Το "μακεδονικο" ζήτημα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[The Web]

δύο απορίες έχω από αυτά που διαβάζω τις τελευταίες μέρες για το θέμα :
α) οι δυο πλευρές θα διαπραγματευθούν σε ουδέτερο μέρος για την ονομασία του κρατιδίου, την ονομασία της γλώσσας του κρατιδίου και την ονομασία της εθνικότητας των κατοίκων του. ΟΚ. Πάτε στις Βρυξέλλες. Πάτε στην Ιταλία. Πάτε στη Γερμανία. Πάτε στην Φιλανδία, να κάνετε και σκι. Πρέπει να πάτε μέχρι τη Νέα Υόρκη (στις 19/1) για να συζητήσετε θέμα που αφορά δύο γειτονικές χώρες των Βαλκανίων ; Στην άλλη πλευρά της υδρόγειου ;; What the fuck ? Δεν θα μπορούσαν πιο ξεκάθαρα οι ΗΠΑ να δείξουν ότι ενδιαφέρονται ιδιαιτέρως για να αναγνωριστεί το κρατίδιο από την Ελλάδα με κάποιο όνομα.
β) είσαι ένα κρατίδιο με χιλια δυο προβλήματα και εξαρτάς την επιβίωση σου πάρα πολύ από την Ελλάδα. Δεν αναφέρομαι μόνο στα μελλοντικά (είσοδο στο ΝΑΤΟ ή στην ΕΕ) που λέγονται συχνά στα δελτία ειδήσεων , αλλά και στα τωρινά : μεγάλος αριθμός εργοστασίων έχει φύγει από τη Βόρεια Ελλάδα (δυστυχώς) και έχει μετακινηθεί στα Σκόπια, απασχολώντας σκοπιανούς εργαζόμενους και πληρώνοντας φόρους εκει. Η αγορά σου έχει σημαντικά έσοδα προερχόμενα από Ελληνες από Φλώρινα, Καστοριά κτλ. που έρχονται ημερήσιες εκδρομές για φθηνότερα ψώνια. Μέχρι και το καζινο σου από τους Ελληνες ζει... ε, κάνε μια υποχώρηση και πες το κρατίδιο σου ένα ουδέτερο όνομα, που να μην προσβάλλει το γειτονικό κράτος. Πες το Δακεία, Βαρντάσκα, Δημοκρατία των κεντρικών Βαλκανίων... πες το Wonderland που θα φέρει και τουρίστες ! Ειναι ανάγκη να το πεις συνθετικό της μακεδονίας ;; Θα πάρεις και μια έγκριση σχεδόν ομόφωνη από την ελληνική βουλή , και δεν θα σου ζητηθει να κάνεις αμεσα αλλαγές που μπορεί να ναι και κοστοβόρες , γιατι θα έχεις δείξει ότι ο αλυτρωτισμός  σου ανήκει στο παρελθόν. Θα έχεις δείξει καλή διάθεση , χωρίς κόστος. Γιατι λοιπόν ;; Υποθέτω ότι η απάντηση είναι ότι εχουν και αυτοι εσωτερικό ακροατήριο να ικανοποιήσουν ή , εντάξει , παίζει να πιστεύουν ότι μιλαν πράγματι τα γνήσια αρχαία ελληνικά ! Οταν όμως το κρατίδιο σου (και οι άνθρωποι του) αντιμετωπίζει ζητήματα επιβίωσης , η Βλακεία πρέπει να πηγαίνει στην άκρη !

[ioannispe]

Προφανώς και θέλουν να έχουν πρόσβαση στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης γιατί η οικονομία τους εξαρτάται πολύ από αυτό. Γενικά η Μακεδονία περιλαμβάνει εκτάσεις που βρίσκονται και στην Ελλάδα και στο κράτος των Σκοπίων και λίγο από Βουλγαρία. Τώρα θα ήθελα να μάθω ποιο κράτος βρίσκεται πίσω από αυτό, έτσι για το γ@μώτο. Και τι προσόντα κατέχει για να ενταχτεί στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ .

[rspappas]

Προσωπικά πιστεύω στην αυτοδιάθεση και αυτοπροσδιορισμο των λαών. Ας λέγονται όπως θέλουν να λέγονται. Και ας λέμε και εμείς όπως θέλουμε τις επαρχίες μας.

[Karaμazoβ]

Εφόσον ο στοχος είναι η εξασφάλιση της ειρήνης χωρις να υπάρχουν αστερίσκοι "κατεχόμενων επαρχιών" απο την Ελλάδα, μια συνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό θα ηταν η minimum βελτιστη λύση. Με ταυτόχρονη συμφωνία προστασίας των όποιων μειονοτήτων και καθορισμού της σλαβομακεδονικής εθνότητας στον ΟΗΕ.

Κάτι που θα μπορούσε να χε γίνει και το 1992.

[Αλντεμπαράν]

Οι σλαβομακεδόνες είναι σλάβοι που ζούνε στην περιοχή της Μακεδονίας (την ευρύτερη, αυτή που περιλαμβάνει μέρος της Ελλάδας, της Βουλγαρίας και των Σκοπίων). Με βάση ποια χαρακτηριστικά συνιστούν έθνος ξεχωριστό των σλάβων;

Διάβαζα εδώ και εδώ κάποιες σκέψεις.

Νομίζω ότι εκτός του επιστημονικού ζητήματος σχετικά με τα έθνη, τις φυλές, τα κράτη κτλ, το ζήτημα περιπλέκεται εξαιτίας των πολιτικών σκοπιμοτήτων που υποβόσκουν.

[fantomas]

Το όνομα που τους πρέπει είναι Βαρντάρσκα...όλα τα άλλα εγείρουν αξιώσεις σε βάρος της Ελλάδας...

[Godhatesusall]

Το όνομα που τους πρέπει είναι Βαρντάρσκα...όλα τα άλλα εγείρουν αξιώσεις σε βάρος της Ελλάδας...

Για πες λίγα παραπάνω για την άποψη ότι πρέπει να αναγκάσουμε κάποιους τρίτους να ονομάζονται όπως θέλουμε "εμείς"

[vanhelsing]

Δεν ειμαι απο την θεσσαλονικη οποτε ισως να μην αντιλαμβανομαι τοσο το συναθσθηματικο μερος αλλα 27 χρόνια μετα την αναγνωριση τους απο σχεδον ολο τον κοσμο (παιζει να ειναι το πρωτο πραγμα στο οποιο συμφωνησαν οι ΗΠΑ με την Ρωσσια μετα τον Β ΠΠ) δεν ειναι καπως αργα να ισχυριζομαστε οτι έχουμε ακομα λογο στο θεμα;
Κατα την δικη μου άποψη το μονο που μενει πια ειναι να δουμε αν θα έχουμε (επιτελους) καλες σχεσεις με καποια γειτονικη χωρα γτ (παροτι ζουν με λεφτα μας 2 ή και 3 απο αυτες) μεχρι σημερα στα συνορα μας έχουμε μόνο εχθρους (εντος και εκτος εισαγωγικων)
 
ΥΓ 1 Εβλεπα χθες μια πολυ μετρια αμερικανικη σειρα με τιτλο pure genius σε ενα επεισοδιο της  οποιας μιλα για λουλουδια τα οποια ειχε φερει απο την μακεδονια και πραγματικα αμφιβαλλω οτι εννουσε την βεροια
ΥΓ2 Επειδη καποιος σωστα ανεφερε τα περι αξιώσεων εις βαρος της ΅Ελλάδας, υπαρχει και η αλλη αναγνωση του θεματος νομιζω. Μια χωρα του ΝΑΤΟ-ΟΤΑΝ και στο αμεσο μελλον μελος της ΕΕ
ισως ειναι μικροτερη  απειλη για την χωρα οταν θα μας συνδεει η εστω και καλπικα κοινη μακεδονικη ιστορια παρα μια χωρα την οποια κραταμε στην απομονωση και στην οποια ο αλβανοφωνος πληθυσμος αυξανεται πυροδοτώντας ονειρα για μεγαλη αλβανια

