Το "μακεδονικο" ζήτημα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[The Web]

Ας γράψω κι εγώ την αποψάρα μου, που άνοιξα και το τόπικ.

λίγο πρέπει να ξεχωρίσουμε, ο καθένας μέσα του βασικά , αν θεωρεί τα εθνικά θέματα κάτι σοβαρό ή είναι στο στυλ “έλα μωρε, κλάιν μάιν. Πώς θα ονομαστούν τα Σκόπια, αν έκανε υπερπτήσεις πάνω από το Αιγαίο η Τουρκία, αν η Κύπρος είναι χωρισμένη στα δύο, αν οι μουσουλμάνοι της Θρακης αισθάνονται Έλληνες ή Τούρκοι”  κοκ.  Τα νέα είναι ότι πολύς κόσμος , απλός κόσμος , ενδιαφέρεται για αυτά τα θέματα και τα θεωρεί σοβαρά , ανεξάρτητα του αν έχουμε και άλλα πολύ σοβαρά προβλήματα.

Η συμφωνία αυτής της κυβέρνησης είναι μειοδοτική. Αναγνωρίζει για πρώτη φορά “μακεδονικη” εθνότητα και γλώσσα. Σοβαροί ιστορικοί θεωρούν το σημαντικότερο από ολα την εθνότητα, αλλά ας πούμε για τη γλώσσα, που είναι κάτι που το αντιλαμβανόμαστε καλύτερα. Η γλώσσα που χρησιμοποιείται στα Σκόπια είναι σλαβικής προέλευσης - όσοι μάλιστα γνωρίζουν Βουλγάρικα (έγω δεν ξέρω) λένε ότι ταυτίζεται με τη βουλγαρική κατά 80% τουλάχιστον. Προφανώς έχει μέσα και σερβικό , και αγγλικό , αλλά και ελληνικό λεξιλόγιο, είναι όμως μια σλαβικής προέλευσης γλώσσα. Επίσης στα Σκόπια ομιλείται από το 30% του πληθυσμού περίπου, η καθαρή αλβανική.
Και δεν είναι καν υποχρεωτικό μία χώρα να έχει εθνική γλώσσα. Οι Βέλγοι μιλούν κάποιοι γαλλικά και κάποιοι φλαμανδικά. Ολόκληρες  Ηνωμένες  Πολιτείες (και Αυστραλία) έχουν ως επίσημη γλώσσα τα Αγγλικά. Και πολλά άλλα παραδείγματα.
Εάν αυτήν η συμφωνία τελικώς ισχύσει είμαστε ξεκάθαρα ριγμένοι απέναντι σε ενα κρατίδιο με πληθυσμό 250Κ άτομα και 80 χρόνια ιστορίας. Έχουμε δώσει κώλο.

