Το "μακεδονικο" ζήτημα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[The Web]

Όλοι/ες στην γενική συνέλευση την Τρίτη 4/12, ώρα 14.30 στην Α5! (πτέρυγα Ηλεκτρολόγων)

... oι φασίστες έρχονται να μολύνουν και το μαθητικό κίνημα υποκινώντας εθνικιστικές καταλήψεις με αφορμή την Συμφωνία των Πρεσπών και το θανάτο του Κατσίφα. Αφορμές οι οποίες παρουσιάζονται στους μαθητές με τέτοιο τρόπο ώστε να αποκρύπτεται η πραγματική  τους φύση. Κανένα συμφέρον δεν έχει ο λαός και η νεολαία  στο μοίρασμα των ΑΟΖ και την ένταξη της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ, ούτε στην αγιοποίηση εθνικιστικών παραλληρημάτων. Οι εθνικιστίκες καταλήψεις αποπροσανατολίζουν τους μαθητές από τους πραγματικούς αγώνες που οφείλουμε να δώσουμε ως νεολαία και βεβηλώνουν όλες τις σημαντικές μάχες που ήδη φέτος έχει δώσει σε όλη την χώρα το μαθητικό κίνημα ενάντια στην εκπαιδευτική αναδιάρθωση, την ανεργία και την επισφάλεια. Τα φασιστικά και αστικά συμφέροντα δεν συμπίπτουν με αυτά της νεολαίας. Ως σύλλογος οφείλουμε να καταδικάσουμε τη φασιστική ρητορική και τον αποπροσανατολισμό που προσπαθεί να πετύχει και να παλέψουμε ενάντια στους νόμους Γαβρόγλου, για την παιδεία...

Παρακαλούνται τα ΕΑΑΚ να μην ξανααναφέρουν τα Σκόπια ως "Μακεδονία" γιατί πληγώνουν την μεγάλη πλειοψηφία των φοιτητών και τη μεγάλη πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών γενικότερα. Αγωνιστείτε για ο,τι θεωρείτε ως "σοβαρο" . Δεν επιτρέπεται όμως να προσβάλετε τον πατριωτισμό των υπολοίπων. Ειναι η δεύτερη φορά που το διαβάζω, μέσα σε λίγες μέρες.
Δεν μας ανήκει το όνομα της Μακεδονίας, δεν πολεμήσαμε εμεις για αυτό , για να απελευθερώσουμε  την περιοχή από Οθωμανούς , Βούλγαρους , Ενετούς , στρατεύματα κατοχής και τόσους άλλους. Γεννηθηκαμε σε μία ελεύθερη και ειρηνική περιοχή , χωρίς να έχουμε δώσει το αίμα μας για να κατακτηθεί αυτο (εμείς , η γενιά των 20ρηδων και των 30ρηδων εννοώ )
Γι αυτό το λόγο, δεν έχουμε δικαίωμα να συμπεριφερόμαστε σε αυτό το όνομα, σε αυτήν την έννοια, όπως μας κατεβαίνει στην κούτρα. --

[TrueForce]

Παρακαλούνται τα ΕΑΑΚ να μην ξανααναφέρουν τα Σκόπια ως "Μακεδονία" γιατί πληγώνουν την μεγάλη πλειοψηφία των φοιτητών και τη μεγάλη πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών γενικότερα. Αγωνιστείτε για ο,τι θεωρείτε ως "σοβαρο" . Δεν επιτρέπεται όμως να προσβάλετε τον πατριωτισμό των υπολοίπων. Ειναι η δεύτερη φορά που το διαβάζω, μέσα σε λίγες μέρες.

σνιφ-σνιφ, κλαψ-κλαψ, συγκινήθηκα

 

[Frenzyx]

Παρακαλούνται τα ΕΑΑΚ να μην ξανααναφέρουν τα Σκόπια ως "Μακεδονία" γιατί πληγώνουν την μεγάλη πλειοψηφία των φοιτητών και τη μεγάλη πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών γενικότερα. Αγωνιστείτε για ο,τι θεωρείτε ως "σοβαρο" . Δεν επιτρέπεται όμως να προσβάλετε τον πατριωτισμό των υπολοίπων. Ειναι η δεύτερη φορά που το διαβάζω, μέσα σε λίγες μέρες.
Δεν μας ανήκει το όνομα της Μακεδονίας, δεν πολεμήσαμε εμεις για αυτό , για να απελευθερώσουμε  την περιοχή από Οθωμανούς , Βούλγαρους , Ενετούς , στρατεύματα κατοχής και τόσους άλλους. Γεννηθηκαμε σε μία ελεύθερη και ειρηνική περιοχή , χωρίς να έχουμε δώσει το αίμα μας για να κατακτηθεί αυτο (εμείς , η γενιά των 20ρηδων και των 30ρηδων εννοώ )
Γι αυτό το λόγο, δεν έχουμε δικαίωμα να συμπεριφερόμαστε σε αυτό το όνομα, σε αυτήν την έννοια, όπως μας κατεβαίνει στην κούτρα. --

