Έκ-φυλες

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Ιδεολογικές Προσεγγίσεις (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Έκ-φυλες

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 ... 7 8 [9] 10

Author

Topic: Έκ-φυλες (Read 21560 times)

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Έκ-φυλες

« Reply #120 on: January 13, 2008, 04:59:17 am »

H παρέμβαση σου, λειτούργησε χρήσιμα, όχι για τη πορεία της συζήτησης, αλλά για να γίνει κατανοήτο τι ακριβώς σημαίνει η λέξη "ένστικτο"

Εμείς την χρησιμοποιήσαμε με την έννοια του συνόλου, των αναγκών του ανθρώπινου οργανισμού (που έχουν άμεση σχέση και αυτές με τη επιβίωση και τη διαιώνιση του).

Ήταν μια επιστημονική θεώρηση, αρκετά πλήρης για να σε κατηγορήσω ως φορέα κοινής λογικής ή ακόμα και απλής λογικής.

Λειτούργησες σαν φορέας γνώσης.


	Logged

byeeee

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Έκ-φυλες

« Reply #121 on: January 13, 2008, 05:06:28 am »

Εγώ πάλι πιστεύω πως όλοι τα ίδια πάνω κάτω πιστεύουμε, απλά οι διαφωνίες δημιουργούνται από το πως καρφώθηκε του καθενός να εκφραστεί!

Cheesy


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}

aliakmwn

Guest

Re: Έκ-φυλες

« Reply #122 on: January 13, 2008, 12:27:50 pm »

Quote from: Larry_Flynt on January 13, 2008, 05:06:28 am

Εγω παλι πιστευω πως δεν ξερουμε γενικα τι μας γινεται, και ο,τι μαλακια μας ερθει στο κεφαλι την θεωρητικοποιουμε και την αραδιαζουμε σε μια αγωνιωδη προσπαθεια να το παιξουμε παντογνωστες... Grin

Και ο πρωτος που θα πει οτι κρινω εξ ιδιων τα αλλοτρια θα κερδισει λουκουμακι Cheesy


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Έκ-φυλες

« Reply #123 on: January 13, 2008, 15:17:50 pm »

Η θεωριες και η επιστημη ειναι πρωταρχικα μια τραγική προσπάθεια μας να βρουμε καποιο νόημα σε ένα κοσμο που αδιαφορεί πλήρως για εμας...

Για να γυρίσω και στις Εκ-φυλες, η φυση ειναι τραγικα αδιαφορη για το τι πιστεύει κανεις για το πως ειναι "δικαιο" να ειναι ο καθένας. Καθε προσπάθεια να "αλλαξεις" το φυλο σου μονο καταστροφικα μπορει να επιδράσει στην ψυχολογία σου .


	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Έκ-φυλες

« Reply #124 on: January 13, 2008, 15:25:15 pm »

Quote from: Karaμazoβ on January 13, 2008, 15:17:50 pm

Καθε προσπάθεια να "αλλαξεις" το φυλο σου μονο καταστροφικα μπορει να επιδράσει στην ψυχολογία σου .

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι έτσι... υπάρχουν άνθρωποι πχ που γεννιούνται άντρες και αισθάνονται γυναίκες. Όπως κάποιοι transexual. Η συντριπτική πλειοψηφία ισχυρίζεται ότι ήταν πιό ευτυχισμένοι ως γυναίκες, μετά δλδ την αλλαγή του φύλου.


« Last Edit: January 13, 2008, 15:29:55 pm by pandora »	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Re: Έκ-φυλες

« Reply #125 on: January 13, 2008, 15:26:14 pm »

Πρωφανώς δεν αναφέρεται στους transexual.


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Έκ-φυλες

« Reply #126 on: January 13, 2008, 15:36:27 pm »

Quote from: pandora on January 13, 2008, 15:25:15 pm

Quote from: Karaμazoβ on January 13, 2008, 15:17:50 pm

Καθε προσπάθεια να "αλλαξεις" το φυλο σου μονο καταστροφικα μπορει να επιδράσει στην ψυχολογία σου .

Δεν αναφερόμουν στους transexual, αν και πιστεύω το οτι "αισθανονται γυναικες" εχει καθαρα ψυχολογικά αιτια...


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Έκ-φυλες

« Reply #127 on: January 13, 2008, 15:39:39 pm »

Αυτά τα ψυχολογικά αίτια όμως δε μπορεί να πηγάζουν από βιολογικά αίτια?


