ορο σημαινει ή οτι δεν ξερεις τι σου γινεται (δεν μιλαω για σενα προσωπικα) ή οτι ξερεις μια χαρα τι σου γινεται, εχεις πιασει το "μηχανισμο" (κι απο τ' αφτια το λαγο που λεει κι ο Νικολας) και προσπαθεις κι εσυ μεσα απο το δικο σου "μικρομαγαζο", στη δικια σου "γειτονια", να οικοδομησεις και να επιβαλεις τη δικια σου εξουσια.

Για να δω τα παλικαρια που αγωνιζονται με τοσο παθος εναντια στις εργολαβιες του ΑΠΘ, θα πανε να κανουν καταληψη στο Βαρδαρη? Εκει να δεις εργολαβια! Εκει πλεον δε μιλαμε για μισθωτες σχεσεις εργασιας στα ορια της πεινας, εκει μιλαμε για πραγματικο υποκοσμο, παρακρατος, και αμεσες ιδιοκτησιακες σχεσεις ανθρωπινου σωματος και ανθρωπινης ζωης.

Το ασυλο ειναι αστικος θεσμος, και κουβαλαει τις αντιφασεις που κουβαλανε ολοι οι αστικοι θεσμοι, τις θεμελιωδεις αντιφασεις του καπιταλιστικου συστηματος. Το αστικο κρατος μπορει να υπαρξει "μια χαρα" (και δυο τρομαρες) με ή χωρις ασυλο.
Πρεπει να ειναι πολυ κοιμησμενος καποιος για να νομιζει οτι η εξουσια θα του "κατοχυρωσει" εναν θεσμο μεσα απο τον οποιο θα την αμφισβητει. Μολις ο θεσμος γινει επικινδυνος θα τον εξαφανισει. Και παντα θα υπαρχουν οι χρησιμοι ηλιθιοι που θα τη στηριξουν.

Ξαναλεω: Οπως απογυμνωνεις την ελευθερια απο τον αστικο της μανδυα, κανε το ιδιο και για την ασφαλεια.
Το να εχεις ας πουμε μονιμη και σταθερη δουλεια με αξιοπρεπη μισθο, δεν αποτελει προϋποθεση για να μπορεις να συμμετεχεις σε μαζικες διαδικασιες? Πώς θα το κανεις αμα δουλευεις 15 ωρες τη μερα για να τα φερεις βολτα και με τον κινδυνο της απολυσης?
Γιατι επιμενεις να χαριζεις την "ασφαλεια" ως εννοια στους αστους?

Το θεμα ειναι αν καποιος ειναι διατεθημενος να πληρωσει το τιμημα της ελευθεριας. Αν δεν ειναι μπορει απλα να ειναι ανελευθερος (και ασφαλης)

Εαν δεν ειναι ελευθερος, τοτε δεν ειναι ουτε ασφαλης.

Η ελευθερια δεν μπορει να κατοχυρωθει θεσμικα, παρα μονο κοινωνικα. Υπο αυτην την εννοια οσα λες παρακατω μου φαινονται απολυτες μπουρδες, η ΕΣΣΔ ειναι απο μονο του ειναι ενα μεγαλο παραδειγμα... Η ασφαλεια ως εννοια, τουλαχιστον σημερα στη χωρα, παρακολουθωντας και τις σημερινες δηλωσεις του κωστακη, σαφως και ειναι το ακριβως αντιθετο της ελευθεριας και αρα ειναι αστικο ιδεολογημα, δεν το χαριζω εγω σε αυτους. Το θεμα ειναι οτι εσυ το αναμασας. Αν και γενικα νομιζω πως αυτο που περιγραφεις ως ασφαλεια δεν ειναι το ιδιο με αυτο που λεω εγω. Καλο θα ηταν να την ορισουμε πρωτα και μετα να συζητησουμε (σε αλλο τοπικ ας πουμε...)

Οσον αφορα τις εργολαβιες το αφηνω ασχολιαστο, σε αυτο το θεμα ησασταν απλα οτι να ναι...

Καλα να μου τη λεει και κνιτης για το οτι ασκω εξουσια σε πρωτοετα, ε αυτο δεν το περιμενα ποτε μα ποτε....

