THMMY.gr

Μέχρι τώρα τις ξέρατε πιθανώς από τα ευφυή και εμπνευσμένα αυτοκόλλητά τους. Πρόκειται για γυναικεία ομάδα ριζοσπαστικών φεμινιστριών, που παρά τα λάθη στην ανάλυσή τους (*), λένε αρκετά ενδιαφέροντα πράγματα που πρέπει να ακουστούν, ιδίως σε ό,τι αφορά την καταπίεση του σώματος.

Κάπου ίσως πέφτουν έξω, κάπου πετυχαίνουν διάνα. Όπως και να έχει, διαβάστε τις με ανοιχτό μυαλό. Εκτός από το blog τους, μην παραλείψετε να δείτε και την μπροσούρα τους που έχουν από δίπλα σε pdf (μεγάλα κομμάτια του blog περιέχονται και στη μπροσούρα). Εγώ δεν τα έχω διαβάσει όλα ακόμα, αλλά σκοπεύω να διαβάσω τα πάντα.

http://www.ek-fyles.blogspot.com/


(*) Όπως συνηθίζουν οι αποκλειστικά φεμινιστικές οργανώσεις, θεωρούν λανθασμένα τους άνδρες σαν αντίπαλο, σαν η καταπίεση που υφιστάμεθα να ξεκινά από αυτούς. Όπως γράφω και σε ένα σχόλιο που άφησα στο blog τους: "Παρότι κανείς δεν αμφισβητεί ότι οι γυναίκες αποτελούν ένα ιδιαίτερο αντικείμενο καταπίεσης, είναι αβάσιμος ο ισχυρισμός ότι το υποκείμενο της καταπίεσης αυτής είναι οι άντρες. Αυτό είναι το λάθος που κάνετε, από τη σκοπιά των μαρξιστών. Πραγματικά, στη σημερινή κοινωνία τουλάχιστον, οι άντρες ως σύνολο δεν έχουν κάποιο αντικειμενικό συμφέρον από την καταπίεση των γυναικών. Φορείς της καταπίεσης είναι άντρες και γυναίκες που φέρουν τη σεξιστική ιδεολογία, αλλά δεν είναι ο ουσιαστικός αντίπαλος οι άνθρωποι αυτοί. Αντίπαλος είναι όποιος ωφελείται από το σεξισμό. Οπότε όπως έχουμε ριζοσπαστικές φεμινίστριες μπορούμε να έχουμε και ριζοσπαστικούς φεμινιστές, και δεν υπάρχει λόγος οι οργανώσεις της ιδεολογίας αυτής να είναι αποκλειστικά γυναικείες." Επίσης, εκεί με την ετεροσεξουαλικότητα πιστεύω το παρακάνανε (για τον ίδιο λόγο), θεωρώντας ότι χρησιμοποιείται σαν ένα εργαλείο καταπίεσης.

Στους δύο ορχεις γίνεται η παραγωγή των κυττάρων δλδ των σπερματοζωαριων.

Ο ορχις ειναι μια κυστη που ζυγιζει 18 γραμμαρια και βρισκεται σχεδόν αποκολλημενος απο το υπολοιπο σωμα μεσα σε εναν σάκο ο οποιος εχει  στην επιφάνεια του μπιμπικια προκειμενου να απάγεται η θερμότητα. Ο σακος αυτος περιεχει 2 ορχεις. Το οτι βρίσκεται μεσα στο σακο και σχεδον αποκολλημενος, κατεβάζει την θερμοκρασια του κατά 2 βαθμους, δλδ στους 34, επειδη η χαμηλη θερμοκρασια ειναι το ιδανικο περιβαλλον για την παραγωγή των κυττάρων (δλδ των σπερματοζωαρίων). Τα σπερματοζωάρια αποτελουν το 5% του τελικού προιοντος, δλδ του σπέρματος.

Μετά την παραγωγή των κυττάρων, αυτά αποθηκευονται στην επιδυδημιδα, μια "αποθηκη" που βρίσκεται πισω απο καθε ορχη. Μετα απο παρελευση βδομαδων, αυτα θα περασουν μεσω του σπερματικου πορου (μηκους 70cm περιπου) στην σπερματοδοχο κυστη, μια κυστη που βρισκεται ακριβώς κάτω απο την ουροδόχο κύστη. Σε αυτήν παραγεται το σπερματικο υγρο το οποίο αποτελει το 60% του παραγομενου τελικου προιόντος.

Κατα την διαδικασια της εκσπερματισης, το σπερματικο υγρό αναμειγμενο μαζι με τα σπερματοζωάρια, θα περασει αργότερα διαμεσου της ουρήθρας (μήκους περιπου 40cm) απο εναν αλλον αδενα, τον προστατη μεγεθους ενος μικρού καστανου, ο οποίος θα εμπλουτισει το μειγμα με το λεγόμενο προστατικο υγρό, το οποιο αραιωνει το σπερματικο υγρο και εχει την ιδιοτητα να βοηθαει τα κυτταρα (τα σπερματοζωάρια) να κολυμπουν με μεγαλη ευκολια προς το ωαριο μεσα στον πλακουντα. Ο προστατης συμβαλει κατα 35% στην παραγωγή του τελικου προιόντος. Εδώ να σημειώσω ότι επειδη η ουρήθρα περναει αναμεσα απο τον προστατη και την σπερματοδοχο κυστη, οταν διογκωνεται ο προστατης κατω απο παθολογικες αιτιες, δημιουργει προβλήματα στην ούρηση.

Το τελικο προιον εξερχεται με μικρους σπασμους ΣΥΝΟΛΙΚΗΣ διαρκειας δευτερολέπτων {και οχι λεπτων οπως συμβαινει στον γυναικειο οργασμο} από το στόμιο της ουρήθρας, που βρίσκεται στην βάλανο του πεους και εχει συνολικο ογκο ενος γλυκου του κουταλιου.

Τέλος να σημειωσω οτι ο αντρας δεν εχει ΤΙΠΟΤΑ το περιττο πάνω στο σωμα του που να μην βοηθαει στην αναπαραγωγική διαδικασια, οπως ειναι η κλειτορίδα στις γυναικες που μονο οργασμο της προσφερει και ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.

::)

Megawatt πραγματικά δε βλέπω πού κολλάει το ποστ σου... αλλά μια και πιάσαμε τα οφ τόπικ...
Ή χάνω πάρα πολλά, ή κάποιες έχουν υποκριθεί απίστευτα με το Megawatt :D

Αυτα τα γραψω εξαιτιας της φρασης: "κόψτε τ'αρχίδια σας να τελειώνουμε"

Επισημαινω ποσο χρήσιμα ειναι ::)
Πόσο χρήσιμα ειναι για σας τις γυναικες, επειδη θα σας κανουν να αισθανθειτε την ΑΠΟΛΥΤΗ γυναικεια φύση σας με το πιο γυναικειο χαρακτηριστικο: την γεννηση!
Χωρις αυτα, ούτε γεννηση υπάρχει και άρα ούτε θα αισθανθειτε την απολυτη θυληκοτητα. Τον λογο για τον οποιο ηρθατε στον κοσμο.



Αλεξια μαρεσε η αναλυση σου, αν και θα μπορουσα να αναφερω τον κολπικο οργασμο.
Ομως επειδη ο κλειτοριδικος ειναι πιο σιγουρος, αντε...σαφηνω να εχεις καποιο δικιο....αντε χαρηστικα :D

:D :D

H ανατομική ανάλυση είναι οφφ..

Αυτό που μου προκαλεί αποστροφή προς το φεμινισμό είναι ότι συνοδεύεται με έντονα ρατσιστικά στοιχεία προς τους άνδρες.
Επιπλέον, αδυνατώ να κατανοήσω γιατί οι φεμινιστριες τα βάζουν με τους άνδρες, αντί να τα βάζουν με τις υπόλοιπες γυναίκες οι οποίες εκμεταλλεύονται την καθιερωμένη αντίληψη για τη νομή εξουσίας υπέρ των ανδρών.

Εξάλλου, ο φεμινισμός είναι πιο πολύ και από passe, κινείται σε υπερσυντέλικο χρόνο. Ιδιαίτερα, τη σημερινή εποχή της ατομικής συνειδητοποίησης, αυτός ο τρόπος σκέψης μπάζει από παντού.

Ακριβώς σε κάτι τέτοιες μπούρδες απαντάνε οι έκφυλες ::)

Ειναι μπούρδα οτι το ωαριο για να γονιμοποιηθει θελει το σπερματοζωάριο????
Πλακα ΜΕ κανεις????

Ασχετα με τον τροπο γονιμοποιησης του, το ωαριο θελει το σπερματοζωάριο, το οποιο αποσο ξερω δεν παραγεται τεχνητα..ΑΥΤΟ ΛΕΩ. Και αυτο απαιτει η γεννηση.

Αυτό είπα;
Όχι δεν είπες αυτό. Ξαναδιάβασε τι κουόταρα εγώ.

Αμφισβητεις ότι ο λογος που ήρθατε στον κοσμο ειναι η γεννηση?
Ή οι γυναικες που για καποιο παθολογικο λογο δεν μπορουν να γεννησουν, γιατι δεν αισθανονται ΓΥΚΑΙΚΕΣ?

Αμφισβητεις οτι η απολυτη θυληκοτητα ειναι η γεννηση ενος παιδιου? Ότι ΤΟΤΕ και μονο τότε, η γυναικα αισθανεται σαν θεα, αισθανεται οτι πλεον μπορει να φυγει απο αυτον τον κοσμο αφου εχει κανει το χρεος της?

Δεν κατάλαβα -τελικα τί αμφισβητεις?

Εδώ το παρατράβηξες λιγάκι... :D

- Μπούρδα είναι ότι η γέννηση αποτελεί έκφραση της "απόλυτης" υποτιθέμενης "γυναικείας φύσης".
- Μπούρδα είναι ότι η γέννηση είναι το πιο "γυναικείο χαρακτηριστικό".
- Μπούρδα είναι ότι η γέννηση είναι η "απόλυτη θηλυκότητα".
- Μπούρδα είναι αυτό που υπονοείς, ότι έχουμε καμιά σκασίλα να κάνουμε παιδιά.
- Μπούρδα είναι και το άλλο που υπονοείς, ότι έχουμε καμιά σκασίλα να είμαστε "θηλυκές".
- Με προσβάλλει βαθύτατα το γεγονός ότι θεωρείς ότι ο λόγος ύπαρξης της γυναίκας είναι να τεκνοποιήσει. Με την ίδια λογική, ο λόγος που υπάρχεις εσύ είναι ως μηχανή παραγωγής σπέρματος. Αυτήν την ιδέα έχεις για τον εαυτό σου; Ο άνθρωπος δεν υπάρχει μόνο για να κάνει και να μεγαλώνει παιδιά. Δεν είμαστε ποντίκια ούτε κουνέλια...

Αυτό που προσπαθούν να πουν οι έκφυλες, με αρκετή επιτυχία μάλιστα, είναι ότι δεν είμαστε άντρες και γυναίκες - είμαστε ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Δεν καθοριζόμαστε από το φύλο μας, αλλά από τις ιδέες μας, το χαρακτήρα μας, τα ταλέντα μας, τα όνειρά μας. Αρρωσταίνω στην ιδέα ότι πρέπει να είμαι και να αισθάνομαι κάπως επειδή τυχαίνει να είμαι γυναίκα.

Όλες αυτές τις προσβλητικές ηλιθιότητες που μόλις έγραψες.

ναι ενταξει, δεν θα θελει να φυγει και απο αυτον τον κοσμο, αφου πρεπει να αναθρεψει το παιδι της που μολις γεννησε!!!
Αλλά υπερβάλλω για να τονισω αυτή την αισθηση   ::)



Εισαι σιγουρα γυναικα? Τί ειναι αυτά που λες?? Τα πιστευεις???

Δεν κατάλαβες!!!
Δεν ειπα οτι η γυναικα ηρθε στον κοσμο ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ για να τεκνοποιησει, αλλά ειπα οτι αισθανεται την απολυτη ευχαριστηση οταν γενναει. Αισθανεται οτι τοτε ααγγιζει τον θεο.
Δεν ειναι η γεννηση ο σκοπος. Αμα ηταν, τοτε οι στειρες γυναικες θα επρεπε να αυτοκτονησουν!
Ομως, αν μια γυναικα πχ ξεκινησει  ενα κινημα με τις ιδεες της και τα πιστευω της και αλλαξει την ροή της ιστοριας, δεν θα αισθανθει το ιδιο γυναικα (δλδ οτι προσεγγιζει το θειο) με το να γεννησει! Αυτο ειπα. Δεν ειπα: γυναικες κατσε σπιτια σας, ανοιχτε τα ποδια σας και φτιαξτε παιδια! ΕΛΕΟΣ!



ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΕ ΑΥΤΑ. ΑΛΛΑ, σιγουρα αυτα ειναι που προσπαθούν να πουν οι έκφυλες??????????????
Και αν οντως αυτο προσπαυοθν να πουν, τοτε χανουν το δικιο τους, αφου ειναι τελειως ρατσιστριες:

Για την πρώτη ερώτηση, ναι... την τελευταία φορά που κοίταξα είχα ακόμα γυναικεία γεννητικά όργανα καθώς και έμμηνο ρύση. Επίσης τυχαίνει να είμαι ετεροφυλόφιλη εκτός αν είμαι bi και δεν το ξέρω ακόμα.

Για τις άλλες δύο, ναι, φυσικά και τα πιστεύω ακράδαντα και τα νιώθω.


Χωρίς να αμφισβητώ ότι υπάρχει και ένα αίσθημα δημιουργίας στη γέννα το οποίο αποτελεί πηγή ευτυχίας για πολλές (τις περισσότερες; ) γυναίκες, σαφώς και υπερβάλλεις.


Σοβαρά τώρα δεν καταλαβαίνεις πόσο βλακώδη είναι αυτά που λες; Αν αυτό που την εκφράζει είναι η πολιτική, τότε αυτή είναι η φύση της και φυσικά θα αισθανθεί καλύτερα με το να αλλάξει τη ροή της ιστορίας από το να κάνει ένα παιδί. Και τι θα πει "αισθάνομαι πολύ ή λίγο γυναίκα";


Πώς τις κρίνεις χωρίς να τις έχεις διαβάσει;

Γυναικα δεν ειναι το ανθρώπινο ον που εχει γυναικεια γεννητικα οργανα μονο! Δεν αρκει αυτο, δλδ. Και εδώ κανεις λαθος.
Γυναικα ειναι αυτη, που εκτος απο γυναικεια γεννητικα οργανα, αισθανεται:

• Το αντίθετο από αυτο που λες: Μπούρδα είναι και το άλλο που υπονοείς, ότι έχουμε καμιά σκασίλα να είμαστε "θηλυκές".
• Το αντίθετο από αυτο που λες: Μπούρδα είναι αυτό που υπονοείς, ότι έχουμε καμιά σκασίλα να κάνουμε παιδιά.
• Το αντίθετο από αυτο που λες: Αρρωσταίνω στην ιδέα ότι πρέπει να είμαι και να αισθάνομαι κάπως επειδή τυχαίνει να είμαι γυναίκα.

Αν εχω καπου λαθος, ας με διορθωσει καποια ΑΛΛΗ γυναικα. Όχι εσυ.
Τα συμπερασματα δικα σου.  :-\

O compiler του μυαλου μου δεν μπορει να συνεχισει την μεταγλωτισση, επειδη εντοπισε λαθη στον ορισμο της λεξης "γυναικα".
RUN TIME ERROR.
EXIT

Κι εγώ τι είμαι, κατά την άποψή σου; ::)

Μπορει να εισαι γυναικα, συμφωνα με τον καθρεφτη σου, αλλα δεν αισθανεσαι γυναικα. Ισως ειναι και ορμονικο. Ισως να μην εφυγες ακομα απο την εφηβεια. Βλεπεις δεν ξερω και ποσο χρονων εισαι. :D

Γυναίκα όπως την θέλουν οι άντρες θέλει να πει ο Megawatt.


ΜW, αυτά που γράφεις είναι απολύτως φαλοκρατικά. Μιλάς για το πώς αισθάνεσαι εσύ για την γυναίκα, όχι όπως αισθάνεται η γυναίκα για τον εαυτό της. Λογικό, αφού για αυτό που αισθάνεσαι εσύ μπορείς να μιλήσεις με σιγουριά.

Συμφωνώ ότι όλα αυτά που λες, με κάνουν να αισθάνομαι ότι η Γυναίκα είναι Θεά.
Όμως δε μπορούμε να προσδιορίσουμε τη Γυναίκα, σύμφωνα με αυτό που αισθανόμαστε εμείς για Αυτήν.


Τι είναι αυτό που σε κάνει να νιώθεις Άντρας MW?

Απαντω:

ΕΙΣΑΙ ΓΥΝΑΙΚΑ? ΤΟΣΟ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ. :D

(για να απαντησω σοβαρα, αντρας δεν ειναι αυτος που εχει αρχιδια μονο. Πρεπει να εχει και αλλα χαρακτηριστικα. Αλλα θα βγω οφφ τοπικ αμα αρχιζω και μιλαω για αυτα.)
Ρωτα οοοοοοοοοοοοσες γυναικες ξερεις:
Δεν αποσκοπουν στο αντιθετο απο τις κοκκινες προτασεις που ειπε η Νεσσα που γραφω πιο πανω??? Εκει ειπα: "Αν εχω καπου λαθος, ας με διορθωσει καποια ΑΛΛΗ γυναικα. Όχι εσυ."
Τωρα εσυ τουραμπαρ τι κανεις?? Αναλαμβανεις τον ρολο ενος αλλου ατομου που θα ρθει και θα με πει οτι κανω λαθος? Που θα αμφισβητησει αυτες τις 3 προτασεις? Ειπα γυναικα να το κανει αυτο. Όχι εσυ. ΟΥΣΤ απο δω!! :D

Καταρχήν είστε και οι δύο υπερβολικοί.



