Το "μακεδονικο" ζήτημα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Delaney]

Ναι τι ξέρω και τυχαίνει να είμαι σε μια τέτοια χώρα τώρα. Απλά άμα είναι να κράζουμε την μία άποψη ας μην είμαστε στην άλλη. Fyrom, ΠΓΔΜ και δεν μπορούν να σου πουν και κάτι.

sent from mTHMMY 

Have fun 

[The Web]

Φαν φακτ για όσους δεν γνωρίζουν: πριν την "απελευθέρωση"/εξελληνισμό της νυν βορείου ελλάδος, υπήρχαν πληθυσμιακές ομάδες που μιλούσαν τα κοινώς αποκαλούμενα "μακεδονίτικα" και μόνο ελληνικά δεν ήταν... στρατός και χωροφυλακή ανέλαβαν μετά την "απελευθέρωση" να επιβάλλουν δια ροπάλου την απαγόρευση της χρήσης της εν λόγω γλώσσας

Πηγή εχει αυτό που γράφεις ;
Τα νυν "μακεδονίτικα" πάντως , όσοι μιλούν βουλγάρικα, ισχυρίζονται ότι μοιάζουν όσο τα Γερμανικά με τα Αυστριακά ή αν όχι τόσο, όσο τα Ισπανικά με τη γλώσσα που μιλάνε στην Αργεντινή

@lopodyths , Ναι, και Αθήνες υπάρχουν πολλές , και Αλεξάνδρειες , και την Νότια Ιταλία οι ιδιοι οι Ιταλοί την αποκαλούν Magna Grecia (συγγνώμη αν δεν το γράφω σωστά, δεν ξερω Ιταλικα) αλλά αυτό δεν αποτελεί πρόβλημα. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που συντείνουν στην περίπτωση της  FYROM και υπάρχει πρόβλημα. Just in case που το ποστ σου είναι σοβαρό !

[Katarameno]

ελα ρε μαλάκα καταραμενο που έχει δίκιο κιόλας επειδή "πληγώσαμε" τον πατριωτισμό του. χέζω στα κράτη και στα έθνη σας. πόσο ποταπό να σε θίγει κάτι τέτοιο.
όσο για τον όρο "μακεδονια" που γράφουν τα εαακ, εμένα στα παπάρια μου για την ονομασία. Δεν ξέρω αν καταλήγουν να "στηρίζουν" τον εθνικισμό των "απέναντι", αλλά το πράγμα περιπλέκεται όταν μπαίνει μέσα το δικαίωμα κάθε χώρας στην αυτοπροσδιορισμό και στ οτι έχει όντως κομμάτι της γεωγραφικής μακεδονίας.

Έλα ρε μαλάκα TrueForce, και εγώ χέζω και τα κράτη και τα έθνη σας και τις αγκυλώσεις σας αλλά δυστυχώς με κράτη έχουμε να κάνουμε, δεν επικράτησαν ακόμα οι ουτοπικές κοινωνίες και έχω μείνει εγώ πίσω. (Κάθε μέρα ανοίγω το google news να δω μπας και   κάπου, τίποτα, φτου   )
Και με τέτοια κόμπλεξ που τρώνε δυστυχώς μερικοί, και στα ΕΑΑΚ, δεν βοηθάνε να ξεμπερδέψουμε ούτε από τα κράτη ούτε από τους εθνικισμούς, ντόπιους ή γειτονικούς.
Σαν λαός έχουμε αποδείξει οτι θέλουμε καλές σχέσεις, με ελάχιστες (ακροδεξιές) εξαιρέσεις.
Δεν έχει δίκιο επειδή "πληγώσατε τον πατριωτισμό του" (ή τη βλακεία του) έχει δίκιο επειδή γράψαν στο κείμενο σκέτο Μακεδονία. Ήμουν σαφέστατος.

Δε με "θίγει", ενισχύει τον ντόπιο εθνικισμό αλλά και τον εκεί εθνικισμό ! Τόσο απλά. Είναι εντελώς fail.
Συμφωνώ με το στα @@ μας για το πως θα λέγονται - αφού εννοείται οτι έχουν το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού, αρκεί όμως το όνομα που επέλεγαν να μην εμπεριείχε εξ ορισμού επεκτατικές βλέψεις όπως το σκέτο "Μακεδονία" - που ο Τίτο είχε σκεφτεί και είχε δηλώσει κιόλας μάλιστα τις "αγαθές" του προθέσεις - να συνενώσει ("με το έτσι θέλω", αν ήταν κάποιος δυτικός όμως, θα τον λέγατε χαλαρά φασίστα ιμπεριαλιστή κτλ κτλ) την γεωγραφική περιοχή της μακεδονίας (με τον εαυτό του όμως ηγέτη! φτου κακά η άποψη του λαού που με το ζόρι ήθελε να "συνενώσει" υπό το καθεστώς "λαϊκής δημοκρατίας" στην οποία ποτέ δε ρωτούσαν τον λαό και σιχαίνονταν την πραγματική δημοκρατία, τις εκλογές και τα δημοψηφίσματα, γιαυτό και ήταν εφ όρου ζωής "ηγέτες" κατσικωμένοι για πάντα στην καρέκλα τους).
Δε δημιουργούνται έθνη από το πείσμα του Τίτο. Οχι, λυπάμαι.
Άλλο πράμα να λες οτι δεν δέχομαι και δεν αναγνωρίζω τα κράτη ως οντότητες κτλ και ονειρεύομαι έναν άλλο καλύτερο κόσμο ή δε θέλω τον καπιταλισμό και ψόφο στον εθνικισμό των εδώ και εκεί ούγκανων αμόρφωτων που μάθανε μόνο να μισούν και άλλο να υιοιθετείς τελικά άκριτα και χαλαρά τα επιχειρήματα εθνικιστών, σε αυτήν την περίσταση της γειτονικής χώρας.
Δεν είναι ακριβώς αγγελικές οι προθέσεις των εκεί εθνικιστών ξέρεις. Είναι σαφέστατες. Αποτυπώνονται και σαφέστατα και σε χάρτες. Οι εκεί αμόρφωτοι κατσικοκλέφτες και τα εκεί εθνίκια που μάθαν μόνο να μισούν (εμάς) θέλουν πρόσβαση στη θάλλασα, και γιατί να σταματήσουν στη Θεσσαλονίκη, με το λιμάνι της, βάλανε στο χάρτη και τη Χαλκιδική, θέλουν να κάνουν και τα μπάνια τους τζάμπα, αφού κατακτήσουν την κεντρική μακεδονία, αλλά περιέργως δε δείχνουν κανένα ενδιαφέρον για την Δυτική Μακεδονία, εκεί που ήταν και η πρωτεύουσα της αρχαίας Μακεδονίας, τη Βεργίνα, σιγά, τι να τα κάνουν τα ροδάκινα, ούτε για την Ανατολική Μακεδονία, σιγά, δεν έχει καλές παραλίες από Καβάλα μεριά.

