Έκ-φυλες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[bjork]

H πάντα πολύτιμη προσφορά του Megawatt στη συζήτηση.

[Megawatt]

O Megawatt dinei sthn sizitisi tin poiotita pou tis aksizei!!!!

[Turambar]

H πάντα πολύτιμη προσφορά του Megawatt στη συζήτηση.

O Megawatt dinei sthn sizitisi tin poiotita pou tis aksizei!!!!

Αυτό λέει περισσότερα για σένα από ότι νομίζεις, αλλιώς δεν θα το έλεγες.

[Turambar]

Υπάρχει η περίπτωση που υπάρχουν τόσο έντονα συναισθήματα που δε μπορείς να σκεφτείς καθαρά (πχ σκέψου να πεθαίνεις στον πόνο και να πρέπει να λύσεις διαφορικές εξισώσεις), αλλά συνήθως δεν είναι αυτό που συμβαίνει. Απλά το συναίσθημα που αφορά στην άμεση ικανοποίηση ενός ενστίκτου είναι πιο δυνατό από κάποιο που αναφέρεται στο μέλλον.

Χρειάζομαι ανθρώπους που με αποδέχονται ακριβώς επειδή δεν είμαι χοντρός?

Φυσικά και τους χρειαζόμαστε!

ΑΚΡΙΒΩΣ!

Προφανώς δεν είναι εύκολο να το κάνουμε, και μερικές φορές φαντάζει αδύνατο.

Αλλά για να κάνουμε μια κοινωνία καλύτερη, δικαιότερη, με πιο ευτυχισμένους ανθρώπους, θα πρέπει να μάθουμε να δαμάζουμε αυτό που μας καλεί το ένστικτο βραχυπρόθεσμα, ώστε να το ικανοποιήσουμε καλύτερα στο μέλλον.

Ίσως εκεί να κρύβεται το μυστικό του ζεν. Ο δρόμος για την ευτυχία.

[Nessa NetMonster]

Αυτό όμως είναι πάλι συναισθηματικό ζήτημα.

(BTW δεν ισχύει και απόλυτα αυτό που λες... αν δεν ήμασταν παρορμητικοί κάποιες φορές θα σχιζοφρενιάζαμε )

[Turambar]

Γίνεται εξ αρχής του πολιτισμού.
Προφανώς έχουμε σχιζοφρενιάσει.

Απλά σπάνια επιλέγουμε κάτι σωστό.

Το πρόβλημα είναι στη λογική...

[4Dcube]

@Τουράμπαρ
Επειδή μίλησες για ένστικτα, τα όρισες και κατόπιν η συζήτηση στράφηκε γύρω από αυτό:

Για την συνέχεια της συζήτησης ίσως απαιτείται να διευκρινίσουμε λίγο καλύτερα τι ονομάζουμε ένστικτο και τι λογική.

Αν θεωρήσουμε την λογική ως κομμάτι του ενστίκτου (δόκιμα μάλλον) χάνουμε τη μπάλα.

Ένστικτο ονομάζω τα βιολογικά θέλω του οργανισμού μας. Να φάω, να πιω, να κάνω σεξ, να επιβιώσω.

Λογική είναι η διεργασία που συμβαίνει στον εγκέφαλο μας, και καθορίζει τις ενέργειες μας.


Αυτό που κάνει ο άνθρωπος (και τα περισσότερα ζώα) είναι να φέρονται με τον καλύτερο τρόπο για να ικανοποιηθούν όλα τα ένστικτα του, χρησιμοποιώντας την όποια λογική τους.


Το γεγονός ότι δεν τρώμε μέχρι να σκάσουμε, είναι αποτέλεσμα ίσως αυτής της λογικής. Το ένστικτο επιβάλλει να φας, αφού βρήκες, και το ένστικτο δεν ξέρει πότε θα ξαναβρείς να φας, αλλά εσύ ξέρεις ότι θα ξαναβρείς.



Επίσης το να τρως λίγο, και όχι μέχρι να χορτάσεις, επειδή νοιάζεσαι για την σιλουέτα σου, ή γιατί θες να είσαι υγιείς, μακριά από τη παχυσαρκία, είναι και αυτό θέμα λογικής.


Ουσιαστικά, η λογική τιθασεύει το ένστικτο σου, για το καλό σου.


Αυτό που προτείνω λοιπόν, ως μόνη λύση για μια δικαιότερη κοινωνία, είναι να δαμαστούν κάποια ένστικτα, από τους ίδιους ανθρώπους, για να πετύχουν κάτι που εν τέλη θα τους ικανοποιήσει τα ίδια τα ένστικτα, με καλύτερο και ευκολότερο τρόπο.