Αν γεμισουμε καμερες, μπατσους, χαφιεδες και κουκουλονομους κλπ κλπ μια χαρα θα αισθανεται ασφαλης πολυς κοσμος... Ελευθερος δε θα ειναι παντως.

[Ex_Mechanus]

Νομίζω ότι υπάρχουν τρεις κατηγορίες ανθρώπων μέσα στο πανεπιστήμιο.
Α. κάποιοι που θέλουν να διορθώσουν το πανεπιστήμιο,  μένοντας (λίγο ή πολύ)  μέσα στο τρέχον κοινωνικό πλαίσιο.
Β. υπάρχουν κάποιοι άλλοι που θέλουν να γκρεμίσουν την υπάρχουσα κοινωνία και να χτίσουν μια άλλη ... και στην τελική δεν ενδιαφέρονται ιδιαίτερα για το πανεπιστήμιο.
Γ. υπάρχουν και αυτοί που ενδιαφέρονται απλά να πάρουν πτυχίο, ή να ασκήσουν καθηγητική εξουσία κτλ. και δεν θέλουν να

and thus, for those who remain truthful to the sociopolitical system and it's established values
any attempt to correct it from inside cannot but exorably constitute a failure

δείτε το αλλιώς, το "θέλω να αλλάξω" δεν σημαίνει και πολλά
ιδιαίτερα αν τρέφω την αυταπάτη ότι ξέρω γιατί θέλω να αλλάξω
αυτή η απάντηση δεν μπορεί να αναδυθεί αν δεν υπάρξει πραγματική ρήξη με ό,τι κρίνω ότι με δυσαρεστεί
τελικά η χρησιμότητα του ακραίου, κοινωνικά απορριφθεντός στοιχείου, είναι η ακριβώς αντίθετη από αυτήν
που εντέχνως αποφεύγουν να μας διατυμπανίσουν οι κνίτες μέχρι τώρα
ουσιαστικά αναλαμβάνει αυτό που οι προάγγελοι της προόδου αδυνατούν να πράξουν
εγκλωβισμένοι στο πλαίσιο, που όπως είναι λογικό, αδυνατεί να επιδιορθωσει τα σφάλματα που το ίδιο γεννάει

την πραγματική ώθηση μιας κοινωνίας

Να και μια φορα που συμφωνουμε. Ναι, ηταν ο Μαης-Ιουνης, και μετα ο Ιανουαρης-Απριλης και μετα ο Δεκεμβρης. Και σε λιγο καιρο κατι μεγαλυτερο.
Καποιους αυτα τα γεγονοτα τους σημαδεψαν, τους αλλαξαν καθ' ενα και ολα μαζι μεσα απο την επαναστατικοτητα τους. Δεν τους αλλαξαν οι θεωριες της καθοδηγας, αλλα ο δρομος. Τι να κανουμε, καλες οι αναλυσεις για τον Οκτωβρη του '17, αλλα ειναι πολυ λιγες οταν τα επαναστατικα υποκειμενα τρεχουν διπλα σου.

Γνωριζω βεβαια πως αν συμφωνουσατε σε αυτο, δεν θα ησασταν εκει που ειστε.

Αυτα τα μελοδραματικα μελισταλαχτα "μας αγγιξε, μας σημαδεψε, μας αλλαξε" ( :'( ) προτιμω να τα αφησω για τον κινηματογραφο και τη λογοτεχνια. Αν περιμενεις να πεισεις κοσμο με περιγραφες συναισθηματων το 'χασες το κινημα πατριωτη.
Μου θυμιζεις την ανακοινωση του Μανθου για το "πολλαπλως τραυματισμενο και με μεγαλο μοχθο λειτουργικο δημοσιο Πανεπιστημιο" και τα χτυπηματα που δεχεται........
Οι δε θεωριες "της καθοδηγας" ειναι εργαλειο, τις χρησιμοποιεις εκει που χρειαζεται, και δεν μπορουν να υποκαταστησουν αλλα εργαλεια.

