• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 23:18:50 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 15, 2025, 23:18:50 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[Today at 20:08:49]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 18:42:40]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[Today at 16:25:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[Today at 06:43:15]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[Today at 00:50:23]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:18 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[June 13, 2025, 14:43:58 pm]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]

[Εφ.Θερμοδυναμική]Παλιά θ...
by Giannis Masterio
[June 12, 2025, 22:30:38 pm]

Paid Internships in a Eur...
by okan
[June 12, 2025, 22:30:02 pm]

[ΔΣΗΕ] Γενικές απορίες, α...
by tasos_ntv
[June 12, 2025, 21:38:52 pm]

[Ηλεκτρονική Ι] Απορίες σ...
by RogueSoftware
[June 12, 2025, 12:19:21 pm]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by chris_krkls
[June 12, 2025, 11:20:29 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9957
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426660
Total Topics: 31711
Online Today: 213
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 53
Guests: 105
Total: 158
kutsukellis
tourlaza
ArsenD
ecevz
ZontanosThrylos
koutsoure
Anonikos
ntelakis
almpandr
NickChalkias
Isidora
ntinara
Crainer
glavdakis
konsntai
AristeidisM
apostchris
spoun
BlackBeard
Fotis Roukoutakis
Orfanidis Stelios
anastasis_sid
bilbo
Nicotre
JulioL
Nikos.kouts
serafeim
alexfot
tsaliki
Vasilis Koudounis
George15
adelaine
DarkMagiK06
Jimlam
ligditsa
aplos paratiritis
Eirini25
Gauss111
Anatolim
dirac1
Thanos_Bog
Evripidis
mavropan
valco08
chatzikys
Βασιλης
kkon
Nikos_313
Νικη
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Εξωτερικά Νέα & Διακρατικές Σχέσεις (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Το "μακεδονικο" ζήτημα
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 [2] 3 4 ... 9 Go Down Print
Author Topic: Το "μακεδονικο" ζήτημα  (Read 17118 times)
Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23573


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #15 on: January 12, 2018, 02:21:13 am »

Είστε λίγο αγεώγραφοι : Η λέξη Μακεδονία όπως και η Θράκη, η Θεσσαλία, η Πελοπόννησος είναι γεωγραφικοί όροι. Πολύ απλά

Η περιοχή που λέγεται Μακεδονία είναι περίπου κατά 80% στην σημερινή Ελλάδα, 10% στην σημερινή Βουλγαρία και 10% στην χώρα που θέλει το όνομα ολόδικό της, και όπως λέει και το ένα άρθρο που πόσταρε ο Αλντεμπαράν [ http://www.antibaro.gr/article/18052 ] όταν παραχωρείς όνομα παραχωρείς γη.
Απλά πράγματα.

Σε αρχαίους χάρτες η περιοχή του σημερινού κράτους με το ζήτημα ονομασίας αναφέρεται ως Παιονία. (και παραδίπλα αριστερά η Πελαγονία. Πιο αριστερά, η Ιλλυρία, τα σημερινά σιπτάρια  Tongue

Αν το θέλουν αυτό το όνομα, τους το δίνουμε δωρεάν.

"Παιονία ονόμαζαν κατά την αρχαιότητα μια μεγάλη περιοχή βόρεια από το Μακεδονικό βασίλειο."


Παιονία
Στην περιοχή αυτή κατοικούσαν οι αρχαίοι Παίονες.


Το (355 - 354 π.Χ.) ο Φίλιππος Β' εκμεταλλεύτηκε τον θάνατο του βασιλιά των Παιόνων Άγη και εξεστράτευσε εναντίον τους, για να τους κατακτήσει. Έτσι το νοτιότερο τμήμα της αρχαίας Παιονίας εντάχτηκε στα όρια της αρχαίας Μακεδονίας, το τμήμα αυτό περιελάμβανε τις πόλεις Δόβηρος (Παλαιά Δοϊράνη), Αστραίον (μετέπειτα Στρώμνιτσα), Στενά (Σιδηρές Πύλες), Αντιγόνεια (Νεγκότινο) κ.ά. Η αρχαία Παιονία περιελάμβανε γεωγραφικά σχεδόν όλη την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας,[1][2][3][4] ένα μικρό μέρος του βόρειου τμήματος του διαμερίσματος της Μακεδονίας και μια μικρή περιοχή της δυτικής Βουλγαρίας.

https://el.wikipedia.org/wiki/Παιονία
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1







Έχουμε και Δήμο Παιονίας

Δήμος Παιονίας - Η ένδοξη Παιονία

Η ένδοξη Παιονία
Η αρχαία Παιονία περιελάμβανε γεωγραφικά ένα μεγάλο τμήμα της ΠΓΔΜ, ένα μέρος του βόρειου τμήματος του αρχαίου Μακεδονικού βασιλείου και μια μικρή περιοχή της Δυτικής Βουλγαρίας. Ο ποταμός Αξιός σημάδεψε την εξέλιξη της περιοχής και το υδάτινο δυναμικό του ευνοεί την ανάπτυξη πλούσιων καλλιεργειών.

Οι αρχαίοι Παίονες θεωρούνται ως ένα από τα μεγαλύτερα και ισχυρότερα φύλα των κεντρικών περιοχών της Χερσονήσου του Αίμου και αναφέρονται στα ιστορικά κείμενα του Ομήρου, του Ηροδότου, του Στράβωνα και του Θουκυδίδη. Σύμφωνα με τον Όμηρο, πρωτεύουσα της Παιονίας ήταν η πόλη Αμυδών, η οποία, γεωγραφικά, βρισκόταν πολύ κοντά στο σημερινό Αξιοχώρι και οι Παίονες της Αμυδώνας συμμετείχαν στον Τρωικό πόλεμο.

Ο λαός των Παιόνων αποτελούνταν από πολλές φυλές γνωστές με τα ονόματα Παίονες, Σιροπαίονες, Γρααίοι, Λαιαίοι, Παιόπλαι, Παναίοι. Τα όρια του βασιλείου της αρχαίας Παιονίας μεταβάλλονταν μέσα στους αιώνες λόγω των συχνών πολεμικών συρράξεων με τους γειτονικούς λαούς (Φρύγες, Θράκες, Ιλλυριοί, Πελασγοί), αλλά οι Παίονες ποτέ δεν εκτοπίστηκαν από την ευρύτερη κοιλάδα του Αξιού ποταμού.

Το βασίλειο των Βοττιαίων
Το 12ο αιώνα π.Χ. η περιοχή κατοικήθηκε από Κρήτες, που ονομάστηκαν Βοττιαίοι, λόγω του οικιστή Βόττωνα. Οι Βοττιαίοι ίδρυσαν την Αταλάντη (σημερινή Αξιούπολη), τη Γόρτυνα (σημερινή Γοργόπη) και την Ειδομένη. Στις αρχές της αρχαϊκής περιόδου οι επιδρομές Φρυγών από δυτικά και Θρακών από ανατολικά περιόρισαν τους Παίονες στην περιοχή της Δοβήρου (Δοϊράνη).
Το βασίλειο τους δέχθηκε ισχυρό πλήγμα με την Περσική εισβολή (512/511 π.Χ.) και την μετέπειτα πίεση των θρακικών και μακεδονικών φύλων της περιοχής που τους ανάγκαζε να υποχωρούν στην περιοχή της κυριαρχίας του. Μετά τον Πελοποννησιακό πόλεμο, όπου συμμετείχαν ως σύμμαχοι των Αθηναίων, συγκρότησαν ανεξάρτητο βασίλειο στην άνω κοιλάδα του Αξιού ποταμού και των πηγών του Στρυμόνα.

Ένωση με το Μακεδονικό βασίλειο
Η ανεξαρτησία τους υπό τον βασιλιά Άγη, διατηρήθηκε έως την εισβολή του Φιλίππου (355 π.Χ. – 354 π.Χ.), η οποία ήταν καθοριστική για την προσάρτηση τους στο αρχαίο Μακεδονικό βασίλειο. Συμμετείχαν στην εκστρατεία του Μεγάλου Αλεξάνδρου με μια μονάδα ελαφρά οπλισμένων ιππέων – ανιχνευτών. Πολέμησαν ηρωικά και με τον διοικητή τους, Αρίστωνα, συνέτριψαν ένα τμήμα του περσικού ιππικού που προσπάθησε να ανακόψει την προέλαση του μακεδονικού στρατού από τον ποταμό Τίγρη, λίγες ημέρες πριν από τη μάχη των Γαυγαμήλων (331 π.Χ.).
Μετά το θάνατο του Μ. Αλεξάνδρου οι Παίονες εκμεταλλεύτηκαν τις εμφύλιες συγκρούσεις που ακολούθησαν και απέκτησαν και πάλι την ανεξαρτησία τους μέχρι την υποταγή τους στο Λυσίμαχο (281 π.Χ.), έναν από τους διαδόχους του Μ. Αλεξάνδρου, ο οποίος έγινε βασιλιάς της Θράκης και της Μακεδονίας μέχρι το θάνατο του. Αργότερα η περιοχή της Παιονίας και της αρχαίας Μακεδονίας κατακτήθηκε από Γαλατικά φύλα (Κέλτες). Η Παιονία προσαρτήθηκε οριστικά στο βασίλειο της Μακεδονίας στα τέλη του δεύτερου μισού του 3ου αιώνα π.Χ. μέχρι την εισβολή των Ρωμαίων.

Το όνομα «Παιονία»
Οι ρίζες του ονόματος της αρχαίας Παιονίας χάνονται στην αχλή της ελληνικής μυθολογίας. Ο Παίονας ήταν ένας από τους γιους του Ενδυμίοντα, εραστή της Σελήνης. Μαζί με τα αδέλφια του, τον Επειό και τον Αιτωλό, διαγωνίστηκε σε έναν αγώνα δρόμου στην Ολυμπία για να διεκδικήσει το βασίλειο του πατέρα του. Στο δρόμο όμως νίκησε ο Επειός και ο Παίονας, λυπημένος, έφυγε από το βασίλειο και εγκαταστάθηκε στην άνω κοιλάδα του Αξιού που πήρε το όνομα «Παιονία». Ως γενάρχης των Παιόνων θεωρείται, σύμφωνα με τη μυθολογία, ο Πηλεγώνας ο οποίος προέκυψε μετά τον έρωτα του θεού Αξιού με τη μεγαλύτερη κόρη του Ακεσσαμενού, βασιλιά της γειτονικής στον Αξιό Πιερίας, την Περίβοια.
Παιονία ονομάζονταν, επίσης, η Θεά Αθηνά και Παίων ή Παιήων, σωτήρας ο Θεός Απόλλων. Ο Παυσανίας αποδίδει το όνομα στον πρωτότοκο γιό του βασιλιά της Ήλιδας Ενδυμίωνα, τον Παίονα, ο δε Όμηρος αναφέρεται στους Παίονες και στην Παιονία εκτενέστερα στην Ιλιάδα ονομάζοντας τον Αξιό ποταμό πλατύρροο και το ωραιότερο της γης.

http://paionia.gov.gr/Πολιτισμος-Τουρισμος/paioniahistory
http://paionia.gov.gr/%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CE%A4%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82/paioniahistory
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Άρα
αν θέλαν να "κλέψουν" λίγη λάμψη και λίγη "ιστορία" μπορούσαν χωρίς να προκαλέσουν κανένα απολύτως πρόβλημα.
Φυσικά τα γνωρίζουν πολύ καλά όλα αυτά οι ιστορικοί τους αλλά κάποιοι - όχι όλοι, πολιτικοί τους ηγέτες αποφάσισαν να πάνε για τα πολλά και όχι για τα λίγα.
Υπενθυμίζω οτι ο πρώτος τους Πρωθυπουργός με δάκρυα στα μάτια εκλιπαρούσε τον λαό του να μην ενδώσει στην εθνικιστική προπαγάνδα του αντιπάλου του λέγοντας οτι δεν έχουν καμία σχέση με την αρχαία Ελλάδα και την αρχαία Μακεδονία και οτι πρέπει να είναι περήφανοι που είναι σλάβοι. Αλλά κάποιοι είχαν άλλα σχέδια. Ήθελαν να πουλήσουν μεγαλείο στον τρομαγμένο από τον πρόσφατο εμφύλιο και τη διάλυση της πάλαι ποτέ Γιουγκοσλαβίας λαό τους και το κατάφεραν.