Ναι (να χέσουμε τα κράτη...) αλλά η γειτονική χώρα δεν είναι κανένα αυτοδιοίκητο - αυτοοργανωμένο στέκι ή καμιά συλλογικότητα ή ουτοπική κοινωνία, κράτος καρακράτος είναι, από αυτά που δε δέχεσαι και τα χέζεις, και μάλιστα κράτος που υποβάλλει σε ακραία εθνικιστική προπαγάνδα όλο τον φτωχό λαό του επί 25 χρόνια, λες και τους ετοιμάζει για "επέκταση" προς νότια (μερικοί μου το χουν παραδεχτεί οτι τους ενοχλεί πάρα πολύ αυτό το αηδιαστικό εξώφλαθμο έκτρωμα), κράτος καρακράτος που έτρεξαν πρώτες οι ΗΠΑ να αναγνωρίσουν ως "Δημοκρατία της Μακεδονίας", για να ακολουθήσουν άλλες (τα δουλάκια τους) και είναι ένας λαός που "νιώθουν μακεδόνες" (σιγά να μη), νομίζουν οτι "είναι μακεδόνικό έθνος" μετά από 25 χρόνια καρα εθνικιστικής προπαγάνδας την οποία κάνουν πως δεν βλέπουν τα κείμενα των ΕΑΑΚ, αλλά και μετά από μισό αιώνα προπαγάνδας από τον Τίτο.
Σλάβοι είναι και θα πρεπε να ναι περήφανοι για αυτό που είναι και όχι να είναι περήφανοι κλέφτες (όπως σε κατ ιδίαν συζητήσεις μου έχουν παραδεχτεί πολλοί) αφού θέλανε οι εκεί εθνικιστές ηγέτες τους να κλέψουν λίγη "ένδοξη" ιστορία, επειδή δε νιώθαν και πολύ περήφανοι για την δική τους, και αφού δεν μπορούν να βρουν τα ιστορικά τους ίχνη πίσω από τον 6ο-7ο μ.Χ. αίωνα. Αν θέλουν να "κλέψουν" λίγη ιστορία, ας "κλέψουν" το Παιονία, τους το χαρίζουμε.

Καλό τους κάνουμε δηλαδή με να μη τους "χαρίσουμε" το σκέτο Μακεδονία, εμμέσως δε τους επιτρέπουμε να καταντήσουν εθνίκια σαν τα δικά μας εθνίκια.
Γιαυτό και οι εκεί εθνικιστές και δεξιοί - ακροδεξιοί έχουν απασφαλίσει τόσο πολύ με το Βόρεια στο Μακεδονία. Δε θέλουν το Βόρεια, γιατί το Βόρεια εξ ορισμού αναγνωρίζει οτι υπάρχει και άλλη, τουλάχιστον μία, Μακεδονία - πιο κεντρική - ανατολική, δυτική, νότια, και άρα ανατινάζει τα ιμπεριαλιστικά - επεκτατικά αλυτρωτικά σχέδιά τους. Τα ξεκάνει με την μία και τα εκεί και τα εδώ εθνίκια που για τον ίδιο λόγο δε θέλουν καθόλου το Μακεδονία στο όνομα. Ούτε καν το Βόρεια Μακεδονία δεν τους αρέσει, επειδή ανατινάζει τα από εδώ εθνικιστικά όνειρά τους περί Μεγάλης Μακεδονίας - Βορείου Ηπείρου κτλ.
Το εθνικιστικό μίσος που έχουν βγάλει στις πορείες και στα συλλαλητήρια, για το Βόρεια Μακεδονία της συμφωνίας των Πρεσπών, το αποδεικνύει.
Δεν εξηγεί η λογική των κειμένων των ΕΑΑΚ γιατί συμφώνησαν από το 1992? δε θυμάμαι ακριβώς ΝΔ - ΠΑΣΟΚ - Συνασπισμός - ΚΚΕ και μόνο το ΛΑΟΣ (! γιατί άραγε?) δεν συμφώνησε για σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό.
Λέτε να συμφώνησε το ΚΚΕ με μια "εθνικιστική" θέση της ΝΔ?  

[xaotikos]

Πηγή εχει αυτό που γράφεις ;

Νομίζω πως η βιβλιογραφία έχει πολλά κιλά χαρτί ακόμη και για αυτό το ζήτημα. Τρανταχτό παράδειγμα αποτελεί το ημερολόγιο του αρχηγού των ένοπλων σωμάτων της Δυτικής Μακεδονίας, του υπολοχαγού Γιώργου Τσόντου (καπετάν Βάρδα), που βρίσκεται στα Γενικά Αρχεία του Κράτους (εκδόθηκε το 2003). Εκεί υπάρχουν αναφορές για στοχοποίηση και επιθέσεις σε οικισμούς, προγραφές κατοίκων, ξυλοδαρμούς χωρικών, εκτελέσεις και απόπειρες φόνων, κλέψιμο γυναικών και βιασμούς, πλιάτσικο και φορολογία χωριών, πρόστιμα και λύτρα, χρηματισμό των οθωμανικών αρχών, συνεργασία με μπέηδες, εξαγορά ντόπιων στοιχείων, καυγάδες μεταξύ των μελών των σωμάτων, παράπονα για τη μισθοδοσία τους, συνεργασία και αντιθέσεις μεταξύ οπλαρχηγών και δεσποτάδων, διαμάχες πολιτικών και στρατιωτικών εντός της ελληνικής οργάνωσης για την ηγεσία, χαρακτηρισμούς κατά στελεχών, αλλά και μαρτυρίες για τη δυσφορία του πληθυσμού, περιγραφή μακεδονικών εθίμων και αναφορές για τη μακεδονική γλώσσα.

Επίσης υπάρχει πολύ υλικό για αρχή εδώ (με τις αντίστοιχες πηγές του, τόσο σε ελληνικά κρατικά αρχεία, σε "καθεστωτική" βιβλιογραφία, όσο και σε μαρτυρίες της "άλλης πλευράς").