Γνωριζω βεβαια πως αν συμφωνουσες/ατε σ' αυτο, δεν θα ησουν/ασταν εκει που εισαι/στε.

Αυτή η αδυναμία να προσπερνάτε σημεία ήσονος σημασίας, και να διαβάζετε αυτό που πραγματικά λέγεται
δηλαδή στην περίπτωση μας ότι είναι μαλακία το να διεκδικείς την συλλογική συνειδητοποίηση πριν επέλθει η ατομική
και ό,τι συνεπάγεται το παραπάνω στην μορφή της διαλεκτικής με την οποία επιλέγετε να προσεγγίζετε
έχει αρχίσει να γίνεται ενοχλητική

Γνωρίζω βεβαια πως είτε συμφωνείς είτε όχι με αυτό, θα πρέπει να με πείσεις για το αντίθετο

[fourier]

Να και μια φορα που συμφωνουμε. Ναι, ηταν ο Μαης-Ιουνης, και μετα ο Ιανουαρης-Απριλης και μετα ο Δεκεμβρης. Και σε λιγο καιρο κατι μεγαλυτερο.
Καποιους αυτα τα γεγονοτα τους σημαδεψαν, τους αλλαξαν καθ' ενα και ολα μαζι μεσα απο την επαναστατικοτητα τους. Δεν τους αλλαξαν οι θεωριες της καθοδηγας, αλλα ο δρομος. Τι να κανουμε, καλες οι αναλυσεις για τον Οκτωβρη του '17, αλλα ειναι πολυ λιγες οταν τα επαναστατικα υποκειμενα τρεχουν διπλα σου.

Γνωριζω βεβαια πως αν συμφωνουσατε σε αυτο, δεν θα ησασταν εκει που ειστε.

Αυτα τα μελοδραματικα μελισταλαχτα "μας αγγιξε, μας σημαδεψε, μας αλλαξε" ( :'( ) προτιμω να τα αφησω για τον κινηματογραφο και τη λογοτεχνια. Αν περιμενεις να πεισεις κοσμο με περιγραφες συναισθηματων το 'χασες το κινημα πατριωτη.
Μου θυμιζεις την ανακοινωση του Μανθου για το "πολλαπλως τραυματισμενο και με μεγαλο μοχθο λειτουργικο δημοσιο Πανεπιστημιο" και τα χτυπηματα που δεχεται........
Οι δε θεωριες "της καθοδηγας" ειναι εργαλειο, τις χρησιμοποιεις εκει που χρειαζεται, και δεν μπορουν να υποκαταστησουν αλλα εργαλεια.

Γνωριζω βεβαια πως αν συμφωνουσες/ατε σ' αυτο, δεν θα ησουν/ασταν εκει που εισαι/στε.

Απιστευτο, δευτερο μυνημα που συμφωνουμε... Πολυ μελισταλαχτο το προηγουμενο.

Γι' αυτο σαλτα και γ@μησου τωρα.

Κοιτα, εγω γενικα εχω συνηθισει να μου (μας) απαντας με τετοιον τροπο καθε φορα που δεν εχεις τι να πεις οποτε δεν προβληματιζομαι.
Εσυ (εσεις) καλυτερα να προβληματιστεις γιατι καταντησες να απαντας με τετοιον τροπο ακομα και σε ανθρωπους που το Μαη-Ιουνη αποκαλουσες συντροφους και συναγωνιστες, αλλα στην πορεια διαφωνησατε ως προς την τακτικη, και μεσα σε μια στιγμη τους ονοματισες αντιπαλους, βολεμενους, "που νοιαζονται μονο για το πτυχιο τους" και τους ενεταξες στο αντιπαλο στρατοπεδο... Ουτε σταλινικος να ησουν ρε παιδακι μου 

Η ελευθερια δεν μπορει να κατοχυρωθει θεσμικα, παρα μονο κοινωνικα. Υπο αυτην την εννοια οσα λες παρακατω μου φαινονται απολυτες μπουρδες, η ΕΣΣΔ ειναι απο μονο του ειναι ενα μεγαλο παραδειγμα... Η ασφαλεια ως εννοια, τουλαχιστον σημερα στη χωρα, παρακολουθωντας και τις σημερινες δηλωσεις του κωστακη, σαφως και ειναι το ακριβως αντιθετο της ελευθεριας και αρα ειναι αστικο ιδεολογημα, δεν το χαριζω εγω σε αυτους. Το θεμα ειναι οτι εσυ το αναμασας. Αν και γενικα νομιζω πως αυτο που περιγραφεις ως ασφαλεια δεν ειναι το ιδιο με αυτο που λεω εγω. Καλο θα ηταν να την ορισουμε πρωτα και μετα να συζητησουμε (σε αλλο τοπικ ας πουμε...)

