Το ζήτημα τής ονομασίας των Σκοπίων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[Social_waste]

τι εννοεις αποδεχομαι το τι θελουν αυτοι? οτι μπορουν να ονομασουν τη
χωρα τους κατα την κριση τους? προφανως το δεχομαι. σημαινει αυτο οτι
δεχομαι ολη την αφηγηση πανω στην οποια στηριζεται ο εθνικισμος της πγδμ?
προφανως οχι. βλεπεις αντιφαση σαυτο?

απο κει και περα η πγδμ ειναι μεγαλυτερη σε εκταση απο το ελ σαλβαδορ, τη τζαμαικα,
και τη σλοβενια. εχει μεγαλυτερο πληθυσμο απο την εσθονια και τη λεττονια. ποσο συχνα
αναφερομαστε στα μερη αυτα ως κρατιδια?
 

[Fcoriolis]

τι εννοεις αποδεχομαι το τι θελουν αυτοι? οτι μπορουν να ονομασουν τη
χωρα τους κατα την κριση τους? προφανως το δεχομαι. σημαινει αυτο οτι
δεχομαι ολη την αφηγηση πανω στην οποια στηριζεται ο εθνικισμος της πγδμ?
προφανως οχι. βλεπεις αντιφαση σαυτο?

Να υποθέσω πως όταν η ΠΓΔΜ είχε βάλει την ελληνική σημαία με τη σβάστικα αντί για σταυρό το αποδέχτηκες;

[Grecs]

  Δηλαδη εσυ που αποδεχεσαι το πως ονομαζουν αυτοι την χωρα τους δεν εχεις αποδεχτει τον μακεδονικο εθνικισμο
Αλλα οποιος τα λεει σκοπια εχει αποδεχτει τον ελληνικο εθνικισμο. Συμφωνα με την προηγουμενη λογικη σου εδω ειναι η αντιφαση.

Συμφωνω με σενα στο τελευταιο ποστ. Ας λενε αυτοι οπως θελουν την χωρα τους και εμεις θα την λεμε οπως θελουμε. Τα περι σκοπιων και αποδοχης ελληνικου φασισμου ειναι για πρασινα αλογα γιατι με την ιδια λογικη κι εσυ εισαι μακεδονοφασιστας..

[Social_waste]

@The Batman
οταν λες η πγδμ ειχε βαλει σε τι αναφερεσαι?
ενα κομμα? η κυβερνηση? ολοι μαζι οι κατικοι της χωρας?
και οταν λες αν το αποδεχτηκα, τι ακριβως θα
συνιστουσε η μη αποδοχη μου? να τους κανω
μαζικες εκκαθαρισεις?

[Fcoriolis]

Σε μια πλατεία στα Σκόπια ήταν αυτή η σημαία. Δεν ξέρω ποιος την έβαλε εκεί, ο οποιοσδήποτε, σημασία έχει ότι δεν την κατέβασε κανείς. 
Οπότε ρωτάω, όπως αποδέχεσαι μια χώρα να ονομαστεί κατά την κρίση της, ανεξάρτητα αν το όνομα που επιλέγει είναι ιστορικά δεμένο με άλλη περιοχή. Αποδέχεσαι να ανεβαίνει και τέτοια σημαία από τους ίδιους ανθρώπους.

Θα απαντήσω εγώ για σένα: Λες όχι, ούτε το όνομα σας επιτρέπουμε να έχετε, ούτε κομμάτι της ιστορίας, αφού προσβάλλετε τη σημαία του κράτους και τη θρησκεία. Δεν είναι εθνικισμού και άλλων που λέγονται παραπάνω. Είναι θέμα του ότι είναι δικό μας και όχι δικό τους.

[Social_waste]

 Δηλαδη εσυ που αποδεχεσαι το πως ονομαζουν αυτοι την χωρα τους δεν εχεις αποδεχτει τον μακεδονικο εθνικισμο
Αλλα οποιος τα λεει σκοπια εχει αποδεχτει τον ελληνικο εθνικισμο. Συμφωνα με την προηγουμενη λογικη σου εδω ειναι η αντιφαση.

Συμφωνω με σενα στο τελευταιο ποστ. Ας λενε αυτοι οπως θελουν την χωρα τους και εμεις θα την λεμε οπως θελουμε. Τα περι σκοπιων και αποδοχης ελληνικου φασισμου ειναι για πρασινα αλογα γιατι με την ιδια λογικη κι εσυ εισαι μακεδονοφασιστας..

τι εννοεις ειναι πρασσινα αλογα? δε δημιουργηθηκε η ονομασια σκοπια στις διαδηλωσεις για το μακεδονικο στις αρχες τις δεκαετιας του 90? δεν ειναι η πγδμ η μονη χωρα στην οποια αναφερεσαι με αυτο τον τροπο? δεν ειναι συνηθες στην ελλαδα να αναφερετε σαν κρατιδιο υπονοοντας προφανως ελλειμα νομιμοποιησης? η εννοεις οτι πριν να ασχοληθουμε με ολα αυτα πρεπει να παμε να γκρεμισουμε τα αγαλματα του μεγαλεξανδρου στα σκοπια(την πολη)?

εγω δε λεω οτι αυτοι τη λεν οπως θελουν κι εμεις οπως θελουμε. εγω λεω αυτοι τη λεν οπως θελουν και εμεις τη λεμε οπως λεγεται. και αν πιστευουμε οτι υπαρχει ανοδος του εθνικισμου εκει στηριζουμε τα οποια κινηματα πολεμαν τον εθνικισμο αυτον. και οχι αποφασιζουμε σαν επικυριαρχοι οτι αυτοι θα ονομαζονται ετσι.

εξαλλου το να αντιμετωπιζουμε την πγδμ σαν προτεκτορατο, που μπορουμε να το ονομαζουμε κατα την κριση μας δεν ειναι καυσιμο για το μακεδονικο εθνικισμο?

[Social_waste]

Σε μια πλατεία στα Σκόπια ήταν αυτή η σημαία. Δεν ξέρω ποιος την έβαλε εκεί, ο οποιοσδήποτε, σημασία έχει ότι δεν την κατέβασε κανείς. 
Οπότε ρωτάω, όπως αποδέχεσαι μια χώρα να ονομαστεί κατά την κρίση της, ανεξάρτητα αν το όνομα που επιλέγει είναι ιστορικά δεμένο με άλλη περιοχή. Αποδέχεσαι να ανεβαίνει και τέτοια σημαία από τους ίδιους ανθρώπους.

Θα απαντήσω εγώ για σένα: Λες όχι, ούτε το όνομα σας επιτρέπουμε να έχετε, ούτε κομμάτι της ιστορίας, αφού προσβάλλετε τη σημαία του κράτους και τη θρησκεία. Δεν είναι εθνικισμού και άλλων που λέγονται παραπάνω. Είναι θέμα του ότι είναι δικό μας και όχι δικό τους.

παραλογιζεσαι. λες καποιος ανεβασε μια σημαια καπου αρα ολοι πρεπει να απολογηθουν.
προσπαθησε να το εφαρμοσεις αυτο στους ελληνες. που ψηφισαν προχτες 10% χα, η οποια
ειχε χρονια σαν θεση για το θεμα του ονοματος συνορα με τη σερβια.

απο κει και περα αυτο που λες δε βγαζει νοημα. δε λεν οι χριστιανοι αυτοι οτι πρεπει να τους
παραχωρησεις το ονομα. δε σε ρωτανε βασικα. το θεμα εινα πως και περιμενες το αντιθετο.

[Grecs]

 Δηλαδη εσυ που αποδεχεσαι το πως ονομαζουν αυτοι την χωρα τους δεν εχεις αποδεχτει τον μακεδονικο εθνικισμο
Αλλα οποιος τα λεει σκοπια εχει αποδεχτει τον ελληνικο εθνικισμο. Συμφωνα με την προηγουμενη λογικη σου εδω ειναι η αντιφαση.

Συμφωνω με σενα στο τελευταιο ποστ. Ας λενε αυτοι οπως θελουν την χωρα τους και εμεις θα την λεμε οπως θελουμε. Τα περι σκοπιων και αποδοχης ελληνικου φασισμου ειναι για πρασινα αλογα γιατι με την ιδια λογικη κι εσυ εισαι μακεδονοφασιστας..

τι εννοεις ειναι πρασσινα αλογα? δε δημιουργηθηκε η ονομασια σκοπια στις διαδηλωσεις για το μακεδονικο στις αρχες τις δεκαετιας του 90? δεν ειναι η πγδμ η μονη χωρα στην οποια αναφερεσαι με αυτο τον τροπο? δεν ειναι συνηθες στην ελλαδα να αναφερετε σαν κρατιδιο υπονοοντας προφανως ελλειμα νομιμοποιησης? η εννοεις οτι πριν να ασχοληθουμε με ολα αυτα πρεπει να παμε να γκρεμισουμε τα αγαλματα του μεγαλεξανδρου στα σκοπια(την πολη)?

εγω δε λεω οτι αυτοι τη λεν οπως θελουν κι εμεις οπως θελουμε. εγω λεω αυτοι τη λεν οπως θελουν και εμεις τη λεμε οπως λεγεται. και αν πιστευουμε οτι υπαρχει ανοδος του εθνικισμου εκει στηριζουμε τα οποια κινηματα πολεμαν τον εθνικισμο αυτον. και οχι αποφασιζουμε σαν επικυριαρχοι οτι αυτοι θα ονομαζονται ετσι.

εξαλλου το να αντιμετωπιζουμε την πγδμ σαν προτεκτορατο, που μπορουμε να το ονομαζουμε κατα την κριση μας δεν ειναι καυσιμο για το μακεδονικο εθνικισμο?

 Σου αρεσει να πιανεσαι απο τις λεξεις....

 Καλως η κακως τα σκοπια μας τα μαθανε απο μικρους πριν καταλαβουμε τι ειναι ο εθνικισμος. Και αμα πω μακεδονια ο αλλος θα καταλαβει οτι μιλαω για την Θεσσαλονικη. Το θεμα ομως δεν ειναι τι λεμε μεταξυ μας αλλα τι γραφεται στα χαρτια του κρατους. Εκει ας λεγονται οπως θελουν και δε μου καιγεται καρφι αν η Ελλαδα τους πει Μακεδονια ή οχι. Απο την δικια μου σκοπια το θεμα ειναι τερμα ηλιθιο και πολυ ασχοληθηκα. Κακως.  Εμενα με ενδιαφερει να ειπωθει η αληθεια και να την ξερουμε ολοι για ποιο λογο γινεται η φασαρια και οχι να γινομαστε οπαδοι. Δυστυχως απο την μια μερια υπαρχει υπαρχει ο ελληνικος οπαδισμος και απο την αλλη οι τρολλιες στους εθνικιστες. Γιατι μονο ως βλακωδη τρολλια μπορω να το εκλαβω να επιμενεις σε κατι μηδαμινης σημασιας για να τσαντισεις τους φασιστες και να προδιαθεσεις ουδετερα ατομα αρνητικα.

 Ενα κρατος που στηριζεται στον εθνικισμο για να υπαρχει δεν ειναι για γελια? Δεν ειναι για γελια μηπως και το ελληνικο κρατος?

[Social_waste]

παντως την ιδεολογια απο μικρο στη μαθαινουν. και ειναι ο λογος
για τον οποιο θα προδιεθετα αρνητικα τα ουδετερα ατομα(τα οποια
ομως τοτε τι ουδετεροτητα θα ειχαν?).

να σε καθησυχασω, δεν εννοω οτι αν λες σκοπια εισαι ο ανθιμος.
λεω οτι μια που δεν εισαι ο ανθιμος καλο ειναι να κανεις phase out
τον τροπο αυτο να αναφερεσαι σαυτη τη χωρα που δε λεγεται σκοπια.
γιατι αυτος ο τροπος αναφορας εχει σαφη political undertones τα οποια,
λεω, δεν πρεπει να αγνοησουμε.

[ForestBlack]

τι εννοεις αποδεχομαι το τι θελουν αυτοι? οτι μπορουν να ονομασουν τη
χωρα τους κατα την κριση τους? προφανως το δεχομαι. σημαινει αυτο οτι
δεχομαι ολη την αφηγηση πανω στην οποια στηριζεται ο εθνικισμος της πγδμ?
προφανως οχι. βλεπεις αντιφαση σαυτο?

απο κει και περα η πγδμ ειναι μεγαλυτερη σε εκταση απο το ελ σαλβαδορ, τη τζαμαικα,
και τη σλοβενια. εχει μεγαλυτερο πληθυσμο απο την εσθονια και τη λεττονια. ποσο συχνα
αναφερομαστε στα μερη αυτα ως κρατιδια?
 

πρακτικά ναι αυτό σημαίνει. καθώς ο αλυτρωτισμός και ο εθνικισμός βασίζονται στον αυτοπροσδιορισμό τους ως απόγονοι του Αλεξ.
το πρόβλημα είναι η αλλοίωση και η σλαβοποίηση της μακεδονικής ιστορίας και οι βλέψεις προς ένωση με νότια μακεδονία (αρκετά μη ρεαλιστικές ) κλπ .

προσωπικά δν θα με νοιάζει αν αποφάσιζαν να αυτοπροσδιοριστούν ως μακεδόνες(γεωγραφικα ειναι, ιστορικα δν ειναι) και έλληνες κατ επεκταση, δεν ειναι στο dna το να εισαι ελληνας ειναι στον πολιτισμό (στα παλια χρονια τουλαχιστον :Ρ ). με ενοχλεί όμως να θεωρούν ότι μόνο αυτοί είναι μακεδόνες και ότι οι έλληνες δν ειναι.

[Social_waste]

κατσε, αρα ο μονος τροπος να μη συμμεριζομαι τον αλυτρωτισμο τους
ειναι να αναθεσω σε σενα αν βρεις καταλληλο ονομα για τη χωρα τους?
παραξενα πραγματα.

[Katarameno]

Μια παρατήρηση : Η ΠΓΔτΜ δεν διάλεξε το όνομα Μακεδονία για να καλλιεργήσει εθνικισμό παρόμοιο με τον από εδώ μεριά, αλλά επειδή είχαν σχεδιάσει και ήδη έχουν καταφέρει σε μεγάλο ποσοστό να πείσουν τον λαό τους οτι είναι όντως απόγονοι του μεγάλου Αλεξάνδρου και του Ηφαιστίωνα   και μάλιστα οτι έχουν και το Copyright. Οι νέες γενιές εκεί θα μεγαλώνουν έχοντας ως κοινωνική συνείδηση οτι όλα όσα τους έμαθαν αρχικά μέσω προπαγάνδας και μετά μέσω σχολικών βιβλίων (παραποίησης) της "ιστορίας" είναι αλήθεια. Απώτερος στόχος στο μέλλον να υπάρχει έτοιμο πεδίο για διεκδίκηση εδαφών.

Δύο παρατήρηση :
Τώρα για το Μουσουλμανικό κόμμα που πήρε τέτοια ποσοστά στη Θράκη, δεν ανησυχώ περισσότερο από τα ποσοστά της νεοναζιστικής συμμορίας ψυχοπαθών και μικροτσούτσουνων τύπου Κλανιδιάρη. Οι μουσουλμάνοι της θράκης, σε μεγάλη πλειοψηφία Πομάκοι, δηλαδή έλληνες που απλά είναι μουσουλμάνοι στο θρήσκευμα, και όσοι νιώθουν Τούρκοι και είναι έλληνες μόνο στα χαρτιά έχουν ενσωματωθεί πλήρως στην τοπική κοινωνία και ζουν αρμονικά χωρίς κανένα μα κανένα πρόβλημα από όσο θυμάμαι.
Οπότε οι φόβοι κάποιων για τα ποσοστά τους είναι αδικαιολόγητοι.
Φυσικά όποιος νιώθει τούρκος εννοείται είναι ελεύθερος να "επιστρέψει" στην "μητέρα πατρίδα" του για να μην τον τρώει ο νόστος και η ξενιτιά αλλά όχι και να μιλάμε και για "καταπίεση" της μειονότητας όταν υπάρχουν γυναίκες που κυκλοφορούν άνετες με την μπούρκα ανενόχλητες μέρα μεσημέρι στην κεντρική πλατεία της Ξάνθης - και άρα δε μπορεί να έχουν παράπονα για ρατσιστική συμπεριφορά από τους Ξανθιώτες που νιώθουν έλληνες και όχι τούρκοι - Επίσης κάθε χρόνο στο καρναβάλι κάνουν αλλαξοκωλιές και αλλαξοστολές μεταξύ τους και του δίνουν να καταλάβει, οπότε ξεχνάνε μικροπαρεξηγήσεις και άλλες σαχλαμάρες.
Αυτά νομίζω και τα καταθέτω εδώ γιατί τα νομίζματα στις τράπεζες δεν είναι και πολύ ασφαλή  

[Social_waste]

Μια παρατήρηση : Η ΠΓΔτΜ δεν διάλεξε το όνομα Μακεδονία για να καλλιεργήσει εθνικισμό παρόμοιο με τον από εδώ μεριά, αλλά επειδή είχαν σχεδιάσει και ήδη έχουν καταφέρει σε μεγάλο ποσοστό να πείσουν τον λαό τους οτι είναι όντως απόγονοι του μεγάλου Αλεξάνδρου και του Ηφαιστίωνα   και μάλιστα οτι έχουν και το Copyright.