[Katarameno]

Επίσης διορθώστε με αν κάνω και λάθος copy paste από το Ριζοσπάστη

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Οπως είναι γνωστό, οι Σλάβοι κατέβηκαν στη Νότια Βαλκανική μετά τον 6ο μ.Χ. αιώνα.
...
Για πολλούς αιώνες οι πληθυσμοί της Μακεδονίας ζούσαν χωρίς σύνορα. Ερχονταν σε επαφή μεταξύ τους, συναλλάσσονταν και ανέπτυσσαν πολύμορφες σχέσεις. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα, ένα μέρος του πληθυσμού - κυρίως στην ύπαιθρο - να μιλά τη σλαβική διάλεκτο. Ομως, στον ίδιο γεωγραφικό χώρο υπήρχαν και πληθυσμοί που μιλούσαν την ελληνική, την αλβανική (αρβανίτικη), την εβραϊκή, την αρμένικη, την τουρκική και την κουτσοβλάχικη ή αρουμανική. Υπήρχαν, επίσης, και πληθυσμοί που χρησιμοποιούσαν ένα μεικτό γλωσσικό ιδίωμα - κάτι μεταξύ βουλγαρικής και σερβικής γλώσσας, με πλήθος από αλβανικές, τουρκικές και ελληνικές λέξεις παραφθαρμένες. Ολα αυτά, βέβαια, δεν συνιστούν καμιά χωριστή «μακεδονική» γλώσσα. Είναι, επομένως, αντιιστορικοί και αvτιεπιστημονικοί oι ισχυρισμοί περί ύπαρξης χωριστής και μάλιστα ενιαίας «μακεδονικής» γλώσσας.
...
Ομως, ούτε η εθνολογική σύνθεση της επίμαχης γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας δεν τεκμηριώνει επιστημονικά τους ισχυρισμούς περί ύπαρξης χωριστής «μακεδονικής» εθνότητας. Τέτοια εθνότητα δεν υπήρξε ποτέ. .Υπήρχαν στη Μακεδονία πληθυσμοί ελληνόφωνοι - ελληνικής καταγωγής, Σλαβόφωνοι - σλαβικής καταγωγής (Σέρβοι, Βούλγαροι, Σλάβοι γενικά), Σλαβόφωνοι ελληνικής καταγωγής (γραικομάνοι), Αρβανίτες, Βλάχοι (Ελληνοβλάχοι και Ρουμανοβλάχοι), Τούρκοι, Αρμένηδες και Εβραίοι, αλλά σε καμιά περίπτωση χωριστή «μακεδονική» εθνότητα.
...
Από το γεωγραφικό χώρο της Μακεδονίας, η Ελλάδα πήρε το 51,57%, η Σερβία το 38,32% και η Βουλγαρία το 10,11%. Ας σημειωθεί ότι η νότια περιοχή, που περιήλθε στην Ελλάδα, ταυτιζόταν περίπου με τα όρια: Της λεγόμενης «ιστορικής» Μακεδονίας των κλασικών χρόνων, με μόνη διαφορά ότι μια μικρή λωρίδα παρέμεινε στη σερβική και βουλγαρική περιοχή.
...
Επομένως, η θέση του ΚΚΕ για «ενιαία και ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη» (στο πλαίσιο της Βαλκανικής Κομμουνιστικής Ομοσπονδίας) ήταν λαθεμένη, αφού δεν ανταποκρινόταν πια στην πραγματικότητα (όπως λαθεμένη ήταν και η θέση της 5ης Ολομέλειας του 1949). Η θέση αυτή ανακλήθηκε το 1935 (μάλλον ορθογραφικό θα είναι μάλλον από 55 και πάνω).
...

Σάββατο 26 Μάη 2018 - Κυριακή 27 Μάη 2018
Για το λεγόμενο «Μακεδονικό ζήτημα»
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=9857817
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Ούτε το ΚΚΕ μέσω Ριζοσπάστη δεν αναγνωρίζει οτι ξαφνικά δημιουργήθηκε και "Μακεδονική γλώσσα" ή "μακεδονικό έθνος" από "ζυμώσεις" ή ψησίματα στο φούρνο μικροκυμάτων και άλλες μπούρδες.
Είναι μήπως εθνίκια εκεί στον Περισσό? Ειδικά όταν παραδέχονται ένα παλιότερο λάθος τους, κάτι που είναι σχετικά σπάνιο για το ΚΚΕ και άρα αξίζει το σεβασμό μας όταν παραδέχεται και κανένα λαθάκι του?

Φυσικά και επειδή ΚΚΕ είναι, και ο Σύριζα προήλθε από την διάσπασή του τότε σε ΚΚΕ και ΚΚΕ Εσωτερικού, "δεν ξεχνάει", δεν συγχωρεί, ούτε τον πρώην δικό του Κοτζιά, και άρα εγκλωβίζεται και τελικά κάνει αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση, αφού δεν μπορεί να παραδεχτεί τίποτα που κάνει η κυβέρνηση του Σύριζα, και άρα πρέπει να πάει κόντρα σε οτιδήποτε, ακόμα και στις δικές του θέσεις, στραμπουλήγοντας ακόμα μια φορά "την γραμμή του" ή κάνοντας ακόμα και κωλοτούμπες για τις οποίες κατηγορούσε το Σύριζα οτι κάνει.

_________________________________________________ __________________________
Η νέα θέση του ΚΚΕ για το ονοματολογικό

04.06.2018, 15:21 | Ετικέτες:  ΚΚΕ, Μακεδονικό, ΠΓΔΜ, ΝΑΤΟ, Δημήτρης Κουτσούμπας
Συντάκτης:
Γιώργος Πετρόπουλος

Από τότε που διαφάνηκε ως πιθανή μια συμφωνία ανάμεσα στην Ελλάδα και την ΠΓΔΜ για το ονοματολογικό και όλα τα υπόλοιπα ζητήματα που συνδέονται με αυτό, το ΚΚΕ προσάρμοσε την παλιά κλασική του θέση για το ζήτημα.

Στο παρελθόν το ΚΚΕ- ακόμη και πριν από ένα εξάμηνο- «είχε ταχθεί υπέρ μιας λύσης που θα προβλέπει σύνθετη ονομασία, υπό την προϋπόθεση ότι ο όρος Μακεδονία θα αποτελεί γεωγραφικό προσδιορισμό, θα σταματήσουν οποιεσδήποτε αλυτρωτικές αντιλήψεις και οι δύο χώρες θα συμφωνήσουν ότι δεν υπάρχει θέμα αλλαγής συνόρων» (βλέπε δηλώσεις του Θ. Παφίλη στον ραδιοσταθμό 9,84 ) .

Η νέα θέση του ΚΚΕ, όπως διατυπώνεται το τελευταίο διάστημα- κι όπως την ανέλυσε ο Δ. Κουτσούμπας μιλώντας στην Καρδίτσα το περασμένο Σάββατο, έχει ως εξής: «Το ΚΚΕ δεν πρόκειται να στηρίξει καμιά συμφωνία, η οποία θα ανοίγει τον δρόμο για την ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ και η οποία προφανώς θα είναι προϊόν και των ασφυκτικών πιέσεων των ΗΠΑ και της Ε.Ε.».