[ioannispe]

Για πες λίγα παραπάνω για την άποψη ότι πρέπει να αναγκάσουμε κάποιους τρίτους να ονομάζονται όπως θέλουμε "εμείς"

Αν τους δώσεις όνομα που να περιέχει τη λέξη "Μακεδονία" μετά από κάτι χρονάκια θα ξανασκάσουν δυναμικά ισχυριζόμενοι αυτή τη φορά ότι όλη η Μακεδονία που ανήκει σε εμάς, απλά είναι δικιά τους, λόγω ονόματος.

Αν έχεις πάει στη Βεργίνα και στην Πέλλα και γενικότερα σε μακεδονικούς τάφους, όλες οι επιγραφές από την μακεδονική δυναστεία δεν είναι γραμμένες στα σλάβικα. Εδώ θα μπουν και ιστορικοί να το επιβεβαιώσουν. Κάτι βρόμικο παίζει πίσω από αυτό το κρατίδιο. Από κάποιον χρηματοδοτείται για την όλη προπαγάνδα που ασκούν εδώ και 25 χρόνια.

*edit σε ορθογραφικά λάθη

[Achilleas1997]

Αν τους δώσεις όνομα που να περιέχει τη λέξη "Μακεδονία" μετά από κάτι χρονάκια θα ξανασκάσουν δυναμικά ισχυριζόμενοι αυτή τη φορά ότι όλη η Μακεδονία που ανήκει σε εμάς, απλά είναι δικιά τους, λόγω ονόματος.

Αν έχεις πάει στη Βεργίνα και στην Πέλλα και γενικότερα σε μακεδονικούς τάφους, όλες οι επιγραφές από την μακεδονική δυναστεία δεν είναι γραμμένες στα σλάβικα. Εδώ θα μπουν και ιστορικοί να το επιβεβαιώσουν. Κάτι βρώμικο παίζει πίσω από αυτό το κρατίδιο. Από κάποιον χρηματοδοτείται για την όλη προπαγάνδα που ασκούν εδώ και 25 χρόνια.

Φαντάζομαι όποιος γνωρίζει ιστορία συμφωνεί ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν ελληνικό φύλο (ελληνική διάλεκτος, συμμετοχή στους ολυμπιακούς αγώνες κ.λπ.). Και οι σοβαροί άνθρωποι στην πΓΔΜ δεν υποστηρίζουν ότι έχουν κάποια ιστορική σύνδεση με τους αρχαίους…(το αν έχουμε εμείς είναι σίγουρα άλλη ιστορία, δεν είμαι ανθρωπολόγος).
Η κυβέρνηση Γκρούεφσκι που ήταν ακροδεξιά κυβέρνηση προσπάθησε να καλλιεργήσει τέτοιο κλήμα μαζί με τους μέντορες της.
Πάντως το βρίσκω ουτοπικό στην Ελλάδα να περιμένουμε να αλλάξει τώρα το όνομα, αυτοί οι άνθρωποι καλούσαν από την εποχή της Γιουγκοσλαβίας (ίσως και παλιότερα) έτσι τους εαυτούς τους για διάφορους πολιτικούς λόγους – δεν νομίζω ότι θα τους πεις από αύριο θα λέγεστε κάτοικοι του Βαρδάρη και αυτοί θα το δεχτούν.

[Godhatesusall]

Αν τους δώσεις όνομα που να περιέχει τη λέξη "Μακεδονία" μετά από κάτι χρονάκια θα ξανασκάσουν δυναμικά ισχυριζόμενοι αυτή τη φορά ότι όλη η Μακεδονία που ανήκει σε εμάς, απλά είναι δικιά τους, λόγω ονόματος.