Αστους, μονο στον εαυτο τους κανουν κακο ουτως ή αλλως. Απλα θα συνεχισει να μη τους παιρνει κανεις σοβαρος στα σοβαρα οσο βγαζουν ανακοινωσεις με τετοιο φρασεολογιο.
Οπως γινεται και τωρα δηλαδη.

Σιγουρα τετοιου ειδους διατυπωση ειναι ξεκαθαρα για να προκαλεσει.

[xaotikos]

Αγωνιστείτε για ότι θεωρείτε σοβαρό. Δεν επιτρέπεται να προσβάλετε τον πατριωτισμό και κατ επέκταση τον ρατσισμό, τη μισαλλοδοξια, τον εκφασισμο συμφοιτητων και ετερων χρηστών του thmmy. Γελάει ο κόσμος με τον βόθρο επιχειρηματων που παρατίθενται εδώ μέσα...

Και στο μελιγαλα κάποιοι δωσαν τη ζωή τους. Και καλό θα ήταν να αποτελούν παράδειγμα προς αποφυγή

[Μπιγκόνια]

Παρακαλούνται οι άσχετοι να μην αποκαλούν την ΠΓΔΜ/Μακεδονία ως Σκόπια γιατί προσβάλουν την λογική του πως φτιάχτηκαν οι χώρες... Άμα είναι να αρχίσουμε να αποκαλούμε την Ελλάδα ως Αθήνα, την Ιταλία ως Ρώμη και την Γαλλία ως Παρίσι.

Όσο για την μεγάλη πλειοψηφία, αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν δίκιο.

sent from mTHMMY 

[Delaney]

Παρακαλούνται οι άσχετοι να μην αποκαλούν την ΠΓΔΜ/Μακεδονία ως Σκόπια γιατί προσβάλουν την λογική του πως φτιάχτηκαν οι χώρες... Άμα είναι να αρχίσουμε να αποκαλούμε την Ελλάδα ως Αθήνα, την Ιταλία ως Ρώμη και την Γαλλία ως Παρίσι.

Όσο για την μεγάλη πλειοψηφία, αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν δίκιο.

sent from mTHMMY 

Μπιγκ, μια διορθωση: υπαρχουν χωρες που εχουν το ιδιο ονομα με την πρωτευουσα τους. Ναι ειναι τεραστια μειοψηφια, αλλα υπαρχουν. Επισης η ονομασια Σκοπια σε μενα που δεν εχω καμια ειδους πατριωτικη καψα βγαινει απο τον καθημερινο λογο. Ξερω οτι λεγονται πΓΔΜ. Βεβαια αντιλαμβανομαι που αναφερεσαι, οποτε παω πασο.

[Katarameno]

Τα ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ κάνουν τεράστιο τραγικό λάθος με αυτό που επιλέγουν να γράψουν στο ζήτημα της ονομασίας.

την ένταξη της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ,

ΑΡ.ΑΓ.Ε - ΕΑΑΚ

1) Καταρχήν φτάνουν - καταντάνε στην πράξη να υιοθετούν χωρίς να το έχουν καταλάβει τις πιο ακραίες θέσεις της ιμπεριαλιστικής εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ (και μάλιστα τις θέσεις των ΗΠΑ του George Bush!) στο θέμα. Ενώ (υποτίθεται) καταδικάζουν και καυτηριάζουν τον ιμπεριαλισμό της υπερδύναμης, είναι ενάντια στον πόλεμο, κτλ Just wrong. Πως καταδικάζεις τον ιμπεριαλισμό υιοθετώνταν επακριβώς τη θέση των ιμπεριαλιστών, την θέση που είναι η απαρχή όλου αυτού του προβλήματος?