Η γέννα κάθε άλλο παρά θεϊκή δεν είναι. Είναι κάτι το πάρα πολύ ρεαλιστικό, δύσκολο και επίπονο. Όπως και η εγκυμοσύνη.
Άσχετα με το πόση χαρά/ευτυχία θα σου δώσει ένα παιδί αφού γεννηθεί ή η ιδέα της γέννησής του, που και αυτό είναι υποκειμενικό και εξαρτάται από τις περιστάσεις.




Όλα αυτά εξαρτώνται από τον κάθε άνθρωπο.
Σκασίλα όμως δεν είναι η κατάλληλη λέξη.
Παιδιά είτε θέλεις να κάνεις, είτε όχι, αλλά και αυτή η επιθυμία μπορεί να αλλάξει κατά τη διάρκεια της ζωής.

Εννοείται mendelita, και θα ήμουνα μαλάκας αν έλεγα ότι όλοι οι άνθρωποι είναι όπως είμαι εγώ! ;) Απλά δεν είναι δυνατόν να λες ότι οι γυναίκες είναι έτσι κι έτσι.

Megawatt, τι να πω, αφού εσύ ο ίδιος δεν αντιλαμβάνεσαι τον παραλογισμό αυτού που λες... κάτσε να το κάνω λίγο πιο ακραίο για να το καταλάβεις. "Η γυναίκα περπατάει με τα χέρια." "Αυτό δεν είναι αλήθεια, εγώ είμαι γυναίκα και περπατάω με τα πόδια." "Α, τότε εσύ δεν αισθάνεσαι γυναίκα γιατί η πραγματική γυναίκα περπατάει με τα χέρια." Με άλλα λόγια, λες "η γυναίκα είναι έτσι κι έτσι" και αν κάποια σου φέρει αντίρρηση, απλά μεταβάλλεις τον ορισμό της "γυναίκας" για να ταιριάζει με αυτό που ισχυρίστηκες! Έτσι μπορείς φυσικά να ισχυριστείς ό,τι θέλεις, αφού όποια διαφωνήσει μαζί σου απλά "δεν είναι γυναίκα" ή "δεν αισθάνεται γυναίκα" και βγαίνει από τη συζήτηση. Μονά-ζυγά δικά σου δηλαδή.

Νιώθεις καθόλου βρε παλίκαρε?

Όρεξη είχα να σου πω ότι κάνεις λάθος.
Συζήτηση κάνουμε.

Αν δεν έχεις να απαντήσεις ή δεν θέλεις να απαντήσεις σε αυτό που ρώτησα, δικαίωμα σου.

Δεν ήθελα να σε προσβάλλω. Αν το έκανα, συγγνώμη.

Η γυναίκα είναι σκεύος ηδονής και τεκνοποιητική μηχανή

λολ

Άλλο ένα καμένο τόπικ ... 8) :)

 ^notworthy^

δεν μπορω να το διαβάσω αλλά θα πώ μόνο αυτό : ο μόνος λόγος ύπαρξης του φεμινισμού σήμερα είναι η κοινωνική αντιμετώπιση της γυναίκας. Όταν ο εργοδότης δεν σε προσλαμβάνει γιατί πχ είσαι παντρεμενη και θα κάνεις μωρό. Ή το γεγονός ότι λίγες γυναίκες κρατούν ακόμη και σήμερα διοικητικές θέσεις.

Και για να προλάβω αντιδράσεις του τύπου "οι γυναίκες είναι καλές για την κουζίνα, για το σπίτι και για να ασχολούνται με τα παιδιά", να διευκρινίσω ότι δεν έχω καμιά φιλοδοξία να αναλάβω κάτι διοικητικό... κάποιες γυναικες όμως έχουν... απλά εκτός από τα παιδιά μου θέλω να κάνω και κάποια καρριέρα, χωρίς ο εργοδότης να με αντιμετωπίζει ρατσιστικά.

Βασικά... αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης του φεμινισμού γενικά! Ότι η κοινωνία αντιμετωπίζει διαφορετικά τις γυναίκες.

Το μαμησες και ψοφησε!

Χρησιμοποιεις ψηφιακη λογικη. Σκεφτεσαι ή
μηδεν ή ενα
ολα ή τιποτα
πάνω ή κατω

Άτομα που σκεφτονται ετσι εχουν πολλά κομπλεξ, ενδειξη ότι ειναι υποψηφια για εμφανιση ελαφριάς μορφής καταθλιψης.  :D ;D ;D
Προκειμενου να μην παραδεχτεις καποια πραγματα, αντιδρας μονο και μονο για να αντιδρας.
Η ηλικια στην οποια βρισκεσαι χαρακτηριζεται απο την "επανασταση χωρις αιτια".
Παραδεξου τουλαχιστον, αν οχι την δευτερη προταση περι γεννας, την πρωτη προταση περι θηλυκοτητας - οτι ακομα και οταν πας να πεταξεις τα σκουπιδια κάτω στον δρομο, θα κοιταχτεις λιγο στον καθρεφτη ή θα φροντισεις να ντυθεις καπως μορφα....Δεν μιλαω για εξοδο...Απλά για τα σκουπιδια...
Εγώ δεν ορισα την λεξη θηλυκοτητα. Απλως τονισα οτι καθε γυναικα ΘΕΛΕΙ να αισθανεται θηλυκη. Το πως νοιωθει αυτη την θηλυκοτητα και ποτε ειναι θηλυκη, ε αυτη ξερει.
 
Ο,τι ειχα να πω το ειπα.


;D ;D ;D ;D Συγχωρεμενος!
Σου ειπα , δεν ειναι οτι δεν θελω αλλα θα βγω οφφ τοπικ αμα αρχιζω και μιλαω για αυτα
Και εχεις γινει admin τώρα  ^notworthy^ και πρεπει να προσεχω πως μιλαω μή μου κανεις κανα ban  :D
Άνοιξε αλλο τοπικ και ευχαριστως να τα συζητησουμε:
Πάντως θελω να μιλαω για αυτα, αφου τα ερωτικα και τα τραγουδια οπως θα εχεις καταλαβει ειναι τα μονα θεματα με τα οποια ασχολουμαι, μετα που ξεμπέρδεψα με τα μαθηματα.

Βλέπεις Νεσσα, αυτη η γυναικα θελει να κανει παιδια παντως....κάποια στιγμη...και οταν βρει τον καταλληλο....Δεν το αποκλειει! Λεει οτι θελει να τεκνοποιησει

Καλά προφανώς δεν κατάλαβες γρι από το επιχείρημά μου. Για να το καταλάβεις, στη θέση του "περπατάει με τα χέρια" βάλε τη φράση "κάνει το Χ".


Πού την είδες την ψηφιακή λογική άνθρωπέ μου; Επειδή κατέδειξα το παράλογο στο συλλογισμό σου;

Και τις ψυχολογικές αναλύσεις άσ'τες για άλλους.


Προκειμενου να μην παραδεχτεις καποια πραγματα, αντιδρας μονο και μονο για να αντιδρας.

Είδες; Κι εγώ μπορώ να πετάω τέτοια.


Μπράβο σαΐνι μου, το βρήκες... πολύ μόδα έχει γίνει η ψυχολογία του κώλου τελευταία.


ΠΑΣ ΚΑΛΑ ΑΝΘΡΩΠΕ ΜΟΥ; Να ντυθώ καλά για να πετάξω τα ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ; Αχτένιστη και με πιτζάμες θα κετέβαινα!


Μπούρδες. Δεν έχουμε κανένα νταλκά να είμαστε "θηλυκές". Το φύλο δεν είναι σημαντικό στοιχείο της ταυτότητας του ανθρώπου.
 

Ε κι επειδή θέλει η pandora πρέπει να θέλουν όλες; Η pandora μπορεί να θέλει να κάνει και 30 παιδιά, να πάει και για το ρεκόρ Γκίνες! Αυτό σημαίνει ότι όλες οι γυναίκες θέλουν το ίδιο πράγμα; Δεν είμαστε καλά...

Καταρχην, στην αναφορα μου περι καταθλιψης, εβαλα σμαηλι τα οποια καθιστουσαν την προταση περι ψυχολογικου πορισματος αβασιμη, αφου δεν ειμαι ούτε το παιζω ψυχολογος.

ΕΙΣΑΙ ΓΥΝΑΙΚΑ ΕΙΤΕ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ ΕΙΤΕ ΟΧΙ!!!
ΚΑΙ ΣΑΝ ΤΕΤΟΙΑ θα σε αντιμετωπιζει ο κοσμος μεχρι να πεθανεις! Και θα πεθανεις σιγουρα αλλα επειδη εισαι γυναικα, θα ζησεις περισσοτερα χρονια επειδη εισαι πιο δυνατη απο τον ταλαιπωρο αντρα! :(
Eνα πραγμα πρεπει να καταλαβεις:
Επειδη εισαι γυναικα, θα πρεπει να βγαζεις θηλυκοτητα προκειμενου να δειχνεις δυνατη!
Αμα δεν το καταλαβεις αυτο , δεν μπορεις να εισαι δυνατη απεναντι στον αντρα και αρα θα εχεις παντα το κομπλεξ της κατωτεροτητας απεναντι του!!
ΑΥΤΟ ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΤΟ ΠΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΕΚΦΥΛΕΣ ΦΙΛΕΣ ΣΟΥ!

Θα τους το κόψω (το χούι, για να μην παρεξηγιόμαστε ;D). Άμα κάθε φορά που με αντιμετωπίζουν έτσι τρώνε κι από ένα βρισίδι, στο τέλος θα μάθουν.


Τι λε ρε. Ποιος το λέει. Ο Μπάμπης ο Σουγιάς ή ο Μήτσος ο Τανάλιας; Τέτοια δύναμη δεν τη θέλω. Είναι μπαμπεσιά και δε μου ταιριάζει.


Εγώ πάντως άλλον βλέπω να βγάζει κόμπλεξ κατωτερότητας εδώ μέσα.
 :D ;D ;D

Παιδιά, ηρεμία λίγο με τις προσωπικές αντιπαραθέσεις.

Ας αφήσουμε το νήμα να προχωρήσει με ουσιαστικότερες τοποθετήσεις επί του θέματος.  :)

Να ξεκαθαρίσω λίγο τη θέση μου: Δεν έχω πρόβλημα ούτε με τη θηλυκότητα ούτε φυσικά με το να την επιδιώκεις. Έχω πρόβλημα με το κόλλημα ότι η γυναίκα πρέπει καλά και ντε να θέλει [πάντα] να δείχνει θηλυκιά, πολύ δε περισσότερο ότι θα [πρέπει να] χρησιμοποιήσει τη σεξουαλικότητά της σαν όπλο για να ασκεί εξουσία σε άντρες. Και ενώ το πρώτο κόλλημα (της θηλυκότητας) είναι απλά ενοχλητικό, το δεύτερο (της πουτανιάς) είναι προσβλητικό.

Μονο να χάσουν εχουν οι γυναικες παντως αν απο μακρυνθούν απο τη θηλυκοτητα...


Και τι πρόβλημα εχουν αυτες οι "Εκ-Φυλες" με τα φυλα?? Και γιατι θελουν να σε ολο το μπλογκ να δειξουν οτι οι ανδρες ειναι προβληματικοι εκ φυσεως??

Εγώ πάντως το αντίθετο κατάλαβα Καραμαζόβ... ότι οι άντρες εκπαιδεύονται από το εκάστοτε κοινωνικό πλαίσιο ώστε να αντιμετωπίζουν τη σεξουαλικότητα προβληματικά. Το ίδιο ισχύει και για τις γυναίκες btw.

Θεωρω οτι το φυλο ειναι σημαντικό στοιχείο για την διαμόρφωση της προσωπικότητας. Και επειδή ο ανδρας και η γυναίκα διαφέρουν ψυχολογικά , η "αρρενοπότητα" και η "θηλυκότητα" ειναι οι λειτουργικότερες συμπεριφορες για την επιδίωξη της ευτυχίας αντίστοιχα. 

Αυτες οι συμπεριφορες εχουν καταστεί λειτουργικές κατα την διάρκεια  χιλιετίων. Δεν έχουν σχεση με την "εξουσια", ούτε με "πρέπει" ...


παντως εμενα μια γυναίκα που δεν έχει θηλυκοτητα μου φαίνεται πολυ απωθητική...δεν πρέπει αλλωστε ο ανδρας και η γυναικα να αλληλοσυμπληρώνονται?

Η άποψη ότι ο άντρας και η γυναίκα διαφέρουν ψυχολογικά εκ φύσεως δεν είναι αποδεδειγμένη. Αντίθετα, προκύπτουν όλο και περισσότερα στοιχεία ότι πολλά "αντρικά" ή "γυναικεία" χαρακτηριστικά διαμορφώνονται από το περιβάλλον.

Οι "λειτουργικές" όπως λες συμπεριφορές δε βλέπω να έχουν κάνει ευτυχισμένους τους ανθρώπους γύρω μου, μάλλον το αντίθετο... προσπαθούμε να γίνουμε ένα σωρό πράγματα που δεν είμαστε.

Εχω αντίθετη αποψη. Νομιζω στην ψυχολογία υπάρχει διαφορετική αντιμετωπιση σε καποια ζητηματα.

Τα χαρακτηριστικα πιστευω διαμορφώνονται απο το περιβάλλον, αναλογα με την κλιση καθε φυλου, μια διαδικασιά που κράτησε χιλιάδες χρονια.





Αυτο σηκωνει μεγαααααααλη κουβέντα... Παντως θεωρώ οτι ένας απο τους λογους που υπαρχουν δυστυχισμένοι άνθρωποι σημερα είναι και η εγκατάλειψη των "παλιών" συμπεριφορών (και προφανώς δεν εννοω "Λουλα , παντόφλες!" και τετοια)...

Αυτό που λέω είναι ότι δεν έχει αποδειχθεί η ύπαρξη μιας "κλίσης" για κάθε φύλο. Και ακόμα και αν υπάρχει, είναι σίγουρο ότι έχει στατιστικό χαρακτήρα και όχι απόλυτο.

Κάποτε είχα διαβάσει στο Scientific American την άθλια πρόταση τα κορίτσια να διδάσκονται τα μαθηματικά με διαφορετικό τρόπο από ό,τι τα αγόρια, γιατί "οι γυναίκες γενικά έχουν μειωμένη χωροαντιληπτική ικανότητα". Ακόμα και έτσι να είναι, η πρόταση είναι άθλια και ρατσιστική γιατί πολύ απλά δε μπορείς να εφαρμόσεις σε ένα σύνολο μια μέθοδο που βασίζεται σε στατιστικά χαρακτηριστικά, αδιαφορώντας για το αν αδικείς ένα μέρος του. Αυτό θα ήταν καταστροφικό πχ για κορίτσια σαν εμένα που έχω καλή χωροαντιληπτική ικανότητα. Το σωστό θα ήταν να κάνουν όλα τα παιδιά τεστ χωροαντιληπτικής ικανότητας και ανάλογα με τα αποτελέσματα να επιλεχθεί η μέθοδος διδασκαλίας που τους ταιριάζει (γενικά ήμουν ανέκαθεν ένθερμη υποστηρίκτρια του να γίνονται τέτοια τεστ από μικρή ηλικία, ώστε να μη χάνουν τα παιδιά πολύτιμο χρόνο από τη ζωή τους με ακατάλληλο/άχρηστο γι'αυτά μάθημα).

Γενικά είναι καταστροφικό να υποθέτεις εκ των προτέρων ότι ο απέναντί σου είναι κάπως και να του φέρεσαι ανάλογα. Οι προκαταλήψεις σκοτώνουν τη διαφορετικότητα και την ατομική ελευθερία.

Χωρίς να είμαι ειδική, να παρατηρήσω απλά ότι διεξάγουμε μια συζήτηση με αυθαίρετα συμπεράσματα, χωρίς να μπορούμε να τα τεκμηριώσουμε επιστημονικά. Η λειτουργία του εγκεφάλου δεν ξέρω αν σχετίζεται και με τις ορμόνες, πιθανόν να σχετίζεται πιθανόν και όχι. Γεγονός είναι ότι οι άνδρες αντιλαμβάνονται πολλές φορές και σε διάφορες περιπτώσεις τα πράγματα διαφορετικά από τις γυναίκες. Ένας άντρας και μια γυναίκα μπορούν, από τη στιγμή που θα γεννηθούν, χωρίς να καταλαβαίνουν ακόμα κοινωνικά στερεότυπα, να παρουσιάζουν διαφορετική αντιμετώπιση για ένα θέμα. Για τους άντρες φίλος είναι αυτός που θα μπορείς να κάθεσαι ώρες μαζί του και να παίζεις play station χωρίς να σε πρήζει με συζητήσεις. Για τη γυναίκα φίλη είναι αυτή που σε πρήζει και την πρήζεις όλη την ώρα αναλύοντας τα πάντα (συνήθως).  :D Δύο άντρες φίλοι θα κάνουν σοβαρή συζήτηση μόνο όταν υπάρχει σοβαρός λόγος, και θα πούν λίγες κουβέντες. Δύο φίλες θα συζητήσουν ακόμη και ένα λογικό θέμα πάνω σε πιο συναισθηματικά κριτήρια από ότι οι άντρες. Και θα συζητήσουν ατελείωτες ώρες.

