[ΣΦ ΗΛ-ΜΗΧ] ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ για το πολυτεχνείο | Πέμπτη | 15.00 | Α5

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Elliot Alderson]

Με  συγχωρείς αλλά με ενόχλησε η σύγκριση με το Μεσσία γιατί εγώ δεν μίλησα υποτιμητικά ούτε σε εσένα ούτε στον Έλιοτ. Και έκανα και υπομονή στα περί φασισμού του Καταραμένου. Ο λόγος που πρότεινα στον 'Ελιοτ να διαβάσει τους οικονομολόγους μετά το Μαρξ είναι γιατί ο ίδιος ρώτησε για καλά αντι-μαρξιστικά αναγνώσματα. Πιστεύω ότι και ο ίδιος ξέρει, ή τουλάχιστον αυτήν την εντύπωση μου έδωσε, ότι τα αναγνώσματα του είναι πολύ συγκεντρωμμένα προς τι μία πλεύρα και ψάχνει να τα κάνει λίγο challenge, κάτι εξαιρετικά υγειές. Για μένα λοιπόν ο πιο καλός τρόπος να αποδομήσεις τα τσιτάτα του Μαρξ είναι να διαβάσεις πως οι επόμενοι κατέρριψαν τις θεωριές του. Όταν δεις λοιπόν πόσο ανεδαφική είναι η θεωρία της υπεραξίας πχ. (πραγματικά δηλαδή θα έπρεπε ο καθένας να μπορεί να φτιάξει ένα αντιπαράδειγμα σήμερα με την μία) τότε αποκτάς και μία πιο κριτική ματιά στα συμπεράσματα που έβγαλε ο Μαρξ πάνω σε αυτές τις λανθασμένες βάσεις.

Η οικονομία της υπεραξίας σήμερα δεν βγάζει νόημα γιατί η αξία δεν είναι ένα σταθερό μέτρο σύγκρισης. Και πάλι όμως χρησιμοποιούμε κάπως εργαλεία του καπιταλισμού  όπως το supply and demand για να κρίνουμε το έργο του Μαρξ .Δεν έχω διαβάσει τη κριτική που λες αλλά σε πρώτη όψη αυτό μου φαίνεται ότι κάνουμε. Παρόλα αυτά μην μου απαντήσεις, θα τα κοιτάξω καλύτερα γιατί παραδέχομαι άγνοια.

[tartoufos]

Ό Χάγιεκ, είχε πει:

The curious task of economics is to demonstrate to men how little they really know about what they imagine they can design.

Ο Χάγιεκ εδώ αναφερόταν στους σοσιαλιστές μετά το Β’ παγκόσμιο πόλεμο αλλά το ρητό του είναι εξίσου επιτυχημένο για οποιοδήποτε δογματικό οικονομολόγο.
Επομένως, όχι δεν θεωρώ ούτε στο ελάχιστο ότι οι σύγχρονοι οικονομολόγοι τα ξέρουν όλα, σκατά στους δογματικούς, και τα οικονομικά όντας μη πειραματική επιστήμη είναι απάλευτα δύσκολα (και ενδιαφέροντα παράλληλα).

Ο λόγος που βλέπω τόσο κριτικά τον Μαρξ είναι γιατί αφ’ενός ώπου πήγαν να εφαρμοστούν οικονομικές πολιτικές βασισμένες στο έργο του είχαμε καταστροφικά αποτελέσματα και αφ΄ετέρου δεν μπορώ να ακούω εν έτη 2025 για υπεραξίες. Μου βγάζει φλατ ερθ βαιμπς. Αν θες να κάνεις κριτική στο καπιταλισμό πρέπει αυτή να πατάει σε στέρεες βάσεις. Πάρε για παράδειγμα την οικονομική ανισότητα. Αν πας να την ερμηνεύσεις πάνω στις λανθασμένες θεωρίες του Μαρξ περί υπεραξίας και εκμετάλλευσης των εργαζομένων δεν θα βρεις λύση, μάλλον χειρότερα θα τα κάνεις τα πράματα. Αν όμως θεωρήσεις πως η ανισότητα αυτή συμβαίνει γιατί η απόδοση των κεφαλαίων είναι μεγαλύτερη από την ανάπτυξη της οικονομίας, όπως είπε ο Τόμας Πικετί στο Capital in the Twenty-First Century θα έχεις καλύτερα αποτελέσματα.

[Katarameno]

Ό Χάγιεκ, είχε πει:

The curious task of economics is to demonstrate to men how little they really know about what they imagine they can design.

Ο Χάγιεκ εδώ αναφερόταν στους σοσιαλιστές μετά το Β’ παγκόσμιο πόλεμο αλλά το ρητό του είναι εξίσου επιτυχημένο για οποιοδήποτε δογματικό οικονομολόγο.
Επομένως, όχι δεν θεωρώ ούτε στο ελάχιστο ότι οι σύγχρονοι οικονομολόγοι τα ξέρουν όλα, σκατά στους δογματικούς, και τα οικονομικά όντας μη πειραματική επιστήμη είναι απάλευτα δύσκολα (και ενδιαφέροντα παράλληλα).