Υπάρχει μία σοβαρή ομάδα ανθρώπων που θεωρεί ότι, ανεξάρτητα από τις όποιες πιέσεις υπήρχαν για την ταχεία επίλυση του ονοματολογικού των Σκοπίων , μας συμφέρει μία οποιαδήποτε “επίλυση” . Η επιχειρηματολογία είναι ότι αν τα Σκόπια δεν ενταχθούν γρήγορα σε διεθνείς οργανισμούς , θα αυξηθεί η επιρροή της Τουρκίας , και θα αποκτήσουμε ένα... παράρτημα της Τουρκίας στα βόρεια σύνορα. Είναι επιχειρήματα που τα διαβάζω με σοβαρότητα - το επιχείρημα “δε βαριέσαι” δεν μπορώ να αντιμετωπίσω ως σοβαρό. Και μόνο που αντιμετωπίζεται το σκοπιανό ως πολύ σοβαρό ζήτημα από μεγάλη μερίδα συμπολιτών μου, αυτομάτως το κάνει και για εμένα σοβαρό !
Μπορούσε να γίνει μια καλύτερη συμφωνία ; Φυσικά ! Εχουμε και πρόσφατο παράδειγμα - η χριστιανική εκκλησία των Σκοπίων είναι σχισματική. Ήθελαν να ενταχθούν στο Οικουμενικό Πατριαρχείο. Δεν γνωριζω τι διαφορές υπήρχαν στο δόγμα με το επίσημο ορθόδοξο, δεν το έχω μελετήσει, αλλά και να το είχα μελετήσει πιθανώς δεν θα καταλάβαινα ακριβώς, γιατί δεν ειμαι θεολόγος. Στο ονοματολογικό όμως ο Πατριάρχης ήταν κάθετος ότι δεν μπορεί να τους εντάξει ως μακεδονική  Αρχιεπισκοπή , ούτε ως  Αρχιεπισκοπή της μακεδονίας... το συζήτησαν μεταξύ τους και πράγματι εντάχθηκαν/θα ενταχθούν ως “Αρχιεπισκοπή της  Αχρίδας” . Αυτό δηλαδή που θα θέλαμε κι εμείς ως  Ελλάδα -  ένα οποιοδήποτε ουδέτερο όνομα  για την υπηκοότητα, τη γλώσσα, και την ονομασία του κρατιδίου προς το εξωτερικό, το πέτυχε το Πατριαρχείο μόνο του, για το πολύ μικρότερης σημασίας θέμα της ονομασίας της εκκλησίας τους. Και δεν το κατάφεραν 250 έλληνες διπλωμάτες που πηγαινοέρχονται τόσα χρόνια για το ονοματολογικό των σκοπίων , και τους πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος.
Και ακόμη και αυτά που πέτυχε η ελληνική πλευρά είναι με αστερίσκους : ένας αστερίσκος κάτω από τη γλώσσα που θα λέει ότι δεν προέρχεται από την αρχαία μακεδονική του Μεγάλου Αλεξάνδρου, ένας ακόμη αστερίσκος κάτω από την εθνικότητα για κάτι ανάλογο... πού θα μπούνε αυτοί οι αστερίσκοι και ποιος θα τους διαβάσει, ανάθεμα και ο ιδιος ο Τσίπρας αν το ξέρει.
Δεν έχεις αλυτρωτικές τάσεις φίλε σκοπιανέ , απέδειξε το , χρησιμοποίησε στο εξωτερικό μια οποιαδήποτε ουδέτερη ονομασία! Πες το Wonderland , που θα φέρει και τουρίστες ! Και γράφω στο εξωτερικό γιατί δεν υπάρχει κανένας απολύτως τρόπος να παρέμβεις στην εσωτερική νομοθεσία ενός κράτους - αν θέλουν στο εσωτερικό του κράτους να χρησιμοποιούν έγγραφα που αναγράφουν “δημοκρατία της Μακεδονίας” κατά πώς γράφουμε εμεις  “Ελληνική Δημοκρατία” και μέχρι πριν 50 χρόνια γράφαμε “Βασίλειο της Ελλάδος” , αυτό δεν είναι κάτι που μπορεί η Ελλάδα να το αλλάξει για ένα ξένο κράτος. Γι αυτό και όλα αυτά που λέγονται για ονομασία “για όλες τις χρήσεις” είναι κατ εμέ λίγο παπαριά. Επαφίεται καθαρά στην καλή θέληση της εκάστοτε κυβέρνησης των Σκοπίων.

Τέλος να πω ότι νιώθω ανήσυχος για τον φανατισμό που βλέπω μέσα στην Ελλάδα - από τους οπαδούς των δύο απόψεων. Και στα κοινωνικά δίκτυα, και οπουδήποτε έχω δει να γράφει “απλός κόσμος” έχω διαβάσει πολύ ακραία ρητορική και με φοβίζει.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Εάν αυτήν η συμφωνία τελικώς ισχύσει είμαστε ξεκάθαρα ριγμένοι απέναντι σε ενα κρατίδιο με πληθυσμό 250Κ άτομα και 80 χρόνια ιστορίας. Έχουμε δώσει κώλο.

και για πες, ποσους αιωνες κατοικουν οι (βορειοι) μακεδονες στον γεωγραφικο χωρο που ειναι;
γιατι για να παρουμε μια γευση απο την ιστορια που εχουν οι ελληνες μακεδονες στο χωρο τους, να σου δειξω μια απογραφη απο το 1911 για τη θεσσαλονικη  

1911-1912:

Το ελλ. προξενείο κατάρτισε μια στατιστική έρευνα 205.061 κάτοικοι!!

