Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[pastal]

https://www.federalreserve.gov/releases/z1/dataviz/dfa/distribute/chart/#range:1989.3,2019.1;quarter:118;series:Net%20worth;demographic:networth;population:all;units:levels

Για τους φαν του μοντέλου των ΗΠΑ .

[Μπιγκόνια]

-

https://www.federalreserve.gov/releases/z1/dataviz/dfa/distribute/chart/#range:1989.3,2019.1;quarter:118;series:Net%20worth;demographic:networth;population:all;units:levels

Για τους φαν του μοντέλου των ΗΠΑ .

Ποσοστό τους top 1% αυξάνεται κάθε χρόνο
Ποσοστό τους 90-99% παραμένει σχεδόν σταθερό κάθε χρόνο
Ποσοστό τους 50-89% μειώνεται κάθε χρόνο
Ποσοστό τους bottom 50% σαν να μην υπάρχει ποτέ.

Ελπίζω να μην θέλει κανείς να το ακολουθήσει

[pastal]

-Ποσοστό τους top 1% αυξάνεται κάθε χρόνο
Ποσοστό τους 90-99% παραμένει σχεδόν σταθερό κάθε χρόνο
Ποσοστό τους 50-89% μειώνεται κάθε χρόνο
Ποσοστό τους bottom 50% σαν να μην υπάρχει ποτέ.

Ελπίζω να μην θέλει κανείς να το ακολουθήσει

Κάτι έβλεπα στο shoutbox για τις ΗΠΑ  και πόσο γαμάτες είναι τις προάλλες και έπεσα πάνω του και λέω δεν το ανεβάζεις;
Το θέμα είναι κατά πόσο έχει διευρυνθεί η ψαλίδα ανά τις δεκαετίες  .Υπάρχουν και χρονιές που το 50% έχει ''αρνητική'' περιουσία (περισσότερα  χρέη από την αξία της περιουσίας τους δηλαδή)  .

[Argirios]

...

Ναι εχεις δικιο,  αλλα ετσι θα θυσιαζαμε τους ταχεις ρυθμους τεχνολογικης εξελιξης που προσφερει ο καπιταλισμος ωστε να ειμαστε πιο χαρουμενοι,  ειναι κατι που θελουμε αυτο σαν κοινωνια?

sent from mTHMMY 

[Μπιγκόνια]

Η πρόοδος για την πρόοδο δεν έχει νόημα αν αυτή δεν συνδυάζεται με καλύτερη αντιμετώπιση του ανθρώπου

[Dealan]

Το γεγονός και μόνο ότι ο άλλος ιδρώνει 8 ώρες την ημέρα καθαρίζοντας τζάμια ενώ εγώ κάθομαι στο γραφειάκι μου και πατάω πλήκτρα σε κάτι που με ενδιαφέρει είναι αρκετό κίνητρο για να σπουδάσω και να δουλεύω σαν μηχανικός πάντως, ανεξάρτητα με μισθό.

Πάντως εν τέλει δεν με νοιάζει ιδιαίτερα να υπάρχει απόλυτη ισότητα. Εφόσον οι ανάγκες όλων καλύπτονται σε επαρκή βαθμό για να ζουν αξιοπρεπώς και δεν υπάρχουν περιπτώσεις όπου κάποιος θα ήθελε να σπουδάσει αλλά δεν μπορεί, τότε ας δώσουμε και κάνα χρηματικό κίνητρο για ό, τι θεωρούμε πιο χρήσιμο, whatever.