Αν έχεις πάει στη Βεργίνα και στην Πέλλα και γενικότερα σε μακεδονικούς τάφους, όλες οι επιγραφές από την μακεδονική δυναστεία δεν είναι γραμμένες στα σλάβικα. Εδώ θα μπουν και ιστορικοί να το επιβεβαιώσουν. Κάτι βρώμικο παίζει πίσω από αυτό το κρατίδιο. Από κάποιον χρηματοδοτείται για την όλη προπαγάνδα που ασκούν εδώ και 25 χρόνια.

Και πως να ήταν γραμμένο στα σλάβικα? Αφού δεν υπήρχε η γλώσσα τότε! Μήπως οι άνθρωποι εκεί πέρα τότε μιλούσαν αρχαία ελληνικά αλλά με τα χρόνια άλλαξαν την επικρατούσα γλώσσα στα σλάβικα?(όχι ότι αυτό έχει κάποια σημασία στο επιχείρημά μας, αλλά λέω τώρα...)
Όπως είναι ιστορικά ηλίθιο να πιστεύεις ότι είμαστε οι συνεχιστές(λόγω αίματος, όχι λόγω κουλτούρας) του μέγα αλέξανδρου και του σωκράτη , άλλο τόσο χαζό είναι να λες ότι αυτοί δεν έχουν κανένα δικαίωμα στο όνομα. Γιατί αν διαβάσεις λίγο την συνθήκη του βουκουρεστίου θα δεις πως από τόοοοοτε η Ελλάδα είχε αναγνωρίσει ότι μακεδονία δεν είναι μόνο "Ελληνική". Υπήρχε και ένα (τότε) σέρβικο(αν θυμάμαι καλά) κομμάτι...

Τώρα για το αν ο Σόρρος χρηματοδοτεί το εν λόγω κράτος, έχω να πω ότι είναι μια θέση που στερείται της παραμικρής απόδειξης. Αν έχεις κάτι άλλο, παράθεσέ το.

Ο καραμαζώφ το θεσε σε πολύ σωστή θέση. Το κύριο πράγμα που πρέπει να ψάχνουμε είναι οι καλές σχέσεις γειτονίας, και να μην υπάρχει αλυτρωτισμός και από τις 2 πλευρές. Σταθερά σύνορα, καθαρές σχέσεις, μακριά από κάθε εθνικοπατριωτική κορόνα. Και για να χουμε καλές σχέσεις, πρέπει να αναγνωρίσουμε το δικαίωμα αυτοδιάθεσης και αυτοπροσδιορισμού τους.

[Grecs]

Πουτανα ολα φωτια στα μπαρς

[ChrisKaloy-Kakou]

Παιδιά, ας συγκεντρωθούμε λίγο. Το Σκοπιανό ξαναβγήκε στη φόρα τόσο πολύ στα κανάλια γιατί περνάει η 3η αξιολόγηση με ουσιαστική κατάργηση της απεργίας, ηλεκτρονικοποίηση όλων των πλειστηριασμών κλπ. Κι άλλες φορές έγιναν διαπραγματεύσεις αλλά τόσο φωτιά στα ειδησεογραφικά πολύ σπάνια έγινε.

Για το ζήτημα: δεν πρόκειται για ένα όνομα, πρόκειται για την ανάγκη ελληνικού οικονομικού επεκτατισμού και την πολιτική πίεση για τη θέση της ελληνικής αστικής τάξης στη γειτονική χώρα, με μοχλό το εσωτερικό κοινό της, τον αλυτρωτισμό, τον εθνικισμό, το μιλιταρισμό, τις μεγάλες ιδέες. Αντί λοιπόν να καθόμαστε να ασχολούμαστε με το βέλτιστο όνομα ή τις αναλύσεις για τη βέλτιστη στρατηγική της ελληνικής ή της κάθε αστικής τάξης, ας κάνουμε κάτι για εμάς.