Μιλαω πάντα χιουμοριστικά, με βάση την καθημερινότητα, και διευκρινίζω τα παραδείγματα που δίνω ότι δεν αποτελούν κανόνες. Απλά είναι παραδείγματα.

Άλλο παράδειγμα. Αν θεωρήσουμε ότι ο άνδρας έχει καλύτερη χωροταξική αντίληψη (που μπορεί να είναι έτσι σε πολλές περιπτώσεις αλλά δεν είναι ο κανόνας), η γυναίκα κατανοεί καλύτερα θέματα αισθητικής. Θα προσέξει ευκολότερα τόσο το καλό όσο και το κακό γούστο (φερειπείν οι γκέυ επειδή έχουν πολλά στοιχεία του δικού μας εγκεφάλου, μπορούν και έχουν την ίδια ευαισθησία με εμάς σε θέματα αισθητικής, και είναι πολύ πιό εύκολο να συζητήσεις μαζί τους). Η γυναίκα πχ αντιλαμβάνεται αλλιώς τη σχέση της με το παιδί της. Δεν αμφισβητώ ότι ο πατέρας αγαπάει το παιδί του. Για τη μάνα όμως το παιδί της είναι κομμάτι του σώματός της, είναι προέκταση του εαυτού της. Όταν παθαίνει κάτι το παιδί, ο πατέρας στενοχωριέται. Η μάνα όμως είναι σαν να το παθαίνει κι αυτή, και ίσως 100 φορές χειρότερα. Ίσως αυτό να οφείλεται στην κυοφορία.

Και πάλι όμως μιλάω αυθαίρετα χωρίς να έχω κάτι επιστημονικό στα χέρια μου. Δηλαδή από εμπειρίες της καθημερινότητας, από ένα πολύ μικρό δείγμα ανθρώπων που συναναστρέφομαι. Μπορεί τα πράγματα να είναι τελείως διαφορετικά από ότι τα περιγράφω.

Nessa είσαι αρκετά απόλυτη για πράγματα που δεν μπορείς να τεκμηριώσεις επιστημονικά.  ;) Αλλά δικαιολογω απόλυτα το θυμό σου όσον αφορά την τεκνοποίηση. Το ότι δεν θέλεις να κάνεις παιδιά δεν σε κάνει λιγότερο γυναίκα από μια γυναίκα που θέλει να κάνει παιδιά. Κάποιες από τις πλέον θηλυκές και ελκυστικές υπάρξεις του πλανήτη δεν θέλησαν να κάνουν παιδιά : Μελίνα Μερκούρη, Έλλη Λαμπέτη. Τις βρίσκω και τις δύο παρόλα αυτά απίστευτα θηλυκές και ελκυστικές.

Αυτό που λέει ο Καραμάζοφ για τις "παλιές" συμπεριφορές... όσο κι αν φανεί οπιστοδρομικό αυτό που θα πώ, στο θέμα των ερωτικών σχέσεων θα προτιμούσα να ζώ στην εποχή της γιαγιάς μου όπου ο άντρας ξενυχτούσε κάτω από το παράθυρό σου για να σου πεί ένα καληνύχτα. Υπήρχε ακόμα το "ξεχωριστό", το "μοναδικό". Η ποίηση σήμερα έχει χαθεί, κι ο έρωτας έχει γίνει πολύ περισσότερο σεξ από ότι ήταν παλιότερα.

Αμάν βρε pandora :D Όλα αυτά που περιγράφεις είναι συμπεριφορές που μαθαίνονται μέσω κοινωνικής εκπαίδευσης, υποβολής και μιμητισμού. Εφόσον δε μπορείς να εξετάσεις τη συμπεριφορά των ανθρώπων σε μια διαφορετικά δομημένη κοινωνία (αφού δεν υπάρχει κάτι τέτοιο αυτή τη στιγμή), δε μπορείς να υποθέσεις ότι είναι βιολογικά/ορμονικά καθοριζόμενες. Πολύ δε περισσότερο δε μπορείς να υποθέσεις ότι έχουν καθολική ισχύ.


Εντάξει, εδώ έχουμε όντως βιολογική διαφορά (αν και πάλι δε μπορείς να πεις ότι ισχύει για όλους τους γονείς).


Εγώ πάλι θα προτιμούσα να ζω σε μια κοινωνία όπου θα ήταν το ίδιο αποδεκτό να ξενυχτώ εγώ κάτω από το παράθυρό του... :-\

Ναι ίσως να είναι. Πιστεύω όμως ότι φαινομενα τέτοια παρατηρούνται και στα μωρά, δλδ σε μια ηλικία που δεν αντιλαμβανεσαι κοινωνικά στερεότυπα ακόμα. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα από προσωπική εμπειρία. Όταν ήμασταν μωρά εγώ, όπως και τα περισσότερα κοριτσάκια, έπαιζα με κούκλες. Η αδερφή μου, αν και ζούσαμε στο ίδιο σπίτι και θα μπορούσε να μιμηθεί τη συμπεριφορά μου, δεν έπαιξε ποτέ με κουκλες, επειδή δεν της άρεσαν. Έπαιζε με τουβλάκια και αυτοκινητάκια.
Δεν θα έκανε κάτι που δεν της αρέσει επειδή το έκαναν οι φίλες της, η αδερφή της και επειδή είναι κοινωνικό στερεότυπο. Αυτό της άρεσε και αυτο έκανε. Αντοιστοίχως εμένα αν μου άρεσε το ποδόσφαιρο, θα πήγαινα στο γήπεδο, χωρίς κανένα δισταγμό. Αντιθέτως σε αγώνες μπάσκετ πηγαίνω άνετα, γιατί το μπάσκετ μου αρέσει.

Τα παραδείγματα που ανέφερα αναφέρονται σε συνηθισμένες καταστάσεις. Όχι στις εξαιρέσεις. Ο καθένας πιστεύω ότι κάνει στην τελική αυτό που του αρέσει, στα πλαίσια των δυνατοτήτων που του παρέχονται για να το κάνει. Και ναι, πιστεύω ότι ο αντρικός και ο γυναικείος εγκέφαλος διαφέρουν κάποιες φορές στον τρόπο σκέψης και στην οπτική γωνία που αντιλαμβάνονται κάποια πράγματα. Το πιστεύω αυθαίρετα. Όσο αυθαίρετα μιλάτε και οι υπόλοιποι.

Σόρυ που επεμβαίνω έτσι αλλά αυτό που λες είναι εξίσου σαθρό με τα προηγούμενα. Αν οι γονείς σου δεν σας είχαν δώσει κούκλες, δηλαδή το "πρέπον" για τα κοριτσάκια, εσύ με τι θα έπαιζες? Πιθανότατα με αυτοκινητάκια και τουβλάκια. Ίσως τότε η αδερφή σου να μην ήθελε αυτά από αντίδραση γιατί τα παιδιά εκτός από την τάση να μιμούνται έχουν και την τάση να αντιδρούν.
Είναι δύσκολο να μιλήσεις με πάγια επιχειρήματα για εκείνες τις ηλικίες. Είναι θέματα που προβληματίζουν ακόμα τις αντίστοιχες επιστήμες.
Το θέμα είναι ότι η σεξουαλικότητα αναπτύσσεται σταδιακά από την νηπιακή ηλικία. Από την πρώτη σεξουαλική πράξη ενός βρέφους, κατά τον Φρόυντ ο θηλασμός, που είναι ίδια και για τα δύο φύλλα και μετά η σεξουαλικότητα αναπτύσσεται ταυτόχρονα με την ανάπτυξη του χαρακτήρα, των δεξιοτήτων και φυσικά της κοινωνικοποίησης του παιδιού. Και εδώ ακριβώς είναι η δυσκολία. Στην ηλικία αυτή είναι δύσκολο εώς αδύνατο να διαχωρίσεις πια χαρακτηριστικά ήταν αυτά τα οποία ανέπτυξε από μόνο του και ποια ήταν αυτά τα οποία απορρόφησε από τα κοινωνικά πρότυπα.....

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Τα επιχειρήματα που δίνω αποδεικνύουν ακριβώς αυτό που λές. Ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμεράσματα. Απλά τα χρησιμοποιώ για να δείξω ότι η συζήτηση που κάνουμε είναι λιγάκι χαζή για να πορωνόμαστε τόσο εφόσον δεν διαθέτουμε κάποια μελέτη στα χέρια μας και μιλάμε με βάση εμπειρίες. Εμπειρίες έχουν ολοι, ο καθένας καταθέτει τις δικές του και δεν βγαίνει κανένα συμπέρασμα

ps η αδερφή μου δεν είναι αντιδραστική  :D - είχε δυο επιλογές και έκανε αυτό που της άρεσε περισσότερο. :D

Οι γονιδιακές διαφορές στα δυο φύλα δεν είναι πλήρως ορισμένες, καθώς το dna του ανθρώπου δεν έχει χαρτογραφηθεί πλήρως.
Από εκεί και πέρα, δηλώσεις όπως "ο άντρας έχει καλύτερη χωροταξιακή αντίληψη από τη γυναίκα" είναι ισοδύναμες με την "οι μαύροι έχουν λιγότερη ευφυία από τους λευκούς".
Δε λέω ότι δεν υπάρχει ένα ψήγμα για κάτι που συμβαίνει, αλλά το τελευταίο ανήκει στη σφαίρα του αιτιατού, του αποτελέσματος. Πράγμα που κάνει το πεδίο πιο θολό, ως πολύ θολό, αν δεν είναι καν γνωστές οι ενέργειες που έδωσαν τα συγκεκριμένα αποτελέσματα.


Το συγκεκριμένο blog, θέλει να δείξει πόσο επιβλαβής είναι η αναφορά στο "φύλο" σε μια γυναίκα... Τα κείμενα είναι εκτενή και κάποια αρκετά ενδιαφέροντα.
Ένα πρακτικό που έχω να πω είναι ότι ο καθένας έχει διαφορετικές ανοχές για το πώς βλέπει η κοινωνία το άτομό του. Αντίστοιχα και διαφορετικό βαθμό ανάγκης για αναγνώριση. Δεν είναι πάντα σίγουρο ότι για μια συγκεκριμένη συμπεριφορά φταίει το ποιόν. Παίζει ρόλο και το μάρκετινγκ.

Μερικές φορές υπάρχει κάτι κοινό ανάμεσα σε δυο ανθρώπους που αδικούνται, άλλες φορές όχι. Αν το κοινό στοιχείο δεν είναι τίποτα ιδεολογικό και στραφούν σε default σωματικές ομοιότητες, συμπέρασμα βγαίνει ότι απλά ήθελαν να βρουν κάτι κοινό. Αυτή η θέληση που ίσως είναι ανάγκη, αφορά τον εσωτερικό τους κόσμο, ο οποίος όμως, σε τέτοιο επίπεδο, δε γίνεται να μην έχει δεχτεί επιδράσεις από τον εξωτερικό.
Απέναντι σε μια τέτοια δυσλειτουργία, η λογική "πονάει χέρι, κόβω χέρι" δεν βγάζει σε σταθερό σύστημα, δηλαδή δεν είναι η οριστική λύση.
Αν εξαλειφθεί το φύλο, δε θα μπορεί ο ένας να δεχτεί τον άλλο όπως είναι, γιατί πρέπει να αγνοήσει κάτι από εκείνον.
Ωστόσο, δε νομίζω καν ότι αποζητούν την αποδοχή οι "έκ-φυλες". Γιατί δεν έχουν κάτι που να τους κάνει να διαφέρουν τόσο ώστε να είναι μη-αποδεκτές.


Επίσης, διάβασα κάπου για το θέμα του εργοδότη που θα προτιμήσει έναν άντρα από μια γυναίκα (παντρεμένη χωρίς παιδιά ή ελεύθερη) με ίσα προσόντα σε μια προσληπτική διαδικασία.
Αντικειμενικά, οτιδήποτε είναι σίγουρο ότι θα παρεμποδίσει την απόδοση της επιχείρισης, πρέπει να αποκλείεται. Εν μέρει όπως και με το στρατό στους άνδρες, μόνο που είναι πιο ακαθόριστο.
Και πάλι όμως, σε μια εταιρία, παίζει ρόλο και η εικόνα στης προς τα έξω. Και η πρόσληψη με ίσους όρους ανθρώπων με ίδια προσόντα ανήκει στα συν της για κοινωνική ευθύνη. Το ότι υπάρχουν εταιρίες με τέτοια πολιτική και άλλες χωρίς αυτή, εν τέλει έχει να κάνει με την οικονομική ευρωστία της επιχείρισης και άρα οικονομικούς παράγοντες στην συγκεκριμένη κοινωνία. Να ρίχνεται το φταίξιμο για αδικίες σε πάγια πιστεύω της γενικότερης κοινωνίας είναι ανόητο.

Ακριβώς αυτές οι αιτίες που λες είναι και που καθοδηγούν τις προκαταλήψεις της κοινωνίας.

?????

Ποιος εσβησε και γιατι τα ποστ μου??

To θυμαμαι. Τί ηταν κι εκεινο? Οταν πανε και σβηνουν την γατα μου, σκεψου τι θα κανουν με ενα ποστ μου που ΔΕΝ το εγραψα εγω και το εβαλα με αστεια διαθεση ΕΔΩ, οταν σε ολο το προηγουμενο τοπικ εχω κανει ΘΕΟ την γυναικα και επισημαινω συνεχώς ότι οχι ιση αλλα υπερανω θεση απο τον αντρα εχει πλεον παρει. Αλλα τι να πεις. Το σύνδρομο της γατας με κυνηγαει......................

Nessa, συμφωνώ με το σχόλιο που γράφεις ότι άφησες στο blog τους. Έχοντας έρθει σε επαφή στο παρελθόν με τέτοιες φεμινίστριες, η αίσθησή μου παραμένει η ίδια: αντιμετωπίζουν τους ετεροφυλόφιλους άνδρες συλλήβδην ως περίπου υπεύθυνους για όλα όσα έχουν συμβεί και εξακολουθούν να συμβαίνουν εις βάρος των γυναικών. Είναι, βεβαίως, ασυνεπείς, καθώς και οι ίδιες περιορίζουν τους άνδρες στο φύλο τους, ενώ (μπορεί να κάνω και λάθος) μου φαίνεται ότι παριστάνουν και λίγο τα θύματα, συνάδοντας με το απεχθέστερο για εμένα χαρακτηριστικό της γυναικουλίστικης συμπεριφοράς.

Ο φεμινισμός δεν έχει να κάνει μόνο με τις κοινωνικές διακρίσεις που υφίστανται οι γυναίκες ή γενικά με τον ρόλο τους στην κοινωνία, αλλά και με την συνειδητοποίηση του εαυτού τους, της σεξουαλικότητάς τους, των σχέσεων και των κλίσεών τους. Με αυτή την έννοια, και σε μία κοινωνία με σημαντικά καλύτερη θέση των γυναικών σε σχέση και με μόλις 20 χρόνια πριν για παράδειγμα, έχει τη σημασία του.

Το πόσο οι "ανδρικές" και "γυναικείες" συμπεριφορές οφείλονται στα γονίδια (το ανθρώπινο γονιδίωμα έχει χαρτογραφηθεί από το 2001, btw) και πόσο στο περιβάλλον είναι κάτι που δεν μπορεί να εξεταστεί, βέβαια, στην παρούσα κοινωνία. Νομίζω πως υπάρχει κάποια μητριαρχική κοινότητα στο Μεξικό όπου οι ρόλοι είναι εντελώς αντεστραμμένοι, θα το κοιτάξω και ίσως επανέλθω. Αν και κάποια πράγματα έχουν χαλαρώσει, λόγω κατά τη γνώμη μου της μεγαλύτερης επαφής των φύλων (π.χ. μεικτά σχολεία, σεξουαλική απελευθέρωση) αλλά και της επαγγελματικής, και επομένως και οικονομικής, ανεξαρτητοποίησης των γυναικών, οι προκαταλήψεις υφίστανται. Αν ένα αγόρι ήθελε να παίζει με τις κούκλες αντί για τα αυτοκινητάκια, να τις ντύνει, να χαζεύει τη μαμά του ενώ βάφεται και να θέλει να γραφτεί μπαλέτο, πιστεύουμε αλήθεια ότι οι μέσοι γονείς δεν θα προβληματίζονταν; [και δεν υπονοώ να ήταν ομοφυλόφιλος, γιατί τέτοια ενδιαφέροντα δεν σχετίζονται απαραίτητα με το σεξουαλικό προσανατολισμό].

Τέλος, όσον αφορά στους "διακριτούς ρόλους" και την "παράδοση", εγώ καθόλου δεν θα ήθελα να ζω στην εποχή της γιαγιάς μου. Με εντυπωσιάζει πώς ξεχνάμε ένα σωρό σημαντικά πράγματα (την δυνατότητα σπουδών, την οικονομική ανεξαρτησία, την ελεύθερη επιλογή συντρόφου, τη δυνατότητα χωρισμού, το να κρατήσουμε τα παιδιά μας σε μία τέτοια περίπτωση χωρίς προβλήματα). Οι καλώς ορισμένοι ρόλοι βολεύουν μερικές φορές, αλλά και εγκλωβίζουν όσους δεν μπορούν ή δεν θέλουν να ζήσουν έτσι. Όσο για την ποίηση... είναι εδώ, για όποιον έχει τα μάτια του ανοιχτά και θέλει να τη δει.