Καλή η αυτοδιάθεση των λαών και ο αυτοπροσδιορισμός των λαών αλλά εννοείται οτι όταν λέμε οτι στηρίζουμε το δικαίωμα των λαών στον αυτοπροσδιορισμό τους προϋπόθεση είναι να μην θρέφουν επεκτατικές (να το πω και ιμπεριαλιστικές μπας και συννενοηθούμε) βλέψεις εναντίον γειτονικού κράτους. Και επιλέγοντας το όνομα της γεωγραφικής περιοχής από την οποία δικαιούσαι το 10-12% μόλις ως επιθυμητό όνομα απλά πετάς το υποννοούμενο.

Έχω πάρα πολλές περιπτώσεις που γείτονες (ευτυχώς μικρό ποσοστό) από την ΠΓΔΜ όταν τους έλεγα : "Ναι, θέλετε το όνομα Μακεδονία αλλά υπάρχει ένα προβληματάκι ξέρετε, και εδώ που πατάμε τώρα Μακεδονία είναι" και απαντούσαν: "Εδώ είναι η κατηλλειμμένη από την Ελλάδα Μακεδονία" - "Δηλαδή θα μας πείτε και καταπατητές! "  - "Αφού είναι Μακεδονία, είναι δική μας" (κοινώς: βρε ουστ από δω γίδια).
Το μεγαλύτερο ποσοστό όμως αποστασιοποιείται από τέτοιες ανιστόρητες μπούρδες και απλά παραδέχεται οτι το όλο θέμα είναι πολιτικές σκοπιμότητες και δηλώνει οτι οι ίδιοι απλά θέλουν να είμαστε φίλοι (και εμείς) να έχουμε καλές σχέσεις γειτονίας (και εμείς) και να μπορούν να έρχονται για μπάνια το καλοκαίρι (γιατί ΔΕΝ έχουν θάλασσα από πουθενά και τους λείπει)

Ενδεικτικός των βλέψεών τους είναι ο χάρτης τους αυτός που συμφωνεί ακριβώς με όσα έχω ακούσει από το ευτυχώς μικρό ποσοστό (εθνικιστών-ιμπεριαλιστών) σκοπιανών :



Φανταστείτε μόνο τι θα γινόταν αν ένα κρατίδιο της σημερινής Γαλλίας αποσχιζόταν και ανεξαρτητοποιούνταν και τολμούσε να αυτοαποκαλείται Βαυαρία. Θα "ξυπνούσε" το ναζί γονίδιο των Γερμανών στο λεπτό.
Φυσικά μακριά από τα ούγκανα τους χρυσαυγίτες και τα παπαδαριά που στηρίζουν την πορεία για το όνομα της Μακεδονίας κτλ
Όπως έχει γράψει ο Πιτσιρίκος πάμπολλες φορές: οι μεγαλύτεροι απατεώνες, πατριδοκάπηλοι, εθνικιστές, και προδότες κρύβονται πίσω από την ελληνική σημαία.
Την χρησιμοποιούν ως κάλυψη και άλλοθι για να απομακρύνουν κάθε υποψία.

Και ακόμα 2 χάρτες με τις ονομασίες των περιοχών και των φύλων που τα κατοικούσαν :








Ο χάρτης των περιοχών αυτών τα χρόνια εκείνα που είχα δει το 1993 στην τότε εκπληκτική έκδοση της Ακαδημίας Αθηνών "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" ήταν ακόμα καλύτερος αλλά ποιος κάθεται τώρα να τον ξαναζωγραφίσει ή να τον φωτογραφήσει.

Περιέργως και ένα ακριβές άρθρο από το Πρώτο Ψέμα

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Ιστορικά στοιχεία από τον Στίβεν Μίλλερ
Αμερικανός καθηγητής Αρχαιολογίας προτείνει: Να ονομαστούν «Παιονία» τα Σκόπια

Παναγιώτης Σαββίδης11/01/201817:41

Η αρχαία Παιονία ήταν μέρος του «Βασιλείου της Μακεδονίας», όπως ήταν Ιωνία,  η Συρία... - Μπορεί έτσι να ήταν  προσωρινά "Μακεδόνες", αλλά δεν ήταν ποτέ "Μακεδονία" σημειώνει ο καθηγητής του Μπέρκλεϊ
Την ονομασία “Παιονία” προτείνει για τα Σκόπια ο επίτιμος καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας του Πανεπιστήμιου του Μπέρκλεϊ κ.Στίβεν Μίλλερ, ο οποίος το 2009
απευθύνθηκε με επιστολή στον τότε  πρόεδρο των ΗΠΑ Μπάρακ Ομπάμα, ζητώντας του να μην επιτρέψει την παραχάραξη της ιστορίας. Πρόκειται για τον άνθρωπο που   αφιέρωσε τη ζωή του στην ανάδειξη της αρχαίας Νεμέας και της αναβίωσης των θρυλικών Νέμεων Αγώνων της αρχαιότητας.  


Στην επιστολή προς τον Ομπάμα, την οποία συνυπέγραψαν πανεπιστημιακοί και κορυφαίοι διεθνώς επιστήμονες του κλάδου των λεγομένων «ανθρωπιστικών επιστημών» απ’ όλο τον κόσμο, ο κ.Μίλλερ με ακλόνητα επιχειρήματα απεδείκνυε πως τα Σκόπια επιχειρούν να πλαστογραφήσουν  την ιστορική πραγματικότητα εμφανιζόμενοι ως απόγονοι του ελληνικότατου φύλου των αρχαίων Μακεδόνων. Ο ίδιος επιμελήθηκε και τον διαδικτυακό τόπο  www.macedonia-evidence.org, προβάλλοντας και προωθώντας την ιστορική αλήθεια.
Παρεμβαίνοντας στις τελευταίες εξελίξεις ο  επίτιμος καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας του Πανεπιστήμιου του Μπέρκλεϊ, όχι μόνο ζητάει να μην περιλαμβάνεται ο όρος “Μακεδονία” στην ονομασία των Σκοπίων, αλλά προτείνει ως λύση την ονομασία “Παιονία” που συνάδει απόλυτα με την ιστορική πραγματικότητα. “Η αρχαία Παιονία ήταν μέρος του Βασιλείου της Μακεδονίας". Όπως ήταν Ιωνία,  η Συρία,  η Παλαιστίνη,  η Αίγυπτος,  η Μεσοποταμία, η Βαβυλωνία η βακτριανή κ.α.. Μπορεί έτσι να ήταν  προσωρινά "Μακεδόνες", αλλά δεν ήταν ποτέ "Μακεδονία". Η κλοπή του Φιλίππου και του Αλεξάνδρου από μια χώρα που δεν ήταν ποτέ Μακεδονία δεν μπορεί να δικαιολογηθεί” επισημαίνει ο κ.Μίλλερ, τονίζοντας : “Οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Έλληνες. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.  Όλοι το γνωρίζουν αυτό και μόνο οι Σκοπιανοι, που προσπαθούν να οικειοποιηθούν μια ιστορία που δεν τους ανήκει.

Παίονες έστω. «Μακεδόνες ποτέ»

Όπως υποστηρίζει επίτιμος καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας του Πανεπιστήμιου του Μπέρκλεϊ κ.Στίβεν Μίλλερ, η  Παιονία ήταν περιοχή βόρεια του όρους Βαρνούς και του όρους Όρβηλος. Η περιγραφή του Livy για τη δημιουργία της ρωμαϊκής επαρχίας της Μακεδονίας (45.29.7 και 12) κάνει σαφές ότι οι Παίονες ζούσαν βόρεια των εν λόγω βουνών, (τα οποία σήμερα αποτελούν γεωγραφικά τα φυσικά όρια της Ελλάδας) και νότια της Δαρδανίας, που σήμερα βρίσκεται το Κόσοβο.

Κατά το Στράβωνα (7.τμ.4) είναι ακόμη περισσότερο σαφές να λεχθεί, ότι η Παιονία βρισκόταν βόρεια της Μακεδονίας και η μόνη δίοδος από την μία στην άλλη περιοχή ήταν (και παραμένει σήμερα) η διάβαση μέσω του στενού περάσματος του Αξιού ποταμού (ή Βαρδάρη).
 
Αν και είναι γεγονός ότι οι άνθρωποι εκείνοι υποτάχτηκαν στον Φίλιππο τον Β΄, πατέρα του Αλεξάνδρου το 359 π.Χ. (Διόδωρος Σικελός 16.4.2), δεν ήταν ποτέ Μακεδόνες και ποτέ δεν έζησαν στη Μακεδονία. Πραγματικά, ο Δημοσθένης (Ολυνθιακός 1.230), μας λέγει ότι είχαν σκλαβωθεί από τον Μακεδόνα Φίλιππο και σαφώς κατά συνέπεια δεν ήταν Μακεδόνες. Ο Ισοκράτης (5.23) σημειώνει τα ίδια. Ομοίως, για παράδειγμα, οι Αιγύπτιοι, οι οποίοι υποτάχτηκαν από τον Αλέξανδρο, ήταν υπό μακεδονική μεν διοίκηση, συμπεριλαμβανομένης και της Κλεοπάτρας, αλλά ποτέ δεν υπήρξαν οι ίδιοι Μακεδόνες και η Αίγυπτος ποτέ δεν ονομαζόταν Μακεδονία (και από όσα γνωρίζω δεν επιζητεί αυτή την ονομασία σήμερα).