Δεν ορίζεις σωστά το ένστικτο. Τι θα πει "να φάω, να πιω," κλπ? Γιατί χρησιμοποιείς υποτακτική; Σε τι υποτάσσεται το ρήμα; Το λες και μόνος σου, στο θέλω, που ονομάζεις βιολογικό. Η ρητορική άδεια όμως εδώ δημιουργεί προβλήματα, γιατί δεν είναι ένστικτο η πράξη της βρώσης, ούτε της πόσης, κλπ'(πού είναι η άνω τελεία οέο) καταλαβαίνω ότι αναφέρονται πολλές φορές ως "ένστικτα", αλλά είναι καταχρηστικό αυτό, και βλέπω ότι μπερδευόμαστε από την "αυθαιρεσία" που ίσως άλλοι κάναν.

Ένστικτο, όσο και χαζά τυπολατρικό να ακούγεται, πρέπει να λέγεται κάτι που είναι ουσιαστικό. Και μέσης διάθεσης, θα έλεγα. Η θέληση για ικανοποίηση κάποιας βιλογικής ανάγκης δεν είναι ένστικτο. Είναι απλά μια ανάγκη. Πολύ απλή και βασική ίσως, αλλά έτσι την αποκαλούμε.
Ένστικτο είναι η αυτοσυντήρηση, η επιβίωση, η αναπαραγωγή, η κίνηση. Και άλλα.

Λοιπόν, όταν επέρχεται η αίσθηση της πείνας, που πρόκειται για φοβερό και άσχημο συναίσθημα, έρχεται το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και χτυπάει καμπανάκι , πρέπει να ικανοποιηθεί κάποια βιολογική ανάγκη γιατί μπαφιάσαμε εκεί κάτω. Και ψάχνει βιαστικά ο υπάλληλος του πιο πάνω ορόφου στο εχειρίδιο για παρόμοια περίπτωση.
Αν την βρει, καλώς, θα στείλει μήνυμα στους πιο πάνω , αν μπορείτε να στείλετε αυτή τη λίστα από ουσίες στους κόκκινους εργάτες να τις μεταφέρουν, θα ζήσουμε. Μπορούμε να φανταστούμε αιτολογικά μια πορεία από το αίμα προς στομάχι, που η μνήμη όμως θυμάται ότι έχει γίνει και κατευθείαν γνωρίζει το άτομο ότι κάτι πρέπει να αφομοιώσει από το στόμα του.
Αν δεν την βρει ο υπάλληλος, πράγμα δύσκολο, γιατί τα μικρά παιδιά ως θηλαστικά θηλάζονται, αντιδρά με ό τι μπορεί,π.χ. κίνηση, κλάμα. Μέχρι να μη κινδυνεύει ο οργανισμός. Δεν μπορεί να κάνει τίποτε άλλο.

Ένα άλλο ενδιαφέρον σημείο είναι η αναπνοή. Δεν είναι ένστικτο, απλά γίνεται πολύ εύκολα , ενεργοποιώντας τα άλλα ένστικτα (π.χ. κίνηση).

Και η αναπαραγωγή σαν ένστικτο, λόγω του ότι είναι πιο σύνθετη από τα άλλα δηλαδή θέλει μια μάλλον συστημική προσέγγιση, εμφανίζεται σε μετέπειτα στάδια της ζωής όπου η νόηση έχει αναπτυχθεί αρκετά για να μπορεί το άτομο να δημιουργεί τη σχετική ανάγκη.



Σε σχέση με τη λογική και το πόσο ετοιμοπόλεμη είναι, το ένστικτο παίζει τον διαιτητή. Αντίπαλος είναι, νομίζω, η επιθυμία. Η επιθυμία και η λογική είναι μέρος της συνείδησης, το ένστικτο όχι, επειδή είναι μέρος του όντος, του αυτού.
Δε βλέπω το λόγο γιατί η λογική να παλεύει με το ένστικτο. Μπορεί, βέβαια, να το κάνει, αλλά με τι κόστος. Ο διαιτητής θα νευριάσει και θα βγάζει επίτηδες εις βάρος της σφυρίγματα.

[Turambar]

Δεν κατάλαβα... τι εννοείς εσύ ένστικτο;


Αργότερα, στο παράδειγμα των μπαμπουίνων, νομίζω φαίνεται πιο καλά τι εννοώ με την έννοια ένστικτο. Είναι η θέληση να ικανοποιήσεις αυτές τις ανάγκες και υπάρχει, είτε νιώθεις την επιταγή της ανάγκης, είτε όχι.


ΥΓ η κίνηση είναι ένστικτο?

[4Dcube]

Δεν κατάλαβα... τι εννοείς εσύ ένστικτο;


Αργότερα, στο παράδειγμα των μπαμπουίνων, νομίζω φαίνεται πιο καλά τι εννοώ με την έννοια ένστικτο. Είναι η θέληση να ικανοποιήσεις αυτές τις ανάγκες και υπάρχει, είτε νιώθεις την επιταγή της ανάγκης, είτε όχι.


ΥΓ η κίνηση είναι ένστικτο?

Εμένα λες;

Το ένστικτο δεν είναι θέληση. Η θέληση δηλώνει κάποια ενέργεια στην αιτία της.