	Logged

byeeee

Kat

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Gender:

Posts: 255

Re: Έκ-φυλες

« Reply #128 on: January 13, 2008, 15:40:13 pm »

Quote from: Karaμazoβ on January 13, 2008, 15:36:27 pm

Quote from: pandora on January 13, 2008, 15:25:15 pm

Quote from: Karaμazoβ on January 13, 2008, 15:17:50 pm

Καθε προσπάθεια να "αλλαξεις" το φυλο σου μονο καταστροφικα μπορει να επιδράσει στην ψυχολογία σου .

Δεν αναφερόμουν στους transexual, αν και πιστεύω το οτι "αισθανονται γυναικες" εχει καθαρα ψυχολογικά αιτια...

Ε, κι εσύ τώρα υπερβάλλεις... Σε αρκετές έρευνες έχει δειχθεί ότι έχουν διαφορετικές ορμονικές τιμές από τους άλλους άνδρες/γυναίκες. Αλλά και ψυχολογικό να είναι το θέμα, για να αποφασιστεί η αλλαγή φύλου (τουλάχιστον στη Δυτική Ευρώπη) απαιτείται παρακολούθηση από ψυχίατρο για κάποια χρόνια, έτσι ώστε να ξεκινήσει η διαδικασία, για να διασφαλιστεί ότι η αλλαγή φύλου είναι σταθερή επιθυμία του ατόμου. Εφόσον είναι πιο χαρούμενοι έτσι, το δικό μας πρόβλημα ποιο είναι;


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Έκ-φυλες

« Reply #129 on: January 13, 2008, 15:46:09 pm »

Quote from: Kat on January 13, 2008, 15:40:13 pm

Quote from: Karaμazoβ on January 13, 2008, 15:36:27 pm

Quote from: pandora on January 13, 2008, 15:25:15 pm

Quote from: Karaμazoβ on January 13, 2008, 15:17:50 pm

Καθε προσπάθεια να "αλλαξεις" το φυλο σου μονο καταστροφικα μπορει να επιδράσει στην ψυχολογία σου .

Δεν αναφερόμουν στους transexual, αν και πιστεύω το οτι "αισθανονται γυναικες" εχει καθαρα ψυχολογικά αιτια...

Εγω προσωπικα δεν έχω κανενα πρόβλημα, προφανως καθε άνθρωπος μπορει να κανει ο,τι θελει ...απλώς αμφισβητω την υπαρξη βιολογικών αίτιων ...

Δεν ειναι αυτό το θέμα μας πάντως.


	Logged

aliakmwn

Guest

Re: Έκ-φυλες

« Reply #130 on: January 13, 2008, 16:09:47 pm »

Quote from: Karaμazoβ on January 13, 2008, 15:46:09 pm

Quote from: Kat on January 13, 2008, 15:40:13 pm

Quote from: Karaμazoβ on January 13, 2008, 15:36:27 pm

Quote from: pandora on January 13, 2008, 15:25:15 pm

Quote from: Karaμazoβ on January 13, 2008, 15:17:50 pm

Καθε προσπάθεια να "αλλαξεις" το φυλο σου μονο καταστροφικα μπορει να επιδράσει στην ψυχολογία σου .

Δεν αναφερόμουν στους transexual, αν και πιστεύω το οτι "αισθανονται γυναικες" εχει καθαρα ψυχολογικά αιτια...

Εγω προσωπικα δεν έχω κανενα πρόβλημα, προφανως καθε άνθρωπος μπορει να κανει ο,τι θελει ...απλώς αμφισβητω την υπαρξη βιολογικών αίτιων ...

"αμφισβητω..."

Βασιζομενος πού και ως τι?


	Logged

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Έκ-φυλες

« Reply #131 on: January 13, 2008, 17:54:13 pm »

Quote from: aliakmwn on January 13, 2008, 16:09:47 pm

Quote from: Karaμazoβ on January 13, 2008, 15:46:09 pm

Quote from: Kat on January 13, 2008, 15:40:13 pm

Quote from: Karaμazoβ on January 13, 2008, 15:36:27 pm

Quote from: pandora on January 13, 2008, 15:25:15 pm

Quote from: Karaμazoβ on January 13, 2008, 15:17:50 pm

Καθε προσπάθεια να "αλλαξεις" το φυλο σου μονο καταστροφικα μπορει να επιδράσει στην ψυχολογία σου .

Δεν αναφερόμουν στους transexual, αν και πιστεύω το οτι "αισθανονται γυναικες" εχει καθαρα ψυχολογικά αιτια...

"αμφισβητω..."

Βασιζομενος πού και ως τι?

Δεν μπορω να δεχθώ οτι υπάρχει ορμονική διαταραχή, οταν υπάρχει πληρης αναπτυξη των εξωτερικών χαρακτηριστικών του φυλου (γεννετικά όργανα, τριχοφυία, φωνη κτλ). Οταν υπάρχουν γεννετικές διαταραχές στις ορμόνες υπάρχουν επιπτώσεις στην εξωτερική εμφάνιση (πχ ερμαφροδιτισμός).