Επίσης, δεν πρόκειται στην παρούσα φάση να μπουν στη Μακεδονία, ακόμα κι αν έχουν το όνομα, επειδή και καλά θα θεωρήσουν ότι είναι δική τους. Παίζουν κι άλλα από πίσω, το κυριότερο ότι το δόγμα εθνικής άμυνας και ασφάλειας των ΗΠΑ ξεκάθαρα στοχοποιεί Ρωσία-Κίνα-Ιράν και απαιτεί συσπείρωση εντός του ΝΑΤΟ, νέες χώρες, διεύρυνση επιρροής, πλήρη Αμερικάνικη ηγεμονία, συνεχή ιβριδικό πόλεμο που μπορεί να πάρει και κανονικά ένοπλα μέσα (μακροχρόνια λέει επίσης) εναντίον του άξονα εκείνου.

[ioannispe]

Ο καραμαζώφ το θεσε σε πολύ σωστή θέση. Το κύριο πράγμα που πρέπει να ψάχνουμε είναι οι καλές σχέσεις γειτονίας, και να μην υπάρχει αλυτρωτισμός και από τις 2 πλευρές. Σταθερά σύνορα, καθαρές σχέσεις, μακριά από κάθε εθνικοπατριωτική κορόνα. Και για να χουμε καλές σχέσεις, πρέπει να αναγνωρίσουμε το δικαίωμα αυτοδιάθεσης και αυτοπροσδιορισμού τους.

Μα έτσι και αλλιώς εμείς δεν έχουμε επεκτατικές βλέψεις στο κράτος των Σκοπίων (το οποίο μου φαίνεται ότι είναι τεχνητό, εικασία μου είναι). Τα τελευταία χρόνια δεν φερθήκαμε επιθετικά και ιμπεριαλιστικά σε κανέναν. Οι Σκοπιανοί χρησιμοποιούν διάφορα προσχήματα , ιστορικά κυρίως και γεωγραφικά για τον ονοματολογία τους. Ωραία και αποφασίστηκε να ονομαστεί η χώρα τους σε "Μακεδονία". Σκέψου απλά τις συνέπειες σε βάθος χρόνου. Πολύ πιθανό να διεκδικήσουν εκτάσεις από τη χώρα μας (μπορεί και την πόλη σου) επειδή και καλά βρίσκονται κατω από ξένα χέρια (δηλ. από εμάς). Καμιά χώρα δε θα μας προστατεύσει επειδή θα είναι καλυμμένοι από πολλές μεριές.

Aλλά το γεγονός στο οποίο ισχυρίζονται ότι το όνομα της Μακεδονίας ανήκει μονο σε αυτούς και όχι σε καναν άλλον μου προκαλεί μια αηδία.
Το μόνο σίγουρο, είναι πως η γλώσσα στην εποχή του Μέγα Αλεξάνδρου και στην ελληνιστική εποχή δεν είχε καμία σχέση με τα σλαβικά

Anyway πολλές χώρες αντιμετωπίζουν προβλήματα με τις γειτονικές τους ,δεν είμαστε μόνο εμείς.

[Escobar]

Πάντως όντως έχει ενδιαφέρον το κίνητρο πίσω από όλη αυτή την προσπάθεια "μακεδονοποίησης" της χώρας εδώ και πολλά χρόνια. Η οποία, btw, γίνεται με απίστευτα άχαρο τρόπο, όποιος έχει πάει στα Σκόπια πρόσφατα σίγουρα το έχει παρατηρήσει, τεράστια κιτς αγάλματα παντού και 100 μέτρα πιο πέρα οικοδομές-τσαντίρια . Μαλλον πούλησε καλά το "δεν πειράζει που πεινάς, είσαι περήφανος Μακεδόνας..."