Επειδή μάλλον αναφέρεσαι στο πόστ μου, να διευκρινίσω ότι όλα αυτά τα σκέφτηκα βέβαια αλλά μιλούσα για το συγκεκριμένο θέμα και όχι συνολικά για τη μορφή της κοινωνίας. Θα μπορούσα να το θέσω και αλλιώς. Η κοινωνία μας σε άλλα είναι καλύτερη από της γιαγιάς/παππού, και σε άλλα χειρότερη. Ένα πράγμα που είναι χειρότερο είναι η μοναξιά που αυξάνεται, η αίσθηση του ανικανοποίητου, το "άδειασμα" από συναισθήματα. Ίσως φταίει το ότι έχουμε πολλές περισσότερες ανέσεις και κατα συνέπεια την πολυτέλεια να κάνουμε τα απλά πράγματα σύνθετα και άρα πιό δυσκολα, επειδή ακριβώς το βιοποριστικό μας πρόβλημα είναι λιγότερο έντονο απ' ότι σε εκείνη την εποχή.



Μακάρι να το πίστευα κι εγώ. Έχω αρχίσει να αμφιβάλλω.  ;)

Με αφορμή το θέμα του τόπικ και κάποιων πραγμάτων που αναφέρθηκαν σε αυτό, θα ήθελα να πω τα παρακάτω...

Σχετικά με το σεξισμό.
Ζούμε σε μια φοβερά σεξιστική κοινωνία όπου χωρίς να έχουν φύγει ακόμα οι παλιές προκαταλήψεις, αυξήθηκαν οι απαιτήσεις προς τη γυναίκα. Έτσι μια γυναίκα σήμερα πρέπει να είναι τέλεια γκόμενα, σύζυγος, μητέρα, εργαζόμενη, νοικοκυρά ενώ ταυτόχρονα η κοινωνία τις πάει τόσο κόντρα, αντιμετωπίζοντάς τη ως κατώτερη από τον άντρα (τι ισότητα και πράσσειν άλογα).
Το απαράδεκτο σ' αυτή την κατάσταση είναι ότι έχει γίνει αποδεκτή, ώστε αν κάποια γυναίκα διαμαρτηρηθεί, να κατηγορηθεί ότι μισεί τους άντρες, μισεί τη θυληκότητα και...δεν είναι γυναίκα!!!!
Αλλά αλήθεια, πώς ορίζετε εσείς τη θυληκότητα?
Μας έχουν περάσει ένα πρότυπο θυληκότητας ελεεινό.
Ηλίθια γκόμενα και σκλάβα (του συστήματος).
Το πρόβλημα είναι ότι έχεις πρόβλημα αν δε χωράς σ' αυτό το καλούπι.

Σχετικά με την τεκνοποίηση, κάθε γυναίκα αντιλαμβάνεται διαφορετικά το θέμα. Άλλες από μικρές ξέρουν ότι θέλουν να κάνουν παιδιά, άλλες δε θέλουν να κάνουν και άλλες θέλουν όταν νιώσουν ώριμες. Ας μην τις βάζουμε όλες στην πρώτη κατηγορία.

Σχετικά με τα στερεότυπα των φύλων, είναι τόσο αυθαίρετα όλα αυτά. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν διαφορές, λέω ότι έχουμε βγάλει αυθαίρετα συμπεράσματα για τις αιτίες κάποιων συμπεριφορών. Για παράδειγμα: Είναι στη φύση τους λέει τα αγοράκια να παίζουν με τουβλάκια και αυτοκινητάκια και τα κοριτσάκια με κούκλες. Και από πού και ως πού είναι στη φύση τους και δεν είναι αποτέλεσμα της κοινωνίας, όταν ο γονιός δίνει στο αγοράκι ένα αυτοκινητάκι να παίξει και στο κοριτσάκι μια κούκλα?
Άλλο παράδειγμα: Οι άντρες λέει είναι καλύτεροι στις φυσικές επιστήμες. Άραγε δεν είναι πιο εύκολο για το αγοράκι που έπαιξε με τουβλάκια, αυτοκινητάκια, μπάλες να αντιληφθεί πιο εύκολα τη στατική, την επιτάχυνση και την κρούση? Δεν είναι πιο εύκολο για το κοριτσάκι που έπαιζε με κούκλες να προτιμήσει τα θεωρητικά μαθήματα?
Και μήπως ο συνηθισμένος δρόμος δεν είναι πιο εύκολος, πιο ελκυστικός?
Όσο για τα γονίδια, λένε πολλά αλλά δε λένε τα πάντα (τώρα που αρχίζουν να τα αποκωδικοποιούν).
Από κει και πέρα...
Τα χαρακτηριστικά που μπορεί να έχει αριθμός γυναικών είναι απαράδεκτο να επιβάλονται σε όλες τις γυναίκες επειδή έτσι βολεύει την κοινωνία. Κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός.

Και στην τελική για όποιον θέλει να κάνει τις γυναίκες όπως θέλει αυτός: Ζήσε και άσε τους άλλους να ζήσουν. Δε σου αρέσω εγώ, θα βρεις άλλες που θα σου αρέσουν. Γιατί πρέπει όλοι να είμαστε ίδιοι? Και γιατί πρέπει όλοι οι άλλοι να γίνουν όπως θες εσύ? Και από πού και ως που θα καταπιεστώ εγώ για ν' αρέσω σε σένα? Σ' όποιον αρέσουμε, για τους άλλους δε θα μπορέσουμε.

Αναφερόμουν στο δικό σου και του Karamazoβ μαζί. Απλά μου χτύπησε ως προς το εξής: ο περιβόητος "ρομαντισμός" που υποτίθεται πως υπήρχε παλιά (που δεν ξέρω κι αν ήταν έτσι ακριβώς) ήταν η μία όψη των τότε σχέσεων. Εμένα μου φαίνεται ότι εντασσόταν (όταν υπήρχε) στο πλαίσιο κατάκτησης της νύφης, η οποία ερχόταν με την προίκα της, την υποταγή στον άνδρα της και την οικογένειά του, την μη αμειβόμενη εργασία της, την υποχρέωση ανάθρεψης των παιδιών κτλ. Η κάθε σχέση έχει τη δική της δυναμική, και είμαι σίγουρη πως και τότε υπήρχαν άνθρωποι που ήταν ευτυχισμένοι (όπως η δική σου γιαγιά, και η δική μου, για την ιστορία). Ευτυχισμένοι σε ένα μοντέλο με το οποίο εμείς που μιλάμε δύσκολα θα ήμασταν ικανοποιημένοι - αλλά τέλος πάντων. Αυτό που θέλω να πω, όμως, είναι ότι ένας τέτοιος κόσμος, με τόσο λίγα δικαιώματα για τη γυναίκα, ήταν εφιαλτικός όταν τα πράγματα δεν πήγαιναν καλά ανάμεσα στο ζευγάρι, και η γυναίκα δεν είχε ούτε την οικονομική ανεξαρτησία ούτε την κοινωνική υποστήριξη ούτε το νομικό πλαίσιο που θα της επέτρεπαν να φύγει - για να μην μλήσω φυσικά για την αυξημένη πιθανότητα ακατάλληλων ζευγαριών λόγω μικρότερης εμπειρίας και νεότερης ηλικίας γάμου. Έτσι, λοιπόν, όταν σκεφτόμαστε τι καλά θα ήταν να ζούσαμε πριν από 50 χρόνια, μπορεί να μην ζούσαμε ευτυχισμένες με τον ρομαντικό άντρα με την μπριγιαντίνη που γυρνούσε από τη δουλειάμε την ανθοδέσμη και τον περιμέναμε φτιάχνοντας κοτόπουλο αλά μιλανέζα και πάβλοβα (ή χορτόπιτα και χαλβά, τραχανά και γιαουρτάκι, whatever) αλλά πολύ πιο δυσάρεστα πράγματα.

Τα δε κλασικά ρομαντικά , δηλαδή λόγια, αγάπες και λουλούδια και τα λοιπά νομίζω ότι είναι ένα από τα μεγάλα παραμύθια τα οποία δυστυχώς εξακολουθούν να πιστεύουν οι γυναίκες. Μιλώντας ξαφνικά πολύ σοβαρά, οι δυνατότερες και ομορφότερες σχέσεις που έχω δει και ζήσει στη ζωή μου ήταν ανάμεσα σε ανθρώπους με μικρό ενδιαφέρον για όλη αυτή την παράσταση, αλλά με ειλικρινή εκτίμηση ο ένας για τον άλλον, κοινά ενδιαφέροντα/αντίληψη για τη ζωή, λίγα μεγάλα λόγια, πολύ χιούμορ και καλή καρδιά. Και πιο στα αστεία τώρα, αν θέλεις αυτού του είδους την ποίηση, πήγαινε στο Παρίσι ένα τριήμερο. Την πρώτη μέρα, μετά τον τρίτο άγνωστο που θα σε πλησιάσει στο δρόμο/μετρό με βλέμμα δαρμένου σκύλου λέγοντάς σου με μελιστάλαχτο ύφος πόσο όμορφη είσαι, με το που είδε τα μάτια σου σκέφτηκε αμέσως ότι θέλει να γίνετε φίλοι και μήπως θα ήθελες να πάτε για ένα καφέ, φυσικά θα σε κεράσει, θα γκώσεις (όπως έλεγε και η γιαγιά μου στο χωριό). Once and for all.

  :D;D ;D ;D

είχε πλάκα το πόστ σου....

αν και δεν εννοούσα αυτό όταν αναφερόμουνα στην ποίηση.... ;)

η ποίηση είναι πολλά πράγματα, και πέρα από αυτό. Για την ακρίβεια, εμπεριέχει και όλα αυτά που περιέγραψες σαν υγιείες σχέσεις, και πάνω από όλα το στοιχείο του χιούμορ και της αμφίπλευρης εκτίμησης. Το "κάτι παραπάνω" είναι αυτό που ονόμασα παραπάνω "ξεχωριστό". Δεν έχουμε νομίζω την ικανότητα πλέον να βλέπουμε κάποιον άνθρωπο ξεχωριστό για μας. Αυτό κυρίως είναι η έλλειψη της ποίησης για μένα. Η έλλειψη της τρέλας, της όμορφης υπερβολής. Δεν θα επεκταθώ γιατί θα βγούμε τελειώς οφφ- τόπικ

Όσο για τα άσχημα που ζούσαν, ναι τα χρηστά ήθη έκαναν τη ζωή τους όντως εφιαλτική αν κάτι δεν πήγαινε καλά.

Έλα τώρα... ο έρωτας είναι ένστικτο, τα ένστικτα δεν αλλάζουν! Με τον ίδιο τρόπο ερωτεύονται οι άνθρωποι εδώ και πολλές χιλιάδες χρόνια.

Α και για να μη ξεχνιόμαστε...πρέπει κι οι άντρες να αρχίσουν να διαμαρτύρονται για τα δικά τους στερεότυπα!

Οι γυναίκες που δεν επιθυμούν να εξωτερικεύουν τη θηλυκότητα τους χωρίζονται σε δύο κατηγορίες

1)Αυτές που σε μερικές περιπτώσεις πραγματικά δε θέλουν να δείχνουν θηλυκές, επειδή έχουν ισχυρά αρρενωπά χαρακτηριστικά

2)Στη 2η κατηγορία είναι οι κοπέλες οι οποίες σε ποσοστό 90% και βάλε θέλουν να δείχνουν θηλυκές αλλά δεν μπορούν επειδή είναι πολύ άσχημες ή κοντές ή χοντρές ή συνδυασμός ανά 2 και 3 των προηγουμένων. Αποτέλεσμα είναι η κλασσική αντίδραση γυναίκας "Αφού το θέλω και δεν μπορώ να το αποκτήσω , το φτύνω"

Συμφωνω απολυτα μαζι σου! Και συνεχιζω την συλλογιστικη σου:

Ετσι ακριβως και οι ανδρες οι οποιοι αρνουνται να βγαλουν την "αρρενωποτητα" που μεταφραζεται σε (α) μουσκουλα τυπου Σβαρτζενεγκερ, (β) τους δερνω ολους τυπου Τσακ Νορις και (γ) κυκλοφορω καθε βδομαδα με καινουργια barbie-χαζογκομενα, στην ουσια "αφού το θέλουν και δεν μπορούν να το αποκτήσουν, το φτύνουν".

Ομοιως και καποιοι αλλοι, που για καποιο λογο (π.χ. δεν ειχαν την οικονομικη ανεση, ή την κατανοηση απ' τους γονεις τους, ή προβλημα αποστασης) για να πανε φροντιστηριο οταν ηταν λυκειο, και σημερα το παιζουν οτι το σνομπαρουν, στην ουσια "Αφού το ήθελαν και δεν μπορούσαν να το αποκτήσουν, το φτύνουν"

Και αντιστοιχα, πισω απο οποιαδηποτε αρνηση υπακοης σε καποιο προτυπο κρυβεται παντα μια ζηλια, ενας φθονος...

Ομορφος ο κοσμος στα ματια του Ολυμπιου!

nice post aliakmwn... :)

Δεν ήξερα ότι η θηλυκότηττα είναι πρότυπο που επιβάλλει η κοινωνία στις γυναίκες. Θεωρούσα ότι ήταν ένα φυσικό ένστικτο για τις γυναίκες όπως είναι φυσικό στον άνδρα να είναι κυνηγός. Αλλά δεν περίμενα και κάτι καλύτερο από εσένα ;D

Το να αρνείται κάποιος τη φύση του είναι μία ανωμαλία, η αιτία της οποίας μπορεί να ανακαλυφτεί είτε στη βιολογία (λάθος αρχική εκτίμηση της φύσης του ατόμου) είτε στη ψυχολογία (διαταραχή στη συνέπεια θέλω-επιδιώκω).

Τα κοινωνικά πρότυπα δε σου επιβάλλονται δια της φύσης σου, αλλά είναι απλά θέμα επιλογών. Για αυτό και πολύ συχνά αλλάζουν (πχ μόδα), κατι το οποίο είναι λογικό,  αφού όταν ο τσοπάνης λέει τα πρόβατα να τρέξουν αλλού ... αυτά τρέχουν...

Αλλά φταίνε τα πολλά φροντιστήρια που πήγες ρε Αλιάκμων ...σε έχουν πολτοποιήσει τον εγκέφαλο και δε μπορείς να κατανοήσεις στοιχειώδη πράγματα...αλήθεια ποιος τσοπάνης σε έστειλε εσένα φροντιστήριο ή θα μας πεις ότι ήταν επιλογή σου? Μήπως θεωρείς και την επιλογή του καπιταλισμού από τους συνανθρώπους σου συνειδητή ή θα μας πεις ότι υπάρχει πρόβλημα σε αυτήν την περίπτωση?

Τέλος θέλω να σε ρωτήσω αν πιστεύεις ότι θα κατάφερνες να μπεις στην Εθνική ομάδα μαθηματικών ή φυσικής (ακόμα και σαν αναπληρωματικός) που εκπροσωπεί τη χώρα μας στους διεθνείς διαγωνισμούς για  νέους της μέσης εκπαίδευσης (13-18 χρονών)?
Πόσο φροντιστήριο πιστεύεις ότι θα χρειαζόσουν? Φαντάζομαι καταλαβαίνεις ποιος δε το χρειάστηκε καθόλου για να γίνει μέλος και των δύο ομάδων...(σε αυτό το σημείο σου έδωσα τροφή για να εξωτερικεύσεις στο μέλλον και άλλα κόμπλεξ κατωτερότητας που έχεις σε σχέση με εμένα 8))

Τέλος ένα ακόμα παράδειγμα είναι πχ η άρνηση των λεγομένων των διαφόρων νομπελλούχων οικονομικών (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0)
Σε αυτήν την περίπτωση δεν υπάρχουν φυσικές καταβολές για τον άνθρωπο. Όλο το θέμα είναι νοητικό και κατά μία έννοια βιολογικό αφού η νοημοσύνη καθορίζεται και από βιολογικά αίτια. ΑΥτό το παράδειγμα είναι ανάλογο με το να βάλεις τα vista σε έναν 386 ή 486 ή 586 ή ... κάποιοι θα κρασάρουν και κάποιοι θα τρέχουν άνετα!

αρχίζω ν' ανησυχώ για την πορεία του ανθρώπινου είδους

1) ΕΛΕΟΣ σε κάθε τόπικ με τους νομπελίστες
2) Έλεος με τις συγκαλλυμένες ή απροκάλυπτες προσβολές σε κάθε πόστ σου. Κυρίως σχετίζονται με την νοημοσύνη των άλλων.

ps το πόστ μου φεύγει κάδο σε λίγο αν και θα πρότεινα γενικό καθάρισμα του τόπικ.

Τι είναι θηλυκότητα για σένα Αθάνατε;


Δε μπορεί, το πρόβλημα εδώ θα είναι πολιτισμικό/εννοιολογικό.


Δε μπορεί να εννοεί αυτά που καταλαβαίνουμε.

Ουτε εγω κατι καλυτερο απο εσενα ;D


Και ποιος οριζει τι ειναι στη "φυση"? Η πολυγαμια ειναι στη "φυση" του αντρα? Η πονηρια στη "φυση" της γυναικας?
Πού τα βασιζεις ολα αυτα που γραφεις? Πώς ακριβως αποδεικνυεται, και πού το διαβασες εσυ?
Δεν εχω λογο να το απορριψω, αρκει να δω καποια σοβαρη πηγη και οχι απλα τα λογια ενος παντογνωστη σαν κι εσενα.

Α παρεμπιπτοντως, το ξερεις οτι αυτα τα περι "φυσης" ειναι 100% αντιθετα με τις θεωριες των "νομπελουχων" που παραθετεις?


Συμφωνω απολυτα.
Περιμενω ομως να δω πού σταματαει η "φυση" και ξεκιναει η κοινωνια. Το αν αναμεσα στα ποδια σου εχεις τρυπα ή κατι που προεξεχει ειναι σαφως θεμα φυσης. Αλλα απο το πουτσα VS μουνι (το οποιο ειναι 100% φυση) μεχρι το πολυγαμικος ανδρας VS μονογαμικη γυναικα (ενα παραδειγμα 100% κοινωνιας) υπαρχουν πολλα ενδιαμεσα σταδια, και περιμενω να μου ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ σε ποιο σημειο σταματαει το ενα και αρχιζει το αλλο...


Σ' αυτο συμφωνω απολυτα... Εαν ειχα τοτε τα μυαλα που εχω σημερα δεν θα πηγαινα φροντιστηριο ουτε για μια ωρα!

Αυτη ειναι η διαφορα: Τα μυαλα που εχω, και τα μυαλα που ειχα. Το τι καταλαβαινω τωρα και τι τοτε. Και τα φροντιστηρια εκαναν αυτο ακριβως που ειπες: με βοηθησαν μεν να περασω, αλλα μου πολτοποιησαν το μυαλο! Και τις βασεις γι' αυτο τις εβαλε το ιδιο το σχολειο, το οποιο δεν μου εμαθε να στηριζομαι στις δυναμεις μου και να προσπαθω, αλλα να βρισκω αλλους να "μου μαθαινουν" αυτα που επρεπε να μαθω μονος μου.

Ευχαριστημενος?


Η δευτερη ερωτηση δεν ειναι κατι που απαντιεται σε δυο σειρες. Τουλαχιστον οι κοινοι θνητοι δεν μπορουν να το κανουν. Μονο οι ανωτεροι πνευματικα ανθρωποι, που αντλουν τη γνωση και την αντιληψη τους απο μεταφυσικες δυναμεις, οπως εσυ, ειναι σε θεση.

3 αιτιες, πλεγμενες μεταξυ τους, με εστειλαν φροντιστηριο, οπως και ολο τον κοσμο:
α) Το οτι στο σχολειο δεν μου εμαθαν να στηριζομαι στις δυναμεις μου.
β) Το οτι στο σχολειο μου εμαθαν να ανταγωνιζομαι και οχι να συναγωνιζομαι.
γ) Το οτι ολοι πηγαιναν, κι ετσι αισθανομουν και εγω και οι γονεις μου (και το εβλεπα καθημερινα στην ταξη) οτι βρισκομουν σε μειονεκτικη θεση σε σχεση με αυτους που πηγαιναν.


Πιστευω οτι στις καταλληλες συνθηκες, με τα καταλληλα ερεθισματα και τον καταλληλο χαρακτηρα, η πλειοψηφια των νεων ανθρωπων μπορει να το πετυχει.


Στις συνθηκες που μεγαλωσα (καλοαναθρεμμενος και χαϊδεμενος κανακαρης), με το χαρακτηρα που ειχα (-δεν τον σχολιαζω- ;D) και τα ερεθισματα (τα καλυτερα που πολλοι θα ηθελαν να τα εχουν) ΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΡΑ πολυ φροντιστηριο, και παλι θα ηταν αμφιβολο.


Ειχες ηδη παρει τον πουλο απ' τη λιστα, και δεν ειδες τι εγραψα σε απαντηση προς το ομορφο κειμενο σου προς τον Δημακη:

(Βαζω με μικρη γραμματοσειρα τα προηγουμενα, για να μην πεις πως σου εκρυψα το μισο μηνυμα, και κραταω μονο αυτο που θελω να past-αρω εδω)

Ο κυριος Δημητριαδης εχει πολλες φορες εκφραστει στα ηλεκτρονικα μεσα επικοινωνιας του τμηματος με τροπο προβληματικο. Διαβαζοντας τα κειμενα του, θαρρει κανεις πως εχει απεγνωσμενη αναγκη να μειωσει συνολικα τον περιγυρο του, και προσωπικα τους συνομιλητες του, για να αισθανθει σπουδαιοτερος. Ατομα που τον γνωριζουν προσωπικα εχουν εκφρασει την εντονη απορια τους για το πώς ειναι δυνατον, ενας τοσο καλος και ησυχος στην καθημερινοτητα του ανθρωπος, να συμπεριφερεται με τετοιον τροπο πισω απο μια οθονη. Ωστοσο ο υπογραφων το παρον μηνυμα ειναι ο τελευταιος που θα μπορουσε να τον κριτικαρει :D

Μακαρι τωρα που απαλλαχθηκε απο το βαρυ φορτιο του ανθρωπινου ηλεκτρονικου διαλογου, να βρει λιγο χρονο ωστε να κανει δανειο, να στησει επιχειρηση, και να παει φροντιστηριο για να του μαθουν επιτελους την εξισωση της βουλιτσας. Αφου φυσικα αποδειξει μεσω του νομου του Gauss οτι ο σοσιαλισμος απετυχε. Και ισως ακομα να βρει εναν τροπο να συνυπαρξει με τον περιγυρο του χωρις να αναζητα μανιωδως σχεσεις ανωτεροτητας και κατωτεροτητας στην εξυπναδα.
Στην περιπτωση παντως που το εχει αναγκη, εγω του αναγνωριζω, και το παραδεχομαι δημοσια χωρις ντροπη (και χωρις καμια απολυτως διαθεση ειρωνιας στο κομματι αυτο) πως ειναι πολυ πιο εξυπνος, πιο εργατικος και αποδοτικος απο μενα, και πως τον θαυμαζω για τις ακαδημαϊκες του επιδοσεις.

Εσταλη στις 16 Σεπτεμβρη.

Μην αγχωνεσαι λοιπον, ξερω ποσο πιο εξυπνος εισαι απο μενα, πιο ικανος, πιο ευφυης, πιο παραγωγικος, πιο τελειος, και ειλικρινα θαυμαζω τις ακαδημαϊκες σου επιδοσεις (απ' οσο ξερω εχεις παρει πτυχιο με μεγαλο βαθμο και χωρις μεγαλη προσπαθεια!)

Και, ως τετοιος ακριβως που με φανταζεσαι, δηλαδη ζηλοφθονος και εχοντας κομπλεξ κατωτεροτητας απεναντι σου, για να επιβεβαιωσω αυτο που εγραψες σε παραπανω μηνυμα πως "ο,τι θα ηθελα αλλα δεν μπορω να αποκτησω, το φτυνω" δηλωνω ευθεως και ανενδοιαστα πως ΔΕΝ θα ηθελα να ειμαι ενα φρικιο με κομπλεξ ανωτεροτητας, που αναζητα νοημα για την προβληματικη του υπαρξη παρουσιαζοντας με τοση απογνωση τους παντες γυρω του ως κατωτερους του. Προτιμω να ειμαι "φυσιολογικος", δηλαδη συν τοις αλλοις και γεματος ελαττωματα :)

Ρε Αθάνατε γαμώ την τρέλα μου ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ Η ΕΘΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΜΕ ΤΟ ΦΕΜΙΝΙΣΜΟ;;;;;;;

Αυτό το ποστ του αθάνατου
είναι τρομαχτικό. Πολύ δυνατή η εικόνα ενός εγώ που ρεύεται τα αποφάγια της μαλακίας του.

Και επειδή είναι κατευθυνόμενα προσβλητικό θα ζητήσω να κατέβει από αυτό το τόπικ.

*η αλήθεια όμως είναι πως ο αλιάκμων σε τάπωσε αθάνατε

Τι κορυφαίο τόπικ είναι αυτο; Είχα διαβάσει το πρώτο μήνυμα και από τότε δεν το ξανάνοιξα.

 :D

Μην το ψάχνετε! Η γυναίκα βγαίνει μαμίσια γυναίκα και ο άνδρας μαμίσιος άνδρας. Δεν παίρνουν βελτιώσεις όπως τα αμάξια.

 ;D

Οι έκφυλες από το λίγο που ξέρω μιλούν για την καταπίεση της γυναίκας και κυρίως του γυναικείου σώματος από το πατριαχικό μοντέλο.Δεν αμφιβάλω πως η εξάπλωση της πατριαρχίας η οποία βασίζεται σε οικονομικά-γεωπολιτικά-ιστορικά ερίσματα προκαλεί μια αδικαιολόγητη μεγιστοποίηση του εγώ του άνδρα.

"Αρετές" όπως η μυϊκή δύναμη και η επιθετικότητα εξυμνήθηκαν και οι πλέον πολεμοχαρείς,αιμοσταγείς άντρες  θεοποιήθηκαν ως πρότυπα μίμησης από τους υπόλοιπους.


Από την άλλη μεριά,ο φεμινισμός 'αιτήθηκε' για βασικά δικαιώματα των γυναικων στη μόρφωση, στην εργασία, στην φήφο. Οι γυναίκες πρέπει να συνεχίσουν να διεκδικούν και τα όσα λέγονται για ακραίες φεμινιστικές ιδεολογίες του στυλ "όλοι οι άντρες κόψτε τα τέτοια σας" περισσότερο μου θυμίζουν προπαγάνδα εναντίον του γνήσιου φεμινισμού(ίσως από άντρες κατευθυνόμενη) ώστε να σπιλωθεί και να χάσει τη δύναμή του.Κάτι αντίστοιχο κάνουν και οι αστοί εναντίον του κομμουνισμού,του προσάπτουν ακραίες ή διαστρεβλωμένες κατηγορίες για να τον αμαυρώσουν.

Οι γυναίκες που όντως μισούν τους άντρες και ισοπεδώνουν τα 2 φύλα(genderfucking νομίζω λέγεται αυτή η άφυλη διάθεση) το κάνουν για 2 λόγους ,είτε από μέχρι ενός βαθμού δικαιολογημένη αντίδραση στην καταπίεση που υφίστανται ,είτε επειδή δεν τους αρέσει το φύλο τους και κατά βάθος θα ήθελαν να είναι άντρες.

Αντίθετα μια γυναίκα που σέβεται το φύλο της, δεν μισεί τον άντρα αλλά τον βλέπει σαν συμπλήρωμά της, δεν παύει όμως να διεκδικεί όλα τα ανθρώπινα δικαιώματα. Δεν παύει να απαιτεί να μορφωθεί, να εργαστεί και να κάνει λαμπρή καριέρα αμοιβώμενη το ίδιο για ίση εργασία ,να μετέχει στο κοινωνικοπολιτικό γίγνεσθαι  και παράλληλα να τη σέβονται όταν (και αν) θέλει να γίνει μητέρα, γιατί αυτός είναι ένας ιδιαίτερος ρόλος-προνόμιο που έδωσε η φύση σ'αυτή(περαιτέρω πιστεύω πως τα επώνυμα των παιδιών θα έπρεπε να έχουν μητριαρχική βάση(ή και από τους 2 γονείς),τα παιδιά να κρίνονται πρώτα με βάση το μητρώνυμο και μετά το πατρώνυμο και οι ανύπαντρες μητέρες να έχουν την ίδια αντιμετώπιση με τις παντρεμένες και να απολαμβάνουν την εκτίμηση κι όχι το χλευασμό της κοινωνίας).

Επιπλέον,ας πάρουν χαμπάρι οι άντρες πως σε μια κοινωνία μητριαρχική η στοργή που μπορείς να δώσεις πχ σ'ένα παιδί (στο οποίο κατά κανόνα υπερτερούν οι γυναίκες)
είναι πολύ σημαντικότερη από τη χωροταξική αντίληψη.Ενώ στην δική μας πατριαρχική κοινωνία,όλες οι 'αρετές' είναι κομμένες και ραμμένες στα αντρικά πρότυπα.(Επαναλαμβάνω πως αυτό οδηγεί σε τεχνητή μεγιστοποίηση του αντρικού εγώ.)Με αποτέλεσμα
και οι ίδιες οι γυναίκες να είναι περήφανες όταν μιμούνται γελοίες πολλές φορές αντρικές συμπεριφορές.

Δεν λέω πως το ένα ή το άλλο προταίρημα είναι καλύτερο και τα 2 χρειάζονται εξίσου απλά οι άντρες μάθανε να κρίνουν με τα δικά τους μέτρα και σταθμά.

Σε μια κοινωνία που για να πετύχεις ο,τιδήποτε,πρέπει να χεις μεγάλα "@ρχίδι@" , ας βροντοφωνάξουμε ΖΗΤΩ Η ΜΗΤΡΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΩΟΘΗΚΕΣ ΜΑΣ,ΖΗΤΩ!!!

Τέλος,ας μην ξεχνάμε πως όλοι είμαστε άνθρωποι και παρά τις διαφορές που υπάρχουν στα 2 φύλα(ναι,όντως υπάρχουν αλλιώς ποιος ο κόπος να τα ξεχωρίσει η φύση;) περισσότερο μοιάζουμε παρά διαφέρουμε..........

Σε κανένα σημείο δε γράφω αυτά που γράφεις.
Η θηλυκότητα είναι κάτι που φαίνεται όχι μόνο σωματικά αλλά και με άλλους τρόπους Φαίνεται στο περπάτημα, στη φωνή, στον τρόπο που μιλάει, στην εμφάνιση, στην έκφραση των συναισθημάτων και άλλα πολλά... Το να βγαίνουν ευθαρσώς και να λένε μερικές ότι απαξιούν για τα προηγούμενα (πχ δεν τους ενδιαφέρει η εμφάνιση τους-δες τις απαντήσεις πχ σε κάποια ποστ του Μεγκαβάτ στο ίδιο τόπικ) δε συνάδει με αυτό που παρατηρείται στη φύση (και στους ανθρώπους) το οποίο είναι απλό και σε γενικές γραμμές μπορεί να περιγραφεί από το εξής "Η θηλυκιά εκπέμπει τη θηλυκότητα της και τα αρσενικά την προσεγγίζουν. Μετά το θηλυκό διαλέγει ποιον θέλει". Εκτός και αν υπάρχουν πολλοί άντρες που τους αρέσουν οι τριχωτές, με φωνή νταλικέρη και σώμα σβαντζενέγκερ γυναίκες οπότε ανακαλώ. Δε νομίζω όμως οτι θα χρειαστώ να το κάνω αυτό.

Τώρα δε νομίζω ότι χρειάζεται παραπάνω ανάλυση αυτό. Κατά την άποψη μου μόνο ανέραστοι δε μπορούν να το κατανοήσουν.

Στα παρακάτω έχω απαντήσει ήδη και δεν έγραψα πουθενά αυτά που γράφεις. Απλά να πω πάλι ότι η διαφορά δε διακρίνεται μόνο στο σώμα.

Εγώ βλέπω καταπίεση του άνδρα από τις γυναίκες πάντως. Δεν ξέρω τι βλέπετε εσέις!

Καταρχάς λανθασμένα συγχέεται η απόρριψη των κοινωνικά προσδιορισμένων φύλων με το μίσος απέναντι στους άντρες. Η αμφισβήτηση ότι οι "γυναικείες" συμπεριφορές είναι "πηγαίες" και "στη φύση" των γυναικών δεν έχει να κάνει με τα αισθήματα απέναντι στους άντρες.

Το επιχείρημα του Αθάνατου μόνο ως αναφορά στη φυλετική επιλογή μπορώ να το καταλάβω. Ωστόσο βλέπουμε ότι ακόμα και στη γεμάτη στερεότυπα κοινωνία μας δεν υπάρχουν κάποια πανανθρώπινα κριτήρια φυλετικής επιλογής. Όσο κι αν προσπαθούν να μας περάσουν το αντίθετο, υπάρχουν ακόμα πχ άντρες που θέλουν τη γυναίκα παχιά (ή και τριχωτή ακόμα - προφανώς δεν ο Αθάνατος δεν έχει ψάξει αρκετά στο Internet :D) ή γυναίκες που θέλουν τον άντρα μικρόσωμο κλπ.

@ Νέσσα

Καταρχάς η μητρότητα για τη γυναίκα είναι χαρακτηριστικό του βιολογικού ή του κοινωνικού φύλου; Γιατί κατά τη γνώμη εφόσον βασίζεται στο σεξουαλικό ένστικτο και κατ'επέκταση σε αυτό της αναπαραγωγής, δεν είναι κοινωνικό ,αλλά βιολογικό χαρακτηριστικό και εμφανίζεται σε όλες τις κοινωνίες ανεξαρτήτου δομής.Το σκασίλα μου να κάνω παιδιά, ειλικρινά μου φαίνεται ως ψυχαναγκαστική επιβολή του κοινωνικού (επανα-προσδιορισμένου) πάνω στο βιολογικό φύλο ,παρά ως απόρριψη των κοινωνικά προσδιορισμένων φύλων .