27.100 Ελληνες
93.338  Εβραίοι
54.718 Μουσουλμάνοι
8.194 Βούλγαροι
1108 Αρμένιοι
2353  Ιταλοί
1.800 Αθίγγανοι
16.450 Λοιποί υπήκοοι ευρωπαϊκών χωρών.

Χεκίμογλου Ε., Θεσσαλονίκη Τουρκοκρατία και Μεσοπόλεμος, εκδ. Έκφραση, Θεσσαλονίκη 1996
http://users.auth.gr/users/9/6/053269/public_html/LESSONS/ERGASTIRI/NEW_TECHNOLOGY/1.1.5.htm

[Karaμazoβ]

The Web,

o κατοικος της Μπίτολα δεν ειναι "σκοπιανος". Αμα η εθνικότητα προσδιορίζοταν ως "βορειομακεδονικη" και η γλωσσα "σλαβομακεδονικη", και το αποδεχόσουν ως βαση; Για να καταλάβω.

[The Web]

Μάλιστα. Επικαλείσαι στατιστική έρευνα για τους κατοίκους της  Θεσσαλονίκης , όταν ήταν ακόμη υπό βουλγαρική κατοχή και θέλεις και σοβαρή απάντηση...

Η απάντηση είναι αυτήν : οι άνθρωποι μετακινούνται με κριτήρια επιβίωσης και οικονομικά κριτήρια και κίνητρα. Όχι τώρα, από αρχαιοτάτων χρόνων. Λόγου χάρη ο μόνιμος ελληνικός πληθυσμός της Κωνσταντινούπολης είναι σήμερα περίπου 2000 άτομα, λιγότερο από το 1% των όσων κατοικούσαν εκεί πριν έναν αιώνα (και παρά την παγκόσμια αύξηση του πληθυσμού) Αυτό εγινε με οικονομικά αντικίνητρα, όπως την απαγόρευση να κληρονομείς τον πατέρα σου, να πολιτεύεσαι, να γίνεις δημόσιος υπάλληλος... πολύ ενδιαφέρον ιστότοπος για την Κωνσταντινούπολη που πραγματεύεται μεταξύ άλλων και τις αιτίες της πτώσης του ελληνικού πληθυσμού  εκεί  σε ειρηνικές περιόδους , είναι το mykonstantinoupoli.blogspot.com.

Ούτε ισχυρίστηκα εγώ ότι διαθέτω γνήσιο μεγαλοαλεξανδρινό ή αριστοτελικό dna , ακριβώς επειδή εχω υπόψιν μου τις φυσικές και βεβιασμένες μετακινήσεις πληθυσμών , τα 400 χρόνια τουρκοκρατίας κτλ. κτλ. Και ούτε με ενδιαφέρει η γνησιότητα του dna μου, η πνευματική κληρονομιά του έθνους με ενδιαφέρει. Ο Μέγας Αλέξανδρος και οι υπόλοιπες προσωπικότητες , τις οποίες διεκδικούν οι σκοπιανοί ως πνευματικούς τους προγόνους , μιλούσαν αρχαία Ελληνικά πώς να το κάνουμε τώρα ;;
 Οχι μακεδονικά , αρχαία ελληνικά , δεν υπήρχε ποτέ μακεδονική γλώσσα, προχθές την ανακάλυψαν οι δύο πρωθυπουργοί.

ΥΓ. Ενα λαθάκι εκανα στο χθεσινό ποστ, όσον αφορά τον πληθυσμό της  FYROM -  στην πραγματικότητα είναι γύρω στα 2 εκατομμύρια. Σχωρνάτε με !

@karamazof , συγγνώμη δεν κατάλαβα ακριβώς τι με ρωτάς. Εάν θέλεις , επαναδιατύπωσε !

[Karaμazoβ]

@karamazof , συγγνώμη δεν κατάλαβα ακριβώς τι με ρωτάς. Εάν θέλεις , επαναδιατύπωσε !