2) Για να κάνουν αντίλογο-αντιπαράθεση κτλ στους ντόπιους εθνικιστές - 'μακεδονομάχους' - χρυσαυγά - ακροδεξιούς κτλ στην πράξη πάλι υιοθετούν επακριβώς χωρίς να το έχουν καταλάβει τις πιο ακραίες εθνικιστικές θέσεις των εθνικιστών - ακροδεξιών κτλ της γειτονικής χώρας., ενώ (υποτίθεται) είναι κατά του εθνικισμού, και μάλιστα σε προηγούμενο κείμενο είχαν γράψει οτι μάχονται κατά όλων των εθνικισμών, ντόπιων και ξένων. Πως σκατά μάχονται κατά των εθνικισμών όταν υιοθετούν επακριβώς την θέση για σκέτο Μακεδονία που είναι ακριβώς η αδιάλλακτη θέση των εθνικιστών της γείτονος? (με τις καρακιτσαρίες τους, τις πλαστικές περικεφαλαίες, και όλα τα γλαφυρά που έχουμε δει και από εκεί μεριά)
3) Είναι εντελώς αντιστόρητη και αγεώγραφη θέση. (αναλυτικά εδώ : https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=70519.msg1217010#msg1217010 )
4) Είναι αποτέλεσμα της παιδαριώδους εξήγησης για το πως "δημιουργούνται τα έθνη" (με "ζυμώσεις", σιγά μη γίνονται και με καμιά σπανακόπιτα) και προπαγάνδας που κάνουν μόνοι τους στο εαυτό τους, αποτέλεσμα επιφανειακών συζητήσεων σε κλειστά γκρουπ, συζητήσεων στο πόδι μιας παρέας, ή μιας συλλογικότητας που δεν κάνει ουσιαστικό διάλογο, που δεν δέχεται να σκεφτεί κάτι έξω από αυτά που διαβάζει στα αγαπημένα της κείμενα, να δεις πως το λέγανε... ενός echo chamber.

"echo chamber is a metaphorical description of a situation in which beliefs are amplified or reinforced by communication and repetition inside a closed system. By visiting an "echo chamber", people are able to seek out information which reinforces their existing views, potentially as an unconscious exercise of confirmation bias. This may increase political and social polarization and extremism."

The broadcast is just another echo chamber for self serving(?) interests(?).

Σας είπα και παλιότερα επειδή σας συμπαθώ και επειδή συμπαθώ τα ΕΑΑΚ από το 1990 οτι αν θέλετε ρωτάτε με για τίποτα, δε θέλετε, είμαι κακός εγώ, είμαι "συριζαίος" - τέλειο.
Τα ΕΑΑΚ που όταν μιλούσαν επικρτούσε απόλυτη υσηχία στο κατάμεστο μεγάλο αμφιθέατρο επειδή κανείς δε μπορούσε να διαφωνήσει με τα όσα λέγανε, ούτε καν οι ΔΑΠίτες δε μπορούσαν να βρουν να απαντήσουν τίποτα.
Σήμερα φτάσατε να σας τη λέει ο the Web. Και να χει δίκιο στο συγκεκριμένο.

[Argirios]

"echo chamber is a metaphorical description of a situation in which beliefs are amplified or reinforced by communication and repetition inside a closed system. By visiting an "echo chamber", people are able to seek out information which reinforces their existing views, potentially as an unconscious exercise of confirmation bias. This may increase political and social polarization and extremism."

Νομίζω αυτό είναι και το μεγαλύτερο πρόβλημα στο σύνολο των παρατάξεων.

[TrueForce]

ελα ρε μαλάκα καταραμενο που έχει δίκιο κιόλας επειδή "πληγώσαμε" τον πατριωτισμό του. χέζω στα κράτη και στα έθνη σας. πόσο ποταπό να σε θίγει κάτι τέτοιο.


όσο για τον όρο "μακεδονια" που γράφουν τα εαακ, εμένα στα παπάρια μου για την ονομασία. Δεν ξέρω αν καταλήγουν να "στηρίζουν" τον εθνικισμό των "απέναντι", αλλά το πράγμα περιπλέκεται όταν μπαίνει μέσα το δικαίωμα κάθε χώρας στην αυτοπροσδιορισμό και στ οτι έχει όντως κομμάτι της γεωγραφικής μακεδονίας.

[The Web]

Παρακαλούνται οι άσχετοι να μην αποκαλούν την ΠΓΔΜ/Μακεδονία ως Σκόπια γιατί προσβάλουν την λογική του πως φτιάχτηκαν οι χώρες... Άμα είναι να αρχίσουμε να αποκαλούμε την Ελλάδα ως Αθήνα, την Ιταλία ως Ρώμη και την Γαλλία ως Παρίσι.

sent from mTHMMY  

Ναι, τη FYROM εννοούσα.