Δλδ οι γυναίκες προσπαθώντας να αποτινάξουν τα στερεότυπα του κοινωνικού φύλου τους φτάνουν στο άλλο άκρο,να αρνούνται και τη βιολογική τους υπόσταση.Είναι ή δεν είναι έτσι;

Αλλη μια ακραία 'παρενέργεια' της αποτίναξης του κοινωνικού φύλου-ρόλου ή όπως θέλεις πέστο, είναι και το αντανακλαστικό μίσος απέναντι στον άντρα-καταπιεστή.Είναι ή δεν είναι αλήθεια πως υπάρχουν τέτοιες τάσεις στο φεμινιστικό κίνημα; Που κατά τη γνώμη μόνο κακό προκαλούν σ'αυτό.

Αντίθετα αν τόσο οι γυναίκες όσο και οι άντρες κατορθώσουν να κατανοήσουν (πράγμα πολύ δύσκολο)
ποια είναι τα κοινωνικά στερεότυπα που τους καταπιέζουν και να προσδιορίσουν πιο ευέλικτους ρόλους (όπως πχ οι άντρες να συμμετέχουν στη φροντίδα των παιδιών και του σπιτιού και οι γυναίκες να μπορούν να αναπτύξουν την προσωπικότητά τους κερδίζοντας χρήματα και κάνοντας καριέρα)η κοινωνία θα οδηγηθεί πιο ομαλά στην ισότητα των 2 φύλων και δεν θα χρειαστεί να αμφισβητούμε και όσα είναι γραμμένα στο DNA μας(όπως πχ η σεξουαλικότητα και η μητρότητα).

Αυτά.




@ Λάρρυ

Κάνε μια βόλτα προς Μ.Ανατολή όπου οι γυναίκες φοράνε μπούρκες κάτω από 40 ^oC ή από τη Ν.Αφρική όπου ακρωτηριάζονται τα γεννητικά τους όργανα από την παιδική ηλικία και μετά μας τα ξαναλές αυτά. 8)

Δε διαφωνώ. Μιλώ για Ελλάδα και μάλιστα ακόμα πιο συγκεκριμένα, όσο βλέπω και ακούω!

Ωπ! Άλλο το πώς αισθάνεται η μητέρα για το παιδί της (που είναι 99% βιολογικό), άλλο η επιθυμία να κάνεις παιδιά ή/και να τα μεγαλώσεις και άλλο το σεξουαλικό/αναπαραγωγικό ένστικτο. Το ένστικτό σου δε σου λέει "κάνε παιδιά", το ένστικτό σου σου λέει "κάνε σεξ" και τα παιδιά θα έρθουν ως συνέπεια αυτού, υποτίθεται εν αγνοία σου (έτσι γίνεται σε όλα τα ζώα). Το σεξ βέβαια στα ανθρωποειδή και σε κάποια άλλα είδη εξυπηρετεί (πάλι "εν αγνοία μας") και άλλους σκοπούς πέρα από την αναπαραγωγή.


Ναι, δυστυχώς αυτό είναι φυσικό επακόλουθο του να θεωρείς ότι όποιος γεννήθηκε με πέος είναι αυτόματα και καταπιεστής σου :(

Άρα, συνειδητοποιησες ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ποσο απαραδεκτες ειναι αυτες οι φιλες σου οι εκφυλες.
Και αρα, συνειδητοποιησες ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ποσο χρησιμος σου ειναι ο αντρας, αφου:


::) ::)

@Larry: Η μητριαρχία στο οικογενειακό/διαπροσωπικό περιβάλλον είναι ορισμένη από την φύση του ανθρώπου απλά ο άνθρωπος γενικότερα ξεφεύγει και ξεπερνά πολλές φορές την φύση του. Η πατριαρχεία σε κοινωνικό επίπεδο, είναι καθαρά ένα κοινωνικό δημιούργημα, του οποίου την ύπαρξη δε μπορείς να την αγνοήσεις ή να την αρνηθείς, ότι και αν βλέπεις στον κοντινό σου περίγυρο.

@Supernova: Τα έχουμε πει, και μάλλον διαφωνούμε, αλλά πιστεύω ότι η εξέλιξη της ανθρωπότητας σε κάτι δικαιότερο δεν οδηγείτε μέσα από την υποταγή στη βιολογική μας υπόσταση και ένστικτο, αλλά με το να ξεπεράσουμε αυτή ακριβώς την φύση, μέσα από τη λογική.

@Μegawatt: Η ανάγκη σου να γίνει αποδεκτή η δική σου άποψη ως ορθότερη όλων, είναι κατανοητή και αποδεκτή. Το πόσο βιάζεσαι ή που στηρίζεις την υπόθεση ότι όντως έχει συμβεί αυτό, σε κάθε μα κάθε συζήτηση, είναι τουλάχιστον για γέλια.

Τσουκου. Το ενστικτο και η "λογικη" εχουν διαλεκτικη σχεση. Συνυπαρχουν, αλληλοτροφοδοτουνται και συγκρουονται.

Προφανώς δε προτείνω να εξαλείψουμε το ένστικτο.
Απλά να το "δαμάσουμε" μέσα από αυτή τη διαλεκτική σχέση.

Δεν απίστευτα θρασύ να λεμε οτι θα "βελτιώσουμε" την ανθρωποτητα?? Μονο η σκέψη μου προκαλεί τραγικό γέλιο...Ο ανθρωπος εδω και 100.000 ειναι ένα σκεπτόμενο ζώο που ελάχιστα αλλαξε. Η πρόοδος άλλαξε τα "ρούχα" μας αλλα δεν άλλαξε αυτό που ήμαστε πραγματικα.

Και μην φοβάστε σκεπτομενοι οτι ήμαστε πολυ ζωα. Γιατί τα ζώα δεν ειναι ποτέ μνησίκακα, ειναι περα απ το καλο και το κακό.Ενα ζώο που "δαμάζεται", "εξημερώνεται" χανει πλέον την vis viva του, την δυναμή του για ζωή. Ετσι και για τους ανθρώπους,που δεν είναι σε καμια περιπτωση το τελευταίο σκαλι στην εξελιξη , η ευτυχία τους ερχεται οχι απο τον "εκπολιτισμό" τους , αλλα οταν ζουν ακολουθώντας τα ενστικτά τους.

Η λογική και τα ένστικτα δεν ειναι διαφορετικό πράγμα...Η λογική είναι το μέσο της υλοποίησης των ενστίκτων,αναλογα με την περισταση, ειναι τραγικο για ένα ον να χρησιμοποιηει την λογική του ωστε να "τροποποιήσει" τα ένστικτά του.

+1

Ο άνθρωπος πάντα ζούσε ακολουθώντας τα ένστικτά του!!!Όλη η ζωή του ανθρώπου εξαρτάται από το πόσο δυνατά είναι τα ένστικτά του.

Δουλειά:το ένστικτο για την επιβίωση,την ανάδειξή του έναντι άλλων τον κάνουν να δουλεύει και συνάμα να προσπαθεί να βγάλει περισσότερα χρήματα από όσα χρειάζονται για την επιβίωσή του.

Προ'ι'όντα για την καλύτερη ζωή του ανθρώπου:το ένστικτο για την ανάδειξή του έναντι άλλων των οδηγεί στο να παίρνει κάθε τόσο νέα προ'ι'όντα για να καλυτερεύσει την ζωή του.

Ταίρι:το ένστικτό της διαιώνησης του είδους του τον κάνει να ψάχνει το ταίρι του.Αλλά χρησιμοποιεί όλα του τα μέσα (τα δύο παραπάνω) ώστε να μπορέσει να προσελκύσει το ταίρι του.

τρία τρανταχτά παραδείγματα του ότι ο άνθρωπος χρησιμοποιεί Μόνο τα ένστικτάς του για να ζήσει!!!!

Mαριε , αυτό έτσι κι αλλιως το κανει. Ηθελα να πω, οτι ειμαι εναντια σε καθε προσπάθεια να καλούνται τα ένστικτα "επικίνδυνα" και να προσπαθούμε να "βελτιώσουμε" την ανθρωπότητα...

Η φυση ειναι πέρα απο το καλο, το κακό, το δικαιο, το αδικο....Γιατι αυτές οι έννοιες δεν είναι σταθερες και πάντα εξυπηρετούν σκοπους. Η φυση δεν έχει κανένα σκοπο.

Όχι, η πρόοδος μας έχει αλλάξει. Τα γονίδια είναι ένα μόνο μέρος κι από κει και πέρα είναι χίλιοι δυο παράγοντες. Α, και τα γονίδια κάποτε προσαρμόζονται κι αυτά στις νέες συνθήκες.


Όταν ζουν ακολουθώντας μόνο τα ένστικτά τους γίνονται δυστυχισμένοι, γιατί έχουν κι άλλες ανάγκες διαφορετικές των ζώων.



Τα ένστικτα δε χρειάζονται λογική...απλά υπάρχουν μέσα στο σύνολο των στοιχείων που αποτελούν τον άνθρωπο. Μια κοινωνία που θα βάλει στην άκρη λογική και συναίσθημα και θα παραδοθεί στα ένστικτά της είναι επικίνδυνη.

Η εξελιξη είναι μια αργή διαδικασία, διαρκεί χιλιάδες χρονια, οχι 100-200 χρόνια. Η πρόοδος αλλαζει την "μεταμφίεση" μας , αλλα δεν αλλαζει αυτό που ειμαστε πραγματικα...Αν διαβασουμε αρχαια κειμενα θα δουμε οτι οι ανθρωποι ειναι εκπληκτικα ίδιοι στον τροπο που δρουν.


Εχουμε αλλες αναγκες? Ποιες?



Τα ενστικτα χρειαζονται τηνν λογικη για να υλοποιηθούν...και παντα θα υπάρχουν τα συναισθήματα (που και αυτα μηνυματα του ενστικτου ειναι και δειχνουν τον βαθμο ικανοποιησης τους). Ενστικτα - Λογικη - Συναισθημα, ολα πανε μαζι...
 

Για να προσαρμοστεί κάποιο γονίδιο σε νέες συνθήκες(καιρικές, κοινωνικές,τι?) χρειάζονται χιλιάδες χρόνια και αυτό το φαινόμενο αν θυμάμαι καλά λέγεται 'ατταβιστικό'.


Αντίθετα, όταν τα ανθρώπινα ένστικτα καταπιέζονται ,τροποποιούνται ή 'μεταλάσσονται' ,τότε το συναίσθημα και η λογική (που είναι κάτι σαν upgrade της ζωούδους φύσης, ή αν το θέλεις ο εγκέφαλός μας είναι κάποιος πιο εξελιγμένος από αυτόν των ζώων, γιατί μέσα στα εκατομμύρια χρόνια της εξέλιξης ανέπτυξε αυτές τις επιπλέον περιοχές ) υπολειτουργούν και απειλούνται.

ρόαρ

Σύμαφωνα με τον Βίλχελμ Ράιχ,(δε λέω οτι συμφωνώ σε όλα μαζί του,αλλά τα παρακάτω μου έκαναν εντύπωση) ο καλύτερος τρόπος για να μανιπουλάρεις μια κοινωνία είναι να καταπιέσεις τα ένστικτά της.

Η καταπίεση του σεξουαλικού ενστίκτου και η διαρκής αγωνία για την επιβίωση οδηγούν σε πολέμους και εγκληματικότητα δλδ σε μια επικίνδυνη κοινωνία.

Το αφεντικό σου,εκβιάζει σίγουρα το ένστικτο της επιβίωσης και όχι τη λογική σου όταν σου ζητάει να δουλέψεις για αυτόν για ένα κομμάτι ψωμί.

 

καλά ρε παιδιά χαλαρώστε αυτό είπα εγώ? αυτό που είπα είναι να μην παραδινόμαστε στο ένστικτο γιατί δεν είμαστε μόνο ένστικτα.

-1

Όλα όσα κάνει ο άνθρωπος τα κάνει λόγω ενστίκτων!!!Σκέψου κάτι από το παρελθόν σου και δες το πόσο σε επηρέασαν τα ένστικτά σου!!!Το συναίσθημα είνια μια πιο ρομαντική θεώρηση των ενστίκτων.Η λογική μια πιο ψυχρή θεώρηση των ενστίκτων

Για την συνέχεια της συζήτησης ίσως απαιτείται να διευκρινίσουμε λίγο καλύτερα τι ονομάζουμε ένστικτο και τι λογική.

Αν θεωρήσουμε την λογική ως κομμάτι του ενστίκτου (δόκιμα μάλλον) χάνουμε τη μπάλα.

Ένστικτο ονομάζω τα βιολογικά θέλω του οργανισμού μας. Να φάω, να πιω, να κάνω σεξ, να επιβιώσω.

Λογική είναι η διεργασία που συμβαίνει στον εγκέφαλο μας, και καθορίζει τις ενέργειες μας.


Αυτό που κάνει ο άνθρωπος (και τα περισσότερα ζώα) είναι να φέρονται με τον καλύτερο τρόπο για να ικανοποιηθούν όλα τα ένστικτα του, χρησιμοποιώντας την όποια λογική τους.


Το γεγονός ότι δεν τρώμε μέχρι να σκάσουμε, είναι αποτέλεσμα ίσως αυτής της λογικής. Το ένστικτο επιβάλλει να φας, αφού βρήκες, και το ένστικτο δεν ξέρει πότε θα ξαναβρείς να φας, αλλά εσύ ξέρεις ότι θα ξαναβρείς.

:D

Επίσης το να τρως λίγο, και όχι μέχρι να χορτάσεις, επειδή νοιάζεσαι για την σιλουέτα σου, ή γιατί θες να είσαι υγιείς, μακριά από τη παχυσαρκία, είναι και αυτό θέμα λογικής.


Ουσιαστικά, η λογική τιθασεύει το ένστικτο σου, για το καλό σου.


Αυτό που προτείνω λοιπόν, ως μόνη λύση για μια δικαιότερη κοινωνία, είναι να δαμαστούν κάποια ένστικτα, από τους ίδιους ανθρώπους, για να πετύχουν κάτι που εν τέλη θα τους ικανοποιήσει τα ίδια τα ένστικτα, με καλύτερο και ευκολότερο τρόπο.

και έλεγα... πότε θα πέσει ο Ράιχ στην συζήτηση... βασικά το πρώτο μου μήνυμα σε σένα σούπερνόβα ήταν ευθεία πρόκληση :D


ε μα...



δεν θέλουμε να σας κόψουμε το γαμήσι παιδιά...
να σας το εξασφαλίσουμε θέλουμε :D

όταν απέναντι σου έχεις το μαστίγιο ή το καρότο, το ένστικτο σε αναγκάζει να υπακούσεις.

Το να δαμάσεις το ένστικτο, είναι να δράσεις ενάντια στο προφανή δρόμο του, ώστε να το ικανοποιήσεις καλύτερα. Να δαγκώσεις το χέρι του μαστιγίου και να πάρεις το καρπούζι

Καταρχάς ας έχουμε υπόψη μας ότι εκτός από τον τεχνητό εκπολιτισμό που καταπιέζει τα ένστικτα υπάρχει και η φυσική εξημέρωση που τα αλλάζει. Αλλά όπως είπε η Supernova, για να εξημερωθεί βιολογικά ο άνθρωπος θα χρειαστούν πάρα πάρα πάρα πολλά χρόνια. Αυτό σα σημείωση.

@Megawatt: Προσπάθησε λίγο να καταλάβεις τι λέω και μην απαντάς σε ό,τι νομίζεις ότι λέω ::)

Σχετικά με τη λογική και το ένστικτο, σαφώς και ΔΕΝ έχουν διαλεκτική σχέση, αφού δεν είναι δύο αντίθετες τάσεις. Το ένστικτο/συναίσθημα σου λέει τι θέλεις να κάνεις και η λογική σου λέει πώς θα το κάνεις. Δε συγκρούονται με κανέναν τρόπο αυτά τα δύο. Τα συναισθήματα/ένστικτα συγκρούονται μεταξύ τους.

Παράδειγμα: Είναι μεσημεράκι, νιώθω λιγούρα και έχω μια σοκολάτα. Σκέφτομαι: Αν φάω τη σοκολάτα θα ικανοποιήσω τη λιγούρα μου άμεσα, αλλά μετά δε θα έχω όρεξη για φαΐ, θα φάω λίγο και θα πεινάσω νωρίς το απόγευμα. Από τη στιγμή αυτή η λογική έχει επιτελέσει το έργο της και έχει αποχωρήσει. Αυτό που έχω μετά είναι σύγκρουση συναισθημάτων: Η επιθυμία μου να φάω κάτι ΤΩΡΑ ΑΜΕΣΩΣ και η επιθυμία μου να μην πεινάσω αργότερα. Η απόφαση παίρνεται μέσα από τη διαλεκτική σύνθεση αυτών των δύο (=άντε ένα κομματάκι :D).

Ρε συ Τουράμπαρ,ας πάρουμε για παράδειγμα το φαγητό. Δεν τρώμε μέχρι να σκάσουμε γιατί το ένστικτό μας, μας λέει να φάμε μέχρι να χορτάσουμε ακριβώς , ούτε λιγότερο , ούτε περισσότερο.

Δεν δαμάζουμε το ένστικτό μας όταν σταματάμε ενώ έχουμε χορτάσει γιατί το ένστικτο πηγάζει από επιθυμία και η επιθυμία έχει προς το παρόν ικανοποιηθεί.

