Σπασιμο του NOC απο την κατάληψη του βαγoνιου!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Doctor_Doctor]

@σολιντ: Πως γίνεται ακριβώς να τους κόψει το ασύρματο;

Αν δεν κάνω λάθος, η πρόσβαση στο ασύρματο δίκτυο γίνεται εφόσον πάρεις username και κωδικό (αν κάνω λάθος διορθώστε με, θα το ελέγξω ούτως ή άλλως κι εγώ). Δε χρειάζεται τίποτα άλλο πέρα από μια φοιτητική ταυτότητα (κι αυτό θα το διασταυρώσω)

Το να έχεις πρόσβαση στο ίντερνετ από το να φτιάξεις διαδυκτιακό σταθμό με πολλούς ακροατές έχει διαφορά, γιατί χρειάζεσαι πολύ μεγαλύτερο bandwidth -και μάλιστα "upload" (κάτι που δεν ισχύει στις ADSL - το upload καταλαμβάνει πολύ μικρότερο bandwidth από το download).

Περιμένω επομένως να καταλάβω τι ακριβώς τους έκανε ο πρύτανης (στον οποίο φυσικά και δεν έχω καμία εμπιστοσύνη, άλλο αυτό).
Είχαν δυνατή σύνδεση και τους την έκοψε;
Ερώτημα: Που τη βρήκαν αρχικά;
Τους έκοψε γενικώς την πρόσβαση; Με ποιο τρόπο;

EDIT: Το ασύρματο δίκτυο προσφέρει έως και 30Mbps για upload (ούτως ή άλλως δεν είναι ασσύμετρη όπως το ADSL). Συνεπώς νομίζω ότι αρκεί το bandwidth για ένα μικρό σταθμό.

Κατά τα άλλα, θα ήθελα απλά να επαναλάβω τα εξής:

Καλά σοβαρά μιλάμε; Που τελειώνουν επιτέλους αυτές οι γαμημένες αγωνιστικές παρωπίδες για να αντιληφθούμε πότε ένα πράγμα παύει να είναι διεκδίκηση και γίνεται κοινή παράβαση;

Έλεος ρε παιδιά, υπερασπίζομαι το γαμημένο το άσυλο με όσο κόσμο μιλάω, και οι δήθεν κοντινοί ιδεολογικοί χώροι με στερεύουν από επιχειρήματα!

Είναι δυνατόν να υπερασπιζόμαστε τέτοιες πρακτικές; Και στην τελική, τέτοιους ανθρώπους; Ακόμα και αν συμφωνείς σε άλλα χίλια πράγματα μαζί τους, με τέτοια συμπεριφορά εναντίον της ίδιας της εκπαίδευσης και απλών φοιτητών, έχουν καεί σαν άνθρωποι.

Σε όλους τους ιδεολογικούς χώρους υπάρχουν μαλάκες. Δεν είναι ανάγκη να υπερασπίζεσαι συνέχεια αυτούς που είναι στον δικό σου.

Θα ήθελα μια εκδοχή για το τί έγινε στο βαγόνι εκτός από το μέιλ του Ερρίκου.

Θα μπορούσε κανείς να με διαφωτίσει?

thanks in advance

Και ένα τελευταίο σχόλιο πάνω σε αυτό:

Έπειτα τα παιχνίδια του Πρύτανη... Τί είναι πάλυ αυτό ? Διάβαζα( στο in.gr  νομίζω) οτι ο πρύτανης τηλεφώνησε στην εισαγγελεία και ενημέρωσε για την κατάσταση. Έπειτα περίμενε να δεί αν θα φύγουν οι παραβάτες από τον χώρο του βιολογικού για να δεί αν θα ζητήσει άρση του ασύλου. Τι πράγματα είναι αυτά ? Παζάρι θα κάνουμε με τους καταστροφείς της δημόσιας περιουσίας ?