Αγωνιστείτε για ότι θεωρείτε σοβαρό. Δεν επιτρέπεται να προσβάλετε τον πατριωτισμό και κατ επέκταση τον ρατσισμό, τη μισαλλοδοξια, τον εκφασισμο συμφοιτητων και ετερων χρηστών του thmmy. Γελάει ο κόσμος με τον βόθρο επιχειρηματων που παρατίθενται εδώ μέσα...

Και στο μελιγαλα κάποιοι δωσαν τη ζωή τους. Και καλό θα ήταν να αποτελούν παράδειγμα προς αποφυγή

Η ταύτιση του πατριωτισμού με τον εθνικισμό , είναι παραποιητική , υβριστική , καταχρηστική ... όπως έγραψα σε άλλο μου ποστ. Ο φασισμός είναι η επιβολή απόψεων ή πράξεων με τη βία, από μία ισχυρή μειοψηφία προς μία αδύναμη πλειοψηφία. Μπορει να είναι και από εναν άνθρωπο προς εναν άλλο, αλλά είναι όρος που συνήθως χρησιμοποιείται για το χαρακτηρισμό μίας κοινωνικής ομάδας , μιας πολιτικής ή στρατιωτικής εξουσίας κτλ.
Ο φασισμός δεν έχει καμία σχέση με την ιδεολογική κατεύθυνση κάποιου. Μπορει ένας πατριώτης να είναι μετριοπαθής και ένας "σοσιαλιστής" να είναι βάναυσος και καταπιεστικός. Ο Στάλιν ήταν αριστερός. Ο Μαο Τσετογκ επίσης. Ο Πολ Ποτ της Καμπόζης. Και άλλοι πολλοι...  Η ταύτιση του πατριωτισμού με τον εθνικισμό και το φασισμό γίνεται σκόπιμα για τη δημιουργία εντυπώσεων. Από λίγους γίνεται η ταύτιση - απλά υπάρχουν πολλοί περισσότεροι που ακολουθούν αυτήν την ταύτιση και αυτήν τη ρητορική από άγνοια, σαν τα πρόβατα.

Ο πατριωτισμός ειναι αξία - προάγει τις αρετές του ανθρώπου
Ο εθνικισμός βγάζει σκατοψυχιά

Εύκολα μπορεί κάποιος να καταλάβει τη διαφορά στο συνομιλητή του, πρέπει να θέλει όμως.

Επίσης να επισημάνω στους αγαπητούς συνομιλητές , ότι εγώ κανενός την άποψη δεν χαρακτήρισα ως "βόθρο" . Ευχαριστώ !

[lopodyths]

Ο πατριωτισμος ειναι το καταφυγιο των αδιστάκτων!

[The Web]

Τα ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ κάνουν τεράστιο τραγικό λάθος με αυτό που επιλέγουν να γράψουν στο ζήτημα της ονομασίας.

Ευχαριστώ για την - αναπάντεχη - υποστήριξη , Καταραμένο Αροξόλ ! Φοβάμαι ότι δεν είναι "λάθος" , ωχ μου ξέφυγε που λένε...

[xaotikos]

Πωπω μεγάλη κουβέντα. Εγώ συντάσσομαι με trueforce εν προκειμένω. Θα το έβλεπα και ως ενδοκαπιταλιστικό παζάρι, και δεν χρειάζεται και σε όλα τα δίπολα να έχουμε θέση. Υπάρχει και το ρομαντικούλι "η μακεδονία ανήκει στις αρκούδες της" άλλωστε.

Μπορώ να κατανοήσω όμως όσους βλέπουν τον μικρο-ιμπεριαλιστικό ρόλο που παίζει η ελλαδίτσα στη βαλκανική στο σήμερα αλλά και τα ιστορικά θεμέλια που έχτισε το νεοσύστατο ελληνικό κράτος με την προσπάθεια μιας αναίμακτης "γενοκτονίας" των μακεδόνων. (Φαν φακτ για όσους δεν γνωρίζουν: πριν την "απελευθέρωση"/εξελληνισμό της νυν βορείου ελλάδος, υπήρχαν πληθυσμιακές ομάδες που μιλούσαν τα κοινώς αποκαλούμενα "μακεδονίτικα" και μόνο ελληνικά δεν ήταν... στρατός και χωροφυλακή ανέλαβαν μετά την "απελευθέρωση" να επιβάλλουν δια ροπάλου την απαγόρευση της χρήσης της εν λόγω γλώσσας). Συνεπώς για κάποιους η χρήση του προσδιορισμού Μακεδονία για την ΠΓΔΜ έχει και πολιτική σημασία.