Αντίθετα δαμάζω τα ένστικτά μου σημαίνει θέλω να φάω(πεινάω όντως),αλλά δεν το κάνω δηλαδή πάω κόντρα σε αυτή την επιθυμία μου γιατί μια φίλη με είπε χοντρή.

Θέλω να κάνω έρωτα,αλλά δεν  το κάνω ,γιατί η μάμα μου  μου λέει οτι η εκκλησία απαγορεύει τις προγαμιαίες σχέσεις.

Μην μπερδεύεις τη διαδικασία προσωρινού κορεσμού του ενστίκτου με το δάμασμά του.
Το δεύτερο επιβάλλεται εξωγενώς από την κοινωνία και πολλές φορές για να εξυπηρετήσει συφμέροντα αυτών που το επιβάλλουν.

Στη Σαουδική Αραβία πχ απαγορεύονται αυστηρότατα οι προγαμιαίες σχέσεις και για τα 2 φύλα, αλλά στα παλάτια των βασιλιάδων (με όσο περισσότερη διακριτικότητα γίνεται), συμβαίνουν όργια........

@Supernova συγχέεις την καταπίεση των ανθρώπων με τη διαχείρηση των ενστίκτων. Το αν κάποιοι μηχανισμοί καταπίεσης χαρακτήρισαν ανεπιθύμητες γι' αυτούς συμπεριφορές ως αμαρτωλά ένστικτα, δεν έχει σχέση με την κουβέντα μας!!!

Ποιοι λόγοι σε κάνουν να διαχειριστείς ένα ένστικτο; Ή θα είναι ο πειθαναγκασμός από τους γύρω σου ή θα είναι κάποια επιθυμία που πάλι πηγάζει από ένα ένστικτο.

Αν μοιραστείς μια σοκολάτα με ένα φίλο σου, ενώ θες να τη φας όλη, γιατί θέλεις να είναι κι εκείνος χαρούμενος, είναι διαχείρηση ενστίκτου για ένα άλλο ένστικτο?

Φυσικά! Η αλληλεγγύη είναι κι αυτή μέσα στη φύση του ανθρώπου. Είμαστε κοινωνικά όντα, ζούμε σε ομάδες.

Ε τότε μάλλον ονομάζεις τα πάντα ένστικτα και η διαφωνία μας είναι θέμα ορισμού!

Η κουβέντα ξεκίνησε από το τι ανήκει στο βιολογικό φύλο (και πηγάζει από ένστικτα) και τι στο κοινωνικό φύλο(είναι εξωγενώς και κοινωνικά επιβαλλόμενο),προχώρησε στην προσπάθεια  τροποποίησης/καταπίεσης του πρώτου από το δεύτερο και κατέληξε(από τη μεριά μου) στη γενίκευση όσων αφορά τα υπόλοιπα ένστικτα.

Νομίζω οτι δεν πρόσθεσα κάτι άσχετο στην κουβέντα.

Karamazov και MARIOS, δε νομιζετε πως ειστε λιγο απολυτοι? Οχι πως ειναι απαραιτητα "κακο" αυτο, αλλα δεν μου καθεται καλα η αναγωγη των παντων στα ενστικτα... Τα ενστικτα αποτελουν μια βαση, αλλα επανω της χτιζονται κι αλλα θαυμαστα πραγματα.

Οσο για το πού σταματα το ενστικτο και αρχιζει η λογικη (και το αντιθετο) ας το αφησουμε για παιχνιδακι εντυπωσεων, γιατι τα παραδειγματα ειναι πολλα. Να αρχισουμε να τα αραδιαζουμε?

Γιατί όχι; Η ικανότητά σου να εκφράζεσαι είναι εκπληκτική (σαφώς ανώτερη από τη δική μου, που ψάχνω μια ώρα να βρω την κατάλληλη λέξη), αλλά στο χειρισμό των εννοιών έχεις πρόβλημα. Στο γραπτό λόγο, όπου έχω άπειρο χρόνο, σ'έχω χαλαρά.

Να σχολιάσω ότι επιτέλους έχουμε μια όμορφη συζήτηση χωρίς περιχαρακωμένα στρατόπεδα... :)

@Supernova: Οι άνθρωποι που δεν τρώνε μέχρι να χορτάσουν δεν το κάνουν επειδή τους είπε όλους η φίλη τους ότι είναι χοντροί.
Τι έχεις να πεις για τους ανθρώπους που δεν πρέπει να τρώνε λιπαρά, λόγω χολιστερίνης. Έχουν και αυτοί καταπιέσει το ένστικτο τους εξαιτίας μια κοινωνίας υποταγμένης στις βουλές της ιατρικής τάξης?

Έλα ρε Τουράμπαρ τώρα, δε βλέπεις τη διαφορά; Εξαρτάται από το τι θέλεις να πετύχεις. Αν θέλεις να ζήσεις, τότε φοβάσαι να φας παραπάνω. Κι αυτό το συναίσθημα από ένα ένστικτο πηγάζει, γιατί όταν πας να φας παραπάνω σκέφτεσαι ότι θα πεθάνεις και υπακούς στις οδηγίες του γιατρού. Δε μπλέκεται πουθενά η κοινωνία εδώ.

Αντίθετα, όταν το κάνεις γιατί ντρέπεσαι για το σώμα σου, αυτό είναι κάτι που σε άλλες κοινωνικές συνθήκες δε θα το είχες. Πρόκειται για κάτι που δημιουργήθηκε από πλύση εγκεφάλου.

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν συμπεριφορές που καθοδηγούνται από κοινωνικές νόρμες.

Όμως ακόμα και το παράδειγμα αυτού που κάνει διάιτα γιατί τον είπαν χοντρό, πηγάζει από το ένστικτο της κοινωνικότητας, που απαιτεί από εμάς να γινόμαστε αποδεκτοί.

Η λογική μπορεί να σε οδηγήσει είτε να κάνεις δίαιτα, είτε να αναδείξεις άλλα χαρίσματα.
Εϊναι ένα σημαντικό εργαλείο, και έχει αξία να μάθουμε να το χρησιμοιούμε σωστά.

Αυτή είναι η μισή ιστορία. Η άλλη μισή είναι, γιατί [μας έχουν κάνει να πιστεύουμε ότι] όταν είμαστε χοντροί δεν είμαστε αποδεκτοί. Όπως επίσης και πώς αλλοιώθηκε συλλογικά η εικόνα του σώματος.

Αυτό που προτείνω δηλαδή, είναι να δαμάσουμε το φόβο που ξεκινάει από το ένστικτο της κοινωνικότητας, και να δούμε το πρόβλημα λογικά.

Χρειάζομαι ανθρώπους που με αποδέχονται ακριβώς επειδή δεν είμαι χοντρός?

Απλά συνεχίζω να είμαι χοντρός και δεν δίνω δεκάρα τσακιστή.


Η λογική υπεράνω του ενστίκτου!


Σε ένα ντοκιμαντέρ είδα το εξής.

Ήταν κάτι μπαμπουίνοι, οι οποίοι γενικά μπορούσαν να αναγνωρίσουν τα ψηφία των αριθμών. Δεν καταλάβαιναν ότι το 4 είναι τέσσερα, αλλά ήξεραν ότι το 4 είναι μικρότερο του 5 και μεγαλύτερο του 3. Κάπως έτσι.

Βάζανε έναν μπαμπουίνο μπροστά σε έναν άλλο μέσα σε ένα κλουβί και του έδειχναν 2 καλαθάκια με καραμέλες. Όποιο διάλεγε, το έδιναν στον άλλον μπαμπουίνο. Όσες φορές και να το κάνανε ο μπαμπουίνος διάλεγε τις πολλές καραμέλες.
Αφήσανε τα καλαθάκια στην άκρη και δείχναν αριθμούς αντί για καραμέλες. Τον αριθμό που έδειχνε, έδιναν στον άλλον μπαμπουίνο τόσες καραμέλες, και δίναν σε αυτόν καραμέλες ίσες με τον αριθμό που δεν διάλεγε. Ο μπαμπουίνος διάλεγε πάντα το μικρότερο αριθμό.

Αυτό εξηγήθηκε ότι απλά ο μπαμπουίνος δε μπορούσε να αντισταθεί στο ένστικτο που του ζητούσε τις πολλές καραμέλες. Όταν όμως χρειάστηκε να μεσολαβήσει η σκέψη, τότε διάλεγε πάντα αυτό που τον συνέφερε ;)

Υπάρχει η περίπτωση που υπάρχουν τόσο έντονα συναισθήματα που δε μπορείς να σκεφτείς καθαρά (πχ σκέψου να πεθαίνεις στον πόνο και να πρέπει να λύσεις διαφορικές εξισώσεις), αλλά συνήθως δεν είναι αυτό που συμβαίνει. Απλά το συναίσθημα που αφορά στην άμεση ικανοποίηση ενός ενστίκτου είναι πιο δυνατό από κάποιο που αναφέρεται στο μέλλον.


Φυσικά και τους χρειαζόμαστε!

Tourambar , ntokymanter me ton Makaka exeis dei?? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

H πάντα πολύτιμη προσφορά του Megawatt στη συζήτηση.

O Megawatt dinei sthn sizitisi tin poiotita pou tis aksizei!!!! ;)

;D ;D ;D



Αυτό λέει περισσότερα για σένα από ότι νομίζεις, αλλιώς δεν θα το έλεγες.

ΑΚΡΙΒΩΣ!

Προφανώς δεν είναι εύκολο να το κάνουμε, και μερικές φορές φαντάζει αδύνατο.

Αλλά για να κάνουμε μια κοινωνία καλύτερη, δικαιότερη, με πιο ευτυχισμένους ανθρώπους, θα πρέπει να μάθουμε να δαμάζουμε αυτό που μας καλεί το ένστικτο βραχυπρόθεσμα, ώστε να το ικανοποιήσουμε καλύτερα στο μέλλον.

Ίσως εκεί να κρύβεται το μυστικό του ζεν. Ο δρόμος για την ευτυχία.

Αυτό όμως είναι πάλι συναισθηματικό ζήτημα.

(BTW δεν ισχύει και απόλυτα αυτό που λες... αν δεν ήμασταν παρορμητικοί κάποιες φορές θα σχιζοφρενιάζαμε ;))

Γίνεται εξ αρχής του πολιτισμού.
Προφανώς έχουμε σχιζοφρενιάσει.

Απλά σπάνια επιλέγουμε κάτι σωστό.

Το πρόβλημα είναι στη λογική...

@Τουράμπαρ
Επειδή μίλησες για ένστικτα, τα όρισες και κατόπιν η συζήτηση στράφηκε γύρω από αυτό:

Δεν ορίζεις σωστά το ένστικτο. Τι θα πει "να φάω, να πιω," κλπ? Γιατί χρησιμοποιείς υποτακτική; Σε τι υποτάσσεται το ρήμα; Το λες και μόνος σου, στο θέλω, που ονομάζεις βιολογικό. Η ρητορική άδεια όμως εδώ δημιουργεί προβλήματα, γιατί δεν είναι ένστικτο η πράξη της βρώσης, ούτε της πόσης, κλπ'(πού είναι η άνω τελεία οέο) καταλαβαίνω ότι αναφέρονται πολλές φορές ως "ένστικτα", αλλά είναι καταχρηστικό αυτό, και βλέπω ότι μπερδευόμαστε από την "αυθαιρεσία" που ίσως άλλοι κάναν.

Ένστικτο, όσο και χαζά τυπολατρικό να ακούγεται, πρέπει να λέγεται κάτι που είναι ουσιαστικό. Και μέσης διάθεσης, θα έλεγα. Η θέληση για ικανοποίηση κάποιας βιλογικής ανάγκης δεν είναι ένστικτο. Είναι απλά μια ανάγκη. Πολύ απλή και βασική ίσως, αλλά έτσι την αποκαλούμε.
Ένστικτο είναι η αυτοσυντήρηση, η επιβίωση, η αναπαραγωγή, η κίνηση. Και άλλα.

Λοιπόν, όταν επέρχεται η αίσθηση της πείνας, που πρόκειται για φοβερό και άσχημο συναίσθημα, έρχεται το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και χτυπάει καμπανάκι , πρέπει να ικανοποιηθεί κάποια βιολογική ανάγκη γιατί μπαφιάσαμε εκεί κάτω. Και ψάχνει βιαστικά ο υπάλληλος του πιο πάνω ορόφου στο εχειρίδιο για παρόμοια περίπτωση.
Αν την βρει, καλώς, θα στείλει μήνυμα στους πιο πάνω , αν μπορείτε να στείλετε αυτή τη λίστα από ουσίες στους κόκκινους εργάτες να τις μεταφέρουν, θα ζήσουμε. Μπορούμε να φανταστούμε αιτολογικά μια πορεία από το αίμα προς στομάχι, που η μνήμη όμως θυμάται ότι έχει γίνει και κατευθείαν γνωρίζει το άτομο ότι κάτι πρέπει να αφομοιώσει από το στόμα του.
Αν δεν την βρει ο υπάλληλος, πράγμα δύσκολο, γιατί τα μικρά παιδιά ως θηλαστικά θηλάζονται, αντιδρά με ό τι μπορεί,π.χ. κίνηση, κλάμα. Μέχρι να μη κινδυνεύει ο οργανισμός. Δεν μπορεί να κάνει τίποτε άλλο.

Ένα άλλο ενδιαφέρον σημείο είναι η αναπνοή. Δεν είναι ένστικτο, απλά γίνεται πολύ εύκολα , ενεργοποιώντας τα άλλα ένστικτα (π.χ. κίνηση).

Και η αναπαραγωγή σαν ένστικτο, λόγω του ότι είναι πιο σύνθετη από τα άλλα δηλαδή θέλει μια μάλλον συστημική προσέγγιση, εμφανίζεται σε μετέπειτα στάδια της ζωής όπου η νόηση έχει αναπτυχθεί αρκετά για να μπορεί το άτομο να δημιουργεί τη σχετική ανάγκη.



Σε σχέση με τη λογική και το πόσο ετοιμοπόλεμη είναι, το ένστικτο παίζει τον διαιτητή. Αντίπαλος είναι, νομίζω, η επιθυμία. Η επιθυμία και η λογική είναι μέρος της συνείδησης, το ένστικτο όχι, επειδή είναι μέρος του όντος, του αυτού.
Δε βλέπω το λόγο γιατί η λογική να παλεύει με το ένστικτο. Μπορεί, βέβαια, να το κάνει, αλλά με τι κόστος. Ο διαιτητής θα νευριάσει και θα βγάζει επίτηδες εις βάρος της σφυρίγματα.

Δεν κατάλαβα... τι εννοείς εσύ ένστικτο;


Αργότερα, στο παράδειγμα των μπαμπουίνων, νομίζω φαίνεται πιο καλά τι εννοώ με την έννοια ένστικτο. Είναι η θέληση να ικανοποιήσεις αυτές τις ανάγκες και υπάρχει, είτε νιώθεις την επιταγή της ανάγκης, είτε όχι.


ΥΓ η κίνηση είναι ένστικτο?

Εμένα λες;

Το ένστικτο δεν είναι θέληση. Η θέληση δηλώνει κάποια ενέργεια στην αιτία της.

* ναι, η κίνηση είναι ένστικτο
**γιατί με ρωτάς πράματα να σου ξαναπώ ενώ έχω γράψει στο παραπάνω μήνυμα; :o

To να φας και να πιες είναι το ένστικτο της αυτοσυντήρησης.
Δεν καταλαβαίνω που σκάλωσες... ο ορισμός που έδωσα πιο πριν ήταν εντελώς εν τάχυ και δεν ένιωσα την ανάγκη να τον αναλύσω πολύ. Πίστευα ότι καταλαβαινόμαστε.

Από εκεί και πέρα δε μου έθεσες εσύ ένα ορισμό του ενστίκτου. Μου είπες κάποια παραδείγματα ενστίκτων. Η όραση είναι ένστικτο?

Μη μου μιλάς πάλι με υποτακτικές! Τι θα πει "το να φας"...; Αν γράφεις έτσι δε θα προσδιορίσεις τι θέλεις να πεις και θα υποθέτουμε πάλι τι εννοεί ο ποιητής.
Και όχι, αυτοσυντήρηση είναι και το ότι ενεργοποιείται η "κράση" του κάθε ανθρώπου που τον κάνει πιο ανθεκτικό σε ασθένειες και περιπτώσεις όπου νιώθει χάλια, εκτός από την ενεργοποίηση της ανάγκης για φαΐ και πιοτί και κακά και νάνι.

Ο ορισμός εν τάχυ που έδωσες πριν, έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα γιατί μπερδεύει.

Πίστεψα ότι η περιγραφή της λειτουργίας του "θέλω να φάω" αρκεί για να καταλάβει κανείς περί ενστίκτων, όπως και αναφορές στην αναπνοή  και την αναπαραγωγή. Και το παράδειγμα με τον διαιτητή και η αναφορά στο συνειδητό (συνείδηση το έγραψα εκεί) δίνει τη θέση του.

Θέλεις να γράψω τι είναι ένστικτο όπως το κάνουν τα λεξικα;
Έχει εδώ έναν ωραίο ορισμό: http://tinyurl.com/2z7tay
Τι παραπάνω να πω.
Εκτός αν με κατηγορείς για παραχαράκτη της κοινής λογικής οπότε επιφυλάσσομαι και θα παραμονεύω να γράψω τίποτε πικάντικο (όσο αφορά τη θεώρηση του ενστίκτου)!