* ναι, η κίνηση είναι ένστικτο
**γιατί με ρωτάς πράματα να σου ξαναπώ ενώ έχω γράψει στο παραπάνω μήνυμα;

[Turambar]

To να φας και να πιες είναι το ένστικτο της αυτοσυντήρησης.
Δεν καταλαβαίνω που σκάλωσες... ο ορισμός που έδωσα πιο πριν ήταν εντελώς εν τάχυ και δεν ένιωσα την ανάγκη να τον αναλύσω πολύ. Πίστευα ότι καταλαβαινόμαστε.

Από εκεί και πέρα δε μου έθεσες εσύ ένα ορισμό του ενστίκτου. Μου είπες κάποια παραδείγματα ενστίκτων. Η όραση είναι ένστικτο?

[4Dcube]

Μη μου μιλάς πάλι με υποτακτικές! Τι θα πει "το να φας"...; Αν γράφεις έτσι δε θα προσδιορίσεις τι θέλεις να πεις και θα υποθέτουμε πάλι τι εννοεί ο ποιητής.
Και όχι, αυτοσυντήρηση είναι και το ότι ενεργοποιείται η "κράση" του κάθε ανθρώπου που τον κάνει πιο ανθεκτικό σε ασθένειες και περιπτώσεις όπου νιώθει χάλια, εκτός από την ενεργοποίηση της ανάγκης για φαΐ και πιοτί και κακά και νάνι.

Ο ορισμός εν τάχυ που έδωσες πριν, έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα γιατί μπερδεύει.

Πίστεψα ότι η περιγραφή της λειτουργίας του "θέλω να φάω" αρκεί για να καταλάβει κανείς περί ενστίκτων, όπως και αναφορές στην αναπνοή  και την αναπαραγωγή. Και το παράδειγμα με τον διαιτητή και η αναφορά στο συνειδητό (συνείδηση το έγραψα εκεί) δίνει τη θέση του.

Θέλεις να γράψω τι είναι ένστικτο όπως το κάνουν τα λεξικα;
Έχει εδώ έναν ωραίο ορισμό: http://tinyurl.com/2z7tay
Τι παραπάνω να πω.
Εκτός αν με κατηγορείς για παραχαράκτη της κοινής λογικής οπότε επιφυλάσσομαι και θα παραμονεύω να γράψω τίποτε πικάντικο (όσο αφορά τη θεώρηση του ενστίκτου)!


Η όραση, από μια άποψη γενικότερη, δηλαδή της αντίληψης αντικειμένων με οποιοδήποτε μέσο(γενικότερα ακόμα, της αντίληψης της αλληλεπίδρασης), έχει τα προσόντα να χαρακτηριστεί πρωταρχική, αλλά όχι όσο αφορά τα μάτια. Περισσότερο έχει σχέση με αυτό που λέμε "ένιωσα", δηλαδή μιλάμε πλέον για την έννοια της αίσθησης. Δεν είναι ένστικτο, δηλαδή. Έχει σχέση με την κίνηση, παρόμοια περίπτωση με την αναπνοή.

[Turambar]

xm.... οπότε ένστικτο είναι η συμπεριφορά μας που δεν ελέγχεται από το συνειδητό του μυαλού, η οποία κιόλας δε μαθαίνεται. Καλά κατάλαβα?

[4Dcube]

Δεν είναι ακριβώς συμπεριφορά, είναι κάτι πιο παθητικό, κάτι που όμως μπορεί να προκαλέσει συμπεριφορές.

εντιτ: Αν εννοείς την ενστικτώδη συμπεριφορά, τότε ναι.

[Turambar]

Καλά έκανα μάλλον και το έθεσα όπως το έθεσα λοιπόν. Εμείς για αυτό το πράγμα που έθεσα μιλούσαμε. Το ένστικτο είναι πολύ σκοτεινή και ομιχλώδης έννοια.

[4Dcube]

'Έχω τις επιφυλάξεις μου, γιατί η ενστικτώδης συμπεριφορά δεν μπορεί να γίνεται συνέχεια. Συμβαίνει για λίγο και μετά καταλαβαίνεις τι κάνεις.
Αν και...το ενστικτώδης στη λέξη συμπεριφορά χρησιμοποιείται με τη μεταφορική του σημασία, δηλαδή όχι η του ενστίκτου, αλλά κάτι που προσομοιώνει τις λειτουργίες του ενστίκτου, χωρίς να αναφέρεται αποκλειστικά στο ένστικτο.
Νομίζω και ελπίζω ότι δεν καταλήγουμε στο ίδιο σημείο όπως πριν την παρέμβασή μου, επειδή παρατήρησα πως έγινε χρήση της λέξης "ένστικτο" καθεαυτής και έλπισα να ξεδιαλύνουμε τι εννοούμε. Τώρα, αν εννοείτε και τη λέξη ένστικτο μεταφορικά...
Ίσως να σκέφτηκα πολύ εδώ και να δυσκολεύεται η επικοινωνία

*δε με είπες όμως αν με προκαλείς ότι γράφω σαν σκλάβος της κοινής λογικής τουραμ