ρωταω αν το προβλημα ειναι το "μακεδονία" σκετο, ή απορριπτονται και τα παράγωγα

[Karaμazoβ]

Οχι μακεδονικά , αρχαία ελληνικά , δεν υπήρχε ποτέ μακεδονική γλώσσα, προχθές την ανακάλυψαν οι δύο πρωθυπουργοί.

Εδω ο ιδιος ο Παυλος Μελάς τα ελεγε τη γλωσσα "μακεδονική" και μας λές οτι την ανακάλυψαν προχτές;; Το θεμα ειναι πως να την επανα-ονομάσουν , οχι οτι δεν υπάρχει

Το απόγευμα οι αξιωματικοί μαζεύουν δώδεκα προύχοντες κι αρχίζουν να τους βγάζουν διαδοχικά λόγους. Ο φλωρινιώτης Λάκης Πύρζας κάνει το διερμηνέα. Ο Κώτας, σύμφωνα πάντα με το Μελά, “ζωηρότατα, ευγλωττότατα και πειστικώτατα […] ωμίλησε μακεδονικά”.13

Στις 17 Μαρτίου βρίσκονται όλοι στο χωριό του Κώτα, τη Ρούλια [Rulja]14. Τους υποδέχονται οι δέκα ένοπλοι του Κώτα κι ο υπαρχηγός Στογιάνης. Ο Μελάς καταλαβαίνει ότι κι εδώ, “καμία γυναίκα δεν ομιλεί ελληνικά”. Ο δάσκαλος στο σχολείο βάζει, για να ευχαριστήσει τους αξιωματικούς, τα παιδιά να πουν ένα ελληνικό τραγούδι, αλλά “δεν εννοήσαμε - συνεχίζει ο Μελάς - αν η γλώσσα ήτον μακεδονική ή η ελληνική”.15


[...]


Το Σάββατο 20 Μαρτίου, το ελληνικό σώμα βρίσκεται στην Όστιμα [Oštima]20. Ο Μελάς προσπαθεί να μάθει λίγα μακεδόνικα, για να μιλήσει στους κατοίκους και να τους δωροδοκήσει: “Έμαθα, γράφει, και ολίγας μακεδονικάς λέξεις, που λέγω εις τας γυναίκας και μητέρας προ πάντων […] μια πενταρούλα εδώ, ένα σεκέρι εκεί, ένας καλός λόγος, ένα φιλάκι στα παιδιά, προσελκύουν αμέσως τους γονείς”.21

http://www.lithoksou.net/p/4-i-apostoli-ton-tessaron-aksiomatikon





Δες και τι γραφει ενας Βουλγαρος κομιτατζης ο Τσακαλάρωφ (1902)

Στις 29 Δεκεμβρίου ο Τσακαλάρωφ βρίσκεται στο χωριό Λαμπάνιστα (Άγιος Δημήτριος Καστοριάς) και γράφει στο ημερολόγιό του:

Αν και είχαμε πει να είμαστε κρυφά, παρ' όλα αυτά όλοι μας κατάλαβαν, ακόμα-ακόμα και ο γραικομάνος παπάς Γκέρμαν ζήτησε να έρθει σε μας. Του επιτρέψαμε να έρθει. Αυτός ο αδελφός σε τέτοιο βαθμό είχε εξελληνιστεί, που άρχισε να μας μιλά και μια βουλγαρική λέξη έλεγε και δύο ελληνικές. Αναφερθήκαμε στο ζήτημα της εθνικότητάς του, αυτός προσπάθησε με κάθε τρόπο να μας αποδείξει ότι είμαστε Έλληνες! Αφού απέτυχε να παρουσιάσει τα στοιχεία που του ζητήσαμε, άρχισε να αναπτύσσει την ιστορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου του Μακεδόνα, ότι δεν είμαστε ούτε Έλληνες ούτε Βούλγαροι, αλλά είμαστε Μακεδόνες, χωρίς να σκεφτεί ότι στη Μακεδονία έχει και Τούρκους και Εβραίους και πολλά άλλα έθνη. Κάποιος που δεν γνωρίζει την ιστορία και αρχίσει να σου κάνει κήρυγμα για αυτήν είναι πολύ αστείο! Δεν θέλαμε να μπούμε σε περισσότερες διαμάχες μαζί του και γι' αυτό τον σταματήσαμε.[7]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB_%CE%A4%CF%83%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CF%81%CF%89%CF%86