[Grecs]

 Να σκεφτομαστε οτι η εννοια της προοδου εχει ιδεολογικη χροια και μπορει να σημαινει τελειως διαφορετικα πραμματα για τελειως διαφορετικες κοινωνιες ή μπορει να μην υπαρχει καν σαν εννοια. Σε ενα συστημα το οποιο εξαρταται απο την μεγεθυνση προοδος θεωρειται το να πουλαμε περισσοτερα μπλιμπλικια... Στην τεχνολογικη εξελιξη αυτο που βλεπω ειδικα με τα machine learning και ta big data ειναι οτι βρισκουμε λυσεις και ψαχνουμε τα προβληματα ωστε να δικαιολογησουμε ολο αυτον τον αυνανισμο και να πουλησουμε. Παρ ολα αυτα μεγαλα κοινωνικα προβληματα μενουν αλυτα ισως γιατι η λυση τους απαιτει να πουλαμε λιγοτερα μπλιμπλικια και να ηρεμησουμε με την μεγενθυση??? Δεν μου φαινεται και πολυ προοδευτικο αυτο. Ισα ισα η προοδος του καπιταλισμου μοιαζει με εναν νεο φονταμενταλισμο. Πρεπει να καταλαβουμε οτι το υψιστο στον καπιταλισμο ειναι να αναπαραγεται το κεφαλαιο, τα υπολοιπα ειναι υποπροιοντα που συμβαινουν τυχαια.

 Γενικα η δουλεια στο γραφειο εχει τα δικα της προβληματα. Η καθιστικη δουλεια δημιουργει τοσο μυοσκελετικα οσο και καρδιαγγειακα προβληματα. Η λυση βεβαια ειναι να ασκεισαι δηλαδη να σπαταλας απο τον  ελευθερο χρονο σου για τις παρενεργειες της δουλειας σου. Χρονος που ειναι ελαχιστος αν σε πανε πιπα κολο. Αυτο που χρειαζομαστε ειναι λιγοτερος χρονος δουλειας και περισσοτερος ελευθερος χρονος για ολους. Ειναι μεγαλη σπαταλη ζωης και πορων για την ανθρωποτητα να δουλευουν 12ωρα καποιοι και να χουμε 20-30% ανεργια και ποσους υποαπασχολουμενους που ψωμολυσσανε.

 Το ζητημα της παραγωγικοτητας της εργασιας δεν ειναι απλο. Σε ολες τις δουλειες σε ολα τα κοινωνικα συστηματα αν καποιος αγαπαει αυτο που κανει αναποφευκτα θα γινει καλος και χρησιμος. Στη δικια μου δουλεια βλεπω μια μεγαλη μαζα ανθρωπων που μπηκε στο αντικειμενο της πληροφορικης-ηλεκτρολογιας για την επαγγελματικη αποκατασταση και μονο, αυτοι οι ανθρωποι συνηθως δεν ειναι καλοι στην δουλεια τους και συνηθως νοιαζονται πιο πολυ για την εικονα τους και προσπαθουν να ανελιχτουν σε μανατζερς για να αποφυγουν την βρωμοδουλεια. Βεβαια δεν ειναι ολες οι δουλειες ενδιαφερουσες σαν του μηχανικου (γνωμη μου), υπαρχουν και δουλειες που ειναι ανυποφορες. Στον καπιταλισμο αυτες τις δουλειες τις κανουν τα χαμηλοτερα κοινωνικα στρωματα με τον εκβιασμο της πεινας.... Μια προοδευτικη κοινωνια θα προσπαθουσε να μοιρασει αυτες τις δουλειες σε οσους περισσοτερους ανθρωπους γινεται ετσι ωστε να μειωθει ο χρονος εργασιας ατομικα. Το θεμα ειναι τεραστιο και θα σταματησω εδω.

ΥΓ Η σχεση ανταμοιβης - εργασιας ειναι επισης πολυπλοκη. Για την τεχνικη δουλεια υπαρχει ενα cap στην αμοιβη παντα σε μια εταιρεια και για να ανεβασεις το κασε σου πρεπει να γινεις μανατζερ απο καποιο σημειο και μετα. Γενικα για τις καλα αμοιβομενες και υψηλες θεσεις σε οποιαδηποτε εταιρια το Νο1 ειναι να το θες και να θελεις να παιξεις τα office politics. Συνηθως αυτο το κανουν ατομα που δεν ειναι καλα στην δουλεια τους και δεν την αγαπανε (δες την παραπανω δικια μου εμπειρια). Γενικα εχω δει και εχω ακουσει αμετρητες ιστοριες απο ατομα που δεν παιρνανε προαγωγη μονο και μονο γιατι ηταν καλα στην δουλεια τους και δεν θα βρισκανε ευκολα αντικαταστατη αν τους κανανε μανατζερ, οποτε κανανε μανατζερ καποιον μετριο.

[Katarameno]

Νομίζω θα ήταν πολύ λάθος να μοιράζεται συνολικά όλος ο παραγόμενος πλούτος σε όλους ανεξαρτήτως το τι έχουν προσφέρει στην παραγωγή του. Δεν είναι όλα τα επαγγέλματα ίσα, το οτι δουλεύει κάποιος τις ίδιες ώρες δε σημαίνει αυτομάτως ότι παράγει τον ίδιο πλούτο, ακόμα και σε μη-καπιταλιστικό σύστημα να ήμασταν το θεωρώ άδικο να μοιράζεται ο πλούτος με τέτοιο τρόπο, νομίζω θα έπεφτε ραγδαία η παραγωγικότητα όλων όταν έβλεπαν ότι το μόνο που μετράει είναι οι ώρες εργασίας και όχι η πραγματική αξία.

Είπα εγώ οτι θα παίρνουν όλοι ακριβώς τα ίδια? Αυτό που θέλω να καταλάβετε είναι οτι ΑΝ (απέχουμε ακόμα) είχαν καθιερωθεί τα ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα ως τρόπος λήψης αποφάσεων, το μόνο σίγουρο είναι οτι θα έπαιρνε το 95% του πληθυσμού ΠΟΛΥ περισσότερα από σήμερα.
Δλδ όπως το φαντάζομαι και με πρόχειρους υπολογισμούς κάτι σε 1600€ μέσο όρο.
Ανάλογα το πως θα αποφασίσουμε να το κόψουμε τον παραγόμενο πλούτο θα εξαρτηθεί πόσο θα είναι, αλλά θα ξέρουμε όλοι οτι εμείς το αποφασίσαμε οπότε θα νιώθουμε και πολύ καλύτερα:
Χοντρικά έστω οτι έχουμε 200 Δις το ΑΕΠ και έστω οτι είμαστε 11.000.000 (τσιμπημένα και τα 2 νούμερα)
Έστω οτι κόβουμε μισθό σε όλους από το νεογέννητο μέχρι να "αποδημήσει" κάποιος, δηλαδή σε κάθε πολίτη
200.000.000.000 € / 11.000.000 = 18.181,81818181818181€ (Διαδώστε!1!1!1!1!1!1!  )
Δια 12 μισθούς είναι 1.515,15 € μεικτά. Δια 14 μισθούς (με δώρο Χριστουγέννων και Πάσχα) είναι 1.298,70 € μεικτά αν δεν διαβρώθηκε από κομμουνιζμό και το Calculator των Windows μου. Πες και οτι τα "ψιλά", τα "κέρματα" τα δίνουμε για φόρους. Μένει καθαρό ένα χιλιάρικο.
1000€ καθαρά. Όχι ανά εργαζόμενο σε όλους ανεξαιρέτως και ασχέτως ηλικίας. Πόσο χαζοί παίζει να είμαστε που δε το βλέπουμε τόσα χρόνια σα λαός? Ας μείνουμε προς το παρόν σε αυτό το εντελώς οριζόντιο σενάριο, πες το κομμουνιστικό, πες το όπως θέλεις.
Δηλαδή ρε Αργύριε, συγνώμη αλλά σε ενόχλησε τώρα οτι θα παίρνεις μισθό πιο κοντά στην κυρία Μαρία την καθαρίστρια πχ εσύ που σπουδάζεις μια τόσο δύσκολη σχολή (που είναι) επειδή σε αυτό το σενάριο δε θα αναγνωρίζονται οι κόποι σου. Σωστά?
Δηλαδή επειδή πχ θα έπαιρνες 1000€ καθαρά 14 φορές δε σ αρέσει, επειδή θα παίρνει τόσα και ο κυρ Μπάμπης ο βοθρατζής πχ ή η κυρά Μαρία η καθαρίστρια...
Ενώ τώρα θύμισέ μου λίγο πόσα παίρνεις και δε θες τέτοια "άδικη" "εξίσωση"?
Α, ναι ξέχασα, παίρνεις 0€ όσο σπουδάζεις, 0€ μέχρι να πιάσεις την πρώτη σου δουλειά, και προφανώς είναι καλύτερα τώρα, ε, ναι, εννοείται.  

Πάντα πίστευα οτι είστε έξυπνα παιδιά αλλά τόσο έξυπνα, δε το φανταζόμουν  . Τι γκρινιαροστρουμφάκι είσαι συ.  

Μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνετε. Για οτιδήποτε δε συμφωνούμε θα μπορούσαμε (αν φυσικά είχε καθιερωθεί κάτι τέτοιο) να το θέτουμε να το σκεφτόμαστε να το συζητάμε και να το αποφασίζουμε.
Φυσικά και η πλειοψηφία δε πρόκειται να συμφωνήσει σε μια οριζόντια εξίσωση όλων των μισθών αλλά και επίσης η πλειοψηφία ακόμα πιο σίγουρα δε πρόκειται να συμφωνήσει σε βασικούς (ελάχιστους) μισθούς πείνας των 470 μεικτά που είχε φτάσει ή 650 μεικτά που είναι τώρα.
Ένα άλλο σενάριο είναι να παίνρουν μισθό όλοι από 18 και πάνω δλδ το εργατικό δυναμικό και οι συνταξιούχοι σύνταξη
Αυτό θα ανέβαζε το μέσο όρο αρκετά. Με τα στοιχεία που πήρα από το site της ΕΛΣΤΑΤ, 4,7 εκατομμύρια είναι το εργατικό δυναμικό
και αν κάνουμε τη διαίρεση με αυτό τον αριθμό βγαίνει 42.553,19€ το χρόνο άρα σε 12 μισθούς 3.546,09€, σε 14 μισθούς 3.039,51€ ακαθάριστα ! (μισθούς ελβετίας παράγει η χρεοκοπημένη Ψωροκώσταινα) και για να μη χαίρεστε έβαλα για το παράδειγμα 50% φόρους σχεδόν (για να χουμε και γαμάτες υποδομές, παιδεία, υγεία, κτλ), δλδ οπότε βγήκε το κατά μέσο όρο χοντρικά 1600€ καθαρά. Με 40% φόρο πάει 2.127,65€ σε 12 μισθούς και 1.823,70€ σε 14 μισθούς. ΚΑΘΑΡΑ
Αλλά πες οτι κάνω κάποιο λάθος και το έβαλα ακόμα λιγότερο το μέσο όρο δλδ 1600€. Που θα σημαίνει ελάχιστο 1500 και μέγιστο 1800 πχ (κάτι που θα το βρούμε, αφού όλοι μαζί θα αποφασίζουμε).
Αν έλεγα μέσο όρο 1.823,70€ σε 14 μισθούς καθαρά και άρα ελάχιστο (βασικό) 14 μισθούς των 1750€ πες και ανώτερο 2000€ θα ένιωθες οτι επιβραβεύονται οι κόποι σου? Στον ΟΑΕΔ ο φοιτητής δεν μετράει σαν άνεργος. Εργαζόμενοι (θεωρ)είστε. Διαβάζετε ή διαβάζετε και ξεσαλώνετε και λίγο. Κάπου εκεί ανάμεσα. Δε πληρώνεστε όμως.  
Αν πούμε οτι το ΑΕΠ έστω είναι 190 Δις και το μοιράζουμε σε 9 από τα 11 εκατομμύρια πάλι πάει 21.111,11111111111 € (Διαδώστε!1!1!1!1!1!1!  ) το χρόνο και άρα ακαθάριστα 1.759,25€ σε 12 μισθούς ή 1.507,93€ σε 14 μήνες. Και 40% φόρο να βάλουμε είναι 1.055,55 καθαρά σε 12 μισθούς ή 904,76€ καθαρά σε 14 μισθούς για 9 εκατομύρια και όχι 4,7 εκατομμύρια που είναι τώρα οι μισθωτοί που παίρνουν μισθούς με βασικό 650€.
Και υπάρχουν οι κλασσικοί νεοφιλελέδες που τσιρίζουν και έλεγαν τα εμετικά "δεν αντέχει η οικονομία" και "θα καταρρεύσουν τα ταμεία" που άυξησε ο Σύριζα το βασικό από 470 σε 650 για τους νέους κάτω των 25? Πλάκα κάνουμε?
Όποιοι παίρνουν όλα τα μέλη της οικογένειάς του πάνω από 2000€ καθαρά σε 14 μισθούς (!), δλδ καθαρά 28.000 ίσως δε θα συμφωνήσουν. Αλλά πόσοι είναι αυτοί αλήθεια? Ούτε 10%. Σίγουρα οι δισεκατομμυριούχοι δε θα συμφωνήσουν.
Γιαυτό και ο Κούλης τα βλέπει πολύ "επικίνδυνα" τα δημοψηφίσματα. Άμα ακούσει και για ηλεκτρονικά θα πάθει εγκεφαλικό.
Γιαυτό και τα κανάλια τους και όλη η σαπίλα τσίριζε τότε με το δημοψήφισμα. Όχι γιατί με μια απάντησή μας θα έχαναν τα Δις ή θα ξεκολλούσε η τεκτονική πλάκα της Ελλάδας και "θα φεύγαμε από την Ευρώπη", αλλά γιατί φοβόταν μη μας γίνει συνήθεια και θέλουμε να αποφασίζουμε συνέχεια. Έπρεπε να εντυπωθεί στο υποσυνείδητο του κόσμου οτι δημοψήφισμα = καταστροφή.
Ο ΑΝΤ1 έβαλε και doomsday clock που μετρούσε αντίστροφα λες και θα μας σκάσει καννάς μετεωρίτης στα κεφάλια.
Καρφώθηκαν όμως ανεπανόρθωτα. Ε, αυτό πρέπει να κάνουμε.

Με όποιο σενάριο και να κάνεις μια δίκαιη μοιρασιά βλέπεις οτι καμία σχέση δεν έχει με τη σημερινή κατάσταση.

... Σε ενα συστημα το οποιο εξαρταται απο την μεγεθυνση προοδος θεωρειται το να πουλαμε περισσοτερα μπλιμπλικια... Στην τεχνολογικη εξελιξη αυτο που βλεπω ...ειναι οτι ...ψαχνουμε ...να δικαιολογησουμε ολο αυτον τον αυνανισμο και να πουλησουμε. Παρ ολα αυτα μεγαλα κοινωνικα προβληματα μενουν αλυτα ισως γιατι η λυση τους απαιτει να πουλαμε λιγοτερα μπλιμπλικια και να ηρεμησουμε με την μεγενθυση??? .
...

Και ποιος είναι ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι τέτοιο? Οταν θα μας φύγει το απωθημένο να ξοδεύουμε σε άχρηστες βλακείες, θα ηρεμήσουμε και θα αποφασίσουμε να μειωθεί αυτή η καταναλωτική τρέλα. Γιατί καταρχήν ο αυτοκτονικός και αυτοκαταστροφικός καπιταλισμός δε θα αργήσει να γαμήσει σε μη αναστρέψιμο σημείο τον πλανήτη. Και δε πρόκειται όπως ήδη έχει φανεί να συμφωνήσουν ποτέ όλα τα κράτη και όλες οι πολυεθνικές σε κάποιο δραστικό μέτρο για να μη πεθάνουμε όλοι μας επειδή δε θέλουν να μειωθεί ο πλούτος τους, τι πρέπει να κάνουμε εμείς?
Να πάρουμε την απόφαση όμορφα, ήρεμα, δημοκρατικά και να το αποφασίσουμε ως πολίτες του πλανήτη.
Γιατί δε το εννοώ μόνο για Ελλάδα, το οτι είναι απίστευτα ισχυρό όπλο τα ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα, για όλο τον πλανήτη το βλέπω ως τη μόνη λύση.
Αχ ναι, ξέχασα, εσύ με λες Συριζαίο.
Σε κάποιο ντοκιμαντέρ είδα οτι σε μερικά χρόνια θα αυξηθεί άλλο 1,5 βαθμό η θερμοκρασία του πλανήτη και θα μπούμε σε μη αναστρέψιμη φάση, αν δεν έχουμε μπει ήδη, και άρα πρέπει να πάρουμε πολύ γρήγορα πολύ δραστικές αποφάσεις αν θέλουμε να επιβιώσουμε ως ανθρώπινο είδος. Αν περιμένουμε άλλα 10 χρόνια και εντωμεταξύ να αναλωνόμαστε σε ατέρμονες συζητήσεις στις οποίες εσύ θα με λες Συριζαίο και εγώ θα προσπαθώ να σε κάνω να ξεκολλήσεις λίγο και να ακούσεις τι σου λέω, θα ναι πολύ αργά. Εδώ το μ-λ ΚΚΕ με το ΚΚΕ μ-λ κάνανε 40 χρόνια, όχι να συμφωνήσουν ιδεολογικά, αλλά να συμφωνήσουν να κατέβουν ίσα ίσα μαζί στις εκλογές γιατί δεν έχουν τα έσοδα να τυπώσουν χωριστά ψηφοδέλτια. Και θες να περιμένουμε (δεν έγινε εδώ και 100 χρόνια) να "ωριμάσουν οι συνθήκες" για (+ θεωρία)?
Οι συνθήκες ωρίμασαν. Οι άνθρωποι σε όλο τον πλανήτη μόνο να συμφωνήσουν μπορούν οτι μόνο αν αποφασίζουν όλοι για όλα τα θέματα χωριστά (και όχι όπως τώρα να εκλέγουν αντιπροσώπους) θα υπάρχει ελπίδα να σωθεί ο πλανήτης.
Και εσύ σίγουρα ξέρεις οτι αν απαιτηθεί να κλείσουν για κάποιο διάστημα μερικά ή όλα τα φουγάρα της μόλυνσης δε πρόκειται να το κάνουν οι δισεκατομμυριούχοι μόνοι τους.

[Grecs]

Περυσι ειχες κολλησει με τις καρτες φετος με τα δημοψηφισματα  Τι θα γινει με την παρτυ σου ξεκολα λιγο. Το θεμα ειναι πως θα φτασουμε σε αυτη την κατασταση οπου θα αποφασιζει η κοινωνια για τον εαυτο της. Δεν γινεται απλα με ενα ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ = TRUE; Και σιγουρα η ΕΕ εχει δειξει κατα καιρους πως ξερει να διαχειριζεται τα δημοψηφισματα σε διαφορες χωρες που δεν βγαζουν το αποτελεσμα που θελει. 

[Katarameno]

Περυσι ειχες κολλησει με τις καρτες φετος με τα δημοψηφισματα   Τι θα γινει με την παρτυ σου ξεκολα λιγο.  

Πέρσι ήταν "επικοινωνιακό πυροτέχνημα του Σύριζα" βρε κουτό.    

Το θεμα ειναι πως θα φτασουμε σε αυτη την κατασταση οπου θα αποφασιζει η κοινωνια για τον εαυτο της. Δεν γινεται απλα με ενα ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ = TRUE; Και σιγουρα η ΕΕ εχει δειξει κατα καιρους πως ξερει να διαχειριζεται τα δημοψηφισματα σε διαφορες χωρες που δεν βγαζουν το αποτελεσμα που θελει.  

Κι όμως είναι τόσο απλό : Με ένα δημοψήφισμα. Θα ψηφίσουμε να καθιερωθεί η κατάσταση αυτή όπου θα αποφασίζει η κοινωνία για τον εαυτό της.  Τι δε καταλαβαίνεις?
Με δημοψηφίσματα αλλάζει μορφή το πολίτευμα διεθνώς και θα δεχτούμε όλοι μας να μας πουν 25 χάπατα λελέδες "εκπρόσωποι" οτι δεν έχουμε το "δικαίωμα"?. Βρε δε γαμιούνται? Ειδικά εμάς δε μπορούν να μας πουν τίποτα, αυτοί κάνουν παραπλανητική χρήση του όρου δημοκρατία της οποίας έχουμε και το copyright. Όπως έλεγε και ο Sasha Baron Cohen στο Dictator "Ι invented it" Για να μη τους χρεώσουμε και 1,61803€ κυμενόμενο (σα τα επιτόκια) το ηλεκτρόνιο και ψάχνονται από που μας ήρθε η τιμή αυτή. Από το fuck off -> f -> φ
Είμαστε για 1η φορά στην ιστορία μας, μόλις δυο βήματα μακριά. 1o βήμα να περάσουν οι συνταγματικές αλλαγές και 2ο να κάνουμε το 1ο δημοψήφισμα. Έχουν να φάνε μια πούτσα όσο ο αιγυπτιακός πήχης σε μέτρα, π - φ*2 = 0,5236m = 52,36 εκατοστά  
Η Ε.Ε. δεν υποτίθεται οτι έχει ως βασική αξία της τη δημοκρατία? Πως μπορεί να πει όχι στην (άμεση και πραγματική) δημοκρατία?
Δε μπορεί. Επειδή μπόρεσε όσο έχουμε αντιπροσώπους που μπορεί να τους πιέζει - εκβιάζει? Αν πάνε να μας πουν όχι (που θα το επιχειρήσουν φυσικά αφού είναι ξεφτίλες) απαντάμε αμέσως με ένα ηλεκτρονικό δημοψήφισμα οτι δεν νομιμοποιείται καν να θέσει θέμα για να ακυρώσει δημοψήφισμα σε χώρα μέλος γιατί καταρχήν (πλέον με θετικό ισοζύγιο και όχι μόνο πρωτογενές πλεόνασμα) δεν ζητάμε τίποτα δανεικά να μας πει όχι. Δεν είμεθα ζήτουλες. Αποφασίζουμε για τα δικά μας. Μy country, my business, μην αγγίζετε. Τάπα ολκής. Και αν επιμένουν τους λες ένα "γεια σας, φύγαμε", όχι θα φύγουμε, φύγαμε ήδη. Χάσατε. π - φ*2  .|.

Άσε που από την επόμενη Ιταλία Ισπανία Πορτογαλλία θα πουν επιτέλους οι έλληνες ήπιαν τη φράππα τους και σκέφτηκαν και βρήκαν τη λύση πάλι. Δεν αντέχει η Ε.Ε. αποχώρηση Ιταλίας Ισπανίας Ελλάδας και Πορτογαλλίας. Θα χάσει καταρχήν την παροχή αερίου και πετρελαίου. Εμείς θα τους κάνουμε εμπάργκο όχι αυτοί.

[Delaney]

Κι όμως είναι τόσο απλό : Με ένα δημοψήφισμα. Θα ψηφίσουμε να καθιερωθεί η κατάσταση αυτή όπου θα αποφασίζει η κοινωνία για τον εαυτό της.  Τι δε καταλαβαίνεις?

Δημοψηφισμα εγινε και το 2015 το οποιο απορροφηθηκε εν τελει απο την ΕΕ.
Γενικα το υπεραπλουστευεις, σα να μην υπαρχουν μερικοι δισεκατομμυριουχοι που επωφελουνται απο την τωρινη κατασταση και θα αφησουν ελαφρα τη καρδία το λαο να αποφασιζει.
Επισης το υπεραπλουστευεις και στα οικονομικα και ειμαι 200% σιγουρος οτι πεφτεις σε σοβαρες οικονομικες τρυπες, αλλα το γεγονος οτι κανείς εδω μεσα δεν εχει αξιολογες οικονομικες γνωσεις, μας καθιστα ανημπορους στο να απαντησουμε.

[vag]

ΟΛΗ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΛΕ

[Katarameno]

Δημοψηφισμα εγινε και το 2015 το οποιο απορροφηθηκε εν τελει απο την ΕΕ.
Γενικα το υπεραπλουστευεις, σα να μην υπαρχουν μερικοι δισεκατομμυριουχοι που επωφελουνται απο την τωρινη κατασταση και θα αφησουν ελαφρα τη καρδία το λαο να αποφασιζει.
Επισης το υπεραπλουστευεις και στα οικονομικα και ειμαι 200% σιγουρος οτι πεφτεις σε σοβαρες οικονομικες τρυπες, αλλα το γεγονος οτι κανείς εδω μεσα δεν εχει αξιολογες οικονομικες γνωσεις, μας καθιστα ανημπορους στο να απαντησουμε.

Απλό πάναπλο είναι : Δε θα τους ρωτήσουμε. Θα ψηφίσουμε. Δημοκρατία λέγεται. "Δεν έχει αδιέξοδα" (όπως έλεγαν κάποιοι). Μη συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις. Άλλη ερώτηση είχε 1ον εκείνο το δημοψήφισμα και 2ον δεν είχαμε δυνατότητα να ξανααπαντήσουμε στην απάντησή τους την επόμενη μέρα/ώρα. Πως θα μπορούμε? Μόνο με ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα. Σιγά μη τρέχουμε κάθε στα χωριά μας επειδή κάνανε αυτοί ένα meeting και βρήκαν μια παπαριά να πουν.

Είμαι 2000% σίγουρος οτι τα 190 Δις του ΑΕΠ αν τα διαιρέσεις δια 11.000.000 είναι (17.272,72 το χρόνο δια 14 μισθούς είναι 1233,76€ κατά μέσο όρο) δλδ σίγουρα πολύ πιο πάνω από 650€ μεικτά βασικό μισθό δλδ άντε 700 που είναι σήμερα ο μέσος όρος έστω. Το έκανα και με το κινητό, δεν είναι "κομμουνιστικό" το Calculator των Windows. Εσείς είστε καλοί στα Μαθηματικά, εσείς θα κάνετε τις ακριβείες πράξεις, για το πόσο λίγο πιο κάτω θα ναι το ελάχιστο - κάτω "όριο" και πόσο το μέγιστο και όποια λύση ψηφιστεί θα ναι και λογικά η καλύτερη, εγώ θα ακούω breakbeat & drum & bass πίνοντας τη φράππα μου. Tι σας έχουμε? Να πλατσουρίζετε στα Ποσείδια μόνο? Τεμπέληδες  
Δυσκολεύεστε να το δείτε στην οθόνη στο κομπιουτεράκι σας. Γέμισε γρατσουνιές η οθόνη του κινητού σας? Τι να φταίει? Μάλλον οτι έχετε ζαλιστεί απ την ζέστη και την εξεταστική, οτι δε πίνετε φράππα με την υσηχία σας όπως εγώ και δεν ακούτε κανένα σετάκι της προκοπής. Αυτό το τελευταίο θα ναι    

Deekline & Ed Solo • 'Hotcakes Ready Mix' Vol. 2

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Vng_hu-4YWw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Vng_hu-4YWw</a>
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ (Όχι που δε θα το πόσταρα)

[Argirios]

Ε δεν είμαστε οικονομολόγοι, εντάξει να κάνουμε τα μαθηματικά αλλά με ποιά οικονομική γνώση, με αυτοσχεδιασμό? 

[Delaney]

Την διαιρεση καλα την εκανες. Το αν ειναι οικονομικα ορθολογικο, αμφιβαλλω, αλλα δεν εχω τη γνωση να αντιπαραβαλλω σοβαρη αποψη