Ο λόγος που βλέπω τόσο κριτικά τον Μαρξ είναι γιατί αφ’ενός ώπου πήγαν να εφαρμοστούν οικονομικές πολιτικές βασισμένες στο έργο του είχαμε καταστροφικά αποτελέσματα και αφ΄ετέρου δεν μπορώ να ακούω εν έτη 2025 για υπεραξίες. Μου βγάζει φλατ ερθ βαιμπς. Αν θες να κάνεις κριτική στο καπιταλισμό πρέπει αυτή να πατάει σε στέρεες βάσεις. Πάρε για παράδειγμα την οικονομική ανισότητα. Αν πας να την ερμηνεύσεις πάνω στις λανθασμένες θεωρίες του Μαρξ περί υπεραξίας και εκμετάλλευσης των εργαζομένων δεν θα βρεις λύση, μάλλον χειρότερα θα τα κάνεις τα πράματα. Αν όμως θεωρήσεις πως η ανισότητα αυτή συμβαίνει γιατί η απόδοση των κεφαλαίων είναι μεγαλύτερη από την ανάπτυξη της οικονομίας, όπως είπε ο Τόμας Πικετί στο Capital in the Twenty-First Century θα έχεις καλύτερα αποτελέσματα.

Ο Χάγιεκ μπορεί να έχει δίκιο σε κάποια από όσα έχει πει αλλά αυτό δεν αποκλείει αυτόματα με κάποιο μαγικό τρόπο να ισχύουν ταυτόχρονα κάποια άλλα πραγματάκια που έχει πει κάποιος άλλος δλδ δεν ακυρώνει ή καταρρίπτει κάποια άλλα πράγματα που μπορεί να έχει πει κάποιος άλλος, πχ ο Μαρξ εννοώ περί ΥΠΕΡΑΞΙΑΣ και ΕΚΜΕΤΆΛΛΕΥΣΗΣ των εργαζομένων από τους εργοδότες τους στον καπιταλισμό, πόσο μάλλον στον σημερινό μετα-καπιταλισμό της καταστροφής και του θανάτου (γιατί και έτσι τον χαρακτηρίζουν κάποιοι σύγχρονοι οικονομολόγοι, φιλόσοφοι και πολιτικοί αναλυτές).

Εγώ όμως άλλη απορία έχω και δεν θα πάω να τα βάλω με τα μεγαθήρια Μαρξ, Ένγκελς, Άνταμ Σμιθ, Χάγιεκ, και όποιους άλλους θεωρούνται ή θεωρείς εσύ ότι είναι οι καλύτεροι οικονομολόγοι.

Έχω μια πολύ πιο απλή, γήινη απορία :
Είσαι αδερφός του The Web όπως έχεις γράψει παλιότερα όταν ήταν τιμωρημένος ο The Web και έγραψες εκ μέρους του ότι δεν θα βγάλει άλλο λογαριασμό για να ποστάρει όσο είναι τιμωρημένος, αλλά αυτό ακριβώς έκανες εκείνη τη στιγμή?  

Αν δεν αντέχεις να ακούς το 2025 για ΥΠΕΡΑΞΙΑ βρε πουλάκι μου μην μπαίνεις στα τόπικ που συζητιούνται θεωρίες όπως της ΥΠΕΡΑΞΊΑΣ του Μαρξ να μην "ανακατεύεσαι"  κι εσύ πχια. Πήγαινε σε άλλα τόπικ , boards, ή  σε άλλο φόρουμ, πχ της Ξάνθης ή της Αθήνας και γενικά σε άλλα site, υπάρχουν δισεκατομμύρια να διαλέξεις που δεν αναφέρουν καθόλου μα καθόλου την ΥΠΕΡΑΞΙΑ του Μαρξ.

Τα καταστροφικά αποτελέσματα του νεοφιλελευθερισμού / καπιταλισμού μόνο δεν βλέπεις πάντως. Επιλεκτική παρατηρητικότητα θα έλεγε ένας πιο παρατηρητικός.

Ένας ακόμα πιο παρατηρητικός θα παρατηρούσε ότι μιλάς μόνο για οικονομικά και κάποιος κακεντρεχής θα έλεγε ότι μπαίνεις μόνο και μόνο για να κάνεις προπαγάνδα υπέρ μιας θεωρίας / ιδεολογίας / οικονομικού συστήματος που είναι εντελώς αντιπαθητικό στους νέους ανθρώπους και ειδικά στους φοιτητές.

Κάποιος ακόμα πιο παρατηρητικός, σχεδόν κακεντρεχής και υποψιασμένος και με λίγη περισσότερη πείρα και μνήμη, θα είκαζε ότι η IP σου θυμίζει Βουδαπέστη και είσαι ο Kiroi_Senko.

Δεν υιοθετώ. Απλά λογικό είναι, πχ αν μου καρφωθεί η υποψία να θέλω μετά αποδείξεις ότι δεν είσαι ο Kiroi_Senko για... να μου φύγει η υποψία ντε.

Για πες tartoufos ή μάλλον Kiroi_Senko No# 346 (έχουμε χάσει το μέτρημα)?

Τι αξία έχει να συζητάμε για οικονομικά όταν δεν αναγνωρίζεις ότι οι εργαζόμενοι στον καπιταλισμό παράγουν ΥΠΕΡΑΞΙΑ?
Και, το κυριότερο, πιστεύεις ότι ενδιαφέρει κανέναν φοιτητή / φοιτήτρια τι είπε ο Χάγιεκ ή ο κάθε νεόπλουτος γιάπης οικονομολόγος?

2η φορά που ο αυτοπροσδιοριζόμενος ως "αριστερός" Elliot συμφωνεί εντελώς με τις πιο ακραίες νεοφιλελεύθερες απόψεις του Kiroi_Senko aka tartoufos

"Κύλησε ο τέντζερης και βρήκε το καπάκι"...

sent from mTHMMY