Εγω σου εχω ηδη ξεκαθαρισει τι εννοω. Ο Κωστακης (και ο Γιωργακης διπλα του, μην ξεχνιομαστε) δεν μιλαει μονο για ασφαλεια, μιλαει και για ελευθερια και για δημοκρατια.
Ηταν πολυ απλο αυτο που σου εθεσα εξ' αρχης, και αρχισες να απαντας με φρασεις-κλισε, αντι να κανεις αυτο που εκανες μολις τωρα: Ο Κωστακης ως εκπροσωπος και διαχειριστης της αστικης εξουσιας (τρομαρα του) χρησιμοποιει εννοιες οπως ελευθερια, ασφαλεια, δημοκρατια, κομμενες και ραμμενες στο περιεχομενο της ταξης που τον ανεδειξε και την οποια στηριζει.
Εσυ παιρνεις τη μια απο αυτες την ελευθερια, αντε τις δυο για να βαλω και τη δημοκρατια, λες οτι ο Κωστακης λεει μπουρδες διοτι δεν ειναι ελευθερια αυτο που πρεσβευει, προσεγγιζεις την ελευθερια διαφορετικα και λες οτι αγωνιζεσαι γι' αυτο.
Κι εγω σε ρωταω, γιατι δεν κανεις το ιδιο και για την ασφαλεια. Γιατι επιτρεπεις σ' αυτον να καθορισει το περιεχομενο της εννοιας? Γιατι του τη χαριζεις?
Την ερωτηση δεν την κανω προβοκατορικα ουτε επειδη θελω να σου την πω, αλλα επειδη θεωρω οτι εχει σημασια.
Διοτι με την ιδια λογικη, ας παρατουσες και την ελευθερια στην ακρη, ας ελεγες "εγω δεν αγωνιζομια για την ελευθερια, δεν θελω την ελευθερια, εγω αγωνιζομαι για ΧΧΧ", οπου ΧΧΧ η λεξη την οποια θα βαλεις.
Ξανα: Γιατι δεν κανεις και με την ασφαλεια αυτο που κανεις με την ελευθερια?

Σου εκανα σαφη ερωτηση αλλα απεφυγες να μου απαντησεις: Το να διεκδικεις μονιμη και σταθερη δουλεια για ολους, με αξιοπρεπη μισθο, με full ασφαλιση κλπ κλπ, δεν ειναι αγωνας για ασφαλεια? Ασφαλεια του εργαζομενου απεναντι στην όποια εργοδοτικη αυθαιρεσια?

Οσον αφορα τις εργολαβιες το αφηνω ασχολιαστο, σε αυτο το θεμα ησασταν απλα οτι να ναι...

Καλα να μου τη λεει και κνιτης για το οτι ασκω εξουσια σε πρωτοετα, ε αυτο δεν το περιμενα ποτε μα ποτε....

Για τις εργολαβιες, σε ρωτησα κατι συγκεκριμενο, που επισης απεφυγες να απαντησεις.
Εαν τα αιτηματα της καταληψης της πρυτανειας για τις εργολαβιες στο ΑΠΘ ικανοποιηθουν στο επακρο (δηλαδη καταφερει ο πρυτανης με καποιον τροπο να επιβαλει στον υπουργο να προσλαβει τις καθαριστριες και τους φυλακες ως μονιμο προσωπικο χωρις εργολαβους) θα πας μετα να αγωνιστεις εναντια στη δουλοκτησια των πορνειων? Δηλαδη στην πιο αντιπροσωπευτικη μορφη "εργολαβιας" που υπαρχει σημερα, στο κυριολεκτικο νταβατζηλικι?