Η ανησυχία ενός κομμουνιστικού κόμματος- πόσο μάλλον του ΚΚΕ με τις δοσμένες ιστορικά σταθερές αντιιμπεριαλιστικές θέσεις του- για την επέκταση του ΝΑΤΟ και της Ε.Ε. στα δυτικά Βαλκάνια είναι απολύτως λογική και εξηγήσιμη. Θα ήταν επομένως εντελώς παράλογο να επικριθεί γι’ αυτό. Ενα κόμμα όμως δεν είναι επιστημονικός σύλλογος. Ενα κόμμα οφείλει να κάνει πολιτική.

Που σημαίνει πως η όποια ανάλυσή του πρέπει να οδηγεί σε συγκεκριμένη πολιτική θέση. Σε πολιτικό αίτημα και σε πολιτική διεκδίκηση. Αναφορικά με το θέμα της ΠΓΔΜ το ΚΚΕ λέει τι θα κάνει το ίδιο. Δεν θα στηρίξει καμία συμφωνία που θα ανοίγει τον δρόμο στη γειτονική χώρα να ενταχθεί στην Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ. Αυτό όμως πώς εκφράζεται απέναντι στην κυβέρνηση; Τι ζητάει το ΚΚΕ να κάνει η κυβέρνηση; Τι λέει στον ελληνικό λαό να απαιτήσει από την κυβέρνηση στο συγκεκριμένο ζήτημα;

Να μην υπογράψει κανενός είδους συμφωνία με τη γείτονα, πράγμα που σημαίνει να σταματήσουν τώρα οι διαπραγματεύσεις, ή να σαμποτάρει τις διαπραγματεύσεις ώστε αυτές να οδηγηθούν σε ναυάγιο; Αν αυτό θέλει το ΚΚΕ, γιατί δεν το λέει ευθέως; Κι αν δεν το θέλει, ας μας πει τι ακριβώς ζητάει από την κυβέρνηση να πράξει.

Ο Δ. Κουτσούμπας ισχυρίστηκε στην Καρδίτσα πως «δεν προκύπτει ότι η συμφωνία για το όνομα θα αφορά σύνθετη ονομασία με αυστηρά γεωγραφικό προσδιορισμό και για όλες τις χρήσεις, θα εξασφαλίζει την αλλαγή του Συντάγματος της ΠΓΔΜ, ώστε να βάζει τέλος στους αλυτρωτισμούς, να κατοχυρώνει το απαραβίαστο των συνόρων, με σεβασμό της κυριαρχίας της κάθε χώρας».

Τη συμφωνία όμως δεν τη γνωρίζουμε- καθώς δεν έχει ακόμα ολοκληρωθεί-, για να αποφανθούμε αν ο γ.γ. της Κ.Ε. του κομμουνιστικού κόμματος έχει δίκιο ή άδικο. Τη γνωρίζει το ΚΚΕ και δεν μας το λέει; Αν δεν τη γνωρίζει, τι λόγο έχει να προτρέχει και να προεξοφλεί το περιεχόμενό της;

Η νέα θέση του ΚΚΕ για το ονοματολογικό της γείτονος - παρά το γεγονός ότι προκύπτει από εύλογες ανησυχίες- ουσιαστικά οδηγεί σε παραλογισμό. Αν η Ελλάδα δεν πρέπει να έρθει σε συμφωνία με την ΠΓΔΜ για να μην ενταχθεί η τελευταία στο ΝΑΤΟ και στην Ε.Ε., τότε η χώρα μας δεν θα πρέπει να αποχωρήσει ποτέ από αυτούς τους οργανισμούς, για να βάζει συνεχώς βέτο στην προσχώρηση των γειτόνων. Εχει το ΚΚΕ θέση ότι η Ελλάδα πρέπει να είναι μόνιμα μέλος του ΝΑΤΟ και της Ε.Ε., για να εμποδίζει τη διεύρυνσή τους με χώρες που ακόμα δεν έχουν ενταχθεί; Το αντίθετο γνωρίζαμε μέχρι σήμερα.

Ενα δεύτερο ερώτημα που το ΚΚΕ αποφεύγει να απαντήσει είναι το εξής: Πότε πιστεύει πως πρέπει να λυθεί το ζήτημα με την ΠΓΔΜ; Οταν αυτή η χώρα δεν θα θέλει να μπει στο ΝΑΤΟ και την Ε.Ε. ή όταν αυτοί οι δύο οργανισμοί δεν θα τη θέλουν; Πότε πιστεύει το ΚΚΕ ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο; Στην πραγματικότητα η νέα θέση του ΚΚΕ οδηγεί τη λύση του προβλήματος στις ελληνικές καλένδες. Πράγμα που σημαίνει πως αν δεν υπάρξει λύση, η γειτονική χώρα θα αναγνωριστεί de facto με σκέτο το όνομα «Μακεδονία». Αυτό επιδιώκει το ΚΚΕ ή αδιαφορεί αν θα συμβεί;

Παρά το γεγονός ότι η ανησυχία του ΚΚΕ για την ενδεχόμενη ευρωατλαντική διεύρυνση στα δυτικά Βαλκάνια είναι κατανοητή, στην πράξη η νέα θέση του για το ονοματολογικό δεν εμποδίζει στο ελάχιστο αυτή τη διεύρυνση. Η Ελλάδα δεν είναι σε θέση -ακόμα κι αν ναυαγήσουν οι διαπραγματεύσεις- να εμποδίσει τη γειτονική χώρα να ενταχθεί στους προαναφερόμενους -ή σε άλλους- διεθνείς οργανισμούς. Θυμίζουμε ότι το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, από τον Δεκέμβριο του 2011, έχει καταδικάσει την Ελλάδα για παραβίαση της ενδιάμεσης συμφωνίας του 1995 επειδή η χώρα μας άσκησε βέτο για ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ.

Πράγμα που σημαίνει ότι η γειτονική χώρα μπορεί οποιαδήποτε στιγμή -αν το επιθυμούν νατοϊκοί και Ευρωπαίοι- να μπει στην ατλαντική συμμαχία, στην Ε.Ε. και οπουδήποτε αλλού, τουλάχιστον με το όνομα Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Κι αν δεν υπάρξει συμφωνία θα μπει με σκέτο το «Μακεδονία», αφού πάνω από 140 χώρες την έχουν αναγνωρίσει με αυτό το όνομα και ανάμεσά τους οι ισχυρότερες του πλανήτη.

Ενα κομμουνιστικό κόμμα είναι φύσει και θέσει διεθνιστικό. Δηλαδή στηρίζει την ενότητα, τη φιλία και τη συνεργασία των λαών και αγωνίζεται να ξεπερνιούνται οι διαχωρισμοί -ιδιαίτερα αυτοί που βασίζονται στον εθνικισμό, τον σοβινισμό, τον αλυτρωτισμό. Με τη νέα όμως θέση του ΚΚΕ για το ονοματολογικό της ΠΓΔΜ δεν αντιμετωπίζονται οι εθνικιστικού- αλυτρωτικού περιεχομένου και δράσης διαχωρισμοί ανάμεσα στον ελληνικό λαό και στον λαό της γείτονος.