Δεν μπορώ με τίποτα να κατανοήσω ούτε το επιχείρημα που λέει πως με το να χεις κοινή θέση με τους εθνικιστές, έστω και στην άλλη πλευρά των συνόρων, σημαίνει ότι τους στηρίζεις. Η αντιφασιστική στάση δεν χάνεται μέσα στο "Μακεδονία", όπως δεν χανόταν για πολλούς και στο "ΟΧΙ" στο δημοψήφισμα (όταν η ΧΑ το υποστήριζε επίσης ανοιχτά... και εντός συνόρων δηλαδή).

Επίσης έλεος με το ανιστοριτιλίκι. Για να μην λέμε ότι θέλουμε:

Ο φασισμός είναι ριζοσπαστική, αυταρχική και εθνικιστική πολιτική ιδεολογία που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος, το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών και ιστορικών συνθηκών, υπεράνω κάθε άλλης αξίας και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα.

Όπως ακριβώς εκφράζεται ο αγνός πατριωτισμός στις μέρες μας.

Πρόκειται για εθνικιστική και φυλετική πολιτική ιδεολογία που πρωτοεμφανίζεται στην Ιταλία του Μουσολίνι και αναπτύχθηκε από τους Γερμανούς ναζιστές και άλλους, η οποία προτείνει έναν ολοκληρωτικό τρόπο διακυβέρνησης, από έναν συγκεκριμένο Αρχηγό. Αυτός είναι που θα συνενώσει όλες τις τάξεις  σε ένα Έθνος, που μάλιστα είναι το ανώτερο έθνος και έχει προορισμό να κυριαρχήσει στα άλλα, "κατώτερα" έθνη και φυλές.

Όπως ακριβώς εκφράζεται ο αγνός πατριωτισμός στις μέρες μας, είτε μιλάμε για την νεοναζιστική ΧΑ, είτε μιλάμε για την σοβαρή ΧΑ, είτε μιλάμε για το Άρδην, είτε μιλάμε για τους ανένταχτους και ακομμάτιστους μακεδονομάχους...


@The Web
Υπάρχει κι ο "πατριωτισμός" του Μπελογιάννη, των ΕΛΑΣιτών, των ανθρώπων που στελέχωσαν τον αντιδικτατορικό αγώνα, του Ρίτσου (που αν έχουν τον θεό τους, παίζαν ρίτσο στο εθνικιστικό συλλαλητήριο στην αθήνα) και είναι μακρά η ιστορική παρακαταθήκη που φτάνει μέχρι και σήμερα, όντως. Αλλά αυτός ο πατριωτισμός θαρρώ πως λέει πως ο λαός πρέπει να ναι κυρίαρχος στον τόπο του, και στο ίδιο αποσκοπεί για όλους τους λαούς της γης. Είναι ένας ενεργητικός και διεθνιστικός "πατριωτισμός". Κάτι που φαντάζομαι δεν εννοούσες όταν θιγόσουνα, κάτι που δεν εννοούσα όταν έθιγα τον "πατριωτισμό".

[Μπιγκόνια]

Μπιγκ, μια διορθωση: υπαρχουν χωρες που εχουν το ιδιο ονομα με την πρωτευουσα τους. Ναι ειναι τεραστια μειοψηφια, αλλα υπαρχουν. Επισης η ονομασια Σκοπια σε μενα που δεν εχω καμια ειδους πατριωτικη καψα βγαινει απο τον καθημερινο λογο. Ξερω οτι λεγονται πΓΔΜ. Βεβαια αντιλαμβανομαι που αναφερεσαι, οποτε παω πασο.

Ναι τι ξέρω και τυχαίνει να είμαι σε μια τέτοια χώρα τώρα. Απλά άμα είναι να κράζουμε την μία άποψη ας μην είμαστε στην άλλη. Fyrom, ΠΓΔΜ και δεν μπορούν να σου πουν και κάτι.

sent from mTHMMY 

[lopodyths]

Στο συγκεκριμενο νομιζω η αφισα τα λεει ολα