Ειδες? Καμια φορα μπορει να σου τη βγει κι ο ΚΝιτης απ' τ' αριστερα, και μαλιστα εντος γραμμης! 

Αν γεμισουμε καμερες, μπατσους, χαφιεδες και κουκουλονομους κλπ κλπ μια χαρα θα αισθανεται ασφαλης πολυς κοσμος... Ελευθερος δε θα ειναι παντως.

Το οτι θα αισθανεται (ασφαλης) δεν σημαινει πως θα ειναι κιολας.
Αντε και πες οτι επεκτεινεις το ασυλο και στα σχολεια, και στους εργασιακους χωρους. Μια χαρα ελευθερος θα αισθανθει πολυς κοσμος. Αυτο δεν σημαινει πως θα ειναι κιολας...

[fourier]

Αυτή η αδυναμία να προσπερνάτε σημεία ήσονος σημασίας, και να διαβάζετε αυτό που πραγματικά λέγεται
δηλαδή στην περίπτωση μας ότι είναι μαλακία το να διεκδικείς την συλλογική συνειδητοποίηση πριν επέλθει η ατομική
και ό,τι συνεπάγεται το παραπάνω στην μορφή της διαλεκτικής με την οποία επιλέγετε να προσεγγίζετε
έχει αρχίσει να γίνεται ενοχλητική

Γνωρίζω βεβαια πως είτε συμφωνείς είτε όχι με αυτό, θα πρέπει να με πείσεις για το αντίθετο

Ειναι αρκετα απλο το θεμα για να το μπερδευεις: Αντιλαμβανομαστε το "εμεις" ως διαλεχτικη υπερβαση του "εγω".
Κανενα δεν προηγειται του αλλου χρονικα, δεν μπορεις να τα ξεχωρισεις απολυτα.
Αρνιεσαι το εγω εντασσομενος στο εμεις, ωστε αμεσως μετα (οχι χρονικα) να αρνηθεις το εμεις αναγνωριζοντας το εγω σου ως κομματι του εμεις.

Για μενα το κινηματικο φουντωμα του Μαη-Ιουνη εκφυλιστηκε οταν απετυχε να βγαλει πολιτικα συμπερασματα, και ως μοναδικη του αναφορα επικρατησε να ειναι τα συναισθηματα ορισμενων εκ των πρωταγωνιστων - ουτε καν ολων! Σημερα, σχεδον τρια χρονια μετα, το βασικο επιχειρημα που βρηκε ενας απο τους πρωταγωνιστες και καθοδηγητες τοτε, για να με πεισει ή να μου την πει (αδιαφορο) ηταν το ποσο τον σημαδεψε και τον αλλαξε. Δηλαδη επικληση σε κατι εντελως προσωπικο, χωρις καμια συνιστωσα αναφερομενη σε συλλογικοτητα. Το οτι ο φιλος μου εφαγε ξυλο μπροστα στα ματια μου, ο κολλητος μου συνεληφθη και ακομα και σημερα τον τραβανε σε δικες, το οτι εσκασε ενα δακρυγονο μπροστα στα ποδια μου και κοντεψα να πεθανω απο ασφυξια ειναι ωραιες ιστοριες τις οποιες θα λεμε (και ΠΡΕΠΕΙ να λεμε) στα παιδια μας μεθαυριο, αλλα δεν ειναι οι ιστοριες αυτες που σηκωνουν κινηματα, ποσο μαλλον να σηκωσουν κινηματα νικηφορα και να τα οδηγησουν και καπου.