Βεβαίως  όπως μας λέει ο Θουκυδίδης (2.99), οι Μακεδόνες είχαν καταλάβει «μία στενή λωρίδα της Παιονίας, που εκτείνεται από το εσωτερικό μέχρι την Πέλλα και τη θάλασσα, κατά μήκος του Αξιού ποταμού. Θα ήταν ίσως κατανοητό εάν οι σημερινοί κάτοικοι της δημοκρατίας των Σκοπίων ονόμαζαν τους εαυτούς τους Παίονες και θεωρούσαν ότι τους ανήκει η περιοχή που περιγράφει ο Θουκυδίδης. Αλλά γιατί, αντίθετα, προσπαθούν οι σημερινοί κάτοικοι της αρχαίας Παιονίας να ονομάζονται Μακεδόνες και η περιοχή τους Μακεδονία;
 
Διαχρονικός φίλος της Ελλάδας
Ο κ.Στίβεν Μίλλερ, οι φίλοι του τον αποκαλούν με το ελληνικό «Στέφανος», είναι ένας διαχρονικός φίλος της Ελλάδας και «πρέσβης» του ελληνικού πολιτισμού και της ιστορίας στο εξωτερικό. Δεν είναι μονάχα οι σημαντικές αρχαιολογικές ανακαλύψεις στη Νεμέα και η ανάδειξη τους, από το 1973 έως σήμερα, αλλά και η προάσπιση των ελληνικών θέσεων στο ζήτημα της Μακεδονίας και της διαφοράς με τα Σκόπια για το θέμα της ονομασίας. Από τη συνταξιοδότησή του το 2005 μοιράζει το χρόνο του, μαζί με τη σύζυγό του Έφη, ανάμεσα στην California και την Αρχαία Νεμέα. Έχει ανακηρυχθεί επίτιμος διδάκτωρ του Πανεπιστημίου Αθηνών  και έχει τιμηθεί ως Ταξιάρχης του Τάγματος της Τιμής από τον Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας.

http://www.protothema.gr/world/article/749523/amerikanos-kathigitis-arhaiologias-proteinei-na-onomastoun-paionia-ta-skopia/
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΣΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ: «ΠΑΙΟΝΙΑ ΜΑΚΕΝΤΟΝΣΚΙ» ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΠΟΥ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΝΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ

ο ονοματολογικό ζήτημα των Σκοπίων αποτελεί τις τελευταίες μέρες το μείζον πολιτικό θέμα στη χώρα μας, από τη στιγμή που τα προαπαιτούμενα για την γ’ αξιολόγηση δεν φαίνεται να αποτελούν κίνδυνο για την κυβερνητική πλειοψηφία. Το πολυνομοσχέδιο θα ψηφιστεί κανονικά στις αρχές της επόμενης εβδομάδας, ΝΔ, Δημοκρατική Συμπαράταξη και Ποτάμι συμφωνούν στην τροπολογία για την απαρτία στις απεργίες, τα οικογενειακά επιδόματα αυξάνονται, η σύσταση των επιχειρήσεων γίνεται πιο εύκολη, ο βαθμός επικινδυνότητας των ομολόγων μειώνεται και το κυβερνητικό αφήγημα τονίζει πως μετράμε αντίστροφα για το τέλος των μνημονίων και της αυστηρής επιτροπείας.

Από το Μαξίμου, διαψεύδουν …σχεδόν κοροϊδευτικά τη φημολογία πως η κυβέρνηση ανακινεί το ονοματολογικό για να προχωρήσει σε εκλογές και φαίνονται αποφασισμένοι να λύσουν ένα ζήτημα το οποίο ταλαιπωρεί εδώ και πολλά χρόνια τις ελληνικές κυβερνήσεις. Χθες, αλβανικά και σκοπιανά μέσα παρουσίαζαν ως δεδομένη τη συμφωνία Ελλάδας – Σκοπίων για το «Νέα Μακεδονία» ή το «Νοβομακεντόνσκι», κάτι το οποίο διαψεύστηκε άμεσα από το υπουργείο Εξωτερικών.

Το νέο όνομα, το οποίο συγκεντρώνει πολλές πιθανότητες και στο οποίο θα επιμείνει η ελληνική πλευρά φαίνεται ότι είναι το «Παιονία Μακεντόνσκι». Μάλιστα, από το υπουργείο Εξωτερικών τονίζουν πως είναι μία λύση που μπορεί να γίνει αποδεκτή από όλους.

Πιο αναλυτικά:

Ιστορικά είναι το πιο ακριβές. Παιονία ονόμαζαν κατά την αρχαιότητα μια μεγάλη περιοχή βόρεια από το Μακεδονικό βασίλειο. Το 354 π.Χ. ο Φίλιππος Β’ εκμεταλλεύτηκε τον θάνατο του βασιλιά των Παιόνων, Άγη και εξεστράτευσε εναντίον τους, για να τους κατακτήσει. Τότε, το νοτιότερο τμήμα της αρχαίας Παιονίας εντάχτηκε στα όρια της αρχαίας Μακεδονίας. Η αρχαία Παιονία περιελάμβανε γεωγραφικά σχεδόν όλη την πΓΔΜ, ένα μικρό μέρος του βόρειου τμήματος του διαμερίσματος της Μακεδονίας και μια μικρή περιοχή της δυτικής Βουλγαρίας.

Η ΝΔ θα συμφωνήσει. Η αξιωματική αντιπολίτευση θα αναγκαστεί να ψηφίσει μία σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, βασιζόμενη στην εθνική γραμμή που διαμορφώθηκε το 2008 στο Βουκουρέστι. Με αυτόν τον τρόπο, η κυβέρνηση θα φέρει σε δύσκολη θέση το κόμμα του Κυριάκου Μητσοτάκη, καθώς ακόμα και σήμερα, υπάρχουν πολλοί στο γαλάζιο στρατόπεδο που δεν επιθυμούν να υπάρχει καμία αναφορά στη Μακεδονία.

Δεν θα υπάρξει θέμα με τους ΑΝΕΛ. Το κόμμα της συγκυβέρνησης έχει ξεκαθαρίσει πως δεν πρόκειται να ψηφίσει καμία ονομασία που θα περιλαμβάνει τον όρο «Μακεδονία» στα ελληνικά. Το αμετάφραστο «Παιονία Μακεντόνσκι» φαίνεται πως έχει πολλές πιθανότητες να γίνει αποδεκτό από το κόμμα του Πάνου Καμμένου.

http://www.politisonline.com/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE/489409/exelixis-sto-makedoniko-peonia-makentonski-to-onoma-pou-sygkentroni-polles-pithanotites/
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••










https://www.tribune.gr/politics/news/article/376887/eno-ta-skopia-ine-peonia-theloun-na-ine-makedonia-sto-telos-tha-chathoun-apo-ton-charti-ke-tha-isychasoume.html

Wikimedia Commons:







(Η Επιστολή του καθ. UC Berkeley Professor (emeritus) of Archaeology, S. G. Miller, στο Archaeology Magazine. Ακολουθεί ελληνική μετάφραση)



January 22, 2009

Editor, Archaeology Magazine

36-36 33rd Street

Long Island City, NY 11106

U.S.A.

Dear Sir,

I opened the January/February issue of Archaeology today and eagerly turned to "A Letter from Macedonia" only to discover that it was actually a letter from ancient Paionia - the land north of Mt. Barmous and Mt. Orbelos. Livy's account of the creation of the Roman province of Macedonia (45.29.7 and 12) makes clear that the Paionians lived north of those mountains (which form today the geographically natural northern limits of Greece) and south of the Dardanians who were in today's Kosovo. Strabo (7. frag 4) is even more succinct in saying that Paionia was north of Macedonia and the only connection from one to the other was (and is today) through the narrow gorge of the Axios (or Vardar) River. In other words, the land which is described by Matthew Brunwasser in his "Owning Alexander" was Paionia in antiquity.

While it is true that those people were subdued by Philip II, father of Alexander, in 359 B.C. (Diodorus Siculus 16.4.2), they were never Macedonians and never lived in Macedonia.
Indeed, Demosthenes (Olynthian 1.23) tells us that they were "enslaved" by the Macedonian Philip and clearly, therefore, not Macedonians. Isokrates (5.23) makes the same point. Likewise, for example, the Egyptians who were subdued by Alexander may have been ruled by Macedonians, including the famous Cleopatra, but they were never Macedonians themselves, and Egypt was never called Macedonia (and so far as I can tell does not seek that name today).

Certainly, as Thucydides (2.99) tells us, the Macedonians had taken over "a narrow strip of Paionia extending along the Axios river from the interior to Pella and the sea". One might therefore understand if the people in the modern republic centered at Skopje called themselves Paionians and claimed as theirs the land described by Thucydides.

But why, instead, would the modern people of ancient Paionia try to call themselves Macedonians and their land Macedonia? Mr. Brunwasser (p. 55) touches on the Greek claims "that it implies ambitions over Greek territory" and he notes that "the northern province of Greece is also called Macedonia." Leaving aside the fact that the area of that northern province of modern Greece has been called Macedonia for more than 2,500 years (see, inter alios, Herodotus 5.17; 7.128, et alibi), more recent history shows that the Greek concerns are legitimate. For example, a map produced in Skopje in 1992 (Figure 1) shows clearly the claim that Macedonia extends from there to Mt. Olympus in the south; that is, combining the ancient regions of Paionia and Macedonia into a single entity. The same claim is explicit on a pseudo-bank note of the Republic of Macedonia which shows, as one of its monuments, the White Tower of Thessalonike, in Greece (Figure 2). There are many more examples of calendars, Christmas cards, bumper-stickers, etc., that all make the same claim.

Further, Mr. Brunwasser has reported with approval (International Herald Tribune 10/1/08) the work of the "Macedonian Institute for Strategic Research 16:9", the name of which refers "to Acts 16:9, a verse in the New Testament in which a Macedonian man appears to the Apostle Paul begging him: 'Come over into Macedonia, and help us.'" But where did Paul go in Macedonia? Neapolis (Kavala), Philippi, Amphipolis, Apollonia, Thessaloniki, and Veroia (Acts 16:11-17:10) all of which are in the historic Macedonia, none in Paionia. What claim is being made by an Institute based in Skopje that names itself for a trip through what was Macedonia in antiquity and what is the northern province of Greece today?

I wonder what we would conclude if a certain large island off the southeast coast of the United States started to call itself Florida, and emblazoned its currency with images of Disney World and distributed maps showing the Greater Florida.

Certainly there was no doubt of the underlying point of "Macedonia" in the mind of U.S. Secretary of State Edward Stettinius on December 26, 1944, when he wrote:

"The Department [of State] has noted with considerable apprehension increasing propaganda rumors and semi-official statements in favor of an autonomous Macedonia, emanating principally from Bulgaria, but also from Yugoslav Partisan and other sources, with the implication that Greek territory would be included in the projected state. This government considers talk of Macedonian "nation", Macedonian "Fatherland", or Macedonian "national consciousness" to be unjustified demagoguery representing no ethnic nor political reality, and sees in its present revival a possible cloak for aggressive intentions against Greece."

[Source: U.S. State Department, Foreign Relations vol viii, Washington, D.C., Circular Airgram (868.014/26Dec1944)]

Mr. Brunwasser (a resident of Bulgaria), however, goes on to state, with apparent distain, that Greece claims "Alexander III of Macedon (Alexander the Great) . . . as Greek."

This attitude mystifies me. What is there to "claim"? Alexander's great-great-great grandfather, Alexander I, was certified as Greek at Olympia and, in the words of the father of history "I happen to know that [the forefathers of Alexander] are Greek" (Herodotus 5.22). Alexander's father, Philip, won several equestrian victories at Olympia and Delphi (Plutarch, Alexander 4.9; Moralia 105A), the two most Hellenic of all the sanctuaries in ancient Greece where non-Greeks were not allowed to compete. If Philip was Greek, wasn't his son also Greek?

When Euripides - who died and was buried in Macedonia (Thucydides apud Pal. Anth. 7.45; Pausanias 1.2.2; Diodorus Siculus 13.103) - wrote his play Archelaos in honor of the great-uncle of Alexander, did he write it in Slavic? When he wrote the Bacchai while at the court of Archelaos did he not write it in Greek even as it has survived to us? Or should we imagine that Euripides was a "Macedonian" who wrote in Slavic (at a date when that language is not attested) which was translated into Greek?

What was the language of instruction when Aristotle taught Alexander? What language was carried by Alexander with him on his expedition to the East? Why do we have ancient inscriptions in Greek in settlements established by Alexander as far away as Afghanistan, and none in Slavic? Why did Greek become the lingua franca in Alexander's empire if he was actually a "Macedonian"? Why was the New Testament written in Greek rather than Slavic?

On page 57 of the so-called "Letter from Macedonia" there is a photograph of the author standing "before a bronze statue of Alexander the Great in the city of Prilep." The statue is patently modern, but the question is whether the real historic Alexander could have read the Slavic inscription beneath his feet. Given the known historic posterity of Slavic to Greek, the answer is obvious.

While Mr. Brunwasser's reporting of the archaeological work in Paionia is welcome, his adoption and promotion of the modern political stance of its people about the use of the name Macedonia is not only unwelcome, it is a disservice to the readers of Archaeology who are, I imagine, interested in historic fact. But then, the decision to propagate this historical nonsense by Archaeology - a publication of the Archaeological Institute of America - is a disservice to its own reputation.

Let it be said once more: the region of ancient Paionia was a part of the Macedonian empire. So were Ephesos and Tyre and Palestine and Memphis and Babylon and Taxila and dozens more. They may thus have become "Macedonian" temporarily, but none was ever "Macedonia".

Allow me to end this exegesis by making a suggestion to resolve the question of the modern use of the name "Macedonia." Greece should annex Paionia - that is what Philip II did in 359 B.C. And that would appear to be acceptable to the modern residents of that area since they claim to be Greek by appropriating the name Macedonia and its most famous man. Then the modern people of this new Greek province could work on learning to speak and read and write Greek, hopefully even as well as Alexander did.

Sincerely,

Stephen G. Miller

Professor Emeritus, University of California,

Berkeley

PS: For a more complete examination of the ancient evidence regarding Paionia, see I. L. Merker, "The Ancient Kingdom of Paionia," Balkan Studies 6 (1965) 35-54.

cc: C. Brian Rose, President, Archaeological Institute of America

Hillary Rodham Clinton, Secretary of State of the United States of America

Dora Bakoyiannis, Minister of Foreign Affairs of Greece

Antonis Samaras, Minister of Culture of Greece

Olli Rehn, European Commissioner for Enlargement

Erik Meijer, Member, European Parliament


(Η παραπάνω Επιστολή του καθ. Miller στην ελληνική γλώσσα)


22 Ιανουαρίου 2009

Προς τον Εκδότη του περιοδικού Archeology Magazine,

33-36 33rd Street, Long Island City, NY 11106, USA

Αγαπητέ Κύριε,

Ανοίγοντας σήμερα το τεύχος Ιανουαρίου/Φεβρουαρίου του περιοδικού Archeology, ανέτρεξα με ενδιαφέρον στο «Γράμμα από τη Μακεδονία», και διαπίστωσα ότι στην πραγματικότητα ήταν ένα γράμμα από την Παιονία - περιοχή βόρεια του όρους Βαρνούς και του όρους Ορβήλος. Η περιγραφή του Livy γιά τη δημιουργία της ρωμαϊκής επαρχίας της Μακεδονίας (45.29.7 και 12) κάνει σαφές ότι οι Παιονοί ζούσαν βόρεια των εν λόγω βουνών, (τα οποία σήμερα αποτελούν γεωγραφικά τα φυσικά όρια της Ελλάδας) και νότια της Δαρδανίας, που σήμερα βρίσκεται το Κόσοβο. Κατά το Στράβωνα (7.τμ.4) είναι ακόμη περισσότερο σαφές να λεχθεί, ότι η Παιονία βρισκόταν βόρεια της Μακεδονίας και η μόνη δίοδος από την μία στην άλλη περιοχή ήταν (και παραμένει σήμερα) η διάβαση μέσω του στενού περάσματος του Αξιού ποταμού (ή Βαρδάρη). Με άλλα λόγια η περιοχή την οποία περιγράφει ο Matthew Brunwasser στο έργο του "Owning Alexander" , ήταν στην αρχαιότητα η Παιονία.

Αν και είναι γεγονός ότι οι άνθρωποι εκείνοι υποτάχτηκαν στον Φίλιππο τον Β΄, πατέρα του Αλεξάνδρου το 359 π.Χ. (Διόδωρος Σικελός 16.4.2), δεν ήταν ποτέ Μακεδόνες και ποτέ δεν έζησαν στη Μακεδονία. Πραγματικά, ο Δημοσθένης (Ολυνθιακός 1.230), μας λέγει ότι είχαν σκλαβωθεί από τον Μακεδόνα Φίλιππο και σαφώς κατά συνέπεια δεν ήταν Μακεδόνες.
Ο Ισοκράτης (5.23) σημειώνει τα ίδια. Ομοίως, γιά παράδειγμα, οι Αιγύπτιοι, οι οποίοι υποτάχτηκαν από τον Αλέξανδρο, ήταν υπό μακεδονική μεν διοίκηση, συμπεριλαμβανομένης και της Κλεοπάτρας, αλλά ποτέ δεν υπήρξαν οι ίδιοι Μακεδόνες και η Αίγυπτος ποτέ δεν ονομαζόταν Μακεδονία (και από όσα γνωρίζω δεν επιζητεί αυτή την ονομασία σήμερα).

Βεβαίως, όπως μας λέει ο Θουκυδίδης (2.99), οι Μακεδόνες είχαν καταλάβει «μία στενή λωρίδα της Παιονίας, που εκτείνεται από το εσωτερικό μέχρι την Πέλλα και τη θάλασσα, κατά μήκος του Αξιού ποταμού. Θα ήταν ίσως κατανοητό εάν οι σημερινοί κάτοικοι της δημοκρατίας των Σκοπίων ονόμαζαν τους εαυτούς τους Παίονες και θεωρούσαν ότι τους ανήκει η περιοχή που περιγράφει ο Θουκυδίδης.

Αλλά γιατί, αντίθετα, προσπαθούν οι σημερινοί κάτοικοι της αρχαίας Παιονίας να ονομάζονται Μακεδόνες και η περιοχή τους Μακεδονία; O κ. Brunwasser, (Σ.55) αναφέρεται στους Ελληνικούς ισχυρισμούς, ότι η στάση αυτή αποτελεί «ένδειξη διεκδικήσεων Ελληνικών εδαφών» και επισημαίνει ότι «η βόρεια περιοχή της Ελλάδας, ονομάζεται επίσης Μακεδονία». Αφήνοντας κατά μέρος ότι αυτή η βόρεια περιοχή της Ελλάδας ονομάζεται συνεχώς Μακεδονία γιά περισσότερα από 2500 χρόνια, (βλέπε μεταξύ άλλων και Ηρόδοτος 5.17 - 7.128 και αλλού) η πλέον σύγχρονη Ιστορία καταδεικνύει ότι οι Ελληνικές ανησυχίες είναι νόμιμες. Ενδεικτικά σημειώνεται ότι Χάρτης που εκτύπωσαν τα Σκόπια το 1992 (Εικόνα 1) δείχνει καθαρά την διεκδίκηση, ότι η Μακεδονία εκτείνεται από εκεί, μέχρι το όρος Όλυμπος, προς νότον, συγχωνεύοντας έτσι τις περιοχές της αρχαίας Παιονίας και Μακεδονίας σε μία ενότητα. Η ίδια διεκδίκηση είναι διακριτή και σε χαρτονόμισμα τράπεζας της Δημοκρατίας της Μακεδονίας, που δείχνει ως ένα από τα Μνημεία της τον Λευκό Πύργο της Θεσσαλονίκης, που βρίσκεται στην Ελλάδα (Εικόνα 2). Υπάρχουν πολλά ακόμη παραδείγματα ημερολογίων, χριστουγεννιάτικων καρτών, αυτοκόλλητων γιά αυτοκίνητα κτλ, με τις ίδιες διεκδικήσεις.

Ο κ. Brunwasser έχει επί πλέον αναδείξει συμφωνώντας, (International Herald Tribune 10-1-2008), εργασία του «Μακεδονικού Ινστιτούτου Στρατηγικών Ερευνών 16:9» που αναφέρεται στην Καινή Διαθήκη (16:9), κατά την οποία ένας Μακεδόνας παρουσιάστηκε στον Απόστολο Παύλο, παρακαλώντας τον «Έλα στη Μακεδονία να μας βοηθήσεις». Σε ποίες περιοχές της Μακεδονίας πήγε ο Απόστολος Παύλος; Πήγε στη Νεάπολή (Καβάλα), στους Φιλίππους, στην Αμφίπολη, στη Απολλωνία, στη Θεσσαλονίκη και στη Βέροια (Πράξεις 16:11-17:10). Όλες αυτές οι περιοχές αποτελούν την ιστορική Μακεδονία και καμία δεν βρίσκεται στην Παιονία. Τι είδους απαίτηση εγείρεται από ένα Ινστιτούτο των Σκοπίων, που αναφέρεται σε περιγραφή της αρχαίας Μακεδονίας και στη σημερινή περιοχή της σημερινής βόρειας Ελλάδας;

Δεν ξέρω τι θα συμπεραίναμε, εάν ένα μεγάλο νησί κοντά στις νοτιοδυτικές ακτές των ΗΠΑ άρχιζε να αυτοαποκαλείται Φλώριδα και εμφάνιζε σε χαρτονομίσματά του εικόνες της από το Disney World, ενώ παράλληλα κυκλοφορούσε χάρτες που θα παρουσίαζαν τη «Μεγάλη Φλώριδα».

Σίγουρα δεν υπάρχει αμφιβολία γιά το τι είχε στο μυαλό του ο Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Edward Stettinious, όταν στις 26 Δεκεμβρίου 1944 έγραφε [Πηγή: U.S. State Department, Foreign Relations vol viii, Washington, D.C., Circular Airgram (868.014/26Dec.1944)]:

«Το Υπουργείο (Εξωτερικών) σημείωσε με σημαντικό ενδιαφέρον αυξανόμενες προπαγανδιστικές διαδόσεις και ημι-επίσημες δηλώσεις υπέρ μιάς αυτόνομης Μακεδονίας, που προέρχονται κυρίως από τη Βουλγαρία, αλλά επίσης και από Γιουγκοσλαβικές πηγές παρτιζάνων και άλλων, με την πρόθεση να συμπεριληφθούν και ελληνικές περιοχές στο υπό διαμόρφωση κράτος. Η Κυβέρνηση των ΗΠΑ θεωρεί τις συζητήσεις περί μακεδονικού «κράτους», Μακεδονικής «πατρίδας» ή Μακεδονικής «εθνικής συνειδήσεως» αδικαιολόγητη δημαγωγία που δεν αντιπροσωπεύει εθνική ή πολιτική πραγματικότητα και διαβλέπει με τη σημερινή της επανεμφάνιση σε μιά πιθανή συγκάλυψη επιθετικών προθέσεων κατά της Ελλάδας.»