[Fantine]

 η πνευματική κληρονομιά του έθνους με ενδιαφέρει. Ο Μέγας Αλέξανδρος και οι υπόλοιπες προσωπικότητες , τις οποίες διεκδικούν οι σκοπιανοί ως πνευματικούς τους προγόνους , μιλούσαν αρχαία Ελληνικά πώς να το κάνουμε τώρα ;;

εννοείς ότι ένας μέσος έλληνας έχει "κληρονομήσει" πνευματικά στοιχεία από τον Μέγα Αλέξανδρο, ενώ ένας μέσος σκοπιανός όχι; Αν αυτός λέει ότι έχει επηρεαστεί πολιτιστικά μπορεί ένας τρίτος να διαφωνήσει;

[lhmma_Jordan]

Αρχικά:

Ας γράψω κι εγώ την αποψάρα μου, που άνοιξα και το τόπικ.

λίγο πρέπει να ξεχωρίσουμε, ο καθένας μέσα του βασικά , αν θεωρεί τα εθνικά θέματα κάτι σοβαρό ή είναι στο στυλ “έλα μωρε, κλάιν μάιν. Πώς θα ονομαστούν τα Σκόπια, αν έκανε υπερπτήσεις πάνω από το Αιγαίο η Τουρκία, αν η Κύπρος είναι χωρισμένη στα δύο, αν οι μουσουλμάνοι της Θρακης αισθάνονται Έλληνες ή Τούρκοι”  κοκ.  Τα νέα είναι ότι πολύς κόσμος , απλός κόσμος , ενδιαφέρεται για αυτά τα θέματα και τα θεωρεί σοβαρά , ανεξάρτητα του αν έχουμε και άλλα πολύ σοβαρά προβλήματα.

Δεν νομίζεις ότι είναι λίγο υπερβολικό να δίνουμε ίδια βαρύτητα στο τι ονομασία θα δεχτούμε για τα σκόπια και στην εισβολή στην κύπρο με χιλιάδες νεκρούς,αγνοούμενους
και τον ξεριζωμό 150.000 ελληνοκύπριων; Προσωπικά μου φαίνεται σαν να λες ότι όποιος δεν δέχεται την άποψή σου για το μακεδονικό αδιαφορεί και για αυτό.

Η συμφωνία αυτής της κυβέρνησης είναι μειοδοτική. Αναγνωρίζει για πρώτη φορά “μακεδονικη” εθνότητα και γλώσσα. Σοβαροί ιστορικοί θεωρούν το σημαντικότερο από ολα την εθνότητα, αλλά ας πούμε για τη γλώσσα, που είναι κάτι που το αντιλαμβανόμαστε καλύτερα. Η γλώσσα που χρησιμοποιείται στα Σκόπια είναι σλαβικής προέλευσης - όσοι μάλιστα γνωρίζουν Βουλγάρικα (έγω δεν ξέρω) λένε ότι ταυτίζεται με τη βουλγαρική κατά 80% τουλάχιστον. Προφανώς έχει μέσα και σερβικό , και αγγλικό , αλλά και ελληνικό λεξιλόγιο, είναι όμως μια σλαβικής προέλευσης γλώσσα. Επίσης στα Σκόπια ομιλείται από το 30% του πληθυσμού περίπου, η καθαρή αλβανική.
 

Το ότι η γλώσσα που μιλάνε μοιάζει με τα βουλγάρικα δεν σημαίνει ότι δεν είναι μια ξεχωριστή γλώσσα. Υποθέτω ως ένα βαθμό όλες οι σλαβικές γλώσσες μοιάζουν μεταξύ τους.
Αυτό δεν την κάνει βουλγάρικα. Και οι σουηδοί-νορβηγοί-δανοί μπορούν να συννενοηθούν μεταξύ τους αλλά μιλάμε για 3 διαφορετικές γλώσσες. Τώρα, το ότι η γλώσσα είναι
σλαβικής προέλευσης δείχνει ότι δεν έχει καμία σχέση με την αρχαία Μακεδονία. Το προφανές δηλαδή ότι δεν δικαιούνται το όνομα για ιστορικούς λόγους, που το καταλαβαίνουν
όλοι με εξαίρεση τους ψεκασμένους της απέναντι μεριάς. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αποκλείεται τελείως το Μακεδονία. Οι σλαβόφωνοι έχουν ιστορία αιώνων στην Μακεδονία
οπότε με την γεωγραφική έννοια ως κάτοικοί της μια χαρά το δικαιούνται. Προσωπικά θεωρώ ότι για να φαίνεται ότι δεν έχουν την αποκλειστικότητα του όρου η ονομασία
πρέπει να είναι σύνθετη, με προτιμότερο το σλαβομακεδονία.

Εάν αυτήν η συμφωνία τελικώς ισχύσει είμαστε ξεκάθαρα ριγμένοι απέναντι σε ενα κρατίδιο με πληθυσμό 250Κ άτομα και 80 χρόνια ιστορίας. Έχουμε δώσει κώλο.

Ποιό δίκιο μας χάνουμε με μια σύνθετη ονομασία; Και όχι με την έννοια να κάνουμε ότι γουστάρουμε που προφανώς μπορούμε απέναντί τους. Εκτός αν η
ένστασή σου είναι απλά στο σκέτο Μακεδονία στη γλώσσα και όχι και σε συνθετικό του.

Τέλος, με εξαίρεση το ιστορικό-πολιτισμικό κομμάτι δεν μας προστατεύει σε τίποτα το αν τους αναγνωρίσουμε το όνομα ή όχι. Ας πάψουμε να αναγνωρίζουμε
και την Τουρκία τότε να σταματήσουν οι εντάσεις.

[Επίδοξος]

Να σημειωθεί εδώ, ότι η γλώσσα των Σκοπίων είναι διαφορετική από τις τοπικές διαλέκτους που ομιλούνται σε κάποια χωριά (πχ της Φλώρινας) που αναφέρθηκαν παραπάνω.

[Karaμazoβ]

Το ότι η γλώσσα που μιλάνε μοιάζει με τα βουλγάρικα δεν σημαίνει ότι δεν είναι μια ξεχωριστή γλώσσα. Υποθέτω ως ένα βαθμό όλες οι σλαβικές γλώσσες μοιάζουν μεταξύ τους.
Αυτό δεν την κάνει βουλγάρικα. Και οι σουηδοί-νορβηγοί-δανοί μπορούν να συννενοηθούν μεταξύ τους αλλά μιλάμε για 3 διαφορετικές γλώσσες. Τώρα, το ότι η γλώσσα είναι
σλαβικής προέλευσης δείχνει ότι δεν έχει καμία σχέση με την αρχαία Μακεδονία. Το προφανές δηλαδή ότι δεν δικαιούνται το όνομα για ιστορικούς λόγους, που το καταλαβαίνουν
όλοι με εξαίρεση τους ψεκασμένους της απέναντι μεριάς. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αποκλείεται τελείως το Μακεδονία. Οι σλαβόφωνοι έχουν ιστορία αιώνων στην Μακεδονία
οπότε με την γεωγραφική έννοια ως κάτοικοί της μια χαρά το δικαιούνται. Προσωπικά θεωρώ ότι για να φαίνεται ότι δεν έχουν την αποκλειστικότητα του όρου η ονομασία
πρέπει να είναι σύνθετη, με προτιμότερο το σλαβομακεδονία.

Οπως ελεγε και καποιος "γλώσσα ειναι η διαλεκτος με στρατό και ναυτικό"

[lhmma_Jordan]

Οπως ελεγε και καποιος "γλώσσα ειναι η διαλεκτος με στρατό και ναυτικό"

[The Web]

ρωταω αν το προβλημα ειναι το "μακεδονία" σκετο, ή απορριπτονται και τα παράγωγα

από εμένα, όχι δεν απορρίπτονται. Δηλαδή αν και η γλώσσα και η εθνότητα αναγνωρίζονταν ως βορειομακεδονική ή ακόμη καλύτερα ως σλαβομακεδονική , θα έλεγα ότι ειναι μία τίμια συμφωνία , δεδομένων και των περιστάσεων. Απλά η επιλογή μιας ουδέτερης ονομασίας , ως όνομα κρατιδίου και εθνότητας θα ήταν μία ενδειξη καλής θέλησης από πλευράς  FYROM  και δεν θα χρειαζότανε αυτοί οι αστερίσκοι και οι ασφαλιστικές δικλείδες που βάζει η ελληνική πλευρά (ή φαίνεται ότι βάζει) για τη μελλοντική υποτιθέμενη εξασφάλιση της. Γιατί επαναλαμβάνω, δεν υπάρχει τρόπος να παρέμβεις στην εσωτερική νομοθεσία ενός κράτους , ούτε στα εσωτερικά του έγγραφα - το δε Σύνταγμα όπως αλλάζει, έτσι ξανααλλάζει. Δεν απαιτείται ούτε προκήρυξη εκλογών και καινούργια “αναθεωρητικη” βουλή , μόνο αυξημένη πλειοψηφία απαιτείται, σύμφωνα με την υπάρχουσα νομοθεσία του κρατιδίου. Οπότε (από πλευράς Σκοπίων) δείχνεις καλή θέληση , διαλέγεις μία ουδέτερη ονομασία, και προκύπτει μία απλή * συμφωνία, χωρίς αστερίσκους και παραπομπές , και χωρίς αντιδράσεις από την γείτονα χώρα, η οποία σε έχει πολλαπλώς στο παρελθόν ωφελήσει.
Αλλά δεν είμαι από αυτούς που απορρίπτουν de facto τη σύνθετη ονομασία.

* υπογραμμίζω το απλή , γιατί πιστεύω οτι η απλότητα μιας συμφωνίας , την κάνει πολύ πιο πιθανά μία μακροπρόθεσμα επιτυχημένη συμφωνία. Οι σύνθετες συμφωνίες , όπως και οι σύνθετες νομοθεσιες , τις κάνουν κατανοητές από μικρή μερίδα ανθρώπων.

[Aristos]

μια απογραφη απο το 1911 για τη θεσσαλονικη

στατιστική έρευνα για τους κατοίκους της  Θεσσαλονίκης , όταν ήταν ακόμη υπό βουλγαρική κατοχή και θέλεις και σοβαρή απάντηση...

έχω μπερδευτεί άπειρα. ευτυχώς, δεν θέλω σοβαρή απάντηση

[Karaμazoβ]

τετοια λετε στη Φλωρινα ρε ?

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=O0kz3-QKpSk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=O0kz3-QKpSk</a>




Μην το παρετε προσωπικα, στην Αργολιδα λεμε τετοια

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=55USbm8NdLA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=55USbm8NdLA</a>

[Katarameno]

Πιο προβλεπόμενοι αλλά και ηλίθιοι δε γινόταν  
Είχε "σόου" σήμερα. Οι νοσταλγοί του Χίτλερ και της χούντας του Παπαδόπουλου καλούν σε πραξικόπημα το στρατό !!!  

Πρωτοφανές επεισόδιο με βουλευτή της Χρυσής Αυγής στην Ολομέλεια - Ζητάει πραξικόπημα από το στρατό - "Τα κεφάλια σας στις Πρέσπες"

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=31bcgwn-WUw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=31bcgwn-WUw</a>

Πρωτοφανής πρόκληση από τη Χρυσή Αυγή-Κάλεσε σε πραξικόπημα
11:47 Παρασκευή, 15 Ιουνίου 2018
http://www.cnn.gr/news/politiki/story/134510/protofanis-proklisi-apo-ti-xrysi-aygi-kalese-se-praxikopima

Διαγραφή Μπαρμπαρούση από την Χρυσή Αυγή - Σύσσωμη η καταδίκη στο παραλήρημα του βουλευτή
15.06.2018 : 16:14
http://www.kathimerini.gr/969598/article/epikairothta/politikh/diagrafh-mparmparoysh-apo-thn-xrysh-aygh---sysswmh-h-katadikh-sto-paralhrhma-toy-voyleyth

Δίωξη για εσχάτη προδοσία στον Κωνσταντίνο Μπαρμπαρούση
16:19 Παρασκευή, 15 Ιουνίου 2018
http://www.cnn.gr/news/politiki/story/134551/dioxi-gia-esxati-prodosia-ston-konstantino-mparmparoysi

Ακραία πόλωση και ναζιστικές προκλήσεις
https://www.efsyn.gr/live/akraia-polosi-kai-nazistikes-prokliseis

Ζητάει πραξικόπημα από το στρατό
https://www.efsyn.gr/arthro/zitaei-praxikopima-apo-strato

Χρυσή Αυγή: Δήθεν διαγραφή Μπαρμπαρούση - Τον χειροκρότησαν και πήγαν όλοι μαζί πλατεία
http://www.news247.gr/politiki/chrysi-aygi-dithen-diagrafi-mparmparoysi-ton-cheirokrotisan-kai-pigan-oloi-mazi-plateia.6624259.html

Διαγραφή-τέχνασμα Μπαρμπαρούση για να αποφύγει η Χρυσή Αυγή τη δίωξη

ΣΥΡΙΖΑ: Προσχηματική η διαγραφή Μπαρμπαρούση
"Η διαγραφή του Κ. Μπαρμπαρούση από την Κοινοβουλευτική Ομάδας της Χρυσής Αυγής, δεν πιστοποιεί παρά τον φαρισαϊσμό και τη δειλία της νεοναζιστικής συμμορίας, μπροστά στις συνέπειες των πράξεών της. Ο Κ. Μπαρμπαρούσης προέβη στην εγκληματική πρόκληση κατά της Δημοκρατίας, ως βουλευτής και εκπρόσωπος της Χρυσής Αυγής, με προφανή εντολή του αρχηγού της, και καταχειροκροτούμενος από το σύνολο των βουλευτών της.
Ως εκ τούτου οι ευθύνες, πολιτικές και κυρίως ποινικές, βαραίνουν το κόμμα στο οποίο εξακολουθεί να ανήκει, έστω κι αν εκ των υστέρων οι αγκυλωτοί σύντροφοί του δεν διστάζουν να τον αποκηρύσσουν, όπως έπραξαν με τον δολοφόνο του Π. Φύσσα, Ρουπακιά.
Όπως παραμένουν και οι ευθύνες όλων εκείνων στη ΝΔ, που άνοιξαν, με το διχαστικό τους λόγο, τον ασκό του Αιόλου, και έστρωσαν τον δρόμο στο θράσος των νεοναζί"

ΚΚΕ: Διέγραψαν το Μπαρμπαρούση αφού πρώτα τον χειροκροτουσαν εν χορώ
"Η προσχηματική απόφαση του αρχηγού και της κοινοβουλευτικής ομάδας της Χρυσής Αυγής να διαγράψουν το βουλευτή τους Μπαρμπαρούση, αφού πρώτα τον χειροκροτούσαν εν χορώ - ένα ακόμη τυπικό δείγμα της θρασυδειλίας τους – δεν μπορεί να κρύψει ούτε τη συνολική ευθύνη και το ναζιστικό εγκληματικό χαρακτήρα της οργάνωσης, ούτε τις πολιτικές ευθύνες όλων όσοι, με διάφορες αφορμές, όλα αυτά τα χρόνια τους έχουν ανεχτεί. Πάνω απ’ όλα δείχνει την ανάγκη γρήγορης ολοκλήρωσης της σχετικής δίκης και πλήρους απομόνωσής τους από το εργατικό λαϊκό κίνημα"

http://www.news247.gr/politiki/diagrafi-technasma-mparmparoysi-gia-na-apofygei-i-chrysi-aygi-ti-dioxi.6624224.html


22 Μαϊου 2012 ο γραφίστας "Καλτσόβρακο" [ http://www.flickr.com/photos/kaltsovrako/ ] είχε κάνει αυτό το έργο τέχνης