Δηλαδή αν κανουν λίγη ζημιά τους την χαρίζουμε ? Όχι. Από τη στιγμή που καταστρέφουν την δημόσια περιουσία πρέπει να παρέμβει η αστυνομία.  Δεν γνωρίζω κάτω από τι πιέσεις βρίσκεται ο Πρύτανης αλλά , τέτοιες ενέργειες διαπραγμάτευσης με ταραχοποιούς δεν αρμόζουν σε Ακαδημαικό άτομο , που υποτίθεται οτί έχει κάποια στοιχειώδη σοφία για να φτάσει σε αυτό το αξίωμα. Από τη στιγμή που το πανεπιστήμιο κινδυνεύει ο Πρύτανης είναι υποχρεωμένος να ζητήσει άρση του ασύλου.

Υπάρχει μια ολόκληρη επιστήμη που λέγεται νομική, για να διαπραγματεύεται αυτό το θέμα. Και ο λόγος που τη χρειαζόμαστε είναι ότι είναι εύκολο για οποιονδήποτε να κρίνει αν κάτι είναι παράνομο, αλλά είναι αρκετά πιο πολύπλοκο να καθορίσει ποια πρέπει να είναι η αντίδραση.

[anonymous-root]

@σολιντ: Πως γίνεται ακριβώς να τους κόψει το ασύρματο;

mac address filtering...

περίεργο... και το κάναν σε όλους τους υπολογιστές που είχαν τα παιδιά; 
θέλει να είναι συνέχεια κάποιος από πάνω να κοιτάει και να κόβει. το θεωρείς πολύ λογικό;

[fantomas]

Υπαρχει ενα σωμα που ονομαζεται πανεπιστημιακη κοινοτητα και πρεπει η κεφαλη της  να δωσει επιτελους λυσεις μεσω διαλογου και οχι μονο μενει στην καταδικη γεγονοτων μεσω ενημερωτικων δελτιων.

Η φράση τα λέει όλα. Κάθε φορά μετά από ένα τέτοιο γεγονός όλοι ( και πιο πολύ οι των "παρατάξεων" ) βγαίνουν και καταδικάζουν τα γεγονότα. Αλλά μέχρι εκεί. Προτάσεις δεν κάνει κανείς. Τους ψηφίζουμε στις φοιτητικές εκλογές μόνο για να φωνάζουν. Μικρογραφία δηλαδή της πολιτικής σκηνής στην Ελλάδα. Όλοι καταδικάζουν , κανείς δεν πέρνει θέση και δεν προβαίνει σε προτάσεις.

Κάποιος είπε ότι οι παρατάξεις δεν είναι σώματα ασφαλείας. Σαφώς. Αλλά οι παρατάξεις είναι η φωνή μας. Μεμονομένα κανένας φοιτητής δεν μπορεί να δράσει. Γιαυτό ( κανονικά έτσι θά έπρεπε ... ) οργανώνεται το φοιτητικό δυναμικό σε παρατάξεις που μας αντιπροσωπεύουν και πέρνουν αποφάσεις. Που είναι λοιπόν οι αποφάσεις? Γιατί καμία παράταξη δεν προτείνει  σοβαρές προτάσεις και λύσεις ? Λύσεις εφικτές. Λύσεις που υλοποιούνται σε πεπερασμένο χρονικό διάστημα ( και όχι μακρόχρονους αγώνες των οποίων τα αποτελέσματα ακόμα αναμένουμε ... ).  Δεν μπορούν ? Δεν ξέρω πραγματικά ...

Αν δεν μπορούν , να τα μαζέψουν και να φύγουν και να μην ξαναπατήσουν στις συνελεύσεις ούτε στις εκλογές.

Αυτά περι παρατάξεων που απαρνούνται τον ρόλο τους στις δύσκολες στιγμές.

Στο θέμα του ασύλου. Από τη στιγμή που αυτό το "άσυλο" μόνο ζημιές προκαλεί στο πανεπηστήμιο , γιατί δεν το καταργούμε ? Δεν είμαι δεξιός, ούτε φασίστας , αλλά από ότι βλέπω σε τελική ευθεία αρνητικά επιδρά και όχι θετικά. Μπορεί κανεις να με πείσει οτί χωρίς το άσυλο τα πράγματα θα ήταν χειρότερα ? Σε ποιά περίπτωση το άσυλο μας βοήθησε όλα αυτά τα χρόνια? Έκανε καλύτερες τις σπουδές μας ? Έδωσε την δυνατότητα να πεί κανείς πράγματα τα οποία δεν μπορούσε να πεί έξω από τον Πανεπιστημιακό χώρο ?