Ο κάτοικος Βουλγαρίας κ. Brunwasser αναφέρει στη συνεχεία, με έκδηλη καταφρόνηση, ότι η Ελλάδα ισχυρίζεται ότι ο «Αλέξανδρος Γ΄, ο Μέγας Αλέξανδρος είναι .....Έλληνας» Αυτή η στάση με περιπλέκει. Τι «διεκδίκηση» υπάρχει; Ο προ-προ-πάππος του Αλεξάνδρου, ο Αλέξανδρος Α΄είχε πιστοποιηθεί ως Έλληνας στην Ολυμπία και εύφωνα με τα λεγόμενα του πατέρα της ιστορίας: «Συμβαίνει να γνωρίζω ότι [οι πρόγονοι του Αλεξάνδρου] είναι Έλληνες» (Ηρόδοτος 5.22) Ο πατέρας του Αλεξάνδρου, ο Φίλιππος, είχε νικήσει σε διάφορα ιππευτικά αθλήματα στην Ολυμπία και τους Δελφούς (Πλούταρχος, Αλέξανδρος 4.9; Ηθικά 105A), που αποτελούν τα πλέον Ελληνικά από όλα τα Ιερά της αρχαίας Ελλάδας, στα οποία δεν ήταν επιτρεπτή η συμμετοχή μη Ελλήνων σε αγώνες. Εάν ο Φίλιππος ήταν Έλληνας, δεν ήταν επίσης και ο γιός του Αλέξανδρος Έλληνας;

Ο Ευριπίδης, ο οποίος πέθανε και ετάφη στην Μακεδονία (Θουκυδίδης apud Pal. Anth. 7.45; Παυσανίας 1.2.2; Διόδωρος ο Σικελός 13.103), έγραψε στη Σλαβική γλώσσα το έργο του Αρχέλαος, προς τιμή του προγόνου του Αλεξάνδρου. Όταν έγραψε τις Βάκχος, ευρισκόμενος στην Αυλή του Αρχέλαου, δεν το έγραψε στα Ελληνικά, όπως έχει διασωθεί μέχρι τις ημέρες μας; Μήπως πρέπει να υποθέσουμε ότι ο Ευριπίδης ήταν «Μακεδόνας», που έγραφε στα Σλαβικά (σε μιά εποχή που αυτή η γλώσσα δεν υπήρχε), και μετά τα έργα του μεταφράστηκαν στα Ελληνικά;

Ποία ήταν η γλώσσα στην οποία ο Αριστοτέλης δίδασκε τον Αλέξανδρο; Ποία γλώσσα μετέφερε ο Αλέξανδρος στις εκστρατείες του στην Ανατολή; Γιατί έχουμε σήμερα αρχαίες επιγραφές στην Ελληνική σε πόλεις που ίδρυσε ο Αλέξανδρος, φθάνοντας μέχρι το Αφγανιστάν, και όχι στη Σλαβική. Γιατί η Ελληνική επικράτησε παντού στην Αυτοκρατορία του Αλεξάνδρου, εάν αυτός ήταν πραγματικά όχι Έλληνας αλλά «Μακεδόνας»; Γιατί η Καινή Διαθήκη γράφτηκε στην Ελληνική και όχι στη Σλαβική;

Στη σελίδα 57 της ονομαζόμενης «επιστολής από τη Μακεδονία», υπάρχει φωτογραφία του συγγραφέα, που στέκεται μπροστά από «μπρούτζινο άγαλμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην πόλη Πριλέπ». Το άγαλμα είναι έκδηλα σύγχρονης κατασκευής, αλλά το ερώτημα είναι εάν Αλέξανδρος θα μπορούσε να διαβάσει την επιγραφή που φέρει στη Σλαβική γλώσσα, κάτω από τα πόδια του. Με την δεδομένη ιστορικά μεταγενέστερη ανάπτυξη της Σλαβικής σε σχέση με την Ελληνική γλώσσα, η απάντηση είναι προφανής.

Παρά το ότι είναι καλοδεχούμενη η αναφορά του κ. Brunwasser σε αρχαιολογικά θέματα της Παιονίας, η εκ μέρους του υιοθέτηση και η προβολή συγχρόνων πολιτικών επιδιώξεων των κατοίκων της ως προς την χρήση της ονομασίας Μακεδονία, δεν είναι μόνο μη καλοδεχούμενη, αλλά αποτελεί παροχή κακών υπηρεσιών προς τους αναγνώστες του περιοδικού Archeology, οι οποίοι φαντάζομαι ότι ενδιαφέρονται γιά ιστορικές αλήθειες. Τότε, η απόφαση εκ μέρους του περιοδικού Archeology - ενός εντύπου του Αρχαιολογικού Ινστιτούτου των ΗΠΑ - γιά την διάδοση αυτής της ιστορικής ανοησίας, αποτελεί εγχείρημα σε βάρος της αξιοπιστίας του.

Ας λεχθεί ακόμη μία φορά: Η περιοχή της αρχαίας Παιονίας, ήταν μέρος της μακεδονικής Αυτοκρατορίας, όπως ήταν επίσης η Έφεσος, η Τύρος, η Παλαιστίνη, η Μέμφις, η Βαβυλώνα, η Ταξίλα και δωδεκάδες ακόμη. Όλες αυτές είχαν γίνει «Μακεδονικές» γιά μία περίοδο, αλλά καμία από αυτές δεν ήταν ποτέ η «Μακεδονία».

Ας μου επιτραπεί να περατώσω αυτή τη επεξήγηση κάνοντας μία πρόταση, γιά την επίλυση του ερωτήματος της σύγχρονης χρήσεως της ονομασίας «Μακεδονία». Η Ελλάδα πρέπει να προσαρτήσει την Παιονία, όπως έκανε ο Φίλιππος Β΄το 359 π.Χ. Αυτό θα φαινόταν αποδεκτό από τους σύγχρονους κατοίκους της εν λόγω περιοχής, δεδομένου ότι ισχυρίζονται πως είναι Έλληνες, ενστερνιζόμενοι το όνομα της Μακεδονίας και του πλέον διάσημου τέκνου της. Τότε οι σύγχρονοι κάτοικοι αυτής της νέας Ελληνικής περιοχής, θα ασχοληθούν να μάθουν να μιλούν και να γράφουν Ελληνικά, ας ελπίσουμε τόσο καλά όσο και τα ήξερε και ο Μέγας Αλέξανδρος.

Ειλικρινώς,

Stephen G. Miller, Επίτιμος Καθηγητής του Πανεπιστημίου Berkley, Καλιφόρνια, ΗΠΑ

Υ.Γ.

Γιά μία πληρέστερη εξέταση αρχαίων αποδείξεων περί της Παιανίας, βλέπε I. L. Merker, "The Ancient Kingdom of Paionia," Balkan Studies 6 (1965) 35-54

Κοινοποίηση:

C. Brian Rose, President, Archaeological Institute of America

Hillary Rodham Clinton, Secretary of State of the United States of America

Dora Bakoyiannis, Minister of Foreign Affairs of Greece

Antonis Samaras, Minister of Culture of Greece

Olli Rehn, European Commissioner for Enlargement

Erik Meijer, Member, European Parliament
« Last Edit: January 12, 2018, 02:45:31 am by Katarameno » Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
The Web
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2164


μπορει και οχι


View Profile
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #16 on: January 12, 2018, 04:31:44 am »

Το θέμα φυσικά και είναι πολιτικό , όπως είπε ο Αλντεμπαράν. Οι άνθρωποι, όπου και αν βρίσκονται, έχουν ακριβώς τις ιδιες ανάγκες : σχολείο για τα παιδιά τους , δουλειά , τροφή και στέγη , επαφή με τη φύση , μια καλή σχέση , φίλους... το αν κάποιος κατάγεται από τον Μεγαλέξανδρο ή από τους Βίκινγκς ή από τους Πέρσες , είναι δευτερεύουσας ή και καμίας σημασίας. Σε πολιτικό επίπεδο όμως μιλάμε για ένα κράτος αχάριστο, με όλη τη σημασία της λέξεως. Οσον αφορά την άποψη «τόσα χρόνια τους λένε Μακεδόνες, σιγά μην αλλάξουν ονομασία επειδή θα τους το πούμε εμεις»  να επισημάνω ότι η όλη διαβούλευση έχει ξεκινήσει με πρωτοβουλία και επιμονή από πλευράς των Σκοπίων. Τους καίει να λυθει το θέμα της ονομασίας – ακριβώς τους λόγους δεν τους ξέρω, υποθέτω οικονομικοι θα είναι. Ε, ας πιεστούν και λίγο από πλευράς Ελλάδας, δεν είναι μόνο το θέμα της ονομασίας του κράτους, είναι και το Σύνταγμα τους που γράφει απίστευτα πράγματα, και αρκετές ακόμη γελειότητες...
Εμπειροι διπλωμάτες ισχυρίζονται ότι το θέμα θα λυθει με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, μέσα στους επόμενους μήνες, γιατι υπάρχουν έντονες πιέσεις και από άλλα κράτη. Μία φημολογία, για παράδειγμα, είναι ότι οι ΗΠΑ έχουν βαρεθει να χρηματοδοτούν αυτό το μικρό τους προτεκτοράτο, και θέλουν να φορτώσουν αλλού αυτήν την υποχρέωση, στο πλαίσιο περιστολής δαπανών. Οπότε το ερώτημα είναι πώς θα λυθει, ποια θα είναι η τελική συμφωνία των δύο κρατών. Η Ελλάδα δεν ζήτησε ποτέ κάτι από ξένο κράτος. Μόνο οι άλλοι διεκδικούνε, και εμείς είμαστε στη θέση του αμυνόμενου. Αλλος θέλει νησιά , άλλος εδάφη , χθες έκανε δήλωση ο υπουργός εξωτερικών της Αλβανίας «κι εμείς έχουμε ανοιχτά θέματα με την Ελλάδα. Το θέμα των Τσάμηδων» Ισως η μοναδική φορά στην ιστορία της, που η Ελλάδα έκανε επεκτατικό πόλεμο, ήταν τότε με το Μεγαλέξανδρο! Μόνο αμυντικούς πολέμους και εμφυλίους εχει η ιστορία μας. Είναι άστοχο να μιλάμε για εθνικισμό και ιμπεριαλισμό από πλευράς Ελλάδος.
Προτείνω να κρατήσουμε το τόπικ ζωντανό , παρόλο που πήζουμε από τις υποχρεώσεις της εξεταστικής ! Δεν είναι ένα απλό ζήτημα «ελα μωρε, δως τους το όνομα, κλάιν» . Και φυσικά δεν είναι ζήτημα που αφορά μόνο όσους από εμας καταγόμαστε από τη Μακεδονία. Προσωπικά με ενδιαφέρει περισσότερο η άποψη αυτών που δεν κατάγονται απ τη Μακεδονία.