Δεν δεχομαι το επιχείρημα "υπάρχουν έρευνες". Οι επιστήμονες δεν είναι ένα νεο "ανωτερο ιερατείο", ωστε να μην επιδέχονται αμφισβήτιση ή να έχουν αντιληψη μη προσβάσιμη σε μας. Αλλωστε δεν έχουν όλοι την ίδια αποψη.

Θεωρώ οτι η ομοφυλοφιλία είναι επιλογη. Γενετική είναι σε εξαιρετικές περιπτώσεις όπως είπα παραπάνω. Τα αίτια είναι ψυχολογικά: ο τρόπος που μεγαλώνει κανείς ή το κοινωνικό περιβάλλον. Ενα παραδειγμα: Ο Ρωμαιος ιστορικός Σουετώνιος (Oι Βιοι των Καισαρων) ελεγε οτι ο μόνος Ρωμαιος αυτοκράτορας που ελκυόταν μόνο απο γυναίκες ήταν ο Κλαύδιος. Ολοι οι άλλοι πως έγιναν?? Ειχε η οικογενεια των Ιουλιο-Κλαυδιανών το γονίδιο μηπως? Δεν το νομίζω.Χωρια το παράδειγμα της Αρχαίας Ελλαδα, οπου η ομοφυλοφυλία ηταν μοδα στις ανώτερες τάξεις.

Το πρόβλημα της ομοφυλοφοβίας στον πλανήτη δεν έχει τόσο αντεπιστημονικές βάσεις αλλα είναι πρόβλημα δημοκρατίας κυρίως: ειναι το πρόβλημα να μην γίνονται δεκτες απο καποιους ανθρώπους οι επιλογές καποιων άλλων.


	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Έκ-φυλες

« Reply #132 on: January 13, 2008, 18:00:38 pm »

Καταρχάς ελάχιστη σχέση έχει η ομοφυλοφιλία με αυτούς που θέλουν να αλλάξουν φύλο. Είναι δύο σχεδόν ανεξάρτητα φαινόμενα. Ας αναλογιστούμε ότι υπάρχουν άντρες που θέλουν να γίνουν γυναίκες και ελκύονται από γυναίκες, και γυναίκες που θέλουν να γίνουν άντρες και ελκύονται από άντρες.

Ύστερα, είναι διαφορετικά ζητήματα το αν η ομοφυλοφιλία είναι γενετικά ή κοινωνικά προσδιοριζόμενη με το αν είναι επιλογή. Αν είναι επιλογή, τότε μπορούμε όλοι μας να επιλέξουμε αν θα είμαστε ομοφυλόφιλοι ή ετεροφυλόφιλοι... δε νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο!


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Έκ-φυλες

« Reply #133 on: January 13, 2008, 18:15:24 pm »

Quote from: Karaμazoβ on January 13, 2008, 17:54:13 pm

Δεν δεχομαι το επιχείρημα "υπάρχουν έρευνες". Οι επιστήμονες δεν είναι ένα νεο "ανωτερο ιερατείο", ωστε να μην επιδέχονται αμφισβήτιση ή να έχουν αντιληψη μη προσβάσιμη σε μας. Αλλωστε δεν έχουν όλοι την ίδια αποψη.

Έτσι καταρρίπτεις τα πάντα στην επιστήμη με αυτούς τους αφορισμούς βρε Karamazoβ..

Και ποιοι διαφωνούν με την ύπαρξη ανθρώπων που λόγω ορμονικής διαφορετικότητας, νιώθουν πιο ευτυχισμένοι ως το άλλο φύλλο από αυτό που γεννήθηκαν?

Οι επιστήμονες δεν είναι ένα μαγικό ιερατείο. Κάνουν επιστημονικές έρευνες, με συγκεκριμένα κριτήρια και αποδείξεις.

Μερικές φορές βρίσκω και εγώ για γέλια κάποιες έρευνες, αλλά γενικά έχουν να επιδείξουν πολλά επιτεύγματα στην πράξη.


	Logged

byeeee

Karaμazoβ

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Gender:

Posts: 13335

ad astra, per aspera

Re: Έκ-φυλες

« Reply #134 on: January 13, 2008, 18:19:33 pm »

Aντιθέτως, έτσι την ενισχύω την επιστήμη. Tongue

Αρκετοι ψυχίατροι διαφωνούν με την θεωρία της "ορμονικής διαφορετικότητας", απο καποια πράγματα που διαβασει.


	Logged

Pages: 1 ... 7 8 [9] 10

Jump to: