THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Πολιτικά => Topic started by: Grecs on May 27, 2019, 12:03:17 pm



Title: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on May 27, 2019, 12:03:17 pm
Οχι αλλος αυνανισμος στο shoutbox

xaotikos
Today at 12:46:48
@Grecs να ψηθουμε να συμφωνησουμε ομως οτι ο συριζα δεν τον ηπιε επειδη ειναι μνημονιακο κομμα (που ειναι). Τον ηπιε γιατι μακεδονια, ασυλο, εξαρχεια, μεταναστες. Γιατι να δουλευουμε 7ημερα και να μπορουμε να γινουμε ψυκτικοι (ολογραφως ονειρο ζωης), αλλα οι ρουβικωνες φυλακη
kessoman
Today at 12:35:23
Δηλαδη αν μπουν εκλογες στις 30 το μαθημα των 28 θα παει 2 ιουλη?
Grecs
Today at 10:26:33
να θυμισω οτι ο Συριζα εφηρμοσε τα περισσοτερα απο μνημονιο 1-2 και εφερε προς ψηφιση και ψηφισε μνημονια 3-4
Argirios
Today at 07:07:44
αντε και τη  επομενη φορα πασοκ
Spiral
Today at 02:40:59
όποιος ξεχνά το παρελθόν του είναι καταδικασμένος να το ξαναζήσει
Delaney
Today at 02:10:24
Ειδα @Μπιγκόνια, ισχυει. Βεβαια τα δικα μας τα τζιμανια εβγαλαν και τον φιλαρακο του Παπαγεωργοπουλου και δεν ξερω ποσο ευκολα γυρναει..
Μπιγκόνια
Today at 01:57:52
@Delaney όλοι οι μακεδονία είναι έτσι
Katarameno
Today at 01:53:44
Αν ο κόσμος έχει μνήμη χρυσόψαρου και γουστάρει τρελά πάλι καινούργιο Μνημόνιο ΔΝΤ και περισσότερη λιτότητα από ακραιοφιλελέ ΝΔ του Μητσοτάκη (και θα το νιώσει πάρα πολύ) θα την έχει. Η βλακεία δεν παλεύεται.
Delaney
Today at 01:26:10
Χωρις να εχω δει με λεπτομερεια αλλους νομούς, νομιζω οτι ο νομος Θεσσαλονικης ειναι μια πραγματικη παρωδια. 4-5ους Χρυσα Αυγα και τον Βελοπουλο, Ταχιαο πρωτο στο δημο Θεσσαλονικης.
Spiral
Today at 01:13:16
Πάρτε Μητσοτάκη, μην αγχώνεστε . Σε λίγο θα μας στέλνουν και κουτί με πραγματικά σκατά στην πόρτα μας και θα λέμε και ευχαριστώ
Katarameno
Today at 00:36:39
Μόνο 2 φορές μπούλο? 4 κάλπες είχε. Cheesy Grin Στα παπάκια μου.
Grecs
Today at 00:09:40
το μπουλο συριζομενο
Grecs
Today at 00:09:39
το μπουλο συριζομενο
Katarameno
Today at 00:00:08
Μόλις προκύρηξε πρόωρες εκλογές ο Τσίπρας


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on May 27, 2019, 12:23:55 pm
@xaotikos το σχολιο το κανω για να υπενθυμισω οτι στην ιστορια λιτοτητα στην Ελλαδα ο Συριζα ειναι ο καλος μπατσος και η ΝΔ ο κακος μπατσος. Γνωμη μου ειναι οτι ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι πολυ πιο επικινδυνος απο το μητσοτακη και πολυ πιο πετυχημενος στην εφαρμογη της λιτοτητας. Δεν καταλαβαινω ολους αυτους που λενε οτι χαθηκαμε με τον Κουλη.

Ο Συριζα εχασε μονος του. Προσωπικα δν καταλαβα τι περιμενε ο κοσμος που τον ψηφισε μετα την κολοτουμπα του δημοψηφισματος αλλα το εργο να μας κοροιδευει οτι εχει καποιο ηθικο πλεονεκτημα εναντι της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ ενω ειναι επισης πουτανακι των Βρυξελλων ηταν σιγουρο οτι δε θα κρατουσε για πολυ. Θεωρω οτι ο Συριζα εχασε κυριως λογω της υπεροψιας του και λογω του οτι η σοσιαλδημοκρατια ειναι πιο κατακερματισμενη απο την δεξια στην ελλαδα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on May 27, 2019, 12:58:22 pm
Ο Συριζα εχασε μονος του. Προσωπικα δν καταλαβα τι περιμενε ο κοσμος που τον ψηφισε μετα την κολοτουμπα του δημοψηφισματος αλλα το εργο να μας κοροιδευει οτι εχει καποιο ηθικο πλεονεκτημα εναντι της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ ενω ειναι επισης πουτανακι των Βρυξελλων ηταν σιγουρο οτι δε θα κρατουσε για πολυ. Θεωρω οτι ο Συριζα εχασε κυριως λογω της υπεροψιας του και λογω του οτι η σοσιαλδημοκρατια ειναι πιο κατακερματισμενη απο την δεξια στην ελλαδα.

Δε νομιζω οτι τα ντουγάνια εδω στο Βορρα αλλα και οχι μονο στο Βορρα ψηφισαν με τη λογικη οτι η σοσιαλδημοκρατια ειναι κατακερματισμενη. Υπερτιμας ιδεολογικα τον λαο αυτου του κρατους. Οπως ειπε και ο χαοτικος, το μακεδονικο και το προσφυγικο εγειραν την πλαστιγγα. Ιδεολογικη ψηφος δεν υπηρξε απο την μεγαλη πλειοψηφια των Ελληνων.

Οταν σαν ψηφοφορος κανεις αλλαξοκωλιες απο ΠΑΣΟΚ σε ΝΔ και τουμπαλιν επι 2 φορες και μετα κανεις αλλαξοκωλιες απο ΝΔ σε ΣΥΡΙΖΑ και παλι πισω, για ποια ιδεολογια να μιλαμε. Και αμα αναφερθουμε και στα στελεχη της ΝΔ τωρα αλλα και στα στελεχη ΣΥΡΙΖΑ, το πραγμα γινεται χειροτερο.. 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on May 27, 2019, 13:22:26 pm
Υπαρχει κανεις που πιστευει οτι η ΝΔ θα παει στους θεσμους και θα παρει πισω την συμφωνια των Πρεσπων, ή θα κανει κατι αλλο για το μεταναστευτικο απο το να μασαει τα χρηματα για τα στρατοπεδα συγκεντρωσης και να τα συντηρει?

Αν εισαι πατρις θρησκεια οικογενεια επιχειρηματικοτητα και δεν δερνεις κοσμο εχεις να ψηφισεις μονο ΑΝΕΛ, αντε βελοπουλο και ΝΔ. Οι ανελ ξεφτιλιστηκανε τερμα με τις πρεσπες οποτε μεινανε 2 επιλογες.  Αν εισαι "προοδευτικουλης" εχεις Ποταμι, πασοκ, συριζα, Βαρουφακη, Ενωση κεντρωων, λαε και αλλα πολλα που ψιλοπροβαλλονται απο τα ΜΜΕ. Φυσικα υπαρχει και μια δεξαμενη αναμεσα σε αυτους που ψηφιζει τον ενα για να τιμωρησει τον αλλο.

Για να ενταχθεις σε εναν απο τους δυο πολους δεν χρειαζεται να εισαι πολιτικοποιημενος και να χεις ξεπατικωσει θεωρητικους ειναι πιο πολυ θεμα κουλτουρας. Μιας και πολιτικα ελαχιστες διαφορες εχουν τα παραπανω που εντασσονται πληρως στην γραμμη ΕΕ.

 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Μπιγκόνια on May 27, 2019, 13:30:00 pm
Υπαρχει κανεις που πιστευει οτι η ΝΔ θα παει στους θεσμους και θα παρει πισω την συμφωνια των Πρεσπων, ή θα κανει κατι αλλο για το μεταναστευτικο απο το να μασαει τα χρηματα για τα στρατοπεδα συγκεντρωσης και να τα συντηρει?
Δυστυχώς αρκετοί. Έτυχε να ακούσω από άτομα δίπλα μου σε καφετέρια ότι ο Σύριζα έχει καταστρέψει την Ελλάδα (ίσως εννοούσε Μακεδονία) και "πρέπει" να βγάλουμε κόμμα που θα πάρει πίσω την απόφαση των Πρεσπών και μάλιστα σύντομα. Και μετά συζητούσαν για ποιο μπορεί να είναι αυτό το κόμμα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on May 27, 2019, 13:32:48 pm
Καλά ποιά ιδεολογία, οι περισσότεροι ψήφησαν ΝΔ για να φύγει το Σύριζα όπως λέει ο Grecs. Τώρα ΝΔ μέχρι να αλλάξει όνομα το Σύριζα, μετά σύριζα για να φύγει η ΝΔ, κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβει ο κόσμος οτι πρέπει να γυρίσουμε στο παλιό καλό ΠΑΣΟΚ.  :D


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on May 27, 2019, 13:38:14 pm
Οταν ομως ψηφιζεις και τους δυο πολους εναλλαξ τα τελευταια 30 χρονια, τοτε τι εισαι;

Οι πραγματικοι πατρις, θρησκεια, οικογενεια ειναι λιγοι και κατα βαση ειναι αρκετα μεγαλης ηλικιας.

Οι περισσοτεροι που το παιζουν πατρις, θρησκεια, οικογενεια ειναι αυτοι που για ενα 100αρικο παραπανω γραφουν στα παπαρια τους την τριλογια αυτη και ψηφιζουν αναλογα με τις εποχες.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: lopodyths on May 27, 2019, 13:46:22 pm
Εγω παντως βλεπω να σπαει η ΧΑ σε πιο "κυριλε" ακροδεξιες ομαδουλες για να τσιμπησουν και αυτοι κανα υπουργειο τωρα στις επομενες(βελοπουλος,κρανιδιωτης,λαος κλπ).Τωρα πως ο ρωσσοφιλοχριστιανοταλιμπανοβελοπουλος ξεπταχτηκε ετσι απο το πουθενα μαλλον εχει να κανει με τις επαφες του σε στρατιωτικοπαππαδαριο.Το γιατι αυτοι επελεξαν να παρατησουν ΧΑ και να φυγουν κατα εκει το ξερει το βαθυ κρατος για την ωρα.Κατι αντιστοιχο με το πως το λαος του 2010 διαλυθηκε και η κλασσικη ελληνικη ακροδεξια πηγε προς ΧΑ...Τωρα το ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ δεν θελει πολυ αναλυση επιστροφη στα κλασσικα δικομματιστικα ομορφα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Spiral on May 27, 2019, 14:23:20 pm
Quote
                                                             


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on May 27, 2019, 14:35:45 pm
Σχετικά με τον Συριζα , προφανώς το μάτι και το αυτί του καθενός λαμβάνει μόνο την αρνητική κριτική. Απ' ότι κατάλαβα ήταν το μόνο κόμμα που νοιάστηκε για την μικρομεσαία τάξη και τους πρόσφυγες. Δεν άκουσα για απολύτως καμία απόλυση από τον δημόσιο τομέα.
Σιγά που νοιάστηκε για τους πρόσφυγες το Σύριζα. Το μόνο που έκαναν ήταν να τους δεχθούνε για να φτιάξουν την εικόνα τους ως ανθρωπιστές και αριστεροί, μετά τους άφησαν στη μοίρα τους. Αυτό που πιστεύω κέρδισε ψήφους στο Σύριζα και κερδίζει ακόμα είναι το ότι δίνει επιδόματα αβέρτα και διορίζει δημόσιους υπάλληλους που δε μπορεί να πληρώσει χωρίς ψηλούς φόρους στη μικρομεσαία τάξη.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Pignite on May 27, 2019, 14:56:24 pm
τον τελευταίο μήνα πέτυχα 2 φορές τον μητσοτάκη στην τηλεόραση
την μια μίλαγε για 7ημερο δουλειά
την άλλη έλεγε συνθήματα "νατος νατος ο τσιπρας ο σκαφάτος"
λέω σιγά μην μπορέσει αυτός να κερδίσει εκλογές. και βλέπω χτες 9 μονάδες μπροστά.  :o :o :o
καποιος μας κανει πλακα


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on May 27, 2019, 15:50:57 pm

Για την ήττα του ΣΥΡΙΖΑ φταίει αποκλειστικά ο ΣΥΡΙΖΑ -δεν μπορείς να κοροϊδεύεις πολλούς για πολύ... Κι όταν ακολουθείς τις πολιτικές του νεοφιλελεύθερου, τότε θα την φας από τον αυθεντικά νεοφιλελεύθερο. Και έχασε στην Αττική, όχι στη βόρεια Ελλάδα. Έχασε για την πολιτική που εφαρμόζει, όχι για την Συμφωνία των Πρεσπών.
Η δεξιά στροφή που καταγράφεται στην κάλπη των ευρωεκλογών, δεν καταγράφεται τώρα για πρώτη φορά, ούτε ξεφύτρωσε χτες, είναι εδώ και είναι ενεργή από το 2015 -τώρα ολοκληρώθηκε. Μια κοινωνία ηττημένη, που ο "άλλος δρόμος" που της υποσχέθηκε ένα κόμμα που έλεγε ότι ήταν αριστερό, ήταν ο ίδιος ο παλιός ο δρόμος (άρα και μια κοινωνία "προδωμένη"). Όπως από το 2010 ως το 2015 αυτή η κοινωνία έβγαζε μπροστά τα πιο θετικά της χαρακτηριστικά (συλλογικότητα, αγώνα, αλληλεγγύη, αποφασιστικότητα), τώρα βγαζει τα πιο συντηρητικά της (νόμος και τάξη, "νοικοκύρεμα", ο καθένας την πάρτη του). Μην παρεξηγηθώ: προφανώς με αντιφάσεις όλο αυτό, αλλά εκεί που θέλω να δώσω έμφαση είναι ότι πρόκειται για την ίδια κοινωνία, για τον ίδιο άνθρωπο πολλές φορές, που το 2012 κατέβαινε στην πλατεία και σκεφτόταν ότι ίσως με συνελεύσεις και ρήξη μπορούμε να προχωρήσουμε, και τώρα ψηφίζει Κυριάκο. Γιατί το κακό που έκανε το δόγμα ΤΙΝΑ και το κακό που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ στην ίδια την έννοια της αριστεράς, είναι πολύ πιο βαθύ και θα μας ακολουθεί για πάρα πάρα πάρα πολλά ακόμη χρόνια (έτσι διαβάζω και το αποτέλεσμα στην ψήφο των νέων)*.

Αυτός είναι και ο λόγος που την πτώση του ΣΥΡΙΖΑ δεν την καρπώνεται η αριστερά που μιλάει για αγώνες και κίνημα, πχ το ΚΚΕ που υπολόγιζε ότι θα ενισχυθεί ή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ που μένει εντελώς στα ίδια και πιο κάτω (δεν συζητάω για την ΛΑΕ). Και αυτό είναι και το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτή τη στιγμή, όχι εκλογικό, αλλά πραγματικό. Ένα άγριο come back της δεξιάς, χωρίς κίνημα και με μια διαλυμένη αριστερά (δεν το λέω με οργανωτικούς όρους, αλλά με πολιτικούς), με βασικά προτάγματα της αριστεράς, τον αγώνα, την κοινωνική δικαιοσύνη, την ισοτητα, τη δημοκρατία, την ταξική αλληλεγγύη, να μην ιεραρχούνται από την πλειοψηφία της κοινωνίας (ακόμη και η τιμιότητα έχει περάσει τελευταία στην κατάταξη, έτσι όπως βλέπω και κάτι αποτελέσματα στις δημοτικές εκλογές), αυτό είναι που πρέπει να μας απασχολήσει στ' αλήθεια. Κι αν κάτι έχουμε να κάνουμε δεν είναι να ασχοληθούμε ξανά μανά με τις εκλογές, αλλά με το πώς μια τέτοια αριστερά (που υπάρχει) θα μπορει να ξανααποκτήσει δεσμούς με την κοινωνία. Το 2010-2015 μας άφησε ένα κουσούρι: τότε φαινόταν ότι αποκτάς δεσμούς, επειδή ο κόσμος κατέβαινε μαζικά στον δρόμο. Όμως, αυτοί οι δεσμοί δεν είχαν βάθος, δεν ήταν σταθεροί. Οι βαθείς δεσμοί παλεύονται στους χώρους δουλειάς, στην γειτονιά, στην πράξη, στα μικρά και στα μεγάλα. Αυτό που επείγει είνια να ανασυγκροτήσουμε αυτή την παρέμβαση, αυτήν που αναπτύσσει δεσμούς. Γιατί αυτή θα είναι η δύναμή μας απέναντι στους Κυριάκους και τους Βελόπουλους. Και αυτή η δύναμη θα μας χρειαστεί, είναι ζήτημα ζωής.

*Προφανώς τον ΣΥΡΙΖΑ δεν τον απασχολεί αυτό, βεβαίως βεβαίως, τον απασχολεί πώς θα καλοκάτσει ως ο ένας πόλος στον νεο διπολισμό -και πώς θα ξαναβρεθούν διάφοροι στην καρέκλα του Υπουργού (καλόμαθαν κι αυτοί βλέπεις). Λέμε τι πρέπει να απασχολεί εμάς

https://www.facebook.com/dkoutsoumpa/posts/2388582538088446


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ΒruteΦorce_attack on May 27, 2019, 16:57:42 pm
αυτό που πλέον στην όλη συζήτηση πρέπει κάπου κάπου να αναφέρεται και ο βελόπουλος είναι οδυνηρό. Σαν το τελευταίο επεισόδιο GoT, ξέρω ότι δεν αλλάζει.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Μπιγκόνια on May 27, 2019, 19:05:14 pm
Karaμazoβ
Today at 15:25:34
Ρε χαοτικος, το ότι επί ΣΥΡΙΖΑ συνέχισε να πέφτει το βιοτικό επίπεδο, οι Έλληνες δε το δαν νομίζεις? Επέλεξαν τοτε αφού ΤΙΝΑ την τρου δεξια

billbarrett
Today at 16:47:51
καμμία ελπίδα για την κωλοχώρα

Katarameno
Today at 17:54:32
Eντυπωσιακό πως σε μορφωμένους νέους με υποτιθέμενη κριτική σκέψη και φίλτρα εναντίον της μπούρδας έχουν αφομοιωθεί τόσα ψέματα της ΝΔ, του Άδωνι και της ΧΑ. Ώστε Grecs ο Σύριζα εφάρμοσε τα Μνημόνια 1 και 2!!!. Τι λε ρε παιδί? Σοβαρά? Πάσχεις από αμνησία τότε, να το κοιτάξεις. Karamazof συνέχισε αλήθεια να πέφτει το βιοτικό επίπεδο? Αναπαράγετε δυστυχώς και οι 2 γκεμπελίστικες ατάκες του Άδωνι και της ΝΔ. Τα στοιχεία για αυτά που λέτε που είναι? Ο Σύριζα δεν τόλμησε να απολύσει 5000 ματατζήδες, να ξηλώσει τον Στουρνάρα, να κλείσει κάτι μαγαζάκια του κώλου που χρωστάνε δεκάδες και εκατοντάδες εκατομμύρια πχ ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΚΑΪ, ΑΝΤ1, να κάνει ντου για να βρει στοιχεία (όπως έκανε η Γερμανική Δικαιοσύνη με 500 εισαγγελείς και 5000 αστυνομικούς που μπούκαραν και κατέσχεσαν αμέτρητους σκληρούς δίσκους στη Siemens) και να βάλει φυλακή την ηγεσία των ομίλων Κόκκαλη, Αλαφούζου κτλ και δε τόλμησε να ξηλώσει σύσσωμη την ακροδεξιά διορισμένη από τη χούντα ηγεσία στην "Ανεξάρτητη" Δικαιοσύνη και στην φιλοχρυσαυγίτικη Αστυνομία. Αν τα έκανε όμως θα τσίριζαν για αυταρχικό καθεστώς, παρέμβαση στην "ανεξάρτητη" δικαιοσύνη, χούντα και σοβιετία. Ποιοι ? Οι χουντικοί !

Katarameno
Today at 18:03:56
Εδώ έχετε πιστέψει το περίφημο "Ο Τσίπρας έκανε το Όχι -> Ναι" στο Δημοψήφισμα (που ο ίδιος προκύρηξε) χωρίς να σκεφτείτε καν το απλό : μα για ποιον γαμημένο παρανοϊκό λόγο να προκυρήξει ο ίδιος δημοψήφισμα και μετά να το κάνει από όχι -> ναι? Δηλαδή πόσο βλάκας πρέπει να είσαι για να το κάνεις αυτό? Θα μπορούσε αν ίσχυε η "θεωρία" σας να πει απλά ένα ναι κατευθείαν και να μη κάνει καθόλου δημοψήφισμα, όπως όλοι οι προηγούμενοι. Αλλά κατά τα άλλα δεν καταπίνετε αμάστητα τα fake news.

Grecs
Today at 18:18:53
Κατσε ρε καταραμενο τις πρωτες μερες που κυβερνησε ο Συριζα δεν εφερε το ΚΚΕ σχεδιο νομου για καταργηση των νομων των μνημονιων  και το απερριψε ο συριζα? Αρα αφου ηταν νομοι του κρατος τα εφηρμοσε μην γινεσαι συριζομενο.

Grecs
Today at 18:22:10
 ΕΝΦΙΑ, μειωσεις σε μισθους και συνταξεις, μπλοκακι, νομοι περι απολυσεων, πρωτογενη πλεονασματα, αυξηση οριων ηλικιας και και και και.... ψηφιστηκανε απο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και ζουνε και βασιλευουν σημερα.

Katarameno
Today at 18:50:46
Η θεωρία σου δεν εξηγεί το οτι αφού βγήκαμε από τα μνημόνια τον Αύγουστο του 2018 αύξησε πάλι το βασικό μισθό και κατήργησε τον υποκατώτατο για τους νέους κάτω των 25, ούτε τις μειώσεις φόρων που έγιναν τώρα. Τώρα μπόρεσε, τώρα το έκανε. Αν δεν τα έκανε αυτά, τότε θα είχες δίκιο. Λες να μπορούσε να δώσει αυξήσεις νωρίτερα και να μη το έκανε? Για ποιον γαμημένο λόγο να μην ήθελε να δώσει ότι ήταν δυνατόν να δώσει σε μισθούς κτλ ώστε να τον ξαναψηφίσει και ο κόσμος που αδικήθηκε από αυτές τις μειώσεις? Άλλοι είναι αυτοί που δε θέλανε να αυξηθούν οι μισθοί και δε το έκρυψαν καθόλου.

Katarameno
Today at 18:58:18
Και ο Σύριζα έφερε νομοσχέδιο για το πάγιο αίτημα της αριστεράς την Απλή Αναλογική αλλά το ΚΚΕ ουσιαστικά το καταψήφισε δηλώνοντας ΠΑΡΩΝ (!!!) με μια κλασσική για Περισσό δικαιολογία και ψήφισε Ναι μόνο στα άρθρα για τις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές!!! ΟΧΙ Για τις Εθνικές!!!. Αλλιώς θα ίσχυε από αυτές τις εκλογές η Απλή Αναλογική ! Ένα ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΡΑΒΟ στο ΚΚΕ το "κόμμα του λαού".

Grecs
Today at 19:11:38
Καλα ποιος χεστηκε για την απλη αναλογικη λολ!

Katarameno
Today at 19:20:30
Όλοι οι αριστεροί επί δεκαετίες. Το ΚΚΕ την ζητούσε δεκαετίες λέγοντας "Ο λαός θα επιβάλει την απλή αναλογική" αλλά όταν ήρθε η ώρα να την ψηφίσει βρήκε να πει μια παπαριά οτι "είναι μηχανισμός του αστικού κράτους" (αλλά ο λαός θα την επιβάλλει !!) (αλλά το ψήφισε μόνο για δήμους & περιφέρειες). ΜΠΡΑΒΟ ΜΠΡΑΒΟ. https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1904588 (https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1904588)
 https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1883560 (https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1883560)
 https://www.in.gr/2018/07/11/politics/kommata/kke-stiriksi-mono-sta-arthra-gia-tin-apli-analogiki/  (https://www.in.gr/2018/07/11/politics/kommata/kke-stiriksi-mono-sta-arthra-gia-tin-apli-analogiki/)
 https://www.energia.gr/article/107303/nomos-toy-kratoys-h-aplh-analogikh-me-179-pshfoys  (https://www.energia.gr/article/107303/nomos-toy-kratoys-h-aplh-analogikh-me-179-pshfoys)

Katarameno
Today at 19:29:23
30 σελίδες αποτελέσματα για Απλή Αναλογική στον Ριζοσπάστη "Παρών" στην ψηφοφορία... (https://www.rizospastis.gr/searchResults.do?noField-andModifier=%2B%7C0&query=%2B%25u03B1%25u03C0%25u03BB%25u03AE%2520%2B%25u03B1%25u03BD%25u03B1%25u03BB%25u03BF%25u03B3%25u03B9%25u03BA%25u03AE%2520&noField-and=%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AE+%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE&publDate=27%2F5%2F2019)

ΥΓ. γράψτε σε κανένα topic και σταματήστε το σπαμάρισμα στο shoutbox


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: The Web on May 27, 2019, 19:19:04 pm


Αν εισαι πατρις θρησκεια οικογενεια επιχειρηματικοτητα και δεν δερνεις κοσμο εχεις να ψηφισεις μονο ΑΝΕΛ, αντε βελοπουλο και ΝΔ. Οι ανελ ξεφτιλιστηκανε τερμα με τις πρεσπες οποτε μεινανε 2 επιλογες.  Αν εισαι "προοδευτικουλης" εχεις Ποταμι, πασοκ, συριζα, Βαρουφακη, Ενωση κεντρωων, λαε και αλλα πολλα που ψιλοπροβαλλονται απο τα ΜΜΕ. Φυσικα υπαρχει και μια δεξαμενη αναμεσα σε αυτους που ψηφιζει τον ενα για να τιμωρησει τον αλλο.


 

Τα κόμματα που περιλαμβάνεις στα προοδευτικούλικα, δεν έχουν σχέση μεταξύ τους - όσον αφορά τη διαρροή ψηφοφόρων από το ένα στο άλλο. Υπάρχουν μετακινήσεις ψηφοφόρων μεταξύ Ένωσης Κεντρώων , Ποταμιού και Δημιουργίας Ξανά. Η ΛΑΕ που έχει ως σημαία της το μπλοκάρισμα των πληστηριασμών , καθώς και ο Βαρουφάκης - που τον ψηφίζουν οι αδαείς , είναι σε άλλο γκρουπ κομμάτων. Μαζι με πλεύση ελευθερίας , Ανταρσύα, ΕΠΑΜ , είναι η ομάδα των αντιευρωπαϊστών / δραχμιστών , οι οποίοι επίσης έχουν μετακινήσεις ψηφοφόρων μεταξύ τους.

Για εμένα υπάρχουν δύο ειδών πολιτικοι : αυτοί που πιστεύουν στον κρατισμό και αυτοί που πιστεύουν στον οικονομικό φιλελευθερισμό. Ολοι οι άλλοι διαχωρισμοι είναι δευτερεύοντες. Υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία - τα λαμόγια, που δεν πιστεύουν σε τίποτα! Πηγαίνουν όπου υπάρχει μάσα και αναμορφώνουν ανάλογα και τη ρητορική τους. Τα μεγάλα/πολυσυλλεκτικά κόμματα, που αυτη τη χρονική περίοδο είναι η Νέα Δημοκρατία, το Πασοκ και ο Σύριζα εμπεριέχουν μέσα στο κόμμα στελέχη και των τριών κατηγοριών !


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on May 27, 2019, 19:26:23 pm
Τα κόμματα που περιλαμβάνεις στα προοδευτικούλικα, δεν έχουν σχέση μεταξύ τους - όσον αφορά τη διαρροή ψηφοφόρων από το ένα στο άλλο. Υπάρχουν μετακινήσεις ψηφοφόρων μεταξύ Ένωσης Κεντρώων , Ποταμιού και Δημιουργίας Ξανά. Η ΛΑΕ που έχει ως σημαία της το μπλοκάρισμα των πληστηριασμών , καθώς και ο Βαρουφάκης - που τον ψηφίζουν οι αδαείς , είναι σε άλλο γκρουπ κομμάτων. Μαζι με πλεύση ελευθερίας , Ανταρσύα, ΕΠΑΜ , είναι η ομάδα των αντιευρωπαϊστών / δραχμιστών , οι οποίοι επίσης έχουν μετακινήσεις ψηφοφόρων μεταξύ τους.

Για εμένα υπάρχουν δύο ειδών πολιτικοι : αυτοί που πιστεύουν στον κρατισμό και αυτοί που πιστεύουν στον οικονομικό φιλελευθερισμό. Ολοι οι άλλοι διαχωρισμοι είναι δευτερεύοντες. Υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία - τα λαμόγια, που δεν πιστεύουν σε τίποτα! Πηγαίνουν όπου υπάρχει μάσα και αναμορφώνουν ανάλογα και τη ρητορική τους. Τα μεγάλα/πολυσυλλεκτικά κόμματα, που αυτη τη χρονική περίοδο είναι η Νέα Δημοκρατία, το Πασοκ και ο Σύριζα εμπεριέχουν μέσα στο κόμμα στελέχη και των τριών κατηγοριών !


Ο Βαρουφάκης αντιευρωπαϊστής και υπέρ της δραχμής;Αυτά συμβαίνουν όταν γράφουμε με ένα χέρι


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: The Web on May 27, 2019, 19:52:16 pm
Ο Βαρουφάκης αντιευρωπαϊστής και υπέρ της δραχμής;Αυτά συμβαίνουν όταν γράφουμε με ένα χέρι

Αφού παράλληλο νόμισμα δεν ήθελε ; Επίσης ναι, είναι αντιευρωπαιστής. Και καραγκιόζης. Και άσχετος. Και φέσωσε και την Ελλάδα 150-200 δισ. ευρώ με την περήφανη διαπραγμάτευση !

Αν ψηφίζεις/στηρίζεις βαρουφάκη , πες μου να σε βάλω στην ignorelist απευθείας !



Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Μπιγκόνια on May 27, 2019, 19:59:00 pm
Αν ψηφίζεις/στηρίζεις βαρουφάκη , πες μου να σε βάλω στην ignorelist απευθείας !
Θα σε παρακαλούσα να με βάλεις


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Μπιγκόνια on May 27, 2019, 19:59:52 pm
ChrisKaloy-Kakou
Today at 20:58:14
Quote
Katarameno, ο ΣΥΡΙΖΑ μετέτρεψε το ΟΧΙ σε ΝΑΙ, έκοψε συντάξεις, έκλεψε αποθεματικά των σχολών μας, κατέστειλε διαδηλώσεις, έβγαλε φαντάρους έξω από τα σύνορα σε επιχειρήσεις είτε περιφρούρησης εναέριου χώρου είτε βοήθειας σε ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις και τόσα άλλα. Αύξησε τις μέρες Κυριακάτικης εργασίας, επέτρεψε το Black Friday, ενίσχυσε τα 8μηνα πακέτα εργασίας-ανεργίας και τα ονόμασε "δουλειά", έκοψε κι άλλες φοροαπαλλαγές στους πλουσίους, διέλυσε το ασφαλιστικό ακόμα περισσότερο, έπνιξε μετανάστες στο Αιγαίο και έβαλε την αστυνομία να τους κάνει πόσα ντου σε Ειδομένη, Λέσβο. Άσε που έκλεισε το σταθμό Λαρίσης για να μην ανέβουν προς τα πάνω.

Η ΝΔ τα ίδια θα έκανε και θα κάνει, απλά θα τα ονομάσει λίγο αλλιώς και δε θα έχει τη φιλελεύθερη ρητορεία για τις ευπαθείς ομάδες (στα λόγια). Γι αυτό είναι ντροπή ένας νέος άνθρωπος να στηρίξει ΣΥΡΙΖΑ ή ΝΔ.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on May 27, 2019, 20:03:34 pm
Αφού παράλληλο νόμισμα δεν ήθελε ; Επίσης ναι, είναι αντιευρωπαιστής. Και καραγκιόζης. Και άσχετος. Και φέσωσε και την Ελλάδα 150-200 δισ. ευρώ με την περήφανη διαπραγμάτευση !

Αν ψηφίζεις/στηρίζεις βαρουφάκη , πες μου να σε βάλω στην ignorelist απευθείας !



Να φανταστώ το νούμερο για το φέσωμα  είναι απο τα γραφήματα με λογική δημοτικού  της ομάδας αλήθειας ; Κοίτα λίγο δεν ψήφισα τπτ σε αυτές τις εκλογές ,αυτή η αηδία που ακούμε κάτι και το μεταφέρουμε αμάσητο μου την δίνει .Ο φανατισμός και η πόλωση ιστορικά δεν οδηγούν σε καλό .Βάλε με στο ignorelist σου ποσώς με ενδιαφέρει. Πριν απο αυτό θα ήθελα να μου πεις πως ορίζεις τον κρατισμό .Με βάση τα έσοδα - έξοδα κράτους ως προς το ΑΕΠ ή κάπως αλλιώς.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ChrisKaloy-Kakou on May 27, 2019, 20:04:38 pm
Αφού παράλληλο νόμισμα δεν ήθελε ; Επίσης ναι, είναι αντιευρωπαιστής. Και καραγκιόζης. Και άσχετος. Και φέσωσε και την Ελλάδα 150-200 δισ. ευρώ με την περήφανη διαπραγμάτευση !

Αν ψηφίζεις/στηρίζεις βαρουφάκη , πες μου να σε βάλω στην ignorelist απευθείας !



Ο Βαρουφάκης δεν είναι αντιευρωπαϊστής, ίσα-ίσα λέει για βαθύτερη Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση και ποσοτικά σε πολιτικό-οικονομικό επίπεδο και ποιοτικά με επέκταση σε νέους τομείς όπως ενεργειακή πολιτική, περιβάλλον, ενιαίο σύνταγμα κλπ. Ένας από τους λόγους για τους οποίους θεωρώ ότι πολιτικά είναι εχθρός μιας ολόκληρης γενιάς.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Πάτρικ Αστέρης on May 27, 2019, 20:08:04 pm
μόνο Βελόπουλος ρε


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Σουλης on May 27, 2019, 21:08:50 pm
Αφού παράλληλο νόμισμα δεν ήθελε ; Επίσης ναι, είναι αντιευρωπαιστής. Και καραγκιόζης. Και άσχετος. Και φέσωσε και την Ελλάδα 150-200 δισ. ευρώ με την περήφανη διαπραγμάτευση !

Αν ψηφίζεις/στηρίζεις βαρουφάκη , πες μου να σε βάλω στην ignorelist απευθείας !


πεντακοσια εκατον τριαντα πεντε δισεκατομμυρια, συναδελφε
προφανως και δε θα προσπαθησω να σε πεισω για το οτι ειναι ο μονος συνεπης απο το 2015, και με θεσεις/προτασεις οι οποιες χαιρουν της εκτιμησης αρκετων προοδευτικων ακαδημαϊκων της οικονομικης θεωριας. αυτο που δεν μπορω να καταλαβω, ειναι πώς στον πουτσο ανθρωποι με επιστημονικη καταρτιση θεωρουν τηλεσχολιαστες των καναλιων πιο αξιοπιστους απο τετοιους ακαδημαϊκους.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: The Web on May 27, 2019, 21:17:28 pm
Να φανταστώ το νούμερο για το φέσωμα  είναι απο τα γραφήματα με λογική δημοτικού  της ομάδας αλήθειας ; Κοίτα λίγο δεν ψήφισα τπτ σε αυτές τις εκλογές ,αυτή η αηδία που ακούμε κάτι και το μεταφέρουμε αμάσητο μου την δίνει .Ο φανατισμός και η πόλωση ιστορικά δεν οδηγούν σε καλό .Βάλε με στο ignorelist σου ποσώς με ενδιαφέρει. Πριν απο αυτό θα ήθελα να μου πεις πως ορίζεις τον κρατισμό .Με βάση τα έσοδα - έξοδα κράτους ως προς το ΑΕΠ ή κάπως αλλιώς.

Να μια σοβαρή ερώτηση. Κρατιστής είναι αυτός που πιστεύει ότι το κράτος πρέπει να αγοράζει επιχειρήσεις που πτωχεύουν για να τις "σώσει" . Αυτός που πιστεύει ότι οι μεταφορές , η υγεία , η εκπαίδευση , η ηλεκτρική ενέργεια κτλ. αποτελούν "κοινωνικά αγαθα" τα οποία όλοι απολαμβάνουν στον ιδιο βαθμό ανεξάρτητα με την προσπάθεια που καταβάλλουν και το βαθμό της συνεισφοράς τους στο σύνολο π.χ. με τη μορφή φόρων. Αυτός που πιστεύει ότι το ρουσφέτι δεν είναι κάτι κακό. Αυτός που καλλιεργεί την πολιτική των επιδομάτων - όχι ως κάτι έκτακτο, αλλά ως μία μόνιμη πολιτική που δεν υπάρχει κανένας λόγος να αλλάξει. Και άλλα ανάλογα. Στο μυαλό μου οι έννοιες του κρατιστή και του λαϊκιστή σχεδόν ταυτίζονται, γιατι αυτά που λέει ο κρατιστής στο δημόσιο λόγο του ακούγονται ευχάριστα στο 99% των αυτιών που τον ακούνε. Αυτός που πιστεύει στον φιλελευθερισμό , δεν είναι ευχάριστος στον όχλο.
Το ότι κάποιος πιστεύει στον φιλελευθερισμό , δεν σημαίνει ότι δεν θεωρεί αναγκαία την ύπαρξη κοινωνικού κράτους.
Αυτό που λες για τα έσοδα-έξοδα σε σχέση με το ΑΕΠ είναι το αποτέλεσμα : δεν επηρεάζεται μονάχα από το αν οι πολιτικοι ενός κράτους πιστεύουν στον κρατισμό ή στον φιλελευθερισμό , αλλά από πολλούς παράγοντες. Το πρώτο βήμα όμως για να έχεις κράτος και όχι κωλοχανείο, είναι να έχεις υψηλό ποσοστό του πολιτικού κόσμου που πιστεύει στην ελεύθερη αγορά.

ΥΓ. Γενικά δεν θεωρώ τον εαυτό μου φανατισμένο - επειδή το θίγεις και αυτό.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Dealan on May 27, 2019, 21:32:20 pm
Ρε the web δεν μπορείς να χωρίζεις τις πολιτικές ιδεολογίες σε  δύο ομάδες μόνο (με όλες τις άλλες διαφορές να είναι δευτερεύουσες) και μετά  μετά στον ορσιμό του της μίας να λες "α ναι τους αρέσουν τα ρουσφιέτια και να σκοτώνουν νεογέννητα".  :P

Quote
Το ότι κάποιος πιστεύει στον φιλελευθερισμό , δεν σημαίνει ότι δεν θεωρεί αναγκαία την ύπαρξη κοινωνικού κράτους.

Αυτό είναι αλήθεια, το πρόβλημα είναι ότι ο φιλελευθερισμός προσπαθεί με το κοινωνικό κράτος του να μπαλώσει τα προβλήματα που προκαλούνται και συντηρούνται εν γένει από την ίδια την ιδεολογία, οπότε οι λύσεις δεν είναι ποτέ αποτελεσματικές.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on May 27, 2019, 22:18:18 pm
Ωραία αυτές είναι οι απόψεις σου ,προσωπικά διαφωνώ απόλυτα για την παιδεία και την υγεία αλλά πάμε παρακάτω.Η άνοδος του λαϊκισμού στην σημερινή εποχή που οφείλεται κατ' εσέ ;

Πάμε πρώτα στην Γερμανία όπου το AFD έχει υψηλότερα ποσοστά στα κρατίδια της πρώην Ανατολικής Γερμανίας . Λίγα εργοστάσια και λιγότερες εταιρίες δραστηροποιούνται εκεί συγκριτικά με την υπόλοιπη Γερμανία το οποίο φαίνεται και στο κατά κεφαλήν ΑΕΠ και στο μέσο εισόδημα  αυτών των κρατιδίων .
Την ίδια ώρα Γερμανικές εταιρίες λειτουργούν και ανοίγουν εργοστάσια στο εξωτερικό (πχ το μεγαλύτερο εργοστάσιο της BMW ,αν δεν κάνω λάθος μπορεί να είναι άλλη αυτοκινητοβιομηχανία, λειτουργεί στις ΗΠΑ).Αυτοί οι πολίτες λοιπόν που είναι πιο φτωχοί δεν είναι λογικό να αισθάνονται ότι το σύστημα τους έχει προδώσει, με αποτέλεσμα να υποκήπτουν πιο έυκολα στον λαϊκισμό και στην δημαγωγία;

Πάμε τώρα στις ΗΠΑ όπου η εκλογή Τράμπ δείχνει το πόσο αηδιασμένος είναι ο μέσος αμερικάνος με το πολιτικό κατεστημένο εκεί .Οι ΗΠΑ κάποτε ήταν το εργοστάσιο του κόσμου ,τώρα είναι η Κίνα , από την δεκαετία του 70 και μετά αυτό άρχιζε να αλλάζει και να γίνονται η αυτοκρατορία της κατανάλωσης.Έχουν χαθεί εκατομμύρια δουλειές στην βιομηχανία ,δουλειές οι οποίες είχαν πολύ ικανοποιητικές απολαβές και έχει μεταφερθεί η παραγωγή είτε στην Κίνα είτε στο Μεξικό ,όπου οι εργάτες δεν παίρνουν 15-20 δολλάρια την ώρα αλλά 1 αν είναι γεναιώδορος ο εργοδότης .Επιπλέον επί Ρίγκαν ουσιαστικά απαγορεύτηκαν οι διαδηλώσεις συνδικάτων και από εκεί που τα συνδικάτα απειλούσαν τον Ρούσβελτ με επανάσταση ,τώρα στον Ιδιωτικό τομέα μεταβοίας είναι γραμμένοι το 5-10 %.
Πέραν αυτών έχουν δημιουργηθεί μονοπώλια τα οποία δεν σπάνε για 2 λόγους .Αρχικά την δεκαετία του 70 αλλάξε ο νόμος για τα μονοπώλια (rule of reason) .Με αυτήν την αλλαγή  θα σπάσει μόνο αν βλάπτει το εμπόριο και όχι την κοινωνία .Δεύτερον είναι τα λόμπι τα οποία χρηματοδοτούν τις καμπάνιες των πολιτικών σε ποσοστό πάνω του 75% . Όταν κάποιος ,φυσικό ή νομικό πρόσωπο, μαζεύει τόσο πλούτο που έχει στην τσέπη του αυτούς που εκλέγονται μέσω της δημοκρατίας και της ελευθερίας που σε τόσο μεγάλη εκτίμηση την έχουν οι αμερικάνοι πολιτικοί κατανοείς ότι το παιχνίδι είναι χαμένο απο πρώτο χέρι . Και απλά θα αναφέρω την Amazon η οποία κανονικά θα έπρεπε να ήταν 3 εταιρίες διαφορετικές μίνιμουμ ( e-commerce , μεταφορική και cloud computing) .

https://fred.stlouisfed.org/series/MEHOINUSA672N (https://fred.stlouisfed.org/series/MEHOINUSA672N)

Και τέλος το γράφημα αυτό είναι το μέσο εισόδημα των νοικοκυριών (50% πάνω 50% κάτω απο αυτό ) για τις ΗΠΑ .Δυστυχώς ξεκινάει απο το 84 αλλά και το 70 κοντά στα 50κ ήταν από ένα άλλο γράφημα που τώρα δεν το βρίσκω .Την ίδια στιγμή το ΑΕΠ ήταν 5 τρις το 70 (με αναπροσαρμογή για τον πληθωρισμό) και ο πληθυσμός 205 εκατομμύρια και το 17 το ΑΕΠ 19 τρις(φέτος ήταν 21) για 325 εκατομμύρια πληθυσμό . Υπάρχει μια ανισορροπία νομίζω


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Karaμazoβ on May 27, 2019, 22:31:23 pm
Αμα είσαι λιμπεραλ, "αντικρατιστής" και ΕΕ και ξερό ψωμί γιατι να ψηφίσεις Λεβέντη (ή και Ποταμι). Ρίχτο Κυριάκο Μητσοτάκη που έχει και περισσότερες πιθανότητες να κυβερνησει και να διώξει το ΣΥΡΙΖΑ. ΚΙΝΑΛ ρίχνεις γιατι είσαι ΠΑΣΟΚος απο το 1975 και εισαι 60+, αυτο δεν αλλαζει.


Γιατί να ψηφίσεις τον ΣΥΡΙΖΑ αν εχεις εμπεδώσει οτι There Is No Alternative, ΕΕ, Μνημονιο και ξερό φωμί; Επειδή το κανουν με πόνο ψυχής? Και οι πασόκοι στο 1ο Μνημόνιο τα ιδια λεγανε (υπάρχουν και σχετικα βιδεακια στο youtube...). Αντι να ψηφίσεις τους "κλαψιάρηδες μνημονιακούς", και δεν υπαρχει αλλη λύση, ε ρίχτο ΝΔ που το πιστεύουν και την ξέρουν τη δουλειά παραπάνω.



Απο τη μεριά μιας κομμουνιστικης αριστερας, που συμπαθω προσωπικα, ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν το πιο σιχαμερό πράγμα που έχω δει εγώ μεσα στο κίνημα και με το πως κινουταν και ενσωμάτωνε προοδευτικό κόσμο και με το πως έκανε αισχρή γκεμπελική προπαγάνδα απεναντι στους κομμουνιστες. Στα τσακίδια, λοιπον, αν και πιστεύω οτι ο ΣΥΡΙΖΑ ήρθε για να μείνει, ως ο δευτερος σοσιαλδημοκρατικός πόλος του συστηματος, το πασοκ της γενιάς μας. Σε 4 χρόνια, πάλι μπροστά μας θα τον βρούμε...


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Spiral on May 27, 2019, 23:14:24 pm
Άκουσα προφητεία από Άγιον Όρος ότι η Νέα Δημοκρατία θα συνεργαστεί με την χρυσή αυγή. Αλλά αυτό από ψευδοπροφήτες δεν είναι αξιόπιστο.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Karaμazoβ on May 27, 2019, 23:23:07 pm
Άκουσα προφητεία από Άγιον Όρος ότι η Νέα Δημοκρατία θα συνεργαστεί με την χρυσή αυγή. Αλλά αυτό από ψευδοπροφήτες δεν είναι αξιόπιστο.

Για Βελόπουλο τι λένε οι Αγιορειτες?

https://www.youtube.com/watch?v=gpkHPzv2Opc


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Frenzyx on May 27, 2019, 23:26:15 pm
Αφού παράλληλο νόμισμα δεν ήθελε ; Επίσης ναι, είναι αντιευρωπαιστής. Και καραγκιόζης. Και άσχετος. Και φέσωσε και την Ελλάδα 150-200 δισ. ευρώ με την περήφανη διαπραγμάτευση !

Αν ψηφίζεις/στηρίζεις βαρουφάκη , πες μου να σε βάλω στην ignorelist απευθείας !



Δε γίνεται να λες τον Βαρουφάκη καραγκιόζη, ο οποίος καλώς ή κακώς έχει κάνει μία λαμπρή ακαδημαϊκή καριέρα και ήταν οικονομικός σύμβουλος εταιρίας κολοσσού (Valve), και από την άλλη να ψηφίζεις Λεβέντη, ο οποίος ευχόταν καρκίνους live στην τηλεόραση σε πολιτικούς αρχηγούς και που γενικά είναι από τα μεγαλύτερα meme της Ελληνικής πολιτικής σκηνής...


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: The Web on May 28, 2019, 00:09:28 am
Αμα είσαι λιμπεραλ, "αντικρατιστής" και ΕΕ και ξερό ψωμί γιατι να ψηφίσεις Λεβέντη (ή και Ποταμι). Ρίχτο Κυριάκο Μητσοτάκη που έχει και περισσότερες πιθανότητες να κυβερνησει και να διώξει το ΣΥΡΙΖΑ. ΚΙΝΑΛ ρίχνεις γιατι είσαι ΠΑΣΟΚος απο το 1975 και εισαι 60+, αυτο δεν αλλαζει.


Η Νέα Δημοκρατία έχει πολλά προβλήματα. Τα τζάκια βασιλεύουν , αν δεν φέρεις ένα δυνατό επίθετο σε τρώει η μαρμάγκα! Το προεκλογικό της πρόγραμμα είναι ουσιαστικά ταξίματα, υποσχέσεις και ευχολόγια - όχι τόσο ξεδιάντροπα όπως αυτά του Σύριζα, αλλά κατά βάση ταξίματα είναι. Μέσα στη Νέα Δημοκρατία υπάρχουν πολλοί κρατιστές και με υψηλή επιρροή. Ακόμη κι ο επίτιμος στη συνέντευξη που έδωσε στον Παπαχελά με την παράκληση να μεταδοθει μετά το θάνατό του, αναφέρει :
- Ναι, έκανα ρουσφέτια (διευκολύνσεις) στην πολιτική μου πορεία, πολλά ρουσφέτια, ε και λοιπόν ;;
Δηλαδή πολιτικός που είχε ως σημαία του τον φιλελευθερισμό , που ήταν αρχηγός του "κόμματος των Φιλελευθέρων" δεν κατάλαβε μέχρι το τέλος της ζωής του γιατί το ρουσφέτι είναι τοξικό για την ελεύθερη οικονομία.
Last but not least, η εκτίναξη του εξωτερικού δημόσιο χρέους την περίοδο 2007-09 είναι τρομακτική. Οι άνθρωποι είχαν πάει το έλλειμα σε διψήφιο και δεν ίδρωνε κανενός το αυτι ! Τα τελευταία χρόνια της διακυβέρνησης Καραμανλή όχι απλώς σχετίζονται, αλλά αποτελούν την κύρια αιτία της διαλυμένης ελληνικής οικονομίας του 2010 που οδήγησε στον δανεισμό από το ΔΝΤ και στο να απευθυνθούν οι ελληνικές κυβερνήσεις γονυπετύς στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη για φθηνό (με χαμηλό επιτόκιο) δανεισμό. Για να μην πτωχεύσει η χώρα και τυπικά. Οπότε, το ιδιο κόμμα, αλλάζοντας απλώς τον αρχηγό του, διατυμπανίζει ότι θα μας σώσει. Ένα κόμμα βαθιά συντηρητικό , όπου η μοναδική ανανέωσή του σε στελέχη προκύπτει από το γεγονός ότι κάποιοι παλιότεροι... αποδημούν εις Κύριον. Ενα κόμμα κλακαδόρων και χειροκροτητών που περιμένει πώς και πώς να έρθει στην εξουσία για να διορίσει τους δικούς του!
Λυπάμαι, αλλά είμαι λιγάκι επιφυλακτικός...


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on May 28, 2019, 00:26:14 am
Εdit: Μια παρέα από 3 (ένα παρεάκι δλδ) από εδώ μέσα, από τους οποίους ο 1ος είπε να προσπαθήσει να με "γελοιοποιήσει" σε γκρουπάκι στο facebook, όπου και έκανε το ποστ στο γκρουπάκι "Δεν είμαι Συριζα αλλά" βάζοντας το Link για αυτό το ποστ, μετά φώναξε ένα φίλο του (τον 2ο) και έκανε Like και ο 3ος.
Πολύ "αστείο".
Εκτός από τ[/b], [b]η μεταφορά μιας φιλικής (όπως νόμιζα) αντιπαράθεσης απόψεων που κρατάει εδώ μέσα πάνω από 10 χρόνια σε ένα άλλο μέσο[/b] (στο οποίο έχω άλλο nickname και άρα δε πρόκειται να απαντήσω με εκείνο), είναι [b]ύπουλο και καθόλου τίμιο και κάτι που κάνουν οι κολώστρες[/b]. Εσείς όμως δεν είστε κολώστρες. Άρα το κάνατε δήθεν σα πλακίτσα, αλλά μάλλον για να με γελοιοποιήσετε στο άθλιο γκρουπάκι στο facebook αντί να απαντήσετε σε όσα λέω εδώ. Και μάλιστα σε γκρουπ που εμφανώς θέλει (δήθεν) "απλά" να "σατυρίσει" "συριζαίους" με εικόνες τύπου "Σκάσε είσαι Συριζαίος" και σε επίπεδο τρολλαρίσματος για ηλίθιους αφού εδώ μάλλον τα επιχειρήματά τους τους τελείωσαν, [b]έχω να πω οτι δε περίμενα ποτέ κάποιος που έχω γνωρίσει και από κοντά και άλλοι 2 που επίσης γνωριστήκαμε και από κοντά[/b], και βοήθησαν και στο 1ο και στο 2ο thmmy party και έχουμε μιλήσει και εκτός φόρουμ [b]να φερθούν τόσο απαράδεκτα.[/b].
[b]Οκ παίδες, οι 3 σας δείξατε με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο οτι μόνο φιλικά δεν αξίζετε να σας αντιμετωπίσω.[/b] Κρίμα και έχουμε και άλλους κοινούς γνωστούς. Και οι 3 είσασταν και δε το κρύβατε κάποτε στην ίδια παράταξη. [b]Προφανώς από εκεί διδαχτήκατε το μίσος σας[/b] στο πρώην ΚΚΕ Εσωτερικού που μετά έγινε Συνασπισμός και μετά Σύριζα.
[b]Δε περίμενα τέτοιο μίσος πάντως σε μένα ειδικά από εσάς τους 3. Δώστε και το ονοματεπώνυμό μου στην Χρυσή Αυγή κατευθείαν. [/b]

Ειδικά όταν και εδώ [ https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=64562.msg1296467#msg1296467 ] γράφω ξεκάθαρα:
____________
"[b]Γιατί εγώ είμαι σαφής: Δεν γουστάρει κάποιος Σύριζα? Για όποιο λόγο.
Να ψηφίσει Ανταρσύα ή ΚΚΕ. Κανένα πρόβλημα.
[color=red]Το 43 % της αποχής έπρεπε να είναι +43% Ανταρσύα ή +43% ΚΚΕ[/color].[/b]
[size=8pt]Καλό είναι να μην είναι 22 και 21 μοιρασμένα στα 2.[/size]
Αλλά όχι και το καθυστερημένο πρώτο σε ψήφους"
...
[b]Αντί να καρπωθεί όμως η Ανταρσύα ή το ΚΚΕ την απογοήτευση φαίνεται να την καρπώνεται η ΝΔ που έχει όμως μείωση σε σταυρούς.
Άρα ποιος κέρδισε? Η Αποχή[/b]
...
Οι μόνοι πάντως που δεν απέχουν ποτέ και με τίποτα είναι οι ΝΔούλες και τα φασιστοχρυσαυγά. Έτσι μπήκαν στη Βουλή εξάλλου.
Αλλιώς τώρα θα είχε ΧΑ 1,8%
__________

[b][color=red]Πρέπει να είναι πολύ %%%% κάποιος από το γκρουπάκι για να τα δει αυτά[/color] (και ειδικά το "Το 43 % της αποχής έπρεπε να είναι +43% Ανταρσύα ή +43% ΚΚΕ") [color=red]και να τον πείσετε οτι είμαι "Συριζαίος"[/color].[/b]
Για να μη πιάσω το από που και ως που κάνουν κάποιοι ένα γκρουπ που στο υποσυνείδητο (αλλά και καθαρά στις φωτό) προτρέπει σφαλιάρες σε όσους ψήφισαν Σύριζα (το 30% των καταμετρημένων ψήφων το 15, δλδ το 25% του πληθυσμού) και επιχειρήματα τύπου "Σκάσε είσαι Σύριζα" (δηλαδή σκάσε μη μιλάς, ότι και να πεις δεν έχει αξία, είσαι σύριζα, το λέμε εμείς, και άρα σφαλιάρες) και [b][color=red]ποια η διαφορά στη νοοτροπία με τα τάγματα της ΧΑ[/color] τότε.[/b]

(Ακολουθεί το αρχικό ποστ όπως ήταν)
______________________________________________

[b][color=red]Το Όχι στο δημοψήφισμα δε το έκανε κανένας Ναι[/color]. Όχι ήταν. Όχι είναι. Δεν αλλάζει. Αυτά τα φαιδρά fake news τα διακινούν[/b] αυτοί που είναι [b]βαθειά αντιδημοκρατικοί[/b] και θέλουν [b]να κρύψουν το γεγονός οτι οι υπόλοιποι Υπουργοί Οικονομίας και Πρωθυπουργοί χωρών είπαν ναι[/b], δλδ όχι στο δικό μας όχι, όχι όμως με δημοψηφίσματα των πολιτών τους ή πανευρωπαϊκό δημοψήφισμα, καθότι βαθειά αντιδημοκράτες υπέρμαχοι της αντιπροσωπευτικής "δημοκρατίας", αλλά με τη λογική οτι εμείς είμαστε πολλοί (νεοφιλελέ) και ως πλειοψηφία που είμαστε απορρίπτουμε ότι λέτε εσείς οι κακομαθημένοι Έλληνες. Το ζήτημα δηλαδή άπτεται ακριβώς στο πόσο δημοκρατική είναι η αντιπροσωπευτική "δημοκρατία" που εφαρμόζεται και στα Ευρωπαϊκά όργανα. Πόσο δημοκρατική είναι η ίδια η ΕΕ. Και το δημοψήφισμα την ξεβράκωσε εντελώς ως αντιδημοκρατική.
[b]Ο Τσίπρας είναι μαλάκας επειδή δεν ήξερε πως να το διαχειριστεί επειδή δεν μπόρεσε να τους πει κάτι τέτοιο[/b] ίσως, δεν ξέρουμε τι διάλογοι εκτυλίχτηκαν, αν μάθουμε θα ξέρουμε ακριβώς τι μαλακία έκανε, πάντως έκανε σίγουρα. Αλλά όχι και οτι έκανε το Όχι -> Ναι στο δημοψήφισμα που ο ίδιος ξεκίνησε. Επίσης μαλάκας γιατί ξέχασε το 8ωρο. Και επί 17ώρες συνέχιζε να τους ακούει. Πες ένα "8ωρο κλείσαμε, έχει κι αύριο μέρα κύριοι" να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. Βασική κατάκτηση της αριστεράς, την ξέχασε.
Συνθηκολόγησε, εννοείται.
[b]Ο Βαρουφάκης ίσως είχε κι άλλα όπλα στο μανίκι. Δεν τον άκουσε, η πιο χοντρή μαλακία του. Οι μαλακίες πληρώνονται.[/b] Τι τον έχεις Υπουργό αν δεν τον εμπιστεύεσαι ρε Αλεξάκη? Είσαι καλύτερος στα Οικονομικά από τον Βαρουφάκη μήπως? [b]Το ερώτημα είναι αν θα μπορούσε να μην συνθηκολογήσει και τι θα γινόταν αν μας φορούσαν ένα ωραίο (παγκόσμιο) εμπάργκο μέχρι να μην έχουμε ούτε βενζίνη-πετρέλαιο.[/b]

[b]Το ποιοι τα κατάπιαν αμάσητα αυτά τα fake news των νεοφιλελέ είναι το πιο ανυσηχητικό.[/b]
Φυσικά και ποιοι θα διακινούσαν τέτοιο επιχείρημα που το κατάπιατε πολλοί αμάσητο? Οι ΝΔούλες, και οι λοιποί ακραιονεοφιλελέ μενουμεΕυρώπηδες. Αυτοί που φώναζαν Βάστα Σόϊμπλε. Οι δήθεν οπαδοί της δημοκρατίας χωρίς όμως να αποφασίζουν για τίποτα οι λαοί εκτός από το ποιος θα τους εκπροσωπεί και μετά να αναλαμβάνουν αυτοί ως "γνώστες" να ψηφίζουν ότι θέλουν για 4 ή 5 χρόνια. Ο Σύριζα όμως στις [b]προτάσεις για τη Συνταγματική Αναθεώρηση[/b] (που απαιτείται για να αλλάξει κάποτε κάτι σοβαρό σε ένα κράτος) πρότεινε τη [b]δυνατότητα να προκυρήσσονται (χωρίς όριο στο πόσα) δημοψηφίσματα από το λαό[/b], μετά από λαϊκό αίτημα δλδ, με συλλογή ικανού αριθμού υπογραφών (πανεύκολο σήμερα) [b]και για διεθνείς συνθήκες και για εθνικά θέματα, και σε εθνικό και σε τοπικό επίπεδο[/b], αλλά όλοι οι λοβοτομημένοι τσίριζαν "Γιατί δεν έκανε δημοψήφισμα για τη Μακεδονία? ε? ε?". Ενώ στις προτάσεις του για τη Συνταγματική Αναθεώρηση προβλέπονται και δημοψηφίσματα ακόμα και για εθνικά θέματα. Αυτόν που προτείνει να μπορούν να γίνουν τέτοια δημοψηφίσματα τον κατηγορούν με ένα "Γιατί δεν έκανε δημοψήφισμα για εθνικό θέμα" !!!
Ποιοι? Οι ίδιοι που τσίριζαν για το πρώτο μετά από 40 χρόνια δημοψήφισμα ζητούσαν δημοψήφισμα!!!
Αυτοί που δεν τσίριζαν ποτέ για τα δημοψηφίσματα που δεν έγιναν ποτέ ούτε για να μπούμε στην ΕΕ (ΕΟΚ τότε) ούτε για να μπούμε στην Ευρωζώνη, ούτε για να μας βάλουν στην ακραία λιτότητα των Μνημονίων που αυτοί δέχτηκαν με αντάλλαγμα την θέση του φύλαρχου στην μπανανία που κατάντησαν την χώρα.
Αυτοί που δεν ψήφισαν την κατωχύρωση των δημοψηφισμάτων για την επόμενη Συνταγματική Αναθεώρηση.

Αλλά ο ελληναράς θέλει να τους ξαναφέρει, αφού "η Μακεδονία είναι μόνο μία και μόνο ελληνική". Κι ας την είχε αναγνωρίσει από το 1959 ως σκέτη Μακεδονία πρώτος ο "εθνάρχης" και συνεργάτης των Ναζί και ιδρυτής της ΝΔ Κ. Καραμανλής. Ο Καραμανλής με το σκέτο Μακεδονία ήταν ο "εθνάρχης" και ο Τσίπρας που το έκανε Βόρεια Μακεδονία "προδότης" !!!
Μπράβο. Πανέξυπνο!

[b]Μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος, επειδή κάπνιζε ο Πολάκης. Επειδή η Μακεδονία "είναι μία και ελληνική"![/b]

Μπράβο. Όχι, μπράβο

Απαντάω inline
[quote author=ChrisKaloy-Kakou Today at 20:58:14]
[size=10pt]Katarameno,
[s]ο ΣΥΡΙΖΑ μετέτρεψε το ΟΧΙ σε ΝΑΙ[/s], // Λάθος, απάντησα παραπάνω

[s]έκοψε συντάξεις[/s], // ΦΕΚ ή γενικά έγγραφο Βουλής Νόμου Υπουργικού Διατάγματος που το γράφει? Γιατί αν το γράφει ένα blog δεν το απέδειξες.
[s]έκλεψε αποθεματικά των σχολών μας[/s], // Αυτό έγινε με το περίφημο "κούρεμα του χρέους" με το PSI II του Βενιζέλου, επί ΠΑΣΟΚ δεν έγινε επί Σύριζα. Εκτός αν εννοείς αυτό που έγινε επί Βαρουφάκη που τα πήγε όλα από όλες τις τράπεζες σε μία. Που είναι το πρόβλημα. Αυτό σημαίνει οτι έκλεψε κανείς τα λεφτά των σχολών σας? Αλλού ψάξε τα σκάνδαλα εκατομμυρίων του ΑΠΘ.

[s]κατέστειλε διαδηλώσεις[/s], // Αυτό το κάνει πάντα η Αστυνομία. Η Αστυνομία και η Δικαιοσύνη είναι βάσει Συντάγματος ανεξάρτητες εξουσίες και δεν τελούν υπό τις εντολές της εκάστοτε Κυβέρνησης, αυτό θα πει διάκριση των εξουσιών, διαβάστε επιτέλους το Σύνταγμα για να καταλάβετε πως λειτουργεί το κράτος. Πως δλδ θα μπορείτε να κάνετε κριτική στο κράτος όταν δεν ξέρετε καν πως λειτουργεί.
Η διάκριση των εξουσιών της κυβέρνησης της δικαιοσύνης και της αστυνομίας ήταν καλό πράγμα για το 1974 που γράφτηκε το Σύνταγμα απλά λόγω χρόνιων ακροδεξιών φρονημάτων της πλειοψηφίας που τις στελέχωνε κατάντησαν καρκίνωμα. Αυτό είναι άλλο θέμα και διορθώνεται αλλιώς. Βλ παρακάτω.

[s]έβγαλε φαντάρους έξω από τα σύνορα σε επιχειρήσεις είτε περιφρούρησης εναέριου χώρου είτε βοήθειας σε ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις[/s] // Αυτό το κάνει το ΝΑΤΟ του οποίου δυστυχώς είμαστε μέλος. Δε το κάνει ο Σύριζα. Αν θες πες οτι δε μας έβγαλε από το ΝΑΤΟ για να συμφωνήσω μαζί σου.
Φαντάρους δεν έβγαλε κανείς εκτός συνόρων. Εκτός αν έχεις συνεντεύξεις τους ή ΦΕΚ ή Στρατιωτικά Έγγραφα που να το διατάξανε.
Οι ΕΠΥ και οι πενταετείς που θέλουν από τότε που πήγα εγώ το 1999 (τότε Κόσοβο) μόνοι τους να πηγαίνουν σε τέτοιες ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις λόγω των φράγκων που πέφτουν απ το ΝΑΤΟ δεν είναι ο Σύριζα. Είναι από παλιά απλά στρατόγκαυλοι και τα κάνουν για τα φράγκα. Τον καπιταλισμό και την στρατογκαυλίασή τους κατηγόρησε, όχι το Σύριζα.

και τόσα άλλα. //

[s]Αύξησε τις μέρες Κυριακάτικης εργασίας[/s] // Any ΦΕΚ? Δημόσιο έγγραφο που να το αποδεικνύει? Μήπως αυτό είναι απόφαση των οργάνων τους?  

[s]επέτρεψε το Black Friday[/s], // Μπορεί να απαγορέψει τα μαγαζιά να κάνουν εκπτώσεις ή "εκπτώσεις"? Το αν τις ονόμασαν "Black Friday" ή περάστε κόσμε, δήθεν τζάμπα πράμα είναι στο χέρι του Σύριζα λες...

[s]ενίσχυσε[/s] τα 8μηνα πακέτα εργασίας-ανεργίας και τα ονόμασε "δουλειά" // Εδώ έχεις ένα δίκιο αλλά όχι και τα ενίσχυσε επίτηδες. απ το τίποτα μήπως είναι καλύτερα προσωρινή εργασία? Δε λέω οτι είναι καλό πράμα η μερική απασχόληση φυσικά αλλά οτι μάλλον δε το θέλουν ούτε οι ίδιοι. Από το 2002 πάντως που θυμάμαι και από μένα υπήρχαν πρώτα οι 3 μηνες συμβάσεις, μετά οι 2ες 3 μηνες, μετά οι 6μηνες και μετά η κανονική πρόσληψη. Δεν είναι καινούργιο φαινόμενο.
Δε μπορούμε να είμαστε και στο μυαλό τους...  Φτιάξτε ένα τσιπάκι ρε να μαθαίνουμε τι σκατά θέλουν  :D ;D

έκοψε κι άλλες φοροαπαλλαγές στους πλουσίους, // ??? !!! Καλά δεν έκανε?  :D ::) :P (εντάξει εδώ προφανώς έκανες κάποιο σαρδάμ τύπου Κούλη)
διέλυσε το ασφαλιστικό ακόμα περισσότερο,  // ??? What the fuck? Αν το είχε διαλύσει περισσότερο δε θα υπήρχε καν, δε θα έπαιρνε κανείς σύνταξη σήμερα.
έπνιξε μετανάστες στο Αιγαίο // [b]Really? Ο Σύριζα τους έριξε και στη θάλλασα και τους έπνιξε με τα 2 του χέρια[/b] ε? Εντάξει το τερμάτισες.

και έβαλε την αστυνομία να τους κάνει πόσα ντου σε Ειδομένη, Λέσβο. // Το είπαμε και παραπάνω. Η Αστυνομία δεν παίρνει εντολές από τον Υπουργό για το τι θα κάνει. Εκτός κι αν μπορείς να αποδείξεις οτι Υπουργός το διέταξε κι όχι κάποιος στην ιεραρχία της Αστυνομίας. Μάθετε πρώτα πως λειτουργεί το κράτος και η Αστυνομία και μετά κάντε όση σοβαρή κριτική θέλετε.
 
Άσε που έκλεισε το σταθμό Λαρίσης για να μην ανέβουν προς τα πάνω. // Δεν αντιλέγω οτι δεν έγινε. Ο Σύριζα το έκανε και αυτό? Οχι η Αστυνομία? Αν θες να κάνεις αντιπολίτευση στο Σύριζα θα έλεγες οτι δεν κατάφερε 4,5 χρόνια να τους βάλει να μαθαίνουν 1-2 ξένες γλώσσες το πρωϊ και το απόγευμα να τους δίνει δωρεάν υλικά να φτιάξουν τα καινούργια τους σπίτια υπό την επίβλεψη μηχανικών και εργολαβών που θα τους συντόνιζαν και θα είχαν σχεδιάσει τους οικισμούς τους. Αλλά και αυτό πρώτος το είχα πει οτι το παίζουν το πουλάκι τους εδώ και χρόνια. Δεν έχουν πείρα, δεν έχουν καταλάβει τι θα πει 50.000 χέρια εργατικού δυναμικού που θα δούλευε σίγουρα δωρεάν για να βοηθήσουν να φτιαχτούν τα σπίτια τους διασπαρμένα σε οικισμούς ανά χώρα καταγωγής για να μη μαλώνουν και μεταξύ τους. Χώροι δεν υπάρχουν? Άπλετοι. Ή μήπως εγκαταλελλειμένα σπίτια που με μια μικρή ανακαίνιση γίνοτναι άνετα κατοικήσιμα? Αμέτρητα στα ερημωμένα ορεινά χωριά μας. Αλλά όλα εγώ θα τα λέω?

Η ΝΔ τα ίδια θα έκανε και θα κάνει, απλά θα τα ονομάσει λίγο αλλιώς και δε θα έχει τη φιλελεύθερη ρητορεία για τις ευπαθείς ομάδες (στα λόγια). Γι αυτό είναι ντροπή ένας νέος άνθρωπος να στηρίξει ΣΥΡΙΖΑ ή ΝΔ.
// Ντροπή είναι επίσης να σε τυφλώνει η προπαγάνδα που έχεις επιλέξει να δεχτείς μόνος σου, να μην ελέγχεις κάθε λέξη της κάθε πρότασης που διαβάζεις κάπου και πιστεύεις, να μην αναγνωρίζεις τίποτα ακόμα και την αύξηση του κατώτατου μισθού (αφού έχεις ήδη φανατιστεί) και να διαστρευλώνεις από λίγο τα πάντα ώστε να βγάλεις το συμπέρασμα που θέλεις ή που έμαθες να βγάζεις, οτι όλοι είναι ίδιοι, όλοι είναι τα ίδια σκατά. Η θεωρία σου καταρρίπτεται απ το οτι δεν εξηγεί τις "εργαστηριακές" παρατηρήσεις - μετρήσεις.
Για όλα όσα ανέφερες παραπάνω πόσα αλήθεια ισχύουν όντως? [/size]
[/quote]

Και για να μη παρεξηγιόμαστε: Δεν είμαι εγώ "Συριζαίος", εσείς δεν είστε ικανοί να του κάνετε σοβαρή κριτική και γιαυτό κάνω και το συνήγορο του "διαβόλου" για να καταλάβετε οτι τα χετε μπερδέψει πολύ στο μυαλό σας. Σοβαρή κριτική που θα οδηγούσε στο να βρούμε τι ακριβώς και γιατί είναι λάθος όπου είναι λάθος (και σε πολλά είναι) και τι θα πρέπει να γίνει για να αλλάξει κάτι προς το σωστό σε αυτή τη χώρα. Όταν δε μπαίνουμε σε αυτή τη συζήτηση κάθε φορά εμμένετε σε γενικολογίες θεωρίες, ωραίες και ρομαντικές μεν, αλλά τέρμα ουτοπικές και ανεφάρμοστες, που δεν μπορεί κανείς σας να αποσαφηνίσει αφού δεν μπορούν να εφαρμοστούν, και που σίγουρα δεν εφαρμόζονται σε ένα πλυθησμό που βάζει τους χρυσαυγίτες στη Βουλή, που άγεται και φέρεται από τα ΜΜΕ της διαπλοκής, που έφτασε να λέει καλά του κάνανε του Κωστόπουλου, που ενοχλήθηκε επειδή κάπνιζε ο Πολάκης.
Και εσείς ονειρεύεστε οτι αυτός ο πληθυσμός θα κατανοήσει και θα συμφωνήσει και θα εξεγερθεί με ένα μαγικό τρόπο ενάντια στους δυνάστες του! Συγνώμη που δε συμμερίζομαι την αισιοδοξία σας αλλά εγώ είμαι σαφέστατος.

Δεν είδα κανέναν σας να συγκλονίζεται και να απορεί πως γίνεται και η Δικαιοσύνη αθωώνει ενόχους και καταδικάζει αθώους σε αυτή την χώρα και να μη τρέχει τίποτα και να μη μπορεί και κανείς να τους βάλει χέρι.

Δεν είδα κανείς να έχει σοκαριστεί ή να έχει συνειδητοποιήσει πόσο βαθειά ριζωμένο είναι το παρακράτος της Δεξιάς σε αυτόν τον τόπο όπου ο Ρουπακιάς ο καθ ομολογίαν χρυσαυγίτης και καθ ομολογίαν δολοφόνος του Φύσσα τον σκότωσε μπροστά σε 8 αστυνομικούς και μόνο ένας τυχαίος 9ος (ο μόνος που δεν ήταν χρυσαυγό) που πέρασε τυχαία από εκεί έκανε την τελική τυχαία σύλληψή του. Έχετε συνειδητοποιήσει οτι από τύχη διώκεται όλη η ηγεσία της ΧΑ? Πόσα άλλα τέτοια περιστατικά έχουν γίνει? Γιατί δε τιμωρείται κανείς για όλα αυτά? Γιατί η "ανεξάρτητη" Δικαιοσύνη αφού κατηγορείτε τον Σύριζα οτι την ελέγχει και μέσω αυτής κάνει διώξεις αγωνιστών κτλ δεν τους διώκει? Η εύκολη εξήγηση είναι ο γενικόλογος αφορισμός οτι το κράτος κτλ χρησιμοποιεί το χέρι του φασισμού όταν το βολεύει. Μπούρδες. Η ακροδεξιά ηγεσία της Δικαιοσύνης μεροληπτεί επί δεκαετίες υπερ τους. Τόσο απλά. Και αφού έχουν το ακαταλόγιστο και δεν ελέγχονται από πουθενά αλωνίζουν όσο τους το επιτρέπουμε. Γιαυτό μπορείς να κάνεις σοβαρή αντιπολίτευση στο Σύριζα: Τι έκανε για να σταματήσει αυτό το φαινόμενο? Πολύ λίγα. Με εξαίρεση μερικούς λειτουργούς μετρημένους στα δάχτυλα ενός χεριού οι περισσότεροι ακόμα αλωνίζουν εκεί μέσα.
Δεν είδα να ζητείται να δικαστούν ως συνεργοί οι 8 αστυνομικοί στην υπόθεση. Όπως και στου Κωστόπουλου που ήταν επίσης παρόντες και όχι μόνο δεν απέτρεψαν το έγκλημα αλλά συνεισέφεραν στο τελικό αποτέλεσμα.
Δεν είδα να ζητάνε οι ίδιοι οι Εισαγγελείς την φυλάκιση του Μαρινάκη που εξαφάνισε 8 μάρτυρες κατηγορίας από προσώπου γης. Ούτε καν να του στερούν τα πολιτικά δικαιώματα. Και φυσικά όταν τον αφήνεις κατεβαίνει και για Δήμαρχος στον Πειραιά για να ριζώσει η μαφία του ακόμα πιο βαθειά.

Άρα αν θέλουμε να κάνουμε αντιπολίτευση στο Σύριζα τον ρωτάμε γιατί δεν κατάφερε να ξεριζώσει τα χουντοφτύσματα από τη Δικαιοσύνη. Και πάλι η απάντηση είναι οτι έτσι όπως είναι τώρα το Σύνταγμα δεν γίνεται, το να αλλάξει θέλει χρόνο και δεν είναι εύκολο αφού επικαλούνται μόνιμα την "ανεξαρτησία" τους. Το πραγματικό Άβατο της Δικαιοσύνης, ποιο άβατο των Εξαρχείων. Ναι αλλά δεν εκλέγονται δεν είναι αιρετοί ούτε ελέγχονται οι αποφάσεις τους από κανέναν ούτε από τον λαό, κάτι που σήμερα θα ήταν πανεύκολο με τόσα ηλεκτρονικά μέσα που διαθέτουμε. Ιδού πεδίο δόξης λαμπρό να υπήρχε ένα σύστημα έγκρισης των αποφάσεων της Δικαιοσύνης αλλά και των επεμβάσεων της Αστυνομίας (αφού το ανέφερε ο Chris), αλλά και του κάθε νόμου παραγράφου εδαφίου και πρότασης χωριστά που ψηφίζεται στη Βουλή από τους 300 υπαλλήλους μας, και ο κυρίαρχος λαός να αποφάσιζε για όλα αυτά.
Ποιος μπορεί να αρνηθεί μια τέτοια πρόταση?
Κανένας που το παίζει δημοκράτης πάντως, ούτε η ΝΔ ούτε κανείς. Θα εκτεθούν ανεπανόρθωτα. Κι όμως το έκαναν ήδη, την εποχή του δημοψηφίσματος του 15. Τσίριζαν τρομοκρατούσαν τον κόσμο επί ένα μήνα για να φοβηθεί και να συντηρητικοποιηθεί επιλέγοντας την πλήρη υποταγή στην Τρόϊκα. Όσο για το εκπληκτικό 37% που κατάφεραν σε μια μόλις εβδομάδα προπαγάνδας να μαζέψουν δεν είδα να το αναλύετε πολλοί. Κανονικά έπρεπε να είναι 0,1%.

[b]Αυτή είναι η μαλακία του Σύριζα. Οτι δεν έκανε σχεδόν τίποτα για να μεταβιβάσει όσο γρήγορα μπορούσε την εξουσία στον λαό. [/b]

Αν κρινω από την δυσκολία που δείχνετε (μερικοί) να δεχτείτε εσείς που είστε και ηλεκτρολόγοι μηχανικοί επιστήμονες το αυτονόητο, οτι είναι τέλεια ιδέα η επικύρωση ή η απόρριψη όλων όσων ψηφίζονται - προτείνονται με ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα από τον λαό, μπορώ να καταλάβω και γιατί δεν το έχει προτείνει ο Τσίπρας. Και ναι είναι σπόντα για μερικούς.

Και αν το έκανε για όλα τα σοβαρά θέματα τότε θα καταλάβαινε ο κόσμος πραγματικά οτι έχει για πρώτη φορά στην ιστορία αυτού του κράτους τη δύναμη να αποφασίζει (αλλά και αν δει οτι κάτι δεν πάει καλά να το αλλάζει επί τόπου).
[b]Όμως τουλάχιστον στις προτάσεις για Συνταγματική Αναθεώρηση το προτείνει. Όχι όμως με ηλεκτρονικού τύπου δημοψηφίσματα.[/b]
[b]Και αυτές οι προτάσεις του καταρρίπτουν τις θεωρίες σας περί αντιλαϊκής πολιτικής του και άλλες τέτοιες μπούρδες που αραδιάζετε.[/b]

Άρα το μόνο που χρειαζόταν ήταν όχι ένα δημοψήφισμα με φυσική παρουσία για το αν θα πούμε ένα ναι ή ένα όχι σε μια μόνο πρόταση της Τρόϊκας αλλά ένα δημοψήφισμα (1ο ή καπάκι μετά το 1ο) στο οποίο θα έθετε το ερώτημα αν θέλουμε να αλλάξει ο τρόπος διακυβέρνησης της χώρας και να εφαρμόζονται ηλεκτρονικά (γιατί μιλάμε για πολλές ερωτήσεις και άνεση άμεσης απάντησης) δημοψηφίσματα και βάσει αυτού του δημοψηφίσματος να αλλάξει άμεσα και το Σύνταγμα και η λειτουργία της Βουλής, των Δικαστηρίων και της Αστυνομίας και πλέον να ελέγχονται όλα τους από τον κυρίαρχο λαό. Το ποσοστό θα άγγιζε το 95%
Τόσο απλό. Μπαμ και κάτω το "πελατειακό κομματικό σύστημα", το κακό κράτος, η γεμάτη φασιστικά σταγονίδια αστυνομία, ο "ιμπεριαλιστικός" στρατός, η αντιπροσωπευτική "δημοκρατία" που έχει γίνει ολιγαρχία - κλεπτοκρατία - τραπεζοκρατία - πλουτοκρατία και μαζί τους ντόμινο παρόμοιων αιτημάτων από όλους τους λαούς της Ευρώπης.

Αντί να μας σπάνε τα @@ 6 μήνες με το Μακεδονικό θα μας έπαιρνε 3 λεπτά να ψηφίσουμε τι όνομα αποδεχόμαστε και τι όχι. Και όχι 6 μήνες τσιρίδων προπαγάνδας από εκατοντάδες εθνικοπατριωτικά blogs και sites και εθνικιστικού παροξυσμού
Αντί να ασχολείται η "δημόσια συζήτηση" στα ΜΜΕ του κώλου επί 2 μήνες με το αν κάπνιζε ο Πολάκης να ψηφίζαμε σε 3 λεπτά αν θεωρούμε ένοχους τους εμπλεκόμενους στο σκάνδαλο Novartis. Και τι ποινή θέλουμε να εκτίσουν. Στο σκάνδαλο Siemens. Στα αμέτρητα σκάνδαλα που κωλυσιεργεί η αθάνατη ελληνική Δικαιοσύνη. Να πούμε την "γνώμη" μας αν δικαιούται το κάθε λαμόγιο να κυκλοφορεί ελεύθερος με αναστολή ή αν ο Κουφοντίνας δικαιούται άδεια ή όχι και αν θεωρούμε τρομοκρατική οργάνωση την 17Ν.

[b]Τότε φίλε Chris Kalou Kakou αντί να συζητάμε εδώ αν τα μέτρα του Σύριζα είναι αντιλαϊκά όπως ισχυρίζεσαι εσύ πχ , θα ψήφιζε απευθείας ο ίδιος ο λαός για το αν τα μέτρα είναι αντιλαϊκά.[/b] Δε θα είχε καν λόγο να συζητάμε γενικά και αόριστα για κάποια "αντιλαϊκά μέτρα". Δε θα προλάβαιναν να υπάρξουν. Τέλειο δεν είναι?
Ακόμα καλύτερα να μπορεί να προτείνει ο καθένας μας και όλος ο κόσμος τι πρέπει να γίνει και τι όχι.
Γιατί όχι?
Η ατέρμονη συζήτηση περί πολιτικής και κομμάτων στην Ελλάδα θα πήγαινε από το αν Α ή το Β κόμμα ή πολιτικός είναι καλός ή κακός ή πουλημένος ή αριστερός ή νεοφιλελέ στην ουσία. Στο ζουμί: Αν εγκρίνουμε - συμφωνούμε ή αν απορρίπτουμε - διαφωνούμε με το κάθε άρθρο και στην κάθε πρόταση κάθε νόμου - πρότασης γιατί πλέον ο ρόλος των κομμάτων των βουλευτών και της Βουλής θα ήταν μόνο συμβουλευτικός και να προτείνουν νόμους και πολιτικές, αλλά όχι και να τις αποφασίζουν.

[b]Έτσι κάνεις αντιπολίτευση στο Σύριζα.
Γιατί ενώ μεν σωστά πρότεινε τα δημοψηφίσματα (με φυσική παρουσία? και κάλπη old school?) στην πρότασή του για την Συνταγματική Αναθεώρηση, έπρεπε να είχε ήδη κάνει ένα (1) και καλό δημοψήφισμα για να καθιερωθούν επί τόπου τα (άλλα, ηλεκτρονικά [/b], γιατί δε γίνεται να τρέχουμε κάθε μέρα στα χωριά μας) [b]δημοψηφίσματα και να αλλάξουν όλα. Με τη μία. [/b]
Αλλά δεν είδα κανείς σας να το σκέφτηκε ή να το έγραψε πριν από μένα. Οπότε δε μπορείτε να ζητάτε το κεφάλι του Τσίπρα που δε το φαντάστηκε/σκέφτηκε/έκανε και αυτός. Εγώ μπορώ  :D ;D (και κάτι περίεργοι τύποι από Κόμμα Πειρατών μεριά)

Δε το σκέφτηκε? Δε το φαντάστηκε ? Δε τόλμησε? Δε ξέρουμε. Πάντως πρέπει να το απαιτήσουμε. Πως? Δε ξέρω, αν είχαμε ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα θα το είχαμε λύσει και αυτό το πρόβλημα.

To είχα ξαναπεί κάποτε: Νίκος Ρωμανός για Πρόεδρος της Δημοκρατίας για να τα κάνει "που*άνα όλα", αλλά κυρίως ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα για όλα και άσε μετά τον κάθε Τσίπρα ή τον κάθε Κούλη να προσπαθεί να περάσει ότι "αντιλαϊκά μέτρα" θέλει. Να δούμε αν θα περνούσε τίποτα αν δεν το ήθελε ο λαός. Ακόμα και αν ποτέ περνούσαν από τον Νικολάκη που θα έριχνε τα "αντιλαϊκά μέτρα" στον καταστροφέα εγγράφων με περίσσειο θάρρος, θα τα απορρίπταμε εμείς.

[quote author=Grecs link=topic=74408.msg1296148#msg1296148 date=1558951397]
Οχι αλλος αυνανισμος στο shoutbox
[/quote]

Διαφωνώ :D Αυνανισμός παντού !   :P
[size=8pt]Άργησε να φτιαχτεί το τόπικ, δε φταίω γω μόνο[/size]


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on May 28, 2019, 01:04:16 am
...
Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι ο Συριζα θελει να μας παρει τα σπιτια.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on May 28, 2019, 01:10:01 am
Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι ο Συριζα θελει να μας παρει τα σπιτια.
Aν το πιστεύεις τότε θα μπορούσες να ψηφίσεις στο αντίστοιχο ηλεκτρονικό δημοψήφισμα για τους πλειστηριασμούς να καταργηθούν. Πάνε και σε καμιά διαμαρτυρία με την Ανταρσύα μέχρι τότε  :D :P

Τι να το κάνει το σπίτι σου ο Σύριζα ρε συ, να το βάλει στον κώλο του?

Για να μη σου απαντήσω με τους στίχους του κομματιού που έγραψε κάποιος σε σχόλιο 4 χρόνια πρι (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=53370.msg1295994#msg1295994) και κουφαθείς  :D ;D

Ovnimoon • 'Fear' https://www.youtube.com/watch?v=Rju9NQHIdec

kurita82
4 years ago
"The fear is simply because you are not living with life. You are living in your mind. Your fear is always about what’s going to happen next. That means your fear is always about that which does not exist. If your fear is about the nonexistent, your fear is 100% imaginary. If you are suffering the non-existential, we call that insanity. So, people may be in just socially accepted levels of insanity. But, if you’re afraid, or if you are suffering anything which does not exist, it amounts to insanity, isn’t it? People are always suffering, either what happened yesterday, or what may happen tomorrow. So your suffering is always about that which does not exist. Simply because you are not rooted in reality. You are always rooted in your mind. Mind is one part of it is memory, another part is imagination. Both of them are in one way imagination. Because both of them don’t exist right now. You are lost in your imagination, that is the basis of your fear. If you are rooted in reality, there would be no fear.”  



Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on May 28, 2019, 09:13:13 am
Το ασφαλιστικό δεν λύθηκε ποτέ , ένα μπάλωμα έγινε για να βγαίνουν τα νούμερα.Σε 10-15  χρόνια θα το ξαναβρούμε μπροστά μας αν δεν το κρύψουμε κάτω από το τραπέζι σαν το 2001  ,όσοι μείνουμε τουλάχιστον.
Όπως επίσης δεν άγγιξαν το δημογραφικό  πρόβλημα της χώρας ,το οποίο επηρεάζει και θα επηρεάσει την έκβαση της παραγωγής , την αναχρηματοδότηση του χρέους και το ασφαλιστικό  βεβαίως .
Γενικότερα  οι πολιτικές που ασκούνται έχουν ορίζοντα  τις επόμενες εκλογές χωρίς κάποιο σχέδιο για την Ελλάδα του 2030  . Οι κυβερνήσεις αλλάζουν , το κράτος -η χώρα έχει συνέχεια ,αυτό πρέπει να γίνει αντιληπτό και από τους πολιτικούς και από τους πολίτες .


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on May 28, 2019, 09:27:22 am
εσπασε το συριζομετρο συριζομενο


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Αλντεμπαράν on May 28, 2019, 13:08:31 pm
χαχαχαχαχαχα τι διαβάζω θεέ μου

//


πάντως δεν συμμερίζομαι την ικανοποίηση ότι η χ.α έχασε τις μισές της μονάδες γιατί ο κόσμος της απλώς πήγε είτε στον Βελόπουλο είτε στην ν.δ όπου κατοικοεδρεύουν οι ακροδεξιοί Βορίδης, Γεωργιάδης κτλ. Κατ εμέ η ακροδεξιά στο σύνολο του ελληνικού λαού ενισχύεται, ακόμη και αν φαίνεται ότι τα φασισταριά της κοινωνίας δεν επιδοκιμάζουν την εξόφθαλμη(!) εγκληματική δράση στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on May 28, 2019, 17:02:16 pm
Καταραμενο το οτι εκλεχθηκαν απο τον ΣΥΡΙΖΑ η Κουντουρα (πρωην ΑΝΕΛ) και ο Κοκκαλης σου αρκει για την πολιτικη κωλοτουμπα του ΣΥΡΙΖΑ ή να παιζουμε με τις λεξεις για το αν το οχι του δημοψηφισματος, εγινε ναι;

Δεν προκειται να σου παω κοντρα οσον αφορα το δημοψηφισμα, ξερω που θα το πας και δεν εχω χρονο για πολιτικη αναλυση που θεωρω οτι κατεχω ελαχιστα και επιφανειακα, αλλα το οτι εχασε σημαντικα στελεχη μετα απο αυτο, για καποιο λογο τα εχασε. Ας μην βλεπουμε το ασπρο μαυρο.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on May 28, 2019, 20:50:31 pm
Αμα είσαι λιμπεραλ, "αντικρατιστής" και ΕΕ και ξερό ψωμί γιατι να ψηφίσεις Λεβέντη (ή και Ποταμι). Ρίχτο Κυριάκο Μητσοτάκη που έχει και περισσότερες πιθανότητες να κυβερνησει και να διώξει το ΣΥΡΙΖΑ. ΚΙΝΑΛ ρίχνεις γιατι είσαι ΠΑΣΟΚος απο το 1975 και εισαι 60+, αυτο δεν αλλαζει.

Γιατί να ψηφίσεις τον ΣΥΡΙΖΑ αν εχεις εμπεδώσει οτι There Is No Alternative, ΕΕ, Μνημονιο και ξερό φωμί; Επειδή το κανουν με πόνο ψυχής? Και οι πασόκοι στο 1ο Μνημόνιο τα ιδια λεγανε (υπάρχουν και σχετικα βιδεακια στο youtube...). Αντι να ψηφίσεις τους "κλαψιάρηδες μνημονιακούς", και δεν υπαρχει αλλη λύση, ε ρίχτο ΝΔ που το πιστεύουν και την ξέρουν τη δουλειά παραπάνω.

Απο τη μεριά μιας κομμουνιστικης αριστερας, που συμπαθω προσωπικα, ο ΣΥΡΙΖΑ ήτα εγώ μεσα στο κίνημα και με το πως κινουταν και ενσωμάτωνε προοδευτικό κόσμο και με το πως έκανε αισχρή γκεμπελική προπαγάνδα απεναντι στους κομμουνιστες. Στα τσακίδια, λοιπον, αν και πιστεύω οτι ο ΣΥΡΙΖΑ ήρθε για να μείνει, ως ο δευτερος σοσιαλδημοκρατικός πόλος του συστηματος, το πασοκ της γενιάς μας. Σε 4 χρόνια, πάλι μπροστά μας θα τον βρούμε...


Φοβερό ! Εκπληκτικό !
Αντιπολίτευση με επιχειρήματα τύπου "ίου είναι σιχαμένος ο Σύριζα".

Οχι πραγματικά φοβερό.
Και μετά κατηγορείς το Σύριζα για γκεμπελίστικη προπαγάνδα όταν αναπαράγεις την γκεμπελίστικη προπαγάνδα της ΝΔ με επιχειρήματα επιπέδου Άδωνι κατά του Σύριζα, με γενικολογίες και αφορισμούς έτσι γενικά και αόριστα.
Λες επί λέξει οτι ο Σύριζα έκανε "έκανε αισχρή γκεμπελική προπαγάνδα απεναντι στους κομμουνιστες"

Και στην εποχή μας δεν υπάρχει δήλωση που δεν υπάρχει σε κείμενο σε κάποιο site ή και σε βίντεο.
Μπορείς να μου δείξεις 2 τουλάχιστον περιπτώσεις που ο Σύριζα "έκανε αισχρή γκεμπελική προπαγάνδα απεναντι στους κομμουνιστες" Link θέλω για να τους βρίσω και εγώ αν το έκαναν.

Το οτι από το ανεξήγητο και αδικαιολόγητο μίσος και την εμπάθειά σας προς το πρώην ΚΚΕ Εσωτερικού που σας διδάχτηκε πολύ συστηματικά σε κάποιες οργανώσεις φτάσατε να λέτε ευθέως χαλαρά τη καρδία οτι προτιμάτε να ψηφίσει ο κόσμος ΝΔ από Σύριζα το συνειδητοποιείτε όμως?
Δηλαδή με επιχειρήματα του τύπου "όλοι ίδιοι είναι" που όμως καταρρίπτονται από την πραγματικότητα και από τα γεγονότα, φτάνετε στο "οπότε ας ψηφίσουμε την ΝΔ που την ξέρει τη δουλειά" και τα λέτε έτσι ελαφρά τη καρδία. Και μετά θέλετε να ισχυρίζεστε οτι σας νοιάζει ο λαός ή μόνο το να φύγει ο Σύριζα που τόσο πολύ σας έμαθαν να μισείτε (επειδή διασπάστηκε το τότε ΚΚΕ Εσωτερικού από το παλιό ΚΚΕ το ορθόδοξο)?

Αμ δεν είναι όλοι ίδιοι όμως. Κάποιοι χρεοκόπησαν την χώρα και μας οδήγησαν στην αιματηρή λιτότητα και στα Μνημόνια και για κάποιους από αυτούς (ΝΔ) ήταν και η πραγματική πολιτική τους ατζέντα η φτωχοποίηση των ασθενέστερων
και κάποιοι ενώ προσωρινά (αναγκάστηκαν?) να υπογράψουν και αυτοί το 3ο μνημόνιο τελικά το εφάρμοσαν όσο πιο ανώδυνα για τους ασθενέστερους γίνεται, πλήρωσαν για πρώτη φορά και το Πανόραμα και οι Εκάλες και τελικά κάπως (έστω αργοπορημένα, μετά από 3,5 χρόνια αντί για 1 μέρα όπως είχαν υποσχεθεί), τελικά μας έβγαλαν από αυτά και ήδη από τον επόμενο μήνα άρχισαν να προσπαθούν να αντιστρέψουν τις συνέπειες της κρίσης και της προηγούμενης εποχής των μνημονίων.
Αύξησε (όχι όσο υποσχέθηκε) το βασικό μισθό. Αυτό και μόνο καταρρίπτει τη "θεωρία των 2 ίδιων" που συστηματικά κάποιοι διακινείτε. Αν ήταν ίδιοι δεν θα είχε κάνει καμία αύξηση. Τόσο απλό.

Ναι δεν είναι η αντικαπιταλιστική ουτοπία που πολλοί ονειρεύονται είναι με συνθηκολόγηση στους κανόνες που μας επέβαλαν με ότι μέσα είχαν οι νεοφιλελέ καπιτάλες, οι δανειστές, οι τρόϊκες, τα funds και οι ισχυροί εντός ΕΕ.
Χαίρω πολύ, λες και υπήρχε σοβαρά πιθανότητα να αφήσουν την μικρή ανίσχυρη Ελλαδίτσα να κάνει ότι γουστάρει και να διαγράψει το άδικο κτλ χρέος που μας φέσωσαν οι κυβερνήσεις και το καπιταλιστικό σύστημα μετά το 2008 ή να γίνει ο νέος άλλος πόλος τύπου νέο Ανατολικό Μπλοκ μαρξιστικού τύπου.
Εκτός κι αν πάσχουμε όλοι από Ιδέες μεγαλείου και πιστεύουμε οτι μόνοι μας θα καταφέρναμε να νικήσουμε τον παγκόσμιο καπιταλισμό έτσι χαλαρά, με το φραπόγαλο στο χέρι και αραχτοί στα γρασίδια. Ναι ναι και μετά ξυπνήσαμε και δεν μας άρεσε η πραγματικότητα.
Χαίρω πολύ, τα όνειρα είναι πάντα καλύτερα

Οπότε είναι τουλάχιστον προσβλητική για τη νοημοσύνη μας η προσπάθειά σας να εξισώσετε τα πάντα για να πείτε τι? Οτι το ΚΚΕ και η Ανταρσύα είναι οι μόνη πραγματική αντικαπιταλιστική αριστερά? Οτι ο Σύριζα είναι το ίδιο με τη ΝΔ? Οτι είναι το νέο ΠΑΣΟΚ? Πω πω φοβερά συμπεράσματα.
Και ως συνέχεια αυτών καλείτε τον κόσμο να ψηφίσει ΝΔ, αφού αυτοί "ξέρουν καλύτερα" (πόση πολλή ειρωνεία και πόσο λίγο το επιχείρημα)

Όσοι όμως είδαν τις αυξήσεις του βασικού μισθού και την κατάργηση του υποκατώτατου στο λογαριασμό τους στην αρχή του μήνα γελάνε μαζί σας και με αυτά που λέτε.

Εγώ ποτέ δεν είπα οτι τα έκαναν όλα σωστά ή ότι με ικανοποίησε η θητεία του Σύριζα. Πολύ λίγα έκανε. Περίμενα περισσότερα.

Είμαι σαφέστατος. Δεν κάνω μόνο καλύτερη και ουσιωδέστερη αντιπολίτευση στο Σύριζα από τις δικές σας μεταφυσικού τύπου ισχυρισμούς που δεν ακουμπάνε ούτε με το ένα πόδι στην πραγματικότητα αλλά έχω γράψει και πάρα πολλές φορές απλές σαφέστατες προτάσεις για το τι θα μπορούσε να κάνει αλλά δεν έκανε.
Εσείς διαστευλώνετε την πραγματικότητα σε κάθε σας πρόταση.
Αν παριστάνετε οτι δεν το αντιληφθήκατε ή οτι το κάνατε καταλάθος, είστε εσείς (ηθελημένα ή άθελά σας) οι γκεμπελίσκοι.
Απλά πράματα.

Το οτι είστε 3-4 ή 8 άτομα και μια παρέα λίγο πολύ γνωστών και άρα περισσότεροι δε λέει τίποτα. Αυτά που γράφετε είναι καρμπόν. Απόδειξη οτι αφομοιώνετε πάνω κάτω την ίδια ακριβώς προπαγάνδα και την αναπαράγετε εδώ.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: The Web on May 28, 2019, 21:04:35 pm
Εδώ περιγράφεις τον ιδανικό κρατιστή ή τον κρατιστή που γνώρισες ως Έλληνα κυβερνώντα;
Πράγματι ο λαϊκιστής είναι πολιτικός ευχάριστος στα λαϊκά αυτιά. Αλλά κάθε πολιτικός που είναι αρεστός στα λαϊκά στρώματα (π.χ. ο κρατιστής πολιτικός όπως λες) είναι λαϊκιστής; Γιατί αυτό είναι το επιχείρημα που χρησιμοποιείς για να εξισώσεις κρατιστή και λαϊκιστή.
Συνεχίζοντας τον παραπάνω συλλογισμό, είναι απαραίτητο προτέρημα του καλού πολιτικού (π.χ. του φιλελεύθερου) να είναι δυσάρεστος στον όχλο-λαό;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

Φιλοσοφικά είναι τα ερωτήματα που βάζεις, αλλά εχουν ενδιαφέρον. Οχι δεν είναι απαραίτητο προτέρημα ενός καλού πολιτικού να είναι δυσάρεστος. Οι φιλελεύθερες αντιλήψεις απαιτούν ένα ώριμο κοινό για να είναι ευχάριστες. Εχουν ως πρώτη προτεραιότητα τη μείωση των φόρων , σε νομικά πρόσωπα κυρίως , και σε φυσικά πρόσωπα δευτερευόντως. Επίσης γίνεται προσπάθεια να εκπίπτουν τα έξοδα : για παράδειγμα όταν κάποιος στέλνει το παιδί του σε ιδιωτικό σχολείο ή όταν έχει ένα καλό αυτοκίνητο, στην Ελλάδα πληρώνει φόρο πολυτελείας. Σε ένα φιλελεύθερο καθεστώς όχι μόνο δεν πληρώνει εξτρα φόρους κάποιος που στέλνει το παιδί του σε ιδιωτικό σχολείο, αλλά μέρος της δαπάνης που καταβάλλει εκπίπτει απ το εισόδημά του. Για οποιονδήποτε λόγο και αν το κάνει, "απαλλάσσει" το κράτος από ενα έξοδο. Κύριος σκοπός του φιλελευθερισμού είναι να κάνει τη φοροδιαφυγή ασύμφορη - αυτό πετυχαίνεται όταν εκπίπτουν από το εισόδημα αρκετές κατηγορίες εξόδων και όταν η φορολογία είναι λογική. Να μην αισθάνεται ο επιχειρηματίας ότι το κράτος έχει ένα μακρύ χέρι στην τσέπη του και του παίρνει τα πάντα. Να μην δαιμονοποιείται το κέρδος.
Εάν ρωτήσεις όμως μία οικογένεια που έχει έναν συνταξιούχο της ΔΕΗ που παίρνει 2500 ευρώ αν προτιμάει να παίρνει 1500 με σκοπό να πάει ο ΦΠΑ από το 24 τοις εκατό στο 17 , για να αναπνεύσει η υπόλοιπη κοινωνία, θα σου απαντήσει "στα αρχίδια μου για τον φπα" . Δεν είναι δημοφιλή τα φιλελεύθερα μέτρα γενικώς , και σε κοινωνίες που έχουν μάθει στη λογική του βολέματος είναι ακόμη πιο αντιδημοφιλή. Οπότε ναι, ένας φιλελεύθερος πολιτικός μπορεί να είναι δημοφιλής σε μια μερίδα ανθρώπων που ξέρουν τους κανόνες με τους οποίους λειτουργεί το χρήμα. Υπάρχουν άνθρωποι που ακούγανε τις προεκλογικές εξαγγελίες Τσίπρα και κλαίγανε - όχι επειδή ηταν λαμόγια και φοβόταν ότι θα τους ξετρυπώσει ο νέος πρωθυπουργός με το ηθικό πλεονέκτημα, αλλά επειδή ξέρανε ότι αυτές οι υποσχέσεις δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν , οπότε θα γίνουν κάποιες παροχές στην αρχή για το θεαθήναι και ακολούθως θα γίνονται μπαλώματα άρπα-κόλλα που θα οδηγήσουν σε ακόμη μεγαλύτερες αδικίες.

Οπότε τόσο ο κρατιστής , ο σοσιαλιστής (το ιδιο είναι) σε κάποιους είναι δυσάρεστος , όσο και ο φιλελεύθερος σε κάποιους είναι ευχάριστος. Γενικά οι φιλελεύθεροι πολιτικοί στην Ελλάδα είναι λίγοι, είναι διασκορπισμένοι σε πολλά κόμματα, και δεν είναι σχεδόν ποτέ στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας. Βασιλεύουν οι εύκολες και ακοστολόγητες υποσχέσεις.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on May 28, 2019, 21:59:28 pm
Καταραμενο το οτι εκλεχθηκαν απο τον ΣΥΡΙΖΑ η Κουντουρα (πρωην ΑΝΕΛ) και ο Κοκκαλης σου αρκει για την πολιτικη κωλοτουμπα του ΣΥΡΙΖΑ ή να παιζουμε με τις λεξεις για το αν το οχι του δημοψηφισματος, εγινε ναι;

Δεν προκειται να σου παω κοντρα οσον αφορα το δημοψηφισμα, ξερω που θα το πας και δεν εχω χρονο για πολιτικη αναλυση που θεωρω οτι κατεχω ελαχιστα και επιφανειακα, αλλα το οτι εχασε σημαντικα στελεχη μετα απο αυτο, για καποιο λογο τα εχασε. Ας μην βλεπουμε το ασπρο μαυρο.

Είπα εγώ οτι δεν έγινε τότε η συνθηκολόγηση ? Εσείς το λέτε κωλοτούμπα, οκ, πες το κι έτσι το να τ' 'αλλο.
Φυσικά . Άλλα πίστευαν οτι θα καταφέρουν άλλα έγιναν στο τέλος. Γιατί? Γιατί το 1 δικό μας Όχι του Δημοψηφίσματος το απάντησαν με 25 δικά τους ΝΑΙ και εκεί ο μαλάκας ο Τσίπρας μάλλον δεν ήξερε να τους απαντήσει οτι τα δικά τους Ναι δεν προέρχονται απευθείας από ψήφους πολιτών των χωρών τους αλλά είναι αντιπροσωπευτικά της πλειοψηφίας στην χρονική στιγμή των δικών τους εκλογών και πάντως σίγουρα αυτές οι πλειοψηφίες δεν ψήφιζαν και αποφάσιζαν για το ζήτημα της Ελλάδας. Ψήφιζαν για τη δική τους χώρα για το δικό τους πρώτο κόμμα, δλδ εντελώς άσχετο.
Εγώ φταίω που δεν τους τάπωσε έτσι ο Τσίπρας?
Αν καταλάβαινε καλύτερα τι βόμβα έχει στα χέρια του ίσως δε θα συνθηκολογούσε (ή έστω τόσο γρήγορα, θα είχε καταφέρει περισσότερα). Καταρχήν εσείς δεν έχετε μάλλον ιδέα του πόσα πράγματα κερδίσαμε τότε σε σχέση με τους προηγούμενους που "διαπραγματεύονταν" τι να λέμε τώρα, με απευθείας Emails από την Τρόϊκα.
Αλλά πάντως σε αυτήν την ΕΕ με τέτοιους (προσοχή θα χρησιμοποιήσω ξύλινη γλώσσα) "συσχετισμούς" δεν γινόταν και κάτι καλύτερο.

Δεν έγραψα αμέσως τότε για τον γιο του Κόκκαλη οτι ήταν μεγάλη ξεφτίλα να καταδέχεται να συνεργαστεί με τον γιο ενός διαπλεκόμενου που έχει αφαιμάξει 13 Δις από τον λαουτζίκο? Ούτε καλημέρα, όχι συνεργασία. Αλλά πήγε ο μαλάκας και στην κηδεία του άλλου γιου του (εγώ το έγραψα) που τον ξέκαναν με κόκα από Ladbrokes και Williamhill μεριά (αυτό το γράφω πρώτη φορά), κάποιοι άλλοι, μεγαλύτεροι μαφιόζοι.
Όπως λέει η Αστυνομία σε τέτοιες περιπτώσεις "ξεκαθάρισμα λογαριασμών".
Γιατί μπορεί εδώ Ελλάδα να είχε λαδώσει όλο σχεδόν το πολιτικό σύστημα τον Άρειο Πάγο και το ΣτΕ αλλά έξω αυτά δε περνάνε και έξω υπάρχουν άλλοι μεγαλύτεροι μαφιόζοι που γελάνε με τα καραγκιοζλίκια του Κόκκαλη και του Μαρινάκη που τους βλέπουν με ειρωνεία ως τοπικούς φύλαρχους που μπορούν να τους εξαγοράσουν όποτε θέλουν.
Γιατί δλδ να πας στην κηδεία του μούλικου του Κόκκαλη? Επειδή ήταν κρίμα? Που πέθανε το μούλικο που ήταν απ το πρωί ως το βράδυ τίγκα στην κόκα? Σωπάτε βρε, πάει σε όλες τις κηδείες ο Τσίπρας να συμπάσχει με τον πόνο των συγγενών?
Αλλά όταν ο Κόκκαλης έδινε δουλίτσες στην Τυποεκδοτική Α.Ε. του Περισσού ήταν καλός και γιος του αριστερού αντάρτη πατέρα του.
Όταν ο γιος του συνεργάστηκε με τον Σύριζα είναι ξαφνικά κακός και ξεφτίλα για το Σύριζα?

Αλλά δεν ήταν ξεφτίλα για το ΚΚΕ που συνεργαζόταν με τον ίδιο το Σωκράτη Κόκκαλη?
(+ μερικά εκατομμύρια στο ΚΚΕ για να ρίξει στάχτη στα μάτια του και να μην υποψιαστεί οτι δίνει τα 10 πλάσια στην ΧΑ)
Εγώ και στις 2 περιπτώσεις έβριζα και τις 2 συνεργασίες. Γιατί λερώνανε (τι λερώνανε, μολύνανε) και το ΚΚΕ τότε και το Σύριζα τώρα.

Κάποιοι άλλοι είναι τη μια έτσι την άλλη αλλιώς

Ο πρώην πράκτορας της Στάζι ξέρει να κάνει ζημιά στους αφελείς που τον ανέχονται να αλωνίζει με αντάλλαγμα δήθεν κάποια "στήριξη" από τον όμιλό του στις εκλογές και να βγαίνει πάντα αυτός κερδισμένος.
Αν και ο Τσίπρας είναι τόσο αφελής όσο ο Περισσός ή νομίζει οτι μπορεί να τον κουμαντάρει κοιμάται βαθειά.

Ο καταποντισμός του Σύριζα στις εκλογές έπρεπε να τον είχε ξυπνήσει από τον ύπνο. Πίστεψε οτι θα είναι η αναγκαία συνεργασία με τον γιο του Κόκκαλη απέναντι στο Μαρινάκη της ΝΔ για να κερδίσει ψήφους από τους εργαζόμενους στον Όμιλό του? Δε ξέρω πως την σκέφτηκαν αυτή τη μαλακία και την κάνανε.
Δεν κατάλαβε καν με τι λέρες έχει να κάνει?


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on May 28, 2019, 22:22:18 pm
Εάν ρωτήσεις όμως μία οικογένεια που έχει έναν συνταξιούχο της ΔΕΗ που παίρνει 2500 ευρώ
Γιατί δε πας και εσύ να δουλεύεις στα φουγάρα στην Πτολεμαϊδα με προσδόκιμο μέσο όρο ζωής τα 42 (τόσο πεθαίνουν από καρκίνο) για να πάρεις 2500, να δούμε πως θα νιώθεις όταν θα βλέπεις να γράφει ο κάθε άσχετος νεοφιλελέ "Αίσχος! Παίρνουν 2500 Σύνταξη στη ΔΕΗ"


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: yolanda on May 28, 2019, 22:29:06 pm
Γιατί δε πας και εσύ να δουλεύεις στα φουγάρα στην Πτολεμαϊδα με προσδόκιμο μέσο όρο ζωής τα 42 (τόσο πεθαίνουν από καρκίνο) για να πάρεις 2500, να δούμε πως θα νιώθεις όταν θα βλέπεις να γράφει ο κάθε άσχετος νεοφιλελέ "Αίσχος! Παίρνουν 2500 Σύνταξη στη ΔΕΗ"

μακάρι να παίρναν σύνταξη 2500...
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on May 28, 2019, 22:35:06 pm
Καλά, εδώ που τα λέμε οι ΔΕΚΟ είχαν μπόλικα κομματόσκυλα - εκτός Πτολεμαΐδας - με μισθούς πολλαπλάσιους άλλων δημόσιων υπαλλήλων. Αλλά αυτοί εξακολουθούν να μην είναι χαρακτηριστικό δείγμα του μέσου αδικημένου από την κρίση.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  
Φυσικά και επί 40 χρόνια η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ διόριζαν τα δικά τους παιδιά και στη ΔΕΗ. Τώρα κράζουν την ΔΕΗ που οι ίδιοι γέμισαν και με άχρηστους οτι είναι κακή για δημόσια και πρέπει να την πουλήσουμε (για να γίνει ιδιωτική και να μπορεί να απολύσει τα παλιά βύσματα, για να την γεμίσουν με καινούργια ρουσφέτια). Νεοφιλελέ λογική "Αριστείας".


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on May 28, 2019, 22:47:43 pm
Άρα αν θέλουμε να κάνουμε αντιπολίτευση στο Σύριζα τον ρωτάμε γιατί δεν κατάφερε να ξεριζώσει τα χουντοφτύσματα από τη Δικαιοσύνη. Και πάλι η απάντηση είναι οτι έτσι όπως είναι τώρα το Σύνταγμα δεν γίνεται, το να αλλάξει θέλει χρόνο και δεν είναι εύκολο αφού επικαλούνται μόνιμα την "ανεξαρτησία" τους. Το πραγματικό Άβατο της Δικαιοσύνης, ποιο άβατο των Εξαρχείων. Ναι αλλά δεν εκλέγονται δεν είναι αιρετοί ούτε ελέγχονται οι αποφάσεις τους από κανέναν ούτε από τον λαό, κάτι που σήμερα θα ήταν πανεύκολο με τόσα ηλεκτρονικά μέσα που διαθέτουμε. Ιδού πεδίο δόξης λαμπρό να υπήρχε ένα σύστημα έγκρισης των αποφάσεων της Δικαιοσύνης...

Δε πέρασε ούτε μια μέρα και κοιτάξτε πως αντιδράει η ΝΔ για τον διορισμό νέας ηγεσίας στη Δικαιοσύνη (κάτι που έκαναν οι ίδιοι επί δεκαετίες με το καλημέρα, αλλά ο Σύριζα δεν έχει δικαίωμα να αλλάξει έναν δικαστικό!)

ΕΝΤΟΝΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΗΣ ΝΔ
Πραξικόπημα στη Δικαιοσύνη: Η κυβέρνηση διορίζει νέα ηγεσία του Α. Πάγου λίγο πριν τις εκλογές

Πηγή: iefimerida.gr

https://www.iefimerida.gr/politiki/nd-gia-epiheiroymeno-dikastiko-praxikopima

Κι όμως είναι ακόμη αρχηγός της ΕΛ.ΑΣ: Πανταχού παρών στις ομιλίες Τσίπρα ο Ανδρικόπουλος

https://www.protothema.gr/greece/article/894772/ki-omos-einai-akomi-arhigos-tis-elas-padahou-paron-stis-omilies-tsipra-o-andrikopoulos/


Με ΕΔΕ κινδυνεύει ο αρχηγός της ΕΛ.ΑΣ. για την παρουσία του σε προεκλογική συγκέντρωση του ΣΥΡΙΖΑ

http://www.kathimerini.gr/1026209/article/epikairothta/ellada/me-ede-kindyneyei-o-arxhgos-ths-elas-gia-thn-paroysia-toy-se-proeklogikh-sygkentrwsh-toy-syriza


Ανοιχτό το ενδεχόμενο να επιλέξει η κυβέρνηση νέα ηγεσία στη δικαιοσύνη

http://www.kathimerini.gr/1026339/article/epikairothta/politikh/anoixto-to-endexomeno-na-epile3ei-h-kyvernhsh-nea-hgesia-sth-dikaiosynh


Σοκαρίστηκε η Καθημερινή παπαριά από το ανοιχτό ενδεχόμενο να επιλέξει η κυβέρνηση νέα ηγεσία στη Δικαιοσύνη. Τσιρίζει και το ΚΙΝΑΛ. Γιατί? Τι φοβούνται? Μη σταματήσει το κουκούλωμα των σκανδάλων τους?

Δλδ ΝΔ ΠΑΣΟΚ δεν διόριζαν δικούς τους στη Δικαιοσύνη και στην Αστυνομία με το καλημέρα, ο Σύριζα δεν έχει δικαίωμα να το κάνει τώρα στο τέλος της 4ετίας του!!!


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: The Web on May 28, 2019, 23:41:56 pm
Γιατί δε πας και εσύ να δουλεύεις στα φουγάρα στην Πτολεμαϊδα με προσδόκιμο μέσο όρο ζωής τα 42 (τόσο πεθαίνουν από καρκίνο) για να πάρεις 2500, να δούμε πως θα νιώθεις όταν θα βλέπεις να γράφει ο κάθε άσχετος νεοφιλελέ "Αίσχος! Παίρνουν 2500 Σύνταξη στη ΔΕΗ"

Είμαι από Πτολεμαϊδα (καταγωγη) έχω άτομα στην οικοδομή μου που είναι δεητζήσες , έχω συγγενείς που είναι δεητζήδες και έχω κάνω και 2 καλοκαίρια πρακτική στη ΔΕΗ από τα οποία το ένα ήταν στο ορυχείο, στο λιγνιτικό κέντρο Πτολεμαϊδας - Αμυνταίου, οπότε εχω άποψη και για τις συνθήκες εργασίας. Όχι ότι έχω φάει το σκατό , αλλά μία άποψη την έχω... αυτό που με πειράζει σε αυτά που μου καταλογίζεις είναι ότι με αποκαλείς "άσχετο" ενώ ξέρεις ότι είμαι 35ρης και δεν θα έγραφα μία μπαρούφα, μόνο και μόνο για να κάνω εντύπωση. Δεν είμαι 20 χρονών...


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: The Web on May 28, 2019, 23:59:16 pm
μακάρι να παίρναν σύνταξη 2500...
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Η ΔΕΗ είναι μία από τις δύο ΔΕΚΟ που επιδοτείται από το κράτος το ασφαλιστικό της ταμείο λόγω ειδικού εργασιακού καθεστώτος που έχουν οι μόνιμοι υπάλληλοί της (είναι κάτι σαν μέτοχοι) Οι συντάξεις των Δεητζήδων είναι αλώβητες - αν εξαιρέσουμε τα Δώρα και τη μείωση που επήλθε από τη μείωση του αφορολόγητου.

Από εκεί και πέρα ειδικά στη ΔΕΗ υπάρχουν / υπήρχαν εργαζόμενοι πολλών ταχυτήτων με πολύ μεγάλες αποκλίσεις στο μισθολογικό, το συνταξιοδοτικό και τις εξτρά παροχές. Μόνιμοι, συμβασιούχοι 8μηνοι, εργαζόμενοι σε εργολάβο, άλλοι που πηγαίνουν με προγράμματα του ΟΑΕΔ κτλ. Τα σκανδαλώδη προνόμια είναι του Δεητζή του μόνιμου που τώρα είναι συνταξιούχος και βγήκε στα 50. Δεν αφορούν τους υπόλοιπους.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on May 29, 2019, 02:08:32 am
Ο Βαρουφάκης δεν είναι αντιευρωπαϊστής, ίσα-ίσα λέει για βαθύτερη Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση και ποσοτικά σε πολιτικό-οικονομικό επίπεδο και ποιοτικά με επέκταση σε νέους τομείς όπως ενεργειακή πολιτική, περιβάλλον, ενιαίο σύνταγμα κλπ. Ένας από τους λόγους για τους οποίους θεωρώ ότι πολιτικά είνα.

Αυτή είναι η δική σου "ερμηνεία" σε αυτά που λέει.
Ο καθένας εδώ μέσα μπορεί μόνος του να ακούσει μόνος του σε αμέτρητες ομιλίες του ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΕΙ, έχουν ανέβει πάρα πολλές του στο YouTube.
Το οτι πας να κάνεις περίληψη όσων λέει σε ώρες ολόκληρες σε 3 σειρές και μετά με βάση αυτές τις 3 σειρές να τον βαφτίσεις και αυτόν "εχθρό μιας ολόκληρης γενιάς" (!!!), χωρίς να μπορείς φυσικά να αποδείξεις έναν τέτοιο βαρύτατο χαρακτηρισμό, απλά συνθλίβοντας το νόημα όσων λέει επί πολλές ώρες, εκθέτει και χαρακτηρίζει μόνο εσένα.
Εκτός κι αν μιλάς εκ μέρους ολόκληρης παράταξης οπότε εκθέτει ολόκληρη την παράταξη.

Ο Βαρουφάκης ήταν απ΄τους λίγους πο ή μετακινήθηκαν σ και ήταν απ τους λίγους που δε φοβήθηκε την τράπεζα που κυβερνάει τον κόσμο και εσύ ήρθες με 3 σειρές να τον βαφτίσεις "εχθρό μιας ολόκληρης γενιάς". Πλάκα μας κάνεις?

Αφού λοιπόν ο Βαρουφάκης είναι "εχθρός μιας ολόκληρης γενιάς" πάρε τώρα τον Ζαγοράκη στη θέση του, που θα το "σηκώσει το γαμημένο" το νεοφιλελέ τρόπαιο στην ΕΕ. Μετά γκρίνιαζε για την νεοφιλελέ Ε.Ε.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on May 29, 2019, 09:38:46 am
 Ο Βαρουφακης μιλαει για new green deal. Μετα τα identity politics(που οπως εδειξε η αποτυχια της χιλαρυ φτασανε το οριο τους) οι "κοινωνικα ευαισθητες" ελιτ θα αρχισουν να μας πιπιλανε το κεφαλι με την κλιματικη αλλαγη. Προκειται για την μεριδα του κεφαλαιου που εχει επενδυσει πανω στην πρασινη αναπτυξη δηλαδη ηλεκτρικα αμαξια, φωτοβολταικα κλπκλπ. Που ειναι το κακο θα πει καποιος. Το κακο ειναι οτι εχουμε καπιταλισμο και η οικολογια τους σημαινει απλα καινουρια καταναλωτικα προιοντα με πρασινο αποτυπωμα (το οποιο ειναι επισης debatable κατα ποσο πρασινα ειναι καποια απο τα προιοντα τους) για να παρει παλι τα πανω της η κερδοφορια. Ουτε κατα διανοια να πειραξουν το παγκοσμιοποιημενο συστημα οπου ολος ο πρωτογενης και δευτερογενης τομεας ειναι εισαγομενος με τεραστιες αλυσιδες logistics που με τους ρυπους λογω μεταφορας των προιοντων γαμανε τον πλανητη. Τα φτηνα εργατικα και η κερδοφορια των ομιλων ειναι απειρως πιο σημαντικα απο μια ορθολογικοτερη οργανωση της παραγωγης με γνωμονα και αλλες παραμετρους εκτος απο την κερδοφορια.

Ο βαρουφακης ειναι απλα ο πολιτικος εκπροσωπος αυτου του κεφαλαιου.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on May 29, 2019, 10:57:01 am
Ο Βαρουφακης μιλαει για new green deal. Μετα τα identity politics(που οπως εδειξε η αποτυχια της χιλαρυ φτασανε το οριο τους) οι "κοινωνικα ευαισθητες" ελιτ θα αρχισουν να μας πιπιλανε το κεφαλι με την κλιματικη αλλαγη. Προκειται για την μεριδα του κεφαλαιου που εχει επενδυσει πανω στην πρασινη αναπτυξη δηλαδη ηλεκτρικα αμαξια, φωτοβολταικα κλπκλπ. Που ειναι το κακο θα πει καποιος. Το κακο ειναι οτι εχουμε καπιταλισμο και η οικολογια τους σημαινει απλα καινουρια καταναλωτικα προιοντα με πρασινο αποτυπωμα (το οποιο ειναι επισης debatable κατα ποσο πρασινα ειναι καποια απο τα προιοντα τους) για να παρει παλι τα πανω της η κερδοφορια. Ουτε κατα διανοια να πειραξουν το παγκοσμιοποιημενο συστημα οπου ολος ο πρωτογενης και δευτερογενης τομεας ειναι εισαγομενος με τεραστιες αλυσιδες logistics που με τους ρυπους λογω μεταφορας των προιοντων γαμανε τον πλανητη. Τα φτηνα εργατικα και η κερδοφορια των ομιλων ειναι απειρως πιο σημαντικα απο μια ορθολογικοτερη οργανωση της παραγωγης με γνωμονα και αλλες παραμετρους εκτος απο την κερδοφορια.

Ο βαρουφακης ειναι απλα ο πολιτικος εκπροσωπος αυτου του κεφαλαιου.

Ποια είναι η θέση σου στον ενεργειακό τομέα όμως;Επειδή υπάρχουν πολλοί ρύποι από τα δεξαμενόπλοια να μην εκμεταλλευτούμε τον ήλιο ή τον άνεμο προς όφελος μας ; Τζάμπα ενέργεια είναι μετά το αρχικό κεφάλαιο που βάζεις .Στην Ελλάδα βέβαια είναι παράλογες οι αποσβέσεις για αυτές τις επενδύσεις , ειδικά για τα φωτοβολταϊκά και πλουτίζουν παθητικοί παίκτες χωρίς λόγο αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία .


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on May 29, 2019, 11:17:58 am
 H θεση μου ειναι οτι δεν πρεπει να ζουμε σε μια κοινωνια που οργανωνεται με βαση το κερδος του κεφαλαιου. Γιατι στην τελικη πολλα δεν ειναι αυτο που φαινονται με μια δευτερη αναγνωση. Δεν χρειαζεται να εισαι ενεργειακος για να ξερεις οτι η ενεργειακη συμπεριφορα μιας χωρας δεν μπορει να εξαρταται απο ΑΠΕ παρα μονο σε ενα μικρο ποσοστο για λογους ευσταθειας του συστηματος, παρολα αυτα το μαρκετινγκ τις εμφανιζει σαν το πασπαρτου της ενεργειας που θα σωσει τον κοσμο μονο και μονο για να παει καλα ο καθε μυτιλιναιος και η οικονομια της χωρας του. Επισης οι ΑΠΕ δεν ειναι τσαμπα τα αιολικα παρκα εχουν διαφορες επιπτωσεις στην περιοχη που θα εγκατασταθουν (ψαξε το χαμο που γινεται στη σαμοθρακη για παραδειγμα) και τα φωτοβολταικα και οι μπαταριες περιεχουν φουλ τοξικες ουσιες οι οποιες βεβαια μετα το end of life τους συνηθως αποβαλονται σε σκουπιδοτοπους του τριτου κοσμου (το ιδιο ισχυει για τα ηλεκτρικα αυτοκινητα). Υπαρχει ολοκληρη αντι-καμπανια για τα ηλεκτρικα αυτοκινητα που λεει οτι προκειται για ενα μοντελο εξαγωγης των ρυπων στον 3ο κοσμο, μιας και τα πετρελαιοκινητα βρωμιζουν την ατμοσφαιρα εκει που κινουνται ενω τα ηλεκτρικα και οι μπαταριες τους θα αποβαλλονται στους σκουπιδοτοπους του τριτου κοσμου (ας μη μιλησουμε και για το πως παραγεται η ηλεκτρικη ενεργεια αυτων, απο λιγνιτη στην Ελλαδα πχ?). Βεβαια ο επενδυτης θελει να πουλησει αιολικα, ηλιακα παρκα και ηλεκτρικα αμαξια θα σου τα παρουσιασει σαν κατι γαματο και πρωτοποριακο και το καλο για την οικονομια μας ειναι να πουληθουν ολα αυτα.



Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on May 29, 2019, 12:48:45 pm
Σύμφωνοι εξαρτώνται από παράγοντες που δεν μπορείς να ελέγξεις και  ειδικά η ενέργεια των αιολικών είναι δύσκολο να μπει στο σύστημα  , κατάλαβες πως εννοώ το τζάμπα νομίζω μετά την απόσβεση νομίζω  8)) . Ήδη οι  χώρες του τρίτου κόσμου είναι χωματερές της δύσης και είναι κάτι  που δεν συζητιέται γιατί δεν συμφέρει (και κύριος ένοχος είναι η Ευρώπη σε αυτό παραδόξως) . Η επεξεργασία του λιθίου για την κατασκευή μπαταριών είναι  ρυπογόνα όπως και η διαχείριση των μπαταριών μετά το τέλος της ζωής του . Η Tesla πάντως παράγει διπλάσια ενέργεια από  φ/β πάρκα από ότι ξοδεύουν τα οχήματα της και έχει και μπαταρίες 100MWh για αποθήκευση ενέργειας ΑΠΕ .

Τέλος υπάρχει ισχυρή συσχέτιση CΟ2 - θερμοκρασίας πλανήτη που πρακτικά σημαίνει αιτιότητα  . Επιστημονικά αν δεν είναι 1 δεν μπορείς να ισχυριστείς κάτι τέτοιο . Ο Βαρουφάκης είναι εκπρόσωπος εκείνου του κεφαλαίου , αυτή η καμπάνια που λες γιατι να μην υποκινείται απο τις αυτοκινητοβιομηχανίες που δεν κινούνται στην ηλεκτροκίνηση;


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on May 29, 2019, 13:22:57 pm
και να προερχεται απο την πετραλαικη βιομηχανια και την συμβατικη αυτοκινητοβιομηχανια τι εγινε? Λεω κατι που δεν ισχυει?

Επισης καταλαβα πως το λες τσαμπα, το λες συμφωνα με την καπιταλιστικη λογικη επνδυση-αποσβεση-κερδος για τον επενδυτη. Ακριβως αυτη ειναι η προταση μου να μην οργανωνεται η κοινωνια με αυτη τη λογικη γιατι ειναι επιζημιο για την κοινωνια τις περισσοτερες φορες. Δηλαδη απο τα ορυχεια της ELDORADO ποιος κερδιζει εκτος απο τις εταιριες, αντε και τα ψιχουλα που παιρνουν οι εργαζομενοι?


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on May 29, 2019, 21:34:42 pm
Οι μισοί εδώ μέσα πιστεύετε οτι ο Σύριζα έκοψε τις συντάξεις και μείωσε τους μισθούς
Να όμως που η Ξαφά του ΔΝΤ και της ΝΔ σας διαψεύδει :
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Ξαφά στον Realfm 97,8: Λάθος της κυβέρνησης να μην κοπούν οι υπάρχουσες συντάξεις

«Οι παροχές που προσέφερε η κυβέρνηση βασίζονται αποκλειστικά σε μία μικροπολιτική σκοπιμότητα και δεν εντάσσονται σε καμία αναπτυξιακή στρατηγική. Ο προϋπολογισμός δεν σηκώνει αυτές τις παροχές. Δεν μπορούμε να λέμε ότι θα πετύχουμε το στόχο για πρωτογενές πλεόνασμα και να μοιράζουμε παροχές δεξιά και αριστερά. Αυτά τα δύο είναι ασυμβίβαστα», δήλωσε η σύμβουλος επενδύσεων και πρώην στέλεχος του ΔΝΤ Μιράντα Ξαφά σημειώνοντας ότι «την ώρα που απόλυτη προτεραιότητα είναι η τόνωση της παραγωγής, είναι και η ολοκλήρωση των μεταρρυθμίσεων.

// (Ενώ η ίδια δε τα λέει στον αέρα χωρίς να μας αποδεικνύει τους ισχυρισμούς της ε?)   ^puke^

Επίσης, η κ. Ξαφά υποστήριξε ότι «οι μισθοί δεν αυξάνονται με κυβερνητικές αποφάσεις, αυξάνονται αν η οικονομία μπορεί να προσφέρει υψηλότερους μισθούς. Ήταν λάθος της κυβέρνησης να μην κοπούν οι υπάρχουσες συντάξει

// (πάλι χωρίς να αποδείξει τίποτα, απλά επειδή το είπε αυτή ισχύει. Προφανώς θα μας πει η ίδια πότε θα αντέχει η Οικονομία)

«Δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση τη στιγμή που υπάρχουν κραυγαλέες ελλείψεις στα νοσοκομεία, στην αστυνομία και την πυροσβεστική, στην παιδεία. Το 1/5 των συνταξιούχων είναι κάτω των 65 ετών και εισπράττουν το 25% της συνολικής δαπάνης των συντάξεων. Εκεί θα πέσει κυρίως ο πέλεκυς αν μειωθεί η προσωπική διαφορά. Όσο δεν δημιουργείται πλούτος μέσα στη χώρα, τόσο η οικονομία αδυνατεί να σηκώσει αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις», πρόσθεσε.

Ακούστε το ηχητικό:

https://www.enikos.gr/society/651157/xafa-ston-realfm-978-lathos-tis-kyvernisis-na-min-kopoun-oi-yparc
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Ετοιμαστείτε. -30% ? - 40%? Όσο πει η Ξαφά

Κανονικά SPOILER ALERT
όπως έγραφε και ο τίτλος της φωτό

(https://i.ibb.co/DCTqjLv/SPOILER-ALERT-IMF-Is-Coming.jpg) (https://ibb.co/qsVZ2xc)

edit: image resize


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on May 30, 2019, 09:53:01 am
O νομος της προσωπικης διαφορας παντως ειναι νομος κατρουγκαλου. Ο οποιος εχει χωρισει την συνταξη σε κανονικη συνταξη και περικοπτομενη (προσωπικη διαφορα μεχρι 18%) σε περιπτωση που δεν πιανουμε τους στοχους των μνημονιων μεχρι το 2060, πραγματα που υπεγραψε ο συριζα. Βεβαια περικοπες ακομα δεν εχουν κανει, αλλα αυτον τον ρολο θα παιξει ο Κουλης φανταζομαι. Ανεκαθεν η δεξια ηταν ο κακος μπατσος και η σοσιαλδημοκρατια ο καλος.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on May 31, 2019, 17:54:49 pm
Μπυροθορ‏ @beerothor 22 minutes ago

Έγραψε ο Όργουελ για ένα μέλλον που οι άνθρωποι θα έπαιρναν διαταγές από μια οθόνη και θα έβλεπαν με ευχαρίστηση μια βάρκα με προσφυγές στην Μεσόγειο να βομβαρδίζεται για να το διαβάσει ο Έλληνας δεξιός και να κρατήσει μόνο ότι το κόμμα ήταν "σοσιαλιστικό"

https://twitter.com/beerothor/status/1134479253704237057


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Niri on June 01, 2019, 10:19:00 am
Παντως βλεπω ο πιθανος δημαρχος της θεσσαλονικης εχει ωραια σχεδια για το μελλον της πολης.

http://oasth.gr/#el/news/O-k.-Taxiaos-zhta-thn-katarghsh-ths-dwrean-metakinhshs-twn-anergwn-me-ta-lewforeia-toy-OASTH

Αντε και με ιδιωτικο ξανα οασθ απο του χρονου.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 01, 2019, 22:18:07 pm
Και επειδή το παραμυθάκι που θα σερβίρουν για να μας ξαναβάλουν στα Μνημόνια και το ΔΝΤ (σύμφωνα με όσα είπε ο Άδωνις στο τελευταίο συνέδριο της ΝΔ, "Τα επιτόκια του 10ετούς ελληνικού ομολόγου -για όποιον ξέρει να διαβάζει αριθμούς- είναι αρκετά") είναι γνωστό από το Συνέδριο της ΝΔ, για να δούμε τα υψηλά spreads που "έχουν ξεφύγει - δεν συμμαζεύονται" (αφού το είπε ο Άδωνις έτσι θα ναι)


Επί λέξει :
"Κλείνοντας, πιστεύω ακράδαντα ότι η χώρα είναι σε ένα πολύ κρίσιμο σημείο.  Κύριε Πρόεδρε, δεν θα είναι εύκολη η πρωθυπουργία. Θα είναι μια δύσκολη πρωθυπουργία. Και θα είναι δύσκολη γιατί ο κ. Τσίπρας έχει κάνει τα πάντα για να υποθηκεύσει το μέλλον μας. Δεν θα σας κουράσω με αριθμούς και στοιχεία, δεν έχουν σημασία. Τα επιτόκια του 10ετούς ελληνικού ομολόγου -για όποιον ξέρει να διαβάζει αριθμούς- είναι αρκετά για να εξηγήσουν πόσο δύσκολη θα είναι η θητεία του Κυριάκου Μητσοτάκη.

https://nd.gr/omilia-toy-antiproedroy-tis-nd-k-adoni-georgiadi-sto-12o-synedrio-toy-kommatos

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Το φάντασμα του ελληνικού χρέους δεν στοιχειώνει πια την Ευρώπη

Από Βασίλης Κατσιαούνης -
01/06/2019

Σύμφωνα με το πρακτορείο Bloomberg κάτω από το 3 σε ποσοστό υποχώρησαν για πρώτη φορά οι αποδόσεις των ελληνικών δεκαετών ομολόγων, ενώ οι αποδόσεις των πενταετών κινούνται κάτω από τις αντίστοιχες των ιταλικών, γεγονός ενδεικτικό της αποκλίνουσας πορείας των δύο χωρών, τονίζοντας ότι το ελληνικό χρέος δεν είναι πια το φόβητρο της Ευρώπης.

Η Ιταλία έχει αντικαταστήσει την Ελλάδα σαν επίκεντρο των ανησυχιών για πολιτικό κίνδυνο, ενώ η Αθήνα επωφελείται περισσότερο από την ζήτηση για μεγαλύτερες αποδόσεις, όπως τονίζει το ΑΠΕ αναμεταδίδοντας τις αναφορές του Bloomberg. Οι επενδυτές πρέπει να πληρώνουν για να διακρατούν πενταετή ομόλογα των περισσοτέρων ευρωπαϊκών κρατών, με την Ιταλία και την Ελλάδα να αποτελούν ελάχιστες εξαιρέσεις.

"Ενώ όμως η Αθήνα ανταμείβεται με χαμηλότερα spreads επειδή βελτίωσε τα δημόσια οικονομικά της, οι φόβοι που περιβάλλουν την λαϊκιστική κυβέρνηση της Ρώμης και την διαμάχη της με την ΕΕ έχουν φέρει το κρατικό χρέος στη θέση του χαμένου του πρόσφατου παγκόσμιου ράλι των τίτλων σταθερής απόδοσης", τονίζει το Bloomberg.

Την Παρασκευή το spread των ιταλικών πενταετών ομολόγων αυξήθηκε μέχρι και 13 μονάδες βάσης στο 1,81%, υψηλό τριών μηνών.
Το spread των αντίστοιχων ελληνικών υποχώρησε κατά 12 μονάδες βάσης στο 1,73%, ιστορικό χαμηλό.


https://emea.gr/το-φάντασμα-του-ελληνικού-χρέους-δεν/567405/567405/ (https://emea.gr/%cf%84%ce%bf-%cf%86%ce%ac%ce%bd%cf%84%ce%b1%cf%83%ce%bc%ce%b1-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%b5%ce%bb%ce%bb%ce%b7%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%bf%cf%8d-%cf%87%cf%81%ce%ad%ce%bf%cf%85%cf%82-%ce%b4%ce%b5%ce%bd/567405/567405/)

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Πρώτη φορά κάτω από το 3% η απόδοση του 10ετούς ομολόγου

http://www.kathimerini.gr/1027032/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/prwth-fora-katw-apo-to-3-h-apodosh-toy-10etoys-omologoy


••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Συριζαίϊκα θα ναι το Bloomberg η Καθημερινή και το emea.gr.

"Δεν θα σας κουράσω με αριθμούς και στοιχεία, δεν έχουν σημασία."

Δε ντράπηκε καθόλου να πει τέτοια ατάκα ένας εκ των εμπνευστών αμέτρητων fake news.

Δεν έχουν σημασία τα στοιχεία και οι αριθμοί, γιατί να κουραζόμαστε? Θα πετάξουμε ένα "ο Τσίπρας έχει κάνει τα πάντα για να υποθηκεύσει το μέλλον μας" θα τον λέμε και ψεύτη απ το πρωϊ ως το βράδυ (χωρίς να αποδεικνύουμε τίποτα, αφού τα αμέτρητα fake news την έχουν κάνει την δουλειά τους) και θα μας ψηφίσουν τα χάπατα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 02, 2019, 02:52:10 am
O πραγματικός λόγος για τον οποίο τσίριζε η Μαρινάκης - ΝΔ για τον διορισμό νέας ηγεσίας στον Άρειο Πάγο. Η πρόφαση ήταν οτι η θητεία της προηγούμενης ηγεσίας του ΑΠ λήγει 30 Ιουνίου.

(https://scontent.fskg3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/61937217_10219098527603857_3811665513923215360_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.fskg3-1.fna&oh=6d319f93546ee0990d677a79f85430fc&oe=5D599CE3)


Οριστικά σε δίκη ο Μαρινάκης και άλλοι 27 για τα «στημένα»!
17 Απριλίου 2019

Ο Άρειος Πάγος απέρριψε την αναίρεση του εισαγγελέα κατά του βουλεύματος για τους «στημένους αγώνες», στέλνοντας οριστικά και... αμετάκλητα σε δίκη για κακούργημα τον Βαγγέλη Μαρινάκη και 27 ακόμη πρόσωπα.

Μετά από μήνες αναμονής κι έναν πραγματικό δικαστικό Γολγοθά, ο κύβος ερρίφθη. Τόσο ο ισχυρός άνδρας του Ολυμπιακού, όσο και 27 ακόμη άνθρωποι του ποδοσφαίρου παραπέμπονται σε δίκη και δη για κακούργημα! Συγκεκριμένα τους αποδίδεται η κατηγορία της σύστασης συμμορίας και της αλλοίωσης αποτελεσμάτων.

Σημειώνεται ότι μετά το σχετικό βούλευμα του Συμβουλίου Εφετών τον περασμένο Οκτώβριο, είχε ασκηθεί έφεση από τον αντεισαγγελέα του Αρείου Πάγου τον Οκτώβριο του 2018, η οποία μάλιστα έγινε την τελευταία ημέρα της σχετικής προθεσμίας.

Με την απόφαση υπ’ αρ 804/17.04.2019 του Αρείου Πάγου, απορρίφθηκε η αναίρεση του εισαγγελέα Ευάγγελου Ζαχαρή κατά του βουλεύματος και οι 28 εμπλεκόμενοι παραπέμπονται οριστικά και... αμετάκλητα σε δίκη, ενώ ισχύουν όλοι οι ανακριτικοί-εισαγγελικοί περιοριστικοί όροι για τους κατηγορούμενους.

Η απόφαση ήταν ομόφωνη υπό την προεδρία της Δήμητρας Κοκοτίνη. Την εισήγηση έκανε η αρεοπαγίτης Σταματίκη Μιχαλέτου-Τσιχλάκη. Το άλλο μέλος του δικαστηρίου ήταν η Αρτεμισία Παναγιώτου, η οποία είχε μειοψηφίσει στην ίδια υπόθεση με πρόεδρο την αντιπρόεδρο του Αρείου Πάγου, Μαρία Γαλάνη.

Ο μεγαλομέτοχος της "ερυθρόλευκης" ΠΑΕ και οι 27 ακόμη κατηγορούμενοι θα δικαστούν για το κακούργημα της αλλοίωσης αποτελέσματος αγώνων και το πλημμέλημα της σύστασης συμμορίας, Ο αντεισαγγελέας του Αρείου Πάγου θεωρούσε ότι έπρεπε να δικαστούν μόνο για το δεύτερο αδίκημα κι όχι για το κακούργημα της αλλοίωσης αποτελεσμάτων αγώνων.

Μαζί με τον Βαγγέλη Μαρινάκη, στο... σκαμνί θα καθίσουν επίσης οι:
Γιώργος Σαρρής (πρώην πρόεδρος ΕΠΟ),
Θόδωρος Κουρίδης (πρώην νομικός σύμβουλος ΕΠΟ),
Αρης Σταθόπουλος (πρώην αντιπρόεδρος ΔΣ ΕΠΟ),
Γιάννης Παπακωνσταντίνου (πρώην αναπληρωτής πρόεδρος ΕΠΟ),
Νίκος Προύντζος (πρώην μέλος ΔΣ ΕΠΟ),
Γιώργος Δούρος (πρώην αρχιδιαιτητής),
Θανάσης Μπριάκος (πρώην αρχιδιαιτητής),
Κώστας Ιωαννίδης, Γιάννης Κάμπαξης, Απόστολος Αμπάρκιολης, Αλέξανδρος Δημητρόπουλος, Θανάσης Γιάχος, Ηλίας Σπάθας (πρώην διαιτητές),
Γιώργος Αρβανιτίδης (πρώην πρόεδρος ΠΑΕ Βέροια),
Γιώργος Λαναρής (πρώην γενικός αρχηγός Βέροιας),
Σα Πίντο (πρώην προπονητής Ατρόμητου),
Κώστας Μπάρμπας, Δημήτρης Αμαραντίδης, Ηλίας Ιωάννου, Αλέξανδρος Καλογέρης, Δημήτρης Μάνος, Χαράλαμπος Παυλίδης, Γιώργος Σκαθαρούδης, ​Πέρεζ Μορένο (πρώην ποδοσφαιριστές Βέροιας),
Γιώργος Σπανός (ιδιοκτήτης ΠΑΕ Ατρόμητος),
Γιάννης Αγγελόπουλος (τεχνικός διευθυντής ΠΑΕ Ατρόμητος),
Γιάννης Κομπότης (πρώην πρόεδρος ΠΑΕ Λεβαδειακός).

https://www.sdna.gr/podosfairo/dikastikes-apofaseis/article/588907/oristika-se-diki-o-marinakis-kai-alloi-27-gia-ta
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Τον Σωκράτη Κόκκαλη ξέχασαν από την εγκληματική οργάνωση στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Α και τον Σαββίδη, κοτζάμ όπλο έβγαλε.
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
31.05.2019, 23:08

Δύο γυναίκες στην ηγεσία του Αρείου Πάγου

Η Ειρήνη Καλού και η Δήμητρα Κοκοτίνη είναι ομόφωνα τα νέα πρόσωπα στην ηγεσία του Αρείου Πάγου. Μετά τη μαραθώνια συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου και αφού προηγουμένως η Νέα Δημοκρατία είχε απορρίψει την πρόταση του υπουργού Δικαιοσύνης να κάτσει στο τραπέζι του διαλόγου για να βρεθεί συναινετική λύση, η κυβέρνηση -έχοντας τη συνταγματική αρμοδιότητα- προχώρησε τις διαδικασίες, βάζοντας τέλος στο σίριαλ που απασχόλησε την επικαιρότητα όλη την εβδομάδα.

Η Ειρήνη Καλού, που χειρίστηκε την υπόθεση του Βατοπεδίου, θα είναι η νέα πρόεδρος του Αρείου Πάγου και η Δήμητρα Κοκοτίνη, η νέα εισαγγελέας του Αρείου Πάγου. Η νέα πρόεδρος έγινε γνωστή από την πολύκροτη υπόθεση της Μονής Βατοπεδίου την οποία χειρίστηκε ως ανακρίτρια.

https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/197883_dyo-gynaikes-stin-igesia-toy-areioy-pagoy

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Οριστικό: Σε δίκη για τα στημένα Μαρινάκης και άλλοι 27
12 Οκτωβρίου 2018


Το Συμβούλιο Εφετών Αθηνών, υπό την προεδρία της Άννας Φωτοπούλου - Ιωάννου, αποφάσισε να κάνει αποδεκτή την πρόταση του εισαγγελέα Περικλή Δράκου για την υπόθεση της κακουργηματικής αλλοίωσης αποτελεσμάτων αγώνων και της πλημμεληματικής σύστασης συμμορίας του ελληνικού ποδοσφαίρου.

https://www.sdna.gr/podosfairo/ellada/article/523355/oristiko-se-diki-gia-ta-stimena-marinakis-kai-alloi-27

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Καλό είναι να τα θυμόμαστε αυτά τα ονόματα Εισαγγελέων που τόλμησαν να στείλουν τον Μαρινάκη σε δίκη. Για να μη πάθουν κανένα περίεργο "ατύχημα".
Θέλει πολλά κάκαλα
Ντροπή μόνο στον Ευάγγελο Ζαχαρή για την αναίρεσή του στο Βούλευμα που καθυστέρησε τη διαδικασία 1 χρόνο ενώ "εξαφανίζονταν" από προσώπου γης με "μυστηριώδεις θανάτους" σε ένα σερί "συμπτώσεων" ο ένας μετά τον άλλο οι μάρτυρες κατηγορίας για τους 2,5 τόννους ηρωίνης στο Noor 1, μέχρι που δεν έμεινε κανένας

(https://www.anoixtoparathyro.gr/wp-content/uploads/2018/11/%CE%9C%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%97%CE%A3-%CE%9C%CE%97%CE%A4%CE%A3%CE%9F%CE%A4%CE%91%CE%9A%CE%97%CE%A3.jpg)


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Karaμazoβ on June 03, 2019, 11:51:05 am
Το ιδεολογικό "έργο" του ΣΥΡΙΖΑ, όπως το περιγράφει ένας αντιπαλος της αριστερής ιδεολογίας:




 
Αλέξης Παπαχελάς

Ενα μεγάλο ευχαριστώ στην κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ


ΠΟΛΙΤΙΚΗ 19.03.2017



​​Χρωστάμε νομίζω όλοι μαζί ένα μεγάλο ευχαριστώ στον ΣΥΡΙΖΑ και στη σημερινή κυβέρνηση. Στα χρόνια της μεταπολίτευσης το εκκρεμές πήγε πάρα πολύ αριστερά. Το τσουνάμι του λαϊκισμού και της ριζοσπαστικοποίησης της ελληνικής κοινωνίας δεν μπορούσε να συγκρατηθεί μετά τη δικτατορία.

Χρειάστηκε μια «αριστερή» κυβέρνηση για να σπρώξει το εκκρεμές προς το Κέντρο, εκεί όπου έπρεπε να είναι εξαρχής. Κανείς μας, όσο και αν προσπάθησε, δεν μπόρεσε να το πετύχει αυτό τα τελευταία σαράντα και κάτι χρόνια. Οποιος το δοκίμασε γεύθηκε την πικρία εκείνου που παλεύει μόνος του απέναντι στις μυλόπετρες της Ιστορίας. Μπορεί η Αριστερά να ήλθε στην εξουσία το 2015, αλλά στην ουσία παρα-διοικούσε τη χώρα από το 1974 και μετά, με το «πεζοδρόμιο» και με την απόλυτη ιδεολογική της ηγεμονία.

Ηλθε όμως ο ΣΥΡΙΖΑ και γκρέμισε ταμπού και κλισέ δεκαετιών. Θυμηθείτε, για παράδειγμα, πώς αντιμετώπιζε ο ελληνικός λαός τις Ενοπλες Δυνάμεις μετά το 1974. Οι πολιτικοί τις κρατούσαν σε απόσταση και η πολιτική ορθότητα τις ήθελε πολύ χαμηλά στην ιεραρχία αξιών της ελληνικής κοινωνίας. Καμία δεξιά ή κεντρώα κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να σκεφθεί Πάσχα με τον Στρατό στο Σύνταγμα ή επανάληψη της εκπομπής «Αρετή και Τόλμη». Συνέβη όμως επί αριστερής διακυβέρνησης. Το ταμπού έσπασε.

Τα ίδια με τις ιδιωτικοποιήσεις και την ανάγκη προσέλκυσης επενδύσεων. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός τονίζει συνεχώς ότι προοδευτικό είναι να δημιουργείς θέσεις εργασίας. Επιτέλους, καταλαβαίνουμε όλοι ότι χωρίς κέρδος, επιχειρηματικότητα και επενδύσεις, θα τρώμε τις σάρκες μας. Ευχαριστούμε όμως την Αριστερά γιατί επί των ημερών της εμπεδώθηκε και αυτή η αρχή.

Οσο για τον συνδικαλισμό, βρίσκεται σήμερα στο ναδίρ του. Η Αθήνα βιώνει πολύ λιγότερες συγκεντρώσεις. Οι απεργίες που μπλόκαραν τα λιμάνια και τα ξενοδοχεία ανήκουν στο παρελθόν, καθώς ο πάλαι ποτέ κραταιός συνδικαλισμός είναι σκιά του εαυτού του.

Ακόμη ένα ταμπού που γκρεμίσθηκε είναι ο αντιαμερικανισμός. Σήμερα έχουμε μια αριστερή κυβέρνηση που επιδιώκει ανοικτά, και χωρίς περιστροφές, τη στενή σχέση με τις ΗΠΑ, είτε με Ομπάμα πρόεδρο είτε με Τραμπ. Η Αριστερά επένδυσε πολύ στον αντιαμερικανισμό, σήμερα τον αποδομεί στην πράξη.

Υπάρχουν πολλά ακόμη στερεότυπα και ταμπού που γκρεμίζονται με αυτήν την κυβέρνηση. Τώρα φτάνουμε στο σημείο όπου το εκκρεμές κινείται προς το Κέντρο. Η ζημιά που γίνεται στον τόπο, στους θεσμούς, στην πραγματική οικονομία είναι μεγάλη. Ισως όμως έπρεπε να περάσουμε αυτή τη φάση για να ενηλικιωθούμε ως κοινωνία. Ο μόνος φόβος, σε μια κοινωνία χωρίς σταθερές, είναι να ξεφύγει το εκκρεμές και να πάει πολύ, πολύ δεξιά. Θα χρειασθεί να παλέψουμε για να κυριαρχήσουν στη χώρα ο κοινός νους, η σύνεση και το... αυτονόητο, για να μείνει το εκκρεμές στη μέση.


http://www.kathimerini.gr/901171/opinion/epikairothta/politikh/ena-megalo-eyxaristw-sthn-kyvernhsh-syriza


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Karaμazoβ on June 04, 2019, 16:02:50 pm

Γιατί εγώ είμαι σαφής: Δεν γουστάρει κάποιος Σύριζα? Για όποιο λόγο.
Να ψηφίσει Ανταρσύα ή ΚΚΕ. Κανένα πρόβλημα.
Το 43 % της αποχής έπρεπε να είναι +43% Ανταρσύα ή +43% ΚΚΕ.

Καλό είναι να μην είναι 22 και 21 μοιρασμένα στα 2.
Αλλά όχι και το καθυστερημένο πρώτο σε ψήφους

Η δε 1η θέση ως % της ΝΔ που μας παρουσιάστηκε ως θρίαμβος και μας έχουν πρήξει τα ούμπαλα είναι στην ουσία μικρή πτώση σε ψήφους άρα πάπαλα θρίαμβος. Λιγότεροι και από πριν. Απλά πάτωσε ο Σύριζα (λογικό ως ένα σημείο)
Αντί να καρπωθεί όμως η Ανταρσύα ή το ΚΚΕ την απογοήτευση φαίνεται να την καρπώνεται η ΝΔ που έχει όμως μείωση σε σταυρούς.
Άρα ποιος κέρδισε? Η Αποχή


Οι μόνοι πάντως που δεν απέχουν ποτέ και με τίποτα είναι οι ΝΔούλες και τα φασιστοχρυσαυγά. Έτσι μπήκαν στη Βουλή εξάλλου.
Αλλιώς τώρα θα είχε ΧΑ 1,8%





Κάνε εσυ τη δικιά σου αρχη και ξεκίνα να τους ψηφίζεις σταθερα (εχουμε εκλογες σε κανα μηνα) και θα τα δουμε τι θα κάνουμε για τον υπόλοιπο κόσμο.


Πρεπει στα επόμενα χρόνια να συσταθεί μια πραγματική ταξικη αντιπολιτευση στον μονοδρομο ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΚΙΝΑΛ , αλλα και στο φασισμο, και αυτό θα γίνει με τις συνεπείς αριστερες, σοσιαλιστικές ή κομμουνιστικές δυνάμεις. Δεν πρέπει να εχουμε πάλι τα ίδια με αναχώματα τύπου Βαρουφάκη.



Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 04, 2019, 18:46:24 pm
Κάντε εσείς την αρχή να παραδεχτείτε ότι η μόνη φιλολαϊκή, πραγματικά μαρξιστική αλλά και αντιεξουσιαστική έξοδος από τον φαύλο κύκλο της Κοινοβουλευτικής "Δημοκρατίας" και του νεοφιλελέ καπιταλισμού είναι να έχουμε πραγματική - άμεση δημοκρατία και να έχουμε απόφαση του λαού για κάθε θέμα χωριστά ώστε να ξεφύγουμε κάποτε από τις μονομπλόκ fixed "επιλογές" και την επίφαση δημοκρατίας που μας παρέχει η επιλογή ενός ψηφοδελτίου για τα επόμενα 4 χρόνια και όλα θα λυθούν με την απόφαση των λαών και όχι κάποιων κομμάτων.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Απ: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Karaμazoβ on June 04, 2019, 21:58:29 pm
Κάντε εσείς την αρχή να παραδεχτείτε ότι η μόνη φιλολαϊκή, πραγματικά μαρξιστική αλλά και αντιεξουσιαστική έξοδος από τον φαύλο κύκλο της Κοινοβουλευτικής "Δημοκρατίας" και του νεοφιλελέ καπιταλισμού είναι να έχουμε πραγματική - άμεση δημοκρατία και να έχουμε απόφαση του λαού για κάθε θέμα χωριστά ώστε να ξεφύγουμε κάποτε από τις μονομπλόκ fixed "επιλογές" και την επίφαση δημοκρατίας που μας παρέχει η επιλογή ενός ψηφοδελτίου για τα επόμενα 4 χρόνια και όλα θα λυθούν με την απόφαση των λαών και όχι κάποιων κομμάτων.



Ας αφησω λιγο τον κοινοβουλευτισμό στην άκρη. Δηλαδή ο συριζα ειχε υποσχεθεί τα παραπάνω;


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Belafonte on June 05, 2019, 15:04:39 pm
Και οι φιλολαϊκές πολιτικές συνεχίζονται με τον Τσίπρα να αναγγέλει τροπολογία για να ψηφίσει την κατάργηση της μείωσης του αφορολόγητου , τροπολογία που είχε απορρίψει 20 μέρες πριν  ^confused^ ^confused^ ^confused^. Το θέμα είναι ότι ακολουθώντας τέτοιες πολιτικές για να σώσει ό,τι μπορεί , όχι μόνο ξεπλένει τις τακτικές της Δεξιάς με τρομερή δεξιοτεχνία , αλλά δίνει και πάτημα σε τύπους όπως ο Κυρανάκης (κατα πολλούς το μεγάλο όπλο της ΝΔ) που με εφηβικές ατάκες και μπόλικη έπαρση "τα χώνει" στους Συριζαίους στο γυαλί και ύστερα στο yt όλα τα botακια της ΝΔ γράφουν κάτω από τα βίντεο σχόλια τύπου "τι υπερόπλο είναι αυτός ο πιτσιρικάς" και "πώς γλεντάει έτσι τους συνομιλητές του" (απλώς λίγο πιο χυδαία)  ^facepalm^


Title: Re: Απ: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 05, 2019, 16:30:31 pm
Ας αφησω λιγο τον κοινοβουλευτισμό στην άκρη. Δηλαδή ο συριζα ειχε υποσχεθεί τα παραπάνω;

Δε τα υποσχέθηκε, τα πρότεινε, ψηφίστηκαν και πέρασαν στην επόμενη φάση. Αρκεί να ψηφιστούν από την επόμενη Αναθεωρητική Βουλή. Με ΝΔ πρώτο κόμμα δε βλέπω να περνάνε.
Στις προτάσεις για την Αναθεώρηση του Συντάγματος πρότεινε και την δυνατότητα διεξαγωγής δημοψηφισμάτων μετά από αίτημα πολιτών και σε εθνικό και σε τοπικό επίπεδο. Αλλά όχι ηλεκτρονικών (δε καταλαβαίνουν μάλλον οτι δε μπορούμε να πηγαίνουμε κάθε τρεις και λίγο στις κάλπες στα χωριά μας). Αλλά και αυτό αλλάζει μετά με μια πρόταση αν μαζευτούν 500.000 υπογραφές ή 50 βουλευτές με ένα κλασσικού τύπου δημοψήφισμα. 500.000 υπογραφές μαζεύονται πάντως αν υπάρχει σοβαρό θέμα.
 
Αναλυτικά :
________________
14.02.2019  «Πράσινο φως» στις προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ για την αναθεώρηση

Συγκεκριμένα υπερψηφίστηκαν οι προτάσεις της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ για την αποσύνδεση της εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας από τη διάλυση της Βουλής (άρθρο 32), για τον περιορισμό της βουλευτικής ασυλίας (άρθρο 62), για τον περιορισμό των προνομιακών ρυθμίσεων περί ευθύνης υπουργών (άρθρο 86) και για τις ανεξάρτητες αρχές (άρθρο 101Α).

Την απόλυτη πλειοψηφία του συνόλου των βουλευτών έλαβαν οι προτάσεις του κυβερνώντος κόμματος για την κατοχύρωση της θρησκευτικής ουδετερότητας του κράτους (άρθρο 3), για την κατοχύρωση του πολιτικού όρκου (άρθρα 13, 33 και 59), για την κατοχύρωση κοινωνικών δικαιωμάτων και κοινωνικών αγαθών (άρθρο 21), για την κατοχύρωση εργασιακών και συλλογικών ελευθεριών (άρθρο 22), για την κύρωση διεθνών συνθηκών με δημοψήφισμα (άρθρο 28), για την υποχρεωτική βουλευτική ιδιότητα του πρωθυπουργού (άρθρο 37), για την καθιέρωση εποικοδομητικής ψήφου δυσπιστίας (άρθρο 84), για την καθιέρωση της λαϊκής νομοθετικής πρωτοβουλίας (άρθρο 73) και δημοψηφισμάτων με λαϊκή πρωτοβουλία (άρθρο 44), για την καθιέρωση αναλογικού εκλογικού συστήματος και βουλευτών απόδημου Ελληνισμού (άρθρο 54), για την καθιέρωση προσωρινού κωλύματος εκλογιμότητας μετά από τρεις βουλευτικές περιόδους (άρθρο 56) και για την καθιέρωση αναλογικού εκλογικού συστήματος κα[/b] (άρθρο 102).

Από τις συμπληρωματικές προτάσεις που υπέβαλαν ή υποστήριξαν βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ υπερψηφίστηκαν οι προτάσεις για την κατοχύρωση της απαγόρευσης διακρίσεων λόγω φύλου και σεξουαλικού προσανατολισμού (άρθρο 5), την εισαγωγή της αρχής της επιείκειας και την κατάργηση της διάταξης περί καταχρηστικής άσκησης δικαιώματος (άρθρο 25), την αναπλήρωση του πρωθυπουργού για λόγους υγείας (άρθρο 38), την επέκταση των εγγυήσεων δικαστικής ανεξαρτησίας στους στρατιωτικούς δικαστές (άρθρο 96), τον ορισμό του συστήματος περιφερειακής οργάνωσης και την προστασία των νησιωτικών και ορεινών περιοχών (άρθρο 101).

[b]https://www.efsyn.gr/politiki/boyli/183458_prasino-fos-stis-protaseis-toy-syriza-gia-tin-anatheorisi[/b]

Πιο αναλυτικά οι προτάσεις :
[b]Πρόταση Αναθεώρησης Συντάγματος [/b]
[b]http://s.kathimerini.gr/resources/article-files/protash-ana8ewrhshs-syntagmatos.pdf[/b]

[b]Συγκριτικός πίνακας ισχυουσών και προτεινόμενων διατάξεων [/b]
[b]http://s.kathimerini.gr/resources/article-files/pinakas--4.pdf[/b]
________________

[b]Φυσικά και αναμενόμενο ήταν ότι έχει να κάνει με κατωχύρωση δημοψηφισμάτων και λαϊκή εξουσία είναι σύμφωνα με τη ΝΔ "ολέθριο και επικίνδυνο"[/b] !!! "Νέα Δημοκρατία" Η μόνη σχέση τους με τη δημοκρατία είναι το όνομα που καβάντζωσαν.
________________

[b]Μητσοτάκης: [color=red]Ολέθριες [/color]οι προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ για το Σύνταγμα[/b]
 
14 Μαρτίου 2019

Ο αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας κατηγόρησε, τον ΣΥΡΙΖΑ πως κατέθεσε [b]ολέθριες προτάσεις για το Σύνταγμα[/b] ενώ ισχυρίστηκε ότι δεν κατέθεσε καμία πρόταση για σημαντικά ζητήματα, που αφορούν το παρόν και το μέλλον.
«Ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε να συμπιέσει τη συζήτηση 80 άρθρων σε μόλις 18 συνεδριάσεις της αρμόδιας επιτροπής και να καταθέσει μια πρόταση αποτελούμενη από [b]23 σελίδες με [color=red]επικίνδυνες[/color] διατάξεις[/b] και βερμπαλισμούς» ανέφερε ο κ. Μητσοτάκης

[b]https://www.cnn.gr/news/politiki/story/169130/mitsotakis-olethries-oi-protaseis-toy-syriza-gia-to-syntagma[/b]

@Belafonte
[quote author=Belafonte link=topic=74408.msg1296901#msg1296901 date=1559739879]
Και οι [s]φιλολαϊκές πολιτικές[/s] συνεχίζονται με τον Τσίπρα να αναγγέλει τροπολογία για να ψηφίσει την κατάργηση της μείωσης του αφορολόγητου , τροπολογία που είχε απορρίψει 20 μέρες πριν
[/quote]
Δεν είχε κατατεθεί καμία τροπολογία από ΝΔ, ο Μητσοτάκης απλά είχε πει "να καταθέσει η κυβέρνηση τροπολογία" για να "μην αυξηθούν οι φόροι". [b]Με 42 Δις στα ταμεία δεν είναι "προεκλογική παροχή"[/b]. Με 2 Δις στα ταμεία θα ήταν.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 05, 2019, 17:56:08 pm
Όσο για την δικαιολογία που θα πλασάρουν για να μειώσουν μισθούς και συντάξεις, τι θα πλασάρουν, ξεκίνησαν ήδη : Με γενικολογίες (χωρίς να στηρίζονται πουθενά φυσικά) δημιουργούν πάλι κλίμα τρόμου

"Η ΤΡΟΪΚΑ ΒΡΥΧΑΤΑΙ ΚΑΙ ΠΡΟΩΘΕΙ ΟΛΟΤΑΧΩΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΣΚΛΗΡΑ ΜΕΤΡΑ" !!!
Η ποια?  ;D

(https://protoselida.24media.gr/images/2019/06/05/lrg/20190605_dimokratia_0429.jpg)


Title: Re: Απ: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Belafonte on June 05, 2019, 18:59:43 pm
@Belafonte Δεν είχε κατατεθεί καμία τροπολογία από ΝΔ, ο Μητσοτάκης απλά είχε πει "να καταθέσει η κυβέρνηση τροπολογία" για να "μην αυξηθούν οι φόροι". Με 42 Δις στα ταμεία δεν είναι "προεκλογική παροχή". Με 2 Δις στα ταμεία θα ήταν.

Σύμφωνοι , η τροπολογία δεν κατατέθηκε απο ΝΔ , κατατέθηκε όμως από το ΚΚΕ στις 15 Μαΐου!!

Συγκεκριμένα, η τροπολογία αναφέρει:

ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ - ΠΡΟΣΘΗΚΗ

Στο Σχέδιο Νόμου του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών: «Κύρωση Σύμβασης Παραχώρησης του Έργου της Μελέτης - Κατασκευής - Χρηματοδότησης - Λειτουργίας - Συντήρησης και Εκμετάλλευσης του Νέου Διεθνούς Αερολιμένα Ηρακλείου Κρήτης και Μελέτη - Κατασκευή και Χρηματοδότηση των Οδικών του Συνδέσεων».

Θέμα: «Κατάργηση της διάταξης του νόμου 4472/2017 με την οποία μειώνεται το αφορολόγητο για τα εισοδήματα μισθωτών και συνταξιούχων».

Αιτιολογική έκθεση
Με το άρθρο 10 του Ν. 4472/2017 προβλέπεται η μείωση του αφορολόγητου από 9.500 ευρώ σε λιγότερο από 6.000 ευρώ, από την 01/01/2020, για τα εισοδήματα των μισθωτών και συνταξιούχων, γεγονός που θα έχει ως αποτέλεσμα μια περαιτέρω αφαίμαξη στα ήδη συρρικνωμένα λαϊκά εισοδήματα.

Το ΚΚΕ ζητά την ουσιαστική αύξηση του αφορολόγητου σε επίπεδα που να καλύπτει τις βασικές λαϊκές ανάγκες και να προστατεύει τα λαϊκά εισοδήματα.

Για τους λόγους αυτούς με την παρούσα τροπολογία προτείνεται η κατάργηση του αντιλαϊκού μέτρου μείωσης του αφορολόγητου που προβλέπεται με το άρθρο 10 του Ν. 4472/2017.


Το άρθρο της τροπολογίας προβλέπει ακριβώς: «Οι διατάξεις του άρθρου 10 του Ν. 4472/2017 καταργούνται».


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 05, 2019, 20:31:22 pm
Ωραία, και δε χαίρεστε? Κατέθεσε προεκλογικά τότε τροπολογία το ΚΚΕ στις 15 Μαϊου (στις 26 είχαμε εκλογές) και πέρασε 20 μέρες, ούτε ένα μήνα μετά. Πως κάνετε έτσι για ένα μήνα πχια? Το ΚΚΕ γιατί δεν το έκανε για προεκλογικούς λόγους στις 15 Μαϊου και το έκανε ο Σύριζα για προεκλογικούς λόγους στις 3 Ιουνίου ας πούμε? Ως τις 01/01/2020 που θα εφαρμοζόταν είχε ένα εξάμηνο, πω πω άγχος...
Πραγματικά δε σας καταλαβαίνω ώρες ώρες.

Ο δε Μητσοτάκης είναι τόσο ηλίθιος που (για να κάνει αντιπολίτευση) ζήτησε (προφορικά φυσικά, μόνο για εντυπωσιασμό, δεν κατέθεσε καμία πρόταση ως ΝΔ) να καταργηθεί η μείωση του αφορολόγητου.
Οπότε αν βγει Πρωθυπουργός θέλω να δω με ποια ποταπή δικαιολογία θα την επαναφέρει.

Εντωμεταξύ θυμήθηκα το σατανικό ανέκδοτο  :

Μπαίνει ο Χ σε ένα χώρο όπου είναι μια παρέα αριστερών & κομμουνιστών φοιτητών και χωρίς να πει ούτε καλημέρα λέει φωνάζοντας δυνατά :
Χ: - Όλοι οι αριστεροί και οι κομμουνιστές και οι αναρχικοί είναι ΤΡΥΠΙΕΣ ΑΔΕΡΦΑΡΕΣ.
- (μούδιασμα στην παρέα, κόκκαλο όλοι, κοιτάζονται μεταξύ τους αλλά δε λέει κανείς τίποτα γιατί δε θέλουν να πιαστούν στα χέρια)
Ξαναλέει ακόμα ΠΙΟ ΔΥΝΑΤΑ :
Χ: - ΌΛΟΙ ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΡΥΠΙΕΣ ΑΔΕΡΦΑΡΕΣ
- (ακούγονται κάποια μουρμουρητά αλλά ενώ το θερμόμετρο ανεβαίνει πάλι δε λέει κανείς τίποτα)
Τρίτη φορά :
Χ: - ΌΛΟΙ ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΡΥΠΙΕΣ ΑΔΕΡΦΑΡΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΑΝΕΣ ΤΟΥΣ ΠΟΥ*ΑΝΕΣ
Ξαφνικά κάποιος δεν αντέχει άλλο, σηκώνεται όρθιος και του ζητάει το λόγο
Οπότε πετάγεται ο Α και λέει :
"Μα καλά, σύντροφοι, σε λιγότερο από ένα λεπτό αποκαλύψατε τα πολιτικά σας φρονήματα? Επί χούντας που τα άκουγαν αυτά κάθε μέρα πως άντεξαν και κρύβονταν επί 7 ολόκληρα χρόνια? Εκείνοι ήταν πραγματικοί αριστεροί και κομμουνιστές. Εσείς είστε ...γιαλαντζί "  :D :D ;D (Κάπως έτσι στο πολύ περίπου ήταν, το είχα ακούσει - την είχα πατήσει κι εγώ εννοώ αλλά δε το θυμάμαι ακριβώς αλλά παίζει πονηρά και στην σύγκριση ανόμοιων περιόδων)

@Belafonte Σε μόλις 2 ποστ σύντροφε αποκάλυψες τα πολιτικά σου φρονήματα επειδή είπα οτι "δεν είχε κατατεθεί καμία τροπολογία από ΝΔ"?
Α πα πα. Απαράδεκτον  :D  ;) ;D
+ big ups για την ακριβή έρευνά σου για την τροπολογία. Εγώ με ένα googλάρισμα δεν το είδα στα της πρώτης σελίδας πάντως.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Belafonte on June 05, 2019, 21:49:07 pm
@Belafonte Σε μόλις 2 ποστ σύντροφε αποκάλυψες τα πολιτικά σου φρονήματα επειδή είπα οτι "δεν είχε κατατεθεί καμία τροπολογία από ΝΔ"?
Α πα πα. Απαράδεκτον  :D  ;) ;D

Αμάν, μας πιάσανε !!  :D  ;D


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 07, 2019, 02:29:01 am
Η τελευταία ομιλία του Βενιζέλου στη Βουλή ( ολόκληρη εδώ : https://www.protothema.gr/politics/article/897356/i-teleutaia-omilia-tou-euaggelou-venizelou-sti-vouli/ )

@16:10
Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών σε πανευρωπαϊκό επίπεδο ήταν ελαφρώς καλύτερο από το αναμενόμενο, σε σχέση με την άνοδο του εθνικολαϊκισμού και της ακροδεξιάς και δείχνει μία ενίσχυση του Κέντρου, κυρίως των Φιλελευθέρων και των Πράσινων. Όμως δεν έχει εξαλειφθεί. Το αντίθετο. "Η κρίση της ευρωπαϊκής φιλελεύθερης δημοκρατίας, ο κίνδυνος της μετάλλαξής της σε μη φιλελεύθερη, σε αυταρχική δημοκρατία, αυτός ο κίνδυνος εκκινεί από την κρίση νομιμοποίησης και την κρίση αντιπροσώπευσης των πολιτικών και κομματικών συστημάτων. Εκκινεί πάντα ως κρίση του κοινοβουλίου και του κοινοβουλευτισμού. Η απαξίωση της Βουλής και του Βουλευτή οδηγεί αναπόφευκτα στην απαξίωση της δημοκρατίας.
Η σύγχρονη δημοκρατία ή είναι αντιπροσωπευτική ή δεν υπάρχει.
"

https://www.youtube.com/watch?v=Lq0IwIxFDYo

https://www.youtube.com/watch?v=Lq0IwIxFDYo

Απέδειξε και στην τελευταία του ομιλία πως αντιλαμβάνεται την δημοκρατία που μπορεί να είναι μόνο αντιπροσωπευτική (!!!) δλδ. πόσο βαθειά αντιδημοκρατικός (πες το και φασίστας) είναι.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Dealan on June 10, 2019, 21:25:08 pm
Η off topic συζήτηση μεταφέρθηκε εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=74475.0). Παρακαλούμε μείνετε on topic.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Aristos on June 10, 2019, 22:06:42 pm
Απο τη στιγμη που αδυνατουν να καταλαβουν το λαθος της αποφασης τους δεν εχει νοημα να ξοδεψω ωρα για να στηριξω αυτο το φορουμ..

υπέροχα :)

σταμάτα να γράφεις τότε


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 12, 2019, 21:38:19 pm
Grecs
2019-06-10, 22:34:47
πρασινη αναπτυξη το νεο μοτο του καπιταλισμου

Grecs
2019-06-10, 22:35:13
o ΓΑΠ πολυ μπροστα απο την εποχη του

Ritaki90
2019-06-10, 22:36:30
Γαμανε οι πρασινοι στη Γερμανια, γενικοτερα οι φιλελε πανε καλα τελευταια

Ritaki90
2019-06-10, 22:41:00
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking_in_Cuba

btw για αυτους που πηγαν να μας που οτι δεν υπαρχει ζητημα παιδικης πορνειας στη Κουβα..

Karaμazoβ
2019-06-10, 23:09:55
Fossil Fuel Lobby vs Renewable Lobby (vs Nuclear Lobby),  με τα αντιστοιχα κομματα τους. Τελεια.

Katarameno
2019-06-11, 00:16:01
Το λήμμα για την Κούβα έχει από κάτω 2 πηγές και οι 2 από την κυβέρνηση των ΗΠΑ. Καθόλου biased. Το https://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking_in_the_United_States βασίζεται σε 188 πηγές. Αλλά για το Ριτάκι "υπαρχει ζητημα παιδικης πορνειας στη Κουβα". Μόνο στην Κούβα. Δεν οφείλεται στην φτώχεια, στην παγκοσμιοποίηση και στον καπιταλισμό που τόσο εκθειάζει, η Κούβα φταίει, δλδ "ο κομμουνισμός"! Καταλάβαμε.

ChrisKaloy-Kakou
2019-06-11, 20:26:35
Τελικά όντως υπάρχει child prostitution στην Κούβα, κυρίως από τότε που άρχισε να φιλελευθεροποιείται η οικονομία. Παρ΄όλα αυτά το σχόλιο του Stathis18 συνεχίζει να είναι χυδαίο, ιδιαίτερα όταν το φαινόμενα οφείλεται στους sex tourists και αυτός ενοχοποιεί τους Κουβανέζους και την Κούβα. Δείτε εδώ για πριν το '90 https://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Cuba

panos98
Today at 15:32:13
http://www.thestival.gr/society/police/item/458788-o-anarxikos-kostas-sakkas-einai-o-enas-ek-ton-syllifthenton-sti-listeia-tou-axepa

panos98
Today at 15:32:32
Καταραμενο οι φιλοι σου

lopodyths
Today at 15:48:04
πανουλη δεν *αμιεσε λιγο ;

lopodyths
Today at 16:07:54
λες και ληστεψε εσενα ή καποιον που δεν ειχε λεφτα

kokkinos drakos ths zhxal
Today at 17:25:05
Panos98 θέλω τοποθέτηση για νοβαρτις, παραβλέψω λίστας λανγκαρντ όπως επίσης και πρεζεμποριο παιδεραστία και λοιπών άλλων από τους φίλους σου τους φασίστες σιχαμα

Gwyn
Today at 17:53:49
(εφαντστα)  ονοματα
@κοκκινος δρακος
(μου ξυπνησατε το δρακο τωρα)

xaotikos
Today at 19:31:12
@panos98 τι έγινε μωρή κου*αδα; δικιά σου ή Πειραιώς; σκου*ίδι. Τέτοιες ειρωνείες να ρθεις να αραδιάσεις καμια μέρα και στη σχολη. Να κάνεις κ εσύ φίλους

(xaotikos σου έβαλα λίγο πιπ*ρι στο στόμα, αλλά ήταν ψιλοτριμμένο και το πήρε ο αέρας και δε κάλυψε όλη τη λέξη  ^fouska^

Katarameno
Today at 19:41:48
panos98 Οι φίλοι σου και οι εταιρίες που δεν πλήρωσαν δλδ χρωστάνε (δλδ έκλεψαν επί δεκαετίες 75,3 Δις € [75.279.438.159,48 €], μία μόνο χρωστάει σχεδόν 10 ΔΙΣ! ) στο Δημόσιο : Λίστα της ΑΑΔΕ με τους μεγαλοοφειλέτες του Δημοσίου (ονόματα 9.332 φυσικών προσώπων και 14.581 νομικών προσώπων) ."Ενδεικτικά στα φυσικά πρόσωπα ο μεγαλύτερος οφειλέτης που καταγράφεται είναι με 472.467.269 ευρώ και ακολουθεί οφειλέτης με 245.308.219 ευρώ ενώ στα νομικά πρόσωπα υπάρχει εταιρεία που οφείλει 9.807.940.634 ευρώ." https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/38209 Αν είχαν πληρώσει μόνο οι εταιρίες μόνο τα μισά τους χρέη ή φόρους που χρωστούσαν, τα μνημόνια θα ήταν αχρείαστα. Αλλά ήταν ωραίες οι βιλάρες οι αμαξάρες και οι χλιδάτες διακοπές για τους "Άριστους" μεγαλοαπατεώνες της αριστοκρατίας στις Μπαχάμες τα Μπαρμέϊντος στη Μύκονο στο Ντουμπάϊ κτλ. Φυσικά τα πιο η*ίθια αξιολύπητα κορόϊδα είναι όσοι τους υποστηρίζουν και τους ψηφίζουν. 'Οταν έχεις Δις € και έχεις αγοράσει το 95% ΜΜΕ με τα κλεμμένα πείθεις μέσω αυτών κ*ετίνους που μάλλον δε ξέρουν να μετράνε και μπερδεύουν μερικά χιλιάρικα με τα δισεκατομμύρια να "ενοχλούνται" (μόνο) από τον Σακκά αντί με τους ίδιους. Μέσω των βίντεο κλιπ και της "μουσικής" "επαναστατημένων" χιπχοπάδων του κώλου (Snik, Sin Boy) που τους προβάλλεις από τα κανάλια σου τους εκπαιδεύεις να γουστάρουν και αυτοί αυτή την χλιδή που δε μπορούν να έχουν όλοι αν μοιραζόταν εξίσου ο πλούτος και άρα τους μαθαίνεις να νομιμοποιούν την ανισότητα αυτό που έκαναν αυτοί αφού τους αρέσει κι αυτούς. Τέλειο. Ψήφισε τώρα ΝΔ να μας ξαναβάλει στα μνημόνια για να φάνε κι άλλα Δις από αυτά που θα μας φορτώσουν όλους. Μπεεεε

Spiral
Today at 20:17:41
Η προφητεία του Αγίου Όρους μιλάει για πείνα μετά τις εκλογές

Katarameno
Today at 20:34:08
Λες και δεν έχει αγοράσει ο Μαρινάκης κοτζάμ Μητροπολίτες, σε μερικά ελληνοχριστιανικά blogs θα κολλήσει.

Πάρα πολλά ελληνορθόδοξα blogs θα έγραφαν όσες προφητείες θέλεις και όσα θαύματα θέλεις για 1000 €. Καθαρό μαύρο αφορολόγητο κέρδος.

Spiral
Today at 21:01:58
Για τον Συριζα όμως δεν είπαν τίποτα

Katarameno
Today at 21:48:28
Το φωναχτήρι δεν είναι το κατάλληλο μέρος για συζήτηση και οι ατάκες, οι άναρθρες κραυγές οι σπόντες κτλ δεν είναι επιχειρήματα. Αν έχεις να πεις κάτι πάνε πχ στο μετεκλογικό - προεκλογικό τόπικ για να μην ενοχλούμε εδώ.

Kthulu
Today at 21:49:52
Katarameno όντως τωρα; εσύ το λες αυτό;

Katarameno
Today at 21:54:47
Είδες? Τα φαινόμενα απατούν.  :D

stathis18
Today at 21:57:53
chris το σχολιο μου δεν ειναι τιποτα παρα αληθινο..η αληθεια ειναι αληθεια και τιποτα παραπανω..χυδαιο ειναι να υπερασπιζεσαι ενα μοντελο οικονομιας το οποιο προυποθετει την στερηση του βασικου διακαιωματος της ιδιοκτησιας.χυδαιο ειναι να υποστηριζεις ενα συστημα που σκοτωσε εκατομμυρια ανθρωπους με λιμους στη ρωσια το 30 κινα το 60 αλλα που ταυτοχρονα εστελνε ανθρωπους σε στατοπεδα καταναγκαστικης εργασιας..πανω απ ολα ομως ειναι χυδαιο να προσπαθησεις να το παιξεις και ηθικα υπερανω υπερασπιζομενος κατι ανηθικο.γιατι το να στερεις απο καποιον το δικαιωμα της ιδιοκτησιας ειναι ανηθικο.χυδαιο ειναι να εισαι μαζι το κομμα σου 50 χρονια πανω στην εξουσια χωρις εκλογες.χυδαιο ειναι να υπερασπιζεσαι τον κομμουνισμο σαν κατι παραδησενιο οταν κοπελιτσες 20 χρονων ερχοντουσαν απο τα 70s στην χωρα να δουλεψουν ως πορνες για να ξεφυγουν απο την σοβιετια.χυδαιο δεν ειναι να μιλας για την πορνεια εξω απο τα δοντια.χυδαιο ειναι να υπερασπιζεσαι την κατασταση που την γεννησε..οσο για το καταραμενο δεν ασχολουμαι η μπιχτη γιατην ΝΔ μου ειναι αδιαφορη μιας και μεταξυ μας ουτε δαπιτης ειμαι ουτε η ΝΔ ειναι κανα δεξιο κομμα..Αν ιδιωτικοποιησει αλλωστε τα παντα δεν θα χει που να διοριζει τα φιλαρακια της..αν απο την αλλη συρρικνωσει την κρατικη εξουσια δεν θα εχει μοχλο πιεσης να τσιμπαει καμια μιζα οποτε παλι χλωμο το βλεπω

(https://scontent.fskg3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/12109302_901152149964146_3383180178359991815_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fskg3-1.fna&oh=928645bbaeca3462fff7fbe37995b9e2&oe=5D87D170)

Katarameno
@stathis18
Α ναι ξέχασα, η ΝΔ είναι πολύ κομμουνιστική για σένα. Από ΧΑ και κάτω κινείσαι. Μάλλον δεν ξέρεις οτι ΝΔ & ΠΑΣΟΚ αφού τίγκαραν το δημόσιο με τα ρουσφέτια τους, μετά κανόνιζαν να τους βρουν δουλεία στα Goodys McDonalds σε σούπερ μάρκετ κτλ. Αν ιδιωτικοποιήσει τα πάντα απλά θα μπορεί να ξαναδιορίζει με ρουσφέτια στις ιδιωτικοποιημένες πρώην δημόσιες επιχειρήσεις. Τις μίζες τις παίρνουν για να δίνουν τα έργα υπερκοστολογημένα (η μίζα συμπεριλαμβάνεται στην τιμή που πλήρωναν οι πολίτες μέσω φόρων), όχι για τα ρουσφέτια. Τα δε ΧΑυγά παίρνουν ήδη μίζες και χωρίς να κάνουν τίποτα. Δε φοράνε τυχαία τα πιο ακριβά κοστούμια στη Βουλή.

@Kthulu Είδες που προτιμώ τα τόπικ τελικά?  ::) :P


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 12, 2019, 21:51:55 pm
panagiot
Today at 22:18:57
@katarameno,
"Αν είχαν πληρώσει μόνο οι εταιρίες μόνο τα μισά τους χρέη ή φόρους που χρωστούσαν, τα μνημόνια θα ήταν αχρείαστα."

ΔΙαφωνώ, η Ελλάδα δανείστηκε 180 δις από το 2009 μέχρι σήμερα. Τα 75 που αναφέρεις δεν επαρκούν.

Οι οφειλέτες δε, πολλοί από τους οποίους αποδεδειγμένα αποκόμισαν    κέρδη παρανόμως, βρίσκονται στην φυλακή.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Νίκος Κασιμάτης που ζημίωσε το δημόσιο με ψεύτηκες επιστροφές ΦΠΑ 60 εκατομμύρια και χρωστά τώρα περίπου 500 εκατομμύρια και έχει φάει 500(!) χρόνια φυλακή.(504 για να είμαι ακριβής)


Προσωπικά το βρίσκω ανεύθυνο να
υποστηρρίζεις πως την προσφυγή της χώρας στο ΔΝΤ θα μμπορούσαμε να την είχαμε αποφύγει κατ' αυτόν τον τρόπο, χωρίς να αναφέρεσαι στην κακοδιαχείριση πόρων στον δημόσιο τομέα.

Και απαντάω : Το 5% των δανεικών από τα Μνημόνια έφταναν τελικά στη χώρα ως δάνειο τ, που ήταν και οι πιο εκτεθιμένες στην κρίση που ξεκίνησε από τη Lehmann Brothers στις ΗΠΑ, αυτά είχαν αποδειχτεί κα. Άρα 9 Δις χρειαζόμασταν, 180 μας ανάγκασαν να πάρουμε.

Όταν οι μισθοί και οι συντάξεις για ένα χρόνο είναι περίπου 25 με 30 Δις δεν απόρησες πως αυτά τα 180 Δις δεν ήταν υπεραρκετά ακόμα και αν σταματούσαμε να παράγουμε το οτιδήποτε και κάθε 2 χρόνια με τα ίδια παραμύθια ("Μαζί τα φάγαμε" "Τρώμε περισσότερα από όσα παράγουμε" και τέτοιες γενικεύσεις χωρίς καμία ανάλυση με στοιχεία αλλά μόνο με προαναγγελία των μέτρων από τους Πρετεντέρηδες και τους Πρωκτοσάλτες στο Mega και στο ΣΚΑΪ / ΑΝΤ1) ξαφνικά πάλι δεν αρκούσαν και έπρεπε να ξαναδανειστούμε.

Άρα τα 9 Δις € που στην πραγματικότητα δανειστήκαμε με τα 2 πρώτα μνημόνια μια χαρά υπερκαλύπτονταν αν πλήρωναν έστω τα μισά και έστω μόνο οι εταιρίες από τα 75 Δις € που χρωστάνε.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 12, 2019, 23:17:26 pm
Quote
stathis18
June 12, 2019, 23:56:53 pm
@καταραμενο..εισαι κλασσικος ανοητος για τρεις λογους..
1)οποιος ειναι δεξιοτερος του τσιπρα στο μυαλο σου πρεπει να ξυριζει κρανιο και να κυνηγαει πακιστανους..δεν υπαρχει κατι αλλο
2)δεν συνειδητοποιεις οτι η ΧΑ ειναι κομμα με εθνικοσοσιαλιστικο χαρακτηρα πιο κοντα στις δικες σου αποψεις δηλαδη μιας κι εγω πιστευω στην ελευθερη αγορα που ερχεται αντιμετωπη και με τον σοσιαλισμο και τον εθνικισμο ενω εσυ τουλαχιστον σε ενα απο τα δυο συμφωνεις με την ΧΑ οποτε χαιρετησματα στα μακρινα ξαδερφια σου
3)ενω εχουμε ανταλλαξει αποψεις επι του θεματος και σου εχω πει οτι κατα την γνωμη μουη μεταναστευση εξυπηρετει την αγορα συνεχιζεις να παιζεις το σιχαμερο χαρτι της χρυσης αυγης σε μια απεγνωσμενη προσπαθεια να αισθανθεις ηθικα ανωτερος..γιατι αλλωστε το να μην θελεις να σου στερησουν το δικαιωμα της ιδιοκτησιας ειναι εφαμιλο του να ανοιξεις στρατοπεδο συγκεντρωσης στην σινδο

υ.γ. η νδ ουτε πολυ κομμουνιστικη ουτε ουτε πολυ καπιταλιστικη ειναι για εμενα...ειναι τοσο γιαλαντι αριστερο κομμα οσο δεξιο απο τα λιντλ ειναι

Quote
The Web
June 12, 2019, 23:58:01 pm
Η εκτίμησή μου για τους αριστερούς παραμένει όμοια εδώ και χρόνια : είναι λίγοι, είναι μειοψηφία (είναι και κομπλεξικοι) και παράγουν πολύ θόρυβο. Φροντίζουν να μου επιβεβαιώνουν την παραπάνω εκτίμηση συχνά.


Quote
stathis18
Today at 00:03:24
επισης δεν ξερω πως να στο πω ευγενικα και απλα για να το καταλαβεις....δεν ειναι χρυσαυγιτης οποιος διαφωνει μαζι σου..αν ηταν ετσι η χρυση αυγη θα ειχε ποσοστα 90% και ζητω που καηκαμε...οποτε σταματα να το χρησημοποιεις σαν επιχειρημα...ακομα και μια στις εικοσι που μπορει να πετυχεις καποιον χρησαυγιτη δεν εγινες ξαφνικα ηθικα ανωτερος ουτε καταφερες και τιποτα..απο την αλλη τις υπολοιπες 19 γινεσαι εκνευριστικος και λες κουφιες κατηγοριες..

Quote
xaotikos
Today at 00:19:09
Ξεσαλωνουμε εδώ πάλι. Ο άλλος κατάφερε να αποδομησει τον εθνικόσοσιαλισμο ισχυριζομενος ότι η μια συνιστώσα του είναι ο σοσιαλισμός. Προφανώς η διαφωνίες που αναπτύσσονται εδω είναι προέκταση της ταξικής κοινωνίας. Αναμφίβολα οποιος φοιτητής δεν θελει να του στερησουν το δικαίωμα στην ιδιοκτησία είναι επειδή έχει και ιδιοκτησία να χάσει. Ο μόνος ο οποίος πιστεύει ότι είναι γραφικό και κομπλεξικό να υπερασπιζεσαι την ισότητα όλων των ανθρώπων (και ειδικά σε οικονομικό επίπεδο) μόνο κ μόνο επειδή γεννήθηκαν σε αυτό τον κόσμο, είναι κάποιος ο οποίος πριν καν γεννηθει είχε εξασφαλισμενο ότι, σε έναν κόσμο ταξικων ανισοτητων, δεν θα ναι στη πλευρά των κατωτερων κοινωνικών στρωματων. Εμείς όμως που δεν φλεξαρουμε iPhone, MacBook, Λορέν, επιτρεψτε μας να πούμε ότι έχουμε χεσμενο το δικαίωμα στην ιδιοκτησία σας.

Οποιος καίγεται τόσο πολύ για την ελεύθερη αγορά, φοραει την αξία του μηνιαίου εισοδήματος μου ως υπάλληλο, σε ρούχα και αξεσουάρ , κάθε μέρα. Change my mind

συνεχεια απο το shoutbox


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 12, 2019, 23:26:27 pm
Άρα Argirios & Delaney καταλάθος παραδέχεστε οτι τελικά το έσωσα πάλι το Shoutbox  ^rolfmao^. Μπορεί "φαινομενικά"  ::) αρχικά να φαίνεται οτι το γεμίζω λίγο (για να δείξω οτι για να απαντήσεις σε μια ειρωνία σα το "Οι φίλοι σου" θες μισή σελίδα το κάνω βλε <3 κουτάβια <3) και άρα αν έχει κάποιος να πει κάτι σοβαρά ας το κάνει σε τόπικ (για να μη μας κράζετε εδώ). Αλλά από ότι λέτε και μόνοι σας τελικά τα στατιστικά λένε οτι συνήθως δεν έχουν να πουν και τίποτα σοβαρό. Γιαυτό πετάνε φιδιές στο φωναχτήρι για να δημιουργούν θόρυβο νομίζοντας οτι δε μπορούν να απαντηθούν και για να φαίνονται ως επικρατούσα άποψη. Η επιμονή του να συνεχίζει με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε και με προσβολές στο φωναχτήρι και όχι στο τόπικ το αποδεικνύει. Είναι η χυδαία τακτική του φαινομενικά politically correct "πως να στο πω ευγενικά" ενώ έχει πετάξει πριν προσβολές που δε θα τολμούσε να μου τις πει face to face ως κότα που είναι.
Mίλησε και η κομπλεξάρα που έγραφε ποιήματα για τον Kiroi. Δε τη θέλουμε την εκτίμησή σου. Να μας λείπει.
Όταν θα βρίζετε και αφού δεν τρώτε επί τόπου στο επόμενο λεπτό 4 μέρες ban θα σας βρίζω και εγώ πολύ χειρότερα και δε θα μπορείτε και να πείτε οτι "σας πνίγει το δίκιο".
Αν λες οτι "δεν είναι και δεξιό κόμμα η ΝΔ" τι θες να υποθέσουμε stathis18? Οτι είσαι κανένα αναρχοκομμούνι ας πούμε? Κiroi-πυροβολημένος κι εσύ δλδ? Επιδημία μιλάμε.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 12, 2019, 23:29:20 pm
Άρα Argirios & Delaney καταλάθος παραδέχεστε οτι τελικά το έσωσα πάλι το Shoutbox

τιποτα δεν κανω καταλαθος. Σκοπιμα παραδεχτηκα οτι προστατεψες το shoutbox, αφου ειναι γεγονος. Βεβαια πρεπει να κανω 13 φορες hyperlink για να αποφασισουν να ρθουν εδω.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 12, 2019, 23:30:10 pm
δεν παραδεχομαι τιποτα,  εχεις στοιχεια?   8))


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 13, 2019, 05:17:29 am
δεν παραδεχομαι τιποτα,  εχεις στοιχεια?   8))
Αυτό πάει στο τόπικ "έχεις ή δεν έχεις"  (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=52826.new#new) :D ^rolfmao^
Απαράδεκτον για Moderator.
Πάρε 4
"Πρόκειται για τα στοιχεία με τις προσωρινές ονομασίες ουνούντριο, ουνουνπέντιο, ουνουνσέπτιο και ουνουνόκτιο και ατομικούς αριθμούς 113, 115, 117 και 118."
ΟυνουνPentium Κοτζάμ στοιχείο ονομάσαν για χάρη της ένα ευχαριστώ δεν είπε, α πα πα
http://www.enikos.gr/international/362515/allazei-o-periodikos-pinakas-tis-ximeias-prostithentai-4-nea-stoixeia


Quote from: Delaney
2019-06-12, 22:42:37
Τα μετεφερε το Καταραμενο. Ευχαριστουμε τεκνον μου, ζω για να (το) κανω ροζουλι μια μερα

(https://scontent.fskg3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11988391_887476751331686_1672765634018677743_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent.fskg3-1.fna&oh=aa380e0ba4e5f640ec1fdd253fccf4ac&oe=5D96DE06)

Πχιον είπες "τέκνον μου"  ^knuppel^ ^shifty^. Δεν έχει κερασμένες μπύρες, έχω ΕΦΚΑ απλήρωτο. Δε θα μπω στη λίστα μικροοφειλετών για το κομπλιμάν σου.
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
@stathis18 κυρίως και λοιπούς "νεοφιλελέ" "απολιτίκ" κτλ.
  
Κι όμως, το εκπληκτικό συμπέρασμα που ξαναβγαίνει και από το πρόσφατο "καυγαδάκι" στο φωναχτήρι είναι οτι οι νεοφιλελέδες κάνουν αυτό το απίστευτο τσουβάλιασμα: "Όλοι οι αριστεροί" + μπλα μπλα μπλα / "θέλουν να τα κάνουν όλα κρατικά" + μπλα μπλα μπλα. / "(όλοι) Οι κομμουνιστές είναι χυδαίοι επειδή " + μπλα μπλα μπλα και οι γνωστές άσχετες αναφορές σε λιμούς, λες και επί καπιταλισμού δεν είχαμε λιμούς, δε έχουν πεθάνει αμέτρητα εκατομμύρια απ' την πείνα και τις αρρώστιες στην Αφρική, για όλα τα κακά του κόσμου φταίει ακόμα και τώρα ο Στάλιν (!) Ο Στάλιν πέθανε όμως, δεν ζει πλέον, μας τελείωσε, δεν κάνει πλέον αυτός κουμάντο, δε μπορείς να κατηγορείς τον Στάλιν για την μιζέρια σου γιατί δεν ζούμε σε Σταλινικό καθεστώς. Γιατί αν έκανε θα ήσουν στα Γκούλαγκ.
Όσα λες όμως εδώ μέσα (και σε χαρακτηρίζουν) δεν έχουν καμία σχέση με την "ελευθερία"..
Και μόνο που θυμήθηκες τον Στάλιν και τον λιμό στην Ουκρανία λοιπόν καρφώνεσαι οτι σε ενοχλεί πάρα πολύ εκείνο το κεφάλαιο της Ιστορίας. Φυσικά δε σε ενόχλησε ο λιμός αλλά ο Στάλιν. Επειδή νίκησε τους Ναζί. Μόνο έτσι εξηγείται τέτοια εμμονική απέχθεια σε κάθε τι αριστερό σε κάθε τι κομμουνιστικό.
Γιατί είμαι σίγουρος οτι ο stathis18 νομίζει οτι θα μας πείσει οτι ο (νεο)"φιλελευθερισμός" είναι δήθεν η αγάπη για την ελευθερία?
Κατά το "The Land of the Free" και άλλες τέτοιες γνωστές μπούρδες.
Ενώ το μόνο που θέλει ελεύθερο από κάθε κρατική παρέμβαση, από κανόνες, από νόμους και λοιπούς περιορισμούς είναι τα υπερκέρδη σε Δις των ζάμπλουτων των πολυεθνικών τους και των offshore τους.
Όλοι οι άλλοι, η πλέμπα, τα κορόϊδα οι "νεοφιλελέδες" σα και του λόγου σου που τον υποστηρίζουν ως "ιδεολογία" και ως "το καλύτερο σύστημα" όχι μόνο δεν έχουν τα Δις αλλά τον υποστηρίζουν επειδή τα ονειρεύονται και νομίζουν οτι κάποτε θα έχουν και αυτοί Δις ! Φάτε μάτια ψάρια.
Εντελώς φασιστικά δηλαδή (με πολέμους, εισβολές σε ξένες χώρες, χούντες, ανατροπές εκλεγμένων ηγετών, εμπάργκο, βλ πρόσφατα αυτό που γίνεται με τη Βενεζουέλα όπου οι "υπέρμαχοι" της δημοκρατίας μη χέσω, οι ΗΠΑ ξεχνάνε οτι έχει εκλεγεί ο Μαδούρο και έχουν βαλθεί να τον ανατρέψουν με full scale χούντα, με πρόφαση οτι πεινάει ο λαός εκεί. Ναι, δε φταίει το εμπάργκο που οι ίδιοι κάνουν στη Βενεζουέλα, όπως παλιότερα κάνανε στην Κούβα για την πείνα αφού έχει παγώσει το εμπόριο φταίει ο κακός Μαδούρο.) ο υποτιθέμενος "φιλελευθερισμός" έχει καταφέρει να κατσικωθεί στα κεφάλια μας χωρίς ποτέ να ρωτήσει κανέναν, αλλά κατά τα άλλα "φίλοι της ελευθερίας" εξ ορισμού και αλλίμονο σε όποιον τολμήσει να διαμαρτυρηθεί για την προφανή αδικία και ανισότητα που υπάρχει γύρω μας. Τον βαφτίζει με τη μία "κομμουνιστή" "αριστερό" "αναρχικό" και πάρε ξύλο απ τα ΜΑΤ. "Φιλελεύθερα" Το λέει η λέξη βρε σεις. Είναι φίλοι της ελευθερίας. Των ζάμπλουτων μόνο, μη χαίρεστε.

Αυτό είναι συγκεκαλλυμένος αντικομμουνισμός και φασισμός, μίσος προς κάθε τι αριστερό, και πηγάζει σε μεγάλο ποσοστό από οικογενειακές "πολιτικές" "καταβολές" να μη πω τι είδους αλλά παίζει και να φορούσαν στεγνά κουκούλα επί κατοχής.

Να με συμπαθάς λοιπόν που σε είπα "χρυσαυγίτη" ενώ δηλώνεις μόνος σου "νεοφιλελές" και ενώ συνεχώς βρίζεις και τσουβαλιάζεις αριστερούς κομμουνιστές και αναρχικούς που θέλουν να τα κάνουν όλα κρατικά (ειδικά οι αναρχικοί μια αγάπη με το κράτος ένας έρωτας όλο τρέλα). Έπεσα πολύ έξω. Ίσα με 2 Planck.

Ο άλλος έγραψε τον χρυσαυγίτη "χρησαυγιτη"  :D αλλά παρεξηγήθηκε που δεν τον αποκάλεσα "νεοφιλελέ". Τα ίδια μας έλεγε και ο Kiroi. Γνωστά και αναγνωρίσιμα τα "επιχειρήματα"

Αυτό που σίγουρα σε περιγράφει καλύτερα όμως από το (λανθασμένο έστω χρυσαυγίτη ή φασίστα ή το νεοφιλελέ όπως αυτοπροσδιορίζεσαι) είναι αυτό "το μεγαλύτερο κορόϊδο" που υποστηρίζει το "δικαίωμα" των μεγαλύτερων απατεώνων να γελάνε μαζί του και με όλους μας ενώ έχουν Δις € περιουσίες και ενώ όπως μόνος σου είπες "δε φλεξάρεις", ανεβοκατεβαίνεις σκαλιά (πω πω τι δράμα, συγκινήθηκα), μένεις στις Εστίες (Επί "καταπιεστικών" "μπολσεβίκων του Σύριζα"? Πως κατάφερες να έχεις δωμάτιο στις Εστίες? Εσύ δεν έλεγες για ρουσφέτια και κομματικό κράτος και Σοβιετία του Σύριζα? Τι έγινε? Χάλασε η "Στάζι" του Σύριζα και δε σε κατέδωσε ως αντιφρονούντα? Εσύ πως ξέφυγες από την "Σοβιετία"?
Αν σου φαίνεται αστείο μάθε οτι το 1979 η ΝΔ αυτά έκανε. Τολμούσες και έλεγες το παραμικρό για σκάνδαλα της κυβέρνησης?
Την επόμενη μέρα κανονικά είχες πάρει δυσμενή μετάθεση.

Μάθαινε η ρουφιανοΕΥΠ και το χαφιεδότσουρμο οτι ο θείος σου ψήφισε ΚΚΕ?
Τον έδιωχναν έτσι απλά, χωρίς καμία δικαιολογία από τη θέση του ως Διευθυντή σε κάποια Γαλακτοβιομηχανία. Έτσι απλά και "όμορφα"
Νεο"δημοκρατικά" και "φιλελεύθερα"

  
Αλλά κατά τα άλλα σε ενοχλεί κάθε τι κρατικό! Ενώ σπουδάζεις σε κρατικό Πανεπιστήμιο και μένεις σε κρατική Φοιτητική Εστία.
Αφού όπως είπες δε γουστάρεις τα "κρατικά" γιατί σπουδάζεις σε κρατικό Πανεπιστήμιο και μένεις σε κρατική Φοιτητική Εστία?
Γιατί δε πας σε κανένα κωλέγιο του κώλου στην Αγγλετερία να σκάσεις 300.000 το χρόνο για να χεις και την δική σου χλιδάτη τουαλέτα στις χλιδάτες Εστίες (ξεχνώντας οτι ουσιαστικά πληρώνεις 2 καινούργια διαμερίσματα το χρόνο για να μείνεις-νοικιάσεις για ένα χρόνο ένα δωμάτιο στις (όντως περιποιημένες) εκεί νεοφιλελέ Εστίες?
Πόσο έξυπνος δηλαδή παίζει να είσαι (που με είπες και ανόητο) για να υποστηρίζεις οτι είναι κακό να υπάρχουν έστω αυτά τα οποία χρησιμοποιείς ? Α ναι ξέχασα, είδες πολλά βιντεάκια με χλιδές πισίνες γκομενάρες και κόκες και νομίζεις οτι αν κλείσουν οι κρατικές Εστίες και τα κρατικά ΑΕΙ θα σπουδάζεις από καμιά πισίνα και θα σου φέρνουν τις Belvedere τα top models στο τζακούζι.  

Οι δε κοινόχρηστες τουαλέτες βρε έχουν άλλη χάρη, προωθούν τις τυχαίες "γνωριμίες" (-Επ, άλλος -Ωχ, σόρρυ),
ανοίγουν τους ορίζοντες της φαντασίας (Που αλλού θα βρεις γραμμένο κάτι σε πχ "Ζητούνται 7 άτομα για τρίο με σκοπό τη σχέση, τηλ 69******* " Εντάξει, δε ξέρω αλλά υποθέτω οτι θα "απεικονίζεται" κάποια, ...έτσι,..."φεύγα" ας την πούμε φαντασία στα πλακάκια τους).
σου μαθαίνουν την σημασία της καθαριότητας σε κοινόχρηστους χώρους που αν δεν μάθουν όλοι να την τηρούν δε θα την έχει κανείς, φοβερό βασικό μάθημα που πρέπει όλοι να μαθαίνουν, εκτός των Κυκλωμάτων Πεδίων κτλ.
Επίσης ο μικρός χώρος των 12 τ.μ. ναι είναι μικρός αλλά σε βοηθάει να μην εκτιμάς τα υλικά αγαθά και να βγαίνεις περισσότερο έξω, είναι σα να σου λέει εδώ είναι μόνο για νανάκια διάβασμα και αχαλίνωτο σεξ. Τα παράπονα περί ελλειπούς ηχομόνωσης κρίνονται ως οπισθοδρομικά και πουριτανικά. Να μην υπενθυμίσεις τον γείτονα στο διπλανό δωμάτιο τι χάνει που απ το πολύ διάβασμα έχει ξεχάσει τι θα πει σεξ?

Γιατί τα βλέπετε τόσο μονόπλευρα τα πράγματα?  ::)
Προφανώς και δεν λέω σοβαρά οτι είναι ωραίο πράγμα οι κοινόχρηστες τουαλέτες αλλά προφανώς έγιναν έτσι οι Εστίες για οικονομία χώρου ώστε να μπορέσουν να φτιαχτούν περισσότερα δωμάτια για περισσότερους φοιτητές. Αν είχαν γίνει στο ίδιο εμβαδόν μεγάλες γκαρσονιέρες- διαμερίσματα των 100 τετραγωνικών με ιδιωτικές τουαλέτες & μπάνια θα εξυπηρετούσαν πόσους? 40? 50? Εκεί κι αν θα γινόταν χαμός για το ποιοι θα πρωτοεξυπηρετηθούν.

Ας πληρώσουν τα χρέη τους οι νεοφιλελέ εταιρίες που χρωστάνε τα 75 Δις € για να γίνουν καλύτερες περισσότερες και πιο καινούργιες ΕστίεΕσύ όμως απ τη μια υποστηρίζεις τους νεοφιλελέ κλέφτες δισεκατομμυριούχους βιομήχανους αριστοκράτες και πρεζέμπορες και απ την άλλη διαμαρτύρεσαι για τις φτωχές "παροχές" των κρατικών Εστιών. Ε σόρρυ φιλαράκι αλλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΑ 2.
Ε, κρατικές Εστίες είναι, δεν είναι πεντάστερα. Σε ένα "κακό" κομμουνιστικό καθεστώς όμως θα υπήρχαν έστω αυτής της ποιότητας και βασικά υπήρχαν πολύ καλύτερου επιπέδου εστίες για όλους τους φοιτητές. Εσένα δε σ' αρέσει όμως κάτι τέτοιο γιατί μάλλον ονειρεύεσαι χλιδές και πισίνες.
Και επειδή έχεις φάει τόννους αντικομμουνιστικής προπαγάνδας.

(Και μόνο που είπες το "παρεπιπτοντως ακομα κι αν ειχα γονεις μεγαλογιατρους και χεζομουν στο ταλιρο προβλημα μου επειδη καποιου οι γονεις βγαλαν φραγκα και θελουν τα διαθεσουν στο παιδι τους ειναι εγκληματιες..???" λες και είπε κανείς εδώ μέσα οτι είναι εγκληματίας ένας γιατρός που  θέλει να βοηθήσει το παιδί του να σπουδάσει, ακόμα και αν το στείλει σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο του εξωτερικού, δε θυμάμαι να έχει πει κανείς κάτι τέτοιο, πάλι φαντάζεσαι πραγματάκια. Αν όμως ο γιατρός αυτός εκβιάζοντας ασθενείς του ζητούσε επί δεκαετίες "φακελλάκια" και έτσι έγινε "μεγαλογιατρός" και έχει 50 εκατομμύρια σε τράπεζες του εξωτερικού τότε τον λες και "κακούργο" και "εγκληματία", γιατί "πλημέλλημα" δε τα λες τα 50 εκατομμύρια από φακελάκια από ετοιμοθάνατους ή καρκινοπαθείς που πουλούσαν τα ασημικά τους στα ενεχυροδανειστήρια για να τα κάνουν χιλιάρικα, δεν "συνέβησαν" τα 50 εκατομμύρια από "απροσεξία", από "πλημμελή" τήρηση των γραπτών (και άγραφων) νόμων. )
και για τον πατέρα σου το "ας γινοταν κι ο πατερας μου γιατρος αμα ηθελε..." δείχνει οτι νομίζεις οτι όλοι έχουν τις ίδιες ευκαιρίες στον κόσμο μας, οτι "όλοι μπορούσαν να γίνουν "μεγαλογιατροί"" και να χεστούν στο τάλιρο, και άρα άλλοι ήθελαν (και το κατάφεραν με τον "ιδρώτα" τους (μόνο) και άλλοι "δεν ήθελαν" (!!!) (ήταν προφανώς "τεμπέληδες"? δεν αγαπούσαν τα παιδιά τους πχ?, ήταν "μονοφαγάδες"? τα τρώγαν όλα στις εκδιδόμενες? στα καζίνο? στον τζόγο? στις Μπαχάμες?), και δε σου χει περάσει απ το μυαλό ούτε καν οτι δεν έχουν όλοι απ τη φύση τους καταρχήν τις ίδιες ευκαιρίες, λες και δε ξέρεις οτι υπάρχουν και διανοητικά πιο αδύναμοι από άλλους, δεν υπάρχουν έτσι κι αλλιώς ήδη από τη γέννησή μας αδικίες και ανισότητες. Εκτός της λεπτομέρειας οτι δεν υπάρχει Μεγαλοϊατρική Σχολή, Ιατρική υπάρχει μόνο.)

Επίσης εσύ που "ξέρεις τα πολλά κι ο νους σου κατεβάζει" θέλω να μου εξηγήσεις πως γίνεται ένας (1) φυσιοθεραπευτής (δλδ. κάποιος που κάνει μασάζ βασικά και φυσιοθεραπεία σε τραυματίες με στραμπουλήγματα κτλ ) να έχει καταφέρει να χρωστάει 50.000.000 € στο δημόσιο γιατί εγώ είμαι "ανόητος" όπως είπες και δε μπορώ να το χωνέψω πως μπορείς να φτάσεις να χρωστάς 50.000.000 € ενώ έκανες μασάζ. Και να μου εξηγήσεις πως πότε τον επέτρεψε το κράτος να φτάσει να χρωστάει τόσα χρήματα. (ή άλλο παράδειγμα μαγαζί με αξεσουάρ κινητής τηλεφωνίας, δλδ θήκες κινητών να έχει μπει μέσα 10 εκατομμύρια €. Μάλλον θα χάρισε θήκες στη μισή Ελλάδα και δε την προλάβαμε την τρελλή προσφορά εμείς οι χαζοί)

Μιλάμε για μόνο μία εγγραφή από τη λίστα μεγαλοοφειλετών λοιπόν του Δημοσίου που είναι περίπου στα 50.000.000 €
50.000.000 €  = 333 ολοκαίνουργια διαμερίσματα των 80-90 τετραγωνικών μέτρων των 150.000
Δηλαδή αντί να λεφτά (δεδομένης του οτι θα υπήρχε και η πολιτική βούληση) για να υπήρχαν 666 ας βάλω 667 για τους πιστούς (η μια δώρο) ολοκαίνουργιες γκαρσονιέρες των 40 τμ
(ΜΕ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΤΟΥΑΛΕΤΕΣ) στις οποίες θα μπορούσαν να στεγάζονται σε σύγχρονες εγκαταστάσεις σχεδόν 700 επιπλέον φοιτητές, δεν τις έχουμε, αλλά έχουμε το ένα (1) λαμόγιο και απατεώνα νεοφιλελέ "φυσιοθεραπευτή" που είναι στη λίστα μεγαλοοφειλετών του Δημοσίου και δηλώνει "άφραγκος" και ανήμπορος να πληρώσει το παραμικρό αφού όχι μόνο δε πλήρωσε ούτε μια δόση των χρεών του (αλλιώς δε θα ήταν στη δημοσιευμένη λίστα), όχι μόνο αρνείται να μπει σε έναν διακανονισμό για τα υπέρογκα χρέη του αλλά ούτε καν απάντησε στα EΜail της ΑΑΔΕ !!!
Τέτοιο νεοφιλελέ θράσος.
Αυτός είναι ο "νεοφιλελευθερισμός" που υποστηρίζεις.
Αυτόν δεν γουστάρω.
Αυτόν είσαι τόσο "έξυπνος" που υποστηρίζεις. Γιατί μάλλον έχεις κάποιο πρόβλημα στην κατανόηση των μεγεθών.
Μπερδεύεις μερικά χιλιάρικα που παραλίγο να έκλεβε ο Σακκάς με τα 75 Δισεκατομμύρια που βεβαιωμένα και καταγεγραμμένα έχουν βεβαιωθεί οτι έχουν κλέψει χρωστώντας τα σε φόρους ή εργοδοτικές εισφορές κτλ κάποιοι άλλοι από όλους μας
. (χωρίς να περιλαμβάνονται τα άπλυτα των πολύ μεγάλων καρχαριών που τα έχουν σε offshore, του Μαρινάκη, του Κόκκαλη, του Βαρδινογιάννη του Λάτση κτλ)
Μόνο του Κόκκαλη αν προσθέσω πάμε στα 88 Δις
Και είναι πολύ περίεργο ενώ δεν αμφιβάλλω οτι είσαι πολύ καλός με τα πολλαπλά ολοκληρώματα, τα κυκλώματα, κτλ και μπράβο σου.
Αλλά πάμε μια επανάληψη λίγο τα βασικά...

https://www.youtube.com/watch?v=zfRRR9ppzjQ


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 13, 2019, 07:39:59 am
Oι κακές γλώσσες του διαδικτύου λένε οτι η Αιμιλία η Χνουδωτή Χελώνα, ο Κονσερβοκούτης και άλλαι επιφανείς ερευνηταί του φόρουμε πειραματίζοντο με ρομποτικά συστήματα που θα παράγουν σε βιομηχανική κλίμακα ιπτάμενα κονσερβοκούτια κοτσαρισμένα σε drones, τα οποία με τη βοήθεια τεχνητής νοημοσύνης θα μάθουν να εντοπίζουν μόνα τους δισεκατομμυριούχους, βιομήχανους, καπιτάλες και λοιπούς νεοφιλελεδοχίπστερς.  ^rolfmao^
Τυχόν "εργατικά" ατυχήματα μπορούν πάντα να αποδωθούν στην ατελή πρώϊμη νοημοσύνη των και στο πλήγμα που δέχτηκαν τα εργασιακά δικαιώματα τον καιρό της κρίσης.

Οπότε προσέχετε με τις νεοφιλελεδιές σας μερικοί, γιατί τροφοδοτείτε με big data τα φιλελεTerminators  ::) :P


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 14, 2019, 23:09:33 pm
Χαλκιδική: Υποψήφιος με τη ΧΑ αστυνομικός διευθυντής της καταστολής στις Σκουριές

(https://1.bp.blogspot.com/-KW-x_FCHg1Y/XQEOx3XZDSI/AAAAAAAACX8/-Y-WaElxVB8pG3rSXiSrKPAfJ8ECp4jTQCLcBGAs/s640/%25CE%25BC%25CE%25B1%25CE%25BD%25CF%2589%25CE%25BB%25CE%25B1%25CF%2582.jpg)

Ο άνθρωπος που συνδύασε το όνομα του με την καταστολή του κινήματος της Χαλκιδικής κατεβαίνει στις εκλογές με τη Χρυσή Αυγή. Ο πρώην Αστυνομικός Διευθυντής Χαλκιδικής Αριστοτέλης Μανωλάς είναι ανάμεσα στους υποψήφιους της υπόδικης ναζιστικής εγκληματικής οργάνωσης για το νομό Χαλκιδικής. Αυτό προκύπτει από την επίσημη ανακοίνωση της Χρυσής Αυγής, των 100 ονομάτων υποψηφίων βουλευτών για τις εκλογές της 7ης Ιουλίου.

Τα πέντε ονόματα που στελεχώνουν το ψηφοδέλτιο της ΧΑ στη Χαλκιδική είναι τα εξής:

Βαϊνάλη Ευανθία – Συνταξιούχος ΟΓΑ
Βλάχου Σωτηρία – Βουλευτής
Ζαμπίδης Πρόδρομος – Συνταξιούχος ΟΣΕ
Μανωλάς Αριστοτέλης – Υποστράτηγος ΕΛ.ΑΣ. ε.α.
Χασάπης Αστέριος – Ελεύθερος Επαγγελματίας.

https://o-dromos.blogspot.com/2019/06/blog-post.html


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: 4Dcube on June 15, 2019, 01:51:44 am
Τραγικό που τα "πράσινα" πολιτικά κινήματα προωθούνται και ανεβαίνουν γιατί συμφέρουν τα "πράσινα" κεφάλαια. Έχουν αποκτήσει πλέον τυχοδιωκτικές τάσεις και συμφεροντολογικές συμμαχίες για τις εκάστοτε εκλογές.
Φωτογραφικό του Βαρουφάκη.

Πόσο στενάχωρο είναι να βλέπεις ότι αν κάτι βολεύει τον καπιταλισμό, ποσοτικοποιείται, τεμαχίζεται, ράβεται στα μέτρα του κεφαλαίου και προωθείται σαν ανάγκη, ιδιαίτερα αν αυτό είναι όντως ανάγκη όπως το θέμα της κλιματικής αλλαγής.
Και έχεις και τους ανθρώπους που μπορούν να κάνουν κάτι για αυτό, π.χ. τους μηχανικούς, να μην έχουν χρόνο/όρεξη γιατί βιοπορίζονται φτιάχνοντας εξαιρετικά δύσκολα αλλά "μικρά" πράγματα για να αυγατίσει το κεφάλαιο.


Ποιες εκλογές, άντε να κοιτάξει κανείς τις προτάσεις για τα εργασιακά.
Αν έχει την παιδεία να το κάνει αυτό ο έλληνας.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 15, 2019, 18:07:23 pm
Γνωρίζουν φυσικά οτι θα έχουν ασυλία επί Κούλη - Άδωνι - Βορίδη και πήραν ήδη αέρα (δεν τους τον έκοψε και ποτέ η ΕΛΑΣ που είναι τίγκα στους χρυσαυγίτες).

Φασίστες χτύπησαν αντιφασίστα στον Πειραιά
Τον σκηνοθέτη του "Να μη ζήσουμε σα δούλοι"
Τους ενόχλησε πολύ προφανώς το "να μη ζήσουμε σα δούλοι" τους χρυσαυγίτες, αποδεικνύοντας για άλλη μια φορά πόσο τσουτσέκια του κάθε Μαρινάκη και του κάθε Κόκκαλη είναι, αφού θέλουν να ζήσουμε εμείς σα δούλοι για να παίρνουν αυτοί τις μίζες από τον πρεζέμπορα και να μας πουλάνε "πατριωτισμό".

(https://www.kar.org.gr/wp-content/uploads/2019/06/www.kar.org.gr_2019-06-14_09-36-40_1.jpg)

Αντιγράφουμε από το προφίλ του Κωνσταντίνου Πολυχρονόπουλου στο faceboοk:
Χτες το βραδυ στον Πειραιά φασισταριά καμεια δεκαριά την έπεσαν στο αδερφό Yannis Youlountas με αποτέλεσμα να πάει στο νοσοκομείο με χτυπήματα και γεμάτος αίματα μόνο και μόνο επειδή φορούσε την μπλούζα της φαβέλας που έχει γενέθλια και κλείνει 2 χρόνια . Ο Γιάννης μαζί με την ομάδα του είναι αυτός που στηρίζει με Τροφιμα χρηματα τον άλλο άνθρωπο και όχι μόνο εμάς, από πολλές χώρες της Ευρώπης είναι ένα παιδί με μεγαλείο ψυχής που όμοιο του δεν έχω δει , εκτός από τα περαστικά και την σκέψη μου που είναι κοντα του να ξέρει ότι αυτά τα τέρατα είναι γνωστά και θα βρεθούνε

https://www.kar.org.gr/2019/06/14/fasistes-chtypisan-antifasista-ston-peiraia/

Ale***ros S***
Yesterday at 1:21 PM

Αλληλεγγύη στον αντιφασίστα Γιάννη Γιουλούντα!! Δέχτηκε επίθεση στον Πειραιά από ομάδα δέκα ναζιστών επειδή φορούσε τη μπλούζα του ΕΚΧ Φαβέλα!! Ο Ελεύθερος Κοινωνικός Χώρος Φαβέλα - Free Social Center Favela γιορτάζει τα δύο χρόνια που υπάρχει στο Πειραιά και έχει μπει στο στόχαστρο των ναζί με την ελεύθερη αγέρωχη αντιφασιστική παρουσία του. Ο Γιάννης Γιουλούντας (@Yannis Youlountas) είναι σκηνοθέτης και κοινωνικός αγωνιστής που έχει δημιουργήσει έργα όπως το "Να μη ζήσουμε σαν δούλοι" - είναι σύντροφος και φίλος. Όσοι είστε στην πρωτεύουσα, κατεβείτε σήμερα όλοι στη 'Φαβέλα" (2 Χρόνια Φαβέλα) για να φανεί ξανά και ξανά ότι οι δρόμοι του Πειραιά δεν ανήκουν στις παρακρατικές ναζιστικές συμμορίες αλλά στην κοινωνία!!


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 15, 2019, 23:14:35 pm
Δ. Κουτσούμπας: Με ισχυρό ΚΚΕ να ανοίξουμε το δρόμο, ώστε πραγματικά ο λαός να βρεθεί στην εξουσία
15 Ιούνιος, 2019

«Συνεχίζοντας την περιοδεία μας στη Φθιώτιδα, απόψε είμαστε στη Μαλεσίνα. Συναντάμε μεγάλη αποδοχή των θέσεων του ΚΚΕ, εκτίμηση και συμπόρευση με το ΚΚΕ. Αυτό μας κάνει σίγουρους ότι δουλεύοντας μέρα τη μέρα, ώρα την ώρα, μέχρι τις 7 του Ιούλη θα μπορέσουμε να πετύχουμε ένα πολύ θετικό αποτέλεσμα και στο νομό εδώ, σε όλη την περιφέρεια της Στερεάς, σε όλη την Ελλάδα, για το καλό του τόπου, για το καλό του λαού μας» δήλωσε ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, καταλήγοντας «να ανοίξουμε το δρόμο, έτσι ώστε πραγματικά ο λαός να βρεθεί στην εξουσία.»

Σημειώνεται ότι ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας, από χθες πραγματοποιεί περιοδεία σε περιοχές της Φθιώτιδας και της Βοιωτίας.

https://analitis.gr/d-koytsoympas-me-isxyro-kke-na-anoiksoyme-to-dromo-wste-pragmatika-o-laos-na-brethei-sthn-eksoysia/

Άρ των προτάσεων για τη Συνταγματική Αναθεώρηση που προβλέπουν την δυνατότητα προκύρηξης δημοψηφισμάτων από τον λαό. Σωστά?
Μη μας τα αλλάξει μετά. Γιατί στην Βουλή ψήφισε Ναι μόνο για τοπικού επιπέδου δημοψηφίσματα, "παρών" για εθνικού επιπέδου δημοψηφίσματα. Καθόλου καθαρή στάση.
Δε θέλει το ΚΚΕ να έχει ο λαός την εξουσία σε όλη τη χώρα? Μόνο σε περιφέρειες και δήμους και μόνο για τοπικά ζητήματα του παραδίδει την εξουσία?


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 16, 2019, 00:06:28 am
Spiral
Today at 00:02:37
Άσε την Μακεδονία και κάνε οικονομίες τώρα μέχρι το κόκκαλο γιατί θα γίνει ο Μητσοτάκης πρωθυπουργός και θα ξεσπάσει η πείνα

Katarameno
Today at 00:27:08
Δεν είπα θα ξεσπάσει, θα χειροτερέψει, πολύ. Ποτέ δεν είπα οτι όλα είναι ρόδινα, ούτε καν οτι αντιστράφηκαν οι μειώσεις μισθών από το 2010. Άλλο όμως να ψηφίζεις ο ίδιος να σου μειώσουν ξανά χωρίς λόγο το μισθό. Εσύ φυσικά με θεωρείς συριζαίο και πετάς την ειρωνεία. Ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα για τα πάντα προτείνω από το 2008. Δε μπορείς να τα αρνηθεί κανείς, γιατί μόνο οι φασίστες δε θέλουν να αποφασίζει ο λαός. Εκτός και αν θέλεις οι "εκπρόσωποι" να τα αποφασίζουν όλα, οι "γνώστες", οι 300 βουλευτές που με ένα μαγικό τρόπο ξέρουν τι θέλουν οι ψηφοφόροι τους να ψηφίσει μέσα στη Βουλή "εκ μέρους τους" (αυτό θα πει αντιπροσώπευση), ενώ δεν υπάρχει κανένας τρόπος, αφού η ψηφοφορία είναι μυστική και να υπήρχε σε κάθε θέμα δε θα συμφωνούσαν όλοι οι ψηφοφόροι του (και εκεί παίζει η μεγάλη διαστρεύλωση της λαϊκής βούλησης). Αλλά φυσικά όπως και ο Κούλης θα πεις οτι είναι "Επικίνδυνα" τα δημοψηφίσματα. Θυμόμαστε έτσι κι αλλιώς πως κάνανε τα ΜΜΕ και τον Ιούνιο του 2015.

Spiral
Today at 00:36:28
Κατ' αρχήν δεν σε ειρωνεύτηκα. Το λέω γιατί ρώτησα έναν φίλο μου που πήγε στο Άγιο Όρος και μου μετέφερε τα λόγια τους. Για τα άλλα κόμματα δεν είπαν κάτι. Για την Νέα Δημοκρατία έχουν πολύ αρνητική γνώμη . Επίσης ξέρουν και άλλα έκτροπα που θα γίνουν στην χώρα αλλά δεν μιλάνε.

Delaney
Today at 00:37:02
Καταραμενο, η αποψη περι ηλεκτρονικου δημοψηφισματος ειναι δικη σου ή εχει προταθει απο καποια πολιτικη παραταξη;

Katarameno
Today at 01:04:45
Λες να είμαι ο πρώτος που το σκέφτηκα και το πρότεινα? LOL Όχι βρε, κάπου το είχα δει. Αλλά από παλιά φαινόταν οτι το παρόν σύστημα πάσχει αισχρά, ακόμα και ένα δημοψήφισμα είναι για μια στιγμή και άντε πας στα χωριά ψηφίζεις, κίνηση, έξοδα, βενζίνες, κούραση, ατυχήματα, κτλ για να απαντήσουμε 1 ή 2 άντε 10 ερωτήσεις. Μετά? Του χρόνου πάλι? Όπως αποδείχτηκε με το δημοψήφισμα με φυσική παρουσία του Ιουνίου 2015, δεν απέδωσε το επιθυμητό, καταρχήν γιατί απέσυραν την πρότασή τους με το που προκυρήχτηκε και 2ον γιατί δε μπορούσαμε να απαντήσουμε την επόμενη ώρα/μέρα στο επόμενο κολπάκι τους που αυτοί το βγάλανε με ένα meeting 5-10-20 άτομα πχ. Σύμφωνα με πολλούς φταίει ο Τσίπρας που έκανε το Όχι ->Ναι. Οκ, ότι πείτε. Λάθος, φταίει που δεν ρώτησε άλλο ερώτημα δλδ. το καταλυτικό: "Θέλετε να κυβερνείται η χώρα με (φυσικά ή ηλεκτρονικά) δημοψηφίσματα?". ΜΠΑΜ και κάτω.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on June 16, 2019, 11:54:45 am
τι θυμηθηκα να πουμε

https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/20304


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 16, 2019, 17:41:35 pm
τι θυμηθηκα να πουμε

https://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/20304


Ναι, τι?
Τα περισσότερα έγιναν.

________________________________________
Ολόκληρο το πρόγραμμα του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. που παρουσίασε ο Α. Τσίπρας στην Δ.Ε.Θ.
[14.09.2014]

1. Δωρεάν ρεύμα σε 300.000 νοικοκυριά κάτω από το όριο της φτώχειας
Ήδη ο ΣΥΡΙΖΑ έχει καταθέσει νομοθετική τροπολογία για την άμεση αποκατάσταση της παροχής ηλεκτρικού ρεύματος στους δικαιούχους του κοινωνικού οικιακού τιμολογίου και δωρεάν ρεύμα στους δικαιούχους του, έως την ποσότητα των 1200 Kwh το τετράμηνο ανά οικογένεια. Δηλαδή, 3600 Kwh το χρόνο.
// ΈΓΙΝΕ

2. Πρόγραμμα επιδότησης διατροφής με κουπόνια σίτισης σε 300.000 άπορες οικογένειες
// ΈΓΙΝΕ και μάλιστα σε περισσότερους δικαιούχους, νομίζω 600.000 έχει δοθεί κάρτα για να ψωνίζουν δε θυμάμαι ως τι ποσό τρόφιμα από τα super market κτλ

3. Δωρεάν ιατρική περίθαλψη για όλους και δραστική μείωση συμμετοχής στη φαρμακευτική δαπάνη
Το πρόγραμμά περιλαμβάνει δωρεάν πρόσβαση για όλους, ασφαλισμένους και ανασφάλιστους, στις δημόσιες δομές υγείας και διασφάλιση της πρόσβασης για όλους στην αναγκαία φαρμακευτική αγωγή με δραστικό περιορισμό - έως μηδενισμό για ειδικές κατηγορίες - της επιβάρυνσης στη συμμετοχή των ασθενών στη φαρμακευτική δαπάνη.
// ΈΓΙΝΕ

4. Πρόγραμμα εξασφάλισης στέγης
Το πρόγραμμα θα υλοποιήσει ο προς επανίδρυση Οργανισμός Εργατικής Εστίας. Ο σχεδιασμός περιλαμβάνει την αξιοποίηση των παλιών εγκαταλελειμμένων κτιρίων και κλειστών ξενοδοχείων. Στόχος η εξασφάλιση σε πρώτη φάση 25.000 διαμερισμάτων, με την επιδότηση του ενοικίου στα 4 ευρώ ανά τμ.
// ΈΓΙΝΕ, και για τους πρόσφυγες, έχουν επιδοτηθεί δεκάδες χιλιάδες ενοικιαζόμενα δωμάτια και διαμερίσματα μέσω ΞΕΕ.

5. Στήριξη χαμηλοσυνταξιούχων
«Αποκαθιστούμε, αμέσως το δώρο των Χριστουγέννων, ως 13η σύνταξη, σε 1.262.920 συνταξιούχους που λαμβάνουν σύνταξη έως 700 ευρώ. Είναι το πρώτο βήμα για την πλήρη αποκατάσταση της 13ης σύνταξης και του 13ου μισθού σε όλους, σταδιακά και σε συνάρτηση με τις οικονομικές συνθήκες».
// Έγινε 4 χρόνια μετά, όταν βγήκαμε από τα μνημόνια όχι εντελώς - έτσι κι αλλιώς το έλεγε "σταδιακά και σε συνάρτηση με τις οικονομικές συνθήκες". Ενώ αρχικά μειώθηκαν κατά μέσο όρο 1% οι συντάξεις από το 3ο μνημόνιο (και στις χαμηλότερες αυτή η μείωση ήταν της τάξης των 7€, στου πατέρα μου 30€ επειδή καταργήθηκε ένα επίδομα) με την 13η σύνταξη (πες το και επίδομα) η μείωση αυτή υπερκαλύφθηκε σίγουρα και με το παραπάνω.

6. Ειδική κάρτα μετακίνησης με τα μαζικά μέσα μεταφοράς
Ειδική κάρτα μετακίνησης με μειωμένη έως συμβολική συμμετοχή, για μακροχρόνια άνεργους και όσους διαβιώνουν κάτω από το όριο της φτώχειας. Η κάρτα θα είναι ετήσιας διάρκειας και θα ισχύει για όλα τα μέσα μαζικής μεταφοράς και θα απαιτεί πολύ μικρή έως συμβολική συμμετοχή από τους δικαιούχους.
// ΈΓΙΝΕ

7. Κατάργηση της εξίσωσης του ειδικού φόρου κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης και κίνησης
«Επαναφέρουμε τη λιανική τιμή εκκίνησης του πετρελαίου θέρμανσης στα 0,90€ ανά λίτρο. Η επαναφορά του ειδικού φόρου κατανάλωσης στο επίπεδο πριν από την εξίσωση με τον αντίστοιχο φόρο στο πετρέλαιο θέρμανσης, όχι μόνο δε θα έχει κόστος αλλά θα έχει και δημοσιονομικό όφελος, διότι θα αυξήσει σημαντικά την κατανάλωση.
// Δεν ξέρω τίποτα για το τι ισχύει έχω και αέριο

8. Καταργείται ο ΕΝΦΙΑ
Θεσπίζεται φόρος μεγάλης ακίνητης περιουσίας (ΦΜΑΠ) και αναπροσαρμόζονται άμεσα οι αντικειμενικές αξίες τουλάχιστον 30% εώς 35%. Σύμφωνα με τον κ. Τσίπρα, ο φόρος αυτός θα έχει προοδευτική κλιμάκωση και υψηλό αφορολόγητο όριο. Δεν θα αφορά την πρώτη κατοικία εκτός από περιπτώσεις υπερπολυτελών κατοικιών, ούτε και τη μικρομεσαία ιδιοκτησία.
// ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ ΟΚ, μειώθηκε για τους περισσότερους, άρα έγινε μερικώς

9. Επαναφορά αφορολόγητου στα 12.000 ευρώ για όλους
// Δεν έγινε στα 12.000 αλλά στα 10.000 9.036€ (διόρθωση). Οκ. Άρα έγινε μερικώς

10. Επαναφορά κατώτατου μισθού
Ο κατώτατος μισθός θα επιστρέψει στα 751€ για όλους τους εργαζόμενους, ανεξαρτήτως ηλικίας. Σύμφωνα με το οικονομετρικό μοντέλο του ΣΥΡΙΖΑ «επαναφορά του κατώτατου μισθού όχι μόνο δεν έχει δημοσιονομικό κόστος, αλλά θα έχει από μόνη της και αναπτυξιακό αποτέλεσμα. Μόνον τον πρώτο χρόνο, θα έχει ως αποτέλεσμα την αύξηση της εγχώριας ζήτησης, κατά 0,75%, και του ΑΕΠ κατά 0,5%. Επιπλέον, θα δημιουργήσει και 7.500 νέες θέσεις εργασίας».
// Έγινε μερικώς αφού βγήκαμε απ΄ τα μνημόνια μετά τον Αύγουστο του 2018 και όχι στα 751 αλλά λιγότερο, στα 650
650 ευρώ (μεικτά) και 546 ευρώ (καθαρά).

Ναι δεν έγιναν όλα και δεν επανήλθαν οι μισθοί και οι συντάξεις στα 751 κατώτερο τουλάχιστον αλλά και το 650 κάτι είναι είναι έστω μια μικρή αύξηση.
Το να ψηφίσει ο κόσμος τον Κούλη και τη ΝΔ δεν το καταλαβαίνω που έχει προαναγγείλλει τη δραστική μείωση μισθών και συντάξεων
(αφού αρνείται να δεσμευτεί οτι δε θα τα μειώσει). Και μη με ξαναπείς Συριζαίο. Δεν είμαι. Αν δε το χωράει ο νους σου δε φταίω εγώ. Κατάφερες να μου πετάει ειρωνείες ο Kiroi να με λέει "Συριζομένο". Ποιος? Ο Kiroi και ο stathis18. Που έδωσε και τα εύσημα για το άρθρο του Alexis Papahelas στο οποίο γκεμπελίζοντας δήθεν θάβει και το Σύριζα. Ο Αλέξης του ΣΚΑΪ , ο ρουφιανάκος της Αμερικάνικης Πρεσβείας.

Δεν κάνεις αντιπολίτευση ουσίας με υπεράνω ατάκες και σπόντες τύπου "τι θυμήθηκα τώρα"
Αντίθετα εγώ που με λες και Συριζαίο λέω κάτι πολύ πιο ουσιώδες: Δεν είναι οτι δε τα έκανε αυτά. είναι οτι αυτά για μένα είναι πολύ λίγα. Θα έπρεπε να κάνει πολλά περισσότερα. Περισσότερες ευνοϊκές αλλαγές για τους πιο αδύναμους. Τουλάχιστον ότι περίσσευε από το πλεόνασμα το έδινε πίσω στους πιο αδύναμους, δε τα τρώγανε σε αμέτρητα σκάνδαλα όπως επί δεκαετίες ΝΔ ΠΑΣΟΚ.
Όταν είχαμε 10 συνεχόμενα χρόνια ανάπτυξης επί ΠΑΣΟΚ - ΝΔ δεν αύξησαν ποτέ τους μισθούς ανάλογα με το πως πήγαινε και η οικονομία, άρα τα νοικοκυριά φτώχαιναν και μειωνόταν η αγοραστική μας δύναμη. Αν το έκαναν το χρήμα θα κυκλοφορούσε και δε θα κλείνανε τόσα πολλά μικρά καταστήματα, άρα λιγότερη ανεργία κτλ. Και όχι μόνο αυτό αλλά μετά ήρθαν ξανά οι νέες μεγάλες μειώσεις μισθών και συντάξεων με τα Μνημόνια. Ο Σύριζα μήπως μας έβαλε στα Μνημόνια ή τελικά μας έβγαλε (αφού υπέγραψε κι αυτός ένα που τουλάχιστον εφαρμόστηκε όσο πιο ανώδυνα γινόταν) και γιαυτό και μπόρεσε να αυξήσει έστω τόσο μισθούς και συντάξεις? Κάνετε σα να έχετε μνήμη 2 ετών πίσω μόνο.
Ξεχνάτε σε 4 χρόνια. Αυτόματα στο μυαλό σας όποια και να είναι κυβέρνηση και ότι κάνει είναι αυτόματα κακό, αντιλαϊκό, ειδεχθές, εχθρικό, αποκρουστικό, μισητό. Αμ δεν είναι έτσι παίδες.
Πάρτε τότε Κούλη να τα γαμήσει όλα πάλι να πάμε πίσω στο 2010.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on June 16, 2019, 18:15:59 pm
στον παραλληλο κοσμου του συριζομενου γινανε ολα. Και να γινουν ολα ο λογαριασμος δεν βγαινει οταν απο την αλλη δινει φοροαπαλλαγες σε βιομηχανους και εφοπλιστες


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 16, 2019, 18:22:56 pm
Και τώρα το απέδειξες αυτό που είπες. Οκ. Έκανες τον λογαριασμό και μας πόσταρες τα ΦΕΚ ή τις υπουργικές αποφάσεις, κάτι οτιδήποτε που να αποδεικνύει αυτό που λες. Βρες τα ΦΕΚ και τα δημόσια έγγραφα που να το αποδεικνύουν και μετά να το παραδεχτώ οτι είναι απαράδεκτο κάτι τέτοιο αν το έκανε. Αλλά επειδή το γράφουν κάποια Sites ή blogs που διάβασες ή επειδή το λες εσύ σόρρυ αρνούμαι να το πιστέψω τόσο εύκολα. Χιλιάδες τα fake news επί Σύριζα. Και ορισμένα εξ "αριστερών", καθόλου τίμιο για αριστερούς.
Ποιος ζει σε παράλληλο κόσμο.
Είπα "Δεν είναι οτι δε τα έκανε αυτά. είναι οτι αυτά για μένα είναι πολύ λίγα. Θα έπρεπε να κάνει πολλά περισσότερα" αλλά συνεχίζεις να διαστρευλώνεις. Συνέχισε.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on June 16, 2019, 18:53:02 pm
1 Δεν ξερω αν το εκανε, αμφιβαλλω, αλλα αν δεν τα βρει απο τους πολυ πλουσιους, που τους δινει φοροαπαλλαγες, αυτο που θα γινει στον επομενο που θα κυβερνησει ειναι αυτο https://www.news247.gr/sthles/paichnidia-exousias/ypo-katarreysi-i-dei.7461068.html . Και πολυ βολικο να ειναι ο κακος κουλης.

2 Δεν ξερω δεν απαντω.

3. Εγινε εις βαρος τον μισθωτων που επιβαρυνθηκαν με περισσοτερες εισφορες. Η μειωση συμμετοχης ερχεται μετα την αυξηση συμμετοχης που ψηφισανε οι προηγουμενοι.

4. Το κινημα των πλειστηριασμων χτυπηθηκε περισσοτερο επι συριζα. Οι πρωτοι πληστειριασμοι γινανε απο τον συριζα. Οι προσφυγες μενουν σε σπιτια απο ειδικα ευρωπαικα κονδυλια για το προσφυγικο και μονο για το προσφυγικο.

5. Το 300αρι που δωσανε προεκλογικα στους συνταξιουχος δεν ειναι επαναφορα της 13ης συνταξης ειναι εμπαιγμος.

6. Ισχυει μονο για Αθηνα και Θεσσαλονικη και μονο για ανεργους. Ισχυει οτι και για το 1.

7. Αυτο ειναι μετρο που ακουγεται απο το 11, ακομα ερχεται. Νομιζω επι μνημονιου εξισωθηκε ο φορος στο θερμανσης με την βενζινη και σε μια νυχτα διπλασιαστηκε το πετρελαιο θερμανσης.

8. Γελανε και οι πετρες, αστο να πεσει κατω.

9. To αφορολογητο μειωθηκε στα 9κ απο τις προηγουμενες κυβερνησεις ο συριζα υπεγραψε την μειωση του στα 6k και τωρα προεκλογικα ψηφισε την και καλα καταργηση της μειωσης. Πολυ θα ηθελα να ξαναβγει ο συριζα για να δω τι θα κανει οταν οι θεσμοι θα του πουνε να το ξαναμειωσει αλλα μαλλον θα αφησει την  πατατα για τον κακο κουλη.

10. Προεκλογικα ανεβασε τον βασικο μισθο στα 650 μεικτα. Αναμενω για τα ιδια με το 9. (Σημειωση: θα ειναι δωρο αδωρο αν τελικα πεσει στα 6κ το αφορολογητο)

Εσυ επιμενεις οτι ο συριζα προσπαθησε να κανει πραγματα. Εγω τον βλεπω σαν τον καλο μπατσο του συστηματος που μετα απο 6-7 χρονια ασταθειας και κοπωσης της ελληνικης κοινωνιας ηρθε η ωρα για διαλειμμα απο το ξυλο και να διαχειριστουμε τις περικοπες δινοντας και ενα μικρο ποσοστο απο τα κομμενα πισω. Τωρα αν τα πραγματα οικονομικα δεν πανε καλα, που πιστευω οτι δεν πανε παγκοσμιως, θα αρχισει παλι το ξυλο. Επισης το να κανεις "κοινωνικη πολιτικη" ανεβαζοντας το επιπεδο των φτωχων κατεβαζοντας το μεσο εισοδημα του 99% δεν ειναι κοινωνικη πολιτικη ειναι εξισωση, προς τα κατω προς οφελος του κεφαλαιου που εξακολουθει να κερδιζει.



Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 17, 2019, 03:53:53 am
//1 Δεν ξερω αν το εκανε, αμφιβαλλω, αλλα αν δεν τα βρει απο τους πολυ πλουσιους, που τους δινει φοροαπαλλαγες, αυτο που θα γινει στον επομενο που θα κυβερνησει ειναι αυτο https://www.news247.gr/sthles/paichnidia-exousias/ypo-katarreysi-i-dei.7461068.html . Και πολυ βολικο να ειναι ο κακος κουλης.

Πολύ βολική η ερμηνεία σου για τη "θεωρία του καλού και κακού μπάτσου" σου.
To άρθρο λέει οτι "τον Πρόεδρο και Διευθύνοντα Σύμβουλο της Επιχείρησης Μανώλη Παναγιωτάκη δείχνουν ως κύριο υπεύθυνο ακόμα και κυβερνητικά στελέχη." Ε, ας τον αλλάξουν να βάλουν κάποιον άλλον, αυτό σημαίνει οτι "παραλαμβάνει ωρολογιακή βόμβα?" Τα 225 εκατομμύρια ζημιά για τη ΔΕΗ είναι η "ωρολογιακή βόμβα" για ένα κράτος με ΑΕΠ κοντά 190 Δις όταν έχεις και στα ταμεία 43 Δις? Πλάκα κάνουμε? Clickbait.

Τι προβλέπει η τροπολογία για το κοινωνικό τιμολόγιο της ΔΕΗ  Ισχύει από 20 Δεκεμβρίου 2017
Με το νέο σύστημα, όπως επισημαίνει το ΥΠΕΝ, οι πιο ευάλωτοι καταναλωτές θα έχουν πλέον έκπτωση στο ηλεκτρικό ρεύμα περί το 70%, από 30%-35% που είχαν με το ισχύον σύστημα.

https://www.cnn.gr/news/ellada/story/110434/ti-provlepei-i-tropologia-gia-to-koinoniko-timologio-tis-deh

Το cnn.gr τα λέει δε τα λέει ο Σύριζα.

Όλο το ΦΕΚ για το νέο κοινωνικό τιμολόγιο της ΔΕΗ . Ισχύει από την 15η Φεβρουαρίου 2018.
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/193073/olo-to-fek-gia-to-neo-koinoniko-timologio-tis-dei

// 3. Εγινε εις βαρος τον μισθωτων που επιβαρυνθηκαν με περισσοτερες εισφορες. Η μειωση συμμετοχης ερχεται μετα την αυξηση συμμετοχης που ψηφισανε οι προηγουμενοι.

Φορολογείς όλους για να φοροελαφρύνεις τους πιο αδύναμους. Που είναι το κακό?
Το 0,3% βρε σεις της εισφοράς αλληλεγγύης είναι η "τρομερή επιβάρυνση" σε όλους τους φορολογούμενους ?
Δεν ήταν στα 2 πρώτα μνημόνια και όταν μειώθηκαν μισθοί κατά 15-40% και συντάξεις κατά 40%? χωρίς να δίνεται καμία μα καμία βοήθεια στους φτωχότερους.

Το 0,3% που έβαλε ο Σύριζα ως εισφορά αλληλεγγύης φτώχυνε τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους. Οκ.
Με τέτοια λογική συνεχώς εξισώνεις το Σύριζα με το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ κατά τη δημοφιλή σας θεωρία των ίδιων θα την ονομάσω (κατά το θεωρία των 2 άκρων). Και δε τα εξισώνεις απλά, λες οτι είναι πολύ χειρότερος - οτι εφάρμοσε ακόμα "καλύτερα" εννοώντας πιο οδυνηρά τα πρώτα 2 μνημόνια *ενώ το 3ο ακύρωνε τα 2 πρώτα εξ ορισμού Θα ξέχασες οτι για λίγες μέρες πριν την υπογραφή του 3ου δεν ίσχυε κανένα. Ξεχάσατε πως έκανε ο ANT1 που είχε βάλε και αντίστροφη μέτρηση για το Armaggedon λες και έπεφτε καννάς μετεωρίτης πάνω μας?
Οι μειώσεις όμως που προήλθαν από τα 2 πρώτα για να αντιστραφούν πρέπει να υπάρχουν πρώτα τα λεφτά. Μέχρι τώρα τα πάει καλά σε αυτό, πετυχαίνει υπερπλεόνασμα και όσα περισσεύουν τα δίνει πίσω στους ασθενέστερους.
4,5 χρόνια ξεχάσαμε τι θα πει σκάνδαλα.
Εκτός κι αν θεωρείς σκάνδαλο το οτι κάποιος Πετσίτης δήλωσε εισόδημα 300.000€ ενώ δεν υπάρχει καμία απευθείας ανάθεση ή κάποια δουλειά που να του έδωσε με κάποιο τρόπο ο γνωστός του ο Παππάς. Σοβαρά ήταν σκάνδαλο τώρα αυτό? Ή άλλο ένα από τα θορυβώδη fake news της "Ομάδας Αλήθειας" της ΝΔ? Που είναι τα έγγραφα οεο? Η ΝΔ πρέπει να μάθει να αποδεικνύει όσα ισχυρίζεται. Αλλά γιατί να αποδείξει κάτι? Έχει το 95% των ΜΜΕ μαζί της. Πείθουν μια χαρά.

// 4. Το κινημα των πλειστηριασμων χτυπηθηκε περισσοτερο επι συριζα. Οι πρωτοι πληστειριασμοι γινανε απο τον συριζα. Οι προσφυγες μενουν σε σπιτια απο ειδικα ευρωπαικα κονδυλια για το προσφυγικο και μονο για το προσφυγικο.

Τα είχαμε πει στα σχετικά τόπικ. Μπήκα τότε στο site με τα στοιχεία των πληστειριασμών και έβλεπα μόνο βιλλάρες πάμπλουτων με πισινάρες.
Δεν είδα να έγινε κανένας πλειστηριασμός 1ης κατοικίας αξίας κάτω των 300.000€ δε θυμάμαι ακριβώς το όριο.
150.000 κοστίζει ένα ολοκαίνουργιο διαμέρισμα 80-90 τετραγωνικών. Μη τρελαθούμε οτι το 300.000€ δεν είναι ικανοποιητικό όριο.
Είχα πει και τότε αν έχει κάποιος στοιχεία για έστω μία τέτοια περίπτωση να τα ποστάρει να τα δούμε για να πειστούμε, αλλά δεν πόσταρε κανείς κάτι που θα απεδείκνυε οτι έγινε έστω μία. Άμα έχεις σπίτι αξίας πάνω από 300.000 δλδ διώροφη μεζονέτα πολυτελείας αλλά χρωστάς όλο το δάνειο σόρρυ πάνε μείνε σε ένα πιο "φτωχικό" σπίτι των 150.000 ως 300.000 για να μη στο πάρουν οι μπολσεβίκοι και "ο κακός Σύριζα".
Σοβαρά τώρα, σας έπιασε μεγάλος πόνος για τα χλιδάτα σπίτια των 300.000€? Αυτό λέει το κίνημα κατά των πλειστηριασμών?
Το γιατί να μη γίνουν πληστειριασμοί σε βίλες πάμπλουτων που χρωστάνε τα κέρατά τους δεν κατάλαβα ποτέ. Το κίνημα κατά των πλειστηριασμών αυτά προστατεύει? Ο γενικός αφορισμός των πλειστηριασμών είναι προβληματικός και πλειστηριασμοί πάντα γίνονταν και πάντα θα γίνονται σε κακοπληρωτές. Αν είναι έτσι να πάρω και εγώ με δανεικά και αγύριστα από τράπεζα ένα δάνειο να αγοράσω 30 διαμερίσματα, να τα νοικιάζω, να μαζεύω τα ενοίκια 30x 400€ πχ και να μη πληρώσω ποτέ ούτε μια δόση του δανείου. Πλάκα κάνετε ρε σεις? Τι νομίζετε, οτι δεν έχουν γίνει κατά συρροή αυτά? Στο 3ο στην πολυκατοικία μου αυτό έχει κάνει η ιδιοκτήτρια, έχει 12 διαμερίσματα και τώρα βγάζει τους ενοίκους για να αυξήσει το νοίκι. Της φαίνεται πολύς ο ΕΝΦΙΑ βλέπεις. Καλά κάνουν και τους τα παίρνουν τώρα.
Για το ποιος κατάφερε όμως την προστασία όλων ανεξαρτήτως των 1ων κατοικιών αξίας κάτω των 300.000€ το κίνημα που καλώς διαδήλωνε ή ο Σταύρος Κοντονής? Το κίνημα καλώς έκανε και διαμαρτύρονταν, αλλά ας διάβαζε και καμιά παράγραφο:

"Να μην βγαίνει στους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς που αναμένεται να ξεκινήσουν, κανένα σπίτι αξίας έως 300.000 ευρώ, ανεξάρτητα αν προστατεύεται ή όχι από τον νόμο Κατσέλη, συμφώνησε ο υπουργός Δικαιοσύνης Σταύρος Κοντονής με τις τράπεζες.
Ειδικότερα, εν όψει της έναρξης των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών, οι διοικήσεις των τραπεζών συμφώνησαν με τον κ. Κοντονή να εξαιρεθούν από την πλατφόρμα των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών, οι πρώτες κατοικίες, οι εξοχικές κατοικίες και κάθε άλλου είδους ακίνητα με αξία μέχρι του ύψους των 300.000 ευρώ."

Όσοι χρωστάνε τα 10 και 20 διαμερίσματα που έχουν ή τις πολυτελείς βίλλες που έχουν δε κατάλαβα γιατί να μη πληρώσουν τα δανεικά και αγύριστά τους ή αφού αρνούνται συστηματικά να πληρώσουν τις δόσεις των δανείων που πήραν γιατί να μη κατασχεθεί η βιλάρα τους που εις βάρος όλων εμάς των "κορόϊδων" με δανεικά κι αγύριστα απέκτησαν?
Και δε κατάλαβα γιατί δεν είναι κάργα αριστερό και φιλολαϊκό μέτρο οι πλειστηριασμοί των σπιτιών αξίας άνω των 300.000€ διαφόρων λαμόγιων και πλουσίων που το παίζουν οτι δεν έχουν να πληρώσουν τη δόση του δανείου τους. Μωρέ τι μας λέτε?
Πιο χλιδάτα και από αυτά τα σπίτια θα προστατέψουμε από πλειστηριασμούς? Στο άρθρο βλέπουμε σπίτια με αξία ως 300.000€ !!!
Και αυτά καλύπονται ! Τι θέλατε δλδ? Να ήταν το όριο στο 1.000.000€ ? Ποιος έχει τέτοια σπίτια? Οι αναξιοπαθούντες και τα φτωχαδάκια? Πάμε καλά?

https://fanpage.gr/life/taxidia/taxidia/ένα-σπίτι-στη-σαντορίνη-κοστίζει-όσο-μ/ (https://fanpage.gr/life/taxidia/%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%83%CF%80%CE%AF%CF%84%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%83%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%BD%CE%B7-%CE%BA%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%8C%CF%83%CE%BF-%CE%BC/)

// 5. Το 300αρι που δωσανε προεκλογικα στους συνταξιουχος δεν ειναι επαναφορα της 13ης συνταξης ειναι εμπαιγμος.

Το 300άρι ή 500άρι ή όσο είναι είναι "εμπαιγμός" για σένα. Το να γράφετε εδώ δημόσια οτι καλύτερα Κούλη και ΝΔ - ΠΑΣΟΚ "που την ξέρουν καλύτερα τη δουλειά" δηλαδή καλύτερα αυτοί που την κατάργησαν την 13η σύνταξη ή επίδομα, πες το όπως θες, και θα την ξανακαταργήσει ο Κούλης, είναι όμως τίμια και λογική άποψη και επιχείρημα "αριστερών". Δεν είναι εμπαιγμός.

Μάλλιασε η γλώσσα μου να το λέω: Άλλο δεν έκανε όσα υποσχέθηκε και δε κατάφερε να ξαναανεβάσει τους μισθούς στα 751 αλλά στα 650 (που και αυτά λίγα είναι για μένα) και άλλο τους μείωσε κιόλας όπως οι άλλοι. Εσύ θα μας τρελάνεις που έλεγες καλύτερα αυτοί που μείωσαν τους μισθούς και τις συντάξεις από αυτούς που τα αύξησαν λιγότερο από όσο νόμιζαν οτι θα κατάφερναν. Ε, δε τους βγήκαν τα πράγματα όπως τα φαντάζονταν. Όποιος δεν θυμάται το 2015 δε φταίω εγώ. Δεν είναι κανένα νέο αυτό. Τα ξέρουμε από τον Ιούλιο του 2015. Πόσο φιλολαϊκό επιχείρημα είναι αυτό όμως αυτό μου κάνει μεγάλη εντύπωση.
Το πως μπορεί κάποιος που αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερός να το ξεστομίζει αυτό δε μπορώ να το χωνέψω. Γιατί δε στέκει.

// 6. Ισχυει μονο για Αθηνα και Θεσσαλονικη.
Δηλαδή για πάνω από το μισό πληθυσμό της χώρας.
Ε, ναι στο χωριό μου δεν έχει "αστικές συγκοινωνίες". Να φτιάξει μήπως ΟΧΣΧ (όπου Χ Χωριάτικων και Χωριού) στο χωριό μου για να δώσει μετά μειωμένα εισιτήρια?

// 7. Αυτο ειναι μετρο που ακουγεται απο το 11, ακομα ερχεται.

Είπα δε ξέρω τίποτα, το googlαρα, έψαχνα 15 λεπτά, ναι ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ
Ίσως έκριναν οτι τα έσοδα από την εξίσωση των φόρων και την πάταξη της τεράστιας φοροδιαφυγής με τα κολπάκια με το πετρέλαιο κίνησης και θέρμανσης είναι περισσότερα και αντικαθιστούν την κατάργηση της εξίσωσης του ΕΦΚ με την επιδότηση θέρμανσης. ¨Ετσι και επιδότηση θέρμανσης για τους ασθενέστερους έχεις και δεν έχεις το πάρτυ φοροδιαφυγής στο πετρέλαιο. Λογικότατο.

// 8. Γελανε και οι πετρες, αστο να πεσει κατω.
Γελάνε με αυτό που λες μια χαρά οι περισσότεροι που τον είδαν μειωμένο. Είπα τον μείωσε, δεν είπα τον κατάργησε.
Αλλά δεν τον καθιέρωσε. Δεν βλέπω να λες τίποτα για αυτούς που καθιέρωσαν τον ΕΝΦΙΑ. Μόνο αυτός που τον μείωσε σε ενοχλεί. Περίεργα πράγματα.

// 9. To αφορολογητο μειωθηκε στα 9κ απο τις προηγουμενες κυβερνησεις ο συριζα υπεγραψε την μειωση του στα 6k και τωρα προεκλογικα ψηφισε την και καλα καταργηση της μειωσης. Πολυ θα ηθελα να ξαναβγει ο συριζα για να δω τι θα κανει οταν οι θεσμοι θα του πουνε να το ξαναμειωσει αλλα μαλλον θα αφησει την  πατατα για τον κακο κουλη.

Πως "υπέγραψε ο Σύριζα το αφορολόγητο στα 6000€" όταν με 9036€ μεικτά δε πληρώνεις τίποτα?

Η αύξηση του κατώτατου μισθού κατά 11% από την 1η Φεβρουαρίου, δηλαδή η διαμόρφωση του στα 650 ευρώ μεικτά μηνιαίως και στα 546 ευρώ καθαρά, θα οδηγήσει εφέτος στα 9.036 ευρώ (μεικτά) το συνολικό ετήσιο εισόδημα του εργαζομένου που αμείβεται με τον κατώτατο μισθό. Σε σχέση με το 2018 ο εν λόγω εργαζόμενος θα λάβει 832 ευρώ περισσότερα! Το ετήσιο φορολογητέο εισόδημά του θα ανέρχεται για φέτος στα 7.590 ευρώ και με φόρο 22% θα πρέπει να πληρώσει 1.669,8 ευρώ, ποσό που καλύπτεται από την έκπτωση φόρου των 1,900 ευρώ. Επομένως ο μισθωτός του παραδείγματος είναι και για το 2019 αφορολόγητος.

https://www.in.gr/2019/01/30/economy/oikonomikes-eidiseis/aforologito-orio-entos-oriou-o-katotatos-misthos-fetos-ti-tha-ginei-omos-2020/

"Και μετά είπαν αυτοί 9000 και μετά είπα εγώ οχι αλλά μετά είπαν 6000 και εγώ είπα ναι αλλά μετά είπα 9000 και είπαν ναι και αυτοί".
Τέλειο δεν ήταν το κόλπο? Ο Σύριζα εφάρμοσε τη μέθοδο του προπονητή του Εδεσσαϊκού μάλλον.
Το να αναφέρεσαι σε μια "μείωση" του αφορολόγητου που ακυρώθηκε πριν προλάβει καν να ισχύσει δεν είναι σοβαρό επιχείρημα. Tρομολαγνεία είναι

Πώς κατοχυρώνουμε το αφορολόγητο όριο στις φορολογικές δηλώσεις 2019

Στους κωδικούς 049-050 του πίνακα 8, οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι και οι κατ’ επάγγελμα αγρότες πρέπει να αναγράψουν τα χρηματικά ποσά των δαπανών για αγορές αγαθών και παροχή υπηρεσιών που κατέβαλαν το 2018 είτε με πλαστικό χρήμα είτε μέσω e-banking ή ηλεκτρονικού πορτοφολιού ή άλλων ηλεκτρονικών μεθόδων πληρωμής. Από τη δήλωση των ποσών αυτών θα εξαρτηθεί αν οι συγκεκριμένοι φορολογούμενοι θα δικαιούνται μείωσης φόρου έως 1.900-2.100 ευρώ, η οποία ισοδυναμεί με αφορολόγητο όριο 8.636-9.545 ευρώ. Το ελάχιστο συνολικό ποσό των δαπανών με το οποίο κατοχυρώνεται η έκπτωση φόρου προσδιορίζεται ως ποσοστό επί του ατομικού -δηλωθέντος ή τεκμαρτού- φορολογητέου εισοδήματος, ως εξής:
- 10% για το τμήμα του εισοδήματος έως τις 10.000 ευρώ
- 15% για το τμήμα του εισοδήματος από τις 10.001 έως τις 30.000 ευρώ και
- 20% για το υπερβάλλον ποσό, εφόσον το εισόδημα ξεπερνά τις 30.000 ευρώ.

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/249802/forologikes-diloseis-2019-poioi-kleidonoun-to-aforologito-kai-oi-kodikoi-kleidia-sto-gsis

Δηλαδή αν παίρνεις πλήρωσες το 10% των εσόδων σου σε αγορές με ηλεκτρονικές μεθόδους πληρωμής, έχεις αφορολόγητο όριο 8.636 - 9.545 € Άλλο 8636 που ήταν ο παλιός βασικός μισθός, και είναι κάτω του βασικού μισθού πλέον, άλλο 9.036 που είναι ο νέος βασικός μισθός και άλλο τα 6000.

(και συνεχίζει το άρθρο να μας λέει τι θα γίνει το 2020 όμως. Ε? Ε? "Για το 2020 δε λέτε τίποτα όμως". Κάτσε ρε 2019 έχουμε, μέχρι να κλείσει το φορολογικό έτος 2020, δλδ το 2021 έχουμε χρόνο να αλλάξει).

10. Προεκλογικα ανεβασε τον βασικο μισθο στα 650 μεικτα. Αναμενω για τα ιδια με το 9. (Σημειωση: θα ειναι δωρο αδωρο αν τελικα πεσει στα 6κ το αφορολογητο)
// Το έγραψα οτι είναι μεικτά. Λες και το 751 ήταν καθαρά το 2010.
Δεν είναι καθόλου προεκλογικά 1 και χρόνο πριν τις εκλογές που ήταν να γίνουν Οκτώβριο 2019.

// Εσυ επιμενεις οτι ο συριζα προσπαθησε να κανει πραγματα.
Δε το λέω εγώ. Τα άρθρα που παραθέτω ως πηγές τα επιβεβαιώνουν.
Αρκεί να googlάρεις κάθε πρόταση και να βλέπεις αν και πότε έγινε και τι ακριβώς.
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
// Εγω τον βλεπω σαν τον καλο μπατσο του συστηματος
Μη βλέπεις όμως και παντού μπάτσους.
Ο "καλός μπάτσος του συστήματος" δε θα πρότεινε ποτέ να καθιερωθούν συνταγματικά δημοψηφίσματα με λαϊκή πρωτοβουλία και ότι ερώτηση θέλουν οι υπογράφοντες, ούτε θα έκανε ποτέ κάποιο δημοψήφισμα. Και μόνο το 1ο αρκεί για να καταρρίψει την θεωρία του "καλού μπάτσου" και όλα τα άλλα που λέτε για τον Σύριζα. ("οπορτουνιστής", "γιαλαντζί αριστερά", "μνημονιακό κόμμα" κτλ).

// που μετα απο 6-7 χρονια ασταθειας και κοπωσης της ελληνικης κοινωνιας ηρθε η ωρα για διαλειμμα απο το ξυλο και να διαχειριστουμε τις περικοπες δινοντας και ενα μικρο ποσοστο απο τα κομμενα πισω.
// Άντε πάλι τα ίδια. Δε τα έκοψε αυτός όμως !!! Δε μπορείς να κατηγορείς αυτόν που κάνει το ανάποδο από τη μείωση για την μείωση από τους προηγούμενους. Δε στέκει αυτό, πως να το κάνουμε. Τι λογική είναι αυτή? Άλλοι τα κόβανε αλλά εσύ βρίζεις μόνο το Σύριζα που ξεκινάει να αντιστρέψει το κόψιμο?
Και εγώ μπορώ να βρίζω μόνο το Σύριζα και να λέω αίσχος ξεφτίλα προδοσία κατέστρεψε τη χώρα μπλα μπλα μπλα αλλά αν δεν αποδεικνύω τίποτα από όσα ισχυρίζομαι δεν είμαι καθόλου αξιόπιστη πηγή κριτικής.

// Τωρα αν τα πραγματα οικονομικα δεν πανε καλα, που πιστευω οτι δεν πανε παγκοσμιως, θα αρχισει παλι το ξυλο.
Δεν μπορώ να δω καθαρά το μέλλον της οικονομίας στο φραπποπότηρό μου, δε πίνω και τούρκικο να δω το φλιτζάνι για κανένα hint, τι να σε πω.

Ψήφισε τότε κάποιο από τα κόμματα που θα ψηφίσουν να περάσουν στην επόμενη Αναθεωρητική Βουλή οι προτάσεις του "καλού μπάτσου" κατ εσέ για να προκυρήσσονται πλέον δημοψηφίσματα με λαϊκή πρωτοβουλία και μετά θα μαζέψουμε 500.000 υπογραφές για να αποφασίσουμε για ότι θέλουμε και να καταργήσουμε ότι δε θέλουμε.

Kαι υπενθυμίζω γιατί βαρέθηκα και γιατί τόσες φορές που το είπες παίζει και να το πίστεψες:
Δεν είμαι εγώ ο Σύριζα. Αν ήμουν εγώ έγραψα κι άλλη φορά τι θα έκανα: Ένα δημοψήφισμα με ερώτημα αν θέλετε να χρησιμοποιούνται τα δημοψηφίσματα (με φυσική παρουσία ή ηλεκτρονικά) για να αποφασίζετε ως κυρίαρχος λαός (βάσει και του Συντάγματος) για όλα τα σοβαρά ζητήματα.

Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι η μόνη σοβαρή, εφαρμόσιμη, υλοποιήσιμη απάντηση στην φασιστο"νεοφιλελεύθερη" λαίλαπα του καπιταλισμού.
Το πρώτο πράγμα που θα ψήφιζαν οι λαοί του κόσμου είναι η διαγραφή των χρεών τους ! Τέλειο.
Μπαμ και κάτω η "πλουτοκρατία" οι "αγορές" και ο καπιταλισμός του 1% που κατέχει όσο πλούτο κατέχει το 90%.
Γιαυτό και ο Κούλης τις χαρακτήρισε "επικίνδυνες" τις προτάσεις
του Σύριζα για την Συνταγματική Αναθεώρηση. Είπε και ένα σωστό πράμα. Φυσικά ξέχασε να μας πει για ποιους είναι "επικίνδυνα" τα δημοψηφίσματα. Θυμόμαστε πολύ καλά από τον Ιούλιο του 15

Επί δεκαετίες όλα τα αριστερά κόμματα περιμένουν να τους εμπιστευτεί ο πολίτης, αλλά αν κάνουν ένα πρώτο βήμα και το προτείνουν, ειδικά όλα μαζί, θα δείξουν οτι πρώτα αυτά εμπιστεύονται τον πολίτη και του παραδίδουν την εξουσία που βάσει όλων των συνταγμάτων στον πλανήτη "πηγάζει" από το λαό και "ασκείται" υπέρ του λαού αλλά να δεις ένα περίεργο πράμα, ασκείται πάντα από άλλους, τους εκπροσώπους του και δήθεν "ασκείται" υπέρ του λαού και των συμφερόντων του.
Τι φοβούνται τα αριστερά κόμματα? Μη ψηφίσει ο λαός αντιλαϊκά μέτρα? :D ;D
Ο Σύριζα το έκανε το βήμα του και πρότεινε την καθιέρωση δημοψηφισμάτων στην Συνταγματική Αναθεώρηση.
Η καθιέρωσή τους θα είναι η μεγαλύτερη πολιτική αλλαγή από το 1974 που γράφτηκε το Σύνταγμα.
Από τους ψηφοφόρους θα εξαρτηθεί αν η επόμενη Βουλή που είναι Αναθεωρητική,  εγκρίνει αυτές τις προτάσεις, δηλαδή αν θα πει ναι ο λαός στα δημοψηφίσματα ή όχι.


Γιαυτό και ενώ φαινομενικά υποστηρίζω τον Σύριζα και σε μπερδεύω και σένα, δεν είμαι "Συριζαίος". Ο Σύριζα προτείνει τα δημοψηφίσματα, εγώ γουστάρω δημοψηφίσματα, δε θα πω και όχι στο μόνο κόμμα από το 1974 που πάει να τα καθιερώσει.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: The Web on June 17, 2019, 13:02:11 pm


8. Καταργείται ο ΕΝΦΙΑ
Θεσπίζεται φόρος μεγάλης ακίνητης περιουσίας (ΦΜΑΠ) και αναπροσαρμόζονται άμεσα οι αντικειμενικές αξίες τουλάχιστον 30% εώς 35%. Σύμφωνα με τον κ. Τσίπρα, ο φόρος αυτός θα έχει προοδευτική κλιμάκωση και υψηλό αφορολόγητο όριο. Δεν θα αφορά την πρώτη κατοικία εκτός από περιπτώσεις υπερπολυτελών κατοικιών, ούτε και τη μικρομεσαία ιδιοκτησία.
// ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ ΟΚ, μειώθηκε για τους περισσότερους, άρα έγινε μερικώς



Σε εμάς αυξήθηκε. Στην οικογένεια της αδερφής της μητέρας μου επίσης. Στην οικογένεια της αδερφής του πατέρα μου επίσης. Στη γειτόνισσα από πάνω μας που έχει ενοικιαζόμενα επίσης. Δεν μπορώ να έχω δείγμα από πολύ κόσμο, γιατι οι φόροι που πληρώνει ο καθένας είναι προσωπικό δεδομένο του και δεν μπορείς να κάνεις εύκολα μία τέτοια ερώτηση , ούτε και θα πάρεις απάντηση αν ο άλλος δεν έχει όρεξη να μιλήσει για κάτι τέτοιο από μόνος του. Η αύξηση προέρχεται από το ότι δεν αναγνωρίζεται επι κυβέρνησης Σύριζα η έκπτωση για τα μη ηλεκτροδοτούμενα.
Στην αδερφή του πατέρα μου φαίνεται πιο ξεκάθαρα, γιατι εχει αρκετά ακίνητα στην Πτολεμαϊδα, μία πόλη που δεν χαρακτηρίζεται για την αξία της ακίνητης περιουσίας (γεμάτη ανοίκιαστα σπίτια και μαγαζιά είναι) Οπότε στην αδερφή του πατέρα μου το εκκαθαριστικό ΕΝΦΙΑ επί Σύριζα είναι χοντρικά 20% μεγαλύτερο. Κάτι ακόμη πιο ύπουλο είναι  οτι αυξήθηκε η αντικειμενική αξία των ακινήτων στην Πτολεμαϊδα από τα 650 στα 750 ευρώ ανά τετραγωνικό. Οπότε μπορει μεν να έγινε αυτό που υποσχέθηκε ο υπουργός οικονομικών (ότι το εκκαθαριστικό ΕΝΦΙΑ του 2017 και του 2018 δεν θα διαφέρει) αλλά επειδή έκατσα να το υπολογίσω και τα μαθηματικά δεν έβγαιναν , κατέληξα στο συμπέρασμα ότι πειράχτηκε το ποσοστό επι της αντικειμενικής αξίας που υπολόγιζε το φόρο ΕΝΦΙΑ με διαφορετικό τρόπο σε κάθε ιδιοκτήτη , ώστε το τελικό ποσό να βγαίνει το ιδιο. Θα μου πείτε "ε, και πού είναι το πρόβλημα" . Το πρόβλημα είναι ότι σχεδόν κάθε φόρος που αφορά ενα ακίνητο, συμπεριλαμβάνοντας μεταβίβασης/κληρονομιάς/δημοτικά τέλη κτλ. μετριέται με βάση την τιμή ζώνης του ακινήτου, οπότε αυξάνεται κατά 15,385 %  για την αύξηση στην τιμή ζώνης που ανέφερα πιο πάνω. Επιπλέον , αν ο μελλοντικός υπουργός οικονομικών υπολογίσει τον Ενφια με έναν σταθερό συντελεστή επι την αντικειμενική αξία (νομίζω είναι 1,5 % της αξίας του ακινήτου ανά χρόνο) που είναι και το λογικό , ο φόρος Ενφια θα είναι επίσης αυξημένος κατά 15,385 %

Από την άλλη έχουμε την αγορά / μίσθωση / πώληση ακινήτου, της οποίας το αντίτιμο καθορίζεται από τους νόμους της προσφοράς και της ζήτησης , καθώς και από την τρέχουσα οικονομική κατάσταση των πολιτών , και ποσώς ενδιαφέρεται για τα φιρμάνια του κάθε Τσακαλώτου. Και η αντικειμενική αξία των ακινήτων στην Πτολεμαϊδα δεν είχε κανένα λόγο να αυξηθει... ένας θείος μου που πούλησε διαμέρισμα μέσα στο 2018, τζάμπα το πούλησε.

Θα ήταν ενδιαφέρον αν κάποιος εδώ στο φόρουμ έχει να καταθέσει μείωση του φόρου ΕΝΦΙΑ στο εκκαθαριστικό του ή μείωση της αντικειμενικής αξίας στην περιοχή που έχει το ακίνητο, ώστε να γίνει συζήτηση. Για την αδερφή του πατέρα μου, η οποία έχει αρκετά ακίνητα, τα οποία στην πλειονότητα δεν χρησιμοποιούνται, η αύξηση του φόρου για την ακίνητη περιουσία της από το 2010 (τότε υπήρχε ο ΦΑΠ) μέχρι και σήμερα, είναι  70 φορές επάνω, δηλαδή 7000%  
Οπότε αν πάει κάποιος να της πει για τον Φμαπ και τις υπόλοιπες αηδίες που λένε οι πολιτικοι, το πιθανότερο είναι να φάει μπουνιά!
 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 17, 2019, 13:12:30 pm
Καταραμενο οσον αφορα τα ηλεκτρονικα δημοψηφισματα που λες, πως ξερεις οτι μπορει να λειτουργησουν; Που ακριβως εχουν εφαρμοστει και ειχαν επιτυχια;

Εγω γενικα θα θεσω καποια κυνικα ερωτηματα οσον αφορα αυτον τον τροπο ληψης αποφασεων:

1) Μονο σε εμενα φαινεται παραλογο, να μπορει να συμμετεχει στη ληψη καθε αποφασης ο καθε Ελληνας;
Εξηγουμαι: -εισαι ολιγον τι μεγαλυτερος μου αρα το εχεις ζησει παραπανω- θεωρεις οτι υπαρχει στην κοινωνια εστω ενα υποφερτο επιπεδο γνωσεων απο οικονομικης ή πολιτικης ή κοινωνικης αποψης; Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι το 65% των Ελληνων δεν εχει γνωση ουτε των βασικων πραγματων της καθημερινοτητας του -για να μιλησω πιο to the point, πιστευω οτι το 65% των Ελληνων ειναι αμορφωτο- (και θεωρω οτι αυτο το ποσοστο ειναι μετριοπαθες). Αν βγεις εξω και ρωτησεις τι ειναι το ΑΕΠ, μεγαλο ποσοστο θα σου πει οτι ειναι ομαδα ποδοσφαιρου (εδω υπαρχει σεβαστος αριθμος κοσμου που μπερδευει την 28η Οκτωβριου με την 25η Μαρτιου). Αν ρωτησεις τι ειναι ο πληθωρισμος, εγω φοβαμαι τι μπορει να ακουσω..

2) Ποσοι πιστευεις απο τον ελληνικο πληθυσμο οτι θα ψηφισουν με βαση το συμφερον του λαου και οχι με βαση το συμφερον το δικο τους; Μιλαμε για ενα συστημα βαθυτατα πελατειακο ακομη και σημερα, πως μπορουμε να εμπιστευτουμε την κριση ενος λαου που κανει αλλαξοκωλιες με ΠΑΣΟΚ-ΝΔ επι 45+ χρονια και ετοιμαζομαστε να εκλεξουμε παλι τη ΝΔ (και το πραγμα πλεον οδευει προς αυτοδυναμια);;

3) Ειμαστε βασει ερευνας ενας απο τους λαους που αυτοθεωρουμαστε ανωτεροι απο τους αλλους λογω του πολιτιζμου μας. Παραλληλα ειμαστε βαθια συντηρητικος λαος, σημαντικο ποσοστο θεωρει ανωμαλια την ομοφυλοφιλια, ενα μικροτερο ποσοστο απο το προαναφερθεν ποσοστο την θεωρει ταυτοσημη με την παιδοφιλια. Η υιοθεσια παιδιων απο ομοφυλα ζευγαρια δεν τιθεται καν ως αποδεκτο ζητημα απο την μεγαλη πλειοψηφια αυτου του λαου. Αρα αυτος ο λαος δεν μπορει να παρει σιγουρα αποφασεις σε θεματα κοινωνικης φυσεως, που δεν χριζουν και ιδιαιτερης γνωσης.

4) Και σε ενα πιο πρακτικο ζητημα, δεν μου αρεσει σαν ιδεα και μονο να ξερω οτι υπαρχει περιπτωση να μπορουν να μαθουν τι ψηφισα. Διοτι η ψηφος μου θα ειναι ηλεκτρονικη, ποιος μου εγγυαται οτι θα ειναι 100% μυστικη; Κανεις. Και δεν θα κανω καν αναφορα στα ΜΜΕ που μπορουν να καθορισουν με στυγνη προπαγανδα την ψηφο σε θεματα αναλογα με τα λομπι που εξυπηρετουν. Εκει το παιχνιδι μπορει να γινει ασυλληπτα βρωμικο και το ξερεις.

Ισως το χανω καπου λογω αγνοιας και δεν μπορω να αντιληφθω την πρακτικοτητα αυτου που λες. Εσυ πιστευεις στο λαο αυτης της χωρας, εγω παλι οχι (επειδη ξερω ποσο ευκολα μπορει να παρεξηγησεις κατι, δεν πιστευω στην πλειοψηφια αυτου του λαου που θα ειναι και αυτη που θα αποφασιζει). Το θεμα ειναι να το κρινουμε ρεαλιστικα και οχι ιδεατα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on June 17, 2019, 13:34:41 pm
Ωχ παίζεις με την φλόγα Delaney  ::) .


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 17, 2019, 13:38:51 pm
Ωχ παίζεις με την φλόγα Delaney  ::) .

Γνωριζομαστε με το Καταραμενο, ξερει πανω κατω τις προθεσεις μου, δεν προκειται να με χαρακτηρισει.

Ασε που επιδιωκω στην επιχειρηματολογια που θα γκρεμισει τη δικη μου εφοσον ειναι λανθασμενη, διοτι ποτε δεν δηλωσα γνωστης. Δεν αποσκοπω στο να τον ακυρωσω ή να τον ταπωσω ή μαλακιες.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on June 17, 2019, 14:07:03 pm
Ρε καταραμενο αν ισχυουν εστω τα μισα απο αυτα που λες, γιατι δεν τους ξαναεβγαλε ο κοσμος πανυγηρικα  8)).

Μηπως γιατι η συντριπτικη πλειοψηφια δεν ειδε τα οικονομικα τους να βελτιωνονται??


 Το οτι ο συριζα που εγραψε στα αρχιδια του ενα δημοψηφισμα κοπτεται για τα δσημοψηφισματα και τα περναει συνταγματικα ειναι ανεκδοτο.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 18, 2019, 18:44:34 pm
// Ρε καταραμενο αν ισχυουν εστω τα μισα απο αυτα που λες, γιατι δεν τους ξαναεβγαλε ο κοσμος πανυγηρικα  8)).

Το να καταλήψει όμως η συζήτηση στο να με ρωτάς 3 πράγματα σε 3 σειρές και να πας να περιγράψεις μια κυβερνητική θητεία σε 3 σειρές είναι προβληματικό, και δεν απεικονίζει την συνολική εικόνα.

Εμένα ρωτάς γιατί δε τους έβγαλε? Αυτούς ρώτα. Σου φαίνεται απίστευτο? Ή δε ξέρεις? Μια χαρά ξέρεις και εσύ και όλοι μας :

Δεν ισχύουν τα μισά από όσα λέω, ισχύουν όλα. Και επειδή ακριβώς ισχύουν όλ. Ο κόσμος πανυγηρικά απείχε. Όπως έγραψα και στο προηγούμενο ποστ, τα όσα έκανε ήταν πολύ λίγα.

Γιατί είναι απογοητευμένος, και θυμωμένος και ένιωσε εξαπατημένος. Γιατί άλλα του έταξε ο Σύριζα (άμεση κατάργηση των Μνημονίων, 751€ βασικό μισθό) και άλλα του έδωσε (650€), πολύ αργότερα, 3,5 χρόνια αργότερα, όσο κράτησε το 3ο Μνημόνι

Στις ήδη μειωμένες αυξήσεις των μισθών που ήρθαν πολύ αργότερα και τις υπόλοιπες μερικώς ή εντελώς εκπληρωμένες όμως υποσχέσεις του Σύριζα που ήταν ήδη λίγες έρχεται να προστεθεί και κάτι άλλο: Η προπαγάνδα των ΜΜΕ και η διαστεύλωση της πραγματικότητας από αυτά.

Τι δεν έκανε ο Σύριζα για μένα? Δεν απέλυσε με το καλημέρα τους 5000 χρυσαυγίτες που διόρισε ο Σαμαράς με προφορικές συνεντεύξεις στις οποίες η ερώτηση ήταν ("Αίμα, τιμή?" και η σωστή απάντηση: "ΧΑ" και μου το χει πει μόνος του ένας ούγκανος που το προηγούμενο καλοκαίρι φώναζε στην παραλία "Αίμα τιμή χρυσή αυγή" ενώ τον κοιτούσαν περίεργα οι ξένοι τουρίστες και το επόμενο μου δειχνε την Αστυνομική του Ταυτότητα και μου λεγε "Ξέρεις τι μπορώ να σου κάνω τώρα ε?" για να πάρει την απάντηση : "Φυσικά ξέρω, ότι και πριν χρυσαυγιτάκο, να μου κλάσεις μια μάντρα, καθυστερημένε"), με αποτέλεσμα κάποιοι εντός της ΕΛΑΣ να δρουν όλο αυτόν τον καιρό με πολύ ύποπτο τρόπο. Μη μου πείτε οτι δεν είδατε τα πηγαδάκια των Ζητάδων των Δίας και των Ματατζήδων στην αρχή ειδικά που από τις φάτσες τους και μόνο ένιωθες οτι μαζεύονται και συζητάνε πως να κάνουν το μεγαλύτερο δυνατό σαμποτάζ στην κυβέρνηση που εξέλεξαν αυτοί που ήταν απέναντί τους στις διαδηλώσεις. Έβλεπες τον φόβο και το μίσος στα μάτια τους. Και το έκαναν: εκτός από λευκή απεργία δλδ να μην αστυνομεύουν δίκαια και αντικειμενικά έκαναν τα στραβά μάτια στα φασιστοειδή κολλητάρια του και έβγαλαν όλο το μισάνθρωπο άχτι τους μόνο σε όποιον συλλαμβάνανε με αστείες δικαιολογίες και τον έκοβαν για αναρχικό αριστερό και κομμουνιστή. Ξέρω παράδειγμα χρυσαυγίτη που τον πιάσανε σε απόπειρα ληστείας τράπεζας στη Χαριλάου (Παπαναστασίου με Μαρτίου) και τον άφησαν ελεύθερο στο δρόμο για το αστυνομικό τμήμα όταν τους είπε οτι είναι χρυσαυγίτης. Τον Ρωμανό και τους άλλους 3 όμως τους σαπίσαν επιδεικτικά και παραδειγματικά στο ξύλο δημοσιεύοντας και τις φωτογραφίες τους προς παραδειγματισμό και φάγανε 18 χρόνια φυλακής. Το χρυσαυγιτάκι όμως, δικό τους παιδί, το άφησαν σα να μην έγινε τίποτα και όλα καλά. Δε τα ξέρουμε αυτά? Δε τα βλέπουμε? Δε τα ακούσαμε ποτέ? Και τι έγινε που ξέρω το όνομα του τύπου? Που θα πάω? Στην Αστυνομία που δεν τον συνέλαβε να καταγγείλω την Αστυνομία επειδή δεν τον συνέλαβε όπως άλλους? Για να γίνει μια ΕΔΕ για τα μάτια μου και μετά να με έχουν στο στοχάδι τους αυτοί οι μπάτσοι? Γιατί Αστυνομικοί δεν είναι.

Τι άλλο δεν έκανε? Δεν ξήλωσε τη σαπίλα από τη Δικαιοσύνη. Αυτούς που αθώωναν ενόχους για σκάνδαλα δισεκατομμυρίων και ενοχοποιούσαν αθώους με στημένες κατηγορίες βάσει "αξιόπιστων" μαρτυριών των από πάνω χρυσαυγιτών στα ΜΑΤ ! Αυτή την ακροδεξιά σαπίλα, το βαθύ δικαστικό παρακράτος. Αυτούς που παίρνανε εκατομμύρια σε μίζες για να αθωώνουν πανυγηρικά στον Άρειο Πάγο 33 φορές τον Κόκκαλη, τον Βαρδινογιάννη, τον Βγενόπουλο κτλ

Τι άλλο εύκολο δεν έκανε? Δεν αντικατέστησε τον Στουρνάρα ως Διοικητή στην ΤτΕ. Πολύ απλό θα ήταν, κατηγορείται με έγγραφα του FBI για το Σκάνδαλο Novartis. Δεν μπορεί ο κεντρικός Τραπεζίτης της χώρας να είναι εμπλεκόμενος σε τόσο σοβαρή υπόθεση που ζημίωσε πάνω από 30 Δις το ελληνικό δημόσιο και να κατέχει αυτή τη θέση.

Αν συνεχίσω να γράφω κι άλλα που δεν έκανε θα μεγαλώνει με κάθε ένα το σεντόνι. Είπα 3 παραδείγματα ουσιαστικά που θα άλλαζαν άρδην την κατάσταση στη χώρα.
Γιατί όταν συλλαμβάνεται ο άλλος με εντελώς παρανοϊκές ανυπόστατες κατηγορίες από τον χρυσαυγίτη των ΜΑΤ και πέσει σε κανέναν ακροδεξιό - φασιστοειδές δικαστή, επί Σύριζα, το Σύριζα θα κατηγορεί και το Σύριζα θα βρίζει, ποιον θα βρίζει? Το ΚινΑλ? Τη ΝΔ? Μπάτσο βλέπει απέναντί του δικαστή βλέπει απέναντί του, τι θα πει μετά για το κράτος επί Σύριζα? Τα καλύτερα? Πλάκα κάνουμε?
Κι όμως αυτό το παμπάλαιο κλασσικό κολπάκι συνεχίστηκε και επί Σύριζα επειδή ο Τσίπρας δεν ήθελε "να κατηγορηθεί η αριστερά για ρεβανσισμό". Και του κάναν συστηματικά τέτοιο σαμποτάζ οι "θεσμοί" οι "ανεξάρτητοι" (κατά τα άλλα) πυλώνες της εξουσίας του κράτους.

Αντί για αυτά επέμεινε σε μια ιδεολογική μπούρδα το "η αριστερά δε θα επιδείξει ρεβανσισμό" και άλλα τέτοια φλώρικα.
Μπράβο Αλέξη, πρέπει να είσαι πολύ αφελής αν νομίζεις οτι αυτοί που λυπήθηκες να απολύσεις δε θα κάνουν ότι περνάει από τα χέρια τους και δε θα χρησιμοποιούν όση εξουσία έχουν για να σε ξεσκίσουν. Και το αποδείκνυαν με κάθε ευκαιρία.
Μόλις προχθές, κάποιο Συμβούλιο Εφετών λέει χωρίς να αναφέρονται ούτε καν τα ονόματα των δικαστών (τέτοια διαφάνεια) αθώωσαν ουσιαστικά πανυγηρικά αφού παραγράφουν οριστικά (έτσι νομίζουν) τις κατηγορίες για χιλιάδες άτομα που υπήρχαν στις λίστες Λαγκάρντ και Μποριάνι. Τι ωραία ανεξάρτητη Δικαιοσύνη. Μπράβο Αλέξη. Σοφή απόφαση να μη κόψεις κεφάλια για να μη πουν ρεβανσιστική την αριστερά! Όχι, μπράβο. Πρόσεχε μη σου κρατήσουν μουτράκια οι χρυσαυγίτες στα ΜΑΤ και οι χουντοβασιλικοί στην Δικαιοσύνη και μη κατηγορήσουν την αριστερά για ρεβανσισμό Ενώ υπάρχουν ήδη δικαστές που φανερά συναντιώνται με το Σαμαρά (!) και αυτός μετά δηλώνει οτι δε θα μείνει κανείς ατιμώρητος ο Σύριζα. Ο Σαμαράς ρε, που κατηγορείται από το FBI για το Σκάνδαλο Novartis απειλεί οτι θα βάλει φυλακή με τους κολλητούς δικαστές του τον Τσίπρα τον Κοντονή και τον Πολάκη επειδή έβγαλαν τα άπλυτά τους και τα σκάνδαλα υπερτιμολογήσεων των φαρμάκων ύψους 30-35 Δις στη φόρα. Τι μας λε ρε Σαμαρά?
 
Για να λέμε και του ...αφελή μαλάκα το δίκιο όμως, δεν μπορείς τηρώντας το υπάρχον Συνταγματικό και Νομικό πλαίσιο να απολύσεις έτσι εύκολα κανέναν Δικαστή, όσες αποδείξεις και να έχεις, αφού η Δικαιοσύνη "είναι ανεξάρτητη". Τι βολικό, "είναι ανεξάρτητη" όποτε θέλει και από όποιον θέλει, μόνο όμως από αριστερά μεριά είναι "ανεξάρτητη", από δεξιά μεριά και τους υπόλοιπους μια χαρά δέχεται εντολές και μίζες. Και ως "Ανεξάρτητη Δικαιοσύνη" (γελάμε με αηδία) υποτίθεται κάνει μόνη της την αυτοκάθαρσή της! Αμ δε την κάνει όμως. Δεν ελέγχεται από κανέναν, κάτι που θα ήταν πανεύκολο αν μπορούσαμε με ένα κλικ να επικυρώσουμε ή να απορρίψουμε τις σημαντικές αποφάσεις της για θέματα δημοσίου συμφέροντος, για θέματα που αφορούν σκάνδαλα δισεκατομμυρίων και εκατομμυρίων ή για τις εκδικητικές διώξεις διαδηλωτών. Τι κι αν διόρισε ο Σύριζα μια δική του επιλογή στην κορυφή της ηγεσίας της για Πρόεδρο του ΑΠ, πολύ λίγη αποδείχτηκε για να αντισταθμίσει όλο τον από κάτω πλειοψηφικό ακροδεξιό συρφετό, που αρνείται πχ άδεια μόνο στον Κουφοντίνα επειδή έτσι θέλουν 1 ή 2 ή 3 δικαστές στο Βόλο, ενώ όλοι δικαιούνται κάποιες άδειες. Τι είδους ανεξάρτητη δικαιοσύνη είναι αυτή όταν επί Σύριζα το Μητσοτακέϊκο και Μπακογιάννη έχει τόσες γνωριμίες εντός της που καταφέρνει να μη πάρει ούτε άδεια με βραχιολάκι?
Έπρεπε να παρέμβει η ίδια η Πρόεδρος του Αρείου Πάγου για να ακυρώσει μια παράλογη και άδικη απόφαση ενός δικαστηρίου πολύ κατώτερου για να πάρει τελικά την άδεια που δικαιούταν όπως κάθε άλλος κρατούμενος και να ξεσαλώνουν τα site του Μητσοτάκη του Αλαφούζου του Σαββίδη και του Μαρινάκη, δηλ το 95% των ΜΜΕ να λένε τις γνωστές τους υστερίες.

Κι ο κόσμος όμως έβλεπε σίγουρα πολύ ιδιωτική τηλεόραση από τα ΜΜΕ των παραπάνω Μαρινάκηδων και Αλαφούζων και άκουγε κάθε πρωϊ τους "ανεξάρτητους" "μαχητικούς"  "δημοσιογράφους" σαν τον Αυτιά του ΣΚΑΪ για τον οποίο μόλις χθες (και τα λέγανε μόνοι τους, δε τους μαστίγωνε κανένας) ο Μητσοτάκης εμμέσως πλην σαφώς παραδέχτηκε οτι και από το ΣΚΑΪ μια χαρά πολύτιμες υπηρεσίες θα προσφέρει στην ΝΔ. Τόσο "αντικειμενική" και "ανεξάρτητη" δημοσιογραφία είχαμε να δούμε από την εποχή της ΥΕΝΕΔ της Χούντας. Αλλά τέτοια κυνική ομολογία στον αέρα δεν έχει ξαναακουστεί ποτέ. Ζούμε ιστορικές κοτσάνες.

Το ίδιο 95% (και λίγο βάζω) των ΜΜΕ που εκφασίζουν συστηματικά τον λαό και φαντάζονται μετά γράφουν και μετά διασπείρουν σε αμέτρητα sites και blogs κλώνους αμέτρητα fake news δεν δημιουργεί από μόνο του "ατμόσφαιρα"?
Δε δημιουργεί διαστρευλωμένη εικόνα? Και τι δεν διαβάσαμε όλο αυτόν τον καιρό. Πόσες φορές γράφτηκε οτι πρόσφυγες τρώγανε σκύλους σε "γκουρμέ" πρωϊνά ή ξηλώναν στέγες εκκλησιών και καίγανε εικόνες της Παναγίας μόνο αν μετρήσουμε παίρνεις ένα δείγμα της αξιοπιστίας των χιλιάδων "άρθρων" του κώλου. Το παρατηρητικό μάτι όμως θα εντόπισε κάτι πολύ περίεργο: οτι αυτά ξεκίνησαν όχι με την έναρξη του μεταναστευτικού κύματος αλλά με το που βγήκε ο Σύριζα, ενώ και πριν μια χαρά είχαμε μεταναστευτικό ρεύμα. Δε θυμάμαι όμως κανένα από αυτά τα (κατά κόρον ακροδεξιά "εθνικιστικά" "πατριωτικά" και "ελληνορθόδοξα") site και blogs να τρίριζε ποτέ και να έλεγε οτι ο Σαμαράς ή ο Βενιζέλος ή ο Παπαδήμος "μας φέρνουν τους "λαθρομετανάστες" που θα αλλοιώσουν τον πολιτιζμό μας και τη δημογραφική μας σύνθεση και θα μας εξισλαμίσουν". Περίεργο δεν είναι? Καθόλου. Όταν ο ίδιος ο Σαμαράς πρώτος νομιμοποίησε ως εν ενεργεία Πρωθυπουργός την απάνθρωπη και ντροπιαστική για όποιον την χρησιμοποιεί κυριολεκτικά έκφραση. Κι όμως, στο υποσυνείδητο του μπατριώτη μακεδονομάχου ελληνάρα εντυπώθηκε το "οι ανθέλληνες του Σύριζα που φέρνουν τους "λαθρομετανάστες" κτλ. Δεν άκουσα κανέναν να παπαγαλίζει το "ο ανθέλληνας Σαμαράς / Παπαδήμος / Βενιζέλος / Παπανδρέου φέρνουν τους "λαθρομετανάστες" κτλ.
Έτσι κι αλλιώς η ελληνική δημοσιογραφία έχει πιάσει πάτο κυριολεκτικά παγκοσμίως αφού βαθμολογήθηκε τελευταία σε όλο τον πλανήτη. Πάλι ρεκόρ σπάσαμε. Το σηκώσαμε το παγκόσμιο. Βάλαμε και στην Ευρωβουλή τον Πρωταθλητή Ευρώπης Ζαγοράκη.
Πόσο μάλλον επιδεινώνει την ήδη ατμόσφαιρα απογοήτευσης και θυμού από τις υποσχέσεις του Σύριζα που δεν υλοποιήθηκαν από την αρχή αλλά μερικώς και οι βασικότερες (μισθοί) μετά από 3,5 χρόνια. 3,5 χρόνια δεν είναι και καθόλου λίγα.

Φυσικά τα σκάτωσε σε πολλά θέματα η κυβέρνηση Σύριζα (+ΑνΕλ). Έγραψα πουθενά οτι τα έκανε όλα σωστά και γαμάτα? Βρες το. Τζάμπα χρόνο θα χάσεις.
Να μη ξεχνάμε όμως οτι επηρεάζεται πανεύκολα ένα εκλογικό σώμα από αυτή τη μόνιμη προπαγάνδα από χίλες μεριές.


Δε ξέρουμε δλδ με ποιο τρόπο αυτοί που έχουν τα Δις και κατέχουν τα κανάλια και τα περισσότερα ΜΜΕ, χειραγωγούν τον ψηφοφόρο στον "ιδανικό" μας νεοφιλελεδοκαπιταλισμό? Πόσο χρόνο έχει αυτός ο έρμος ψηφοφόρος - εργαζόμενος να βγάλει άκρη για το τι γίνεται πραγματικά και να ψάξει ένα ένα αν ισχύουν όλα αυτά με τα οποία τον βομβαρδίζουν συνεχώς και καθημερινά επί χρόνια?
Εγώ κι εσύ μπορεί να έχουμε λίγο παραπάνω για να κάνουμε και αυτή την συζήτηση εδώ αλλά η κυρία Μαρία και ο κυρ Μπάμπης πχ που δουλεύουν 8 ωρο σε μια δουλειά και ίσως και 2η μετά την 1η για να τα βγάλουν πέρα δεν έχουν καθόλου, οπότε καταπίνουν αμάσητη την προπαγάνδα και τα fake news. Λογικότατο.

Άρα και ο Σύριζα έκανε τις μαλακίες του φυσικά αλλά και ο καταιγισμός αμέτρητων fake news από τα ΜΜΕ δείχνει πολύ χειρότερες τις ήδη μειωμένες επιδόσεις του σε σχέση με τις υποσχέσεις του.

Το θρυλικό όμως 0% + 0% = 14% του πατέρα του Κούλη, δεν συγκρίνεται με την καθυστέρηση κατά 3,5 χρόνια και άρα και αργοπορημένης και μερικής υλοποίησης όσων υποσχέθηκε ο Σύριζα. Άλλης τάξης απάτη το 1ο άλλης τάξης ασυνέπεια το 2ο.
Είναι σα να έλεγε ο Σύριζα οτι έδωσε το 2016 14% αυξήσεις. Ενώ ήταν 0%.

// Μηπως γιατι η συντριπτικη πλειοψηφια δεν ειδε τα οικονομικα τους να βελτιωνονται??
Μια χαρά "τα είδε". Σίγουρα όμως δε τα "αισθάνθηκε" και πολύ φυσικό που δε την αισθάνθηκε και πολύ την μιρκή αύξηση.[/b]
Σαν ποσοστό είναι 11% (και 27,5% για τους νέους κάτω των 25) μπορεί να είναι ρεκόρ αύξησης βασικού μισθού δεκαετιών αλλά σαν ποσό δεν ενθουσιάζει φυσικά, είναι ανεπαίσθητη, οπότε πολύ λογικό να μη την "αισθάνθηκε" και καθόλου.
Δεν ήταν και καμιά τρομερή αύξηση ποσοτικά τα 54€ ή τα 126€ το μήνα στο βασικό μισθό για να πανηγυρίσει κιόλας.
Γιατί έχουν περάσει 8 χρόνια από τότε που είχαν γίνει οι πρώτες τραγικές μειώσεις λόγω "έκτακτης ανάγκης".
Γιατί απέχει πάρα πολύ από το να τον βγάλει από το φάσμα της φτώχειας. Οπότε λογικό να μη "τα είδε" τα οικονομικά του να βελτιώνονται.
Σίγουρα όμως την περίμενε 3,5χρόνια νωρίτερα αυτήν την βελτίωση και λογικό είναι να είναι εξοργισμένος θυμωμένος απογοητευμένος και να του κρατάει μουτράκια και ας είναι ουσιαστικά ενάμιση μισθός παραπάνω από πριν. Και το είπα και στο προηγούμενο ποστ.Είναι λίγα. Είναι λιγότερα από όσα περίμενε ο ψηφοφόρος, λιγότερα από όσα του υποσχέθηκε ο ίδιος ο Σύριζα.
Too little too late. Πως να μην απογοητευτεί από τον Σύριζα?
"Πρόκειται για μια αύξηση που αγγίζει το 11% για τον κατώτατο μισθό, ενώ το 27,5% αγγίζει η αύξηση για τους νέους εργαζόμενους που αμείβονταν με τον υποκατώτατο μισθό (510 ευρώ) που καταργείται και πλέον θα λαμβάνουν και αυτοί 650 ευρώ."

Αλλά όσο και να απογοητεύτηκε με το να μη πάει να ψηφίσει κάτι άλλο (για να τιμωρήσει ή να τρίξει τα δόντια του να βγάλει το άχτι του στον Σύριζα) κα, το αποτέλεσμα μετράει και τι δείχνει το αποτέλεσμα?
Πρώτη δύναμη η ΝΔ που σίγουρα είναι το τελευταίο που πρέπει να επιλέξει ο ψηφοφόρος αν θέλει να τιμωρήσει τον Σύριζα και όχι τον ευατό του. Αλλά με την Αποχή του διπλασιάζει τα πραγματικά ποσοστά της ΝΔ, και θα ξαναβάλει και τη ΧΑ στη Βουλή και θα επιλέγει ουσιαστικά αυτούς που δηλωμένα θα μας ξαναβάλουν στα Μνημόνια και στο ΔΝΤ, θα ξαναμειώσουν μισθούς και συντάξεις.
Με την αποχή του θα έχει επιλέξει να δουλεύει 12 ώρες τη μέρα (50% αύξηση ωρών χωρίς 50% αύξηση μισθών είναι από μόνη της εκτός από απάνθρωπη και άρα μόνο από αυτό 50% μείωση των μισθών) και 7 μέρες τη βδομάδα.
Αυτό δεν είναι ψήφος διαμαρτυρίας. Είναι ο ορισμός της αυτοκαταστροφής και η επιβολή ενός ολοκληρωτικού καθεστώτος λόγω της αδράνειάς του. "Arbeit macht frei" (η εργασία απελευθερώνει) έλεγε στην πόρτα του Άουσβιτς. "Δουλειά, δουλειά, δουλειά" λέει ο Κούλης. 12 ωρο και 7 ήμερο υπόσχεται. Και σα να μη φτάνουν αυτά και επιπλέον μείωση μισθών.
Κι όμως αν πάρουμε τα αποτελέσματα των Ευρωεκλογών, αυτό έκανε δια της απουσίας του και της αποχής του.
[/color]
Το είπα τόσες φορές: Δε θέλει (και με το δίκιο του ως ένα βαθμό) να ψηφίσει Σύριζα? Τόσες επιλογές υπάρχουν.
Το τελευταίο πράμα που πρέπει να κάνει όμως είναι να απέχε

Ο Άδωνις και ο Κούλης μπορεί να γουστάρουν τρελά που "δουλεύουν" 12ωρα και 7ήμερο, δε το κάνουν όμως για 300€ που θα φτάσουν οι μισθοί πείνας, ούτε για 500€ ούτε για 800€, αλλά για τουλάχιστον 15.000€. Για να μη βάλω τα εκατομμύρια από τις μίζες που έχουν αρπάξει στο παρελθόν και τους κινούν. Το χρήμα κινεί τα πάντα στον νεοφιλελέ φασιστοκαπιταλισμό τους. Το ξέρουμε.

// Το οτι ο συριζα που εγραψε στα αρχιδια του ενα δημοψηφισμα κοπτεται για τα δσημοψηφισματα και τα περναει συνταγματικα ειναι ανεκδοτο.

Τόσο "ανέκδοτο" που έχει γίνει όμως!. Θα με τρελάνεις τώρα? Επειδή εσύ πιστεύεις οτι έγραψε στα @@ του το ίδιο του το δημοψήφισμα "και άρα δεν τον νοιάζει για τα δημοψηφίσματα"?. Για άλλη μια φορά όμως η πραγματικότητα καταρρίπτει τον ισχυρισμό σου και άρα αποδεικνύει οτι ξεκίνησες και από λανθασμένα δεδομένα (εδώ με τη σιγουριά οτι έκανε το Όχι -> Ναι).
Η πραγματικότητα όμως είναι οτι έχει ήδη καταθέσει εδώ και σχεδόν ένα χρόνο τις προτάσεις αυτές αλλά η περίφημη κομματική μηχανή προπαγάνδας του Σύριζα δε κατάφερε ούτε καν να το ακούσουμε. Τόσο τρομερός αυτός ο μηχανισμός προπαγάνδας του Σύριζα. Λογικό αν μέχρι χθες εγώ ήμουν το Συριζομένο, ο Σύριζα είναι ο "καλός μπάτσος του συστήματος" και περνούσε χειρότερα αντιλαϊκά μέτρα και από ΝΔ-ΠΑΣΟΚ να δυσκολεύεσαι να παραδεχτείς οτι φυσικά και τα πιστεύει και όχι μόνο τα πιστεύει αλλά τα πρότεινε κιόλας, δε θα τα προτείνει, έγινε, παρελθόν, τα πρότεινε στις προτάσεις του, πέρασαν το πρώτο στάδιο κάποιες από αυτές, ευτυχώς και όσες αφορούσαν την καθιέρωση της δυνατότητας να προκυρήσσονται από το λαό δημοψηφίσματα Δε τα έλεγαν τυχαία στις συζητήσεις τους στις πλατείες οι "αγανακτισμένοι". Δε τα έλεγαν για πλάκα. Ήταν αίτημα εκείνου του κινήματος που γέμιζε επί μήνες κάθε μέρα την Πλατεία Συντάγματος. Όχι την πλατεία Νερού. Το όνομα της πλατείας είχε από μόνο του συμβολικό νόημα.
Πως λες οτι δεν κόπτεται όταν είναι η ουσιαστικότερη αλλαγή που προτείνει για το Σύνταγμα?
Δεν είναι καν τα ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα που κατά τη γνώμη μου θα αποδίδουν τα μέγιστα αλλά έστω είναι δημοψηφίσματα με ερωτήσεις από το λαό.

Η αποχή και η ψήφος στη ΝΔ θα φέρει εφιάλτη που παρόμοιό του δεν έχουμε ξαναζήσει. Και πολύ αμφιβάλλω αν θα τον επιζήσουμε όλοι.
_____________________________________

Αλλά για να σχηματίσεις μια πιο αξιόπιστη εικόνα για το αν σταμάτησε τον κατήφορο της οικονομίας και της κοινωνίας ή όχι πρέπει να δεις και κανένα γράφημα από ξένα πάντα (όχι εγχώρια) sites για να μην έχεις την υποψία οτι πρόσκεινται σε κάποιο κόμμα εδώ :
Πχ για το ΑΕΠ που την κατακόρυφη πρώση του σταμάτησε όντως :

(https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/greece-gdp.png?s=wgdpgree&v=201807061649a1&d1=20090101&d2=20191231)

για τα 10 τελευταία χρόνια,
πιο καλά φαίνεται εδώ : επιλέγοντας από 2004 ως σήμερα :

(https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/greece-gdp.png?s=wgdpgree&v=201807061649a1&d1=20040618&d2=20190618)

και επιλέγοντας maximum

(https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/greece-gdp.png?s=wgdpgree&v=201807061649a1&d1=19190101&d2=20191231)

από το https://tradingeconomics.com/greece/gdp
Στο https://tradingeconomics.com/greece/ και όπου αλλού θέλετε έχει μπόλικα για να βγάλει κανείς πιο σφαιρικά συμπεράσματα για το τι να ψηφίσει.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 18, 2019, 18:51:52 pm
Ποιό ΑΕΠ, αφού από τον κόσμο τα πήρε με φόρους, ψεύτικο είναι...


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 18, 2019, 19:05:31 pm
Ποιό ΑΕΠ, αφού από τον κόσμο τα πήρε με φόρους, ψεύτικο είναι...

Δεν ήταν πλασματική η αύξησή του από το 2004 ως το 2010 που έφερε το κραχ μετά σου φταίει ο φόρος εσένα. Κάνεις σα να πλήρωσες πρώτη φορά φόρους όμως. Οι προηγούμενοι δεν βάζανε φόρους μάλλον. Μάλλον το 2015 θα καθιερώθηκαν οι φόροι.
Για το προηγούμενο ποστ σου οκ η θεία σου ο μπατζανάκης σου κτλ να δεχτώ οτι ίσως όπως μας λες πλήρωσαν μεγαλύτερο ΕΝΦΙΑ.
Γιατί δε θες τότε δημοψηφίσματα να τον καταργήσουμε τον άδικο αυτό φόρο αφού είναι τόσο άδικος? Που τον καθιέρωσε άλλη κυβέρνηση για την οποία όμως τσιμουδιά δε λες. Μόνο ο Σύριζα σου φταίει και σένα. Περίεργες επιλεκτικές οχλήσεις.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 18, 2019, 19:14:23 pm
Μα δεν υποστηρίζω τις προηγούμενες κυβερνήσεις, τα κόμματα που έχουν περάσει κυβέρνηση τα βγάζω σκάρτα και αυτά, μας το απέδειξαν ότι είναι λαμόγια. Κυβέρνηση πλέον όμως είναι ο ΣΥΡΙΖΑ άρα σε αυτόν κάνει κριτική ο κόσμος, αντιπολίτευση υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ κάνουν οι συριζαίοι μόνο.

Για τα δημοψηφίσματα που λες είμαι υπέρ, να γίνονται όλα μέσω ίντερνετ, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ δε παίζει να κάνει κάτι τέτοιο γιατί είναι φασίστες κατα βάθος.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 18, 2019, 19:19:38 pm
Γνωριζομαστε με το Καταραμενο, ξερει πανω κατω τις προθεσεις μου, δεν προκειται να με χαρακτηρισει.

Ασε που επιδιωκω στην επιχειρηματολογια που θα γκρεμισει τη δικη μου εφοσον ειναι λανθασμενη, διοτι ποτε δεν δηλωσα γνωστης. Δεν αποσκοπω στο να τον ακυρωσω ή να τον ταπωσω ή μαλακιες.
Για τα σεντόνια λέει ο άλλος όχι για να μην εκνευριστώ και σε χαρακτηρίσω. Κάτσε να σε χαρακτηρίσω λίγο. Κοντέ. Οκ σε χαρακτήρισα. Καταρρίφθηκε η σιγουριά σου.
Κοιτάξτε δεν κατέχω καμιά απόκρυφη μυστική σοφία και γνώση ούτε και είμαι κανένας ειδήμονας για τα δημοψηφίσματα. Τα setάκια μου όμως είναι καλά. Δε τα εκτιμάτε και κλαίω ολημερίς, ου τι να λέμε, χέστηκα αν δε σας άρεσαν. Δεν ήπια περισσότερη γνώση από κάπου. Δε θήλαζα κάτι άλλο από εσάς. Σκεφτείτε και μόνοι σας. Στα γρήγορα να σου απαντήσω, γιατί έχουμε και "σοβαρές" δουλειές (κανένα σετάκι καλοκαιρινό να ακούω), μερικά από όσα λες είναι λυμένα θέματα με την κοινή λογική, στο διεθνές δίκαιο κτλ. Υπάρχει ολόκληρο γνωστικό αντικείμενο που λέγεται συνταγματικό δίκαιο αλλά δε το εκφράζει καθόλου ο Βενιζέλος.
Τα ίσα δικαιώματα όλων και άρα και τα ίσα δικαιώματα των μειονοτήτων είναι αυτονόητα καθιερωμένα (και από εποχής Χριστούλη που είπε οτι όλοι είναι ίσοι κτλ αν υπήρξε και αν το είπε) και πρέπει να προστατεύονται από την πλειοψηφία.
Δε στέκει πχ η πλειοψηφία των straight να κάνει δημοψήφισμα και να πει πχ δε θέλουμε - δε μας αρέσουν κτλ τους gay / bisexual κτλ. Δεν είναι ζήτημα των "κοινών" αυτά.
Όπως σε μια πολυκατοικία η συνέλευσή της οικοδομής δεν μπορεί θέσει θέμα και να ψηφίσει αν αρέσει στους ενοίκους ο γκόμενος ή η γκόμενα της φοιτήτριας ή του φοιτητή που μένει στον 2ο όροφο πχ ή αν σου επιτρέπει να έχεις σκύλο ή γάτα μέσα στο σπίτι σου. Στον κοινόχρηστο χώρο μπορεί να θέσει θέμα.
Όπως και τόσα χρόνια δεν διανοήθηκε και ποτέ η ΝΔ πχ να περάσει με νόμο την ποινιοποίηση και σύσσωμη φυλάκιση του ΠΑΣΟΚ και όσων δηλώσουν οπαδοί του πχ ή το ανάποδο. Είπαμε. Αυτά τα έκανε ο Χίτλερ και η Χούντα.
Σιγά μη κάνουμε και δημοψήφισμα για το αν θα κάνει η Αιμιλία η Αισθησιακιά στριπτίζ στο επόμενο thmmy party. Αυτά είναι αυτονόητα. Θα κάνει.  ^shifty^ Για τιμωρία που με είπε φλώρο και συριζαίο να ουμε. Δε θα κάνει πραγματικά βρε κουτά αλλά θα το διαδώσουμε ως φήμη οτι κάποια "κορμάρα" που τη λένε Αιμιλία θα κάνει στριπτίζ οπότε θα σκάσουν μιλιούνια πειναλέοι λιγούρηδες να πάρουν μάτι ενώ θα πίνουν μπύρες περιμένοντας την "κορμάρα", τρομάρα τους. Έτσι πουλάς 4000 μπύρες όπως αποδείχτηκε στο 2ο thmmy party στο οποίο η Αιμιλία "αδιαθέτησε" ξαφνικά και δεν ήρθε, την έπιασαν τα "γυναικολογικά" της, ξέρετε.
Ούτε μπορεί να τεθεί ως πρόταση το "έξω οι ξένοι - ουγκ". Σε μια χώρα που έχει 5 εκατομμύρια έξω και 10 εδώ. Και οι τουρίστες ξένοι είναι. Θα πούμε όχι στους τουρίστες, όταν ο τουρισμός είναι η μεγαλύτερη πηγή εσόδων της χώρας μας? Μόνο κάτι αντιτουριστικά γίδια χρυσαυγίτες διώχνουν τον τουρισμό. Γιατί θα πουν και οι "ξένοι" "έξω οι ξένοι".
Ομοίως το η Μακεδονία είναι ελληνική. Εκτός του οτι καταρχήν δείχνεις οτι έχεις αμφιβολίες για το αν είναι ελληνική. Που είναι. Αλλά άλλο είναι ελληνικό ένα όνομα και άλλο αν έτσι ονομάζεται και μια γεωγραφική περιοχή, μέρος (30% πες) της οποίας τώρα είναι μια άλλη χώρα, και κατοικεί εκεί ένας άλλος λαός, και θέλει να ονομάζεται με βάση το όνομα του μέρους, του κομματιού της γεωγραφικής περιοχής του. Άρα και είναι λογικό και ενδιάμεση δίκαιη λύση το Βόρεια Μακεδονία για όνομα της χώρας τους. Δε μας αρέσει αλλά δε χάσαμε και εδάφη πια για να τσιρίζουν επί μήνες όπως χάσαμε από τη χούντα. Γιατί το προδώσανε τη Μακεδονία το λένε οι νοσταλγοί αυτών από τους οποίους χάσαμε τη μισή Κύπρο αλλά μούγκα για αυτό.
 
Τι θα πει είναι ελληνική? Τι θα πει είναι μία? Η Μακεδονία ως γεωγραφικός όρος έχει κομμάτι και στην Ελλάδα και στην βόρειο γείτονά μας και στη Βουλγαρία.
Και η Θράκη είναι μία αλλά έχει κομμάτι και στην Ελλάδα και στην Τουρκία και στην Βουλγαρία.
Και η Ήπειρος είναι μία αλλά έχει κομμάτι και στην Ελλάδα και στην Αλβανία.
Και το τζατζίκι ελληνικό είναι αλλά το τρώνε και εδώ και στο εξωτερικό κάτι "ξένοι". Τι θα τους πούμε? Είναι ελληνικό απαγορεύται να το φάτε? Απαγορεύεται ρητά η χρήση του ελληνικού τζατζικιού? Δε θα μας κλέψουν την ονομασία να το φάνε θέλουν. Φτάνει με το είναι μία και είναι ελληνική. Και ο άτομο το ανακάλυψε ο Δημόκριτος.
Τι θα πούμε? "Το άτομο είναι ελληνικό"? Θα απαγορεύσουμε σε όλο τον πλανήτη να ... αποτελείται από άτομα?  :D


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 18, 2019, 19:26:48 pm
// Μα δεν υποστηρίζω τις προηγούμενες κυβερνήσεις, τα κόμματα που έχουν περάσει κυβέρνηση τα βγάζω σκάρτα και αυτά, μας το απέδειξαν ότι είναι λαμόγια. Κυβέρνηση πλέον όμως είναι ο ΣΥΡΙΖΑ άρα σε αυτόν κάνει κριτική ο κόσμος, αντιπολίτευση υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ κάνουν οι συριζαίοι μόνο.
- Δε θα λέω τα ίδια, αν σου φαίνομαι συριζαίος πίστευέ το, με γειά σου με χαρά σου, φτάνει. Υπάρχουν και κάποιοι που λένε τον Μπόμπολα κομμουνιστή, το να με λες συριζαίο μικρό το κακό, κοντά έπεσες.
Για να στο πω απλά, πως να το πω. Α ναι. Είμαι "trisexual"  :D ;D ^rolfmao^. Με "ελκύει" και η αναρχία και η αριστερά και ο κομμουνισμός.  :P

// Για τα δημοψηφίσματα που λες είμαι υπέρ, να γίνονται όλα μέσω ίντερνετ, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ δε παίζει να κάνει κάτι τέτοιο γιατί είναι φασίστες κατα βάθος.

Ε ναι, το είπε ο Κούλης: "Ο Πολάκης είναι φασίστας". Εντάξει, Οκ. Είναι φασίστες που κάνανε κι ένα, και τα καθιερώνουν στο Σύνταγμα, οι άλλοι ήταν δημοκράτες 40 χρόνια που δε μας ρώτησαν ποτέ τίποτα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 18, 2019, 20:04:44 pm

Εγω δυσκολευομαι να κατανοησω τον διαχωρισμο των θεματων που μπορουν να λυθουν με δημοψηφισμα και αυτων που οπως ειπες δεν γινεται να λυθουν. Οσον αφορα τα κοινωνικα θεματα (straight-gay, υιοθεσια κτλ κτλ) οκει, σε αντιλαμβανομαι.

Εκει που σε χανω ειναι στο μακεδονικο πχ. Θα μπορουσε να λυθει με δημοψηφισμα το συγκεκριμενο ζητημα; Αν οχι, γιατι οχι; Αφου ειναι θεμα που αφορα ολο τον ελληνικο λαο, δεν αφορα κομματι ή μειονοτητα του ελληνικου λαου. Μη μου πεις οτι αφορα τον σκοπιανο λαο που τον αφορα, διοτι καθετι που συμβαινει σ αυτη τη χωρα μπορει να επηρεασει μια αλλη χωρα, ειτε αμεσα, ειτε εμμεσα. Οποτε δεν υπαρχει νοημα να αποφασιζουμε για τιποτα μεσω δημοψηφισματος. Αν ειναι αντισυνταγματικο να κριθει μεσω δημοψηφισματος, τοτε παω πασο, η σχεση μου με τα νομικα, ειναι αντιστοιχη με τη δικη σου σχεση με την λακωνικοτητα (αυτο για το κοντε  ;D ;D).

Αν μπορουσε να λυθει με δημοψηφισμα, τοτε ξερουμε πολυ καλα και οι δυο μας το αποτελεσμα του δημοψηφισματος. Εστω οτι δεν εμπλεκεται το αν ειναι ή δεν ειναι συνταγματικο, πες οτι ειναι. Υπο αυτο το πρισμα, θα παρθει μια αποφαση απο μια πλειοψηφια απο ασχετους, διοτι κανεις τους δεν εχει ιδεα ουτε για το 1% του θεματος και θα ψηφιζε με βαση τον ακρατο λαϊκισμο πατριωτικων (ο θεος να τα κανει) κομματων.

Το point μου ειναι οτι η σχεση των ηλεκτρονικων δημοψηφισματων με τους πολιτες ειναι αντιστοιχη με τη σχεση ενός μικρου παιδιου με το τρεξιμο. Το μωρο πρωτα μπουσουλαει, μετα περπαταει, μετα τρεχει κτλ κτλ. Αντιστοιχα, ο μεσος Ελληνας πρωτα πρεπει να ξεχωριζει την ομοφυλοφιλια απο την ανωμαλια, την αγαπη για τη χωρα που μεγαλωσε απο το ρατσισμο, μετα να μαθει να εκφραζεται χωρις να προσβαλλει, και μετεπειτα να αποκτησει τεχνικες γνωσεις, οικονομικου ή πολιτικου ή ιστορικου περιεχομενου.
Δε γινεται να μπορεις να ψηφισεις για κατι που απαιτει γνωσεις, οταν εισαι απαιδευτος για πολυ πιο βασικα πραγματα. Ειναι μαθηματικα βεβαιο, οτι θα παρεις κακη αποφαση.

Σημειωση: Δε σε κυνηγαει κανεις βρε μλκ, απαντα όποτε θες. Και εμεις διαβαζουμε απο το πρωι ως το βραδυ
εχω μελετησει Κοπα Αφρικα-Κοπα Αμερικα απεξω και ανακατωτα


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 18, 2019, 21:28:59 pm
Ναι εντάξει δε φτάσαμε και να υπάρχουν ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα, απέχουμε ακόμα πολύ. Αλλά έστω. Πως το σκέφτομαι εγώ:
Για το ονοματολογικό (και γενικά για "εθνικά θέματα") μπορείς να κάνεις φυσικά δημοψήφισμα αλλά δε μπορούμε να επιβάλλουμε σε άλλη χώρα ποιο όνομα να έχει.
Μπορούμε να τους κάνουμε σαφές με ποιές επιλογές δε θα είχαμε πρόβλημα και θα συμφωνούσαμε.
Οι πολίτες όμως της Βόρειας Μακεδονίας αποφάσισαν με δημοψήφισμα οτι δέχονται το Βόρεια Μακεδονία.
Το πως θα προταθεί το ερώτημα και πόσες επιλογές θα έχει ο ψηφοφόρος παίζει φυσικά ρόλο:
Αν κάποιοι θέσουν ως ερώτημα (ξέρουμε ποιοι και πόσοι θα ναι) : "οι Μακαιδωνία ήνε μήα και Αιλλυνοικεί!!1!11!" (θα τους καταλάβουμε δλδ κι απ την ορθογραφία), θα έπαιρνε ένα 5 με 10% ναι γιατί θα υπήρχε και το "η Μακεδονία είναι ελληνικός όρος αλλά δε διαφωνώ με τη χρήση του ονόματος Βόρεια Μακεδονία με σαφή αναφορά στην ελληνική καταγωγή για την ιστορία τον πολιτισμό και τα σύμβολα της αρχαίας μακεδονίας" θα έπαιρνε πολύ παραπάνω από 60%. Άλλη επιλογή μπορεί να είναι και το "Δε με ενδιαφέρει πως θα λέγεται η γειτονική χώρα" (έχουμε σοβαρότερα προβλήματα να ασχοληθούμε).
Άρα με 2-3 ή περισσότερα κλικ σε 2-3 ή 10 σχετικά ερωτήματα μια χαρά θα ξεκαθάριζε και αυτό το θέμα. Πανεύκολα.
Ούτε μια βδομάδα δε θα μας έπαιρνε.
Δεν υπάρχει κανένας περιορισμός στο πόσες ερωτήσεις πόσες επιλογές θα έχει η κάθε μία και πως θα τίθονται.
Αλλά δεν μπορεί η πλειοψηφία να αποφασίζει για την μειοψηφία.

Άλλα πιθανά ερωτήματα "τοπικού" χαρακτήρα που μπορούν πανεύκολα να λύσουν ζητήματα με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες :
Θέλετε την λέσχη του ΑΠΘ να παραμείνει σε ιδιώτη εργολάβο? Ναι ή όχι?
Είστε ικανοποιημένοι από την ποιότητα και τη γεύση των γευμάτων? Πόσο? Από 0 ως 20 πχ
Θέλετε να κλειδώνει τα βράδυα η είσοδος στην Πολυτεχνική? Ναι ή όχι. Ενδιάμεσες λύσεις? Φυσικά υπάρχουν: Ακόμα και ποιες πόρτες δε σας νοιάζει να κλειδώνονται για να μη γίνονται καταστροφές εκεί και ποιες θέλετε οπωσδήποτε ανοιχτές για να πάτε κάπου. Τόσο απλό είναι. Τέλος και το θέμα με τα κλειδώματα.

Δε θα βάζετε πάντως βαθμούς στα γραπτά σας μη χαίρεστε.  ::) :P
Αντίθετα θα μπορούν οι φοιτητές του ΑΠΘ να επικυρώνουν ή να απορρίπτουν τις αποφάσεις της Συγκλήτου στο βαθμό που τους αναλογεί (50%?). Μία μία.

Η στρεβλή εικόνα που σχηματίζεται για το τι πραγματικά θέλουν οι έλληνες πολίτες οφείλεται σε πολύ πονηρά κολπάκια και των εταιριών "δημοσκοπήσεων" που κάνουν τα σημερινά polls με τα οποία επίσης δημιουργούν "ατμόσφαιρα".
Πχ στις υποτιθέμενες ερωτήσεις τους στις "δημοσκοπήσεις" δε ρωτάνε ποτέ απευθείας κάποια ερώτηση για κάποιο ζήτημα , αλλά ρωτάνε ερωτήσεις που δεν έχουν καμία διαφορά από την σημερινή διαστρευλωμένη "δημοκρατία" που έχουμε με την Αντιπροσωπευτική Δημοκρατία (Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική)
Ρωτάνε πάντα ποιο κόμμα θα ψηφίζατε
Ρωτάνε ποιον θεωρείτε καταλληλότερο για Πρωθυπουργό (δηλαδή να μας εκπροσωπεί). Γιατί συχνά επικρατεί το κανένας? Τι εννοούν όσοι το απαντάνε?
Ρωτάνε ποιο κόμμα
πιστεύετε οτι θα καλυτερέψει τα οικονομικά σας
Ρωτάνε ποιο κόμμα πιστεύετε οτι θα τα πάει καλύτερα στο τάδε θέμα.
Δε τολμάνε καν να ρωτήσουν απευθείας ούτε ένα απλό  ::) ερώτημα :
Θέλετε να παίρνουν οι Βουλευτές και οι Υπουργοί τον βασικό μισθό? Ναι ή όχι?
ή πόσο συμφωνείτε να παίρνουν.
Αν το αποφασίζαμε αυτό γιατί είμαι πολύ σίγουρος οτι πρώτη η ΝΔ θα ζητούσε να αυξηθεί ο βασικός μισθός?  ::)

Αφού κοντός είσαι βρε μέχρι τη μέση μου ρχεσαι τι να σε πω? Ψηλό? Θα μας τρελάνεις?   ::)


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on June 19, 2019, 03:47:44 am
Καταραμένο είναι δυνατόν να δίνεις γράφημα που δείχνει κατήφορο σε έναν ανυποψίαστο και να λες τον σταμάτησε; Μας δουλεύεις ;Το ραβδόγραμμα είναι σε USD και η ισοτιμία αλλάζει ,με αυτό το γράφημα ο καθένας λέει ότι θέλει  . Ένας κακούλης μπορεί να πεί πως χάσαμε 40 δις το 15.Α το 15 ήταν ΝΔ  ;
Δεύτερον μετά απο τόσα χρόνια ύφεση  που χάσαμε το 25% του ΑΕΠ ,το 1-2% ανάπτυξη δεν το λες και επίτευγμα θαρρώ . Είναι σαν να χαίρεσαι με το 3 επειδή δεν κόπηκες με 1 .

Τέλος τι σε κάνει να πιστεύεις πως αυτός ο λαός έχει το υπόβαθρο να πέρνει αποφάσεις για το μέλλον του ; Το μόνο που μας νοιάζει είναι να φύγει η δεξιά ή η αριστερά από την εξουσία καθώς ως γνωστό παραδίδουν καμμένη γη στους επόμενους . Αν μπαίνεις σε φόρουμ διαφορετικά απο τις δικές σου πεποιθήσεις θα καταλάβεις τι εννοώ.Είμαστε άξιοι της μοίρας μας (?) ,ανέκαθεν ιστορικά οι αποφάσεις του σοφού λαού δεν φάνηκαν και τόσο έξυπνες σε βάθος χρόνου  και μετά ψάχναμε ποιος έφταιγε για την καταστροφή .
Η απόδοση ευθύνης είναι εύκολη , για  να την αναλάβεις θέλει  καρπούζια και όχι μούρα .


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on June 19, 2019, 08:39:08 am
Γενικα η φαση της συριζιασης του καταραμενου χρηζει μελετης απο επιστημονες. Μην τρελαινεσαι με τον κουλη θα εφαρμοσει και αυτος οτι ψηφισανε οι προηγουμενοι οπως εκανε και ο τσιπρας.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 20, 2019, 04:54:18 am
Καταραμένο είναι δυνατόν να δίνεις γράφημα που δείχνει κατήφορο σε έναν ανυποψίαστο και να λες τον σταμάτησε; Μας δουλεύεις ;Το ραβδόγραμμα είναι σε USD και η ισοτιμία αλλάζει ,με αυτό το γράφημα ο καθένας λέει ότι θέλει  . Ένας κακούλης μπορεί να πεί πως χάσαμε 40 δις το 15.Α το 15 ήταν ΝΔ  ;
Δεύτερον μετά απο τόσα χρόνια ύφεση  που χάσαμε το 25% του ΑΕΠ ,το 1-2% ανάπτυξη δεν το λες και επίτευγμα θαρρώ . Είναι σαν να χαίρεσαι με το 3 επειδή δεν κόπηκες με 1 .


Τι λες τώρα? Είναι σε $? Δε το είδα καν.
Εγώ φταίω που το χει σε δολάρια? Πλάκα με κάνεις? Έψαξα greek economy graphs και βγήκε αυτό πρώτο.
Έβαλα 10 χρόνια μετά maximum μετά από το 2004.
Και αφού όπως λες ευθέως εγώ "σας παραπλανώ" εσάς τους "ανυποψίαστους" ποστάροντας γράφημα σε $ εσύ γιατί δε μας ποστάρεις το γράφημα σε € για να δούμε το φως το αληθινό?

Ορίστε και το γράφημα με την ισοτιμία € / $. Tι ήθελες να το φτιάξω μόνος μου να δείχνει € αντί $? Δεν έχει επιλογή σε €.
https://tradingeconomics.com/greece/currency

Συριζαίϊκο θα ναι και το Trending Economics.
Με στοιχεία από κάποιο άλλο Συριζαίϊκο World Bank.
Ρε να δεις ένα πράμα, ο Σύριζα τα χει κατακτήσει όλα. Το ΔΝΤ παραδέχτηκε επίσημα ότι έκανε λάθη, ο Ντάϊσσελμπλουμ και ο Σόϊμπλε τα ίδια. Συριζαίοι θα ναι μάλλον. Ο Βαρουφάκης ήταν όμως αυτός που "έριξε τη χώρα στα βράχια" μετά ο Βαρουφάκης ήταν αυτός που "επέβαλλε τα capital controlls" και φταίει επειδή "η διαπραγμάτευση κόστισε 100 Δις" (!!!) 800 Δις κόστισε βρε, τι τσιγκουνιές είναι αυτές.
Μόνο οι έλληνες νεοδημοκράτες, ο Μπάμπης Παπαδημητρίου του ΣΚΑΪ με το "βάστα ΔΝΤ" και κάτι μενουμευρώπηδες νεοφιλελέδες επιμένουν οτι οι τεράστιες κάθετες μειώσεις μισθών με τα 2 πρώτα μνημόνια που έφεραν περισσότερη ανεργία και λιτότητα και κλεισίματα μικρομεσαίων καταστημάτων ήταν ευλογία για τον τόπο.

Και οι Financial Times συριζαίϊκη εφημερίδα θα ναι:

In charts: Greece’s economy is rebounding — but there is far to go
Output, living standards and house prices are still far below pre-crisis levels
Greece’s recovery from its deep economic recession is finally gaining traction.

"Although the Greek recovery is slow, forecasts for the economy are optimistic."

https://www.ft.com/content/3067bf9c-8a88-11e8-bf9e-8771d5404543


(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2F87552e90-a07f-11e8-85da-eeb7a9ce36e4?fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700)

Από το 2008 ως το 2013 ΔΕΝ ΕΠΕΣΕ καθόλου το ΑΕΠ, έπεσε επί Σύριζα. Μπεεεεεεε
Το "Success Story" του Σαμαρά δεν ήταν άλλο ένα από τα αμέτρητα fake news όταν δήθεν βγήκαμε στις αγορές, για να φάει τρελή ήττα με τα ομόλογα που κανείς δεν αγόραζε, ε?
Το Success Story του Σαμαρά ήταν success αλλά τώρα "καταστραφήκαμε", "χαμός", ο Σύριζα κατέστρεψε τη χώρα και τα αμίμητα που βλέπεις στις διαπλεκόμενς φυλλάδες.
Στερητικό σύνδρομο έχουν πάθει που χάσαν την κουτάλα, τίποτα άλλο

Εδώ βλέπουμε πόσο success ήταν το Success Story της ΝΔ και του Σαμαρά : αξίες ακινήτων. Δεν γκρεμίστηκαν από το 2008 ως το 2016, επί Σύριζα "χάσαμε την (αξία της) περιουσία μας" και "οι μπολσεβίκοι θα μας πάρουν τα σπίτια μας" Μπεεεεεεεεεεε

(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2F3a89a1ea-a06b-11e8-85da-eeb7a9ce36e4?fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700)

Μη εξυπηρετούμενα δάνεια, δηλαδ (από το Συριζαίϊκο Financial Times, με δεδομένα από την Τράπεζα της Ελλάδος που έχει "Συριζαίο" Διοικητή, τον Στουρνάρα. Τον πρώην Υπουργό Οικονομικών της ΝΔ (2012–2014).) Μπεεεεεεεε

(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2F2cc4d9cc-a06a-11e8-85da-eeb7a9ce36e4?fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700)

Δε φτωχύναμε απότομα το 2008 και μετά από ΝΔ - ΠΑΣΟΚ - ΝΔ - ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/ΛΑΟΣ/ΔΗΜΑΡ , φτωχύναμε μετά το 2015, επί Σύριζα. Μπεεεεεεεε

(https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/http%3A%2F%2Fcom.ft.imagepublish.upp-prod-eu.s3.amazonaws.com%2F9f9469f0-8b42-11e8-bf9e-8771d5404543?fit=scale-down&quality=highest&source=next&width=700)

Και για να καταλάβετε πόσο αισχροί ψεύτες είναι, αυτά δεν είναι από κάποια άγνωστή τους εφημερίδα είναι από την αγαπημένη εφημερίδα του Κούλη και των νεοφιλελέ. Κι όμως, η εικόνα που έχουν δημιουργήσει στο υποσυνείδητο του έλληνα με τα χιλιάδες fake news και την συνεχή προπαγάνδα με τα ΜΜΕ τους είναι ακριβώς η ανάποδη :
Οτι προφανώς αυτοί τα κάνανε όλα τέλεια ως "Άριστοι" επί 40 χρόνια και μας κατέστρεψε ο Σύριζα σε 4 !!!
Γιαυτό και ζητάνε πάλι την ψήσο μας, για να μας σώσουν πάλι.
Αυτοί που χρεοκόπησαν μια ολόκληρη χώρα.

Σε ευρώ βρίσκω μόνο στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ που ως ελληνική ανεξάρτητη αρχή θα την βαφτίσεις και αυτή Συριζαίϊκη στάνταρ : https://www.statistics.gr/el/statistics/-/publication/SEL15/-

Να δεις μια ατυχία όμως και σε ευρώ το ίδιο γίνεται.  (https://www.statistics.gr/el/statistics?p_p_id=documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_qDQ8fBKKo4lN&p_p_lifecycle=2&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_cacheability=cacheLevelPage&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=4&p_p_col_pos=1&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_qDQ8fBKKo4lN_javax.faces.resource=document&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_qDQ8fBKKo4lN_ln=downloadResources&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_qDQ8fBKKo4lN_documentID=359962&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_qDQ8fBKKo4lN_locale=el)

Κατά κεφαλήν ΑΕΠ

(https://i.ibb.co/VgMcw4d/2010.jpg) (https://ibb.co/YcfF0s6)

Για ξανά? Πότε γκρεμοτσακίστηκε το ΑΕΠ?
Δεν έπεσε από το 2009 ως το 2013 που γκρεμοτσακίστηκαν ανάλογα οι μισθοί απ το 1ο και 2ο μνημόνιο...
Επί Σύριζα όπως είπες έπεσε.

Σου χαρίζω της ανεργίας που μειώθηκε.

Τα γραφήματα παρουσιάζουν ακριβώς αυτό που έλεγα κι εγώ : Οτι τα πράγματα φυσικά και δεν είναι ρόδινα, αλλά τουλάχιστον η τελευταία κυβέρνηση σταμάτησε την κατρακύλα και άρχισε ελάχιστα η άνοδος. Ούτε είπα ποτέ οτι πάμε γαμάτα. Ούτε οτι εξαλείφθηκε η φτώχεια, ούτε οτι ξεφτωχύναμε, ούτε οτι δεν συμβιβάστηκε ο Σύριζα υπογράφοντας το 3ο Μνημόνιο, ούτε μπούρδες.
 
Αλλά όποιος αρνείται οτι η κυβέρνηση Σύριζα - (ΑνΕλ) σταμάτησε την κατρακύλα και λέει οτι ο Σύριζα εφάρμοσε ("καλύτερα") τις "νεοφιλελεύθερες πολιτικές λιτότητας" και οτι "το 3ο μνημόνιο ήταν σκληρότερο από το 1ο και το 2ο" απλά όχι μόνο δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα αλλά και παπαγαλίζει και αναπαράγει την προπαγάνδα της "Ομάδας Αλήθειας" της ΝΔ του Κούλη του Άδωνι του Βορίδη και του μεγάλου αφεντικού της του Μαρινάκη.

Οπότε όταν παρουσιάζω την πραγματικότητα όπως αποτυπώνεται και στα παραπάνω γραφήματα και την άποψη που σχηματίζω μιλώντας με όσο περισσότερο κόσμο μπορώ, δεν είμαι εγώ Συριζαίος παλικάρια, απλ = να φάει ένα αχρείαστο σε εμάς Μνημόνιο με ΝΔ μπας και χορτάσει την απληστία του.

Τέλος τι σε κάνει να πιστεύεις πως αυτός ο λαός έχει το υπόβαθρο να πέρνει αποφάσεις για το μέλλον του[/b] ; Το μόνο που μας νοιάζει είναι να φύγει η δεξιά ή η αριστερά από την εξουσία καθώς ως γνωστό παραδίδουν καμμένη γη στους επόμενους . Αν μπαίνεις σε φόρουμ διαφορετικά απο τις δικές σου πεποιθήσεις θα καταλάβεις τι εννοώ.Είμαστε άξιοι της μοίρας μας (?) ,ανέκαθεν ιστορικ  και μετ .
Η απόδοση ευθύνης είναι εύκολη , για  να την αναλάβεις θέλει  καρπούζια και όχι μούρα .


Ε, από ότι φαίνεται άλλοι έχουν μούρα κι άλλοι καρπούζια.
Ωραία πράγματα είπες πάντως! Προοδευτικά !

"Αυτός ο λαός δεν έχει το... "υπόβαθρο" για να παίρνει αποφάσεις για το μέλλον του!" Τι λες τώρα...
Και εγώ που νόμιζα οτι είχε. Άλλοι λαοί όμως παίζει να το έχουν αυτό το υπόβαθρο. Μόνο "αυτός" ο λαός δεν το έχει

Θα ναι καμιά περίεργη μετάλλαξη στο DNΑ του μάλλον και δεν το έχει το υπόβαθρο.

Εκτός του οτι γελάω με το πότε αποφάσισε αυτός ο (σοφός που το λες ειρωνικά) λαός με δημοκρατικές διαδικασίες για κάτι και σε βάθος χρόνου αποδείχτηκε οτι δεν ήταν έξυπνες οι αποφάσεις του. Εκτός από το να ψηφίζει εκπροσώπους του. Μήπως ψήφιζε εκπροσώπους που τελικά οι αποφάσεις των "σοφών" αυτών εκπροσώπων δεν φάνηκαν και τόσο έξυπνες σε βάθος χρόνου? Μήπως λέω.
Όχι πραγματικά πες μου πότε και τι αποφάσισε ο λαός "αυτός" και όχι οι πεφωτισμένοι ηγέτες του που ως γνωστόν είναι ανώτεροι από εμάς τους πληβείους της πλέμπας και διαθέτουν και αυτό το κρίσιμο υπόβαθρο.

Ένα περίεργο πράμα όμως, οι αρχαίοι έλληνες, οι Αθηναίοι ειδικά θα είχαν μάλλον και αυτοί κάποια μετάλλαξη στο DNΑ τους, αφού διέθεταν προφανώς το... "υπόβαθρο" και αφού δοκίμασαν όλα τα άλλα καθεστώτα (ολιγαρχίες, μοναρχίες ακόμα και φασιστικά κτλ) κατέληξαν στο οτι το τέλειο (και τελευταίο) πολίτευμα είναι η Δημοκρατία !
Και όταν λέμε δημοκρατία εννοούμ
Μαζεύονταν σε ένα (αμφι)θέατρο και συζητούσαν.
Ψήφιζαν για κάθε ζήτημα - ερώτηση χωριστά.
Δεν είχαν κόμματα και βουλευτές.


Προφανώς από την Τουρκοκρατία θα χάθηκε πάλι το υπόβαθρο από το DNA μας. Κάποιοι έγιναν ραγιάδες και τουρκόσποροι.

Όλος ο "δυτικός κόσμος" θαυμάζει (υποτίθεται) αυτήν την πρωτοποριακή για τότε ιδέα, και (δήθεν) την αντιγράφει. Παραποιημένη δηλαδή γιατί καπιταλισμός είναι το πολίτευμα της δύσης, όχι (άμεση δηλαδή πραγματική) δημοκρατία. Όπως και υπαρκτός σοσιαλισμός και "λαϊκή δημοκρατία"(?) ενώ αποφάσιζε το Ανώτατο Σοβιέτ ήταν το πολίτευμα στο ανατολικό μπλοκ και όχι (άμεση δηλαδή πραγματική) δημοκρατία.

Όχι όμως ο pastal. Για τον pastal "αυτός" ο λαός δεν αξίζει (άλλοι μπορεί και να αξίζουν, ο ελληνικός λαός πάντως δεν αξίζει) να έχει την εξουσία να αποφασίζει για τα κοινά και το μέλλον του, αφού δεν διαθέτει το "υπόβαθρο".
Θα το διαθέτει μάλλον ο Άριστος Κούλης τότε το υπόβαθρο που λείπει σε εμάς την πλέμπα. Κάποια μετάλλαξη στο DNA του προφανώς θα τον έκανε και Άριστο και με υπόβαθρο. Ο Μαρινάκης κι ο Βαρδινογιάννης προφανώς και τα εκατομμύρια απ τις μίζες από τη Novartis την ηρωϊνη στο Noor1 τη Siemens θα είναι το "υπόβαθρο".
Δεν διαφέρει και σε τίποτα άλλο από τον κοινό νεοφιλελέ λοβοτομημένο (Lobotomimenus floroneoxlexleliberals η επίσημη ονομασία κατά τους βοτανολόγους).
Ε ναι, φαίνεται το παιδί, κάνει μπαμ είναι ψημένο στη δουλειά, από μικρός στην οικοδομή. Για αυτόν δουλειά είναι να φοράει σακκάκι - γραβάττα σε τέλεια κλιματιζόμενους χώρους πίνοντας φρέντο φιλελεκαπουτσίνο με το ένα χέρι και διαβάζοντας την Καθημερινή στο άλλο.
Σπουδαγμένο στα καλύτερα Κωλέγια (το Αμερικάνικο Κολέγιο Αθηνών Ψυχικού που έχει βγάλει όλως τυχαίως όλους τους πραγματικά μπατριώτες Πρωθυπουργούς αυτού του κράτους εκτός ενός, του προδοτικού Τσίπρα που πήγε σε ένα κοινό δημόσιο σχολείο (όπου δεν μαθαίναμε και αγγλικά της προκοπής όπως τα πλουσιόπαιδα που πηγαίνανε και αγγλικά φροντιστήριο), και στα Harvard αλλά "όλοι ίδιοι είναι μωρέ".
Γιος του πιο μισητού Πρωθυπουργού της μεταπολίτευσης. Που πέρασε δύσκολα χρόνια επειδή έτρωγε από 3 συσσίτια στην κατοχή και 3 φασολάδες (ενώ άλλοι πεθαίναν της πείνας) που του κάθονταν βαριές και το βράδυ δε μπορούσε να κοιμηθεί απ΄τις φωνές των άλλων που πεινούσαν. Απάνθρωπο να μη σ' αφήνουν οι πεινασμένοι να κοιμηθείς βαρυστομαχιασμένος. Ένα δράμα. Τον γλέντησε καλά η Ελληνοφρένεια σε εκείνο το θρυλικό βιντεάκι... Αλλά τον παρηγορούσε η Βασίλισσα Φρειδερίκη είχε ένα αποκούμπι έστω να πει τον πόνο του.

Μάθαμε λοιπόν από τον pastal οτι οι έλληνες, "αυτός" ο λαός, δεν έχει το υπόβαθρο να αποφασίζει!
Έχει όμως το "υπόβαθρο" να δουλεύει.
Περισσότερες ώρες από όλους σχεδόν τους άλλους λαούς της ΕυρωζώνηΤο είπε ο Κούλης. Μια ζωή μόνο δουλειά. "Δουλειά, δουλειά, δουλειά". "Arbeit macht frei" έγραφε και στην πύλη του ναζιστικού στρατοπέδου μαζικών δολοφονιών εβραίων και κάθε λογής αντιφρονούντων Άουσβιτς
Ο γιος του βασανιστή της χούντας Σκαλούμπακας μέχρι πρότινος ήταν στα ψηφοδέλτιά τους. "Ξεσπάθωσε" και άρχισε να απειλεί με νέα βασανιστήρια τους αριστερούς τους κομμουνιστές και τους συριζαίους και αναγκάστηκαν να τον κρύψουν για λίγο.

Έχει το υπόβαθρο να πληρώνει φόρους, να πηγαίνει στρατό, να πρέπει (ο ορισμός της παράνοιας) να ξέρει τους χιλιάδες νόμους που ψηφίστηκαν για αυτόν χωρίς αυτόν από το την ίδρυση του Ελληνικού Κράτους και να τους τηρεί ! Αλλιώς όπως είπε ο Άδωνις θα επιβάλλει την τήρηση των νόμων "Η αστυνομία πρέπει να μπορεί να πυροβολεί και αν σκοτωθεί και κανένας αθώος δε πειράζει, το παν είναι η διατήρησις της "τάξεως"" δηλαδή να μπορεί ο Άδωνις να τα ΞΑΝΑαρπάζει χοντρά από Novartis για να ΞΑΝΑυπερτιμολογεί τα φάρμακά της που θα ΞΑΝΑπληρώνουμε όλοι πανάκριβα. Ίσα με 35 Δις πάνω από την αξία τους.
Γιατί τόσο μας κόστισε το Σκάνδαλο Novartis.
43 Δις μειώθηκαν οι συντάξεις με τα 2 πρώτα Μνημόνια του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ και 2,5 Δις με το 3ο του Σύριζα. Μια Novartis μωρέ, σιγά.
Αλλά για 9 Δις να υπογράψουμε πάλι ένα Μνημόνιο, με το οποίο θα χρεωθούμε 80 ή 120 όπως στα 2 πρώτα, αντί για 9 που χρειαζόμαστε. Μπεεεεεεεεεεεε
Δηλαδή το λένε από τώρα οι φυλλάδες τους (το έγραψε και η "Δημοκρατία" της ΝΔ ξεκάθαρα): 8 Δις το κόστος του προγράμματος του Κυριάκου δηλαδή Νέο Μνημόνιο !!!
Ακόμα και να δεχτούμε το κόστος των 8 Δις (Το πως ακριβώς θα κοστίσει και 8 Δις η μείωση των μισθών και ο διπλασιασμός των ωρών εργασίας από 8 σε 12 είναι μια λεπτομέρεια και ψιλά γράμματα και δε πρέπει να τη σκεφτεί ο κόσμος πρέπει να εμπιστευτεί τον Κούλη) για ποιον γαμημένο λόγο να μη δανειστούμε αφού είμαστε εκτός Μνημονίων και δανειζόμαστε πλέον με καλύτερα επιτόκια από την Ιταλία από τις "αγορές" αν υπάρχει ανάγκη και να υπογράψουμε πάλι Μνημόνιο με πάλι ΔΝΤ?
Μα για να πληρώσουν άλλα 80 Δις οι εργαζόμενοι και οι συνταξιούχοι βρε.
Για να παίρνουν αυτοί τις μίζες δεκάδων εκατομμυρίων € Ακόμα να το καταλάβετε? Τι είστε? Τίποτα ψυκτικοί απ τα Πετράλωνα?
Ο Κούλης ο Άδωνις ο Σαμαράς ο Βενιζέλος ο Λοβέρδος και η παρέα τους πείνασαν. Και θα φάνε κι άλλα 35. Επειδή εσείς δεν έχετε το "υπόβαθρο"
Μαζί σας θα τα μοιραστούν? Με την πλέμπα?
Δε τα λέω εγώ, το FBI τα λέει τα ονόματά τους. Αν παρεξηγήθηκαν, ας του κάνουν μύνηση.

Ο Κολοκοτρώνης, η Μπουμπουλίνα, οι 950.000 νεκροί από τους ναζί και όσοι έδωσαν τη ζωή τους για να είμαστε ελεύθεροι να ζήσουμε και να αποφασίζουμε για το μέλλον μας, όχι κάτω από τον Οθωμανικό αλλά ούτε άλλο ζυγό (της Τρόϊκας, του ΔΝΤ, της ΕΕ, του ΝΑΤΟ, της ΕΚΤ, των "δανειστών", των "αγορών", της "αυξημένης" ή "μειωμένης επιτροπείας", κτλ) , θα ένιωθαν πολύ "περήφανοι" αν το άκουγαν αυτό. Όταν θα τελείωνε το νευρικό τους γέλιο θα τραβούσαν το σπαθί τους.
Γιατί εν, την χρησιμοποιείς ως ραγιά. Εύγε.
Προφητική η Δούρου : "Θα πάτε τη χώρα 400 χρόνια πίσω".

Τότε που δεν είχαμε κανένα δικαίωμα να αποφασίζουμε. Αποφάσιζε ο Σουλτάνος και ο Αγάς της περιοχής.
Θα είχαν κι αυτοί το "υπόβαθρο" φαίνεται


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 20, 2019, 09:32:44 am
ήρθε ο καιρός ο κόσμος όλος να επιστρέψει εκεί που ανήκει ιδεολογικά

οι αρχές
της ελέυθερης αγοράς
του ατόμου
των προσωπικών ικανοτήτων και επιλογών

το 90% και βάλε της ελληνικής κοινωνίας σε αυτά πιστεύει,
και μόνο η μεγάλη κεντροδεξιά παράταξη μπορεί να τα εκφράσει σε όλο τους το μεγαλείο


ζείτε σε μικρόκοσμο δε τα βλέπετε


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on June 20, 2019, 12:16:04 pm
Για αρχή τζάμπα τρέλαθηκες με το ΑΕΠ , εγώ στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ βλέπω και δεν την βαφτίζω συριζαΪκή , σου είπα τι θα έλεγε ένας κακούλης αλλά βλέπεις φαντάσματα ,ούτε ότι μας παραπλάνησες είπα ούτε τίποτα.'Επισης το κατά κεφαλήν ΑΕΠ δεν λέει τίποτα . Μια διαίρεση του ΑΕΠ δια του πληθυσμού είναι και έχεις ένα νούμερο το μέσο εισόδημα είναι καλύτερος δείκτης (50% πάνω απο αυτό 50% κάτ (http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=ilc_di04&lang=en) .


Όσο για το δεύτερο σκέλος , η παράγραφος που έγραψες για τον Μητσοτάκη νομίζω ενισχύει το επιχείρημα μου . Τόσα χρόνια περάσαν και πάλι θα βγάλουμε έναν θα που δεν μιλάει με νούμερα αλλά γενικά με αερολογίες ,ακόμα πιο κάτω δηλαδή . Οι ευρωπαίοι και οι σύγχρονες ''δημοκρατίες'' το μοντέλο της Ρώμης πριν γίνει αυτοκρατορία ατνιγράφουν όχι της αθηναϊκής δημοκρατίας ,ο θαυμασμός βγαίνει επειδή ήταν η πρώτη . Και φυσικά οι εκπροσωποί του πέρναν τις αποφάσεις για αυτόν  θα πρέπει και εκείνοι να αναλάβουν την ευθύνη .Αλλά όταν σαν χώρα υποκείπτουμε στα ίδια λάθη ,εκλέγουμαι ανθρώπους με ξεκάθαρο δημαγωγικό λόγο που μας κάθεται καλά στα αυτιά ,είμαστε άξιοι της μοίρας μας . Θες ιστορικά παραδείγματα ;
Ο διχασμός του 15-17 που μετέπειτα ήταν και ένας απο τους λόγους της ήττας στην Μικρά Ασία .Βλέπεις θέλαμε εκλογές σε περίοδο πολέμου και οι φιλοβασιλικοί υποσχόντουσαν την λήξη του .Αυτό όχι μόνο δεν έγινε και προχώρησαν με μεγαλύτερη ένταση αλλά επανέφεραν τον Κωνσταντίνο σαν βασιλειά , ο οποίος ήταν φιλογερμανός .Με αυτή την πρόφαση οι χώρες της Αντάντ σταμάτησαν την υποστήριξη τους στην Ελλάδα . Και μην ξεκινήσεις για ιμπεριαλισμό για τι τότε έτσι ήταν τα πράγματα ακόμα δεν είχε υπογράφει η συνθήκη που λέει τα σύνορα δεν αλλάζουν .

Το 65 ο Μητσοτάκης αποστατεί και δίνει πάτημα στην χούντα να πάρει την εξουσία το 67 .Ο Μητσοτάκης όχι μόνο εκλέγεται βουλευτής μετά το τέλος της δικτατορίας αλλά γίνεται και πρωθυπουργός .Φυσικά έχουν προηγηθεί ο Καραμανλής η κυβέρνηση του  οποίου ,όταν ήταν στην ΕΡΕ,είχε αλλάξει τον εκλογικό νόμο όπως ήθελε ανάλογα με την περιφέρεια έτσι ώστε να μην πάρει την εξουσία η ΔΕ .Αποτέλεσμα στις βουλευτικές το 56 η ΔΕ πρώτο κόμμα ,κυβέρνηση η ΕΡΕ .Αυτόν τον άνθρωπο τον αποκαλούνε εθνάρχη .

Άλλο παράδειγμα ο Παπανδρέου την πρώτη του τετραετία (81-85) .Αυτή η τετραετία απο οικονομικής απόψεως ήταν συγκρίσιμη με το 2004 - 2009 προσπαθόντας να εφαρμόσει πράγματα πέρα απο την δυνατότητα της οικονομίας .Φυσικά έκανε και αρκετά καλά (ΕΣΥ , αναγνώριση εθνικής αντίστασης, κατοχύρωσε το δικαίωμα της απεργίας(ακραίο που έγινε την δεκατία του 80) και άλλα πολλά που ήταν απίστευτο να μην υπάρχουν εως τότε)  .

Να έρθουμε και στα δικά μας τώρα . Το 2004 αποφασίζουμε να εκλέξουμε τον Καραμανλή τζούνιορ .Ο Καραμανλής τζούνιορ έλεγε πως ο Σημίτης 'εδινε πλαστά στοιχεία στην ΕΕ .Οπότε κάνει την περίφημη απογραφή του 2004 και βγάζει το έλλειμα του 2003 όχι 1,7% αλλά 5,6% .Πως έγινε αυτό; Άλλαξαν τον τρόπο υπολογισμού των εξοπλιστικών στο έλλειμμα και αντί για την ημερομηνία παραλαβής αποφάσισαν να το μετράνε στην ημερομηνία παραγγελίας . Μικροπολιτικά παιχνίδια δηλαδή μόνο που η ΕΕ αποφάσισε να κάνει έλεγχο για το 97-2003 και ο Αλογοσκούφης ένω στο εσωτερικό έκραζε την διακυβέρνηση Σημίτη ,στο εξωτερικό υποστήριζε πως ήταν σωστά τα νούμερα .Και το αποκορύφωμα το 2006 η τότε ΕΛΣΤΑΤ ,δεν ήταν και τόσο ανεξάρτητη τότε, κάνει αναθεώρηση του ΑΕΠ 25% πάνω εν μια νυκτί ,προσθέτοντας και την μαύρη οικονομία στο ΑΕΠ της χώρας.Προφανώς δεν πέρασε απο την Ευρώπη αυτή η έξυπνη κατά τα άλλα κίνηση .Το 2007 επανεκλέγονται ,αναρωτιέμαι πως γίνεται  αλλά έγινε και ξέρουμε την μετέπειτα ιστορία νομίζω . Τα μαμάει ο ένας , ο άλλος θα βρει λεφτά  του αλλουνού δεν του αρέσει το μείγμα (που σωστά δεν του άρεσε αλλά είναι υποκριτικό να είσαι απο τον χώρο που μαμησε τα οικονομικά και να λες δεν μου αρέσει το μείγμα)  φτάνουμε στον δεθίτη και λίαν συντόμως στον ψυχάκια .
Αλλά γενικά καλές επιλογές.


Title: Απ: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Karaμazoβ on June 20, 2019, 12:22:22 pm
ήρθε ο καιρός ο κόσμος όλος να επιστρέψει εκεί που ανήκει ιδεολογικά

οι αρχές
της ελέυθερης αγοράς
του ατόμου
των προσωπικών ικανοτήτων και επιλογών

το 90% και βάλε της ελληνικής κοινωνίας σε αυτά πιστεύει,
και μόνο η μεγάλη κεντροδεξιά παράταξη μπορεί να τα εκφράσει σε όλο τους το μεγαλείο


ζείτε σε μικρόκοσμο δε τα βλέπετε


δηλαδή μια αργή μετατροπή της Ελλαδας σε Ανατολικοευρωπαική χώρα, μια Ουγγαρία, Πολωνία ή Λιθουανία με ήλιο:

- Αναπτυξη με χαμηλό εργατικό κοστος με τις αναπτυγμένες χώρες της ΕΕ να κανουν outsourcing τμηματα των εταιριών τους
- Ανυπαρκτο κοινωνικό κρατος
- Υπερσυντηρητική κοινωνία και κόμματα
- Γερασμένος πληθυσμός με τους νέους, μορφωμένους και προοδευτικά κομμάτια της κοινωνιας να μεταναστεύουν στην ΕΕ
- Ταχεία δημογραφική μείωση



Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 20, 2019, 19:02:27 pm
Καταραμένο είναι δυνατόν να δίνεις γράφημα που δείχνει κατήφορο σε έναν ανυποψίαστο και να λες τον σταμάτησε; Μας δουλεύεις ; Το ραβδόγραμμα είναι σε USD και η ισοτιμία αλλάζει ,με αυτό το γράφημα ο καθένας λέει ότι θέλει  . Ένας κακούλης μπορεί να πεί πως χάσαμε 40 δις το 15.Α το 15 ήταν ΝΔ  ;
Δεύτερον μετά απο τόσα χρόνια ύφεση  που χάσαμε το 25% του ΑΕΠ ,το 1-2% ανάπτυξη δεν το λες και επίτευγμα θαρρώ . Είναι σαν να χαίρεσαι με το 3 επειδή δεν κόπηκες με 1 .

Για αρχή τζάμπα τρέλαθηκες με το ΑΕΠ , εγώ στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ βλέπω και δεν την βαφτίζω συριζαΪκή , σου είπα τι θα έλεγε ένας κακούλης αλλά βλέπεις φαντάσματα ,ούτε ότι μας παραπλάνησες είπα ούτε τίποτα.'Επισης το κατά κεφαλήν ΑΕΠ δεν λέει τίποτα . Μια διαίρεση του ΑΕΠ δια του πληθυσμού είναι και έχεις ένα νούμερο το μέσο εισόδημα είναι καλύτερος δείκτης (50% πάνω απο αυτό 50% κάτω
"Είναι δυνατόν να δείχνεις σε ανυποψίαστους γράφημα που δείχνει κατήφορο και λες οτι τον σταμάτησε" + "Μας δουλεύεις?"
δεν είναι συνώνυμο του "παραπλανείς τους ανυποψίαστους", ε? Δεν μείωσες τη δική μου αξιοπιστία, τη δική σου μείωσες αλλά τέλος πάντων. Δεν έχει σημασία αν είπες και καμιά κουβέντα ή αν με έβρισες πχ, σιγά, αλλά μη μας τρελάνεις οτι όλα τα γραφήματα δε δείχνουν οτι σταμάτησε τουλάχιστον ο κατήφορος και άρχισε μια μικρή έστω καλυτέρευση.
Είναι σα είμαστε σε ένα αεροπλάνο εδώ και 45 χρόνια, το οποίο πιλοτάρουν διάφοροι πιλότοι, σχετικά καλά ή μέτρια ή έχουμε ελαφρές αναταράξεις από κάποια κενά αέρος (αλλά κανείς δεν μας προειδοποιούσε για μια ζημιά στα υδραυλικά που με μαθηματική ακρίβεια θα μας οδηγούσε σε τρομερά προβλήματα) και ξαφνικά ξεκινάει η ελεύθερη πτώση προς το έδαφος, πάμε να τσακιστούμε, αλλάζουμε πιλότο και πάλι τα ίδια, πάμε για συντριβή, αλλάζουμε πιλότο πάλι τα ίδια, αλλάζουμε πιλότο αλλά πλησιάζουμε όλο και πιο πολύ την συντριβή, και μετά αλλάζουμε πάλι πιλότο και βάζουμε κάποιον που διορθώνει τη ζημιά στα  υδραυλικά και το ευθυγραμμίζει επιτέλους και αρχίζουμε να παίρνουμε έστω ελάχιστο ύψος και αντί να παραδεχτούμε το αυτονόητο που όλα τα υψόμετρα (γραφήματα) δείχνουν, οτι τουλάχιστον δε συνέχισε την πτώση και δε μας στούκαρε, επειδή δε μας άρεσε κάτι (πχ δηλώνει αριστερός ή είπε "αριστερά μας βλέπουμε τη Βόρεια Μακεδονία" αντί να πει "αριστερά βλέπουμε την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας") να κινδυνεύουμε επειδή απέχουμε από την ψηφοφορία να ξαναβάλουμε τους προηγούμενους πιλότους της κακιάς ώρας με τους οποίους πηγαίναμε για σίγουρη συντριβή. Πανέξυπνη κίνηση. Δεν είπα οτι πετάμε σε ικανοποιητικό ή αποδεκτό ύψος, πάλι χαμηλά κοντά στο έδαφος είμαστε, αλλά τουλάχιστον ανεβαίνουμε λίγο. Αλλά η προπαγάνδα από εκατοντάδες sites blogs και κανάλια των πρεζέμπορων δισεκατομμυριούχων και της διαπλοκής μας λέει οτι ο τελευταίος πιλότος φταίει που δεν πετάμε στο αρχικό ύψος, αυτός φταίει για όλα, αυτός θα μας στούκαρε. Έλα τώρα.

Όσο για το δεύτερο σκέλος , η παράγραφος που έγραψες για τον Μητσοτάκη νομίζω ενισχύει το επιχείρημα μου . Τόσα χρόνια περάσαν και πάλι θα βγάλουμε έναν θα που δεν μιλάει με νούμερα αλλά γενικά με αερολογίες ,ακόμα πιο κάτω δηλαδή . Οι ευρωπαίοι και οι σύγχρονες ''δημοκρατίες'' το μοντέλο της Ρώμης πριν γίνει αυτοκρατορία ατνιγράφουν όχι της αθηναϊκής δημοκρατίας ,ο θαυμασμός βγαίνει επειδή ήταν η πρώτη. Και φυσικά οι εκπροσωποί του πέρναν τις αποφάσεις για αυτόν  θα πρέπει και εκείνοι να αναλάβουν την ευθύνη. Αλλά όταν σαν χώρα υποκείπτουμε στα ίδια λάθη ,εκλέγουμαι ανθρώπους με ξεκάθαρο δημαγωγικό λόγο που μας κάθεται καλά στα αυτιά ,είμαστε άξιοι της μοίρας μας . Θες ιστορικά παραδείγματα ;
Ο διχασμός του 15-17...

Το 65 ο Μητσοτάκης αποστατεί και δίνει πάτημα στην χούντα να πάρει την εξουσία το 67 .Ο Μητσοτάκης όχι μόνο εκλέγεται βουλευτής μετά το τέλος της δικτατορίας αλλά γίνεται και πρωθυπουργός .Φυσικά έχουν προηγηθεί ο Καραμανλής η κυβέρνηση του  οποίου ,όταν ήταν στην ΕΡΕ,είχε αλλάξει τον εκλογικό νόμο όπως ήθελε ανάλογα με την περιφέρεια έτσι ώστε να μην πάρει την εξουσία η ΔΕ .Αποτέλεσμα στις βουλευτικές το 56 η ΔΕ πρώτο κόμμα ,κυβέρνηση η ΕΡΕ .Αυτόν τον άνθρωπο τον αποκαλούνε εθνάρχη .

Άλλο παράδειγμα ο Παπανδρέου την πρώτη του τετραετία (81-85) .Αυτή η τετραετία απο οικονομικής απόψεως ήταν συγκρίσιμη με το 2004 - 2009 προσπαθόντας να εφαρμόσει πράγματα πέρα απο την δυνατότητα της οικονομίας ....

Να έρθουμε και στα δικά μας τώρα . Το 2004 αποφασίζουμε να εκλέξουμε τον Καραμανλή τζούνιορ ....

Το 2007 επανεκλέγονται ,αναρωτιέμαι πως γίνεται  αλλά έγινε και ξέρουμε την μετέπειτα ιστορία νομίζω . Τα μαμάει ο ένας , ο άλλος θα βρει λεφτά του αλλουνού δεν του αρέσει το μείγμα (που σωστά δεν του άρεσε αλλά είναι υποκριτικό να είσαι απο τον χώρο που μαμησε τα οικονομικά και να λες δεν μου αρέσει το μείγμα) φτάνουμε στον δεθίτη και λίαν συντόμως στον ψυχάκια .
Αλλά γενικά καλές επιλογές.
Μην τρελαίνεσαι και κάθεσαι και γράφεις ολόκληρη ιστορική αναδρομή.
Δεν απάντησες όμως ή επίτηδες υπεκφεύγεις από αυτό που είπα :
Εκτός του οτι γελάω με το πότε αποφάσισε αυτός ο (σοφός που το λες ειρωνικά) λαός με δημοκρατικές διαδικασίες για κάτι και σε βάθος χρόνου αποδείχτηκε οτι δεν ήταν έξυπνες οι αποφάσεις του. Εκτός από το να ψηφίζει εκπροσώπους του. Μήπως ψήφιζε εκπροσώπους που τελικά οι αποφάσεις των "σοφών" αυτών εκπροσώπων δεν φάνηκαν και τόσο έξυπνες σε βάθος χρόνου? Μήπως λέω.
Όχι πραγματικά πες μου πότε και τι αποφάσισε ο λαός "αυτός" και όχι οι πεφωτισμένοι ηγέτες του που ως γνωστόν είναι ανώτεροι από εμάς τους πληβείους της πλέμπας και διαθέτουν και αυτό το κρίσιμο υπόβαθρο.[/size]
Πότε αποφάσισε ο λαός ρε συ και συνεχίζεις να λες οτι δεν ήταν σοφές οι επιλογές του? Στο δημοψήφισμα ανάμεσα Βασιλευομένη και Αβασίλευτη Δημοκρατία το 1974? 2 επιλογές είχε. Δεν είχε επιλογή άμεση Δημοκρατία. Τον ρώτησαν μόνο αν θέλει βασιλιά ή όχι. Και είπε όχι με συντριπτική πλειοψηφία.
Το 2015, 41 χρόνια μετά πάλι ένα και μόνο ένα ερώτημα ερωτήθηκε και απάντησε με συντριπτική πλειοψηφία αυτός ο λαός. Πάλι αλάνθαστο το κριτήριό του. Από τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο και μετά δεν απαντήσαμε παρά μόνο 4 φορές σε 4 δημοψηφίσματα, από τα οποία τα 2 ήταν νοθείας.

Το Δημοψήφισμα του 1946 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_1946) προκηρύχθηκε στις 30 Ιουνίου 1946 (ΦΕΚ Α΄ 205) από την κυβέρνηση του Κωνσταντίνου Τσαλδάρη και διενεργήθηκε την 1 Σεπτεμβρίου του ίδιου έτους, σύμφωνα με ψήφισμα της Βουλής, με το ερώτημα της επανόδου του Βασιλιά Γεωργίου Β΄ στην Ελλάδα ή όχι (ο οποίος είχε φύγει από την Ελλάδα μαζί με την ελληνική κυβέρνηση όταν καταλήφθηκε η Ελλάδα από τις Γερμανικές δυνάμεις τον Απρίλιο του 1941) καθώς και μια τρίτη επιλογή υπέρ της Αβασίλευτης Δημοκρατίας. Το αποτέλεσμα ήταν 69% υπέρ της επανόδου του βασιλιά, 20% Λευκά ψηφοδέλτια και 11% υπέρ της Αβασίλευτης Δημοκρατίας. Το αποτέλεσμα θεωρείται διαβλητό.

Ελληνικό δημοψήφισμα του 1973 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_1973)
Το Δημοψήφισμα του 1973 υπήρξε το δεύτερο από τα δύο νόθα[1][2][3] δημοψηφίσματα που διενέργησε η Χούντα των Συνταγματαρχών. Προκηρύχθηκε στις 12 Ιουνίου 1973 (ΦΕΚ Α΄ 125) και διεξήχθη την Κυριακή 29 Ιουλίου του ίδιου έτους.
Σκοποί του ήταν:
    Να εγκριθεί από το εκλογικό σώμα σχέδιο ψηφίσματος με τον τίτλο «Περί τροποποιήσεως του από 15ης Νοεμβρίου 1968 Συντάγματος»
    Η εκλογή προέδρου και αντιπροέδρου της Δημοκρατίας (Γεώργιος Παπαδόπουλος και Οδυσσέας Αγγελής αντίστοιχα) για θητεία 8 ετών.
    Να εγκριθεί η πολιτειακή αλλαγή, δηλαδή να εγκριθεί η κατάργηση της μοναρχίας που είχε αποφασίσει και εκτελέσει δύο μήνες νωρίτερα ο δικτάτορας Παπαδόπουλος, όταν με Συντακτική Πράξη (1 Ιουνίου 1973) είχε εγκαθιδρύσει το πολίτευμα της Προεδρικής Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας, με προσωρινό πρόεδρο τον ίδιο.
(δεν είχε άλλες επιλογές, μόνο Παπαδόπουλο για 8 χρόνια!) :D

Ελληνικό δημοψήφισμα του 1974 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_1974)
Στις 22 Νοεμβρίου 1974 προκηρύχθηκε δημοψήφισμα (ΦΕΚ Α΄ 353) και στις 8 Δεκεμβρίου του ίδιου έτους διεξήχθη στην Ελλάδα για τη μορφή του πολιτεύματος μεταξύ Βασιλευόμενης και Αβασίλευτης Δημοκρατίας. Το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος ήταν 69,2% υπέρ της Αβασίλευτης Δημοκρατίας.

Δεν είχε άλλες επιλογές, άμεση ή έμμεση δημοκρατία, δεν είχε επιλογές θέλω να ψηφίζουμε για τα ίδια τα ζητήματα και όχι για τους αντιπροσώπους μας. Φυσικά και δεν είχαν άλλες επιλογές.

Άρα μόνο 2 φορές ερωτήθηκε ο λαός από το 1946.

Γιατί να μην ερωτάται συνέχεια τώρα που υπάρχουν και τα μέσα για να γίνεται κάτι τέτοιο εύκολα, γρήγορα και εννοείται με απόλυτη διαφάνεια - ασφάλεια - δικλείδες αποφυγής νοθείας.

Έχουμε την "ελευθερία" να βάζουμε 5-6 ασήμαντα reactions κάτω από κάθε ποστ κάτω από 5 ή 10 ή 30 ποστ την ημέρα στο Facebook (στο "Ίνστα") και αλλού, σε μπούτια και κώλους ενίοτε (κρίσιμα θέματα για το μέλλον μας), και το κάνουμε ενώ δεν έχει καμία επίπτωση στην ζωή μας και στο μέλλον μας αλλά δε δικαιούμαστε βάζουμε "reactions" όταν μειώνονται οι μισθοί και οι συντάξεις, όταν ψηφίζουν οι Βουλευτές στη Βουλή ότι θέλουν εκ μέρους μας χωρίς να μας ρωτάνε, όταν δίνονται (δικά μας) λεφτά εκεί που δε συμφωνούμε, σε διαπλεκόμενους και δισεκατομμυριούχους, όταν αθωώνονται ένοχοι για σκάνδαλα Δισεκατομμυρίων, όταν ενοχοποιούνται και φυλακίζονται αθώοι ή απλά επειδή αντέδρασαν σε κάτι, δεν έχουμε δικαίωμα να αποφασίζουμε για τα πραγματικά σημαντικά πράγματα.

Δεν αποφασίζουμε για τίποτα οι ίδιοι. 2 ερωτήσεις σε 70 χρόνια από το 1946 ως σήμερ88 χρονών τον ρώτησαν και απάντησε οριακά ΜΟΝΟ 2 φορές για κάτι και πάει, πέρασε η ζωή του. Θα τελειώσει κι η δική μας έτσι?


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 20, 2019, 21:00:07 pm
Κι άλλες γενικόλογες μπούρδες του Κούλη της ΝΔ για να μη πουν σαφώς το "θα φτωχύνετε κι άλλο απότομα για να πλουτίσουμε κι άλλο εμείς" που συμπυκνώνει την "ανώτερη" "ιδεολογία" της ΝΔ.
Έτσι κι αλλιώς το πρώτο από τα fake news της ΝΔ ήταν το ίδιο το όνομά της "Νέα Δημοκρατία" ενώ δεν έχει καμία σχέση με την δημοκρατία και το τι θέλει ο λαός.

//ήρθε ο καιρός ο κόσμος όλος να επιστρέψει εκεί που ανήκει ιδεολογικά
Ο κόσμος ανήκει ιδεολογικά εξ ορισμού εκεί που υπερασπίζονται τα συμφέροντά του: στην άμεση δημοκρατία, στις πραγματικά δημοκρατικά ελλειμμένες αποφάσεις και στην αριστερά. Των οποίων εχθρός είναι η ΝΔ
 
//οι αρχές της ελέυθερης αγοράς
Αυτές που καταφέρνουν το 1% να καταπιέζει θυσαυρίζοντας εις βάρος του υπόλοιπου 99%, δηλαδή οι εξ ορισμού εχρθικές προς το λαό "αρχές"
της ελεύθερης αγοράς κα. Απλά εσύ παίζει και να πιστεύεις οτι ανήκεις στην ελίτ του 1%

// του ατόμου των προσωπικών ικανοτήτων και επιλογών
Κι άλλη γενικόλογη μπουρδολογία. Λες και όλοι έχουν τις ίδιες αρχές ! Τις "ικανότητες" όλων τις βαθμολογούν προφανώς κάτι άριστοι σα τον Κούλη που απέλυσε 25.000 δημοσίους υπαλλήλους ως ακατάλληλους και τεμπέληδες, ο "δουλευταράς", ο "κατάλληλος", ο "ικανός", ο "άξιος", ο "άριστος", ο γιος του πιο μισητού Πρωθυπουργού της μεταπολίτευσης!! Ο ορισμός της "αξιοκρατίας" της ΝΔ.
Ποιες επιλογές που δεν μας ρωτάνε ποτέ για τίποτα βρε τραχανά?

// το 90% και βάλε της ελληνικής κοινωνίας σε αυτά πιστεύει,
^rolfmao^ Αλλά όλως τυχαίως το 65% σας έβγαλε κωλοδάχτυλο παρά την τρομοκρατία και τα fake news που εξαπόλυσε εναντίον του όλο το σύστημα της διαπλοκής. Α βα βα βα  Και κλασσικά τα μεγαλύτερα fake news περί "συντριπτικής πλειοψηφίας" και "θριαμβευτικής νίκης"!
Kι άλλα fake news διαδίδεις λοιπόν αποδεδειγμένα ^puke^

// και μόνο η μεγάλη κεντροδεξιά παράταξη μπορεί να τα εκφράσει σε όλο τους το μεγαλείο
Δε μπορεί να μας εκφράσει το 18,5% της "μεγάλης κεντροδεξιάς παράταξης" με ηγεσία απ, που είνα για κατάχραση χρημάτων από ένα τουλάχιστον σκάνδαλο επειδή με τα Δις και τα ΜΜΕ τους έπεισαν εσένα και ένα 18,5% αγαθών ή άλλων διορισμένων ή ωφελημένων από τη ΝΔ των λαμόγιων που θέλουν να γίνουν πλούσιοι γιατί θέλουν να τρώνε και αυτοί απ΄ τις μίζες εις βάρος όλων μας. Ειδικά όταν είναι οι ίδιοι που χρεκοκόπησαν τη χώρα και δεν λογοδότησαν ούτε τιμωρήθηκαν για αυτό.

// ζείτε σε μικρόκοσμο δε τα βλέπετε
Εμείς τα μικρόβια, εσύ ο τιτανοτεράστιος υπερόπτης ζεις στον κόσμο των μεγαλοκαρχαριών, των δεινοσαύρων της οικογενειοκρατίας της αναξιοκρατίας.

Τόσο μεγάλη η "συντριπτική νίκη" (και η απάτη) της ΝΔ που κάποιος "κακεντρεχής" θα έλεγε οτι μεταξύ (σχετικά) μορφωμένων νέων ανθρώπων βγαίνει δύναμη
3η ως 5η δύναμη. Πάντως ούτε 1η ούτε 2η.
Τρελλή και συντριπτική ήττα η νεοφιλελέ ΝΔ σε μια ηλεκτρονική ψηφοφορία. Ίδιο ποσοστό με το ΚΚΕ Ένα περίεργο πράμα όμως, δεν δημιουργούν τα κανάλια της διαπλοκής των πρεζέμπορων και των δισεκατομμυριούχων την ίδια "ατμόσφαιρα" για "συντριπτική νίκη" με αυτοδυναμία του ΚΚΕ!. (ούτε του Μέρα25 ούτε του Σύριζα) Γιατί άραγε?
Μια άλλη ανάγνωση είναι οτι τα αριστερά κόμματα πήραν 51,9% χωρίς να βάλω και το Κόμμα Πειρατών οπότε θα φτανε 57,7% ~ 58% έναντι 13.5% της ΝΔ (17,3% με τη Χρυσή Αυγή της)

(Και εγώ ο "Συριζαίος" επέλεξα και Ανταρσύα, αν επέλεγα Σύριζα θα 'βγαινε 1ος)

Τι θα ψηφίσεις στις βουλευτικές εκλογές?  (Voting closes: 2019-07-07, 19:56:22)
ΜεΡΑ25    - 8 (15.4%)
ΣΥΡΙΖΑ    - 8 (15.4%)
KKE    - 7 (13.5%)
Αποχή    - 7 (13.5%)
ΝΔ    - 7 (13.5%)
Κόμμα Πειρατών Ελλάδας    - 3 (5.8%)

ΑΝΤΑΡΣΥΑ    - 2 (3.8%)
Χρυσή Αυγή    - 2 (3.8%)
ΕΕΚ    - 1 (1.9%)
Ενιαίο Παλλαϊκό Μέτωπο - Ε.ΠΑ.Μ.    - 1 (1.9%)
ΚΚΕ (μ-λ) & Μ-Λ ΚΚΕ    - 1 (1.9%)
Πράσινοι - Αλληλεγγύη, Δημιουργία, Οικολογία    - 1 (1.9%)
Τελεία    - 1 (1.9%)
Άκυρο    - 1 (1.9%)
Δε μπορώ να ψηφίσω    - 1 (1.9%)

Total Voters: 52

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=74500.0


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 20, 2019, 21:10:15 pm
Καταραμενο καποια quotes που κανεις σε φρασεις και σχολιαζεις απο κατω, τις εχει πει ο pastal παλιοτερα;

Τι θα ψηφίσεις στις βουλευτικές εκλογές?  (Voting closes: 2019-07-07, 19:56:22)
ΜεΡΑ25    - 8 (15.4%)
ΣΥΡΙΖΑ    - 8 (15.4%)
KKE    - 7 (13.5%)
Αποχή    - 7 (13.5%)
ΝΔ    - 7 (13.5%)
Κόμμα Πειρατών Ελλάδας    - 3 (5.8%)

ΑΝΤΑΡΣΥΑ    - 2 (3.8%)
Χρυσή Αυγή    - 2 (3.8%)
ΕΕΚ    - 1 (1.9%)
Ενιαίο Παλλαϊκό Μέτωπο - Ε.ΠΑ.Μ.    - 1 (1.9%)
ΚΚΕ (μ-λ) & Μ-Λ ΚΚΕ    - 1 (1.9%)
Πράσινοι - Αλληλεγγύη, Δημιουργία, Οικολογία    - 1 (1.9%)
Τελεία    - 1 (1.9%)
Άκυρο    - 1 (1.9%)
Δε μπορώ να ψηφίσω    - 1 (1.9%)

Total Voters: 52


Θελω να παρακαλεσω θερμα τον ανθρωπο που ψηφισε ΚΚΕ (μ-λ) & Μ-Λ ΚΚΕ να μην διασπαστει  :D :D :D.

Καταραμενο εισαι τοσο αλητης που θα κανεις edit την ψηφο σου στις 6/7 αν δεις οτι διεκδικει την πρωτια ο ΣΥΡΙΖΑ.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 20, 2019, 21:24:39 pm
Καταραμενο εισαι τοσο αλητης που θα κανεις edit την ψηφο σου στις 6/7 αν δεις οτι διεκδικει την πρωτια ο ΣΥΡΙΖΑ.
8))


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Μπιγκόνια on June 20, 2019, 22:22:19 pm

Θελω να παρακαλεσω θερμα τον ανθρωπο που ψηφισε ΚΚΕ (μ-λ) & Μ-Λ ΚΚΕ να μην διασπαστει  :D :D :D.
:D :D :D

Πάντως να πω ότι περίμενα χειρότερα ποσοστά


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 20, 2019, 22:25:47 pm
Πάντως να πω ότι περίμενα χειρότερα ποσοστά

Τι περιμενες δηλαδη;


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Μπιγκόνια on June 20, 2019, 22:40:33 pm
Τι περιμενες δηλαδη;

Περισσότερο σύριζα και νδ


Title: Απ: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Karaμazoβ on June 20, 2019, 22:54:26 pm
Περισσότερο σύριζα και νδ

ειναι λιγο γυάλα/μικροκοσμος οι ηλεκτρολόγοι. Το διαπίστωσα εμφατικά στο στρατό.


Title: Re: Απ: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Μπιγκόνια on June 20, 2019, 23:22:21 pm
ειναι λιγο γυάλα/μικροκοσμος οι ηλεκτρολόγοι. Το διαπίστωσα εμφατικά στο στρατό.
Είχα παρόμοια συζήτηση τις προάλλες με άτομο που θα μπει τώρα στρατό. Όταν βλέπουμε στους ηλετρολόγους τέτοια ποσοστά, τι να περιμένουμε άραγε στις εκλογές...


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 20, 2019, 23:27:09 pm
Είχα παρόμοια συζήτηση τις προάλλες με άτομο που θα μπει τώρα στρατό. Όταν βλέπουμε στους ηλετρολόγους τέτοια ποσοστά, τι να περιμένουμε άραγε στις εκλογές...

Νομιζω τα ατομα που ψήφισαν ειναι πολυ λιγα σε σχεση με αυτους που μπαινουν στο φορουμ για να βγαλουμε συμπερασμα.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 20, 2019, 23:27:46 pm
Θεωρω σιγουρη την αυτοδυναμια της ΝΔ, ετσι οπως παει το πραγμα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 21, 2019, 00:28:11 am

δηλαδή μια αργή μετατροπή της Ελλαδας σε Ανατολικοευρωπαική χώρα, μια Ουγγαρία, Πολωνία ή Λιθουανία με ήλιο:

- Αναπτυξη με χαμηλό εργατικό κοστος με τις αναπτυγμένες χώρες της ΕΕ να κανουν outsourcing τμηματα των εταιριών τους
- Ανυπαρκτο κοινωνικό κρατος
- Υπερσυντηρητική κοινωνία και κόμματα
- Γερασμένος πληθυσμός με τους νέους, μορφωμένους και προοδευτικά κομμάτια της κοινωνιας να μεταναστεύουν στην ΕΕ
- Ταχεία δημογραφική μείωση

εντάξει καταλαβαίνω που το πας, ίσως να έχετε δίκιο εσείς οι μαρξιστές
από την άλλη είχατε το μισό κόσμο στα χέρια σας και τον κάνατε σα τα μούτρα σας

και εν πάσει περιπτώση τι με νοιάζουν εμένα όλα αυτά?
εγώ ελπίζω να τη βολέψω
θα κάνω τις σωστές επιλογές στη ζωή μου στις σπουδές μου στην καριέρα μου και θα είμαι καλά, γιατί η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ μου δίνει το δικαίωμα να το πιστεύω αυτό.

ψήφισα συριζα γιατι ήθελα να πω ένα τάχαμου ΟΧΙ στην ευρωπαική ένωση και γιατί φοβάμαι πιο ακραία πράματα, κομμουνισμό -ποιός να μπλέκει τώρα.
ΟΧΙ, αλλά όχι και πολύ στα σοβαρά ε? μη το παρατραβήξουμε κιόλας
και ο σύριζα έκανε αυτό ακριβώς.

εντάξει το δοκίμασα, καλή η πλάκα
θα μείνει στην ιστορία ως η πιο αστεία παρένθεση στη διακυβέρνηση της χώρας.
τώρα ας σοβαρευτούμε, να δούμε ποιός θα μας πάει μισό βήμα μπρος στα πλαίσια που όλοι θέλουμε.
ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on June 21, 2019, 00:47:17 am
Η ιστορική αναδρομή έγινε  ακριβώς για να λάβεις έμμεση απάντηση στο ερώτημα σου και οι εκλογές ένα ερώτημα θέτουν , έτσι δεν είναι;



Δεν αποφασίζουμε για τίποτα οι ίδιοι. 2 ερωτήσεις σε 70 χρόνια από το 1946 ως σήμερ88 χρονών τον ρώτησαν και απάντησε οριακά ΜΟΝΟ 2 φορές για κάτι και πάει, πέρασε η ζωή του. Θα τελειώσει κι η δική μας έτσι?

Ναι θα τελείωσει έτσι κατά πάσα πιθανότητα  .


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on June 21, 2019, 09:56:30 am
Tι  να σε ρωτησουν ρε καταραμενο, προκειμενου να ρθει ο κουλης συριζα για παντα ειναι η απαντηση σου.


Title: Απ: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Karaμazoβ on June 21, 2019, 10:19:49 am
Ρε γμτ στην Ελβετία κάνουν δημοψήφισματα συνέχεια και είναι μια τραπεζοκρατια. Ας δούμε λίγο την ουσία.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 21, 2019, 18:53:00 pm
Αν πατήσεις πάνω στο "Quote from: pastal on 2019-06-19, 04:47:44"
...
σε πάει στο ποστ του το quote.
Απαράδεκτον για Moderator.  ::) :P :D 

Θεωρω σιγουρη την αυτοδυναμια της ΝΔ, ετσι οπως παει το πραγμα.
Αν το αφήσει ο λαός να πάει εκεί και δια της αποχής του δε το πάει αλλού ποιος θα φταίει? Πάλι ο Τσίπρας?
Το 35% που πήρε με 45% αποχή, χωρίς αποχή γίνεται 18-20%. Ακίνδυνο δλδ.
Αντίθετα με το δικό μας poll στο οποίο ψηφίσαμε με ένα κλικ εύκολα και γρήγορα αποδείχτηκε οτι τα πραγματικά ποσοστά είναι εντελώς διαφορετικά από την εικονική πραγματικότητα των καναλιών του πρεζέμπορα.

Γιατί δλδ η αποχή που προέρχεται από την απογοήτευση? από τη βαρεμάρα? από το μύθο οτι κάτι θα αλλάξει αν φτάσει κάποιο ποσοστό? να κάνει το πραγματικό ποσοστό της ΝΔ ,το18-19% -> 35% και εφιαλτική προοπτική για τον ίδιο λαό που βαριόταν να πάει να ψηφίσει? Επειδή βαριέται? Θα δουλεύει 12ώρες και 7 μέρες τη βδομάδα με -50% μισθό επειδή βαριέται να πάει να ψηφίσει ή δε συμφωνεί 100% με κανένα κόμμα και θέλει το δικό του ?

Και σίγουρα πάντως οτι  ενώ δανειζόμαστε πλέον όπως όλες οι υπόλοιπες χώρες αν χρειαστεί από τις "αγορές"
Ενώ για πρώτη φορά έχουμ, θετικό ισοζύγιο δλδ (χωρίς να αφαιρούνται οι δόσεις για το χρέος)
Άρα δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ και ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΜΠΟΥΜΕ ΣΕ ΜΝΗΜΟΝΙΑ.
Γιατί να μας ξαναχρεωθούμε 80 και 120 Δις για να δανειστούμε 8 ή 10 Δις αν χρειαστούμε ως κράτος αντ?. Ποιος παρανοϊκός θα συμφωνούσε με τέτοια εγκληματική για το μέλλον, καταστροφική για την κοινωνία ως και προδοτική τη λες οικονομική πρακτική δανεισμού?
Για να μοιράζονται τα αμέτρητα Δις οι δισεκατομμυριούχοι με τους πολιτικούς που τα περνάνε εντός και εκτός της διαφοράς πάλι ?
Γιατί με ΝΔ του Μητσοτάκη αυτό θα ξαναγίνει. Ήδη η εφημερίδα τους η "Δημοκρατία" κοστολογεί το πακέτο μέτρων σε 8 Δις. Η ίδια έλεγε οτι 5,5 Δις ήταν το οδυνηρό πακέτο μέτρων του Σύριζα. Τώρα τα 8 θα ναι βελούδινα.

και εν πάσει περιπτώση τι με νοιάζουν εμένα όλα αυτά?
εγώ ελπίζω να τη βολέψω
θα κάνω τις σωστές επιλογές στη ζωή μου στις σπουδές μου στην καριέρα μου και θα είμαι καλά, γιατί η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ μου δίνει το δικαίωμα να το πιστεύω αυτό.
τώρα ας σοβαρευτούμε, να δούμε ποιός θα μας πάει μισό βήμα μπρος στα πλαίσια που όλοι θέλουμε.

@vag
Κυνικές ομολογίες εγωϊστών παρτάκηδων και ανάλγητων "νεοφιλελέ" πο και πιστεύουν οτ.
@pastal
Με τέτοια μυαλά έχει ήδη τελειώσει.
Αν εσύ δε θες να αποφασίσεις ποτέ για τίποτα και θες να ζήσεις μια ζωή δούλος του κάθε Κούλη και του κάθε Μαρινάκη δουλεύοντας 12ωρα και 7ήμερο, κάθε μέρα, ασταμάτητα (και νομίζεις οτι αντέχεται ή θα το αντέξεις) να ψηφίσεις ΝΔ.
"Πρόοδος" ! Νεοφιλελέ "πρόοδος"
Οι άλλοι που θα πεθάνουν από τις επιλογές σας είναι το πρόβλημα. Δε φταίνε κάτι.

Προφανώς φαντάζεστε οτι με κάποιο μαγικό τρόπο εσείς μόνοι σας θα γλιτώσετε αφού σας έπεισε ο Κούλης οτι είστε "άριστοι". Βαθειά συντηρητικοί, τρομοκρατημένα ανθρωπάκια, βαθειά αντιδημοκρατικοί, βαθειά ανάλγητοι, απίστευτα παρτάκηδες, εγωϊστές απ τους λίγους, σας έχει διαβάσει μια χαρά ο Κούλης και έχει ποντάρει στην επιθυμία σας για χλιδές πισίνες και πλούτη (ότι σας έδειχναν και στα βίντεο σα του 'Mama' και αμέτρητα άλλα με στίχους όπως "όλα μαύρα" και "ζω σα Κροίσος μέσ' την κρίση"), οπότε πιστέψατε οτι ο νεοφιλελευθερισμός είναι κάτι άλλο, καινούργιο, trendy, με πολύ πλούτο πισίνες, κόκες και γκομενάρες γύρω σας, και θα γίνετε και απότομα πλούσιοι τρομάρα σας που θα ζείτε "σαν Κροίσοι μεσ' την κρίση", αντί να αντιστρέψουμε τις συνέπειες και τις αιτίες της κρίσης για όλους και να εξαφανίσουμε τις ανισότητες, και πιστέψατε οτι ο "νεοφιλελευθερισμός" είναι η αγάπη στην "ελευθερία", ενώ είναι μόνο η "ελευθερία" των "αγορών" και των δισεκατομμυριούχων να δρουν ασύστολα χωρίς κανόνες και να κλέβουν όσα θέλουν από την "υπεραξία" που παράγει ο λαός, και για το 99% της "πλέμπας" σκλαβιά και αιματηρή λιτότητα.
Στην πλέμπα ανήκετε και εσείς αλλ Ο γιος του 0% + 0% = 14% σας έπεισε.
Τόσο χάπατα είστε.

Ή παράσιτα βαθειά ριζωμένα στο δυσώδες διαπλεκόμενο πυραμιδικό οικοδόμημα που όπως ακριβώς και οι απάτες με τις πυραμίδες κλέβει από τους πάντες για να θυσαυρίζουν όσοι είναι πιο ψηλά. Απάτες που γελούσαμε όταν ακούγαμε οτι πετύχαιναν.
Αυτή είναι η δεξιά, αυτός είναι ο καπιταλισμός και ο νεοφιλελευθερισμός σας. Μια μεγάλη απάτη - πυραμίδα, ανήθικη, άδικη, ανάλγητη, διεφθαρμένη.
Καταστρέφει και τις κοινωνίες, και θα καταστρέψει και ολόκληρο τον πλανήτη αφού το μόνο που τους νοιάζει είναι τα δικά τους κέρδη, και άρα δε πρόκειται ποτέ να δεχτούν να μοιραστεί ο πλούτος που με την πυραμιδική απάτη αποκτούν για να σωθεί ο πλανήτης και όλοι οι άνθρωποι. Ήδη νεοφιλελέ think tanks έχουν ξεστομίσει το ανήκουστο οτι πρέπει να μειωθεί ο πληθυσμός της γης γιατί είμαστε πολλοί λέει, δεν μας αντέχει ο πλανήτης. Γιατί δε ξεκινάνε τη μείωση του πληθυσμού αυτοκτονώντας να μας πείσουν οτι έχουν δίκιο και το εννοούν το επιχείρημά τους και να μας κάνουν και τη χάρη "να ξεβρωμίσει ο τόπος"?

Τι είπες τώρα? Σοβαρά έγραψες το "ας σοβαρευτούμε, να δούμε ποιός θα μας πάει μισό βήμα μπρος στα πλαίσια που όλοι θέλουμε."
Χωρίς να μας έχει ρωτήσει κανείς για αυτά τα "πλαίσια" που όλοι θέλουμε !!! Για άλλη μια φορά οι νεοφιλελέ δεξιούληδες διατείνονται οτι ξέρουν δήθεν τι θέλει η μεγάλη πλειοψηφία, πάντα χωρίς να τη ρωτήσουν, πάντα χωρίς στοιχεία. Νομίζουν οτι με το που θα πουν ένα "στα πλαίσια που όλοι θέλουμε" απέδειξαν κάτι.
Κι όμως πολύ πρόσφατα η νεοφιλελέ "ιδεολογία" της αρπαχτής των Δις μέσω μνημονίων έφαγε την παταγώδη σφαλιάρα του 65% στο δημοψήφισμα του 2015.
Άρα άλλο ένα από τα αμέτρητα fake news το "στα πλαίσια που όλοι θέλουμε". Δεν έκανες κανένα δημοψήφισμα να ρωτήσεις τι θέλουν όλοι οπότε έχεις μαύρα μεσάνυχτα του τι ακριβώς είναι αυτό το "στα πλαίσια που όλοι θέλουμε".
Άλλο ένα χυδαίο ψέμα από αυτούς που αν τους πεις οτι είναι χυδαίο να νοιάζονται μόνο για την πάρτη τους θα σε πουν χυδαίο.
Ο συντηρητισμός σας ξεχειλίζει: "Να δούμε ποιος θα μας πάει μισό βήμα μπρος" ενώ έχουν διαρρεύσει τα  φρικαλέα σχέδιά του για το πόσο "μπροστά", δλδ πόσο πίσω στον εφιάλτη των Μνημονίων και πίσω στο 2010 και πολύ χειρότερα, με 12ωρο και 7ήμερο που θα μας πάει ο γιος Πρωθυπουργού. Τέτοια αξιοκρατία.
Όντως η "ελεύθερη αγορά" σου σου δίνει το δικαίωμα μόνο να πιστεύεις οτι θα "τα πας καλά". Δε ρώτησε ποτέ κανέναν από το 99% που "δεν τα πάει καλά". Και εσύ το πίστεψες ως αγαθός ευκολόπιστος και wanna be rich και ας ψοφήσει ο δίπλα μου. Εσύ αφού ελπίζεις να τη βολέψεις με καμιά μικρή μίζα, όλα καλά. Παίξε καλύτερα τζόγο. Περισσότερες πιθανότητες έχεις να πλουτίσεις παρά να ψηφίσεις ΝΔ.
Οπαδοί των παρατάξεων με τους μεγαλύτερους ψεύτες και κλέφτες δημοσίου χρήματος που χρεοκόπησαν τη χώρα αλλά και τα ίδια τα κόμματά τους, αλλά βασίζονται στην αμνησία στην αποβλάκωση και στον εγωϊσμό του παρτάκια και στην προπαγάνδα που κάνουν επί 24ωρου από τα ΜΜΕ που αγόρασαν με τα Δις που έκλεψαν αλλά και με εμπόριο ηρωϊνης. Κανένας ενδοιασμός. Καμία ντροπή. Χωρίς τύψεις, σαν ψυχασθενείς μισάνθρωποι που είναι.
Λογικό, αναμενόμενο και σύνηθες να έχουν υποστηρικτές εγωϊστές ανάλγητους παρτάκηδες που χωρίς ίχνος ντροπής γράφουν αυτά που γράψανε. Εθελόδουλοι ραγιάδες, σφουγγοκωλάριοι και σκυψομεσίτες.
Γλοιώδεις γυμνοσάλιαγκες που με τα "νεοφιλελέ" "προσόντα" και τις "ικανότητες" του σαλιγκαριού, το γλείψιμο και το έρπειν, αναρριχώνται στις πυραμιδικές "ιεραρχίες" της διαπλοκής. Και μη διανοηθείς να μου διαμαρτυρηθείς κι όλας δήθεν για τον τόνο της απάντησής.
Ας μην αμολούσες τα νεοφιλελέ ξερατά σου εδώ να μη σου επέστρεφα τη μπόχα και τη δυσωδία τους.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 21, 2019, 19:10:34 pm
Tι  να σε ρωτησουν ρε καταραμενο, προκειμενου να ρθει ο κουλης συριζα για παντα ειναι η απαντηση σου.
Έτσι νομίζεις. Αν με λες 4,5 χρόνια Συριζαίο, στο τέλος θα το πίστεψες κιόλας. Λογικό.
Και πριν μπω στο φόρουμ το έλεγα. Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία δε λειτουργεί, δεν είναι δημοκρατία, και η απόδειξη είναι οτι έχει καταντήσει ολιγαρχία, τραπεζοκρατία, πλουτοκρατία, εταιριοκρατία. Γιατί? Γιατί αποφασίζουν εκπρόσωποί μας για όλα.
Οι εκπρόσωποι όμως μπορούν να διαπλεκούν, να διαφθαρούν, να εκβιαστούν, να υποκύψουν σε πιέσεις μεγάλων συμφερόντων, κτλ
Δεν γίνεται όμως να διαπλεκεί ολόκληρος λαός, δεν μπορεί να εκβιαστεί εύκολα ολόκληρος λαός φανερά, δεν μασάει από μεγάλα συμφέροντα γιατί θα κοιτάξει το δικό του
και αποδείχτηκε και με το ποσοστό στο τελευταίο δημοψήφισμα.

Ρε γμτ στην Ελβετία κάνουν δημοψήφισματα συνέχεια και είναι μια τραπεζοκρατια. Ας δούμε λίγο την ουσία.

Στην Ελβετία όμως προσδιόρισαν και αποφάσισαν με δημοψήφισμα πόση ακριβώς είναι αυτή η ρημάδα "υπεραξία" που τους κλέβει η πλουτοκρατία και το έκαναν βασικό μισθό τους. 3000€?. Εμείς δεν είμαστε δα και Ελβετία. Δε μπορούμε να δώσουμε 4000€ μισθό στους εαυτούς μας, δε βγαίνουν τα νούμερα. (Με πρόχειρους υπολογισμούς το βγάζω για μέσο μισθό 1600€ για τα 4,7 εκατομμύρια του εργατικού δυναμικού μας με 50% φόρους (θα χουμε και γαμάτες υποδομές). Δεν έχουμε και το ίδιο ΑΕΠ δα.

Και στην Ιταλία κάνανε πολλά (40? δε θυμάμαι) με φυσική παρουσία αλλά κατάφερναν να τα βγάζουν άκυρα λόγω μικρής συμμετοχής. Με ένα κόλπο δλδ τα ακυρώνουν. Το χουμε υπόψιν μας.
Ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα δεν έχουν πουθενά. Δεσμευτικά εννοείται. Αυτό προτείνω όχι τώρα, πολύ πριν βγει ο Σύριζα που λέει πιο πάνω ο Grecs. Δεν είναι αυτή ακριβώς η πρόταση του Σύριζα για τη Συνταγματική Αναθεώρηση, είναι δημοψηφίσματα με φυσική παρουσία.
Εγώ φταίω? Δε μ' ακούνε οι μαλάκες  ;D

Καταραμενο εισαι τοσο αλητης που θα κανεις edit την ψηφο σου στις 6/7 αν δεις οτι διεκδικει την πρωτια ο ΣΥΡΙΖΑ.
Aν μπορούσα θα το άλλαζα σε ΚΚΕ ώστε να έχουμε τρελλή ισοβαθμία. "Trisexual" η κυβένρηση συνεργασίας του thmmy  :P
Γιατί να κάνω edit ρε? Μια χαρά είναι αυτά τα αποτελέσματα. Και τιμωρείται ο Σύριζα αφού το θέλετε τόσο  ::) :P και δε βγαίνει η ΝΔ 1ο κόμμα.
Και φανταστείτε να ήταν αυτά τα αποτελέσματα των κανονικών εκλογών. Θα ρίχναμε τρελό γέλιο με μια κυβέρνηση συνεργασίας Μέρα25 ΚΚΕ Σύριζα Ανταρσύα Κόμμα Πειρατών Ελλάδας όπου μόλις θα πήγαινε να πάρει το λόγο ο Τσίπρας, που θα παίζει να του βάλουν ομόφωνα προληπτικά γύψο και στα 2 χέρια για να μη μπορεί να ξαναυπογράψει τίποτα ^rolfmao^ θα άκουγε 50 φωνές "σκάσε εσύ μαλάκα, μη μιλάς θα σε δείρουμε ^knuppel^, που έκανες το Όχι ->Ναι" και άντε μετά να τους πείσει οτι δε το 'κανε. Με Βαρουφάκη και Κουτσούμπα και Κωνσταντοπούλου πχ να τον κράζουν 4 χρόνια σε live μετάδοση, θα λιώναμε στα γέλια.  ;D
Live streaming τα υπουργικά συμβούλια να ξέρουμε τα πάντα, μέχρι και στα γραφεία τους, να ακούμε όλες τις συνομιλίες τους (για να μη μπορεί ούτε ο πρέσβυς των ΗΠΑ να πάει σε γραφείο τους να τους "υπαγορεύσει" κάτι, ούτε λομπίστες, ούτε βιομήχανοι κτλ), και ηλεκτρονικά (δεσμευτικά εννοείται) δημοψηφίσματα για ότι θέλουμε να περάσει και για ότι πάνε να περάσουν και δε συμφωνούμε ώστε να αλλάξουν τα πάντα που θέλουμε να αλλάξουν.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 21, 2019, 19:12:40 pm
Αν πατήσεις πάνω στο "Quote from: pastal on 2019-06-19, 04:47:44" σε πάει στο ποστ του το quote.
Απαράδεκτον για Moderator.  ::) :P :D  

Πληρωνομαι 10 χιλιαρικα το μηνα για να διαβαζω τα σεντονια σου. Δεν ξερω τι ειναι αυτα που λες   ;D ;D ;D

edit: εκανες quote ενα σχολιο του vag, αλλα ο ηλιθιος μπερδευτηκα και νομιζα οτι αναφεροσουν στον pastal, γι αυτο και η ερωτηση. Never mind

Αν το αφήσει ο λαός να πάει εκεί και δια της αποχής του δε το πάει αλλού ποιος θα φταίει? Πάλι ο Τσίπρας?
Το 35% που πήρε με 45% αποχή, χωρίς αποχή γίνεται 18-20%. Ακίνδυνο δλδ.
Αντίθετα με το δικό μας poll στο οποίο ψηφίσαμε με ένα κλικ εύκολα και γρήγορα αποδείχτηκε οτι τα πραγματικά ποσοστά είναι εντελώς διαφορετικά από την εικονική πραγματικότητα των καναλιών του πρεζέμπορα.

Γιατί δλδ η αποχή που προέρχεται από την απογοήτευση? από τη βαρεμάρα? από το μύθο οτι κάτι θα αλλάξει αν φτάσει κάποιο ποσοστό? να κάνει το πραγματικό ποσοστό της ΝΔ ,το18-19% -> 35% και εφιαλτική προοπτική για τον ίδιο λαό που βαριόταν να πάει να ψηφίσει? Επειδή βαριέται? Θα δουλεύει 12ώρες και 7 μέρες τη βδομάδα με -50% μισθό επειδή βαριέται να πάει να ψηφίσει ή δε συμφωνεί 100% με κανένα κόμμα και θέλει το δικό του ?


Ενα σοβαρο προβλημα οσων απεχουν (εκτος των αναρχικων που απεχουν συνειδητα) ειναι το γεγονος οτι πολυς κοσμος χανεται σε ολο το συμπαν των κομματων και ιδεολογικα δεν εχει ιδεα που βρισκεται. Εξαλλου η πλειοψηφια των ψηφοφορων δεν εχει ξεκαθαρη κομματικη γραμμη στο κεφαλι του. Σ αυτη την κατηγορια ανηκω και εγω, αν και προσπαθω να διαβαζω τις θεσεις των εξωκοινοβουλευτικων παραταξεων ωστε να ψηφισω με βαση αυτα που πιστευω. Αλλα γενικα νομιζω οτι αυτος ειναι ενας λογος της αποχης. Καθημερινα ακους απειρα πραγματα και αν δεν ασχολεισαι πολυ με τα πολιτικα δρωμενα, χανεσαι στη μεταφραση.

Επισης περαν των αναρχικων, υπαρχει και ενα απροσδιοριστο ποσοστο απολιτικ ψηφοφορων που χεστηκαν αν ψηφισουν ή οχι. Ας μη το αγνοουμε και αυτο.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 21, 2019, 19:26:09 pm
Οι αναρχικοί δεν κατάλαβα γιατί δεν είναι υπέρ της άμεσης (ηλεκτρονικής) δημοκρατίας?
Έτσι δεν παίρνουν τις αποφάσεις τους στις δομές / καταλήψεις κτλ? Δημοκρατικά δεν αποφασίζουν αν θα κάνουν κάτι?

Ε το είπα: να παραγγείλουμε τότε από ένα κόμμα για τον κάθε έλληνα που δε συμφωνεί 100% με τις απόψεις κάποιου υπάρχοντος κόμματος. Αν δεν βλέπει οτι καλύτερα απ το να βγει ΝΔ-ΧΑ-ΠΑΣΟΚ-Ελληνική Λύση κυβέρνηση, είναι να επιλέξει κάποιο από τα άλλα, όποιο είναι πιο κοντά στις απόψεις του, ώστε να περάσουν απλά οι συνταγματικές αλλαγές για την καθιέρωση της διεξαγωγής δημοψηφισμάτων ώστε να μην έχει πλέον κανένα νόημα το αν και πόσο διαφωνεί η όχι με τις απόψεις των κομμάτων που δε του αρέσουν, αφού πλέον θα μπορεί να αποφασίζει ο ίδιος για κάθε θέμα χωριστά (Αν μετά την καθιέρωσή τους ψηφίσουμε στο πρώτο πχ την καθιέρωση και των ηλεκτρονικών δημοψηφισμάτων και το οτι θα είναι δεσμευτικά τους αρέσει δε τους αρέσει).

Κι επειδή οι ελληνάρες παρτάκηδες και οι νεοφιλελέ δεξιούληδες νοιάζονται μόνο για τα φράγκα και πιστεύουν οτι με Κούλη θα παίρνουν περισσότερα, αν αποφασίζαμε μόνοι μας να μοιράσουμε δίκαια τον παραγόμενο πλούτο θα έβγαινε κάτι σε 1600€ μέσο μισθό.
Όπως έγραψε (περίπου έτσι) και κάποιος στο Twitter, "2 είδη ψηφοφόρους έχει η ΝΔ, τους πάμπλουτους και τους ηλίθιους που νομίζουν οτι θα πλουτίσουν μαζί με τον Κυριάκο. Τσέκαρε το λογαριασμό σου να δεις που ανήκεις".


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 21, 2019, 22:37:46 pm
αν αποφασίζαμε μόνοι μας να μοιράσουμε δίκαια τον παραγόμενο πλούτο θα έβγαινε κάτι σε 1600€ μέσο μισθό.
Νομίζω θα ήταν πολύ λάθος να μοιράζεται συνολικά όλος ο παραγόμενος πλούτος σε όλους ανεξαρτήτως το τι έχουν προσφέρει στην παραγωγή του. Δεν είναι όλα τα επαγγέλματα ίσα, το οτι δουλεύει κάποιος τις ίδιες ώρες δε σημαίνει αυτομάτως ότι παράγει τον ίδιο πλούτο, ακόμα και σε μη-καπιταλιστικό σύστημα να ήμασταν το θεωρώ άδικο να μοιράζεται ο πλούτος με τέτοιο τρόπο, νομίζω θα έπεφτε ραγδαία η παραγωγικότητα όλων όταν έβλεπαν ότι το μόνο που μετράει είναι οι ώρες εργασίας και όχι η πραγματική αξία. Εκτός αν εννοείς τον δημόσιο πλούτο, εκεί οκέυ.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Dealan on June 21, 2019, 23:09:18 pm
Νομίζω θα ήταν πολύ λάθος να μοιράζεται συνολικά όλος ο παραγόμενος πλούτος σε όλους ανεξαρτήτως το τι έχουν προσφέρει στην παραγωγή του. Δεν είναι όλα τα επαγγέλματα ίσα, το οτι δουλεύει κάποιος τις ίδιες ώρες δε σημαίνει αυτομάτως ότι παράγει τον ίδιο πλούτο, ακόμα και σε μη-καπιταλιστικό σύστημα να ήμασταν το θεωρώ άδικο να μοιράζεται ο πλούτος με τέτοιο τρόπο, νομίζω θα έπεφτε ραγδαία η παραγωγικότητα όλων όταν έβλεπαν ότι το μόνο που μετράει είναι οι ώρες εργασίας και όχι η πραγματική αξία. Εκτός αν εννοείς τον δημόσιο πλούτο, εκεί οκέυ.

Και στο τωρινό σύστημα οι ώρες εργασίας μετράνε μόνο για τον μισθό σου παρά το τι προσφέρεις. Η πλειοψηφία των εργαζομένων, συμπεριλαμβανομένων μηχανικών, γιατρών, και τα λοιπά τον παίζει σε μη αμελητέο ποσοστό των ορών εργασίας τους.

Καταλαβαίνω βέβαια οτί εσύ μιλάς για γιατρός vs καθαριστής αλλά το ίδιο πρόβλημα είναι εν τέλει, με διαφορετική μορφή.

(Αν και διαφωνώ και εσυ εκείνο. Κάποιος πρέπει να καθαρίσει και 8 ώρες σκουπίσματος είναι το ίδιο άξιες με 8 ώρες χειρουργού. Η μόνη λογική για να έχει μεγαλύτερο μισθό ο χειρουργός είναι ότι "επένδησε" στην παιδεία του με χρόνο και χρήμα, αλλά σε τελική ανάλυση αν το κάνουμε αυτό τζάμπα τότε εν τέλει δεν έχει επενδύσει τίποτα.)

Όσον αφορά τα δημοψηφίσματα πάντως, δεν έχω καθόλου την αισιοδοξία του Καταραμένου. Ο κόσμος θα ψήφιζε οι μισθοί να μείνουν ίδιοι (μόνο των βουλευτών θα έπεφταν), να κόψουμε διπλοματικές σχέσεις με Βόρεια Μακεδονία και να πνίγουμε τους πρόσφυγες όπου τους βρίσκουμε.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 21, 2019, 23:22:30 pm
(Αν και διαφωνώ και εσυ εκείνο. Κάποιος πρέπει να καθαρίσει και 8 ώρες σκουπίσματος είναι το ίδιο άξιες με 8 ώρες χειρουργού. Η μόνη λογική για να έχει μεγαλύτερο μισθό ο χειρουργός είναι ότι "επένδησε" στην παιδεία του με χρόνο και χρήμα, αλλά σε τελική ανάλυση αν το κάνουμε αυτό τζάμπα τότε εν τέλει δεν έχει επενδύσει τίποτα.)
Μα ακόμα και το χρήμα να βγάλεις από τη μέση δε μπορείς να εξισώσεις το έργο που παράγει ένας που καθαρίζει τζάμια για παράδειγμα με έναν που κάνει έρευνα για αεροπλάνα. Ο πρώτος δεν έχει θυσιάσει καθόλου χρόνο από τη ζωή του ούτε έχει φάει το κάψιμο του μηχανικού για να εξελίξει τις ικανότητες του, και δικαίωμά του, αλλά και η προσφορά του είναι πολύ μικρότερης κλίμακας στην κοινωνία απ'ότι ο δεύτερος.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Dealan on June 21, 2019, 23:25:09 pm
Μα λογικά τα χρόνια που ο μηχανικός σπούδαζε ο άλλος καθάριζε τζάμια. Άρα τον ίδιο κόπο έβαλαν, απλά ο ένας κόπος είναι πιο αποδοτικός από τον άλλον. Ταυτόχρονα όμως και οι δύο κόποι είναι απαραίτητοι για να λειτουργεί η κοινωνία (όπως είδαμε και με την απεργία των καθαριστριών πριν από κάτι χρόνια).



Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 22, 2019, 01:37:47 am
Ρεαλιστικα ομως πρεπει να υπαρχει καποιο κινητρο για να προσπαθει καποιος να γινει καλυτερος,  δυστυχως η ανισοτητα των ταξεων δημιουργει το κινητρο. Αμα ολα ειναι προσβασιμα προς ολους θα φτασουμε σε στασιμοτητα αφου ολοι θα ζουν κομπλε, το μονο που μενει ειναι ο ρομαντισμος για την εξελιξη της ανθρωποτητας και η ανιδιοτελεια που μου φαινεται κατι παρα πολυ μακρινο που πλησιαζει την επιστημονικη φαντασια για τους ανθρωπους του σημερα.  Οι ανθρωποι ειμαστε εγωιστες κατα βαθος πιστευω, ισως σε 100 χρονια να ειναι αλλιως.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Μπιγκόνια on June 22, 2019, 02:58:10 am
Μα ακριβώς, οι περισσότεροι σήμερα σπουδάζουν γιατί με τον έναν ή τον άλλον τρόπο έχουν μάθει ότι για να γίνεις κάποιος και να επιβιώνεις (βγάζεις λεφτά) πρέπει να σπουδάσεις. Που καταλήξαμε όμως? μέχρι και οι κουτσή Μαρία να πηγαίνει πανεπιστήμιο και να προσπαθεί να βγάλει ένα πτυχίο και μετά να δουλεύει μαζί με τους μη πτυχιούχους σε δουλειά που δεν χρειάζεσαι πανεπιστήμιο. Αν, μπορούσες να είσαι σίγουρος για τα λεφτά που θα βγάζεις στο μέλλον τότε θα υπάρξουν τα άτομα τα οποία θα επιλέξουν την εύκολη λύση γιατί είναι βολεψάκιδες αλλά οι υπόλοιποι, όταν αποφασίζουν να πάνε πανεπιστήμιο, θα πηγαίνουν γιατί το θέλουν και όχι γιατί τους πίεσε η κοινωνία. Προφανώς θα έχεις ένα trade off ότι εσύ θα σπουδάσεις και 4-8 χρόνια πχ αλλά ο άλλος θα δουλεύει στο μεσοδιάστημα, άρα και οι δύο θα κάνετε δουλείά. Στο τέλος, θα έχουν βρεθεί περισσότερα άτομα να κάνουν όμως αυτό που τους ενδιαφέρει από ότι σήμερα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on June 22, 2019, 02:59:31 am
https://www.federalreserve.gov/releases/z1/dataviz/dfa/distribute/chart/#range:1989.3,2019.1;quarter:118;series:Net%20worth;demographic:networth;population:all;units:levels (https://www.federalreserve.gov/releases/z1/dataviz/dfa/distribute/chart/#range:1989.3,2019.1;quarter:118;series:Net%20worth;demographic:networth;population:all;units:levels)

Για τους φαν του μοντέλου των ΗΠΑ .


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Μπιγκόνια on June 22, 2019, 03:15:49 am
-
https://www.federalreserve.gov/releases/z1/dataviz/dfa/distribute/chart/#range:1989.3,2019.1;quarter:118;series:Net%20worth;demographic:networth;population:all;units:levels (https://www.federalreserve.gov/releases/z1/dataviz/dfa/distribute/chart/#range:1989.3,2019.1;quarter:118;series:Net%20worth;demographic:networth;population:all;units:levels)

Για τους φαν του μοντέλου των ΗΠΑ .
Ποσοστό τους top 1% αυξάνεται κάθε χρόνο
Ποσοστό τους 90-99% παραμένει σχεδόν σταθερό κάθε χρόνο
Ποσοστό τους 50-89% μειώνεται κάθε χρόνο
Ποσοστό τους bottom 50% σαν να μην υπάρχει ποτέ.

Ελπίζω να μην θέλει κανείς να το ακολουθήσει


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on June 22, 2019, 03:29:12 am
-Ποσοστό τους top 1% αυξάνεται κάθε χρόνο
Ποσοστό τους 90-99% παραμένει σχεδόν σταθερό κάθε χρόνο
Ποσοστό τους 50-89% μειώνεται κάθε χρόνο
Ποσοστό τους bottom 50% σαν να μην υπάρχει ποτέ.

Ελπίζω να μην θέλει κανείς να το ακολουθήσει


Κάτι έβλεπα στο shoutbox για τις ΗΠΑ  και πόσο γαμάτες είναι τις προάλλες και έπεσα πάνω του και λέω δεν το ανεβάζεις;
Το θέμα είναι κατά πόσο έχει διευρυνθεί η ψαλίδα ανά τις δεκαετίες  .Υπάρχουν και χρονιές που το 50% έχει ''αρνητική'' περιουσία (περισσότερα  χρέη από την αξία της περιουσίας τους δηλαδή)  .





Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 22, 2019, 03:38:28 am
...
Ναι εχεις δικιο,  αλλα ετσι θα θυσιαζαμε τους ταχεις ρυθμους τεχνολογικης εξελιξης που προσφερει ο καπιταλισμος ωστε να ειμαστε πιο χαρουμενοι,  ειναι κατι που θελουμε αυτο σαν κοινωνια?


sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Μπιγκόνια on June 22, 2019, 03:46:28 am
Η πρόοδος για την πρόοδο δεν έχει νόημα αν αυτή δεν συνδυάζεται με καλύτερη αντιμετώπιση του ανθρώπου


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Dealan on June 22, 2019, 09:55:30 am
Το γεγονός και μόνο ότι ο άλλος ιδρώνει 8 ώρες την ημέρα καθαρίζοντας τζάμια ενώ εγώ κάθομαι στο γραφειάκι μου και πατάω πλήκτρα σε κάτι που με ενδιαφέρει είναι αρκετό κίνητρο για να σπουδάσω και να δουλεύω σαν μηχανικός πάντως, ανεξάρτητα με μισθό.

Πάντως εν τέλει δεν με νοιάζει ιδιαίτερα να υπάρχει απόλυτη ισότητα. Εφόσον οι ανάγκες όλων καλύπτονται σε επαρκή βαθμό για να ζουν αξιοπρεπώς και δεν υπάρχουν περιπτώσεις όπου κάποιος θα ήθελε να σπουδάσει αλλά δεν μπορεί, τότε ας δώσουμε και κάνα χρηματικό κίνητρο για ό, τι θεωρούμε πιο χρήσιμο, whatever.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on June 22, 2019, 11:16:28 am
 Να σκεφτομαστε οτι η εννοια της προοδου εχει ιδεολογικη χροια και μπορει να σημαινει τελειως διαφορετικα πραμματα για τελειως διαφορετικες κοινωνιες ή μπορει να μην υπαρχει καν σαν εννοια. Σε ενα συστημα το οποιο εξαρταται απο την μεγεθυνση προοδος θεωρειται το να πουλαμε περισσοτερα μπλιμπλικια... Στην τεχνολογικη εξελιξη αυτο που βλεπω ειδικα με τα machine learning και ta big data ειναι οτι βρισκουμε λυσεις και ψαχνουμε τα προβληματα ωστε να δικαιολογησουμε ολο αυτον τον αυνανισμο και να πουλησουμε. Παρ ολα αυτα μεγαλα κοινωνικα προβληματα μενουν αλυτα ισως γιατι η λυση τους απαιτει να πουλαμε λιγοτερα μπλιμπλικια και να ηρεμησουμε με την μεγενθυση??? Δεν μου φαινεται και πολυ προοδευτικο αυτο. Ισα ισα η προοδος του καπιταλισμου μοιαζει με εναν νεο φονταμενταλισμο. Πρεπει να καταλαβουμε οτι το υψιστο στον καπιταλισμο ειναι να αναπαραγεται το κεφαλαιο, τα υπολοιπα ειναι υποπροιοντα που συμβαινουν τυχαια.

 Γενικα η δουλεια στο γραφειο εχει τα δικα της προβληματα. Η καθιστικη δουλεια δημιουργει τοσο μυοσκελετικα οσο και καρδιαγγειακα προβληματα. Η λυση βεβαια ειναι να ασκεισαι δηλαδη να σπαταλας απο τον  ελευθερο χρονο σου για τις παρενεργειες της δουλειας σου. Χρονος που ειναι ελαχιστος αν σε πανε πιπα κολο. Αυτο που χρειαζομαστε ειναι λιγοτερος χρονος δουλειας και περισσοτερος ελευθερος χρονος για ολους. Ειναι μεγαλη σπαταλη ζωης και πορων για την ανθρωποτητα να δουλευουν 12ωρα καποιοι και να χουμε 20-30% ανεργια και ποσους υποαπασχολουμενους που ψωμολυσσανε.

 Το ζητημα της παραγωγικοτητας της εργασιας δεν ειναι απλο. Σε ολες τις δουλειες σε ολα τα κοινωνικα συστηματα αν καποιος αγαπαει αυτο που κανει αναποφευκτα θα γινει καλος και χρησιμος. Στη δικια μου δουλεια βλεπω μια μεγαλη μαζα ανθρωπων που μπηκε στο αντικειμενο της πληροφορικης-ηλεκτρολογιας για την επαγγελματικη αποκατασταση και μονο, αυτοι οι ανθρωποι συνηθως δεν ειναι καλοι στην δουλεια τους και συνηθως νοιαζονται πιο πολυ για την εικονα τους και προσπαθουν να ανελιχτουν σε μανατζερς για να αποφυγουν την βρωμοδουλεια. Βεβαια δεν ειναι ολες οι δουλειες ενδιαφερουσες σαν του μηχανικου (γνωμη μου), υπαρχουν και δουλειες που ειναι ανυποφορες. Στον καπιταλισμο αυτες τις δουλειες τις κανουν τα χαμηλοτερα κοινωνικα στρωματα με τον εκβιασμο της πεινας.... Μια προοδευτικη κοινωνια θα προσπαθουσε να μοιρασει αυτες τις δουλειες σε οσους περισσοτερους ανθρωπους γινεται ετσι ωστε να μειωθει ο χρονος εργασιας ατομικα. Το θεμα ειναι τεραστιο και θα σταματησω εδω.

ΥΓ Η σχεση ανταμοιβης - εργασιας ειναι επισης πολυπλοκη. Για την τεχνικη δουλεια υπαρχει ενα cap στην αμοιβη παντα σε μια εταιρεια και για να ανεβασεις το κασε σου πρεπει να γινεις μανατζερ απο καποιο σημειο και μετα. Γενικα για τις καλα αμοιβομενες και υψηλες θεσεις σε οποιαδηποτε εταιρια το Νο1 ειναι να το θες και να θελεις να παιξεις τα office politics. Συνηθως αυτο το κανουν ατομα που δεν ειναι καλα στην δουλεια τους και δεν την αγαπανε (δες την παραπανω δικια μου εμπειρια). Γενικα εχω δει και εχω ακουσει αμετρητες ιστοριες απο ατομα που δεν παιρνανε προαγωγη μονο και μονο γιατι ηταν καλα στην δουλεια τους και δεν θα βρισκανε ευκολα αντικαταστατη αν τους κανανε μανατζερ, οποτε κανανε μανατζερ καποιον μετριο.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 22, 2019, 13:38:29 pm
Νομίζω θα ήταν πολύ λάθος να μοιράζεται συνολικά όλος ο παραγόμενος πλούτος σε όλους ανεξαρτήτως το τι έχουν προσφέρει στην παραγωγή του. Δεν είναι όλα τα επαγγέλματα ίσα, το οτι δουλεύει κάποιος τις ίδιες ώρες δε σημαίνει αυτομάτως ότι παράγει τον ίδιο πλούτο, ακόμα και σε μη-καπιταλιστικό σύστημα να ήμασταν το θεωρώ άδικο να μοιράζεται ο πλούτος με τέτοιο τρόπο, νομίζω θα έπεφτε ραγδαία η παραγωγικότητα όλων όταν έβλεπαν ότι το μόνο που μετράει είναι οι ώρες εργασίας και όχι η πραγματική αξία.
Είπα εγώ οτι θα παίρνουν όλοι ακριβώς τα ίδια? Αυτό που θέλω να καταλάβετε είναι οτι ΑΝ (απέχουμε ακόμα) είχαν καθιερωθεί τα ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα ως τρόπος λήψης αποφάσεων, το μόνο σίγουρο είναι οτι θα έπαιρνε το 95% του πληθυσμού ΠΟΛΥ περισσότερα από σήμερα.
Δλδ όπως το φαντάζομαι και με πρόχειρους υπολογισμούς κάτι σε 1600€ μέσο όρο.
Ανάλογα το πως θα αποφασίσουμε να το κόψουμε τον παραγόμενο πλούτο θα εξαρτηθεί πόσο θα είναι, αλλά θα ξέρουμε όλοι οτι εμείς το αποφασίσαμε οπότε θα νιώθουμε και πολύ καλύτερα:
Χοντρικά έστω οτι έχουμε 200 Δις το ΑΕΠ και έστω οτι είμαστε 11.000.000 (τσιμπημένα και τα 2 νούμερα)
Έστω οτι κόβουμε μισθό σε όλους από το νεογέννητο μέχρι να "αποδημήσει" κάποιος, δηλαδή σε κάθε πολίτη
200.000.000.000 € / 11.000.000 = 18.181,81818181818181€ (Διαδώστε!1!1!1!1!1!1!  ;D)
Δια 12 μισθούς είναι 1.515,15 € μεικτά. Δια 14 μισθούς (με δώρο Χριστουγέννων και Πάσχα) είναι 1.298,70 € μεικτά αν δεν διαβρώθηκε από κομμουνιζμό και το Calculator των Windows μου. Πες και οτι τα "ψιλά", τα "κέρματα" τα δίνουμε για φόρους. Μένει καθαρό ένα χιλιάρικο.
1000€ καθαρά. Όχι ανά εργαζόμενο σε όλους ανεξαιρέτως και ασχέτως ηλικίας. Πόσο χαζοί παίζει να είμαστε που δε το βλέπουμε τόσα χρόνια σα λαός? Ας μείνουμε προς το παρόν σε αυτό το εντελώς οριζόντιο σενάριο, πες το κομμουνιστικό, πες το όπως θέλεις.
Δηλαδή ρε Αργύριε, συγνώμη αλλά σε ενόχλησε τώρα οτι θα παίρνεις μισθό πιο κοντά στην κυρία Μαρία την καθαρίστρια πχ εσύ που σπουδάζεις μια τόσο δύσκολη σχολή (που είναι) επειδή σε αυτό το σενάριο δε θα αναγνωρίζονται οι κόποι σου. Σωστά?
Δηλαδή επειδή πχ θα έπαιρνες 1000€ καθαρά 14 φορές δε σ αρέσει, επειδή θα παίρνει τόσα και ο κυρ Μπάμπης ο βοθρατζής πχ ή η κυρά Μαρία η καθαρίστρια...
Ενώ τώρα θύμισέ μου λίγο πόσα παίρνεις και δε θες τέτοια "άδικη" "εξίσωση"?
Α, ναι ξέχασα, παίρνεις 0€ όσο σπουδάζεις, 0€ μέχρι να πιάσεις την πρώτη σου δουλειά, και προφανώς είναι καλύτερα τώρα, ε, ναι, εννοείται. ^facepalm^  ^fouska^

Πάντα πίστευα οτι είστε έξυπνα παιδιά αλλά τόσο έξυπνα, δε το φανταζόμουν  ^shifty^. Τι γκρινιαροστρουμφάκι είσαι συ.  ^smurf^

Μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαίνετε. Για οτιδήποτε δε συμφωνούμε θα μπορούσαμε (αν φυσικά είχε καθιερωθεί κάτι τέτοιο) να το θέτουμε να το σκεφτόμαστε να το συζητάμε και να το αποφασίζουμε.
Φυσικά και η πλειοψηφία δε πρόκειται να συμφωνήσει σε μια οριζόντια εξίσωση όλων των μισθών αλλά και επίσης η πλειοψηφία ακόμα πιο σίγουρα δε πρόκειται να συμφωνήσει σε βασικούς (ελάχιστους) μισθούς πείνας των 470 μεικτά που είχε φτάσει ή 650 μεικτά που είναι τώρα.
Ένα άλλο σενάριο είναι να παίνρουν μισθό όλοι από 18 και πάνω δλδ το εργατικό δυναμικό και οι συνταξιούχοι σύνταξη
Αυτό θα ανέβαζε το μέσο όρο αρκετά. Με τα στοιχεία που πήρα από το site της ΕΛΣΤΑΤ, 4,7 εκατομμύρια είναι το εργατικό δυναμικό
και αν κάνουμε τη διαίρεση με αυτό τον αριθμό βγαίνει 42.553,19€ το χρόνο άρα σε 12 μισθούς 3.546,09€, σε 14 μισθούς 3.039,51€ ακαθάριστα ! (μισθούς ελβετίας παράγει η χρεοκοπημένη Ψωροκώσταινα) και για να μη χαίρεστε έβαλα για το παράδειγμα 50% φόρους σχεδόν (για να χουμε και γαμάτες υποδομές, παιδεία, υγεία, κτλ), δλδ οπότε βγήκε το κατά μέσο όρο χοντρικά 1600€ καθαρά. Με 40% φόρο πάει 2.127,65€ σε 12 μισθούς και 1.823,70€ σε 14 μισθούς. ΚΑΘΑΡΑ
Αλλά πες οτι κάνω κάποιο λάθος και το έβαλα ακόμα λιγότερο το μέσο όρο δλδ 1600€. Που θα σημαίνει ελάχιστο 1500 και μέγιστο 1800 πχ (κάτι που θα το βρούμε, αφού όλοι μαζί θα αποφασίζουμε).
Αν έλεγα μέσο όρο 1.823,70€ σε 14 μισθούς καθαρά και άρα ελάχιστο (βασικό) 14 μισθούς των 1750€ πες και ανώτερο 2000€ θα ένιωθες οτι επιβραβεύονται οι κόποι σου? Στον ΟΑΕΔ ο φοιτητής δεν μετράει σαν άνεργος. Εργαζόμενοι (θεωρ)είστε. Διαβάζετε ή διαβάζετε και ξεσαλώνετε και λίγο. Κάπου εκεί ανάμεσα. Δε πληρώνεστε όμως.  ::)
Αν πούμε οτι το ΑΕΠ έστω είναι 190 Δις και το μοιράζουμε σε 9 από τα 11 εκατομμύρια πάλι πάει 21.111,11111111111 € (Διαδώστε!1!1!1!1!1!1!  ;D) το χρόνο και άρα ακαθάριστα 1.759,25€ σε 12 μισθούς ή 1.507,93€ σε 14 μήνες. Και 40% φόρο να βάλουμε είναι 1.055,55 καθαρά σε 12 μισθούς ή 904,76€ καθαρά σε 14 μισθούς για 9 εκατομύρια και όχι 4,7 εκατομμύρια που είναι τώρα οι μισθωτοί που παίρνουν μισθούς με βασικό 650€.
Και υπάρχουν οι κλασσικοί νεοφιλελέδες που τσιρίζουν και έλεγαν τα εμετικά "δεν αντέχει η οικονομία" και "θα καταρρεύσουν τα ταμεία" που άυξησε ο Σύριζα το βασικό από 470 σε 650 για τους νέους κάτω των 25? Πλάκα κάνουμε?
Όποιοι παίρνουν όλα τα μέλη της οικογένειάς του πάνω από 2000€ καθαρά σε 14 μισθούς (!), δλδ καθαρά 28.000 ίσως δε θα συμφωνήσουν. Αλλά πόσοι είναι αυτοί αλήθεια? Ούτε 10%. Σίγουρα οι δισεκατομμυριούχοι δε θα συμφωνήσουν.
Γιαυτό και ο Κούλης τα βλέπει πολύ "επικίνδυνα" τα δημοψηφίσματα. Άμα ακούσει και για ηλεκτρονικά θα πάθει εγκεφαλικό.
Γιαυτό και τα κανάλια τους και όλη η σαπίλα τσίριζε τότε με το δημοψήφισμα. Όχι γιατί με μια απάντησή μας θα έχαναν τα Δις ή θα ξεκολλούσε η τεκτονική πλάκα της Ελλάδας και "θα φεύγαμε από την Ευρώπη", αλλά γιατί φοβόταν μη μας γίνει συνήθεια και θέλουμε να αποφασίζουμε συνέχεια. Έπρεπε να εντυπωθεί στο υποσυνείδητο του κόσμου οτι δημοψήφισμα = καταστροφή.
Ο ΑΝΤ1 έβαλε και doomsday clock που μετρούσε αντίστροφα λες και θα μας σκάσει καννάς μετεωρίτης στα κεφάλια.
Καρφώθηκαν όμως ανεπανόρθωτα. Ε, αυτό πρέπει να κάνουμε.

Με όποιο σενάριο και να κάνεις μια δίκαιη μοιρασιά βλέπεις οτι καμία σχέση δεν έχει με τη σημερινή κατάσταση.

... Σε ενα συστημα το οποιο εξαρταται απο την μεγεθυνση προοδος θεωρειται το να πουλαμε περισσοτερα μπλιμπλικια... Στην τεχνολογικη εξελιξη αυτο που βλεπω ...ειναι οτι ...ψαχνουμε ...να δικαιολογησουμε ολο αυτον τον αυνανισμο και να πουλησουμε. Παρ ολα αυτα μεγαλα κοινωνικα προβληματα μενουν αλυτα ισως γιατι η λυση τους απαιτει να πουλαμε λιγοτερα μπλιμπλικια και να ηρεμησουμε με την μεγενθυση??? .
...
Και ποιος είναι ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι τέτοιο? Οταν θα μας φύγει το απωθημένο να ξοδεύουμε σε άχρηστες βλακείες, θα ηρεμήσουμε και θα αποφασίσουμε να μειωθεί αυτή η καταναλωτική τρέλα. Γιατί καταρχήν ο αυτοκτονικός και αυτοκαταστροφικός καπιταλισμός δε θα αργήσει να γαμήσει σε μη αναστρέψιμο σημείο τον πλανήτη. Και δε πρόκειται όπως ήδη έχει φανεί να συμφωνήσουν ποτέ όλα τα κράτη και όλες οι πολυεθνικές σε κάποιο δραστικό μέτρο για να μη πεθάνουμε όλοι μας επειδή δε θέλουν να μειωθεί ο πλούτος τους, τι πρέπει να κάνουμε εμείς?
Να πάρουμε την απόφαση όμορφα, ήρεμα, δημοκρατικά και να το αποφασίσουμε ως πολίτες του πλανήτη.
Γιατί δε το εννοώ μόνο για Ελλάδα, το οτι είναι απίστευτα ισχυρό όπλο τα ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα, για όλο τον πλανήτη το βλέπω ως τη μόνη λύση.
Αχ ναι, ξέχασα, εσύ με λες Συριζαίο.
Σε κάποιο ντοκιμαντέρ είδα οτι σε μερικά χρόνια θα αυξηθεί άλλο 1,5 βαθμό η θερμοκρασία του πλανήτη και θα μπούμε σε μη αναστρέψιμη φάση, αν δεν έχουμε μπει ήδη, και άρα πρέπει να πάρουμε πολύ γρήγορα πολύ δραστικές αποφάσεις αν θέλουμε να επιβιώσουμε ως ανθρώπινο είδος. Αν περιμένουμε άλλα 10 χρόνια και εντωμεταξύ να αναλωνόμαστε σε ατέρμονες συζητήσεις στις οποίες εσύ θα με λες Συριζαίο και εγώ θα προσπαθώ να σε κάνω να ξεκολλήσεις λίγο και να ακούσεις τι σου λέω, θα ναι πολύ αργά. Εδώ το μ-λ ΚΚΕ με το ΚΚΕ μ-λ κάνανε 40 χρόνια, όχι να συμφωνήσουν ιδεολογικά, αλλά να συμφωνήσουν να κατέβουν ίσα ίσα μαζί στις εκλογές γιατί δεν έχουν τα έσοδα να τυπώσουν χωριστά ψηφοδέλτια. Και θες να περιμένουμε (δεν έγινε εδώ και 100 χρόνια) να "ωριμάσουν οι συνθήκες" για (+ θεωρία)?
Οι συνθήκες ωρίμασαν. Οι άνθρωποι σε όλο τον πλανήτη μόνο να συμφωνήσουν μπορούν οτι μόνο αν αποφασίζουν όλοι για όλα τα θέματα χωριστά (και όχι όπως τώρα να εκλέγουν αντιπροσώπους) θα υπάρχει ελπίδα να σωθεί ο πλανήτης.
Και εσύ σίγουρα ξέρεις οτι αν απαιτηθεί να κλείσουν για κάποιο διάστημα μερικά ή όλα τα φουγάρα της μόλυνσης δε πρόκειται να το κάνουν οι δισεκατομμυριούχοι μόνοι τους.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on June 22, 2019, 14:12:29 pm
Περυσι ειχες κολλησει με τις καρτες φετος με τα δημοψηφισματα  ;D ;D ;D ;D Τι θα γινει με την παρτυ σου ξεκολα λιγο. Το θεμα ειναι πως θα φτασουμε σε αυτη την κατασταση οπου θα αποφασιζει η κοινωνια για τον εαυτο της. Δεν γινεται απλα με ενα ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ = TRUE; Και σιγουρα η ΕΕ εχει δειξει κατα καιρους πως ξερει να διαχειριζεται τα δημοψηφισματα σε διαφορες χωρες που δεν βγαζουν το αποτελεσμα που θελει. 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 22, 2019, 14:56:34 pm
Περυσι ειχες κολλησει με τις καρτες φετος με τα δημοψηφισματα  ;D ;D ;D ;D Τι θα γινει με την παρτυ σου ξεκολα λιγο.  
Πέρσι ήταν "επικοινωνιακό πυροτέχνημα του Σύριζα" βρε κουτό.  ;D  ^rolfmao^

Το θεμα ειναι πως θα φτασουμε σε αυτη την κατασταση οπου θα αποφασιζει η κοινωνια για τον εαυτο της. Δεν γινεται απλα με ενα ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ = TRUE; Και σιγουρα η ΕΕ εχει δειξει κατα καιρους πως ξερει να διαχειριζεται τα δημοψηφισματα σε διαφορες χωρες που δεν βγαζουν το αποτελεσμα που θελει.  

Κι όμως είναι τόσο απλό : Με ένα δημοψήφισμα. Θα ψηφίσουμε να καθιερωθεί η κατάσταση αυτή όπου θα αποφασίζει η κοινωνία για τον εαυτό της.  Τι δε καταλαβαίνεις?
Με δημοψηφίσματα αλλάζει μορφή το πολίτευμα διεθνώς και θα δεχτούμε όλοι μας να μας πουν 25 χάπατα λελέδες "εκπρόσωποι" οτι δεν έχουμε το "δικαίωμα"?. Βρε δε γαμιούνται? Ειδικά εμάς δε μπορούν να μας πουν τίποτα, αυτοί κάνουν παραπλανητική χρήση του όρου δημοκρατία της οποίας έχουμε και το copyright. Όπως έλεγε και ο Sasha Baron Cohen στο Dictator "Ι invented it" Για να μη τους χρεώσουμε και 1,61803€ κυμενόμενο (σα τα επιτόκια) το ηλεκτρόνιο και ψάχνονται από που μας ήρθε η τιμή αυτή. Από το fuck off -> f -> φ
Είμαστε για 1η φορά στην ιστορία μας, μόλις δυο βήματα μακριά. 1o βήμα να περάσουν οι συνταγματικές αλλαγές και 2ο να κάνουμε το 1ο δημοψήφισμα. Έχουν να φάνε μια πούτσα όσο ο αιγυπτιακός πήχης σε μέτρα, π - φ*2 = 0,5236m = 52,36 εκατοστά  ;D
Η Ε.Ε. δεν υποτίθεται οτι έχει ως βασική αξία της τη δημοκρατία? Πως μπορεί να πει όχι στην (άμεση και πραγματική) δημοκρατία?
Δε μπορεί.
Επειδή μπόρεσε όσο έχουμε αντιπροσώπους που μπορεί να τους πιέζει - εκβιάζει? Αν πάνε να μας πουν όχι (που θα το επιχειρήσουν φυσικά αφού είναι ξεφτίλες) απαντάμε αμέσως με ένα ηλεκτρονικό δημοψήφισμα οτι δεν νομιμοποιείται καν να θέσει θέμα για να ακυρώσει δημοψήφισμα σε χώρα μέλος γιατί καταρχήν (πλέον με θετικό ισοζύγιο και όχι μόνο πρωτογενές πλεόνασμα) δεν ζητάμε τίποτα δανεικά να μας πει όχι. Δεν είμεθα ζήτουλες. Αποφασίζουμε για τα δικά μας. Μy country, my business, μην αγγίζετε. Τάπα ολκής. Και αν επιμένουν τους λες ένα "γεια σας, φύγαμε", όχι θα φύγουμε, φύγαμε ήδη. Χάσατε. π - φ*2  .|.

Άσε που από την επόμενη Ιταλία Ισπανία Πορτογαλλία θα πουν επιτέλους οι έλληνες ήπιαν τη φράππα τους και σκέφτηκαν και βρήκαν τη λύση πάλι. Δεν αντέχει η Ε.Ε. αποχώρηση Ιταλίας Ισπανίας Ελλάδας και Πορτογαλλίας. Θα χάσει καταρχήν την παροχή αερίου και πετρελαίου. Εμείς θα τους κάνουμε εμπάργκο όχι αυτοί.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 22, 2019, 15:05:07 pm
Κι όμως είναι τόσο απλό : Με ένα δημοψήφισμα. Θα ψηφίσουμε να καθιερωθεί η κατάσταση αυτή όπου θα αποφασίζει η κοινωνία για τον εαυτό της.  Τι δε καταλαβαίνεις?

Δημοψηφισμα εγινε και το 2015 το οποιο απορροφηθηκε εν τελει απο την ΕΕ.
Γενικα το υπεραπλουστευεις, σα να μην υπαρχουν μερικοι δισεκατομμυριουχοι που επωφελουνται απο την τωρινη κατασταση και θα αφησουν ελαφρα τη καρδία το λαο να αποφασιζει.
Επισης το υπεραπλουστευεις και στα οικονομικα και ειμαι 200% σιγουρος οτι πεφτεις σε σοβαρες οικονομικες τρυπες, αλλα το γεγονος οτι κανείς εδω μεσα δεν εχει αξιολογες οικονομικες γνωσεις, μας καθιστα ανημπορους στο να απαντησουμε.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 22, 2019, 15:19:40 pm
ΟΛΗ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΛΕ


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 22, 2019, 15:34:01 pm
Δημοψηφισμα εγινε και το 2015 το οποιο απορροφηθηκε εν τελει απο την ΕΕ.
Γενικα το υπεραπλουστευεις, σα να μην υπαρχουν μερικοι δισεκατομμυριουχοι που επωφελουνται απο την τωρινη κατασταση και θα αφησουν ελαφρα τη καρδία το λαο να αποφασιζει.
Επισης το υπεραπλουστευεις και στα οικονομικα και ειμαι 200% σιγουρος οτι πεφτεις σε σοβαρες οικονομικες τρυπες, αλλα το γεγονος οτι κανείς εδω μεσα δεν εχει αξιολογες οικονομικες γνωσεις, μας καθιστα ανημπορους στο να απαντησουμε.
Απλό πάναπλο είναι : Δε θα τους ρωτήσουμε. Θα ψηφίσουμε. Δημοκρατία λέγεται. "Δεν έχει αδιέξοδα" (όπως έλεγαν κάποιοι). Μη συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις. Άλλη ερώτηση είχε 1ον εκείνο το δημοψήφισμα και 2ον δεν είχαμε δυνατότητα να ξανααπαντήσουμε στην απάντησή τους την επόμενη μέρα/ώρα. Πως θα μπορούμε? Μόνο με ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα. Σιγά μη τρέχουμε κάθε στα χωριά μας επειδή κάνανε αυτοί ένα meeting και βρήκαν μια παπαριά να πουν.

Είμαι 2000% σίγουρος οτι τα 190 Δις του ΑΕΠ αν τα διαιρέσεις δια 11.000.000 είναι (17.272,72 το χρόνο δια 14 μισθούς είναι 1233,76€ κατά μέσο όρο) δλδ σίγουρα πολύ πιο πάνω από 650€ μεικτά βασικό μισθό δλδ άντε 700 που είναι σήμερα ο μέσος όρος έστω. Το έκανα και με το κινητό, δεν είναι "κομμουνιστικό" το Calculator των Windows. Εσείς είστε καλοί στα Μαθηματικά, εσείς θα κάνετε τις ακριβείες πράξεις, για το πόσο λίγο πιο κάτω θα ναι το ελάχιστο - κάτω "όριο" και πόσο το μέγιστο και όποια λύση ψηφιστεί θα ναι και λογικά η καλύτερη, εγώ θα ακούω breakbeat & drum & bass πίνοντας τη φράππα μου. Tι σας έχουμε? Να πλατσουρίζετε στα Ποσείδια μόνο? Τεμπέληδες  :D ;D
Δυσκολεύεστε να το δείτε στην οθόνη στο κομπιουτεράκι σας. Γέμισε γρατσουνιές η οθόνη του κινητού σας? Τι να φταίει? Μάλλον οτι έχετε ζαλιστεί απ την ζέστη και την εξεταστική, οτι δε πίνετε φράππα με την υσηχία σας όπως εγώ και δεν ακούτε κανένα σετάκι της προκοπής. Αυτό το τελευταίο θα ναι   :P ;D  

Deekline & Ed Solo • 'Hotcakes Ready Mix' Vol. 2

https://www.youtube.com/watch?v=Vng_hu-4YWw
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ (Όχι που δε θα το πόσταρα)


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 22, 2019, 15:36:35 pm
Ε δεν είμαστε οικονομολόγοι, εντάξει να κάνουμε τα μαθηματικά αλλά με ποιά οικονομική γνώση, με αυτοσχεδιασμό?  :P


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 22, 2019, 15:37:37 pm
Την διαιρεση καλα την εκανες. Το αν ειναι οικονομικα ορθολογικο, αμφιβαλλω, αλλα δεν εχω τη γνωση να αντιπαραβαλλω σοβαρη αποψη


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 22, 2019, 15:40:03 pm
Ε δεν είμαστε οικονομολόγοι, εντάξει να κάνουμε τα μαθηματικά αλλά με ποιά οικονομική γνώση, με αυτοσχεδιασμό?  :P
Γιαυτό κάνουν κρα οι μεγαλύτερες τράπεζες κτλ για ηλεκτρολόγους μηχανικούς μετά από μια μετεκπαίδευση 1-2 χρόνων για να τους κάνουν τις πιο δύσκολες πράξεις για το σε ποιες μετοχές να επενδύσουν οι κολοσσοί αυτοί τα χρήματά τους?

Το μόνο εμπόδιο είναι η εδραιωμένη πεποίθηση, μετά από χρόνια πλύσης εγκεφάλου που όλοι μας έχουμε υποστεί, αυτή η ανάδραση, αυτή η ηχώ που παρατηρώ στις απαντήσεις σας.
Επιχειρήματα της πούτσας πχ
ΟΛΗ Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΛΕ
και κάτι γελοία "Όλοι μαζί (δηλ όλοι εμείς της ΝΔ μαζί, μη φανταστείτε οτι θα συμμετέχετε) θα πάμε την Ελλάδα "μπροστά"" τα αφήνω απλά ασχολίαστα. Δε χρίζουν καν απάντησης.

Το μόνο εμπόδιο δη[/b]  :D
[size=7pt]Όπως και στα thmmy partiez τα ίδια άκουγα. ./. [/size]

@Argirios Σου απάντησα μόλις πριν. Τώρα που παίρνεις 0€ είσαι καλύτερα? Η ηχώ, η ανάδραση γίνεται όλο και πιο συχνή. Δεν είπα οτι θα αποφασίσω εγώ για το αν θα είναι ίσο το ποσό για όλους, όλοι μαζί θα το αποφασίσουμε.

@Delaney Ενώ οι "φωστήρες" που κάνουν τώρα την πράξη 190 Δις, κρατάμε τα 100 για εμάς και τις μίζες μας και τα 90 για την πλέμπα είναι "άσσοι" στα μαθηματικά. Δεν είναι παρτάκηδες και μονοφαγάδες, δεν είναι νεοφιλελέδες, είναι άσσοι στα μαθηματικά και τιτανοτεράστιοι "οικονομολόγοι"
Από πότε οι οικονομολόγοι είναι πάνω από τους πολιτικούς και αποφασίζουν για τους λαούς ενώ αυτοί δεν έχουν άποψη? Α ναι ξέχασα, από το 2008 το πέρασαν αυτό ως αξίωμα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 22, 2019, 15:44:28 pm
Ε προφανώς και όχι μόνο αυτό, αλλά το θέμα είναι ότι μπορεί τα νούμερα που βγάζεις να πέφτουν πολύ έξω από την πραγματικότητα, δεν είναι απλά μία διαίρεση. Είναι σαν να λέμε μία εταιρία έχει τζίρο 20 χιλιάδες το χρόνο με 5 εργαζόμενους, άρα θα παίρνει από 4 χιλιάδες ο καθένας.
εδιτ: εννοώ ότι δεν παίρνεις υπόψην σου τα έξοδα, μπορεί και εγώ να είμαι εντελώς λάθος δε ξέρω οικονομικά, αλλά δε νομίζω το ΑΕΠ να είναι καθαρό χρήμα


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 22, 2019, 15:57:02 pm
Ε προφανώς και όχι μόνο αυτό, αλλά το θέμα είναι ότι μπορεί τα νούμερα που βγάζεις να πέφτουν πολύ έξω από την πραγματικότητα, δεν είναι απλά μία διαίρεση. Είναι σαν να λέμε μία εταιρία έχει τζίρο 20 χιλιάδες το χρόνο με 5 εργαζόμενους, άρα θα παίρνει από 4 χιλιάδες ο καθένας.
Το χρόνο!  :D
Από την τωρινή πραγματικότητα. Όπου νόμισες οτι με 5 εργαζόμενους και 20χιλιάρικα τζίρο υπάρχει καν τέτοια εταιρία και δεν έχει φουντάρει προ καιρού.  ;D


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Dealan on June 22, 2019, 15:59:00 pm
Απλό πάναπλο είναι : Δε θα τους ρωτήσουμε. Θα ψηφίσουμε. Δημοκρατία λέγεται. "Δεν έχει αδιέξοδα" (όπως έλεγαν κάποιοι). Μη συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις. Άλλη ερώτηση είχε 1ον εκείνο το δημοψήφισμα και 2ον δεν είχαμε δυνατότητα να ξανααπαντήσουμε στην απάντησή τους την επόμενη μέρα/ώρα. Πως θα μπορούμε? Μόνο με ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα. Σιγά μη τρέχουμε κάθε στα χωριά μας επειδή κάνανε αυτοί ένα meeting και βρήκαν μια παπαριά να πουν.

Ωραία κάνουμε το δημοψήφισμα και περνάει.

Οι μεγάλες εταιρίες κάνουν μύνηση στο κράτος.

Το κράτος τις γράφεις γιατί ο λαός μίλησε.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση φέρνει κυρώσεις στην Ελλάδα και μας πάει στο ευρωπαϊκό δικαστήριο.

Λέμε άντε γαμηθείτε και βγαίνουμε από την ένωση και το ευρώ.

Οι ΕΕ και ΗΠΑ μας επιβάλουν sanctions.

Ο μέσος μισθός είναι 10000000 δραχμές.

Η Ελλάδα έχει καταστραφεί τελείως και ο κοσμάκης προσπαθεί να επιβιώσει με ότι ελάχιστο παράγουμε μόνοι μας ενώ οι πλούσιοι συνεχίζουν να ζούνε άνετα με τα αποθέματα σε ευρώ που έχουν από τράπεζες του εξωτερικού.

Σε 2 χρόνια ο εξαθλιωμένος λαός βγάζει κυβέρνηση ΝΔ με 87%, η οποία καταργεί τα δημοψηφίσματα μαζί με όλα τα εργατικά δικαιώματα και ιδιωτικοποιεί τα πάντα.

Τι καταλάβαμε;


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 22, 2019, 16:05:19 pm
@Delaney Ενώ οι "φωστήρες" που κάνουν τώρα την πράξη 190 Δις, κρατάμε τα 100 για εμάς και τις μίζες μας και τα 90 για την πλέμπα είναι "άσσοι" στα μαθηματικά. Δεν είναι παρτάκηδες και μονοφαγάδες, δεν είναι νεοφιλελέδες, είναι άσσοι στα μαθηματικά και τιτανοτεράστιοι "οικονομολόγοι"
Από πότε οι οικονομολόγοι είναι πάνω από τους πολιτικούς και αποφασίζουν για τους λαούς ενώ αυτοί δεν έχουν άποψη? Α ναι ξέχασα, από το 2008 το πέρασαν αυτό ως αξίωμα.

μα δεν ειπα οτι οι φωστηρες που παιρνουν τις αποφασεις ειναι ασσοι στα μαθηματικα (μια χαρα ασσοι ειναι, απλως τους αρεσει να μαγειρευουν). Ουτε ειπα οτι οι οικονομολογοι λειτουργουν ανιδιοτελως. Πολλοι απο αυτους δρουν με γνωμονα το συμφερον τους.

Αυτο που ειπα ειναι οτι η αναλυση σου ειναι αρκετα υπεραπλουστευμενη (ή καφενειακου επιπεδου, οπως θες πες το) και βασιζεται σε μεγαλο βαθμο στο οτι δεν υπαρχει καποιος εδω μεσα που να εχει σοβαρες οικονομικες γνωσεις ωστε να αντιεπιχειρηματολογησει.  


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on June 22, 2019, 16:13:02 pm
μα δεν ειπα οτι οι φωστηρες που παιρνουν τις αποφασεις ειναι ασσοι στα μαθηματικα (μια χαρα ασσοι ειναι, απλως τους αρεσει να μαγειρευουν). Ουτε ειπα οτι οι οικονομολογοι λειτουργουν ανιδιοτελως. Πολλοι απο αυτους δρουν με γνωμονα το συμφερον τους.

Αυτο που ειπα ειναι οτι η αναλυση σου ειναι αρκετα υπεραπλουστευμενη (ή καφενειακου επιπεδου, οπως θες πες το) και βασιζεται σε μεγαλο βαθμο στο οτι δεν υπαρχει καποιος εδω μεσα που να εχει σοβαρες οικονομικες γνωσεις ωστε να αντιεπιχειρηματολογησει.  

Δεν είναι ανάλυση μια πράξη έκανε , είπε θα αποφασίσουμε εμείς πως θα διαιρέσουμε τον πλούτο που παράγεται στην χώρα πέταξε και κάτι νούμερα για το τι κρατάνε για αυτούς και τέλος . Αλλά όλοι μας έχουμε φάει πλύση εγκεφάλου και έχουμε επιχειρήματα της πούτσας κατά τα άλλα .


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 22, 2019, 16:47:46 pm
// Ωραία κάνουμε το δημοψήφισμα και περνάει.
11 σελίδες για να πει ένα "έστω οτι". Για να αρχίσει να σκέφτεται το ενδεχόμενο. Με κούρασες πολύ αλλά χαλάλι. Του φύτεψα την "επικίνδυνη" (για τον Κούλη) ιδέα. Inception φάση.  :D
// Οι μεγάλες εταιρίες κάνουν μύνηση στο κράτος.
Μήνυση στο κράτος? Δηλαδή σε όλους μας. Θα μας κλάσουν. Μάντεψε ποιος θα αποφασίσει αν θα εγκρίνει την απόφαση του Ελληνικού δικαστηρίου που θα αποφασίσει, ειδικά αν θα βάλουμε τον Grecs πχ πρόεδρο του ΣτΕ. Πολύ δύσκολο εμπόδιο... Ίδρωσα. Απ τη ζέστη βρε, μη χαίρεσαι.
// Το κράτος τις γράφει γιατί ο λαός μίλησε.
Εμείς τις γράφουμε, ποιο κράτος. Το "κράτος", δηλαδή μια αόριστη έννοια που έχουμε εφεύρει, δεν έχει μιλιά, και σίγουρα κάτι που δεν υπάρχει πραγματικά και δε θα υπάρχει, δεν θα αποφασίζει για τίποτα.
// Η Ευρωπαϊκή Ένωση φέρνει κυρώσεις στην Ελλάδα και μας πάει στο ευρωπαϊκό δικαστήριο.
Μάντεψε ποιος θα αποφασίσει αν θα εγκρίνει την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου!
Στο οποίο μπορούμε να απαντήσουμε "δε ξέρετε εσείς" δλδ οτι δεν ψήφισαν οι λαοί της Ευρώπης για τις κυρώσεις αυτές εναντίον μας, άρα είναι αντιδημοκρατικές και η απόφαση κάθε οργάνου που είναι αντιπροσωπευτικό δεν έχει την ίδια ισχύ με απόφαση λαών και είναι απόρροια της διαστρεύλωσης της βούλησης των λαών μέσω της αντιπροσώπευσης από τους ηγέτες που έτυχε να πάρουν το μεγαλύτερο ποσοστό στις τοπικές εκλογές τους (δε μας αγγίζει τι ψήφισαν οι άλλοι για την πάρτη τους), άρα φιμώνοντας τα υπόλοιπα ποσοστά που πιθανότατα είναι όμως μεγαλύτερα!.
Να κάνει πανευρωπαϊκό δημοψήφισμα αν έχει τα @@ να δούμε τι ποσοστό θα έπαιρναν οι "κυρώσεις".
Το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο από που κι ως που νομιμοποιείται να μας απαγορεύσει να αποφασίζουμε με δημοψηφίσματα? Δε το πιασα καθόλου με ποιο συλλογισμό θα στηρίξει μια τέτοια απόφαση.
// Λέμε άντε γαμηθείτε και βγαίνουμε από την ένωση και το ευρώ.
Μπα, και από μέσα μια χαρά ίσως και καλύτερο σπάσιμο *διών μπορούμε να τους κάνουμε. Δε με πιστεύετε?  ::) Μα γιατί? 11 σελίδες δεν έφτασαν να πειστείς?  ::) Αφού δεν έχει καν ακόμα θεσπιστεί τρόπος αποχώρησης από το ευρώ. Πιο γρήγοροι θα μαστε.
//Οι ΕΕ και ΗΠΑ μας επιβάλουν sanctions.
Για ποιο λόγο? Τους πάμε στο Διεθνές Δικαστήριο.
// Ο μέσος μισθός είναι 10.000.000 δραχμές.
Το ευρώ θα κρατήσουμε. Σιγά μη πάμε σε Δραχμή πριν μας συμφέρει. Γιατί να αλλάξουμε νόμισμα? Θα κρατήσουμε το Ευρώ και εκτός Ευρωζώνης να τρελλαθούν. :D

// Η Ελλάδα έχει καταστραφεί τελείως και ο κοσμάκης προσπαθεί να επιβιώσει με ότι ελάχιστο παράγουμε μόνοι μας ενώ οι πλούσιοι συνεχίζουν να ζούνε άνετα με τα αποθέματα σε ευρώ που έχουν από τράπεζες του εξωτερικού.
Δε καταστράφηκε από 400χρόνια τουρκοκρατίας θα καταστραφεί σε 1 λεπτό. Τρόφιμα μια χαρά παράγουμε. Αχ ναι ας κάνουν transfer τα Δις τους στις τράπεζες που θα ελέγχουμε... Θα πέσει πολύ γέλιο.

// Σε 2 χρόνια ο εξαθλιωμένος λαός βγάζει κυβέρνηση ΝΔ με 87%, η οποία καταργεί τα δημοψηφίσματα μαζί με όλα τα εργατικά δικαιώματα και ιδιωτικοποιεί τα πάντα.
Μα δε θα έχουμε πλέον κυβερνήσεις όπως αυτές που θα μπορούν να κάνουν ότι θέλουν.
Καλά αυτά θα το κάνει έτσι κι αλλιώς και από τώρα, εσύ το λες ως επιχείρημα υπέρ σου? :P Επειδή ακριβώς θα τα κάνει πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε. Και ο μόνος τρόπος να συμφωνήσουμε είναι με δημοκρατικές διαδικασίες που δε τις έχουμε όμως τώρα, άρα πρέπει να τις καθιερώσουμε. Που είναι το τόσο περίεργο?
// Τι καταλάβαμε;
Οτι δεν παλευόμαστε. Οτι λαός/λαοί ενωμένος/οι ποτέ νικημένος/οι κι άλλα τέτοια Κνίτικα να ουμε. Δε θα πάμε και μόνοι μας, οι λαοί στην Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία, μαζί μας θα είναι. Να δούμε που θα κάνουν διακοπές οι βόρειοι.

Δεν είναι ανάλυση μια πράξη έκανε , είπε θα αποφασίσουμε εμείς πως θα διαιρέσουμε τον πλούτο που παράγεται στην χώρα πέταξε και κάτι νούμερα για το τι κρατάνε για αυτούς και τέλος . Αλλά όλοι μας έχουμε φάει πλύση εγκεφάλου και έχουμε επιχειρήματα της πούτσας κατά τα άλλα .
Ε ναι, οι Ελβετοί είναι "κορόϊδα" και άσχετοι από οικονομικά που ψηφίσανε μόνοι τους για τους βασικούς μισθούς τους. Εμείς είμαστε οι "έξυπνοι" και θα ψηφίσουμε Κούλη για να μας τους ξαναμειώσει ! Μπράβο ! Με την εξυπνάδα που πέταξες τώρα δλδ νομίζεις οτι κατέρριψες κάτι? Ή μήπως επιβεβαίωσες οτι απλά δεν έχεις επιχειρήματα ή αυτά αφορούν μόνο τους πολύ πλούσιους για τους οποίους δε μας νοιάζει ρε φίλε πως το λένε. Εσύ κάτσε να κλαις για τον "καημένο" τον Μαρινάκη κτλ , εμείς θα γελάμε. 220 Δις χρεωθήκαμε για να δανειστούμε 10-15 Δις με τα 2 πρώτα μνημόνια, χάρισε 25 Δις με μια υπογραφή του ο Παπακωνσταντίνου στις τράπεζες αλλά όλα καλά, και δε μπορείς να εξηγήσεις καν που πήγαν αυτά τα 200 Δις - φάντασμα. Αλλά όχι, δε τα πήραν οι γαλλικές και οι γερμανικές τράπεζες, δε τα έφαγαν και οι εδώ πάμπλουτοι που πλούτισαν κι άλλο τα χρόνια αυτά, τα φάγαμε εμείς οι τεμπέληδες σε μισθούς που δεν παράγαμε.
Μα αυτή η απλή πράξη και μόνο αποδεικνύει την τάξη μεγέθους της κλοπής του πλούτου που κάνουν αυτοί που υποστηρίζεις ακόμα και αν δεν τα μοιράστηκαν μαζί σου. Να είχες τουλάχιστον μερίδιο να πω υπερασπίζεσαι τα Δις σου. Εσύ είσαι απλά το κορόϊδο που συνεχίζεις να υποστηρίζεις την φτώχεια σου και τον πλουτισμό τους.! Πως αλλιώς να σε πω εκτός από κορόϊδο? Θύμα? Πρόβατο?

Δεν έχω άλλο χρόνο να παίζω πινκ πογκ με την ηχώ σας :P
Δηλαδή επειδή "εκνευριστήκατε" τώρα να ουμε σα τον Γκρινιάρη το Στρουμφάκι και λέτε "ζέ σέλου" και "Μου τη δίνουν οι αλλαγές", έχω πήξει απ την εξεταστική, θα κάτσω να παίζω πιγκ πογκ 1 προς όλους μέσα στη ζέστη? Άνιση μάχη κι όμως τη χάνετε. Γιαυτό εκνευρίζεστε αλλά δε πειράζει, θα σας περάσει. Το "εμφύτευμα" πέτυχε  :D ;D
Που να είχατε και τίποτα μεγαθήρια της πολιτικής σκέψης απέναντί σας. Εγώ άσχετος είμαι, δε ξέρω τίποτα, dj είμαι, ακούω αυτό
https://youtu.be/Vng_hu-4YWw?t=3874 απ το 1:04:20 και μετά που κάνει μια απίστευτη μίξη και μπαίνει η κομματάρα

Kings of Leon • 'Use Somebody' [Deekline & Red Polo Remix]

https://www.youtube.com/watch?v=t1chjkmPuCQ

https://www.youtube.com/watch?v=t1chjkmPuCQ

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

και ζηλεύω τα ηχεία από πίσω γιατί δε μπορώ να φανταστώ πόσο γαμάτα θα ακούγονταν η κομματάρα. Ένας ζηλιάρης δλδ.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Spiral on June 22, 2019, 17:06:01 pm
Quote






Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 22, 2019, 17:09:24 pm
Εννοείται δε το έγραψα κυριολεκτικά το τεμπέληδες - αυτό μας λένε. Δε πρόλαβα να προσθέσω : "Σύμφωνα με το νεοφιλελέ αφήγημα"
Τώρα το είδες αυτό? Αυτά είναι γνωστά από το 2010.
Όλως τυχαίως τα λέγανε εκτός από τους ντόπιους νεοφιλελελακέδες (Πρετεντέρης, Μπάμπης Παπαδημητρίου, Πρωτοσάλτε, Χατζηνικολάου) και τα "αντικειμενικά" κανάλια τους, και εκπρόσωποι από 3 χώρες που βρίσκονται τέρμα κάτω : Ολλανδία, Γερμανία, Γαλλία.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 22, 2019, 17:25:08 pm
Δε λέει και τίποτα το γράφημα αμα λάβουμε υπόψην ότι τις περισσότερες ώρες οι εργαζόμενοι ξύνουν τα αρχίδια τους.  :P


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on June 22, 2019, 17:25:32 pm
Είσαι απίστευτος , κάθεσαι και πετάς άκυρα νούμερα με αυτό που λέμε εξαιρείς κλασσικά το 3ο μνημόνιο ,σε άλλα ποστ σου λες ότι δεν έχει η νδ λαϊκή εντολή (τα ίδια που λέγανε και αυτοί για τον σύριζα δλδ ,τότε τσίριζες;) .Λες να αποφασίσουμε να έχουμε όλοι τον ίδιο μισθό ,να βγούμε απο την ΕΕ, να κρατήσουμε ευρώ.Ωραία τι γίνεται μετά εξήγησε μας .Αν δεν υπάρχει κεφάλαιο είτε είναι κρατικό είτε ιδιωτικό πως θα υπάρξουν υποδομές ;
Εισαγωγές -εξαγωγές τι γίνεται με αυτά;
Θες να γίνουμε απομονωμένο κράτος ; Ωραία ,έχουμε βιομηχανία ; Το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών είναι θετικό λόγω των υπηρεσιών  , ξέχνα τις υπηρεσίες μετά απο αυτό ,κι άλλο κάτω ο μισθός μας .
Ειλικρίνα δεν ξέρω τι σκέφτεσαι όταν τα πετάς αυτά τα πράγματα .

Το θέμα είναι να μειωθεί η ανισορροπία στο εισόδημα που να επιτρέπει  στους ανθρώπους να ζουν και όχι απλά να επιβιώνουν αλλά παράλληλα να υπάρχουν οι ευκαιρίες για κάποιον να έχει την δυνατότητα για  κέρδος .Σκανδιναβία και Ιαπωνία αυτό το πράγμα πετυχαίνουν και μοντέλο που δουλεύει τώρα αν εσύ πιστεύεις το δικό σου "μοντέλο'' που δεν έχει δοκιμαστεί κι όλας είναι καλύτερο και μπορεί να εφαρμοστεί απο την μία στιγμή στην άλλη ,ε τι να σου πω περαστικά .

P.S.

Χαρακτήρισε με όπως θες ούτε που με ενδιαφέρει .







Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Spiral on June 22, 2019, 17:32:42 pm
Quote
                                                             


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Dealan on June 22, 2019, 17:33:43 pm
@Katarameno

Σοβαρά νομίζεις ότι δεν θα έκανε κανείς νομικά contest τον τριπλασιασμό του κατώτατου μισθού; Δικηγόρους έχουν οι πολυεθνικές, θα βρουν κάποιον λόγο του στυλ "μας διώχνουν από την χώρα κάνοντας ασύμφερη την λειτουργία μας αφού εμείς επενδύσαμε εκατομμύρια", ο οποίος λόγος μάλλον θα δικαιωθεί από το διεθνές δίκαιο.

Επίσης λολ στο "τρόφιμα παράγουμε, επιβιώσαμε τουρκοκρατία (ΚΑΛΟ ΜΕΤΡΟ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ BTW, 400 ΧΡΟΝΙΑ ΣΚΛΑΒΙΑΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΜΩΡΕ, ΤΑ ΕΠΙΒΙΩΣΑΜΕ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ, ΣΙΓΑ ΤΑ ΑΥΓΑ ΡΕ, ΦΛΩΡΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ;), καλά θα μαστε". Αρχίδια παράγουμε και το ξέρεις. Η Ελλάδα δεν είναι αυτάρκης για κανένα λόγο. Η οικονομία θα πέσει από γκρεμό.

Πάντως νταξ δεν έχει σημασία να μιλάμε καν για δημοψηφίσματα γιατί ο κόσμος στο 1ο δημοψήφισμα θα ψήφιζε όχι και θα τελείωνε εκεί κατά τη γνώμη μου.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 22, 2019, 18:06:21 pm
// Είσαι απίστευτος
 ;D
// κάθεσαι και πετάς άκυρα νούμερα
Το ξανάπαμε το άκυρος/η/ο το λένε οι άκυροι, δεν είναι επιχείρημα ούτε λέει κάτι. Είναι άκυρο θα μπορούσα να απαντήσω. Μετά τι θα πεις? Πάλι οτι είναι άκυρο το άκυρο μου στο άκυρό σου?
// με αυτό που λέμε εξαιρείς κλασσικά το 3ο μνημόνιο
Ακόμα στο μνημόνιο είσαι εσύ, δε μπορείς να σκεφτείς κάτι άλλο από το παρελθόν ? Τόσο δύσκολο είναι?
// σε άλλα ποστ σου λες ότι δεν έχει η νδ λαϊκή εντολή (τα ίδια που λέγανε και αυτοί για τον σύριζα δλδ ,τότε τσίριζες;) .
Λάθος. Όπως τσίριζαν αυτοί έτσι τους το επιστρέφω, γιατί τσούζεσαι τώρα? Δικηγόρος τους είσαι?
// Λες να αποφασίσουμε να έχουμε όλοι τον ίδιο μισθό
Δε λέω αυτό, λέω οτι για τα πάντα μπορούμε να αποφασίσουμε, πχ να έχουμε τον ίδιο μισθό ή και ελαφρώς διαφορετικούς, αλλά ούτε μέχρι εκεί...
// να βγούμε απο την ΕΕ,
Δε είπα αυτό, είπα οτι για τα πάντα μπορούμε να αποφασίσουμε, ακόμα και να βγούμε από την Ε,Ε, αλλά ούτε μέχρι εκεί...
Δεν θα έμαθες οτι η Αγγλία το έκανε μόλις πρόσφατα? Δεν το άκουσες πουθενά, αλήθεια? Ή έχεις εκπαιδευτεί να μην καταλαβαίνεις τις ειδήσεις?
// να κρατήσουμε ευρώ.
Δε είπα αυτό, είπα οτι για τα πάντα μπορούμε να αποφασίσουμε, ακόμα και για αυτό, πιο πολύ για πλάκα το γραψα, αλλά ούτε μέχρι εκεί...
// Ωραία τι γίνεται μετά εξήγησε μας .
Μα, δεν έχω να εξηγήσω τίποτα πέρα από το οτι θα αποφασίζουμε για το τι θα κάνουμε μετά όλοι μαζί
// Αν δεν υπάρχει κεφάλαιο είτε είναι κρατικό είτε ιδιωτικό πως θα υπάρξουν υποδομές ;
Αν πρόσεξες έβαλα στο ένα σενάριο 50% φόρους. Με τέτοιο κεφάλαιο μια χαρά γίνονται και δημόσιες επενδύσεις και θα γίνουν και γαμάτες υποδομές.
// Εισαγωγές -εξαγωγές τι γίνεται με αυτά;
Τα πάμε ήδη πιο καλά από κάθε άλλη εποχή. Έχουμε θετικό ισοζύγιο. If it works dont touch it.
// Θες να γίνουμε απομονωμένο κράτος ;
Δε είπα αυτό, δε μπορώ να ξέρω τι θέλει ο κόσμος. Είπα: Ότι θέλει ο πλειοψηφία. Είναι σοβαρότατο θέμα, δεν αποφασίζεται εύκολα.
// Ωραία ,έχουμε βιομηχανία ; Το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών είναι θετικό λόγω των υπηρεσιών, ξέχνα τις υπηρεσίες μετά απο αυτό ,κι άλλο κάτω ο μισθός μας.
Υπάρχουν οικονομολόγοι να τους θέσουμε τα δεδομένα να μας απαντήσουν τι θα γινόταν και τι όχι. Κι ο Μαρξ οικονομολόγος ήταν. Αλλά δε πρότεινε φτώχεια για όλους και το 1% να αποφασίζει. Εγώ σου λέω οτι για όλα ο λαός είναι αυτός που κανονικά θα έπρεπε να αποφασίζει. Κι όμως δεν αποφασίζει για τίποτα και μου απαντάτε με δεδομένα από μια κατάσταση στην οποία δεν αποφασίζουν οι λαοί αλλά μια ολιγαρχία και κάποιοι "σοφοί" "άξιοι" "άριστοι" και στην ουσία υπερασπίζεστε οτι είστε ανάξιοι και οτι δεν έχετε δικαίωμα να έχετε λόγο και άποψη για οτιδήποτε πέρα από το ποιο κόμμα ή ποιος εκπρόσωπος θα αποφασίζει για εσάς. Δλδ ποιος θα ναι ο αγάς και ο πασάς σας. Ελεύθερους δε μπορεί να σας πει κάποιος.

// Ειλικρίνα δεν ξέρω τι σκέφτεσαι όταν τα πετάς αυτά τα πράγματα .
 :D  ;D Εγώ να δεις τι σκέφτομαι για σένα όταν πετάς αυτά τα πράγματα ενώ η Αγγλία μόλις πρόσφατα αποφάσισε με δημοψήφισμα να φύγει από την ΕΕ. Η Αγγλία γιατί δε θα καταστραφεί σε 1 λεπτό δε το πιασα? Η Ισλανδία παλιότερα γιατί δε δέχτηκε τα Μνημόνια και πως γίνεται να μην "εξαφανίστηκε" ακόμα?
// Το θέμα είναι να μειωθεί η ανισορροπία στο εισόδημα που να επιτρέπει στους ανθρώπους να ζουν και όχι απλά να επιβιώνουν αλλά παράλληλα να υπάρχουν οι ευκαιρίες για κάποιον να έχει την δυνατότητα για κέρδος.
Ε, ναι, αλλά γιατί να περιμένεις "να μειωθεί η ανισορροπία στο εισόδημα" από εκπροσώπους σου που και δημιούργησαν αυτήν την ανισορροπία αλλά και τη συντηρούν και επαυξάνουν αντί να αποφασίσεις μόνος σου εσύ ο ίδιος και μαζί με όλους να μειωθεί και πόσο αυτή η ανισορροπία.! Τόσο απλό και όμως εκεί, κολλάτε.
Θα υπάρχουν. Η πλειοψηφία θα το αποφασίσει και αυτό. Δε νομίζω το ΚΚΕ να παίρνει 51% για να φοβάσαι την πλήρη εξίσωση μισθών.
// Σκανδιναβία και Ιαπωνία αυτό το πράγμα πετυχαίνουν και μοντέλο που δουλεύει τώρα αν εσύ πιστεύεις το δικό σου "μοντέλο''
Δεν είναι δικό μου. Σιγά μην είμαι και ο Μαρξ. Είπαμε για πλάκα "Ο Ιησούς πέθανε, ο Μαρξ πέθανε κι εγώ τελευταία δε νιώθω πολύ καλά" αλλά αυτό είναι γνωστό αστειάκι.
// που δεν έχει δοκιμαστεί κι όλας
Εσύ πριν δοκιμάσεις να κάνεις σεξ  ::) :P πως ήξερες οτι θα σ αρέσει? Ας μη το δοκίμαζες ποτέ τότε σύμφωνα με τη λογική σου.
// είναι καλύτερο
Οι λαοί θα αποφασίζουν και ταυτόχρονα θα μπορούν και να "βαθμολογούν" τις επιλογές τους, (αφού θα βλέπουν τα αποτελέσματα)
και άρα θα μπορούν να διορθώσουν κάθε λάθος απόφαση τους, οπότε που το πρόβλημα?

// και μπορεί να εφαρμοστεί απο την μία στιγμή στην άλλη
Πανεύκολο. Εδώ στο φόρουμ πως το εφαρμόζουμε όταν κάνουμε poll? Απ τη μια στιγμή στην άλλη δε γίνεται ένα poll?
// ,ε τι να σου πω περαστικά.
Δεν έχω πυρετό, να σαι καλά.

// P.S. Χαρακτήρισε με όπως θες ούτε που με ενδιαφέρει .
Αχαρακτήριστο θα σε πω. Ωραίος χαρακτηρισμός


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 22, 2019, 18:16:32 pm
//Σοβαρά νομίζεις ότι δεν θα έκανε κανείς νομικά contest τον τριπλασιασμό του κατώτατου μισθού; Δικηγόρους έχουν οι πολυεθνικές, θα βρουν κάποιον λόγο του στυλ "μας διώχνουν από την χώρα κάνοντας ασύμφερη την λειτουργία μας αφού εμείς επενδύσαμε εκατομμύρια", ο οποίος λόγος μάλλον θα δικαιωθεί από το διεθνές δίκαιο.
Δε μας νοιάζει ας βάλουν όσους θέλουν. Τι θα αποδείξουν δεν κατάλαβα. Ότι θέλουν ας λένε. Ξέρουμε τι συμφέροντα εξυπηρετούν. Τα δικά τους. Εμείς τα δικά μας. Μπορώ να ταπώσω κάθε μπούρδα τους. Πχ : στο "αφού εμείς επενδύσαμε εκατομμύρια" απαντάς ένα "Ε έτσι είναι οι επενδύσεις, έχουν ρίσκα, αχ τι κρίμα" και τέλος. Και που να δεις η μάνα μου. Εδώ εμένα με ταπώνει σε 3 δευτερόλεπτα.
Με βάση ποια λογική και κυρίως τι μας νοιάζει τι θα πει ένα δικαστήριο για μια εταιρία τους. Δε βλέπω πως εταιρία μπορεί να είναι ισχυρότερη από κράτη και λαούς στο διεθνές δίκαιο.

// Επίσης λολ στο "τρόφιμα παράγουμε, επιβιώσαμε τουρκοκρατία (ΚΑΛΟ ΜΕΤΡΟ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ BTW, 400 ΧΡΟΝΙΑ ΣΚΛΑΒΙΑΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΜΩΡΕ, ΤΑ ΕΠΙΒΙΩΣΑΜΕ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ, ΣΙΓΑ ΤΑ ΑΥΓΑ ΡΕ, ΦΛΩΡΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ;), καλά θα μαστε". Αρχίδια παράγουμε και το ξέρεις. Η Ελλάδα δεν είναι αυτάρκης για κανένα λόγο. Η οικονομία θα πέσει από γκρεμό.
Ηχώ, ανάδραση, πιγκ πογκ. Μολις στο προηγούμενο είπα δε θα μαστε και μόνοι μας σα την καλαμιά στον κάμπο.

// Πάντως νταξ δεν έχει σημασία να μιλάμε καν για δημοψηφίσματα γιατί ο κόσμος στο 1ο δημοψήφισμα θα ψήφιζε όχι και θα τελείωνε εκεί κατά τη γνώμη μου.
Κατά τη γνώμη σου. Να τους ρωτήσουμε και τους άλλους?

Τέλος χρόνου σοβαρά τώρα. :( Δε μπορώ να συνεχίσω άλλο το πινκ πογκ.
Και παραδεχτείτε το χάσατε όλοι σας ένας ένας.  :D ;D
Γιατί χάνετε όμως τόσο εύκολα δε σκεφτήκατε. Γιατί δεν υποστηρίζω κάτι που είναι δεξιό ή αριστερό ή τον σοσιαλισμό ή τον κομμουνισμό ή τον νεοφιλελευθερισμό, λέω απλά να έχουμε απλά (πραγματική, άμεση κτλ) δημοκρατία δλδ να αποφασίζουν όλοι, την οποία δε μπορεί κανείς να την αρνηθεί και ούτε και να την νικήσει - καπελλώσει - εκβιάσει - λαδώσει - διαφθείρει - αλλοιώσει.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 22, 2019, 18:32:37 pm
Γιατί χάνετε όμως τόσο εύκολα δε σκεφτήκατε. Γιατί δεν υποστηρίζω κάτι που είναι δεξιό ή αριστερό ή τον σοσιαλισμό ή τον κομμουνισμό ή τον νεοφιλελευθερισμό, λέω απλά να έχουμε απλά (πραγματική, άμεση κτλ) δημοκρατία δλδ να αποφασίζουν όλοι, την οποία δε μπορεί κανείς να την αρνηθεί και ούτε και να την νικήσει - καπελλώσει - εκβιάσει - λαδώσει - διαφθείρει - αλλοιώσει.
Συζήτηση κάνουμε δε προσπαθούμε να νικήσουμε.  :P  :D


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 22, 2019, 18:35:10 pm
Συζήτηση κάνουμε δε προσπαθούμε να νικήσουμε.  :P  :D
Ναι αλλά είπα να σας παίξω ένα σετάκι για να το σκεφτείτε.  :P


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 22, 2019, 18:37:30 pm
Ναι αλλά είπα να σας παίξω ένα σετάκι για να το σκεφτείτε.  :P

για ενα σετακι εισαι. Μετα θα σε παμε στο Γεννηματα  ;D ;D


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 22, 2019, 18:39:30 pm
./.   :D :-*


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Dealan on June 22, 2019, 18:42:44 pm
λέω απλά να έχουμε απλά (πραγματική, άμεση κτλ) δημοκρατία δλδ να αποφασίζουν όλοι, την οποία δε μπορεί κανείς να την αρνηθεί και ούτε και να την νικήσει - καπελλώσει - εκβιάσει - λαδώσει - διαφθείρει - αλλοιώσει.

λολολολολολολολολολολολολολολ

Για τα υπόλοιπα που λες "μα είπα εγώ το τάδε"... ρε ευχαριστώ πολύ, εννοώ κάτι που να μην έβγαλες από τον κώλο σου και να βασίζεται στην πραγματικότητα. "Δεν θα μαστε μόνοι μας" τι λες ρε.

Anyway. Δεν βγάζουμε άκρη ως συνήθως.  :P


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Aristos on June 22, 2019, 19:24:18 pm
Τι είναι αυτή η περίφημη δημοκρατία και γιατί δεν αξίζει να την υπερασπιζόμαστε (http://www.tapaidiatisgalarias.org/wp-content/uploads/2009/11/critique_democracy.pdf)

ένα ενδιαφέρον κείμενο το οποίο απαντάει στην αντίληψη πως η δημοκρατία είναι η μαγική λύση για όλα μας τα προβλήματα και ζητάει για "περισσότερη δημοκρατία". ή δημοψηφίσματα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 22, 2019, 20:01:28 pm
Ναι μη μπερδεύουμε όπως το κείμενο την αντιπροσωπευτική (προεδρευόμενη, κοινοβουλευτική) "δημοκρατία" με άλλη μορφή, την άμεση - πραγματική που δε δοκιμάστηκε και ποτέ στην πράξη. Προφανώς το κείμενο κάνει κριτική στην 1η και όσα και να της σύρει δίκιο θα χει. Την 1η μας "πρότειναν" μετά την πτώση της χούντας, δε μας ρώτησαν καν τι είδους δημοκρατία θέλουμε. Με Τσάτσο πάντως ΠτΔ που έγραφε ότι "τα τανκς πρέπει να είναι έτοιμα να καταστείλουν"  καταλάβαμε πόση εννοούσε.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ori0ngel on June 22, 2019, 20:15:29 pm
Ρε καταραμενο, δεν παίζεις simcity.
Περιγράφεις μια ουτοπία που δεν πρόκειται ποτέ μα ποτέ να εφαρμοστεί πουθενά, πόσο μάλλον στην Ελλάδα.
Δηλαδή θεωρείς ότι οι Έλληνες θα καταφέρουν να βρουν άκρη μόνοι τους για το πόσα θα παίρνει ο καθένας? Που ο άλλος τους είπε μέσα στην μάπα "θα δουλεύετε 7 μέρες την εβδομάδα, 10 ώρες την μέρα" και πήγαν και τον ψήφισαν.
Ή θεωρείς ότι ο δημόσιος υπάλληλος (η πληθώρα αυτών) θα γίνει ξαφνικά παραγωγικός και θα αποδίδει στο φουλ επειδή θα πάρει 1500 ευρώ (σύμφωνα με τους υπολογισμούς σου)?

Καλοί οι υπολογισμοί και η θεωρία, αλλά δεν έχεις υπολογίσει πουθενά τον ανθρώπινο παράγοντα. Δεν είναι μόνοι οι κυβερνήσεις το πρόβλημα σε αυτή τη χώρα. Είναι και ο ίδιος ο λαός. Όσο πιο νωρίς το καταλάβουμε, τόσο καλύτερα. Άντε μπας και ξεκαβαλήσουμε λίγο, γιατί έχει αρχίσει να μας μπαίνει στον κώλο.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 22, 2019, 22:48:05 pm
Αν δεν υπάρχει κεφάλαιο είτε είναι κρατικό είτε ιδιωτικό πως θα υπάρξουν υποδομές ;
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.
Ας αφήσουμε τις κληροδοτημένες σχέσεις εργασίας να θεωρηθούν φυσικές, αιώνιες και αξεπέραστες.

Ένας άνθρωπος δεν υπάρχει ΕΔΩ ΜΕΣΑ να πει ΝΑΙ οι παραγωγικές δυνάμεις της ανθρωπότητας έχουν αναπτυχθεί τρομερά από τον 20 αιώνα.
και ακριβώς γι αυτό πρέπει να σταματήσουμε να αμφιβάλλουμε για το κεφάλαιο και τον καπιταλισμό.

όταν ένας αλκοολικός τεμπέλης (βλέπε μαρξ) έγραφε θεωρίες που αποτέλεσαν τεράστια τροχοπέδη σε αυτήν την ανάπτυξη. που πήραν τόσους ανθρώπους μαζί στον τάφο? Ένας δε θα βγει να πει το ζω δεξιά, δε ντρέπομαι γι αυτό, ίσα ίσα το πιστεύω.
ίδιες οι συνθήκες εργασίας του εργάτη της βιομηχανίας στην αγγλία του 20ου αιώνα με αυτές της μεσαίας τάξης των ηλεκτρολόγων στην ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ του σήμερα?
γιατί δε λέτε ευχαριστούμε αυτό το σύστημα που ζούμε όσο καλά δεν έζησε ποτέ κανείς άλλοτε?

Καλοί οι υπολογισμοί και η θεωρία, αλλά δεν έχεις υπολογίσει πουθενά τον ανθρώπινο παράγοντα.
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.
μπήκε και η ανθρώπινη φύση στο τραπέζι.
γιατί δε τα λέει κανείς αυτά τα επιχειρήματα παιδιά?
αφήνετε τους εξυπνάκηδες να το παίζουν διαβασμένοι.


ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟ.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 22, 2019, 22:49:46 pm
για να προλάβω το επόμενο ποστ με μπινελίκια.
βρίστε όσο θέλετε.
όσο βρίζετε η ελλάδα θα γίνεται και πιο ΜΠΛΕ


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 22, 2019, 23:04:05 pm
για να προλάβω το επόμενο ποστ με μπινελίκια.
βρίστε όσο θέλετε.
όσο βρίζετε η ελλάδα θα γίνεται και πιο ΜΠΛΕ
Δε μπορώ να καταλάβω αν όντως τα πιστεύεις αυτά που λες για τη Νέα Δημοκρατία, οι περισσότεροι που ψηφίζουν ΝΔ είναι μέσα στους κύκλους της για να γίνεται η δουλειά τους πιο εύκολα κάνοντας δημόσιες σχέσεις με πολιτικά πρόσωπα, να φοροδιαφεύγουν κλπ, το ξέρει όλη η Ελλάδα αυτό. Καλύτερη από Σύριζα θα είναι όκευ αλλά δεν είναι και η σωτηρία της Ελλάδας.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 22, 2019, 23:07:02 pm
Σκανδιναβία και Ιαπωνία αυτό το πράγμα πετυχαίνουν και μοντέλο που δουλεύει

φίλε πασταλ,
ειδικά για σκανδιναβία πως τοποθετείσαι?
δεν πιστεύεις και συ πως τα κράτη εκεί έχουν παραμπουκώσει την εργατική τους τάξη από την ευνοική θέση που έχουν οι χώρες στην αλυσίδα της ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΧΩΡΑΣ?
το ότι αυτές οι χώρες αποδείχτηκαν πιο άξιες από κάτι πεταμένες αφρικανικές και ασιατικές στις οποίες έχει περάσει τώρα η χειρωνακτική παραγωγή αποτελεί αρκετό λόγο για να σταματήσει να δουλεύει η απολύτα ελεύθερη αγορά στο εσωτερικό τους και να μπουκώνουν τον κόσμο με επιδόματα με αποτέλεσμα να οδηγούνται στην τεμπελιά και στην εύκολη ζωή?

με ενδιαφέρει η γνώμη σου γιατι φαίνεσαι καλό παιδί από τίμια δεξιά οικογένεια, επομένως όπως και να απαντήσεις δε θα τα χαλάσουμε σε μικρο ιδεολογικές διαφορές.
με τη νίκη.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 22, 2019, 23:07:30 pm
Δε μπορώ να καταλάβω αν όντως τα πιστεύεις αυτά που λες για τη Νέα Δημοκρατία, οι περισσότεροι που ψηφίζουν ΝΔ είναι μέσα στους κύκλους της για να γίνεται η δουλειά τους πιο εύκολα κάνοντας δημόσιες σχέσεις με πολιτικά πρόσωπα, να φοροδιαφεύγουν κλπ, το ξέρει όλη η Ελλάδα αυτό. Καλύτερη από Σύριζα θα είναι όκευ αλλά δεν είναι και η σωτηρία της Ελλάδας.
ΤΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΡΕ ΓΚΑΣΜΑ


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 22, 2019, 23:08:49 pm
ΤΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΡΕ ΓΚΑΣΜΑ
πάνε γλύψε κανα αρχίδι κανενός πολιτικού ρε παπάρα, έτσι σου μιλάω εγώ?


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 22, 2019, 23:10:24 pm
πάνε γλύψε κανα αρχίδι κανενός πολιτικού ρε παπάρα, έτσι σου μιλάω εγώ?
συγνώμη σου έδωσα εγώ το δικαίωμα να βρίσεις τις αξίες στις οποίες πιστεύει όλη η ανθρωπότητα?
εκτός απο τη βόρεια κορέα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 22, 2019, 23:10:33 pm
Argirios, ηρεμα φιλε. Τι ασχολεισαι με το τρολ μωρε μαλακα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 22, 2019, 23:11:13 pm
συγνώμη σου έδωσα εγώ το δικαίωμα να βρίσεις τις αξίες στις οποίες πιστεύει όλη η ανθρωπότητα?

Κεγώ πού ξέρεις ότι δεν είμαι υπέρ του καπιταλισμού, αμα είχες διαβάσει αυτά που έγραψα σε προηγούμενες σελίδες θα το έβλεπες. Απλά είμαι κατά της ΝΔ.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 22, 2019, 23:13:24 pm
Κεγώ πού ξέρεις ότι δεν είμαι υπέρ του καπιταλισμού, αμα είχες διαβάσει αυτά που έγραψα σε προηγούμενες σελίδες θα το έβλεπες. Απλά είμαι κατά της ΝΔ.
συγνώμη τότε.
απλά προσπάθησε λίγο να καταλάβεις την ουσία αυτών που γράφω και θα δεις οτι και μένα δεν είναι κομματικό το θέμα μου.
απλά όλοι κάπου συντασσόμαστε για να αναπτύξουμε τις πεποιθήσεις μας και να επιδράσουμε ως κοινωνική πραγματικότητα στο είναι και στην ουσία της κοινωνίας μας.
δημιουργούμε κοινωνικούς σχηματισμούς και συσχετισμούς δυνάμεων.
αυτό κάνουν τα μεγάλα παιδιά.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 22, 2019, 23:14:38 pm
Συγνώμη και από εμένα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 22, 2019, 23:18:12 pm
Ρε μαλακες της ΟΔ/ΟΣ καντε τοπικ "Ευγενικο μελος του μηνα" να κερδισουν τα παιδια.

Τι αστικη ευγενεια ειναι αυτη τέκνα μου, με συγκινησατε


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 22, 2019, 23:21:36 pm
δεν έχω τίποτα να χωρίσω με κάποιον που πιστεύει στις αρχές της γαλλικής επανάστασης
Ελευθερία, Ισότητα, Αδελφοσύνη


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Dealan on June 22, 2019, 23:45:16 pm
Οφείλω να αναγνωρίσω το ποιοτικό troll. Τελείως low effort, super high reward.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Μπιγκόνια on June 23, 2019, 00:51:28 am
@vag
Πάντως όσο υπήρχε ο πυρσός στο σήμα συμβολιζόταν πολύ καλύτερα η προοπτική ανάπτυξης. Ως άλλο αστέρι της Βηθλεέμ καθοδηγούσε τα καραβάνια αναπτυξιακών επενδύσεων. Ξανασκέψου το και κάνε πρώτος την αρχή με την εικόνα στο προφίλ σου. Οι συγκυρίες καλούν σε σταθερές αξίες και ο εκμοντερνισμός του λαβάρου δίνει το κακό παράδειγμα. Άσε που η θερμή λεπτομέρεια "βάθαινε" το ΜΠΛΕ.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  
εδώ θα συμφωνήσω.

Επίσης να πω ότι οι argirios και vag να χαρακτηριστούν ως παράδειγμα, ότι και διαφορετικά να φαίνεται ότι πιστεύετε δεν είναι απαραίτητο να αλληλοβρίζεσται και καλό είναι να ζητάτε και συγνώμη.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 23, 2019, 01:09:07 am
@vag
Πάντως όσο υπήρχε ο πυρσός στο σήμα συμβολιζόταν πολύ καλύτερα η προοπτική ανάπτυξης. Ως άλλο αστέρι της Βηθλεέμ καθοδηγούσε τα καραβάνια αναπτυξιακών επενδύσεων. Ξανασκέψου το και κάνε πρώτος την αρχή με την εικόνα στο προφίλ σου. Οι συγκυρίες καλούν σε σταθερές αξίες και ο εκμοντερνισμός του λαβάρου δίνει το κακό παράδειγμα. Άσε που η θερμή λεπτομέρεια "βάθαινε" το ΜΠΛΕ.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 
^kissy^

Οφείλω να αναγνωρίσω το ποιοτικό troll. Τελείως low effort, super high reward.
Δεν είναι τρολ, είναι απόγνωση



Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on June 23, 2019, 01:52:27 am
Σίγουρα τρολλάρεις vag άστα αυτά  8))


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 23, 2019, 02:29:02 am
Αλέξης Παπαχελάς
    Εγώ να το καταλάβω. Αλλά εσείς πιστεύετε ότι η Βουλή πρέπει ό,τι και να γίνει αύριο ό,τι και να σημαίνει αυτό, ότι πρέπει να μείνει ανοιχτή;
Κωνσταντίνος Μητσοτάκης
    Βεβαίως η Βουλή πρέπει να μείνει ανοιχτή, αλίμονο αν δεν μείνει η Βουλή ανοιχτή. Η δημοκρατία κ. Παπαχελά έχει χρέος να προστατέψει τον εαυτό της και οι αρχηγοί οι υπεύθυνοι πολιτικοί, οι ηγέτες όποιοι και νά ‘ναι έχουν χρέος αυτή την ώρα να κρατήσουν τη Βουλή ανοιχτή.
Αλέξης Παπαχελάς
    Απλώς το καταλαβαίνετε αυτό ότι σημαίνει ότι μπορεί να έχουμε ακόμη …
Κωνσταντίνος Μητσοτάκης
    Να υπάρχει οτιδήποτε.
Αλέξης Παπαχελάς
    Να σημαίνει ότι έχουμε ακόμη και νεκρούς.
Κωνσταντίνος Μητσοτάκης
    Να έχουμε και νεκρούστάση.
Οι βουλευτές πρέπει να πάνε στη Βουλή και ελπίζω πως θα πάνε. Βεβαίως σας ξαναλέω και πάλι άνθρωποι είναι και μερικοί μπορεί να λυγίσουν, αλλά πρέπει να τους ενθαρρύνουμε να τους τονώσουμε. Δεν μπορεί να περάσει η πολιτική αυτή. "

http://folders.skai.gr/main/theme?locale=el&id=232

14 Ιουνίου 2011, μόλις 8 χρόνια πριν, ο πατέρας του Κούλη, ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης σε μια συνέντευξη πριν ψηφιστεί το 1ο Μεσοπρόθεσμο (ένα "μικρό" μνημόνιο μετά το 1ο Μνημόνιο του Μαϊου του 2010 που πέρασε μετά και την προβοκάτσια με τους 4 νεκρούς στον εμπρησμό της Μαρφίν) αρχικά έντεχνα βαφτίζει την Αντιπροσωπευτική Κοινοβουλευτική "δημοκρατία" σκέτο δημοκρατία και το παίζει και όψιμος προστάτης της (ο Αποστάτης!) αμέσως μετά λέει "Η δημοκρατία έχει χρέος να προστατέψει τον εαυτό της" εννοώντας οτι το σάπιο πελατειακό πυραμιδικό σύστημα διαπλοκής που έχουν δημιουργήσει από το 1974 πρέπει να προστατέψει την επιβίωσή του και τα συμφέροντά του, δλδ τις μίζες του απ' τα Μνημόνια και τα αμέτρητα σκάνδαλα όπω της  Siemens, δηλώνει "σοκαρισμένος" με την αμφισβήτηση του "Κοινοβουλίου" λες και Κοινοβούλιο = δημοκρατία το ένα και το αυτό, και καταλήγει οτι "για να προστατευτεί" το Κοινοβούλιο δλδ κατά αυτόν τη... "δημοκρατία" εννοώντας τα προνόμιά της ολιγαρχίας στην οποία ανήκει, βεβαίως και να έχουμε και νεκρούς. Γιατί όχι? Κατά την αγαπημένη του έκφραση "Γιατί να το κρύψομεν άλλωστε?"
Για να μη νομίζετε οτι μόνο ο Άδωνις έχει κάνει τέτοια εμετική δήλωση.
Να τον "χαίρεστε"  ^puke^ και να μη ξεχάσετε να κάνετε τον γιο του επίσης Πρωθυπουργό με απευθείας ψήφο ή με αποχή, το ίδιο αποτέλεσμα θα χουν και τα 2.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 23, 2019, 02:54:32 am
λολολολολολολολολολολολολολολ
Τι δε κατάλαβες στο οτι δεν μπορείς να εκβιάσεις την ψήφο 10.000.000 κόσμου? Τι δε κατάλαβες στο οτι δε μπορεί να λαδώσει η Novartis πχ 10.000.000 κόσμο για να ψηφίσουν την υπερτιμολόγηση των φαρμάκων της. Έναν μπορεί να τον "λαδώσει", να του δώσει μίζα. Όσο αποφασίζει όμως ένας (που δεν τον ελέγχουμε κιόλας, δεν ακούμε με ποιους μιλάει και δε βλέπουμε με ποιους συναντιέται) μια χαρά μίζα μπορεί να δώσει, όπως και έδωσε, στον Άδωνι και έτσι απλά και εύκολα κέρδισε +35 δις € τα οποία πληρώναμε εμείς πληρώνοντας παραπάνω από την κανονική τους αξία τα φάρμακά της επειδή το υπέγραψε ο Άδωνις ως Υπουργός Υγείας? Υπήρχε ποτέ περίπτωση να ψηφίζαμε όλοι μας την αδικαιολόγητη υπερτιμολόγηση των φαρμάκων μας για να πληρώσουμε 35 Δις παραπάνω από όσα δις ήδη κόστιζαν τα φάρμακα?
Τι δε μπορείς να καταλάβεις στο οτι ο Παπακωνσταντίνου ο Υπουργός Οικονομικών του ΠΑΣΟΚ στο 1ο μνημόνιο έπινε ποτάκια με τον Γενικό Διευθυντή της Εταιρίας Στοιχημάτων, θυγατρική του Ομίλου Κόκκαλη, σε χλιδάτα clubs της Αθήνας και με μια υπογραφή του χάρισε 25 Δις σε (κάποιες?σε όλες?) τις τράπεζες (και όλες τις χρεοκοπημένες εταιρίες των ομίλων τους) ενώ υπογράφανε Μνημόνιο για να δανειστούμε 5Δις ενώ χρεωνόμασταν 100 Δις? Πόσο φόρο πιστεύεις πλήρωσε αυτή η εταιρία?


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Dealan on June 23, 2019, 08:12:48 am
Δημοψηφίσματα επηρεάζονται από ΜΜΕ, κυβέρνηση και από ιδιωτικές εταιρίες. Όσο και να μην σου αρέσει, αυτό είναι γεγονός. Δεν μπορείς να πεις "όχι δεν ισχύει".


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 23, 2019, 10:33:05 am
Ξεχάστε για λίγο τι ισχύει.
Φανταστείτε για λίγο μια εφαρμογή που θα φέρνει πχ την εν λόγω Υπουργική Απόφαση του Άδωνι για την υπετριμολόγηση των φαρμάκων της Novartis δηλ την ξαφνική, παράνομη, παράλογη και αδικαιολόγητη αύξηση της τιμής όλων των φαρμάκων μόνο αυτής της εταιρίας, που μας κόστισε 35 Δις €.
43 μειώθηκαν οι συντάξεις από το 2010 ως το 2015, έτσι για να έχετε μια τάξη μεγέθους.

Πόση ώρα θα χάνατε για να πείτε ένα Ναι ή ένα Όχι / Δε γνωρίζω (Λευκό) / Απέχω / Ψηφίζω ότι ψηφίζει ο/η *** (που τον εμπιστεύομαι σε αυτό το θέμα) / Δεν έχω ενημερωθεί επαρκώς ακόμα (snooze) κτλ
Πόση ώρα περνάει μέχρι να πατήσετε ένα like ή άλλο reaction στο facebook πχ?

Πόση ώρα θα σας έπαιρνε να σώσετε αυτά τα 35 Δις € δημόσιου χρήματος δλδ δικών σας χρημάτων?

Πόση ώρα θα μας έπαιρνε να σώσουμε τα άλλα 200 Δις € δημόσιου χρήματος δλδ δικών μας χρημάτων των 3 μνημονίων και άλλων τόσων μεσοπρόθεσμων ?

Ποια ΜΜΕ να προλάβουν να κάνουν προπαγάνδα ρε σεις? Τηλεόραση θα βλέπουμε για να αποφασίσουμε? Ή θα σκέφτόμαστε και θα διαβάζουμε (ακόμα και μέσα από την εφαρμογή) το τι ψηφίζουμε, το κείμενο και τα σχετικά αρχεία? Ποιες ιδιωτικές εταιρίες μπορούν να επηρεάσουν την απόφασή σας εκείνη τη στιγμή? Η Novartis θα κρυφοκοιτάει τι θα πατήσεις?
Αυτοί μπορεί να έχουν τα ΜΜΕ εμείς έχουμε άλλα μέσα να συζητάμε, από φόρουμ και facebook φίλους και γκρουπάκια μέχρι σοβαρά site και blogs. Και αυτά τα έχουμε ήδη, δε σημαίνει οτι δε μπορούμε να φτιάξουμε κι άλλα.

Πόση ώρα θα μας έπαιρνε να αποφασίσουμε για κάθε τι που περνάνε εις βάρος μας?

Πόσες άλλες δικαιολογίες θα πείτε για να μη σκεφτείτε - να μη φανταστείτε πόσα πράγματα θα αλλάζανε προς το καλύτερο πόσο γρήγορα και πόσο εύκολα θα τελειώναμε με τη σαπίλα?


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 23, 2019, 10:40:11 am
Σίγουρα τρολλάρεις vag άστα αυτά  8))
που με κατάλαβες?
είστε τετραπέρατα παιδιά εσείς οι φιλελεδες


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 23, 2019, 10:43:28 am
Θέλετε να υποταχθεί η νεκρή εργασία (κεφάλαιο) στη ζωντανή προκειμένου να απελευθερωθούν οι παραγωγικές δυνάμεις, να εννοποιηθεί η ανθρωπότητα και η ολόπλευρη ανάπτυξη της προσωπικότητας του κάθε μέλους της κοινωνίας να γίνει απαραίτητος όρος για την ανάπτυξη της ίδιας της κοινωνίας?
-ναι
-οχι
-ΔΓ/ΔΑ
-σνουζ


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 23, 2019, 10:45:16 am
για να σοβαρευτούμε λίγο,
σφυρί και δρεπάνι στην κάλπη,
όχι πως αρκεί προφανώς

διαμόρφωση του νέου τύπου εργατικής τάξης σε υποκείμενο
και οργάνωση της ταξικής πάλης



Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 23, 2019, 10:52:23 am
Πολύ έξυπνο πράγμα το τρολλάρισμα. Τα 10-15 ποστ σου όμως πέρασαν στο υποσυνείδητο των ζαλισμένων ως υποστηρικτικά των νεοφιλελέ απόψεων του Κούλη και πίστεψέ με εντυπώθηκαν μια χαρά στο υποσυνείδητο πολλών εδώ μέσα και τα 2 δε τη σώζουν τη ζημιά.
Ακόμα και το avatar σου εντυπώνεται μια χαρά στο υποσυνείδητο όπως το λογότυπο της Coca Cola που βλέπαμε όλοι από μικροί παντού και το αγαπήσαμε πριν αναπτύξουμε άμυνες στα λογότυπα των εταιριών.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 23, 2019, 11:00:41 am
Πολύ έξυπνο πράγμα το τρολλάρισμα. Τα 10-15 ποστ σου όμως πέρασαν στο υποσυνείδητο των ζαλισμένων ως υποστηρικτικά των νεοφιλελέ απόψεων του Κούλη και πίστεψέ με εντυπώθηκαν μια χαρά στο υποσυνείδητο πολλών εδώ μέσα και τα 2 δε τη σώζουν τη ζημιά.
Ακόμα και το avatar σου εντυπώνεται μια χαρά στο υποσυνείδητο όπως το λογότυπο της Coca Cola που βλέπαμε όλοι από μικροί παντού και το αγαπήσαμε πριν αναπτύξουμε άμυνες στα λογότυπα των εταιριών.

Αραξε ρε, δεν ειμαστε μικρα παιδια. Αν σ αυτη την ηλικια επηρεαζεται καποιος απο ενα avatar, δεν εχει ελπιδα ετσι και αλλιως.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 23, 2019, 11:11:36 am
Αραξε ρε, δεν ειμαστε μικρα παιδια. Αν σ αυτη την ηλικια επηρεαζεται καποιος απο ενα avatar, δεν εχει ελπιδα ετσι και αλλιως.
Α, ναι? Επειδή δεν επηρεάζεται κανείς ξοδεύουν δισεκατομμύρια οι εταιρίες για διαφημίσεις? Κι εγώ που νόμιζα οτι η Coca Cola η Pepsi η η Mercedez η BMW η Audi η Honda η Camel η Marlboro η Philip Morris η Adidas η Puma η Nike η Pull & Bear η Zara και τα αμέτρητα brand names πουλάνε λόγω διαφημίσεων. Τι χαζός που ήμουν.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Aristos on June 23, 2019, 11:13:37 am
καταλαβαίνω πως πήγε αλλού η κουβέντα αλλά δεν αντέχω να μην απαντήσω

Ναι μη μπερδεύουμε όπως το κείμενο την αντιπροσωπευτική (προεδρευόμενη, κοινοβουλευτική) "δημοκρατία" με άλλη μορφή, την άμεση - πραγματική που δε δοκιμάστηκε και ποτέ στην πράξη. Προφανώς το κείμενο κάνει κριτική στην 1η και όσα και να της σύρει δίκιο θα χει. Την 1η μας "πρότειναν" μετά την πτώση της χούντας, δε μας ρώτησαν καν τι είδους δημοκρατία θέλουμε. Με Τσάτσο πάντως ΠτΔ που έγραφε ότι "τα τανκς πρέπει να είναι έτοιμα να καταστείλουν"  καταλάβαμε πόση εννοούσε.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

όχι. πιστεύω πως δεν διάβασες το κείμενο, ή δεν το κατάλαβες. η κριτική του κειμένου συμπυκνώνεται πολύ ωραία προς το τέλος όπου λέει:

Quote
Για το κομμουνιστικό κίνημα το κεντρικό ζήτημα δεν είναι η ορθολογική οργάνωση της κοινωνίας, όχι επειδή ο κουμουνισμός είναι αντι-οργανωτικός, αλλά επειδή, αντίθετα με τον καπιταλισμό, αρνείται να φετιχοποιήσει το οργανωτικό ζήτημα. Το ερώτημα που θέτει δεν είναι ποια μορφή οργάνωσης χρειαζόμαστε αλλά τι οργανώνουμε.

διατυπωμένο ελαφρώς διαφορετικά, όλη η κουβέντα περι περισσότερης/πραγματικής/άμεσης/αληθινής/trve δημοκρατίας κολλάει σε ένα ζήτημα μορφής των κοινωνικών σχέσεων και αφήνει στην απ'έξω το περιεχόμενο των σχέσεων αυτών.

όλο αυτό δεν είναι μια προσπάθεια να σου αλλάξω τη γνώμη για το θέμα. είναι η εξήγηση του γιατί καμία ριζοσπαστική (με τα δικά μου κριτήρια) φωνή δε θα κάτσει να ασχοληθεί με τα ζητήματα που τόσο επίμονα θέτεις σε αυτό το thread περί δημοψηφισματων και τα σχετικά. με αυτά ασχολείται η σοσιαλδημοκρατία και για το λόγο αυτό είσαι συριζαίος. ακόμα και αν δεν ψηφίζεις σύριζα.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 23, 2019, 11:20:33 am
Α, ναι? Επειδή δεν επηρεάζεται κανείς ξοδεύουν δισεκατομμύρια οι εταιρίες για διαφημίσεις? Κι εγώ που νόμιζα οτι η Coca Cola η Pepsi η η Mercedez η BMW η Audi η Honda η Camel η Marlboro η Philip Morris η Adidas η Puma η Nike η Pull & Bear η Zara και τα αμέτρητα brand names πουλάνε λόγω διαφημίσεων. Τι χαζός που ήμουν.


Δεν ειναι σοβαρη διαφημιση ενα avatar ομως. Δεν γινεται να πιστεψω οτι καποιος θα ψηφισει ΝΔ ή θα ασπαστει τα τρολλοσχολια του vag ετσι απλά. Δεν ειμαστε 15 χρονων. Αν παλι τα ασπαστει, δεν εχεις ετσι και αλλιως κατι να περιμενεις απο αυτον σε ιδεολογικο επιπεδο ή σε επιπεδο προσφορας στην κοινωνια.

Εξαλλου, αυτο που διαφημιζουν οι εταιρειες που αναφερεις, ειναι πιο απτο, πιο ευκολο μεσω διαφημισεων να επηρεασει καποιον ωστε να το αποκτησει. Καταλαβαινω το point σου, αλλα δε βρισκω συγκλιση.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on June 23, 2019, 11:24:49 am
που με κατάλαβες?
είστε τετραπέρατα παιδιά εσείς οι φιλελεδες

Vag δεν είμαι νεοφιλελε ούτε δεξιός απλά πιστεύω πρέπει να έχουμε επαφές και σχέσεις(εμπορικές κτλ) με τις υπόλοιπες χώρες ,τα οικονομικά δεν είναι zero sum game . Αν πάρεις σαν παράδειγμα την Κίνα ,όπου έχουν κρατικό καπιταλισμό , έχουν βγεί 300 εκατομμύρια άνθρωποι απο την φτώχεια σε 20 χρόνια ,ακριβώς γιατί μπήκαν στον ΠΟΕ και εντατικοποίησαν το εμπόριο με τρίτους . Και βαδίζουν και προς την ενεργειακή αυτάρκεια επενδύοντας σε πυρηνικούς αντιδραστήρες θορίου .


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 23, 2019, 11:45:09 am
όχι. πιστεύω πως δεν διάβασες το κείμενο, ή δεν το κατάλαβες. η κριτική του κειμένου συμπυκνώνεται πολύ ωραία προς το τέλος όπου λέει:

Quote
Για το κομμουνιστικό κίνημα το κεντρικό ζήτημα δεν είναι η ορθολογική οργάνωση της κοινωνίας, όχι επειδή ο κουμουνισμός είναι αντι-οργανωτικός, αλλά επειδή, αντίθετα με τον καπιταλισμό, αρνείται να φετιχοποιήσει το οργανωτικό ζήτημα. Το ερώτημα που θέτει δεν είναι ποια μορφή οργάνωσης χρειαζόμαστε αλλά τι οργανώνουμε.

διατυπωμένο ελαφρώς διαφορετικά, όλη η κουβέντα περι περισσότερης/πραγματικής/άμεσης/αληθινής/trve δημοκρατίας κολλάει σε ένα ζήτημα μορφής των κοινωνικών σχέσεων και αφήνει στην απ'έξω το περιεχόμενο των σχέσεων αυτών.

όλο αυτό δεν είναι μια προσπάθεια να σου αλλάξω τη γνώμη για το θέμα. είναι η εξήγηση του γιατί καμία ριζοσπαστική (με τα δικά μου κριτήρια) φωνή δε θα κάτσει να ασχοληθεί με τα ζητήματα που τόσο επίμονα θέτεις σε αυτό το thread περί δημοψηφισματων και τα σχετικά. με αυτά ασχολείται η σοσιαλδημοκρατία και για το λόγο αυτό είσαι συριζαίος. ακόμα και αν δεν ψηφίζεις σύριζα.

Ναι δεν είχα ούτε χρόνο να το διαβάσω αναλυτικά. Μια δυο στήλες αρκούσαν. Καταρχήν δε βολεύει το pdf για να κάνεις quote.

Έτσι λίγο σύντομα: Απαξιώνει(ς) με μια πρόταση (!!!) την όλη κουβεντα (!!! τι λες τώρα) περί περισσότερης/πραγματικής/άμεσης/αληθινής/trve δημοκρατίας λέγοντας το (?) κολλάει (πως? με κόλλα?) σε ένα "ζήτημα μορφής των κοινωνικών σχέσεων" (γαμάτη ατάκα να ρίξεις κανένα γκομενάκι αλλά όχι αν θες να κάνεις συζήτηση) "και αφήνει στην απέξω το περιεχόμενο των σχέσεων αυτών".
Σοβαρά τώρα?
Απαξιώνεται μια ολόκληρη συζήτηση επειδή είπε κάποιος οτι "η συζήτηση κολλάει σε ένα ζήτημα μορφής των κοινωνικών σχέσεων και αφήνει στην απέξω το περιεχόμενο των σχέσεων αυτών" ? Προφανώς ο συντάκτης αυτής της εξυπνάδας γνωρίζει όλες τις συζητήσεις, τις έχει ακούσει-διαβάσει και ξέρει οτι όλες αφήνουν "στην απέξω" το (ποιο?) το περιεχόμενο των σχέσεων αυτών.

Όσο για το "Για το κομμουνιστικό κίνημα το κεντρικό ζήτημα δεν είναι η ορθολογική οργάνωση της κοινωνίας, όχι επειδή ο κουμουνισμός είναι αντι-οργανωτικός, αλλά επειδή, αντίθετα με τον καπιταλισμό, αρνείται να φετιχοποιήσει το οργανωτικό ζήτημα. Το ερώτημα που θέτει δεν είναι ποια μορφή οργάνωσης χρειαζόμαστε αλλά τι οργανώνουμε."
Δε μας ενδιαφέρει ποιο νομίζει ο συντάκτης οτι είναι το κεντρικό ζήτημα (λες και είναι ένα μόνο) για το κομμουνιστικό κίνημα.
Αν καταδεχτεί το ...κομμουνιστικό κίνημα να κάνει καμιά σαφή πρόταση και όχι γενικόλογες μπούρδες να το θέσουμε σε συζήτηση και να το αποφασίσουμε. Δεν είναι ερώτημα που επιδέχεται απάντησης με ναι ή όχι το "ποια μορφή οργάνωσης χρειαζόμαστε" ή το "τι οργανώνουμε". Ερώτημα σαφές θα είναι η απάντηση που δίνει κάποιος σε αυτά τα ερωτήματα για να αποφασιστούν. Δεν μπορεί να μπει καννά μανιφέστο σε ερώτηση δημοψηφίσματος. Και ξέρεις η κυρά Μαρία η καθαρίστρια συγκινήθηκε πάρα πολύ που "ο κουμουνισμός είναι αντι-οργανωτικός, αλλά επειδή, αντίθετα με τον καπιταλισμό, αρνείται να φετιχοποιήσει το οργανωτικό ζήτημα".

Εσύ που δεν είσαι Συριζαίος και δε σου λείπει ούτε το θάρρος ούτε το θράσος,  
Για πες μου λίγο, πως παίρνετε τις αποφάσεις μέσα στις αναρχικές συλλογικότητε Μη δοκιμάσεις καν να πεις οτι δεν ισχύει.
Για κρυφοσυριζαίο σε κόβω (σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, δε σε χαρακτηρίζω εγώ, μόνος σου χαρακτήρισες τον εαυτό σου, δεν έχεις δλδ καν δίκιο να μου θυμώσεις).


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 23, 2019, 12:11:59 pm
Γι'αυτό παίρνει 6% το ΚΚΕ, ακόμα σκέφτονται πως πρέπει να σκέφτονται...

αστειεύομαι προφανώς


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Aristos on June 23, 2019, 12:20:57 pm

αν σου φαίνονται γενικόλογες ατάκες για να "ριξω γκομενάκια" ίσως θα βοηθούσε να διαβάσεις όντως το κείμενο που θέτει το πλαίσιο μέσα στο οποίο αυτές ειπώθηκαν. δε χωράει η κουβέντα σε δυο προτάσεις, τι να κάνουμε. το quote έγινε απλά για να φανεί πως η κριτική πιάνει και την αγαπημένη σου άμεση δημοκρατία.

και μία μικρή παρατήρηση πάνω στο τελευταίο σου σχόλιο. δε θα συνεχίσω αυτη κουβέντα :)

δεν έχω άμεση εμπειρία από "αναρχικές συλλογικότητες". η εικόνα που έχω όμως (και έχω μια σχετικά καλή εικόνα) είναι πως οι περισσότερες αποφασίζουν με συνδιαμόρφωση, όχι αμεσοδημοκρατικά. δε ψηφίζει κανείς. ή υπάρχει ομοφωνία ή δεν υπάρχει απόφαση. έτσι λειτουργούν και τα αυτόνομα σχήματα στις σχολές όπως το ΑΠΗΜ στο οποίο συμμετέχω.

Μη δοκιμάσεις καν να πεις οτι δεν ισχύει.

https://www.youtube.com/watch?v=CduA0TULnow



Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Aristos on June 23, 2019, 12:25:54 pm
(https://aphm.espivblogs.net/files/2012/12/%CE%B8%CE%AC%CF%88%CE%B9%CE%BC%CE%BF1.jpg)

ΑΠΗΜ, 2012


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on June 23, 2019, 13:36:23 pm
 ^rolfmao^ ^rolfmao^ ^rolfmao^ ^rolfmao^ ^rolfmao^
#define DIMOPSIFISMA True

Προμπλεμ σολβντ

Engels: Πως δεν το σκεφτηκαμε νωριτερα καρολε?
Καρλ Μαρξ: τσαμπα ολη μας η ζωη.


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 23, 2019, 13:47:04 pm
αν σου φαίνονται γενικόλογες ατάκες για να "ριξω γκομενάκια" ίσως θα βοηθούσε να διαβάσεις όντως το κείμενο που θέτει το πλαίσιο μέσα στο οποίο αυτές ειπώθηκαν. δε χωράει η κουβέντα σε δυο προτάσεις, τι να κάνουμε. το quote έγινε απλά για να φανεί πως η κριτική πιάνει και την αγαπημένη σου άμεση δημοκρατία.

και μία μικρή παρατήρηση πάνω στο τελευταίο σου σχόλιο. δε θα συνεχίσω αυτη κουβέντα

δεν έχω άμεση εμπειρία από "αναρχικές συλλογικότητες". η εικόνα που έχω όμως (και έχω μια σχετικά καλή εικόνα) είναι πως οι περισσότερες αποφασίζουν με συνδιαμόρφωση, όχι αμεσοδημοκρατικά. δε ψηφίζει κανείς. ή υπάρχει ομοφωνία ή δεν υπάρχει απόφαση. έτσι λειτουργούν και τα αυτόνομα σχήματα στις σχολές όπως το ΑΠΗΜ στο οποίο συμμετέχω.

Ξανά γιατί εννοείται δεν καταδέχτηκες καν να σκεφτείς τι είπα, αφού είναι "Συριζαίος" και "Σοσιαλδημοκράτης" για σένα:
Το να κοτσάρεις ένα ολόκληρο κείμενο (όσο σωστό ή λάθος είναι) δεν προσφέρει κάτι ουσιαστικό. Κείμενα υπάρχουν πολλά.
Το οτι αυτό το κείμενο σε ενθουσίασε είναι δικό σου θέμα. Εμένα καθόλου. Ειδικά όταν είδα τι αναφέρει ως "αρχή της δημοκρατίας". Εκεί και σταμάτησα την ανάγνωση. Άλλο ένα κείμενο που στηρίζεται σε μπούρδες, τις αναλύει περισσότερο και καταλήγει σε μια ακόμα πιο εντυπωσιακή μπούρδα.

Στις αναρχικές συλλογικότητες αμεσοδημοκρατικά ψηφίζουν - αποφασίζουν. Το ψηφίζουν - αποφασίζουν σε ένα χώρο 5-10-20 άτομα δε σημαίνει σώνει και καλά και κάλπη με ψηφοδέλτια ή έγγραφα γενικά, μπορεί να λένε ένα ναι ή όχι, ή να σηκώνουν χέρια και να συννενοούνται επειδή είναι 5-10-20- άντε και 100 άτομα πχ. Στα 10.000.000 αυτό δε μπορεί να γίνει. Δε το σκεφτήκατε ποτέ?
Η συνδυαμόρφωση που λες δεν είναι μέθοδος ψηφοφορίας είναι η συζήτηση που γίνεται για να βγει μια κοινά αποδεκτή απόφαση και είναι δυνατή πάλι μόνο σε μικρές αριθμητικά ομάδες και σίγουρα παρόμοιων ιδεολογικών πεποιθήσεων, σε μικρά "echo chambers" δλδ. Αλλά επιλέγεις να κολλήσεις στους όρους. Το "ή υπάρχει ομοφωνία ή δεν υπάρχει απόφαση" μπορεί να δουλεύει σε επίπεδο μεγέθους ΑΠΗΜ, αλλά δεν δουλεύει για επίπεδο χώρας ή παραπάνω. Μακάρι να δούλευε.
Δεν υπάρχει όμως περίπτωση να συμφωνήσουν και να ψηφίσουν ομόφωνα κάτι όλοι οι πολίτες σε μια χώρα.

Για την αφίσα του ΑΠΗΜ κλασσικά μπεδρεύει (εσκεμμένα ή όχι) το πολίτευμα της μεταπολίτευσης, την (Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική) αντιπροσωπευτική "δημοκρατία" που είναι έμμεση, που έχει κόμματα, βουλευτές, (Πρωθ)Υπουργούς, πολιτικούς γενικά, εκπροσώπους μας κτλ (και έχει καταλήξει κάτι όντως για θάψιμο) με την άμεση δημοκρατία, επειδή και τα 2 έχουν την ίδια λέξη και μπέρδεψε

Άντε και το θάψατε αυτό το κακό που εννοεί η αφίσα. Μετά τι? Δε θα πρέπει να συνδιαμορφώσουμε το μέλλον μας? Πως θα το κάνει αυτό το ΑΠΗΜ? Με αφίσες?


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 23, 2019, 14:03:57 pm
#define DIMOPSIFISMA True
Προμπλεμ σολβντ
Engels: Πως δεν το σκεφτηκαμε νωριτερα καρολε?
Καρλ Μαρξ: τσαμπα ολη μας η ζωη.
Κάπως έτσι. Το οτι έβαλες τα χαμόγελα δεν σημαίνει οτι είπες και τίποτα ουσίας ή απέδειξες κάτι, εκτός από το οτι συνεχίζεις να παριστάνεις οτι δεν κατάλαβες πόσα προβλήματα θα έλυναν οι ηλεκτρονικές ψηφοφορίες. Προφανώς το κάνεις επειδή φαντάζεσαι οτι η δική σου άποψη και η συμπαθής σε σένα ιδεολογία θα κυριαρχήσει κάποτε και θα έχει τον απόλυτο έλεγχο των αποφάσεων. Ένα απολυταρχικό καθεστώς δλδ.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on June 23, 2019, 14:17:46 pm
περα απο την πλακα αν ησουν κανας αλλος θα σε ειχα ταραξει (πιο πολυ και χειροτερα). Στενοχωριεμαι που σε βλεπω να χεις παρει μια ασχημη  κατηφορα μετα την κωλοτουμπα του συριζα στο δημοψηφισμα και να λες τα δικα σου που στερουνται καθε ειδους συνοχη. Γενικα δε μπορω να μιλησω σοβαρα μαζι σου, σορρυ. Προσπαθησα και με κουρασες.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: vag on June 23, 2019, 14:22:36 pm
 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3
https://www.youtube.com/watch?v=sIMPpjH_ofk
 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3 <3

η πραγματικότητα είναι το μεγαλύτερο τρολ


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Argirios on June 23, 2019, 15:17:07 pm
Εντάξει, το βίντεο έχει σκοπό να προπαγανδίσει για την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ ξεκάθαρα, κα χρησιμοποιεί τα ανυποψίαστα παιδιά για το σκοπό αυτό. Φτιαγμένο από ινστιτούτο των Σκοπίων και πληρωμένο από το ΝΑΤΟ.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Patatompataria on June 24, 2019, 22:44:17 pm
@vag
Πάντως όσο υπήρχε ο πυρσός στο σήμα συμβολιζόταν πολύ καλύτερα η προοπτική ανάπτυξης. Ως άλλο αστέρι της Βηθλεέμ καθοδηγούσε τα καραβάνια αναπτυξιακών επενδύσεων. Ξανασκέψου το και κάνε πρώτος την αρχή με την εικόνα στο προφίλ σου. Οι συγκυρίες καλούν σε σταθερές αξίες και ο εκμοντερνισμός του λαβάρου δίνει το κακό παράδειγμα. Άσε που η θερμή λεπτομέρεια "βάθαινε" το ΜΠΛΕ.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

καλά τα λες συνάδελφε και συγνώμη για την αργοπορημένη απάντηση, αλλά έπρεπε να το πω. Όλοι ξεχνάτε ότι το δυνατότερο αστέρι είναι και θα είναι ο ήλιος ο ΠΡΑΣΙΝΟΣ ο ήλιος που ανατέλλει. Εξάλλου αυτός μας οδηγεί (όπως λέει κε ο υμνος) κι έτσι θα οδηγήσει και τις επενδύσεις.

^hello^ ^fouska^


Title: Απ: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Karaμazoβ on June 25, 2019, 18:34:29 pm
Vag δεν είμαι νεοφιλελε ούτε δεξιός απλά πιστεύω πρέπει να έχουμε επαφές και σχέσεις(εμπορικές κτλ) με τις υπόλοιπες χώρες ,τα οικονομικά δεν είναι zero sum game . Αν πάρεις σαν παράδειγμα την Κίνα ,όπου έχουν κρατικό καπιταλισμό , έχουν βγεί 300 εκατομμύρια άνθρωποι απο την φτώχεια σε 20 χρόνια ,ακριβώς γιατί μπήκαν στον ΠΟΕ και εντατικοποίησαν το εμπόριο με τρίτους . Και βαδίζουν και προς την ενεργειακή αυτάρκεια επενδύοντας σε πυρηνικούς αντιδραστήρες θορίου .


εχουμε κινεζο-θαυμαστές στο τημμυ ?!


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on June 25, 2019, 19:39:31 pm
Καμία σχέση ,απλά αναγνώρισα κάποια θετικά ,για μένα τουλάχιστον ,πράγματα .


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 25, 2019, 20:33:24 pm
Δε το χω δει καν πως είναι το SimCity . Τι μας εμποδίζει από το να την δοκιμάσουμε ? Εκτός από τις καθιερωμένες αντιλήψεις μας και ο φόβος του διαφορετικού? Τίποτα .
Αν δε το δοκιμάσουμε πως θα ξέρουμε ?
περα απο την πλακα αν ησουν κανας αλλος θα σε ειχα ταραξει (πιο πολυ και χειροτερα). Στενοχωριεμαι που σε βλεπω να χεις παρει μια ασχημη  κατηφορα μετα την κωλοτουμπα του συριζα στο δημοψηφισμα και να λες τα δικα σου που στερουνται καθε ειδους συνοχη. Γενικα δε μπορω να μιλησω σοβαρα μαζι σου, σορρυ. Προσπαθησα και με κουρασες.

Ναι, μου 'κανες και χάρη που με έβαλες πρώτο πρώτο ως παράδειγμα σε τρολλοσελίδα "Είσαι Συριζαιος" ή πως ήταν. Καλά έτσι κι αλλιώς κι εδώ το μόνο που έλεγες ως επιχείρημα είναι αυτό . Λες και αν πω εγώ σε κάποιον "είσαι νεοδημοκράτης" / "πασόκος" / "κκές" εννοώντας ότι ψήφισε 1 ή 2 φορές αυτά τα κόμματα είπα κανένα σοβαρό επιχείρημα. Άλλο αν απαντάω ταυτόχρονα σε αυτό που λέει και προσπαθώ να του δείξω που κάνει κατά την άποψη μου λάθος. Για την ανάγκη αλλαγής του πολιτεύματος από αντιπροσωπευτική "δημοκρατία" σε άμεση δημοκρατία μιλούσα , ότι και να έλεγα εσύ απαντούσες μόνο με το "είσαι Συριζαιος".

sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Μπιγκόνια on June 25, 2019, 20:57:47 pm
Δε το χω δει καν πως είναι το SimCity . Τι μας εμποδίζει από το να την δοκιμάσουμε ?
Ότι είναι παιχνίδι, που αποφασίζεις εσύ για το τι κάνει η πόλη σαν να είσια ο θεος. Λίγο δύσκολο να το δοκιμάσεις


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 25, 2019, 21:21:32 pm
Μόνο τζάμπα PacMan και αλλά τζάμπα πράγματα θα δοκίμαζα.  ::) Για αρχιτέκτονες και πολιτικούς μηχανικούς είναι καλό αυτό. Διδάσκει χωροταξία. Κάτι που δεν έχουμε.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: pastal on June 25, 2019, 21:32:16 pm
Μόνο τζάμπα PacMan και αλλά τζάμπα πράγματα θα δοκίμαζα.  ::) Για αρχιτέκτονες και πολιτικούς μηχανικούς είναι καλό αυτό. Διδάσκει χωροταξία. Κάτι που δεν έχουμε.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 
Είναι και το αγαπημένο παιχνίδι του Αλέξη εδώ που τα λέμε .  ::)

Πάντως πέρα από την πλάκα αυτό το θέμα με την χωροταξία είναι απίστευτο και τραγικό ταυτόχρονα,επιτέλους θα συμφωνήσω μαζί σου σε κάτι.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 25, 2019, 21:43:00 pm
Αν δεν θυμάστε πως ήταν από το Μάϊο του 2010 και μετά θα το ξαναζήσετε (και μάλιστα πολύ χειρότερα) για να το θυμηθείτε.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ori0ngel on June 25, 2019, 22:06:57 pm
Τι μας εμποδίζει από το να την δοκιμάσουμε ? Εκτός από τις καθιερωμένες αντιλήψεις μας και ο φόβος του διαφορετικού?
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Δεν είναι ο φόβος του διαφορετικού. Είναι ο φόβος της αποτυχίας για άλλη μία φορά. Στις 7 Ιουλίου δίνεις στο λαό την επιτομή της δημοκρατίας (όπως την ξέρουμε), τις εκλογές. Δηλαδή να εκλέξει αυτούς που θα τον αντιπροσωπεύουν. Τις δημοσκοπήσεις τις βλέπεις. Τα θεωρείς λογικά τα αποτελέσματα? (οκ, είναι σίγουρα μαγειρεμένα προς την ΝΔ, όπως γινόταν πάντα).
Πριν από ένα μήνα τους έδωσες την ευκαιρία να εκλέξουν αυτούς που θα αντιπροσωπεύουν την Ελλαδα στην ΕΕ. Και έχει μέσα υποψήφιο που του απαγορεύεται η έξοδος από την χώρα, έχει τον Κόκκαλη (wtf δηλαδή), Γεωργούλη και αποκορύφωμα τον Βελόπουλο.
Και άντε πες ο Λαγός είναι στο προσκήνιο 7 χρόνια, έχει πλέον πολλούς λοβοτομημένους στο φαν κλαμπ του. Άλλα ο Ελληνάρας αποφάσισε να κάνει στροφή προς τον Βελόπουλο. Που κάποτε τον έβλεπες στη τηλεόραση και έλεγες "τι κωμωδία είναι αυτός, άστο λίγο να γελάσουμε". Μάντεψε! Αυτός σε εκπροσωπεί τώρα στο μεγαλύτερο θεσμό της Ευρώπης.

Και τώρα μου λες ρε καταραμένο ότι θες να δώσεις σε αυτόν τον λαό το δικαίωμα να αποφασίζει για καίρια ζητήματα. Θα κάνεις δημοψήφισμα για οικονομοτεχνικό θέμα και θα περιμένεις σοβαρή και υπεύθυνη απάντηση, από ποιόν? Που αν δουν ότι η ερώτηση (του δημοψηφίσματος) αναφέρεται σε χρήματα, η απάντηση τους θα είναι του στυλ "δεν ξαναδίνω τίποτα στους κωλογερμαναράδες, όταν εμείς είχαμε τον Παρθενώνα αυτοί κατέβαιναν από τα δέντρα".

Αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που κέρδισε ο Τσίπρας το δημοψηφισμα το 2015. Κατάφερε να το εξισώσει με το "ΟΧΙ" του Μεταξά. Ένα υπέροχο επικοινωνιακό τρικ.

Δεν θέλω να στο χαλάσω, αλλά αυτό που λες είναι μη εφαρμόσιμο σε κοινωνίες με νοοτροπίες σαν την δική μας.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 25, 2019, 23:24:13 pm
Αφού οι Ευρωεκλογές καθιερώθηκαν ως η ευκαιρία να τρολλάρει και να ψαρώσει / απειλήσει / προειδοποιήσει την εκάστοτε κυβέρνηση.
Αφού βλέπει ότι η αντιπροσωπευτική "δημοκρατία" δε δουλεύει και έχει καταντήσει ολιγαρχία και πλουτοκρατία, στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν θα κατέληγε ολιγαρχία και πλουτοκρατία?
Να μη δείξει με έστω ακραίο τρόπο ότι σιχάθηκε τα κόμματα αφού δε τον ρωτάνε ποτέ για τίποτα ? Λογικό να βγάλει και Βελόπουλο.
Η απαξίωση του πολιτικού συστήματος είναι απόρροια της αντίληψης των περισσότερων κομμάτων ότι ο λαός πρέπει να επιλέξει ένα "μονομπλόκ" πρόγραμμα , (σαν ένα ψήφισμα -"πλαίσιο" από αυτά που  κατεβάζουν και οι φοιτητικές παρατάξεις, εξ ου και η ολοένα και πιο πεσμένη συμμετοχή) μια φορά ανά 4 χρόνια και μετά θα αναλάβουν οι φωστήρες να αποφασίζουν εκ μέρους του χωρίς να τον ξαναρωτάνε. Ε πως να μη τα πάρει κρανίο?
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Μπιγκόνια on June 25, 2019, 23:35:27 pm
Ρε καταραμένο, μια ερώτηση. Πιστεύεις ότι πάνω από το 60% του κόσμου που έχει δικαίωμα να ψηφίζει, θα ψήφιζε με σωστή λογική? Αν ναι, τότε ίσως πιστεύεις πολύ στον κόσμο και δεν θα έπρεπε.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on June 26, 2019, 01:28:40 am
Τι είναι αυτά που λέτε ρε παλικάρια?
Το έγραψε ένας, απάντησα, δε πείστηκε και όχι μόνο δε πείστηκε αλλά το είπε και 2ος και 3ος και 4ος και 5ος.

Συνειδητοποιείτε τι λέτε ?
Όχι σοβαρά τώρα καταλαβαίνετε τι λέτε ?

Γιατί αυτό που λέτε είναι ότι αυτός ο λαός που δουλεύει (πολλές φορές απ' το πρωί ως το βράδυ σε 1 ή σε 2 δουλειές) για να τα βγάλει πέρα σε ένα απαρχαιωμένο πολίτευμα (της Αντιπροσωπευτικής κοινοβουλευτικής "δημοκρατίας") και σε ένα οικονομικό σύστημα (τον καπιταλισμό που επικράτησε παγκοσμίως με αθέμιτες τακτικές και όχι γιατί ήταν καλύτερος, με πολέμους και πραξικοπήματα και όχι επειδή τον επέλεξε κάποιος έστω ένας λαός) , αυτός ο έρμος λαός δεν έχει δικαίωμα να αποφασίζει.

Αυτό λέτε . Ότι δεν έχει δικαίωμα να αποφασίζει + (μια δικαιολογία: ότι είναι 'ανώριμος' ότι είναι μαλάκας ότι είναι 'άσχετος', ότι δε ξέρει από οικονομικά αλλά δε χρεοκόπησε αυτός τα συνταξιοδοτικά ταμεία, άλλοι τα έπαιξαν τα δις των συντάξεων στο χρηματιστήριο)

Αν δεν έχει δικαίωμα να αποφασίζει ο λαός τότε δεν έχει δικαίωμα ούτε να ψηφίζει στις εκλογές.

Αυτό λέτε.
Ότι δεν έχει δικαίωμα να αποφασίζει για τα κρίσιμα θέματα !!!

Ε να μην γίνονται ούτε εκλογές τότε, αφού δεν έχει δικαίωμα να αποφασίζει ο λαός

Ε να πάμε σε μοναρχία τότε. Σε βασιλιά
Σε μονάρχη

Πλάκα κάνουμε?
Τι έχετε πάθει ? Σας είπαν ότι ο λαός αυτός είναι τεμπέλης ή ανίκανος ή ανώριμος ή ηλίθιος και το κατάπιατε έτσι λες και είναι κανένα αξίωμα των μαθηματικών ?

Να αλλάξω τακτική τότε να λέω εγώ οτι δεν αξίζει ο λαός να έχει δικαίωμα να αποφασίζει για τίποτα, για να λέτε μηχανικά το αντίθετο ώστε να σας πείσω εν τέλει για τα αυτονόητα.
Εντελώς τυχαία όλα τα συντάγματα ξεκινάνε με το ότι "η εξουσία πηγάζει από το λαό και ασκείται υπέρ του και των συμφερόντων του" (αλλά στην πράξη άλλοι κάνουν κουμάντο).
Όλοι αυτοί που γράψανε όλα τα συντάγματα στον κόσμο είναι ηλίθιοι και δε ξέρουν.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ori0ngel on June 26, 2019, 11:14:59 am
Ναι, η εξουσία πηγάζει από τον λαό. Όχι οι αποφάσεις που χρειάζονται ειδίκευση πάνω σε κάποιον τομέα.
Υποτίθεται ψηφίζεις άτομα που μπορούν να δώσουν λύσεις σε πράγματα που εσύ δεν μπορείς. Αυτή είναι η διαφορά των εκλογών από τα δημοψηφίσματα που προτείνεις.

Όσο για τον λαό που δουλεύει από το πρωί ως το βράδυ, αυτο είναι ένα ποσοστό του. Υπάρχει και το άλλο που δουλεύει από το μεσημέρι μέχρι το μεσημέρι. Και άλλο ένα ποσοστό που δεν δουλεύει καθόλου. Σόρρυ αλλά στον δημόσιο υπάλληλο που πάει για "δουλειά" 4 ώρες και είναι προϊστάμενος στον εαυτό του (ναι, δεν έχει υφιστάμενους), παίρνει 1500 ευρώ (κάποτε 2200) και φυσικά βολεύτηκε επί ΝΔ σε βάρος άλλου ανθρώπου, αν είχα την δύναμη θα του έκοβα και το δικαίωμα ψήφου.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on June 26, 2019, 11:19:35 am

Κανεις δεν ειπε (εγω σιγουρα δεν το ειπα, αν το ειπε αλλος κανε το quote να το δω) και μην παρερμηνευεις, οτι δεν θα επρεπε να εχει το δικαιωμα να συμμετεχει ο λαος στη ληψη των αποφασεων.

Εγω τουλαχιστον μιλησα για ελλειψη βασικων γνωσεων, που λειπουν απο την πλειοψηφια των Ελληνων και εκτιμησα οτι υπαρχει αδυναμια στη ληψη αποφασεων θεματων που απαιτουν γνωσεις.

Επισης δεν πιστευω σε ενα λαο ο οποιος σε πλειοψηφια ειναι βαθια σεξιστικος, βαθια ρατσιστικος, βαθια ομοφοβικος και κομπαζε απο περηφανια για το χθεσινο επιτευγμα του Γιαννη Αντετοκουμπο, ενω πριν 7 χρονια ο Γιαννης ηταν ενας κοινος Νιγηριανος αραπης για τους περισσοτερους. Οπως δεν πιστευω και σ αυτους που εχουν προσβαση στη ληψη των αποφασεων. Αρα αυτο που απαντας ρωτωντας αν ειναι καλυτεροι αυτοι που μας εφεραν εδω, οχι δεν ειναι, ειναι η απαντηση.

Ειχα κανει ενα παραλληλισμο. Πρωτα μαθαινεις τα βασικα, πρωτα αγαπας το διπλανο σου ειτε ειναι γυναικα ειτε μαυρος ειτε μουσουλμανος ειτε δεν ξερω γω τι και μετα, παιρνεις και αλλες αποφασεις. Το δικαιωμα, ναι πρεπει να το εχεις. Αρα; Αρα συμφωνω μαζι σου, αλλα δε συμφωνω στο timing που πρεπει να γινει.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on July 01, 2019, 17:49:09 pm
"Νέοι" με τρικυμία εν κρανίω, 17-24 χρονών δηλώνουν ότι θα ψηφίσουν Μητσοτάκη επειδή ... "έκανε πολλές αλλαγές" !!!  :o :o

https://www.iefimerida.gr/politiki/analysi-bbc-giati-oi-neoi-stin-ellada-psifizoyn-nd

Προφανώς τις έκανε ενώ ήταν αντιπολίτευση.
Καμία ελπίδα. Ξανά στα Μνημόνια μέχρι να σβήσει ο ήλιος.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ΒruteΦorce_attack on July 02, 2019, 10:35:13 am
"Νέοι" με τρικυμία εν κρανίω, 17-24 χρονών δηλώνουν ότι θα ψηφίσουν Μητσοτάκη επειδή ... "έκανε πολλές αλλαγές" !!!  :o :o

ηλεκτρολόγοι θα είναι.. επηρεάστηκαν από την νιόβη.. άτιμες τηλεπικοινωνίες


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: rafailnik on July 02, 2019, 18:33:18 pm
(https://scontent.fath1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65526497_2479490342265794_1661157461622521856_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQkNBKglZMhCuhkCFzyrx4P8rHQJXKKCWEvF5hrOm94Xs4jOlQk770-tvSZjxzqtPtM&_nc_ht=scontent.fath1-1.fna&oh=513b55099fbe57ef4ed5862b18ed9236&oe=5DC07EB5)


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on July 04, 2019, 01:20:51 am
http://velonakaiklwsti.gr/

Ένα από τα site που έπαιρνε 48.000€ επί ΝΔ και Σαμαρά μέσω ΚΕΕΛΠΝΟ

sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on July 05, 2019, 13:06:41 pm
Μητσοτάκης: Η κατάργηση του ασύλου εξυπηρετεί και την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών 

"Προανήγγειλε ότι θα χρειαστούν παρεμβάσεις στα πανεπιστήμια, ειδικά στο Πολυτεχνείο, υπενθυμίζοντας ότι το 1995 επί Ανδρέα Παπανδρέου έγινε μεγάλη επιχείρηση στη Νομική με πολλές συλλήψεις και δεν έγινε κατάληψη ξανά μετά για πολλά χρόνια. Σημείωσε μάλιστα ότι σε πολλές περιπτώσεις στο πανεπιστήμιο θα πρέπει να υπάρχει ελεγχόμενη είσοδος."

https://www.news247.gr/politiki/mitsotakis-i-katargisi-toy-asyloy-exypiretei-kai-tin-eleytheri-diakinisi-ton-ideon.7470085.html
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ori0ngel on July 05, 2019, 14:56:38 pm
Που είναι το κακό στην ελεγχόμενη είσοδο?


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Grecs on July 05, 2019, 15:54:25 pm
ολα για το καλο μας γινονται


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on July 05, 2019, 16:52:26 pm
Που είναι το κακό στην ελεγχόμενη είσοδο?
Ε ναι, "που είναι το κακό", και στο Πολυτεχνείο το 1973 ήταν κοντόφθαλμοι και φορούσαν παρωπίδες οι φοιτητές και δεν είχαν καθιερώσει μόνοι τους από τότε την "ελεγχόμενη είσοδο". Τι χαζοί που ήταν...
Έπρεπε να αφήσουν τους χουντικούς συνταγματάρχες να ελέγχουν ποιοι θα έμπαιναν και ποιοι όχι στο χώρο. Ακόμα την αμερικανόφερτη χούντα θα είχαμε.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on July 05, 2019, 17:12:35 pm
Μάλλον δεν έχετε συνειδητοποιήσει μερικοί ότι ούτε καν η χούντα των συνταγματαρχών δεν είχε τολμήσει να ακουμπήσει το άτυπο τότε και ούτε καν νομικά καθιερωμένο πανεπιστημιακό άσυλο. Και όταν τόλμησε έπεσε.
Δεν πειράζει όμως ήρθε η ΝΔ του Σαμαρά και το ΠΑΣΟΚ του Βενιζέλου και με ένα κάρο δικαιολογίες περί "ανομίας" και "άβατου" το κατάργησαν. Μόνο τα άβατα των πολυεθνικών, στα γραφεία των οποίων δε τολμάνε ούτε Εισαγγελείς να μπούνε (αντίθετα με τη γερμανική δικαιοσύνη που έκανε με 500 Εισαγγελείς και 5000 αστυνομικούς ντου από παντού σε 500 γραφεία της Siemens, κατέσχεσε αμέτρητους σκληρούς δίσκους και αποκαλύφθηκε το σκάνδαλο Siemens, με όλο το Μητσοτακέϊκο μέσα), των διαπλεκόμενων δισεκατομμυριούχων, της "Ανεξάρτητης" "Δικαιοσύνης" και της Αστυνομίας μην πάρει χαμπάρι το πόπολο και ζητήσει και την δική τους κατάργηση...
Να προφυλάξουμε όμως τα άβατα και τα άσυλα του Μαρινάκη του Κόκκαλη των τραπεζών κτλ κτλ 
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ori0ngel on July 05, 2019, 17:19:27 pm
Έχεις σκοπό να ξεκινήσεις επανάσταση μέσα στην επόμενη δεκαετία και σε εμποδίζει ο δήθεν έλεγχος πρόσβασης στο πανεπιστήμιο?

Που κολλάει ο Μαρινάκης με το άσυλο? Επειδή κάνει ο Μαρινάκης ότι κάνει, αυτό συνεπάγεται ότι το άσυλο πρέπει να μείνει ως έχει?
Ποτέ δεν υπερασπίστηκα το "άσυλο" των Μαρινάκηδων και των τραπεζών. Αδυνατώ να καταλάβω πως συνδέονται οι τράπεζες με το πανεπιστημιακό άσυλο.
Έτσι όπως τα λες, το πρόβλημα σου βλέπω ότι είναι ο καπιταλισμός (και η έλλειψη απόδοσης δικαιοσύνης) και όχι το άσυλο. Λάθος επιχειρήματα χρησιμοποιείς.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Σουλης on July 05, 2019, 19:24:22 pm
Έχεις σκοπό να ξεκινήσεις επανάσταση μέσα στην επόμενη δεκαετία και σε εμποδίζει ο δήθεν έλεγχος πρόσβασης στο πανεπιστήμιο?

Που κολλάει ο Μαρινάκης με το άσυλο? Επειδή κάνει ο Μαρινάκης ότι κάνει, αυτό συνεπάγεται ότι το άσυλο πρέπει να μείνει ως έχει?
Ποτέ δεν υπερασπίστηκα το "άσυλο" των Μαρινάκηδων και των τραπεζών. Αδυνατώ να καταλάβω πως συνδέονται οι τράπεζες με το πανεπιστημιακό άσυλο.
Έτσι όπως τα λες, το πρόβλημα σου βλέπω ότι είναι ο καπιταλισμός (και η έλλειψη απόδοσης δικαιοσύνης) και όχι το άσυλο. Λάθος επιχειρήματα χρησιμοποιείς.
τα σημαντικα προβληματα ανομιας του πανεπιστημιου δεν τα εμποδιζει το ασυλο να επιλυθουν. ηδη για ναρκωτικα ενοπλες ληστειες κτλ μπαινουν μπατσοι μεσα και κανουν επιτοπου συλληψεις. το προβλημα ειναι γενικοτερο και η δικαιολογια "μα το ασυλο" ειναι τελειως απλουστευτικη και αφελης


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on July 05, 2019, 19:45:06 pm

άλλα λέω, άλλα καταλαβαίνεις
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: xaotikos on July 05, 2019, 20:52:26 pm
Που είναι το κακό στην ελεγχόμενη είσοδο?

Από την μεταπολιτευση μέχρι σήμερα οι πανεπιστημιακοι χώροι έχουν αποτελέσει σε πολύ καίριες ιστορικά περιόδους της κοινωνικής ζωής, ζωντανά κύτταρα αγώνα και αντίστασης. Πέρα από αυτό έχουν αποτελεσει χώρους έκφρασης, ζυμωσεων και δημιουργικότητας από τη νεολαία (και όχι μόνο) αυτού του τόπου.

Θα δεχτώ απλά ότι ανήκεις στο αφελές κομμάτι που πιστεύει πως η εγκληματικότητα και δει το εμπόριο ναρκωτικών (γιατί κάθε άλλη έκφανσή εγκληματικότητας λίγο η πολύ στρέφεται γύρω από αυτό στους πανεπιστημιακους χώρους) ανθεί επειδή υπάρχει πανεπιστημιακο άσυλο. Αν μπορείς να αντιληφθείς τον ρόλο των πολιτικων επιλογών και της κατασταλτικης διαχείρισης που κρύβεται πίσω από αυτό και απλά συνεχίζεις να υποστηρίζεις την εγκαθίδρυση ενός καθεστώτος ελέγχου σε ένα απο-ασυλοποιημενο πανεπιστήμιο τότε μάλλον έχεις κάποιο συμφέρον από την κάμψη των κοινωνικών αντιστάσεων.

Δεν θα πάω πολύ μακρυά για να επιχειρηματολογησω: η όλη προπαγάνδα γύρω από το ρολο του ασύλου χτύπησε ξανά όταν τον προηγούμενο μήνα γιναν κάποιες διαρρήξεις σε γραφεία καθηγητών αλλά και στο 1431 στην πτέρυγα μας. Τότε είδαμε την γραμμή που έπεσε από το ΑΠΘ και αναπαρηχθη από τα ΜΜΕ που έσπευσαν να εκμεταλλευτουν αυτό το λούμπεν σκηνικό... "Αναρχικοι και μειοψηφία φοιτητών που εναντιωνονται στην πολιτική κλειδωματων του ΑΠΘ επιτέθηκε σε γραφεία καθηγητών" ήταν ο τίτλος και το σενάριο χτίστηκε μια χαρά πάνω σε αυτό το μοτίβο.

Τα πιθανά σενάρια είναι 2
α) Είναι στόχος η πάταξη της εγκληματικότητας και μαζί με αυτό θα πάρει η μπάλα και τους φοιτητές που αγωνίζονται για καλύτερες συνθήκες σπουδών, τα στέκια, τους αυτοοργανωμενους ραδιοφωνικους σταθμούς

Ή, το προφανές για όσους έχουν λίγο μυαλό
β) Η εγκληματικότητα στο ΑΠΘ είναι ένα μέσο για να χτυπηθουν επί τοις ουσίας οι τελευταίοι μέσα από την αναβάθμιση της καταστολής.

Πραγματικά πέρα από τους ίδιους τους φοιτητές δεν ενδιαφέρεται κανείς για την ασφάλεια τους, ούτε κάποιος μπορεί να πράξει αναθετικα προς όφελος τους. Αν ενδιαφέρει κάτι, τόσο το απερχόμενο όσο και το επόμενο κυβερνητικό κόμμα, είναι η διασφάλιση πως οι ισοπεδωτικες πολιτικές που θα εφαρμοστουν δεν θα βρουν καμία αντίδραση.


ΥΓ Η ίδια γραμμή άλλωστε ακολουθείται και στο ζήτημα των Εξαρχείων, που για αυτούς που γνωρίζουν τον αγώνα που δίνεται χωρίς τη συμβολή της αστυνομίας απο κατοίκους ενάντια στο εμπόριο ναρκωτικών και την κανιβαλιστικη εγκληματικότητα στην περιοχή, είναι τραγικό το να αναπαράγεται mediaκα και πολιτικά μια πραγματικότητα που θέλει "αναρχικους, αντιεξουσιαστες, κομουνιστές να κρύβονται πίσω από την εγκληματικότητα και το εμπόριο ναρκωτικών"
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ori0ngel on July 05, 2019, 20:55:48 pm
τα σημαντικα προβληματα ανομιας του πανεπιστημιου δεν τα εμποδιζει το ασυλο να επιλυθουν. ηδη για ναρκωτικα ενοπλες ληστειες κτλ μπαινουν μπατσοι μεσα και κανουν επιτοπου συλληψεις. το προβλημα ειναι γενικοτερο και η δικαιολογια "μα το ασυλο" ειναι τελειως απλουστευτικη και αφελης

Το γνωρίζω αυτό που λες.

Ένας ακόμα λόγος να καταργηθεί το άσυλο και να υπάρξει ελεγχόμενη είσοδος. Τουλάχιστον τότε ούτε εισαγγελείς, ούτε πρυτανείες, ούτε αστυνομία, ούτε κυβέρνηση δεν θα μπορεί να το χρησιμοποιήσει σαν δικαιολογία. Εδώ και 5 χρονιά όταν γίνεται μία μαλακία μέσα στο πανεπιστήμιο ο ένας ρίχνει το φταίξιμο στον άλλον.
Όταν δεν θα υπάρχει άσυλο τότε όλος ο κόσμος θα καταλάβει ποιος πραγματικά φταίει....(οι στελεχόμπατσοι).


@xaotikos άρα μου λες ότι χρειάζεσαι το άσυλο επειδή όλα αυτά που περιγράφεις είναι παράνομες πράξεις? Δεν νομίζω ότι η διακίνηση των ιδεών αποτελεί πλημμέλημα. Επίσης η αστυνομία και τώρα μπορεί να μπει αυτεπάγγελτα στο χώρο του πανεπιστημίου αν τελείται κακουργηματική πράξη. Που ακριβώς λοιπόν ωφελεί το άσυλο τον αγώνα και την αντίσταση?

Btw δεν ανήκω στο αφελές κομμάτι που περιγράφεις. Ξέρω πολύ καλά ποιος ευθύνεται (τουλάχιστον έμμεσα) για την διακίνηση ναρκωτικών μέσα στο πανεπιστήμιο.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: xaotikos on July 05, 2019, 21:07:15 pm
Τα περισσότερα φοιτητικά στέκια είναι χώροι που άφηναν τα πανεπιστήμια να σαπίζουν και καταλήφθηκαν από φοιτητές και κομμάτια αγωνιζόμενων κινημάτων. Εκεί μπορούν μια χαρά να εντοπιστούν παραβάσεις τέτοιου χαρακτήρα, και το μέλλον για το οποίο μας προετοιμαζουν είναι ένα ΑΠΘ καθαρο από φοιτητικά στέκια  και χώρους που θα αφεθουν να σαπίζουν ξανά.

Μας προετοιμαζουν για ένα μέλλον που για να παρακολουθήσουμε μια προβολή ταινίας θα πρέπει να δίνουμε την ταυτότητα μας στην είσοδο ή να ανοίγουμε τις τσάντες μας. Σορρυ κιόλας αλλά αυτό θυμίζει σκοτεινές εποχές.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ori0ngel on July 05, 2019, 21:18:25 pm
Άρα και τώρα μπορούν να πουν στο τάδε στέκι υπάρχει κακουργηματική πράξη, άρα μπαίνουμε και το κάνουμε καλοκαιρινό. Άρα το άσυλο εν τέλει που χρησιμεύει? Γιατί όπως το βλέπω εγώ μόνο σαν δικαιολογία μεταξύ εισαγγελίας, πρυτανείας και αστυνομίας έχει χρήση. Αααα και για να κάνει πολιτική προπαγάνδα ο Κούλης.


Το να μου ελέγχουν την τσάντα είναι τραβηγμένο, ούτε εγώ το δέχομαι. Άλλα δεν θα με χάλαγε να μπαίνω με πάσο.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: xaotikos on July 05, 2019, 21:26:02 pm
Άρα και τώρα μπορούν να πουν στο τάδε στέκι υπάρχει κακουργηματική πράξη, άρα μπαίνουμε και το κάνουμε καλοκαιρινό. Άρα το άσυλο εν τέλει που χρησιμεύει?


Το να μου ελέγχουν την τσάντα είναι τραβηγμένο, ούτε εγώ το δέχομαι. Άλλα δεν θα με χάλαγε να μπαίνω με πάσο.

Η κατάληψη δεν είναι κακούργημα προφανώς. Και το να μπαίνεις με πάσο, πέρα από το ότι είναι στεγνό φακέλωμα, σημαίνει ότι θα μπαίνουν μόνο φοιτητές.

 Αυτόματα απκλειονται άνθρωποι με τους οποίους αξίζει να ζυμωθουμε και να ανταλλάξουμε απόψεις σε μια εκδήλωση για παράδειγμα.

Απ την άλλη, εσύ μπορεί να μην έχεις πρόβλημα αλλά εγώ και φαντάζομαι το σύνολο της λογικά σκεπτόμενη κοινωνίας, δεν θέλω να ξέρουνε ποτε ήμουν στο ΑΠΘ και πότε δεν ήμουν, με ποιους μπήκα μαζι και πόσες ώρες έκατσα εκεί, και όχι επειδή έχω κάτι να φοβηθω η κάτι μεμπτό να κρυψω, αλλά σίγουρα επειδή  έχω να κρύψω την ζωή μου από το αδιάκριτο βλέμμα του κρατικού μηχανισμού που επικαλείται μια πραγματικότητα (εγκληματικότητα) που ο ίδιος δημιούργησε για να επιβάλλει  τον έλεγχο και την καταστολη προς πάσα κατεύθυνση.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

Edit:  Αγαπημένος Bruce schneier  (https://www.wired.com/2006/05/the-eternal-value-of-privacy/) Τα λέει λίγο καλύτερα αυτά


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ori0ngel on July 05, 2019, 22:09:17 pm
Δεν είναι κακούργημα η κατάληψη, αλλά μπορούν να προφασισθούν κάποιο ώστε να μπουν για να την σπάσουν. Άνετα κάποιος μπάτσος μπορεί να αναφέρει ότι γίνεται ληστεία στο τάδε σημείο ώστε να μπορέσει να μπει χωρίς να τον επηρεάσει κάπου το άσυλο. Ο λόγος του εναντίον του δικού σου θα είναι. Και ξέρουμε ποια πλευρά θα κερδίσει σε κάτι τέτοιο.

Δηλαδή περιμένουμε τον χώρο του πανεπιστημίου για να έρθουμε σε επαφή με την υπόλοιπη κοινωνία?


Πόσες ώρες είσαι online? Είτε από PC, είτε από κινητό? Άμα θέλει να σε εντοπίσει κάποιος θα σε εντοπίσει είτε το θες, είτε όχι. Ναι, οκ το να χτυπάς πάσο απλά τους κάνεις την δουλειά πιο εύκολη, άλλα στην ουσία δεν αλλάζεις κάτι.
.



Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: xaotikos on July 05, 2019, 22:21:28 pm
Ε αφού είναι σκάτα η κατάσταση, ας τη κάνουμε λίγο πιο σκάτα δηλαδή....
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ori0ngel on July 05, 2019, 22:33:28 pm
Προφανώς όχι.

Αλλά αυτό που μου λες ουσιαστικά είναι "οκ, το ξέρω ότι μπορούν να με παρακολουθούν, αλλά δεν θέλω να με παρακολουθούν με το να χτυπάω το πάσο μου".

Συμφωνώ μαζί σου ότι θα χαθεί ποσοστό (αν μπορούμε να ποσοστικοποιήσουμε) της ιδιωτικότητας μας, αλλά δεν είναι κάτι το οποίο έχουμε. Βγες μία βόλτα στο κέντρο και μέτρα πόσες κάμερες υπάρχουν. Και το πρόβλημα είναι αν θα χτυπήσουμε το πάσο? Περισσότερο σαν αντίδραση απέναντι στα σκατά του κράτους μου κάνει, παρά σαν λόγος για να μην υπάρχει ελεγχόμενη πρόσβαση.

Και προσωπικά αν είναι να ξεκαθαρίσει ο πανεπιστημιακός χώρος από κάθε καρυδιάς καρύδι και μπαίνουν μέσα μόνο όσοι έχουν δουλειά, δηλαδή φοιτητές και καθηγητές τότε εγώ είμαι οκ με αυτό. Αν από την άλλη δεν αλλάξει τίποτα και με ελέγχουν κατά την είσοδο μου, τότε θα ξέρω πως δεν θα έχει λόγο ύπαρξης ο έλεγχος.


Και περί ασύλου. Άσυλο έχουν και οι εκκλησίες. Εκεί το καταργούμε ή το αφήνουμε?


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on July 05, 2019, 22:37:37 pm
Άρα και τώρα μπορούν να πουν στο τάδε στέκι υπάρχει κακουργηματική πράξη, άρα μπαίνουμε και το κάνουμε καλοκαιρινό. Άρα το άσυλο εν τέλει που χρησιμεύει?

Το να μου ελέγχουν την τσάντα είναι τραβηγμένο, ούτε εγώ το δέχομαι. Άλλα δεν θα με χάλαγε να μπαίνω με πάσο.

Διαβάστε και καμιά παράγραφο για το τι εστί άσυλο. Το Άσυλο ποτέ δεν απαγόρευε την αστυνομία να επέμβει όταν τελείται κακούργημα ( πχ βιασμός, διακίνηση ναρκωτικών κτλ).
Άρα για να καταπολεμήσεις την διακίνηση ναρκωτικών δε σε ενοχλεί το άσυλο.

Επίσης πριν κάποια χρόνια, επί ΝΔ από το Νόμο Γιαννάκου δεν υπήρχε νομικά άσυλο, κι όμως γενικά η εγκληματικότητα αυξήθηκε το δε ΑΠΘ, ενώ δεν υπήρχε άσυλο ξαναλέω, έγινε και επί ημερών Μήτκα και του προηγούμενου κέντρο διακίνησης. Άρα πώς σκατά στέκει να λέει κάποιος ότι για αυτά φταίει ή ενοχλεί σε κάτι το άσυλο? Έλα μου ντε?

Δε θα σε ρωτήσουν να σου ψάξουν την τσάντα για να πας σε προβολή μιας ταινίας. Πολύ απλά ούτε προβολές μπορεί να μη γίνονται πλέον. Θα σου λένε μια δικαιολογία, πχ ότι "παραβιάζονται" τα πνευματικά δικαιώματα των "δημιουργών" (εννοώντας των πολυεθνικών του Hollywood) (να τη η "ανομία") και τέλος. Τα 'πνευματικά' σας δικαιώματα που τα έχετε ήδη απεμπολήσει αφού αναμασάτε και αναπαράγετε αυτούσια επιχειρήματα του Άδωνι και της φασιστοπαρέας του για το κακό άσυλο να δω ποιος θα προστατέψει.
Και να δω που θα διαμαρτύρεσαι όταν όχι μόνο την τσάντα θα σου ψάχνουν, αλλά και θα σε ξεβρακώνουν κανονικά ακόμα και  δαχτυλάκι παίζει να σου βάλουν (αλλά με 'νεοφιλελέ', καθαρό μιας χρήσης γαντάκι) με την δικαιολογία ότι θα μπορούσες να έχεις κρυμμένη κοκαΐνη στον πρωκτό σου (για την "ασφάλεια" όλων μας βρε), όταν θα έχουν κλείσει και τα στέκια και τις καταλήψεις και αυτό το φόρουμ, αν δεν κλείσει μόνο του από την γενικευμένη απάθεια.
Πείτε το κι έτσι λοιπόν, το Άσυλο προστατεύει (και) την κωλοτρυπίδα μ/σας. Αν αμφιβάλλετε, παίζει πολύ σύντομα να αισθανθείτε την απουσία του.

Ε, πως να κρατηθώ και να μη το τραβήξω κι ως εκεί με αυτά που γράφετε.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ori0ngel on July 05, 2019, 22:59:42 pm
Οκ, τώρα που ανέβηκε το ηθικό σου νομίζοντας ότι έριξες τάπες (αυτή την φράση δεν χρησιμοποιείς?) να σε ενημερώσω ότι σωματικό έλεγχο μπορεί να σου κάνει και η τροχαία.
Αν το πρόβλημα σου είναι ο σωματικός έλεγχος, άνοιξε άλλο τόπικ που να ζητάς την κατάργηση του. Μην αποπροσανατολίζεις τη συζήτηση κάνοντας την τρίχα τριχιά για να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Σταμάτα να μεγαλοποιείς τα πράγματα.
Εδώ μιλάμε για είσοδο στο πανεπιστήμιο με πάσο.....και μέχρι εκεί. Ούτε άνοιγμα τσάντας, ούτε δάχτυλά, ούτε ξεβρακώματα.

Επίσης σε προηγούμενο ποστ μου ανέφερα ότι γνωρίζω ότι για την δημιουργία πιάτσας στο ΑΠΘ φταίει πρωτίστως η αστυνομία. Την κατάργηση του ασύλου την θέλω για να μην χρησιμοποιείται σαν δικαιολογία.

Όταν είχε καταργηθεί το άσυλο, οι ταινίες σταμάτησαν να προβάλλονται? Οι καταλήψεις στεκιών έσπασαν? Τα πάρτι σταμάτησαν? Άρα πάλι βλέπουμε ο΄τι η ύπαρξή του είναι ανούσια.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on July 05, 2019, 23:08:55 pm
https://www.facebook.com/2134002423314823/posts/2200724913309240/
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ori0ngel on July 05, 2019, 23:17:47 pm
@Katarameno πες μου, εγώ τώρα τι πρέπει να σχολιάσω? Θα το ξαναπώ. Άλλο το άσυλο, άλλο ο Μαρινάκης. Το ότι ο Κουλης είναι πανίβλακας και βλέπει αυτά που θέλει να δει, βλέπεις να είναι στο χέρι μου να του βάλω μυαλό? Το επιχείρημα είναι ότι "αφού κουβαλάει κόκες ο Μαρινάκης, το άσυλο πρέπει να υπάρχει"?
 

Ή επειδή η ΝΔ λέει για κατάργηση του ασύλου και το λέω και εγώ, σημαίνει ότι είμαι ΝΔ?
Μην κάνεις αυτά που έκανε κάποτε ο Σαμαράς. 2014: ΣΥΡΙΖΑ και Χρυσή Αυγή δεν ψηφίζουν για ΠτΔ, πέφτει η κυβέρνηση, άρα ο ΣΥΡΙΖΑ και ΧΑ είναι ένα.

 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: xaotikos on July 05, 2019, 23:41:25 pm

Όταν είχε καταργηθεί το άσυλο, οι ταινίες σταμάτησαν να προβάλλονται? Οι καταλήψεις στεκιών έσπασαν? Τα πάρτι σταμάτησαν? Άρα πάλι βλέπουμε ο΄τι η ύπαρξή του είναι ανούσια.


Νομιζω πως είτε έχεις ψαρώσει με κάποιο παραμύθι, είτε δεν έχεις ιδέα για τα εκτρώματα που έχει κάνει η αστυνομία εντός του ΑΠΘ οσο "δεν την εμποδίζει το άσυλο" και δυστυχώς και κινείσαι σε επικίνδυνα μονοπάτια. Το πού στοχεύει και πώς θα εκφραστεί η κατάργηση του ασύλου απο δω και πέρα απέχει πολύ και μάλιστα προς το χειρότερο από την πραγματικότητα που είχε να διαχειριστεί η κυβέρνηση της ΝΔ στο παρελθόν, μια πραγματικότητα κατά την οποία τα ΜΑΤ ούτως ή άλλως  χτυπούσαν και συλαμβαναν ανεξαιρέτως φοιτητες εντός του ΑΠΘ.

Αλλά αν δεν σου αρκεί ένα απλο googleαρισμα για "εισβολή ΜΑΤ στο ΑΠΘ"
τσέκαρε τις προεκλογικές  διακηρύξεις της ΝΔ  που βάζουν πλάι πλάι το "καταργούμε το  άσυλο" με το  "επαναφέρουμε την ομάδα Δέλτα" (καταδικασμενους πλέον για βασανισμους διαδηλωτών και για  κατασταλτικα αίσχη) .

Γενικά είναι λιγο άσκοπη η συζήτηση αν δεν μπορείς να καταλάβεις τις πραγματικές προθέσεις της μέλλουσας κυβέρνησης που μόνο την ασφάλεια και το well being των φοιτητών δεν βάζει σε πρώτη μοίρα...
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on July 05, 2019, 23:54:29 pm
Το επιχείρημα είναι ότι "αφού κουβαλάει κόκες ο Μαρινάκης, το άσυλο πρέπει να υπάρχει"?

Ή επειδή η ΝΔ λέει για κατάργηση του ασύλου και το λέω και εγώ, σημαίνει ότι είμαι ΝΔ?

2η φορά : είπα εγώ αυτό βρε συ? ούτε το 1 ούτε το 2 είπα.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: ori0ngel on July 06, 2019, 00:03:00 am
Προφανώς αναφέρεσαι για την εισβολή το 2012. Μπροστά ήμουν, οπότε είχα δει με τα ίδια μου τα μάτια τι είχε γίνει. Ας το περιγράψω από την δικιά μου οπτική γωνία. Επί μισή ώρα άτομα τα οποία δεν είχαν καμία σχέση με το φοιτητικό κίνημα πετούσαν πέτρες στα ΜΑΤ που ήταν πίσω από τα ρολά της ΔΕΘ. Μέχρι οι ΜΑΤατζήδες αποφασίζουν να βγαίνουν από το κρυφτούλι και σκάνε από 4 μεριές και τους κυκλώνουν μπροστά από την πρυτανεία. Τότε έφυγα γιατί αλλιώς θα γινόμουν άλλη μία προσαγωγή. Ξαναγύρισα πίσω και έμαθα ότι έδεσαν και φοιτητές.
Προφανώς η ερώτηση σου είναι "ποιος φταίει τελικά?". Οι μόνοι που δεν έχουν ευθύνη είναι οι φοιτητές. Βρισκόντουσαν σε ένα χώρο που έχουν το δικαίωμα να είναι. Οπότε η ευθύνη πέφτει στους μπάτσους και στους μπαχαλάκηδες. Εύκολα ένας ΜΑΤατζής θα μπορούσε να διακρίνει αμέσως έναν που φοράει κουκούλα και γάντια από έναν απλό φοιτητή. Άρα ναι, έκαναν κατάχρηση εξουσίας και έδεναν όποιον έβρισκαν μπροστά τους (+ το ξύλο). Άλλα την μεγαλύτερη ευθύνη την έχουν τα 15χρονα (στην πλειοψηφία τους) που αποφάσισαν να παίξουν κλέφτες και αστυνόμοι με τους ακόμα πιο στόκους μπάτσους. Άμα δεν υπήρχε το άσυλο θεωρείς ότι θα γινόταν ότι έγινε? Ποιος θα είχε τα παπαρια να έρθει σε σύγκρουση με 10 διμοιρίες σε ανοιχτό πεδίο χωρίς την κάλυψη του πανεπιστημίου?

Χαοτικές νομίζω κατανοείς ότι οι μπάτσοι της ΔΕΛΤΑ πήραν μετάθεση στα ΜΑΤ (τουλάχιστον οι περισσότεροι). Εκεί ποιος τους εμποδίζει να ρίξουν το ίδιο ξύλο? Άρα το πρόβλημα πηγάζει από αλλού.

Επίσης για το κάνω ξεκάθαρο, γιατί εδώ και 10 ποστ μου δεν βλέπω να γίνεται. Στα αρχίδια μου ο Κουλής, ο Άδωνις και η ΝΔ. Δεν συμμερίζομαι τις απόψεις τους (τουλάχιστον όχι αυτούσιες), ούτε την πολιτική τους, ούτε τίποτα. Δεν γράφω εδώ για να κάνω πολιτική συζήτηση.


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on July 06, 2019, 00:14:12 am
Τέλειο βιντεάκι https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2432309750138710&id=383439611692411

sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on July 06, 2019, 14:02:01 pm
. Άλλα την μεγαλύτερη ευθύνη την έχουν τα 15χρονα (στην πλειοψηφία τους) που αποφάσισαν να παίξουν κλέφτες και αστυνόμοι με τους ακόμα πιο στόκους μπάτσους. Άμα δεν υπήρχε το άσυλο θεωρείς ότι θα γινόταν ότι έγινε? Ποιος θα είχε τα παπαρια να έρθει σε σύγκρουση με 10 διμοιρίες σε ανοιχτό πεδίο χωρίς την κάλυψη του πανεπιστημίου?
Από τα 15χρονα περιμένεις περισσότερη υπευθυνότητα ή από το λεγόμενο 'κράτος' και την αστυνομία?
Αν δεν ήταν εκεί τα ΜΑΤ δε θα μπορούσαν να "παίξουν" "κλέφτες και αστυνόμοι". Έτσι δεν είναι ? Φυσικά έτσι είναι. Γιατί δεν υποχώρησαν τα ΜΑΤ για να 'ηρεμήσει' η κατάσταση? Δεν κατάλαβα ? Μήπως είναι 'ντροπή' για τους χρυσαυγίτες με κράνη και εθνόσημα να πάνε 30 βήματα πίσω? Γιατί δε θέλουν να ηρεμήσει, θέλουν (ως χρυσαυγίτες που είναι σε μεγάλο ποσοστό) να προκαλούν τους κάθε λογής διαδηλωτές και να σπάνε όλες τις πορείες και το κάνουν σχεδόν πάντα. Λίγες φορές έχεις δει ματατζήδες να βγάζουν κωλοδάχτυλα σε διαδηλωτές ή να βρίζουν ? Σε ένα σοβαρό κράτος αυτοί θα παίρνανε μπούλο απευθείας.

ps. Δε βλέπω να σου είπε κανείς ότι υποστηρίζεις τον Κούλη ή τη ΝΔ. Ούτε καν ο xaotikos βλέπω να είπε κάτι τέτοιο.  ::) ;D :P Θαυμάζω την ψυχραιμία αυτού του παιδιού ώρες ώρες  ^fouska^ . Αλλά στα περί 'αστυνόμευσης', 'ασύλου' λες ότι λένε. Γιατί σε πείσανε όμως με τις μπούρδες τους σε αυτά τα θέματα , αφού ήσουν εκεί, μια φορά αρκεί για να καταλάβεις ότι κάτι δε πάει καλά , και είδες μόνος σου με τα μάτια σου τις απαράδεκτες πρακτικές των ΜΑΤ απορώ. Τι δε καταλαβαίνεις ότι οι μισοί στα ΜΑΤ ψηφίζουνε ΧΑ και οι άλλοι μισοί ΝΔ ?
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Σουλης on July 06, 2019, 17:04:34 pm
Το γνωρίζω αυτό που λες.

Ένας ακόμα λόγος να καταργηθεί το άσυλο και να υπάρξει ελεγχόμενη είσοδος. Τουλάχιστον τότε ούτε εισαγγελείς, ούτε πρυτανείες, ούτε αστυνομία, ούτε κυβέρνηση δεν θα μπορεί να το χρησιμοποιήσει σαν δικαιολογία. Εδώ και 5 χρονιά όταν γίνεται μία μαλακία μέσα στο πανεπιστήμιο ο ένας ρίχνει το φταίξιμο στον άλλον.
Όταν δεν θα υπάρχει άσυλο τότε όλος ο κόσμος θα καταλάβει ποιος πραγματικά φταίει....(οι στελεχόμπατσοι).

ειναι αρκετα προβληματικη η βαση στην οποια το θετεις. οτι δηλαδη για να ανακαλυψουμε τον τροχο πρεπει να να ξανακλεισουμε τους δρομους. δεν τη συμμεριζομαι.

Ειχα γραψει ενα κειμενο στο φβ περι ασυλου, που ειναι ενα θεμα το οποιο με προβληματιζει γενικοτερα, αλλα και τωρα με τα προεκλογικα ντιμπειτ. το αντιγραφω εδω για οποιον εχει ορεξη να το διαβασει.

"Eχοντας αναδειχθει σε κεντρικο θεμα του προεκλογικου προγραμματος των κομματων, διαφορες ανακριβειες κυκλοφορουν στο διαδικτυο για το ασυλο καθως και για την εφαρμογη του. Ειναι τοσο αηδιαστικα παραπειστικοι οι τιτλοι πολλων αρθρων που βλεπω καθημερινα, που πραγματικα νιωθω την αναγκη να γραψω αυτο το μεγαλο κειμενο.
Το ασυλο εχει υποστει 2 τροποποιησεις απο την καθιερωση του, καπου το '80, μεχρι και σημερα. Η πρωτη ηταν ο νομος Διαμαντοπουλου του 2011 με τον οποιο καταργηθηκε ενω η δευτερη ηταν ο νομος Γαβρογλου του 2017, που το επανεφερε με συγκεκριμενες προβλεψεις: αυτεπαγγελτη επεμβαση για κακουργηματα (εγκληματα κατα ζωης, βιασμοι, αλλα και διακινηση ναρκτωτικων), κατοπιν αιτησης του Πρυτανικου Συμβουλιου σε ολες τις αλλες περιπτωσεις. Αυτο πρακτικα σημαινει οτι για τα μειζονα προβληματα του πανεπιστημιου (εγκληματικοτητα απο ενοπλες ομαδες και διακινηση) δεν τιθεται κανενας περιορισμος αστυνομικης επεμβασης, με το υπαρχον νομικο πλαισιο. Ειναι προβληματα τα οποια υπαρχουν γενικοτερα στις συγχρονες μεγαλουπολεις και ο κοινωνικος ιστος, παρα την οποια του ειρηνικη προσπαθεια αμβλυνσης (οχι δηλαδη με ορους ζουγκλας), αδυνατει τις περισσοτερες φορες να αντιμετωπισει. Υπαρχουν βεβαια και αλλες αξιοποινες πραξεις οπως οι κλοπες, επικινδυνες σωματικες βλαβες απο διαφορες συμπλοκες που βλεπουμε να συμβαινουν στο πανεπιστημιο, τις οποιες ο παρων νομος φαινεται να αγνοει, αλλα θα επανελθω σε αυτο παρακατω.
Εχοντας λοιπoν ζησει στο χωρο του ΑΠΘ αρκετα χρονια, τον τελευταιο καιρο παρατηρειται οντως αυξηση των επεμβασεων της αστυνομιας για το ζητημα της διακινησης, και ισως περιοδοι κατα τις οποιες να υπαρχει και μειωμενη παρουσια της γενικοτερα. Η ελλειψη ωστοσο επιχειρησιακου σχεδιασμου της αστυνομιας ειναι, κατα τη γνωμη μου, εγκληματικη, οχι μονο λογω του γεγονοτος οτι θελουν να περιορισουν ή να μεταφερουν το προβλημα σε αλλες περιοχες του κεντρου της πολης, αλλα και γιατι φαινεται να υποκινειται απο κεντρα εξουσιας τα οποια εχουν σχεσεις διαπλοκης με τον υποκοσμο της διακινησης. Σε διαφορες περιπτωσεις μπορει να ειναι οι επιλογες αυτες αποτελεσμα διαφθορας (οικονομικα οφελη), αλλα και εκφοβισμου των ενστολων. Η ουσια ειναι οτι ακομα και μετα απο ενα τετοιο κυμα εφοδων και συλληψεων η συνολικη της δραση παραμενει αναποτελεσματικη.
Και ερχομαι τωρα στο ρολο της πανεπιστημιακης κοινοτητας. Διαφορες πρωτοβουλιες εχουν επισης τον τελευταιο καιρο αναληφθει, κυριως με τη μορφη συλλογης υπογραφων αλλα και δημοσιογραφικων ρεπορταζ αναδειξης του θεματος. Δεν αμφισβητω την ειλικρινεια τους να βοηθησουν στο προβλημα, αλλα παρατηρειται μια συγκεκριμενη τακτικη παρουσιασης τους: το ασυλο ευθυνεται αποκλειστικα για ολα, ενω οι φοιτητες που το υπερασπιζονται εχουν καποιο οφελος οντας οργανωμενοι σε παραβατικες ομαδες. Το πρωτο εξηγησα ηδη γιατι δεν ισχυει. Οσον αφορα το δευτερο ζητημα, στο οποιο υπαρχει μεγαλη συκοφαντια και διαμορφωση κλιματος ζουγκλας στην κοινη γνωμη, υπαρχουν συγκεκριμενες ενεργειες του πανεπιστημιου που φροντιζουν να στοχοποιειται το συνολο των φοιτητων που δραστηριοποιειται εντος του ως παραβατικη ομαδα.
Πολλες πολιτιστικες ομαδες (θεατρικες, κινηματογραφικες) βρεθηκαν φετος αντιμετωπες με κλειδωματα των χωρων το βραδυ, οποτε και εβρισκαν χρονο να δραστηριοποιηθουν, "για την ασφαλεια τους", οταν ηταν οι ιδιες που με την παρουσια τους σε αυτους τους χωρους τους καθιστουσαν πρακτικα απροσιτους σε εγκληματικα στοιχεια. Ειναι φοιτητες που μπορει στην πλεοψηφια τους να εχουν διαφορετικη πολιτικη αντιληψη απο αυτη των μελων της Πρυτανειας, αλλα, ακομη σημαντικοτερα, και πολλων φοιτητων του πανεπιστημιου που βρισκονται στους χωρους του μονο για τις υποχρεωτικες παρακολουθησεις/εξετασεις χωρις να το βλεπουν ως ζωτικο χωρο της καθημερινης τους ζωης. Ετσι αυτοματως η δραση τους χαρακτηριζεται πολιτικα καθοδηγουμενη, συγχεεται με αυτη ομαδων που οντως παρανομουν μεσα στο καμπους και τσουβαλιαζεται σε δηλωσεις του τυπου "απλυτοι αναρχικοι που φτιαχνουν μολοτοφ μεσα στο ασυλο".
Οπως πιστευω εχει γινει εμφανες, δεν αμφισβητω την υπαρξη παραβατικων ομαδων. Εχουν και αυτες μεριδιο ευθυνης, στην καταστροφη δημοσιας περιουσιας και σε πλημμεληματικου χαρακτηρα αδικηματα (εχει πεσει ξυλο στο πανεπιστημιο πολλες φορες). Κατι που ομως ακλονητα υποστηριζω, επανερχομενος και στο πως μπορει το ασυλο να προστατευσει απο αυτα, ειναι οτι οι ενεργες φοιτητικες ομαδες ειναι που μπορουν και πρεπει βασει ασυλου να δρουν ελευθερα μεσα στο πανεπιστημιο, προκειμενου να δημιουργουν τετοιες προϋποθεσεις, ωστε καθε αλλη ομαδα με παραβατικη συμπεριφορα να περιθωριοποιειται και να εξωθειται με ορους κοινωνικης επιβολης. Εν τελει, ειναι για μενα δικαιωμα και υποχρεωση αυτων που βρισκονται στο πανεπιστημιο τοσο για την επιστημονικη εκπαιδευση, οσο και για την γενικοτερη πολιτικη και πολιτιστικη εξερευνηση, να διαμορφωνουν και να εφαρμοζουν τα ορια του αποδεκτου.
Ξερω οτι ισως ακουγεται ανεφικτο. Και επισης δεν εχω λυση για τα σοβαρα προβληματα που οπως ανελυσα, παρα την καμια παρεμποδιση απο το ασυλο, η αστυνομια δεν μπορει να λυσει. Ιδανικα δεν θα ηθελα ενα οργανο που δρα ως αυθεντια, μεσα στο πανεπιστημιο που εξ ορισμου την απορριπτει, αλλα ισως λογω του μεγεθους του προβληματος να πρεπει να παιξει καποιον, προφανως πιο συγκροτημενο, ρολο. Αυτο που θελω κλεινοντας να θεσω ως προβληματισμο, ειναι το να σκεφτουμε τι μπορουμε να κανουμε εμεις, και οχι να αναθετουμε τα παντα σε κατι ανωτερο. Και να σκεφτουμε επισης ποιον εξυπηρετει μια περαιτερω αυστηροποιηση του νομου, με ολα αυτα τα δεδομενα, αν οχι τους θιασωτες του δογματος "νομος και ταξη" παντου, ακομα και για τους αντιφρονουντες της πολιτικης τους ιδεολογιας."


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Geekfreak on July 06, 2019, 17:50:15 pm
Εν όψη των αυριανών εκλογών δηλώνω αναποφάσιστος και δεν ξέρω τι να ψηφίσω... καμία συμβουλή με επιχειρήματα??


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Prison Mike on July 06, 2019, 17:58:53 pm
Εν όψη των αυριανών εκλογών δηλώνω αναποφάσιστος και δεν ξέρω τι να ψηφίσω... καμία συμβουλή με επιχειρήματα??

https://youtu.be/u0BneYWIY-k
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on July 06, 2019, 20:09:05 pm
Και την πρώτη φορά που θεσμοθετήθηκε νομικά από το ΠΑΣΟΚ είχε τις ίδιες προβλέψεις για επέμβαση σε περίπτωση τέλεσης κακουργημάτων. Με το Νόμο Γαβρόγλου δλδ απλά ακυρώθηκε η κατάργηση του και πήγαμε στην προηγούμενη κατάσταση που ίσχυε από το ...παλιό ΠΑΣΟΚ το ορθόδοξο  :P
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Katarameno on July 06, 2019, 21:14:03 pm
Εγώ δε κατάλαβα από πότε τίθενται σε συζήτηση για κατάργηση κεκτημένα και δικαιώματα που αποκτήθηκαν μετά από δεκαετίες και αιώνες αγώνων (της αριστεράς γενικά) με πολύ κόπο και πολλές φορές και αίμα, επειδή ήρθαν οι Αδωνίστας οι νεοφιλελέδες οι Μπογδάνοι οι Βορίδηδες οι χιπστεροαπαθείς και οι "politically correct" που μπερδεύοντας ένα κάρο άσχετα πράγματα καταλήγουν σε συμπεράσματα της π**τσας, μια ότι φταίει το άσυλο, μια ότι φταίει ότι είμαστε τεμπέληδες, μια φταίει το 8ωρο που στην πράξη ήδη γίνεται ενίοτε και 12ωρο, μια το 5νθημερο που στην πράξη γίνεται ενίοτε και 7ημερο, ο βασικός μισθός που "ήταν πολύ ψηλός για τις αντοχές της οικονομίας", οι συλλογικές συμβάσεις που "εμπόδιζαν την ανάπτυξη" αν και η ανάπτυξη δεν ήρθε όταν καταργήθηκαν, και όλα αυτά ενώ το εισόδημα και η αγοραστική δύναμη των Ελλήνων είχε ήδη μειωθεί κατά 1/3 με 2 δεκαετίες "να σφίξουμε το ζωνάρι για να μπούμε στην νομισματική ένωση, την Ευρωζώνη δλδ λες και όλοι οι άλλοι λαοί έχασαν τα ίδια ποσοστά για να μπουν σε κάποια ζώνη που μοιάζει περισσότερο με φυλακή από την οποία δεν μπορεί να βγει κανείς , παρά με νομισματική ένωση. Και πάντα ακούς τα ίδια έωλα "επιχειρήματα" περί προόδου, τα γνωστά "όλοι μαζί να πάμε μπροστά" (που μπροστά ρε μαλάκα? που ?), τα "όλοι μαζί μπορούμε", τα πρέπει να κάνουμε θυσίες για να έχουμε ένα καλύτερο αύριο, το οποίο όμως δεν έρχεται ποτέ , για να καλυτερεύσει η οικονομία (που τελικά καλυτέρεψε αρκετά αλλά οι μισθοί αυξήθηκαν ελάχιστα), και το κλασσικό περί "ασφάλειας". Ενώ είμαστε από τις πιο ασφαλείς χώρες της γης. Καλά τα παραμύθια αλλά δεν έχουν δράκο. Κάθε συζήτηση για κεκτημένα δικαιώματα είναι εξ ορισμού ύποπτη ιδίως όταν ξεκινάει από υπόλογους για σκάνδαλα δισεκατομμυρίων όπως ο Άδωνις. Μιλάμε δλδ προεκλογικά για ατζέντα που έχει θέσει ο Άδωνις Γεωργιάδης και η φασιστοπαρέα του. Ένας ολόκληρος λαός είχε συρθεί να περιμένει στα ΑΤΜ επειδή αυτός ο ίδιος Άδωνις τσίριζε υστερικά στο Twitter και στα κωλοκάναλα ότι θα χάσουμε τις καταθέσεις μας. Γι'αυτό και ενώ όλοι γελάμε μαζί του είναι τόσο επικίνδυνος. Ένα γελοίο τίποτα δεν είναι τυχαία αντιπρόεδρος της ΝΔ. Δεν τον είχαν τυχαία Υπουργό Υγείας. Το σκάνδαλο Novartis ήταν προσχεδιασμένο. Χρειαζόταν ένας πολιτικός απατεώνας τέτοιου μεγέθους, ένα καραγκιοζάκι που κανείς δε θα έπαιρνε στα σοβαρά, που δείχνει βλάκας και ανίκανος άρα και ακίνδυνος για να φάνε 35 Δις € επιπλέον οι φαρμακευτικές σα την Novartis και μερικές ακόμα δεκάδες εκατομμύρια σε μίζες οι ίδιοι στην ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Οι ίδιοι που χρεοκόπησαν τη χώρα και όχι μόνο δεν είναι φυλακή και δεν κατασχέθηκαν οι περιουσίες ακόμα και των 3ου βαθμού συγγενών τους αλλά με τα δις από τις μίζες και τα συμφέροντα κατάφεραν με 4,5 χρόνια προπαγάνδας με 99% fake news να ετοιμάζονται να πάρουν και αυτοδυναμία. Λόγω της αποχής. Αν απλά δεν απέχουμε ως λαός από αυτές τις κρίσιμες για αρκετούς λόγους εκλογές δε θα είναι επικίνδυνοι.
Δε τιμωρεί τον Τσίπρα ο κόσμος αν δε πάει να ψηφίσει ή το ρίξει ΝΔ και Κούλη. Θηλιά στο λαιμό του βάζει.
Αν ψηφίσει ΚΚΕ πχ ή τόσα άλλα, ΚΑΙ τιμωρεί και τον Τσίπρα / Σύριζα, ΚΑΙ δεν αυτοκτονεί.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019
Post by: Delaney on July 06, 2019, 21:43:31 pm
Αν ψηφίσει ΚΚΕ πχ ή τόσα άλλα, ΚΑΙ τιμωρεί και τον Τσίπρα / Σύριζα, ΚΑΙ δεν αυτοκτονεί.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

Το πας φιρι φιρι για να σε αποκαλει Παπαρηγομενο ο Grecs.

Μην απαντησεις σοβαρα, αστειευομεθα