Πλέον το άσυλο έχει καταντήσει μια μορφή κατάλυσης του νόμου. Η νομοθεσία και το σύνταγμα ισχύουν έξω από το πανεπιστήμιο , αλλα μέσα δεν ισχύουν. Γιατί να μην μπορεί να μπεί η αστυνομία μέσα να συλλάβει τους παραβάτες ?

Έπειτα τα παιχνίδια του Πρύτανη... Τί είναι πάλυ αυτό ? Διάβαζα( στο in.gr  νομίζω) οτι ο πρύτανης τηλεφώνησε στην εισαγγελεία και ενημέρωσε για την κατάσταση. Έπειτα περίμενε να δεί αν θα φύγουν οι παραβάτες από τον χώρο του βιολογικού για να δεί αν θα ζητήσει άρση του ασύλου. Τι πράγματα είναι αυτά ? Παζάρι θα κάνουμε με τους καταστροφείς της δημόσιας περιουσίας ?

Δηλαδή αν κανουν λίγη ζημιά τους την χαρίζουμε ? Όχι. Από τη στιγμή που καταστρέφουν την δημόσια περιουσία πρέπει να παρέμβει η αστυνομία.  Δεν γνωρίζω κάτω από τι πιέσεις βρίσκεται ο Πρύτανης αλλά , τέτοιες ενέργειες διαπραγμάτευσης με ταραχοποιούς δεν αρμόζουν σε Ακαδημαικό άτομο , που υποτίθεται οτί έχει κάποια στοιχειώδη σοφία για να φτάσει σε αυτό το αξίωμα. Από τη στιγμή που το πανεπιστήμιο κινδυνεύει ο Πρύτανης είναι υποχρεωμένος να ζητήσει άρση του ασύλου.

Σαν φοιτητής:
-->  Περιμένω περισσότερα από έναν Πρύτανη που δεν είναι εκεί οταν τον χρειαζόμαστε.
-->  Περιμένω περισσότερα από τις παρατάξεις που πριν τις εκλογές προσπαθούν να με πείσουν να τους ψηφίσω και τελικά δεν βρίσκονται ποτέ στο πλευρό μου ( όπως έταζαν ) όταν τους χρειάζομαι.

Άν δεν μπορούν ας φύγουν , και ας πάρουν μαζί τους και τον Πρύτανη ενθύμιο ...

+00
είναι να απορεί κανείς με την υπομονή του Πρύτανη....έλεος....μόνο το αυγό να ειχα φάει στη μάπα θα είχε γίνει χαμός...όχι τώρα που σπάσανε το noc.........

[Itachi]

Απάντησέ μου λοιπόν, πώς βελτιώνονται οι σπουδές με το άσυλο ?
Γιατί με το άσυλο μπορείς να κάνεις αγώνα και χωρίς αυτό δεν μπορείς?
Σε ρωτώ λοιπόν εσένα που δεν είσαι στενόμυαλος , πώς θα ήταν το πανεπιστήμιο χωρίς το άσυλο?

Με το ασυλο θεωρητικα εχεις την δυνατοτητα για ελευθερη διακινηση ιδεων. Μπορεις να πεις την γνωμη σου χωρις να φοβασαι οτι αυτη θα εχει οποιαδηποτε συνεπεια σε εσενα. Θεωρητικα παλι εχουμε δημοκρατια οποτε ο καθενας μπορει να λεει τι γνωμη αφοβα, κατι ομως δεν συμβαινει, γιατι ποιος μπορει εμενα να μου εγγυηθει οτι το να πω τη γνωμη δεν θα εχει αρνητικες επιπτωσεις; Και απανταω "κανεις".

Ρωτας μπορεις αν κανεις αγωνα χωρις το ασυλο; Και παλι σου λεω οτι θεωρητικα σημερα μπορεις, αλλα δεν ξερεις ποτε τι μπορει να γινει αυριο.