« Last Edit: January 12, 2018, 04:34:39 am by The Web » Logged

Kiroi senko @ thmmy : 22-12-2016 / 27-06-2017     Sad
megali mpougatsa
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1377



View Profile
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #17 on: January 12, 2018, 04:44:11 am »

Quote from: The Web on January 12, 2018, 04:31:44 am
Ισως η μοναδική φορά στην ιστορία της, που η Ελλάδα έκανε επεκτατικό πόλεμο, ήταν τότε με το Μεγαλέξανδρο! Μόνο αμυντικούς πολέμους και εμφυλίους εχει η ιστορία μας. Είναι άστοχο να μιλάμε για εθνικισμό και ιμπεριαλισμό από πλευράς Ελλάδος.

Αυτό δεν είναι και τόσο ακριβές...

Η Ελλάδα είναι μόνιμα επεκτεινόμενη από την ίδρυσή της το 1832. Πριν απ' αυτό δεν υπήρξε ποτέ ως ενιαία οντότητα αυτό που ονομάζουμε σήμερα Ελλάδα.

Επιπλέον, υπάρχει και η Μικρασιατική εκστρατεία, που ήταν (σε γενικές γραμμές) ένας επεκτατικός πόλεμος....

Όσο για ολόκληρη την Βόρεια Ελλάδα, το Ελληνικό κράτος επέβαλε, συχνά με ιδιαίτερα άκομψο τρόπο (to put it mildly) την απαλοιφή του Αλβανικού, Σλαβικού, Βουλγαρικου, Τουρκικού, Εβραικού στοιχείου από τον τόπο.

Οπότε ναι, είναι τρεις φορές γελοίοι οι ισχυρισμοί του εθνικιστικού μέρους των Σκοπιανών για δεσμούς με το Μεγαλέξανδρο, αλλά είναι τουλάχιστον 1 φορά γελοίες οι εθνικιστικές κορώνες των δικών μας ότι και καλά όλοι εδώ είμαστε "καθαροί" Έλληνες και "δικαιωματικοί συνεχιστές" του Μεγαλέξανδρου. Η γλώσσα σωζει τη θέση μας, αλλά κατά τα άλλα, σιγά τα αυγά "γνησιότητας" που κατέχουμε...

Όσο για τις απειλές για επεκτατικό πόλεμο εκ μέρους τους, νομίζω είναι το ίδιο αστείες και άτοπες με αυτές των δικών μας που λένε "θα πάρουμε την Πόλη".
« Last Edit: January 12, 2018, 11:24:26 am by megali mpougatsa » Logged
Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23573


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #18 on: January 12, 2018, 11:33:29 am »

Πάντως όταν σας ρωτάνε "Που σπουδάζεις?" μπορείτε να απαντάτε "Στην Μυγδονία" και να τους αφήνετε με την απορία να ψάχνουν  Grin



Σύμφωνα πάντως με αυτόν τον χάρτη, που μπορεί να ήταν και αυτός που είχα δει στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους της Ακαδημίας Αθηνών, υπάρχει και περιοχή Μακεδονική Παιονία οπότε η πρόταση :
"Παιονία Μακεντόνσκι" (Μακεδονική Παιονία) είναι η πιο δίκαιη και η πιο ακριβής γεωγραφικά - αφού το σημερινό κράτος της πΓΔΜ περιέχεται στις περιοχές του χάρτη Παιονία και Μακεδονική Παιονία.
« Last Edit: January 12, 2018, 11:37:26 am by Katarameno » Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
ioannispe
Guest
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #19 on: January 12, 2018, 11:37:39 am »

λολ στην περίπτωση που μετονομαστούν σε Μακεδονία θα έχουν επεκτατικές βλέψεις μέχρι την Ινδία ?  Cool (σαν συνεχιστές της Μακεδονικής δυναστείας)
Logged
The Web
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2164


μπορει και οχι


View Profile
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #20 on: January 12, 2018, 12:10:38 pm »

Τη στάση της εκκλησίας πάντως αυτή τη φορά τη βρήκα υποδειγματική . Είπε τη γνώμη της για το μακεδονικό ζήτημα, και ακολούθως ότι "η Εκκλησία δεν διοργανώνει συλλαλητήρια" αφήνοντας τον καθε έναν να πράξει κατα βούληση.
Για όσους δεν θυμούνται, όταν είχε πρωτοανακύψει το θέμα ως μακεδονικό ζήτημα, δηλαδη ως θέμα που αφορά κι εμας τους Ελληνες , το 1992 , η εκκλησία είχε ενεργότατο ρόλο. Ισως είναι και απ τους λόγους που εκείνα τα συλλαλητήρια είχαν μαζέψει απίστευτο κόσμο. Πώς είναι ένα επιτυχημένο συλλαλητήριο του ΠΑΜΕ ? Βάλτε καμια 500ρια φορές μεγαλύτερο....

Το τωρινό συλλαλητήριο αναμένεται πολύ μικρότερο, παρά τη διάδοση της είδησης από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Ενας λόγος, που είναι και για εμένα ανασταλτικός παράγοντας είναι η άνοδος της ΧΑ που είναι "μπροσταρης" σε τέτοιες διαμαρτυρίες. Δεν θα ήθελα να ταυτιστώ με τον Κασιδιάρη , ffs ! Το 1992 δεν νομίζω να υπήρχε ακροδεξιό κόμμα με υπολογίσιμη δύναμη.

« Last Edit: January 12, 2018, 12:19:31 pm by The Web » Logged

Kiroi senko @ thmmy : 22-12-2016 / 27-06-2017     Sad
Αιμιλία η φτερωτή χελώνα
Διεστραμμένος
**********
Gender: Female
Posts: 15580


Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ


View Profile WWW
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #21 on: February 02, 2018, 12:35:23 pm »

To Σύνταγμα της πΓΔΜ δεν έχει αλυτρωτικές διατάξεις
http://elawyer.blogspot.gr/2018/01/to.html

Το εφεύρημα του δήθεν «συνταγματικού» αλυτρωτισμού της π.Γ.Δ.M.
https://roides.wordpress.com/2018/02/02/2feb18/

Λογω εκτασης κειμενου, ειδικα στο 2ο που παταει στο 1ο, δεν βαζω αποσπασματα. Αξιζουν να διαβαστουν ολοκληρα.
Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak  Knuppel
Αιμιλία η φτερωτή χελώνα
Διεστραμμένος
**********
Gender: Female
Posts: 15580


Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ


View Profile WWW
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #22 on: February 02, 2018, 12:51:40 pm »

Και ενα κειμενο απο public post στο fb:

Αχ αυτός ο Αλεξαντρής φταίει για όλα. Με την τόση χτεσινή αναγούλα και ντροπή σκάλισα κάτι παλιά γραψήματα μου,
διαβασματα, μαθήματα. Βρήκα κάτι που μου ταίριασε, δεν θυμάμαι πότε είναι γραμμένο: "....Από την αλησμόνητη μακεδονική
κρίση του 1992-3 και με διάφορες αφορμές εκατομμύρια Έλληνες αγανάκτησαν για το σφετερισμό της ιστορικής μας κληρονομιάς
από τους πλαστογράφους «Σκοπιανούς», όμως κανείς δεν έκανε τον κόπο ν’ αναζητήσει πώς και γιατί, από ποιον και από πότε
πρωτοάκουσαν οι σλαβόφωνοι Μακεδόνες ότι είναι απόγονοι του Μεγαλέξανδρου. Μια τέτοια αναδρομή είναι διαφωτιστική γιατί
εκτός των άλλων αποδεικνύει πως η αποτελεσματική πολιτική προπαγάνδα μιας περιόδου μετατρέπεται σε μπούμερανγκ κάποια
άλλη στιγμή. Αν έψαχναν λοιπόν οι αδικημένοι και αγανακτισμένοι, θα έφταναν στην εποχή ακριβώς για την οποία μιλάμε εδώ,
στα τέλη του 19ου αιώνα, όταν ο χώρος της ευρύτερης Μακεδονίας και ο κατά πλειοψηφία σλαβόφωνος πληθυσμός της αποτελούσε
επαρχία της υπό διάλυση Οθωμανικής αυτοκρατορίας αλλά και αντικείμενο διεκδίκησης από όλους του βαλκανικούς λαούς εν όψει
ακριβώς της διαφαινόμενης διάλυσης. Το μόνο κράτος που υπήρχε τότε στα Βαλκάνια ήταν η Ελλάδα, που τα σύνορα της μετά βίας
έφταναν τη Θεσσαλία. Ο καθένας είχε το επιχείρημα του: οι Βούλγαροι και Σέρβοι τη γλωσσική συγγένεια, οι Έλληνες την ιστορία
της αρχαίας Μακεδονίας, την οποία όπως είδαμε, μόλις άρχισαν να βλέπουν με τα μάτια του έρωτα. Αυτά θα χρησιμοποιήσουν για
την προπαγανδιστική τους εξόρμηση, πριν από την άλλη, την ένοπλη, που μας είναι γνωστή ως Μακεδονικός Αγώνας.

Η παραδοσιακή ταυτότητα των σλαβομακεδόνων μέχρι τότε δεν περιλάμβανε καμία αναφορά στην αρχαιότητα, Φίλιππος και
Αλέξανδρος απουσιάζουν τρανταχτά από την προφορική τους παράδοση. Ο ελληνικός εθνικισμός είναι εκείνος που αρχίζει τώρα
να ενθαρρύνει την ταύτιση των ντόπιων αγροτών -ελληνόφωνων και κυρίως φυσικά των σλαβόφωνων- με τους αρχαίους Μακεδόνες
με σκοπό να τους αποσπάσει από το βουλγαρικό εθνικό κίνημα. Στα ελληνικά σχολεία της Μακεδονίας, οι νεαροί μαθητές, ανεξαρτήτως
μητρικής γλώσσας, θα διδαχθούν ότι πρέπει να είναι περήφανοι για τους αρχαίους προγόνους τους, με πρώτους και καλύτερους τους
βασιλιάδες Φίλιππο και Αλέξανδρο. Η μορφή του τελευταίου θα επιστρατευτεί επανειλημμένα, προκειμένου να πειστούν οι σλαβόφωνοι
χριστιανοί της Μακεδονίας να προτιμήσουν την Ελλάδα από τους άλλους επίδοξους βαλκάνιους απελευθερωτές τους.