Η όραση, από μια άποψη γενικότερη, δηλαδή της αντίληψης αντικειμένων με οποιοδήποτε μέσο(γενικότερα ακόμα, της αντίληψης της αλληλεπίδρασης), έχει τα προσόντα να χαρακτηριστεί πρωταρχική, αλλά όχι όσο αφορά τα μάτια. Περισσότερο έχει σχέση με αυτό που λέμε "ένιωσα", δηλαδή μιλάμε πλέον για την έννοια της αίσθησης. Δεν είναι ένστικτο, δηλαδή. Έχει σχέση με την κίνηση, παρόμοια περίπτωση με την αναπνοή.

xm.... οπότε ένστικτο είναι η συμπεριφορά μας που δεν ελέγχεται από το συνειδητό του μυαλού, η οποία κιόλας δε μαθαίνεται. Καλά κατάλαβα?

Δεν είναι ακριβώς συμπεριφορά, είναι κάτι πιο παθητικό, κάτι που όμως μπορεί να προκαλέσει συμπεριφορές.

εντιτ: Αν εννοείς την ενστικτώδη συμπεριφορά, τότε ναι.

Καλά έκανα μάλλον και το έθεσα όπως το έθεσα λοιπόν. Εμείς για αυτό το πράγμα που έθεσα μιλούσαμε. Το ένστικτο είναι πολύ σκοτεινή και ομιχλώδης έννοια.

'Έχω τις επιφυλάξεις μου, γιατί η ενστικτώδης συμπεριφορά δεν μπορεί να γίνεται συνέχεια. Συμβαίνει για λίγο και μετά καταλαβαίνεις τι κάνεις.
Αν και...το ενστικτώδης στη λέξη συμπεριφορά χρησιμοποιείται με τη μεταφορική του σημασία, δηλαδή όχι η του ενστίκτου, αλλά κάτι που προσομοιώνει τις λειτουργίες του ενστίκτου, χωρίς να αναφέρεται αποκλειστικά στο ένστικτο.
Νομίζω και ελπίζω ότι δεν καταλήγουμε στο ίδιο σημείο όπως πριν την παρέμβασή μου, επειδή παρατήρησα πως έγινε χρήση της λέξης "ένστικτο" καθεαυτής και έλπισα να ξεδιαλύνουμε τι εννοούμε. Τώρα, αν εννοείτε και τη λέξη ένστικτο μεταφορικά...
Ίσως να σκέφτηκα πολύ εδώ και να δυσκολεύεται η επικοινωνία :P

*δε με είπες όμως αν με προκαλείς ότι γράφω σαν σκλάβος της κοινής λογικής τουραμ

H παρέμβαση σου, λειτούργησε χρήσιμα, όχι για τη πορεία της συζήτησης, αλλά για να γίνει κατανοήτο τι ακριβώς σημαίνει η λέξη "ένστικτο"

Εμείς την χρησιμοποιήσαμε με την έννοια του συνόλου, των αναγκών του ανθρώπινου οργανισμού (που έχουν άμεση σχέση και αυτές με τη επιβίωση και τη διαιώνιση του).


Ήταν μια επιστημονική θεώρηση, αρκετά πλήρης για να σε κατηγορήσω ως φορέα κοινής λογικής ή ακόμα και απλής λογικής.

Λειτούργησες σαν φορέας γνώσης.

Εγώ πάλι πιστεύω πως όλοι τα ίδια πάνω κάτω πιστεύουμε, απλά οι διαφωνίες δημιουργούνται από το πως καρφώθηκε του καθενός να εκφραστεί!

 :D

Εγω παλι πιστευω πως δεν ξερουμε γενικα τι μας γινεται, και ο,τι μαλακια μας ερθει στο κεφαλι την θεωρητικοποιουμε και την αραδιαζουμε σε μια αγωνιωδη προσπαθεια να το παιξουμε παντογνωστες... ;D

Και ο πρωτος που θα πει οτι κρινω εξ ιδιων τα αλλοτρια θα κερδισει λουκουμακι :D

Η θεωριες και η επιστημη ειναι πρωταρχικα μια τραγική προσπάθεια μας να βρουμε καποιο νόημα σε ένα κοσμο που αδιαφορεί πλήρως για εμας...


Για να γυρίσω και στις Εκ-φυλες, η φυση ειναι τραγικα αδιαφορη για το τι πιστεύει κανεις για το πως ειναι "δικαιο" να ειναι ο καθένας. Καθε προσπάθεια να "αλλαξεις" το φυλο σου μονο καταστροφικα μπορει να επιδράσει στην ψυχολογία σου .

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι έτσι... υπάρχουν άνθρωποι πχ που γεννιούνται άντρες και αισθάνονται γυναίκες. Όπως κάποιοι transexual. Η συντριπτική πλειοψηφία ισχυρίζεται ότι ήταν πιό ευτυχισμένοι ως γυναίκες, μετά δλδ την αλλαγή του φύλου.

Πρωφανώς δεν αναφέρεται στους transexual.

Δεν αναφερόμουν στους transexual, αν και πιστεύω το οτι "αισθανονται γυναικες" εχει καθαρα ψυχολογικά αιτια...

Αυτά τα ψυχολογικά αίτια όμως δε μπορεί να πηγάζουν από βιολογικά αίτια?

Ε, κι εσύ τώρα υπερβάλλεις... Σε αρκετές έρευνες έχει δειχθεί ότι έχουν διαφορετικές ορμονικές τιμές από τους άλλους άνδρες/γυναίκες. Αλλά και ψυχολογικό να είναι το θέμα, για να αποφασιστεί η αλλαγή φύλου (τουλάχιστον στη Δυτική Ευρώπη) απαιτείται παρακολούθηση από ψυχίατρο για κάποια χρόνια, έτσι ώστε να ξεκινήσει η διαδικασία, για να διασφαλιστεί ότι η αλλαγή φύλου είναι σταθερή επιθυμία του ατόμου. Εφόσον είναι πιο χαρούμενοι έτσι, το δικό μας πρόβλημα ποιο είναι;

Εγω προσωπικα δεν έχω κανενα πρόβλημα, προφανως καθε άνθρωπος μπορει να κανει ο,τι θελει ...απλώς αμφισβητω την υπαρξη βιολογικών αίτιων ...


Δεν ειναι αυτό το θέμα μας πάντως.

"αμφισβητω..."

Βασιζομενος πού και ως τι?

Δεν μπορω να δεχθώ οτι υπάρχει ορμονική διαταραχή, οταν υπάρχει πληρης αναπτυξη των εξωτερικών χαρακτηριστικών του φυλου (γεννετικά όργανα, τριχοφυία, φωνη κτλ). Οταν υπάρχουν γεννετικές διαταραχές στις ορμόνες υπάρχουν επιπτώσεις στην εξωτερική εμφάνιση (πχ ερμαφροδιτισμός).

Δεν δεχομαι το επιχείρημα "υπάρχουν έρευνες". Οι επιστήμονες δεν είναι ένα νεο "ανωτερο ιερατείο", ωστε να μην επιδέχονται αμφισβήτιση ή να έχουν αντιληψη μη προσβάσιμη σε μας. Αλλωστε δεν έχουν όλοι την ίδια αποψη.


Θεωρώ οτι η ομοφυλοφιλία είναι επιλογη. Γενετική είναι σε εξαιρετικές περιπτώσεις όπως είπα παραπάνω. Τα αίτια είναι ψυχολογικά: ο τρόπος που μεγαλώνει κανείς ή το κοινωνικό περιβάλλον. Ενα παραδειγμα: Ο Ρωμαιος ιστορικός Σουετώνιος (Oι Βιοι των Καισαρων) ελεγε οτι ο μόνος Ρωμαιος αυτοκράτορας που ελκυόταν μόνο απο γυναίκες ήταν ο Κλαύδιος. Ολοι οι άλλοι πως έγιναν?? Ειχε η οικογενεια των Ιουλιο-Κλαυδιανών το γονίδιο μηπως? Δεν το νομίζω.Χωρια το παράδειγμα της Αρχαίας Ελλαδα, οπου η ομοφυλοφυλία ηταν μοδα στις ανώτερες τάξεις.


Το πρόβλημα της ομοφυλοφοβίας στον πλανήτη δεν έχει τόσο αντεπιστημονικές βάσεις αλλα είναι πρόβλημα δημοκρατίας κυρίως: ειναι το πρόβλημα να μην γίνονται δεκτες απο καποιους ανθρώπους οι επιλογές καποιων άλλων.


 

Καταρχάς ελάχιστη σχέση έχει η ομοφυλοφιλία με αυτούς που θέλουν να αλλάξουν φύλο. Είναι δύο σχεδόν ανεξάρτητα φαινόμενα. Ας αναλογιστούμε ότι υπάρχουν άντρες που θέλουν να γίνουν γυναίκες και ελκύονται από γυναίκες, και γυναίκες που θέλουν να γίνουν άντρες και ελκύονται από άντρες.

Ύστερα, είναι διαφορετικά ζητήματα το αν η ομοφυλοφιλία είναι γενετικά ή κοινωνικά προσδιοριζόμενη με το αν είναι επιλογή. Αν είναι επιλογή, τότε μπορούμε όλοι μας να επιλέξουμε αν θα είμαστε ομοφυλόφιλοι ή ετεροφυλόφιλοι... δε νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο!

Έτσι καταρρίπτεις τα πάντα στην επιστήμη με αυτούς τους αφορισμούς βρε Karamazoβ..

Και ποιοι διαφωνούν με την ύπαρξη ανθρώπων που λόγω ορμονικής διαφορετικότητας, νιώθουν πιο ευτυχισμένοι ως το άλλο φύλλο από αυτό που γεννήθηκαν?


Οι επιστήμονες δεν είναι ένα μαγικό ιερατείο. Κάνουν επιστημονικές έρευνες, με συγκεκριμένα κριτήρια και αποδείξεις.


Μερικές φορές βρίσκω και εγώ για γέλια κάποιες έρευνες, αλλά γενικά έχουν να επιδείξουν πολλά επιτεύγματα στην πράξη.

Aντιθέτως, έτσι την ενισχύω την επιστήμη. :P

Αρκετοι ψυχίατροι διαφωνούν με την θεωρία της "ορμονικής διαφορετικότητας", απο καποια πράγματα που διαβασει.

ολοκληρωτικά ή για ένα μέρος των ανθρώπων που επιλέγουν να κάνουν αλλαγή φύλου?

Θες να βγάλουμε τις έρευνες μας να τις μετρήσουμε? :D


H παράθεση που έκανα από το ποστ σου, καταρρίπτει εν συντομία την σύγχρονη επιστήμη, σε ένα παραλήρημα μηδενιστικού αγνωστικισμού.
Θεωρώ ότι απλά ήσουν γλαφυρός στην έκφραση... :P

Βασικα τωρα τελευταία νιώθω μηδενιστης/αγνωστικιστής αλλα μαλλον θα φταίει οτι προσπαθώ να κατανοησω τα βιβλια του Πανά (ΨΕΣ).

Μαλλον προσπαθησα να δωσω μια "μεγαλειώδη" έμφαση και τα πηρα όλα μπαλα. :P Την κριτική σκέψη ηθελα να τονώσω πάντως.

[quote from Καραμαζώφ]
Θεωρώ οτι η ομοφυλοφιλία είναι επιλογη. Γενετική είναι σε εξαιρετικές περιπτώσεις όπως είπα παραπάνω. Τα αίτια είναι ψυχολογικά: ο τρόπος που μεγαλώνει κανείς ή το κοινωνικό περιβάλλον. Ενα παραδειγμα: Ο Ρωμαιος ιστορικός Σουετώνιος (Oι Βιοι των Καισαρων) ελεγε οτι ο μόνος Ρωμαιος αυτοκράτορας που ελκυόταν μόνο απο γυναίκες ήταν ο Κλαύδιος. Ολοι οι άλλοι πως έγιναν?? Ειχε η οικογενεια των Ιουλιο-Κλαυδιανών το γονίδιο μηπως? Δεν το νομίζω.Χωρια το παράδειγμα της Αρχαίας Ελλαδα, οπου η ομοφυλοφυλία ηταν μοδα στις ανώτερες τάξεις.
[/quote]

Θεωρώ ακριβώς το αντίστροφο: Η ομοφυλοφιλία έχει γενετική βάση.Και σε εξαιρετικές περιπτώσεις είναι επιλογή.Λέγοντας γενετική δεν έχω ξεκαθαρίσει αν πρόκειται για "γονίδιο ή γονίδια ομοφυλοφιλίας", ή απλά για ορμονικές αποκλίσεις που προκαλούνται από νορμάλ γονίδια,ή και για διαφορετική δομή σε συγκεκριμένες περιοχές του εγκεφάλου, και οι επιστήμονες το ερευνούν ακόμη
αλλά αν τους αποκαλείς "ιερατείο" πρότεινέ μας και το αντίπαλο δέος, δλδ σε ποιανού τις έρευνες να βασιστούμε στου "Γεωργίου speaking", ή στου Χριστόδουλου;  :D  8)

(Βεβαια είπες κάτι και για ψυχιάτρους vs βιολόγους _γενετιστές,αλλά η ομοφυλοφιλία έχει βγει από την αμερικάνικη λίστα ψυχιατρικών διαταραχών εδώ και χρόνια,με το όποιο κύρος έχει κι αυτή...)

Κι ένα παράδειγμα:
O ιρανός πρόεδρος (Μαχμούντ Αχμεντινεζάντ) ανακοίνωσε πριν λίγο καιρό πως στο Ιράν δεν υπάρχουν ομοφυλόφιλοι  :o  :o. Οι άντρες ομοφυλόφιλοι που συλλαμβάνονται επ'αυτοφόρω εκτελούνται και οι γυναίκες βουρδουλιάζονται αμφότεραι(40 φορές) την πρώτη φορά για να συνετιστούν  :o  :o ,καταγράφονται, και αν το ξαναεπιχειρήσουν εκτελούνται κι αυτές...

Δλδ στο Ιράν δεν υπάρχει η μόδα ή κοινωνική επιλογή του να σαι homo .Γιατί συνεχίζουν να υπάρχουν;
Και μάλιστα σε περίπου ίσα ποσοστά με τις άλλες χώρες.(για τα πιθανόν μικρότερα ίσως ευθύνονται τα ταμπού γύρω από τέτοιες έρευνες .)

αλλά αφού διαβάζεις ΨΕΣ,οκ.....

Επειδή η Ιθάκη δε νομίζω να ξανασηκωθεί μέχρι αύριο... ας δώσω λίγη τροφή στη συζήτηση.

Παρότι νευρολογικά υπάρχουν διαφορές μεταξύ αντρών και γυναικών, είναι σχεδόν αδύνατο να αποδειχθεί εάν κάποια διαφορά στη συμπεριφορά οφείλεται σε βιολογικές διαφορές ή στη διαφορετική εκπαίδευση, καθώς μπορούμε να μάθουμε από το περιβάλλον να χρησιμοποιούμε συγκεκριμένες νοητικές διεργασίες παραμελώντας άλλες.

Επίσης, επιχειρήματα του στιλ Αθάνατου ανήκουν στη σφαίρα της εξελικτικής ψυχολογίας. Το βασικό πρόβλημα με αυτήν την επιστήμη είναι ότι δεν είναι και πολύ... επιστημονική. Πράγματι, όταν οι άλλες επιστήμες βασίζονται στην επιστημονική μέθοδο (παρατήρηση - διατύπωση υπόθεσης και προβλέψεων αυτής - έλεγχος με βάση είτε πειραματικά δεδομένα είτε περισσότερη και πιο στοχευμένη παρατήρηση - επιβεβαίωση θεωρίας) η εξελικτική ψυχολογία μένει στην παρατήρηση και τη διατύπωση της υπόθεσης. Βλέπω πχ ότι μια συμπεριφορά υιοθετείται από τις γυναίκες και όχι από τους άντρες και προσπαθώ να εξηγήσω γιατί και πώς η φύση θα κατέληγε ώστε οι γυναίκες και μόνο να αποκτήσουν μια τέτοια τάση, χωρίς να μπορώ να επαληθεύσω εάν έγινε όντως έτσι.

Πάντως κάποια στερεότυπα είναι ολοφάνερα παράλογα. Αν ένας άντρας πηγαίνει με γυναίκες νεότερές του θεωρείται φυσιολογικός (μάλιστα για να θεωρείται ελκυστική μια γυναίκα στις μέρες μας πρέπει να μοιάζει με έφηβη), αν μια γυναίκα πηγαίνει με άντρες νεότερούς της θεωρείται... τεκνατζού. Το γεγονός ο άντρας να φέρεται προστατευτικά απέναντι στην αγαπημένη του θεωρείται φυσιολογικό (μην πω και χρέος του), το γεγονός η γυναίκα να φέρεται προστατευτικά απέναντι στον αγαπημένο της θεωρείται... παραπλανημένο μητρικό ένστικτο. Να μη μιλήσω τώρα και για την απιστία...

Το τόπικ συνεχίζεται εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21553.0) σε ότι αφορά την ψυχιατρική κτλ κτλ...

Το τόπικ ξεκίνησε από το φεμινισμό και την καταπίεση των γυναικών και συνεχίζει ως πραγματεία επί των αιτίων της ομοφυλοφιλίας.