Κατα τη γνωμη μου ασυλο ειναι ελευθερη διακινηση ιδεων. Δεν μπορει να υπαρχει ασυλο για καποιον που καταπατα την ελευθερια των αλλων. Το ασυλο πρεπει να προστατευει τις ιδεες και οχι τους εγκληματιες. Δεν πιστευω σε καμια περιπτωση πως το ασυλο πρεπει  να καταργηθει. Αντιθετα πιστευω πως αυτοι που κανουν καταχρηση του πρεπει να απομονωνονται απο αυτους που πραγματικα πιστευουν το ασυλο και μεσα απο αυτο κανουν τους αγωνες τους.

Τωρα και παλι θεωρητικα μπορει κανεις πιστευω να βρει διαφορες λυσεις που ζητας. Αλλα και παλι μονο θεωρητικα. Οταν ερχεται η ωρα να γινει κατι πραξη εκει τα πραγματα δυσκολευουν. Μηπως ομως τους περισσοτερους δεν τους νοιαζει τι θα γινει γιατι το συγκεκριμενο προβλημα δεν τους ειναι τοσο οικειο;

Τελος για το βαγονι, δεν νομιζω να εχει κανεις μας ουσιαστικο προβλημα να μενει οποιοσδηποτε σε ενα εγκαταλελημενο βαγονι και να εκφραζει τις ιδεες του. Λαθος να τους κοψουν το ιντερνετ αλλα απο την αλλη ακομα μεγαλυτερο λαθος το σπασιμο του ΝΟC.

[Nessa NetMonster]

Δεν υπήρχε περίπτωση να προκληθεί σωματική βλάβη στα χθεσινά γεγονότα. Ούτε μία στο εκατομμύριο. Μερικές οθόνες σπάστηκαν, αυτό.

Ας κάνω και μια μικρή παρατήρηση:

Κάποιοι κάνουν κατάληψη στο βαγόνι. Στο εγκαταλελειμένο βαγόνι, που υπήρχε απλά για διακόσμηση. Τότε ο Μάνθος λέει "γάμα τους, εγώ νομίζω πως δεν ανήκουν εδώ ούτε τους γουστάρω." Και τους κόβει το ασύρματο με το "έτσι θέλω επειδή μπορώ". Το οποίο λειτουργικά είναι το ίδιο πράγμα με τον αέρα: υπάρχει αρκετό για όλους , οπουδήποτε. Πως κρίνετε αυτή την αντιμετώπιση? Εγώ μεσαιωνική. Μου θυμίζει την αντιμετώπιση των αλβανών από κάτι γιαγιάδες καθώς και μιας συνοικίας γύφτων από κάτι "καθωσπρέπει" πολίτες, όπου επειδή είναι "παράνομοι" δε θα τους αφήσουν καν να πιουν από τη βρύση τους , αλλά θα καλέσουν την αστυνομία αντ αυτού. Ωραία.

Φυσικά είχαν δίκιο σ' αυτό, και θα τους υποστηρίζαμε αν δεν αντιδρούσαν καταστρέφοντας υπολογιστές του NOC. Αν έκαναν μια ενημέρωση σε φοιτητικούς συλλόγους, καθηγητές, όσους εργάζονται στο NOC (δε λέω τους προϊστάμενους) κλπ, θα έβρισκαν υποστήριξη. Αντίθετα, επέλεξαν να σταθούν απέναντι σε όλους αυτούς. Όχι απλά δεν τους ζήτησαν στήριξη, αλλά δεν τους ενημέρωσαν καν για όσα έγιναν, και άσκησαν βία χωρίς καμιά νομιμοποίηση. Είναι χαρακτηριστικό ότι ο φοιτητής που έγραψε το e-mail φοβήθηκε για τη σωματική του ακεραιότητα - είναι πιθανόν αυτοί να μην είχαν σκοπό να χτυπήσουν κανέναν, αλλά με τον τρόπο που φέρθηκαν αυτήν την εντύπωση δημιούργησαν και αυτό από μόνο του αποτελεί ένα είδος βίας κατά ανθρώπων. Εξάλλου, αν ο φοιτητής - που παρεμπιπτόντως πριν τις απειλές δεν είχε ιδέα για την υπόθεση, ούτε φυσικά μπορούσε να ξέρει αν αυτοί ήθελαν απλά να την πουν σε δύο άτομα ή να καταστρέψουν όλο το δίκτυο - είχε προσπαθήσει να τους εμποδίσει, δεν αποκλείω να τις έτρωγε κιόλας.