"Αυτός ο Μέγας Αλέξανδρος, παιδιά μου, αυτός ο βασιλεύς των πατέρων σας", εξηγεί στους σλαβόφωνους χωρικούς του χωριού
Σλήμνιστα ο μακεδονομάχος Παπά- Δράκος, "έγινεν όργανον του Θεού, διότι εις όλον τον κόσμον που εκυρίευσε διέδωκε την ωραίαν
ελληνικήν γλώσσαν μας" (Σταματίου Ράπτη "Iστορία του Μακεδονικού Αγώνος", Αθήνα 1911, σ. 168). Παρόμοια επιχειρηματολογία
συναντάμε και σε έντυπη διακήρυξη του Ελληνομακεδονικού Συλλόγου της Αθήνας το 1905, γραμμένη στα σλαβομακεδονικά με
ελληνικούς χαρακτήρες και διακοσμημένη στο εξώφυλλό της με νόμισμα του διάσημου στρατηλάτη. Το αποκορύφωμα της προπαγανδιστικής
επιστράτευσης προέρχεται από τους μακεδονομάχους της Οργανώσεως Θεσσαλονίκης και μάλιστα από τον επικεφαλής της, Αθανάσιο
Σουλιώτη-Νικολαϊδη, που γράφει στα Απομνημονεύματα του ("Ο Μακεδονικός Αγών", Θεσ/νίκη 1994, σ.44): "Θυμάμαι ότι είχα γράψει
κάτι `Προφητείες του Μεγάλου Αλεξάνδρου' με εξηγήσεις του 'ιερομόναχου Αθανασίου', οι οποίες εβοηθούσαν κάθε έξυπνον άνθρωπο
να καταλάβη ότι η Μακεδονία δεν ήταν δυνατόν να ελευθερωθή παρά από την Ελλάδα....Μεταφρασμένες στα μακεδονοσλαυϊκά, τις
'Προφητείες του Μ. Αλεξάνδρου' τις εμοιράζαμε αραιά και μυστικά στους χωρικούς. Σταχωμένη με πετσί μια από τις 'Προφητείες του
Μ. Αλεξάνδρου' μου την έφερε κατά το 1911 στην Πόλη ένας παπάς των Δέρκων, σαν κάτι σπάνιο και μυστηριώδες". !!!!
Οι πλαστές προφητείες είχαν ήδη γίνει πραγματικότητα.

Αλλά και άλλες επιστήμες επιστρατεύτηκαν στο πλαίσιο της εθνικής προσπάθειας για να στηρίξουν "γλωσσολογικά" και
"ανθρωπολογικά" την καταγωγή των Σλαβομακεδόνων από τους υπηκόους του Μ. Αλεξάνδρου: Φωτογραφικές πλάκες με
πορτρέτα των σλαβόφωνων μαθητών επιστρατεύονται το 1904 από τον απεσταλμένο του ελληνικού ΥπΕΞ, Γεώργιο Τσορμπατζόγλου,
ως αποδεικτικά στοιχεία αυτής της "ιστορικής συνέχειας", (να και η βιολογία!) ενώ στις υπηρεσιακές εκθέσεις του διατυπώνεται η θεωρία
ότι οι σλαβικές διάλεκτοι της περιοχής "είναι η παλαιά μακεδονική γλώσσα". Άποψη που τα επόμενα χρόνια αναπτύσσεται σε βιβλία
από δύο στελέχη επίσης του ελληνικού μηχανισμού - τον επιθεωρητή των ελληνικών σχολείων Γ. Μπουκουβάλα ("Η γλώσσα των εν
Μακεδονία βουλγαροφώνων", Κάιρο 1905) και τον πρώην γυμνασιάρχη Μοναστηρίου Κ. Τσιούλκα ("Συμβολαί εις την διγλωσσίαν
των Μακεδόνων", Αθήνα 1907).

Οσο κι αν σήμερα αυτές οι επιστημονικά απαράδεκτες κατασκευές προκαλούν το γέλιο, την εποχή εκείνη φάνταζαν όχι μόνο σαν
το τέλειο προπαγανδιστικό όπλο αλλά και σαν αποκάλυψη μιας απόκρυφης αλήθειας: "Φοβάμαι", γράφει ο Τσορμπατζόγλου στους
προϊσταμένους του το Μάρτιο του 1904, "μη αποδειχθεί ημέραν τινά ότι ο Μέγας Αλέξανδρος εγειρόμενος εκ του τάφου θα εννόει
ευκολώτερον την δήθεν βουλγαρικήν ταύτην διάλεκτον ή όσον θα εννόει τα δήθεν ελληνικώτερα ιδιώματα του Κυπρίου ή και του
Πελοππονησίου αγρότου".

Αυτά φοβόταν ο Τσορμπατζόγλου τότε αλλά δεν υποπτευόταν ότι δεν είχε λόγους να φοβάται.

Την εποχή εκείνη μια νέα επιστήμη είχε γεννηθεί στην Ελλάδα: η λαογραφία. Γεννήθηκε για να απαντήσει σε κρίσιμα ερωτήματα
και κυρίως σ’ εκείνο της εθνικής ταυτότητας. Η ιδέα ήταν εισαγόμενη από τη Γερμανία, όπου το 1774 είχε κυκλοφορήσει η πρώτη
συλλογή λαϊκών τραγουδιών για να ακολουθήσουν πολλές άλλες με τραγούδια και παραμύθια σ’ όλη την Ευρώπη. Το αιφνίδιο
ενδιαφέρον για τον λαό και τα λαϊκά δημιουργήματά δεν ήταν τυχαίο: συνδέεται με ένα σύνολο κοινωνικών και πολιτικών αλλαγών
που συνέβησαν στην Ευρώπη μετά τη γαλλική επανάσταση και που οδήγησαν εύλογα σε νέους αισθητικούς προσανατολισμούς
και αναζητήσεις. Μέσα στο ρομαντικό φιλελληνικό κλίμα οι ευρωπαίοι διανοούμενοι πρώτοι, και κατά το παράδειγμά-τους στη συνέχεια
και οι ίδιοι οι Έλληνες, διέβλεψαν στα λαϊκά δημιουργήματα και κυρίως στα τραγούδια-των-χωρικών κάποια σημαντική εθνική ουσία.
Η λαογραφία θα πρόσφερε το γεφύρι που θα ένωνε το νεότερο ελληνισμό με την αρχαία αλλά και την βυζαντινή κληρονομιά ως κορμό
της νεοελληνικής ταυτότητας. Θα όριζε τι είναι το σωστό και τι δεν είναι μέσα στα όρια της εθνικής συνείδησης.

Το 1852 ο Σπ. Ζαμπελιός παραθέτει δίπλα στον τίτλο της συλλογής του «Άσματα δημοτικά της Ελλάδος εκδοθέντα μετά μελέτης περί
μεσαιωνικού ελληνισμού, μια εικόνα όπου πλήθη φουστανελοφόρων και παπάδων με σπαθιά, εικόνες και λάβαρα πολιορκούν την
Κων/λη ενώ σε πρώτο πλάνο έφιππος ο Κων/νος Παλαιολόγος. Η πολυπόθητη ενότητα.

Ωστόσο μέχρι τις αρχές του 20ου αιώνα οι λαογράφοι παραμένουν ακόμη αρκετά ψύχραιμοι. Το 1910 ο Ν.Γ.Π. με αφορμή ένα
λαογραφικό διαγωνισμό για την Μακεδονία επισημαίνει τη σημασία και τους στόχους της λαογραφικής έρευνας μιας περιοχής
για τον ορισμό της έννοιας του έθνους, εκτιμώντας ότι η λαογραφική εξέταση, ιδιαίτερα σε χώρες με αμφιλεγόμενη σύσταση,
είναι η πιο κατάλληλη για την διευκρίνιση της εθνικής συστάσεως και την κατανόηση των συναισθημάτων των κατοίκων της,
κατανόηση που βοηθάει και την ιστορική έρευνα κατά την αναζήτηση των αιτίων των ιστορικών γεγονότων.

Τόσο βαθυστόχαστα, τόσο απλά, το 1910, με τις προπαγάνδες και τους σκοτωμούς να μένονται. Μακάρι να είχε εισακουστεί,
τώρα θα γνωρίζαμε τα αίτια πολλών γεγονότων και καταστάσεων.

Λίγα χρόνια αργότερα, με την ένταξη των νέων χωρών στο κράτος, οι μέθοδοι που ακολουθεί πια η λαογραφική έρευνα από όλους
τους επίσημους και ημιεπίσημους φορείς, και που γίνονται κατανοητοί μόνο ως συνέπεια της εμπλοκής του ελληνικού εθνικισμού
στον εθνογραφικό πόλεμο που διεξήχθη στον βόρειο χώρο, προσανατολίζονταν όχι στη γνώση αλλά στην καταστολή κάθε διαφορετικότητας,
στην ομογενοποίηση όλων των πληθυσμιακών ομάδων χρησιμοποιώντας ουσιοκρατικά εκτός τόπου και χρόνου επιχειρήματα περί εντοπιότητας,
καθαρότητας, ιστορικής συνέχειας, πολιτισμικής υπεροχής και όλα τα σχετικά. Σε εθνοκεντρικές κοινωνίες όπου το κράτος ταυτίζεται με το
κυρίαρχο έθνος η ύπαρξη πολιτισμικών ή εθνοτικών μειονοτήτων συνιστά ανωμαλία...."

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1514951135286249&set=a.176633849117991.37023.100003141303781&type=3&theater
Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak  Knuppel
Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23573


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #23 on: June 13, 2018, 18:34:52 pm »

Severna Makedonija (δηλ Βόρεια Μακεδονία) μάλλον το όνομα της πΓΔΜ.

Και ένας μικρός χαμός στην γειτονική χώρα ανάμεσα στον Πρόεδρό τους και στον Πρωθυπουργό τους (γιατί άραγε?) :

Μόλις δύο λεπτά διήρκησε η συνάντηση του προέδρου των Σκοπίων Γκιόργκι Ιβάνοφ με τον Ζόραν Ζάεφ και τον Νικολά Ντιμιτρόφ, οι οποίοι τον επισκέφθηκαν προκειμένου να τον ενημερώσουν για τη συμφωνία που επετεύχθη με την Ελλάδα αναφορικά με το όνομα.
Σύμφωνα με το πρακτορείο Makfax, ο πρόεδρος Ιβάνοφ εξέφρασε τη δυσαρέσκειά του για τη συμφωνία και στη συνέχεια γνωστοποίησε ότι θα απευθύνει διάγγελμα.
Αμέσως μετά το τέλος της ολιγόλεπτης συνάντησης, ακολούθησε ανακοίνωση της προεδρίας των Σκοπίων, στην οποία αναφέρεται:
«Ενημερώνουμε ότι η συνάντηση διήρκησε δύο λεπτά. Σήμερα ο πρόεδρος Ιβάνοφ θα απευθυνθεί στον λαό της ΠΓΔΜ».

Σε ανακοίνωσή της η κυβέρνηση των Σκοπίων σημειώνει ότι ο Ιβάνοφ «αποχώρησε από τη συνάντηση και αρνήθηκε να συζητήσει τα οφέλη αυτής της ιστορικής συμφωνίας».

http://www.kathimerini.gr/969180/article/epikairothta/politikh/skopia-klimakwnetai-h-antipara8esh-ivanof---zaef-gia-th-symfwnia

«Σφάζονται» Ζάεφ-Ιβανόφ στα Σκόπια για τη συμφωνία με Τσίπρα
https://www.protothema.gr/politics/article/796236/alert-anamenetai-diaggelma-ivanof-dehtike-ton-zaef-mono-gia-duo-lepta/

"Σφαγή" στα Σκόπια για τη συμφωνία - Ετοιμάζει διάγγελμα ο Ιβάνοφ
"Τρικλοποδιά" στη συμφωνία φέρεται να βάζει ο πρόεδρος της πΓΔΜ, που όχι μόνο δεν δέχθηκε να ενημερωθεί από τον πρωθυπουργό των Σκοπίων, αλλά θα εκφράσει ανοιχτά τη διαφωνία του μέσω διαγγέλματος.
news247
13 Ιουνίου 2018 13:26

Απόλυτη διάσταση απόψεων για τη συμφωνία με την Αθήνα φαίνεται να χωρίζει τον πρόεδρο και τον πρωθυπουργό των Σκοπίων, γεγονός που πυροδοτεί νέες πολιτικές εξελίξεις στη γείτονα. Ο Γκέοργκι Ιβάνοφ δεν καταδέχθηκε καν να ενημερωθεί για τη συμφωνία από το Ζόραν Ζάεφ, ενώ θα απευθύνει διάγγελμα στο οποίο θα εκφράζει ανοιχτά τη διαφωνία του, όπως μεταδίδουν τα τοπικά ΜΜΕ.

Μετά την αίσθηση που προκάλεσε η ολιγόλεπτη συνάντηση που είχε ο Ιβάνοφ με τον Ζάεφ και τον Σκοπιανό ΥΠΕΞ, Νικόλα Ντιμιτρόφ, η κυβέρνηση των Σκοπίων εξέδωσε ανακοίνωση με την οποία επιβεβαίωνε τα γεγονότα. Ο Ιβάνοφ διέκοψε και εγκατέλειψε τη συμφωνία και δεν δέχθηκε καν να ενημερωθεί για αυτή.

Σύμφωνα με το παρασκήνιο που μεταδίδουν σκοπιανά ΜΜΕ, η συνάντηση των τριών κράτησε δύο μόλις λεπτά (έναντι έξι που είχε αρχικά μεταδοθεί) και ο πρόεδρος της πΓΔΜ αποχώρησε φανερά εκνευρισμένος.

Ο Ιβάνοφ φέρεται να ρώτησε Ζάεφ και Ντιμιτρόφ αν υπάρχει οριστική συμφωνία με την Ελλάδα και όταν του απάντησαν θετικά, τους ανακοίνωσε ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να συνεχιστεί η συνάντησή τους και αποχώρησε.

Οι ίδιες πηγές αναφέρουν ότι ο Ιβάνοφ θα απευθύνει διάγγελμα με το οποίο θα εκφράζει ανοιχτά τη διαφωνία του για τη συμφωνία με την Αθήνα και την ονομασία "Βόρεια Μακεδονία".

http://www.news247.gr/politiki/sfagi-sta-skopia-gia-ti-symfonia-etoimazei-diaggelma-o-ivanof.6623340.html
Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
Argirios
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 11211



View Profile
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #24 on: June 13, 2018, 19:06:21 pm »

θα μας βάλει να στήσουμε και κώλο σε λίγο ο τσίπρας  moon
Logged

Spiral
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 271


View Profile
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #25 on: June 13, 2018, 20:34:41 pm »

tr
« Last Edit: October 08, 2021, 02:07:33 am by Spiral » Logged
Argirios
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 11211



View Profile
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #26 on: June 13, 2018, 20:54:40 pm »

Ο τύπος είναι απλά στον κόσμο του, δε ξέρω μάλλον έκανε πολλά ναρκωτικά στα νιάτα του, ή κάνει ακόμα. Νομίζει οτι η Ελλάδα είναι το μαγαζί του και κάνει ότι γουστάρει.
Logged

The Audacious AI
Veteran
Καταστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 5251


21/3/2023


View Profile WWW
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #27 on: June 13, 2018, 20:56:30 pm »

Quote from: gianniscost on June 13, 2018, 20:34:41 pm
Τίποτα δεν θα γίνει. Οι από πάνω θέλουν καθαρό Μακεδονία, ενώ σε εμάς υπάρχουν πολλοί που δεν επιθυμούν να υπάρχει καν η λέξη "Μακεδονία στην ονομασία τους ...Χέσε μέσα

Δυστυχώς ή ευτυχώς έχεις δίκαιο. Λύση δεν βρίσκεται. Οι πλειοψηφία των 2 λαών δεν συμφωνεί και δεν πρόκειται να συμφωνήσει..
Logged

Το thmmy εάλω loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....                                loading....
Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23573


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #28 on: June 13, 2018, 21:47:56 pm »

Quote from: Argirios on June 13, 2018, 19:06:21 pm
θα μας βάλει να στήσουμε και κώλο σε λίγο ο τσίπρας  moon
Cheesy Grin
Σε κόβω λίγο συριζοφοβικό  Roll Eyes Tongue
Απ τη μία λες οτι θα σε βάλει να στήσεις και κώλο κι απ την άλλη βλέπω moon δηλ. ήδη κατέβασες μόνος σου τα βρακιά σου (εθελοντικά) και χωρίς να σ αναγκάσει κανένας Τσίπρας  Grin

Απλά σκέψου το λίγο παραπάνω...

Τι θα πει Severna Makedonija (δηλ. Βόρεια Μακεδονία) ?

Δηλαδή φαντάσου ένα κράτος να αποδεχτεί την ονομασία Βόρεια Γαλλία (ή Δυτική ή Ανατολική ή Νότια)
Το άμεσο και αυτονόητο συμπέρασμα είναι οτι αποδέχονται οτι υπάρχει τουλάχιστον μία άλλη Γαλλία... πιο κεντρική  Roll Eyes

Και άρα το λογικό "πεπρωμένο" τους θα ναι να θέλουν να αφομοιωθούν από την "μητέρα" Γαλλία...

Η αρχική τους προσπάθεια φυσικά ήταν να έχουν αποκλειστική χρήση του όρου Μακεδονία στο όνομά τους (όπως και στην πράξη και με τις πλάτες των ΗΠΑ είχαν καταφέρει).
Τώρα όμως αλλάζει αυτό
(έτσι το σκέφτομαι εγώ τουλάχιστον)
Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
ChrisKaloy-Kakou
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Posts: 554


View Profile
Re: Το "μακεδονικο" ζήτημα
« Reply #29 on: June 13, 2018, 21:51:46 pm »

Το Μακεδονικό ζήτημα αφορούσε 2 πράγματα: 1) το αν θα σταματήσει η Ελλάδα το βέτο για την ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ, με πρόφαση το όνομα, 2) το αν το Ελληνικό κεφάλαιο θα κάνει επωφελείς μπίζνες εκεί, διασφαλίζοντας παράλληλα ότι δε θα μπουν οι Ρώσοι με τον αγωγό αερίου τους, στα πλαίσια και του νέου ψυχροπολεμικού κλίματος ενάντια σε Κίνα-Ρωσία-Ιράν που ορίζει το νέο δόγμα Άμυνας-Ασφάλειας των ΗΠΑ. Η συμφωνία έκλεισε, ο λαός της ΠΓΔΜ θα συνεχίσει να τον πίνει ακόμα πιο χοντρά από Έλληνες κεφαλαιοκράτες κι εμείς καθόμαστε κι ασχολούμαστε μόνο με το όνομα και το πόσο ψέματα λένε και θέλουν να μας πάρουν τη εθνική συνείδηση. Οκ λοιπόν:

1) Τα έθνη είναι δημιούργημα του καπιταλισμού. Πχ οι Βέλγοι δεν είναι Γαλλογερμανοί, γιατί έγινε εκεί αστική επανάσταση,πήρε η αστική τάξη την εξουσία και δημιουργήθηκε η βελγική εθνική συνείδηση. Οι Αυστριακοί, που κάποτε θεωρούνταν το κατεξοχήν γερμανικό φύλο, πλέον είναι απλά Αυστριακοί. Οι Αμερικάνοι νιώθουν Αμερικάνοι και όχι κάποια από τις χιλιάδες εθνότητες που υπάρχουν εκεί.

2) Το Μακεδονικό έθνος δημιουργήθηκε κάπως παρόμοια. Στις αρχές του 20ου αιώνα, όταν Έλληνες και Βούλγαροι προσηλύτιζαν είναι με το ήμερο, είτε με το άγριο, τα χωριά της Μακεδονίας, διαμορφώθηκε μια νέα εθνική συνείδηση που δεν αντιστοιχούσε ούτε στην Ελληνική, ούτε στη Βουλγαρική, ούτε στην Τούρκικη ή τη Σέρβικη ή την Αλβανική. Διαμορφώθηκε μια γλώσσα με εκφράσεις και λέξεις ελληνικές, σλάβικες και τούρκικες και μερικές καινούργιες. Όλα αυτά έδεσαν με τα ήθη και τα έθιμα των κατοίκων εκείνης της περιόδου. Να σημειωθεί ότι τότε η εθνική συνείδηση ήταν κάτι το τρομερά ρευστό στην περιοχή και έπαιζε πολύ ρόλο η εθνική συνείδηση του δασκάλου και του παπά, κοινώς το πιο έθνος "ηγεμόνευε" στο χωριό. Είναι απόλυτα λογικό λοιπόν σε μια τέτοια κατάσταση να δημιουργηθεί ένας άλλος πόλος που έλεγε "ούτε Έλληνες-ούτε Βούλγαροι-ούτε Τούρκοι, ειρήνη". Το 1903 γίνεται η επανάσταση του Ίλιντεν, κοινωνική επανάσταση των φτωχών στρωμάτων, με αντιφατικά εθνικοαπελευθερωτικά στοιχεία τα οποία όμως εμφανίζονται λίγο θολά γιατί οι Βούλγαροι βάζουν το χεράκι τους.

3) Επί Τίτο, το έθνος αυτό αποκτά και δικό του κράτος, τη Δημοκρατία της Μακεδονίας, το οποίο συμμετέχει στη Γιουγκοσλαβική Ομοσπονδία. Την ίδια ώρα στην Ελλάδα υπάρχει κόσμος σλαβόφωνος που αυτοπροσδιορίζεται ως Μακεδόνας, που πολέμησε με το ΕΑΜ μεταξύ άλλων για την εθνική αυτοδιάθεση των σλαβόφωνων, οργανώθηκε στο ΚΚΕ για τον κομμουνισμό και τη συναδέλφωση των λαών στα Βαλκάνια. Το κράτος, μετά τη λήξη του εμφυλίου, καταδιώκει τον κόσμο αυτό, την έκφραση των εθίμων του, απαγορεύει να διδάσκεται η γλώσσα τους στα σχολεία. Οι σλαβόφωνοι πρόσφυγες του εμφυλίου είναι οι τελευταίοι που δεν έχουν γυρίσει στην Ελλάδα, ξεχασμένοι ακόμα και από το ΚΚΕ που δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη Μακεδονικού έθνους και της μειονότητάς του στην Ελλάδα.

4) Ακόμα και σήμερα υπάρχουν χωριά σε Κιλκίς, Σέρρες, Φλώρινα κλπ τα οποία είναι σλαβόφωνα ή έχουν σλαβόφωνους ανθρώπους που αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες και έχουν τα αντίστοιχα έθιμα, μια πιο σημαντικό αυτή την εθνική συνείδηση.

Κάθε λαός έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται εθνικά, από τον εαυτό του για τον εαυτό του. Αυτό σημαίνει ότι δεν δεχόμαστε ούτε το ΝΑΤΟ, ούτε την Ελλάδα, ούτε και την κάθε κυβέρνηση της ΠΓΔΜ σαν βαφτιστήρες. Αν θέλει ο λαός εκεί να λέγεται Μακεδόνας γιατί έτσι νιώθει, ας λέγεται.

Logged
Pages: 1 [2] 3 4 ... 9 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...