Το ακριβώς αντίθετο συμβαίνει. Το μόνο που επιτυγχάνεται είναι η ενίσχυση της θέσης των εθνικιστών και στις δύο χώρες, που θέλουν να αποτρέψουν με κάθε τρόπο μια ενδεχόμενη συμφωνία. Το ΚΚΕ ουδέποτε στην ιστορία του έκανε εκπτώσεις στον εθνικισμό. Ουδέποτε αδιαφόρησε μπρος στο ενδεχόμενο της ενδυνάμωσης των κάθε λογής πατριδοκάπηλων και της εξυπηρέτησης των στόχων τους. Τώρα δεν βλέπει ότι τους αφήνει άπλετο χώρο;

http://www.efsyn.gr/arthro/i-nea-thesi-toy-kke-gia-onomatologiko
_________________________________________________ ___________________________
Παρασκευή 29/12/2017 - 16:17
ΘΑΝΑΣΗΣ ΠΑΦΙΛΗΣ
Η θέση του ΚΚΕ για το όνομα της ΠΓΔΜ είναι σταθερή

https://www.902.gr/eidisi/politiki/147828/i-thesi-toy-kke-gia-onoma-tis-pgdm-einai-statheri-audio
_________________________________________________ ___________________________

Αμ δεν είναι σταθερή αγαπητέ Παφίλη, ο ίδιος ο Ριζοσπάστης παραδέχεται οτι η παλιά παλιά τους θέση ήταν λαθεμένη :

"Επομένως, η θέση του ΚΚΕ για «ενιαία και ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη» (στο πλαίσιο της Βαλκανικής Κομμουνιστικής Ομοσπονδίας) ήταν λαθεμένη, αφού δεν ανταποκρινόταν πια στην πραγματικότητα (όπως λαθεμένη ήταν και η θέση της 5ης Ολομέλειας του 1949). Η θέση αυτή ανακλήθηκε το 1935"
Αμ δεν είναι σταθερή αγαπητέ Παφίλη η θέση του ΚΚΕ όταν πάει από το «υπέρ μιας λύσης που θα προβλέπει σύνθετη ονομασία, υπό την προϋπόθεση ότι ο όρος Μακεδονία θα αποτελεί γεωγραφικό προσδιορισμό, θα σταματήσουν οποιεσδήποτε αλυτρωτικές αντιλήψεις και οι δύο χώρες θα συμφωνήσουν ότι δεν υπάρχει θέμα αλλαγής συνόρων» (βλέπε δηλώσεις του Θ. Παφίλη στον ραδιοσταθμό 9,84)
στο :
«Το ΚΚΕ δεν πρόκειται να στηρίξει καμιά συμφωνία, η οποία θα ανοίγει τον δρόμο για την ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ και η οποία προφανώς θα είναι προϊόν και των ασφυκτικών πιέσεων των ΗΠΑ και της Ε.Ε.».

[xaotikos]

Στα βήματα του καταραμένου ποστάρω σχετικά σεντόνι γιατί μου ζητήθηκαν πηγές...

Μέχρι τα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια, ο λεγόμενος «Μακεδονικός Αγώνας» ελάχιστα είχε απασχολήσει την ιστοριογραφία· υπήρχαν μόνο κάποιες ιστορίες στα μυθιστορήματα της Πηνελόπης Δέλτα.
 
Εκτιμώντας όμως, μετά το 1946-49, ότι το θέμα προσφερόταν για προπαγανδιστική αξιοποίηση και στο πλαίσιο του ψυχροπολεμικού κλίματος της εποχής, ο Μακεδονικός Αγώνας εντάχθηκε στην επίσημη Ιστορία. Έτσι, σήμερα θεωρείται από το κατεστημένο ως ένας ηρωικός αγώνας, ένας απελευθερωτικός πόλεμος των ελληνόφωνων πληθυσμών της Μακεδονίας κατά το διάστημα 1904-08, κάτι σα δεύτερο «μικρό ’21».
 
Εξετάζοντας όμως σε βάθος τα ιστορικά στοιχεία και τα κείμενα των ίδιων των μακεδονομάχων, προκύπτει, ότι η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική. Ο δήθεν ηρωικός αυτός αγώνας υπάρχει μόνο στα βιβλία ορισμένων ρωμιών  ιστορικών. Εκείνο, που στην πραγματικότητα συνέβη, μόνο αισθήματα ντροπής και θλίψης μπορεί να μας γεμίσει.

Οι μακεδονομάχοι δεν είχαν σκοπό την απελευθέρωση των ελληνόφωνων της Μακεδονίας από τους οθωμανούς (τα σύνορα του κράτους τότε έφταναν ως τη Θεσσαλία) ούτε απέβλεπαν στην κατοχή συγκεκριμένων εδαφών, αλλά στην επαναφορά των μακεδονικών πληθυσμών στο Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης δεδομένου, ότι οι βούλγαροι είχαν αποσχισθεί ιδρύοντας δική τους Εκκλησία, την Εξαρχία, στην οποία είχαν υπαχθεί τότε πολλοί μακεδόνες. Στην τουρκοκρατούμενη Μακεδονία αντί Ελλάδα και Βουλγαρία να πολεμούν τον κοινό εχθρό, τους τούρκους, χρηματοδοτούσαν συμμορίες, που ανταγωνίζονταν στο ποιός θα τρομοκρατούσε περισσότερα χωριά, ώστε να δηλώσουν υποταγή είτε στο Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης, είτε στη Βουλγαρική Εξαρχία.

Ο Παύλος Μελάς περιγράφει χαρακτηριστικά: «Τότε, αποτεινόμενος προς όλους, απήτησα όπως εντός δέκα ημερών επιτροπή από αυτούς τους δύο και τρεις άλλους μεταβή εις την Μητρόπολιν, δηλώση υποταγήν εις τον Μητροπολίτην, ζητήση την επάνοδον του ιερέως και την ανοικοδόμησιν του καέντος Ελληνικού σχολείου. Μου το υπεσχέθησαν, τους έβαλα και ωρκίσθηκαν εις την εικόνα που έλαβα πρό τινος, ότι θα είναι πιστοί εις την Ορθοδοξίαν και ότι θα αποκρούουν τους Βουλγάρους και τας προτάσεις των. Εγώ δε τους υπεσχέθην, ότι θα περιπολώ εδώ δια να τους προστατεύω· αλλ’ άν κανείς παραβή τον όρκον, τον οποίον εκουσίως έδωκε, τότε πλέον δεν θα υπάρξη οίκτος δι’ αυτόν.» (Ναταλίας Μελά, Παύλος Μελάς, έκδ. «Σύλλογος προς διάδοσιν Ελληνικών Γραμμάτων», «Δωδώνη», Αθήνα-Γιάννινα, 1992, σελ. 386).
 
«Τους είπα, ότι ως βάσιν του πολέμου, τον οποίον ανελάβομεν θα έχωμεν την θρησκείαν, διότι εναντίον αυτής προ πάντων επιτίθενται οι Βούλγαροι. Ένεκα τούτου ηξίωσα να τηρούν ευλαβώς τα παραγγέλματα της θρησκείας μας.»
(Ναταλίας Μελά, Παύλος Μελάς, έκδ. «Σύλλογος προς διάδοσιν Ελληνικών Γραμμάτων», «Δωδώνη», Αθήνα-Γιάννινα, 1992, σελ. 370).

Το εθνικιστικό παρακράτος στην αρχή, αλλά και το ίδιο το  κράτος στη συνέχεια, συμμάχησαν άτυπα με τις οθωμανικές αρχές. Λεφτά και όπλα διατέθηκαν άφθονα για τη συγκρότηση και αποστολή σε μακεδονικά εδάφη -όχι τακτικού στρατού, αλλά- μισθοφορικών ομάδων, των οποίων ο αριθμός έφτασε συνολικά τους 2.000 περίπου άνδρες. Υπό την ηγεσία  ληστών, εξαγορασμένων βουλγάρων ληστών ή/και υπαξιωματικών - αξιωματικών δεν πολέμησαν σε μάχες ούτε με βούλγαρους (εκτός από μικροσυμπλοκές δεν καταγράφηκε ούτε μιά μάχη με τη συμβατική της έννοια) ούτε με τούρκους, με τους οποίους εξ άλλου συνεργάζονταν. ΄Εσπερναν τη φρίκη και το θάνατο στήνοντας ενέδρες, κόβοντας κεφάλια και δολοφονώντας μαφιόζικα εν ψυχρώ. Έμπαιναν στα εξαρχικά χωριά και τρομοκρατούσαν τους κατοίκους σφάζοντας και πλιατσικολογώντας, ώστε να τους υποχρεώσουν να επανέλθουν υπό το Πατριαρχείο ανταγωνιζόμενοι παρόμοιες ενέργειες, που γίνονταν κι από τη βουλγαρική πλευρά στα πατριαρχικά χωριά (οι οποίες είναι λίγο-πολύ γνωστές, καθ’ ότι έχουν ήδη κατά κόρον παρουσιασθεί από ρωμιούς ιστοριογράφους). Οι πράξεις τρομοκρατίας και αντεκδίκησης ήταν καθημερινό φαινόμενο.

[Aristos]

θυμίζω αυτό το κειμενάκι που γράφτηκε στην αρχή της χρονιάς, λίγο μετά τα συλλαλητήρια

https://aphm.espivblogs.net/%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%AE%CE%BA%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82/

τον εθνικισμό τον πολεμάς στο σπιτι σου. πόλεμος με τον "απέναντι" εθνικισμό σημαίνει πάντα συστράτευση με τον ντόπιο.
επίσης, σκατά στον πατριωτισμό, αριστερό και δεξιό

[Delaney]

τον εθνικισμό τον πολεμάς στο σπιτι σου. πόλεμος με τον "απέναντι" εθνικισμό σημαίνει πάντα συστράτευση με τον ντόπιο.
επίσης, σκατά στον πατριωτισμό, αριστερό και δεξιό

Άρα με βάση την προτελευταία πρόταση, πόλεμος με τον ντόπιο εθνικισμό, σημαίνει συστράτευση με τον "απέναντι" εκτος και αν δεν ισχυει η αντιστροφη συνεπαγωγή σ αυτο. Ετσι οπως το γράφεις αυτο μου δινεις να καταλαβω παντως. Αν εχω καταλαβει λαθος, διορθωσε με.

[Katarameno]

Η γέννηση του Μακεδονισμού

Το 1934, σε συνεδρίαση της Γραμματείας Βαλκανικών Κρατών (ΓΒΚ) της Κομμουνιστικής Διεθνούς αποφασίζεται η υιοθέτηση της υπόθεσης ενός "Μακεδονικού" έθνους που θα αγωνίζονταν για την αυτοδιάθεσή του στα πλαίσια μιας "Μακεδονικής Δημοκρατίας των Εργαζόμενων Μαζών". Ο λόγος αυτής της στροφής ήταν το αντιστάθμισμα στις Βουλγαρικές διεκδικήσεις στο Μακεδονικό ζήτημα, ενόψει της ανόδου του Ναζισμού στη Γερμανία και της διαφαινόμενης συμμαχίας με τη Βουλγαρία, που ενδέχετο να αποτελέσει αντικείμενο εκμετάλλευσης. Το κείμενο - απόφαση που δημοσιοποιήθηκε, επιμελήθηκε από τον Ότο Βίλχελμ Κουουσίνεν, Γραμματέα της Εκτελεστικής Επιτροπής της Κομμουνιστικής Διεθνούς και μέλους του Φινλανδικού Κομμουνιστικού Κόμματος και επιβλήθηκε αρχικά στα τρία Κομμουνιστικά κόμματα των άμεσα εμπλεκόμενων κρατών, Ελλάδας, Βουλγαρίας και Σερβίας, και στη συνέχεια στα Κομμουνιστικά κόμματα όλων των κρατών. Παράλληλα, τα κομμουνιστικά κόμματα Ελλάδας, Βουλγαρίας και Σερβίας υποχρεώθηκαν να ενισχύσουν και να βοηθήσουν τη δράση της οργάνωσης ΕΜΕΟ Ενωμένη, που στο εξής θα αναλάμβανε την διάδοση της εθνικής ιδέας του "Μακεδονισμού" και θα μπορούσε να μετεξελιχθεί στο μέλλον, εάν οι συνθήκες το επέτρεπαν σε "Κομμουνιστικό Κόμμα Μακεδονίας". Η ΕΜΕΟ Ενωμένη έως τότε εξυπηρετούσε τα Βουλγαρικά συμφέροντα στην περιοχή, αλλά λόγω του νέου της ρόλου, η Βουλγαρική εθνικιστική πτέρυγά της αναγκάστηκε σε αποχώρηση, έτσι ώστε η οργάνωση να μπορέσει να συμβιβαστεί με τη νέα γραμμή της Κομμουνιστικής Διεθνούς. Το 1935 ο Βούλγαρος Άγγελ Ντίνεφ που εξέδιδε την εφημερίδα Μακεδονικά Νέα προσπάθησε να δώσει ένα ιστορικό υπόβαθρο στη "μακεδονική εθνότητα", συνδέοντάς το για πρώτη φορά με την Εξέγερση του Ίλιντεν (που έως τότε θεωρούνταν από όλους ως Βουλγαρική) και τους Έλληνες ιεραπόστολους των Σλάβων Κύριλλο και Μεθόδιο. Παράλληλα το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας αν και είχε μετακινηθεί από την αρχική γραμμή περί αυτοδιάθεσης του "μακεδονικού έθνους" και είχε υιοθετήσει το σύνθημα "ισοτιμία για όλους τους λαούς της Μακεδονίας", συνέχισε να υποστηρίζει την ΕΜΕΟ Ενωμένη εντός ελληνικού εδάφους και το 1935 δημοσίευσε στα ελληνικά άρθρο του Βούλγαρου Βασίλ Ιβανόφσκι, ο οποίος επιχείρησε μία ιστορική προσέγγιση του "μακεδονικού έθνους" υποστηρίζοντας για πρώτη φορά ότι προέρχεται από τους αρχαίους Μακεδόνες (οι οποίοι κατ' αυτόν δεν ήταν Έλληνες) και αναμίχθηκε με τους Σλάβους που εισχώρησαν στη Βαλκανική 10 αιώνες αργότερα. Στο ίδιο άρθρο υποστηρίζει ότι ο τσάρος Σαμουήλ ενσάρκωσε τους πόθους του "Μακεδονικού έθνους". Το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας κατά το Μεσοπόλεμο προσπάθησε να καλλιεργήσει την ιδέα της "μακεδονικής εθνικής ταυτότητας" στους σλαβόφωνους της Μακεδονίας και κατάφερε να δημιουργήσει αρκετά στελέχη που ασπάζονταν το "Μακεδονισμό", μεταξύ των οποίων οι Λάζαρος Τερπόφσκι, Ανδρέας Τσίπας, Πασχάλης Μητρόπουλος, Μιχάλης Κεραμιτζής, Ηλίας Τουρούντζας, Γιώργος Τουρούντζας και άλλοι. Αντίθετα, την ίδια περίοδο τα κομμουνιστικά κόμματα της Βουλγαρίας και Γιουγκοσλαβίας δεν κατάφεραν να σημειώσουν πρόοδο στην καλλιέργεια του "μακεδονισμού" στους σλάβους και τους σλαβόφωνους των μακεδονικών περιοχών που βρίσκονταν στην επικράτειά τους.[93]

https://el.wikipedia.org/wiki/Πρώην_Γιουγκοσλαβική_Δημοκρατία_της_Μακεδονίας#Η_γέννηση_του_Μακεδονισμού

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Συγνώμη αλλά έθνη δεν "δημιουργούνται" επειδή έτσι αποφάσισε το 1934, σε συνεδρίασή της η Γραμματεία Βαλκανικών Κρατών (ΓΒΚ) ή η Κομμουνιστικής Διεθνής

[xaotikos]

θυμίζω αυτό το κειμενάκι που γράφτηκε στην αρχή της χρονιάς, λίγο μετά τα συλλαλητήρια

https://aphm.espivblogs.net/%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%AE%CE%BA%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82/

τον εθνικισμό τον πολεμάς στο σπιτι σου. πόλεμος με τον "απέναντι" εθνικισμό σημαίνει πάντα συστράτευση με τον ντόπιο.
επίσης, σκατά στον πατριωτισμό, αριστερό και δεξιό

Ωραία, αν είναι έτσι ας κόψουμε τις θέσεις ενάντια στους πολύ υπαρκτους γκρίζους λύκους γιατί ξεπλενουμε την ΧΑ... (???)

Επίσης, κομπλέ, σκάτα στον πατριωτισμό από όπου κι αν προέρχεται, αλλά δεν οφείλουμε να διακρίνουμε την στάση επαναστατικων κινημάτων μέσα στο ιστορικό πλαίσιο που λαμβάνουν χώρα? Αλλιώς ας σηκώσουμε τείχη καθαρότητας και ας διορθώσουμε κατά το δοκούν κινήματα όπως αυτό για την απελευθέρωσή της Παλαιστίνης, ας σταματήσουμε να στηρίζουμε τον αγώνα του Κουφοντινα για άδειες επειδή η 17Ν εξέφρασε αριστεροπατριωτικες θέσεις κλπ.

Το μόνο εύκολο είναι να γενικεύουμε φωτογραφικές θέσεις για πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις, αλλά μετά πέφτουμε σε αδιέξοδα που οι ίδιοι διαμορφώσαμε.

Αυτά, συντροφικα!!

[mprizakias]

τον εθνικισμό τον πολεμάς στο σπιτι σου. πόλεμος με τον "απέναντι" εθνικισμό σημαίνει πάντα συστράτευση με τον ντόπιο.

Αυτο μου θυμισε το "ο ανθρωπος εχει δυο ποδια, η κοτα εχει δυο ποδια αρα η κοτα ειναι ανθρωπος". Απο τοτε ειχα να δω τετοιο fuck logic.

Σκατα στον εθνικισμο σημαινει σκατα ειτε ειναι ντοπιος ειτε απεναντι ειτε διπλα ειτε πανω ειτε κατω. Τον εθνικισμο τον πολεμας ΠΑΝΤΟΥ.
Μερικοι εδω μεσα θα μας κανετε να ξεχασουμε και αυτα που ξερουμε προκειμενου να υποστηριξετε οτι η δικη σας αποψη ειναι σωστη και ολοι οι αλλοι ειναι χαζοι ή εθνικια που δεν την συμμεριζονται.

Ωραία, αν είναι έτσι ας κόψουμε τις θέσεις ενάντια στους πολύ υπαρκτους γκρίζους λύκους γιατί ξεπλενουμε την ΧΑ... (???)

Επίσης, κομπλέ, σκάτα στον πατριωτισμό από όπου κι αν προέρχεται, αλλά δεν οφείλουμε να διακρίνουμε την στάση επαναστατικων κινημάτων μέσα στο ιστορικό πλαίσιο που λαμβάνουν χώρα? Αλλιώς ας σηκώσουμε τείχη καθαρότητας και ας διορθώσουμε κατά το δοκούν κινήματα όπως αυτό για την απελευθέρωσή της Παλαιστίνης, ας σταματήσουμε να στηρίζουμε τον αγώνα του Κουφοντινα για άδειες επειδή η 17Ν εξέφρασε αριστεροπατριωτικες θέσεις κλπ.

Το μόνο εύκολο είναι να γενικεύουμε φωτογραφικές θέσεις για πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις, αλλά μετά πέφτουμε σε αδιέξοδα που οι ίδιοι διαμορφώσαμε.

Αυτά, συντροφικα!!

Οτι πιο σωστο εχει γραφτει εδω μεσα.