Και για να χρησιμοποιησω τη φραση του φιλου rhum, αν και δεν συμφωνω ως προς το περιεχομενο της,
απο τον Οκτωβρη του '17 εχουν περασει 90 χρονια, ε δικαιολογειται να μιλαω γι' αυτον σαν κατι το μακρινο, σαν μια αναμνηση, μια διηγηση συναισθηματικα φορτισμενα - που δεν το κανω, σε καμια περιπτωση, οπως ειπα διαφωνω με το περιεχομενο της φρασης, για μενα ειναι πολιτικα τα προταγματα του κοκκινου Οκτωβρη και εκει στεκομαι.
Αλλα το να μου μιλας εσυ για το Μαη-Ιουνη του 2006 με αυτον τον τροπο, ε φιλε καπου την εχεις χασει τη μπαλα... Και το χειροτερο ειναι οτι το κανεις και για το Δεκεμβρη του 2008, και οχι μονο τωρα που εχουμε Απριλη του 2009 (περασαν κιολας 4 μηνες!) αλλα το εκανες ηδη απο τοτε, απο την επομενη μερα που μπηκες στο φορουμ για να γραψεις...

Να γιατι εσυ κι εγω δεν ειμαστε στο ιδιο σημειο. Εισαι πολυ πιο πισω απο μενα. Πολυ πιο πισω κι απ' τον Οκτωβρη.

[rhum]

Αυτή η αδυναμία να προσπερνάτε σημεία ήσονος σημασίας, και να διαβάζετε αυτό που πραγματικά λέγεται
δηλαδή στην περίπτωση μας ότι είναι μαλακία το να διεκδικείς την συλλογική συνειδητοποίηση πριν επέλθει η ατομική
και ό,τι συνεπάγεται το παραπάνω στην μορφή της διαλεκτικής με την οποία επιλέγετε να προσεγγίζετε
έχει αρχίσει να γίνεται ενοχλητική

Γνωρίζω βεβαια πως είτε συμφωνείς είτε όχι με αυτό, θα πρέπει να με πείσεις για το αντίθετο

Νομιζω οτι με χρεωνεις λογια που δεν ειπα. Η σχεση ατομικης και συλλογικης συνειδητοποιησης δεν μπορει να ειναι μονοπλευρη, αναγκαστικα πρεπει να συνομιλουν μεταξυ τους, αλλιως καθιστανται αναπηρες και οδηγουν σε τερατογενεσεις. Προφανως μιλαμε για αλλη μια μορφη διαλεκτικης μεταξυ τους.
Το να περιμενεις ομως την ατομικη ωριμανση του ατομου πριν εμπλακει σε συλλογικες διαδικασιες ειναι οχι μονο στρεβλο, αλλα και ανεφικτο, μαλλον αφυσικο. Ενας νεος πρεπει να περιμενει μεχρι τα 25(ή μέχρι να ωριμασει η ατομικοτητα του) για να εμπλακει σε δρασεις;
Αυτο που εγραψα και παραπανω ειναι οτι οταν βλεπεις την ιστορια να περναει εξω απο το παραθυρο σου, οφειλεις να γινεις κομματι της, ακομα και αν ανακαλυψεις εκ των υστερων οτι πολλα απο οσα νομιζες ηταν λαθος. Οχι γιατι αυτο ειναι απο μονο του καλο, αλλα γιατι δεν υπαρχει αλλος τροπος για να το ανακαλυψεις.

Απο 'κει και περα, υπαρχει διαφορα αναμεσα στην αποκαλυψη της αγνοιας σου μεσω της διαλεκτικης με καποιο αλλο ατομο, στην καθοδηγα, και τελος στο κατηχητικο. Τα δυο τελευταια τα βρισκω αχρηστα και προσβλητικα.

Κοιτα, εγω γενικα εχω συνηθισει να μου (μας) απαντας με τετοιον τροπο καθε φορα που δεν εχεις τι να πεις οποτε δεν προβληματιζομαι.
Εσυ (εσεις) καλυτερα να προβληματιστεις γιατι καταντησες να απαντας με τετοιον τροπο ακομα και σε ανθρωπους που το Μαη-Ιουνη αποκαλουσες συντροφους και συναγωνιστες, αλλα στην πορεια διαφωνησατε ως προς την τακτικη, και μεσα σε μια στιγμη τους ονοματισες αντιπαλους, βολεμενους, "που νοιαζονται μονο για το πτυχιο τους" και τους ενεταξες στο αντιπαλο στρατοπεδο... Ουτε σταλινικος να ησουν ρε παιδακι μου 

Εγω παλι δεν μπορω να καταλαβω γιατι ανοιγεις ασχετα θεματα και παιρνεις τον ρολο της ξανθιας παρουσιαστριας μεσημεριανης εκπομπης που προσπαθει να αναψει φωτιες στα τηλεπαραθυρα.

Εγραψα και παραπανω οτι μετα τον Ιουνη ακολουθησαν ο Ιανουαρης, και ο Δεκεμβρης, και... και...
Οι περισσοτεροι εμειναν σε εκεινο το πρωτο βημα, τι να κανουμε, αυτα εχει η ζωη, δεν ειμαστε μαζι!
Στο μελλον ευελπιστουμε να ξαναβρεθουμε, αλλα προς το παρον(οπως εδειξαν και τα τραγελαφικα με την καταληψη της πρυτανειας και τις "καταγγελιες") τα κοινα μας φαινονονται να ειναι λιγα.
Αντιπαλο στρατοπεδο ειναι ενα και μοναδικο, και εκει ανηκουν οι καθε ειδους σταλινικοι...

[Nessa NetMonster]

Ξαφνικά η λενινιστική θέση ότι η εμπειρία του κινήματος δρα ως καταλύτης για τη διαμόρφωση ταξικής συνείδησης και συμβάλλει στη διαμόρφωσή της αποτελεσματικότερα ακόμα και από χρόνια προπαγάνδας θεωρείται "συναισθηματισμός".

Εξουσια ασκεις κι εσυ πανω στον ψαρωμενο πρωτοετη που μολις εχει βγαλει το κεφαλι απ' τα σκατα (φροντιστηρια, σχολεια) και ηρθε εδω του αρχισες τα επαναστατικα θεωρηματα.

Ελπίζω να ενημερώνεις τους πρωτοετείς με τους οποίους μιλάς για αυτή σου την αντίληψη, ότι δηλαδή αντιλαμβάνεσαι την προπαγάνδα ως άσκηση εξουσίας.

[Karaμazoβ]

Η ρηση "οποιος θυσιαζει την ελευθερια του για την ασφαλεια ειναι καταδικασμενος να τα χασει και τα δυο" ειναι αστικοφιλελευθερη παπαριτσα, που ταιριαξε μια χαρα στις αστικες επαναστασεις, και που υιοθετειται απο διαφορους αναρχιζοντες χωρους σημερα - καθιστωντας εμφανη τη ΜΙΚΡΟΑΣΤΙΚΗ ταξικη τους βαση.
(Homework: Ποιος διατυπωσε τη φραση και σε ποια συγκυρια?)

http://en.wikipedia.org/wiki/Those_who_would_give_up_Essential_Liberty

[Nessa NetMonster]

Διαβάζω ότι "βρέθηκε λύση" για τους καταληψίες του βαγονιού. Τι λύση βρέθηκε;

@thanasiskehagias: Είναι πολύ άδικη η κατηγοριοποίηση που κάνετε, για τον κόσμο που πραγματικά ενδιαφέρεται για το Πανεπιστήμιο, και παλεύει για μια καλύτερη κοινωνία μεταξύ άλλων και επειδή θέλει να δει την επιστήμη και την έρευνα (τη διάδοση και τη διεύρυνση της γνώσης) να προοδεύει απελευθερωμένη από τους περιορισμούς και τις κατευθύνσεις που της επιβάλλουν τα συμφέροντα των καπιταλιστών. Επίσης αυτά περί δολώματος και χειραγώγησης είναι επιπλέον και προσβλητικά.

Το Πανεπιστήμιο δεν είναι αποκομμένο από την κοινωνία. Αν η κοινωνία πάει κατά διαόλου, το ίδιο θα γίνει και με το Πανεπιστήμιο. Το "πρόσκαιρο μπαχάλεμα" του Πανεπιστημίου λόγω αγώνων είναι λοιπόν μακροπρόθεσμα για το καλό του.

[Greg..]

Διαβάζω ότι "βρέθηκε λύση" για τους καταληψίες του βαγονιού. Τι λύση βρέθηκε;

Θα σπάμε το σερβερ του τημμυ μέχρι να τους βρούνε ιντερνετ..