Το γεγονός ότι έσπασαν μόνο δύο υπολογιστές εμένα δε μου λέει κάτι. Ποιος μου λέει ότι την επόμενη φορά δε θα τα σπάσουν όλα, όπως άλλωστε φέρονται να είπαν. Δρώντας μόνοι τους και απέναντι στην πανεπιστημιακή κοινότητα, δε μας δίνουν καμιά εγγύηση ότι θα σεβαστούν οτιδήποτε.

Και τέλος, ας έχουμε υπόψη μας ότι εκθέτουν και την κατάληψη της πρυτανείας, που είναι σοβαρή υπόθεση.

[SolidSNK]

@σολιντ: Πως γίνεται ακριβώς να τους κόψει το ασύρματο;

mac address filtering...

περίεργο... και το κάναν σε όλους τους υπολογιστές που είχαν τα παιδιά; 
θέλει να είναι συνέχεια κάποιος από πάνω να κοιτάει και να κόβει. το θεωρείς πολύ λογικό;

Φαντάζομαι στο βαγόνι πρέπει να υπάρχει ένα ξεχωριστό access point ή ένα router για όλους τους υπολογιστές εκεί μέσα. Ίσως απλά απέκλεισαν αυτό (του οποίου τη mac adress ξέρουν ήδη).

[anonymous-root]

καλά ρε παιδιά, νομίζετε υπάρχει τόσο πρόβλημα για 2 υπολογιστές του νοκ;


αμα έφευγε λίγο ο λοστός ή βαριοπούλα και έπαιρνε κανένα κεφάλι τι θα λέγατε αγαπητοί;


οι υπολογιστές είναι το πρόβλημα, ή ότι μερικοί κάνουν ό,τι θέλουν και απειλούν χωρις ενδοιασμό;

[anonymous-root]

@σολιντ: Πως γίνεται ακριβώς να τους κόψει το ασύρματο;

mac address filtering...

περίεργο... και το κάναν σε όλους τους υπολογιστές που είχαν τα παιδιά; 
θέλει να είναι συνέχεια κάποιος από πάνω να κοιτάει και να κόβει. το θεωρείς πολύ λογικό;

Φαντάζομαι στο βαγόνι πρέπει να υπάρχει ένα ξεχωριστό access point ή ένα router για όλους τους υπολογιστές εκεί μέσα. Ίσως απλά απέκλεισαν αυτό (του οποίου τη mac adress ξέρουν ήδη).

και αυτό από που έπαιρνε νετ;

[SolidSNK]

@σολιντ: Πως γίνεται ακριβώς να τους κόψει το ασύρματο;

mac address filtering...

περίεργο... και το κάναν σε όλους τους υπολογιστές που είχαν τα παιδιά; 
θέλει να είναι συνέχεια κάποιος από πάνω να κοιτάει και να κόβει. το θεωρείς πολύ λογικό;

Φαντάζομαι στο βαγόνι πρέπει να υπάρχει ένα ξεχωριστό access point ή ένα router για όλους τους υπολογιστές εκεί μέσα. Ίσως απλά απέκλεισαν αυτό (του οποίου τη mac adress ξέρουν ήδη).

και αυτό από που έπαιρνε νετ;

Από το noc, από που αλλού?

[Itachi]

οι υπολογιστές είναι το πρόβλημα, ή ότι μερικοί κάνουν ό,τι θέλουν και απειλούν χωρις ενδοιασμό;

+οο

[Junior]

Τι σκατά είναι το άσυλο;

Άσυλο είναι να μπορούμε να κάνουμε μάθημα.
Άσυλο είναι να μπορούμε να διακόπτουμε το μάθημα.
Άσυλο είναι να μένει ανοιχτή η πρυτανεία.
Άσυλο είναι να μπορούμε να κλείσουμε την πρυτανεία.
Άσυλο είναι να έχουμε ίντερνετ.
Άσυλο είναι να μπορούμε να κόψουμε το ίντερνετ.
Άσυλο είναι να απαιτούμε να μην κοπεί το ίντερνετ.
Άσυλο είναι να έχουμε χώρο στο πανεπιστήμιο.
Άσυλο είναι να διώχνουμε όσους φοβόμαστε από το πανεπιστήμιο.
Άσυλο είναι να έχουμε ασφάλεια.
Άσυλο είναι να μην έχουμε ανθρώπους που φυλάνε.

Γιατί όλοι επικαλούνται το άσυλο για οτιδήποτε; Η ερμηνεία του ασύλου με τον τρόπο που γουστάρουμε δεν πείθει κανέναν, απ' ότι φαίνεται.

Για μένα, άσυλο είναι η απαγόρευση σε δημόσια δύναμη να μπει στο πανεπιστήμιο, τίποτα παραπάνω. Τα άλλα όλα είναι κουραφέξαλα.

[anonymous-root]

με ποιον τρόπο βρε σολιντ;

[SolidSNK]

με ποιον τρόπο βρε σολιντ;

Δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς , οπότε απλά υποθέτω.  Στη συγκεκριμένη ερώτηση πάντως μόνο το "κανονικά" έχω για απάντηση 

Ίσως στο βαγόνι υπήρχε ένα access point ή router , το οποίο , ως εντός radius , έπαιρνε το σήμα και το διαμοίραζε πιθανώς στο WLAN του βαγονιού, ή στο ethernet lan εκεί μέσα. Ε το κόβουνε με mac address filtering και τελείωσε η υπόθεση στο βαγόνι...

[anonymous-root]

με ποιον τρόπο βρε σολιντ;

Δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς , οπότε απλά υποθέτω.  Στη συγκεκριμένη ερώτηση πάντως μόνο το "κανονικά" έχω για απάντηση 

Ίσως στο βαγόνι υπήρχε ένα access point ή router , το οποίο , ως εντός radius , έπαιρνε το σήμα και το διαμοίραζε πιθανώς στο WLAN του βαγονιού, ή στο ethernet lan εκεί μέσα. Ε το κόβουνε με mac address filtering και τελείωσε η υπόθεση στο βαγόνι...

Αν δεν κάνω λάθος, η πρόσβαση στο ασύρματο δίκτυο γίνεται εφόσον πάρεις username και κωδικό (αν κάνω λάθος διορθώστε με, θα το ελέγξω ούτως ή άλλως κι εγώ). Δε χρειάζεται τίποτα άλλο πέρα από μια φοιτητική ταυτότητα (κι αυτό θα το διασταυρώσω)

[megapixel]

Επίσης μία ερώτηση προς κάθε ενδιαφερόενο.Αν οι φασίστες  της Χρυσής Αυγής κάνανε κατάλψη σπάγανε το NOC κάναν επιθέσεις σε όσους δεν συμφωνούν μαζί τους πιστεύετε πως η αντίδραση θα ήαν η ίδια.Εγώ πάντως σαν να βλέπω κάτι κλεφτές ματιές προς τους αντιεξουσιαστές τώρα τελευταία και κάτι  μου  βρωμάει.Μάλλον  τα  σκατά που έχουν ορισμένοι στο κεφάλι τους αντί για μυαλο!

Εγω θα ηθελα να ρωτησω πιο απλα:
Αν προλαβαινανε και κανανε καταληψη πρωτοι 10-20 ατομα καρατζαφερικοι, δαπιτες, χρυσαυγιτες κλπ και ΔΕΝ σπαγαν τπτ δε πειραζαν κανενα, απλα θα ειχαν ενα ραδιοφωνικο σταθμο για να "μιλανε"
θα λεγατε τα ιδια????????????