[Aristos]

χαίρομαι για το αντιφασιστικό φρόνημα του φορουμ μας
σε λίγο πιο πρακτικό επίπεδο τώρα, τι αποτέλεσμα θα είχε κινηματική δράση στη θεσσαλονίκη ενάντια στους γκρίζους λύκους; μήπως δε θα συσπείρωνε κάθε λογής εθνοβλαμμένο που θα έτρεχε να καταδικάσει τον εθνικισμό των τούρκων; και τι αποτέλεσμα θα είχε κινηματική δράση στην ινσταμπούλ ενάντια στη χρυσή αυγή πέρα από το να συσπειρώσει τους εκεί εθνοβλαμμένους ενάντια στον ελληνικό εθνικισμό; με αυτό το σκεπτικό λέω πως "τον εθνικισμό τον πολεμάς στο σπίτι σου". όχι οτι οι "αλλοι" εθνικισμοί αξίζουν λιγότερα σκατά. είναι θέμα αποτελεσματικότητας να στρέφεται κανείς ενάντια στα δικά του εθνίκια το και το δικό του κράτος. ουσιαστική απάντηση στον εθνικισμό των τούρκων, των μακεδόνων, των αλβανών μπορούν να δώσουν μόνο οι τούρκοι, οι μακεδόνες, οι αλβανοί. μπορούμε πάντα να στηρίξουμε φυσικά

@xaotikos
για τον πατριωτισμό των αριστερών, αναφερόμουν στους σύγχρονους αριστερούς πατριώτες που θέλουν να γλυτώσουν τον "ελληνικό λαό" από τον "σύγχρονο γερμανικό ιμπεριαλισμό" παραβλέποντας τις ταξικές αντιθέσεις εντός αυτού που οι ίδιοι ονομάζουν ελληνικό λαό, τους ανταγωνισμούς μεταξύ κεφαλαίου απο διαφορετικά κράτη αλλά και εντός του ίδιου κράτους. όλη η πολιτική τους περιστρέφεται γύρω από το δίπολο κακή Γερμανία/ΕΕ - καλοί και αγαθοί λαοί που πρέπει να παλέψουν για την εθνική τους κυριαρχία.
δεν είναι το ίδιο με τους φασίστες, όχι, αλλά δε θα τους πω και μπράβο για τις μαλακίες τους.
τέλος, δεν αγνοώ το ιστορικό πλαίσιο στο οποίο αναπτύσεται κάθε κίνημα και (θέλω να πιστεύω πως) δεν είμαι υπέρμαχος κανενός είδους πολιτικής καθαρότητας. το σχόλιο μου αφορούσε την ελλάδα του 2018. εν έτει 2018, ο "αγνός πατριωτισμός" κομματιών της αριστεράς με κάνει να ξερνάω

@Delaney
ότι θες κατάλαβες. δεν είπα τίποτα τέτοιο

[Delaney]

τον εθνικισμό τον πολεμάς στο σπιτι σου. πόλεμος με τον "απέναντι" εθνικισμό σημαίνει πάντα συστράτευση με τον ντόπιο.

Γραφεις αυτή την πρόταση: Λες ότι αν πολεμάς τον απέναντι εθνικισμό, συντάσσεται με τον ντόπιο. Άρα θα μπορούσε να ερμηνευτεί και ως "μην πολεμάς τον απέναντι εθνικισμό για να μη συντάσσεσαι με τον ντόπιο." Αυτό μου έδωσες να καταλάβω και αυτό θα καταλάβαινε οποιοσδήποτε του μεταφέρω αυτούσιο αυτό που έγραψες.  Δε σε ξέρω και γι αυτό σε ρώτησα. Αυτό που έγραψες στο τελευταίο μήνυμα με κάλυψε.

sent from mTHMMY 

[xaotikos]

@Aristos
Συμφωνώ απόλυτα. Τόσο για την αστοχία μετωπικων αντιπαραθεσεων με τον  "ξένο" εθνικισμό όσο και για τον οπορτουνιστικο πατριωτισμό της σύγχρονης αριστεράς. Η "διαφωνία" άξιζε για να κατατεθεί ολοκληρωμένα αυτό το σκεπτικό δηλαδη και μόνο. 

[Katarameno]

Εγώ το είχα πει αντί να βάλουν 16χρόνια φυλακή το Νίκο Ρωμανό να τον κάναμε Πρόεδρο της Δημοκρατίας   να γινόταν ένα καλό νταχντιρντί, να ούμε και να δούμε μετά αν θα ξαναέπιανε μπάτσος γκλομπ, δε συζητάμε καν να ρίξουν ξύλο ή δακρυγόνα σε διαδηλωτή πχ   Με έναν όρο: δε θα γράφει συνθήματα με σπρέϊ στους τοίχους του προεδρικού μεγάλου.  
Μαζί με την αποκάλυψη του παρασκηνίου της απόπειρας δολοφονίας του Καραμανλή, της δολοφονίας του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου αλλά και της δολοφονίας "αυτοκτονίας" του ηλεκτρολόγου μηχανικού Τσαλικείδη που ήταν Administrator στην Vodafone (με μεγαλομέτοχο τον Κόκκαλη) από τη γνωστή Πρεσβεία του γνωστού παγκόσμιου τρομοκράτη, στέκει άνετα και νομικά, βάσει των στοιχείων που αποκαλύφθηκαν για το γενικότερο σχέδιο αποσταθεροποίησης της χώρας από τις ΗΠΑ, για να δεχτεί από το 2008 ο Κ. Καραμανλής (ο βαρύτερος) τα Μνημόνια και να άρει το βέτο του στο ονοματολογικό όπου έβαλε βέτο στη Σύσκεψη του ΝΑΤΟ, να ακυρώσει τις αγορές ρωσικών οπλικών συστημάτων (S-300) και την συμφωνία κατασκευής των αγωγών ρωσικού φυσικού αερίου που θα αντικαταστούσαν ολοένα και περισσότερο τα (αμερικάνικα) πετρέλαια, για τη θέρμανση της Ευρώπης, η άμεση αποφυλάκισή του.

Αλλά ο Τσίπρας πήγε και έβαλε τον Πάκη επειδή δεν έβγαλε ως Υπουργός τα τακνς για να καταστείλει την εξέγερση του Δεκέμβρη του 2008. Α, τον ξενέρωτο.



https://www.news247.gr/politiki/ypoklopes-kata-karamanli-to-schedio-pythia-o-ths-13-oi-rosoi-kai-i-asimenia-drachmi.6461776.html
https://www.news247.gr/politiki/dolofonia-karamanli-eggrafo-eyp.6104674.html
https://www.newsbomb.gr/ellada/news/story/829132/sxedio-diolofonias-karamanli-gia-proti-fora-sto-fos-i-epixeirisi-enantion-toy