η μπορει να επελεξαν το ονομα αυτο επειδη, δεν ξερω, κατοικουσαν στη σοσιαλιστικη δημοκρατια της μακεδονιας? ισως αυτο να επαιξε καποιο ρολο?

Οι νέες γενιές εκεί θα μεγαλώνουν έχοντας ως κοινωνική συνείδηση οτι όλα όσα τους έμαθαν αρχικά μέσω προπαγάνδας και μετά μέσω σχολικών βιβλίων (παραποίησης) της "ιστορίας" είναι αλήθεια. Απώτερος στόχος στο μέλλον να υπάρχει έτοιμο πεδίο για διεκδίκηση εδαφών.

δηλαδη ακριβως οπως οι νεες γενιες εδω, οχι?

Οι μουσουλμάνοι της θράκης, σε μεγάλη πλειοψηφία Πομάκοι, [...]

σε μεγαλη πλειοψηφια == περιπου ενας στους τρεις.

Φυσικά όποιος νιώθει τούρκος εννοείται είναι ελεύθερος να "επιστρέψει" στην "μητέρα πατρίδα" του για να μην τον τρώει ο νόστος και η ξενιτιά

εχμ, η μητερα πατριδα για τους μουσουλμανους της δυτικης θρακης, με τουρκικη η αλλη εθνικη συνειδηση ειναι, πως να στο πω, η δυτικη θρακη?

αλλά όχι και να μιλάμε και για "καταπίεση" της μειονότητας όταν υπάρχουν γυναίκες που κυκλοφορούν άνετες με την μπούρκα ανενόχλητες μέρα μεσημέρι στην κεντρική πλατεία της Ξάνθης - και άρα δε μπορεί να έχουν παράπονα για ρατσιστική συμπεριφορά από τους Ξανθιώτες που νιώθουν έλληνες και όχι τούρκοι

καταπιεση δεν ξερω αν υπαρχει, και ανθρωποι με καλυτερη εικονα απο μενα μπορουν να πουν για αυτο. αλλα προφανως δε μπορει να ειναι το μετρο το αν επιτρεπεις σε ιδιωτες να θρησκευονται με τον τροπο της επιλογης τους.

[c0ndemn3d]

Μια παρατήρηση : Η ΠΓΔτΜ δεν διάλεξε το όνομα Μακεδονία για να καλλιεργήσει εθνικισμό παρόμοιο με τον από εδώ μεριά, αλλά επειδή είχαν σχεδιάσει και ήδη έχουν καταφέρει σε μεγάλο ποσοστό να πείσουν τον λαό τους οτι είναι όντως απόγονοι του μεγάλου Αλεξάνδρου και του Ηφαιστίωνα   και μάλιστα οτι έχουν και το Copyright.

η μπορει να επελεξαν το ονομα αυτο επειδη, δεν ξερω, κατοικουσαν στη σοσιαλιστικη δημοκρατια της μακεδονιας? ισως αυτο να επαιξε καποιο ρολο?

Οι νέες γενιές εκεί θα μεγαλώνουν έχοντας ως κοινωνική συνείδηση οτι όλα όσα τους έμαθαν αρχικά μέσω προπαγάνδας και μετά μέσω σχολικών βιβλίων (παραποίησης) της "ιστορίας" είναι αλήθεια. Απώτερος στόχος στο μέλλον να υπάρχει έτοιμο πεδίο για διεκδίκηση εδαφών.

δηλαδη ακριβως οπως οι νεες γενιες εδω, οχι?

Οι μουσουλμάνοι της θράκης, σε μεγάλη πλειοψηφία Πομάκοι, [...]

σε μεγαλη πλειοψηφια == περιπου ενας στους τρεις.

Φυσικά όποιος νιώθει τούρκος εννοείται είναι ελεύθερος να "επιστρέψει" στην "μητέρα πατρίδα" του για να μην τον τρώει ο νόστος και η ξενιτιά

εχμ, η μητερα πατριδα για τους μουσουλμανους της δυτικης θρακης, με τουρκικη η αλλη εθνικη συνειδηση ειναι, πως να στο πω, η δυτικη θρακη?

αλλά όχι και να μιλάμε και για "καταπίεση" της μειονότητας όταν υπάρχουν γυναίκες που κυκλοφορούν άνετες με την μπούρκα ανενόχλητες μέρα μεσημέρι στην κεντρική πλατεία της Ξάνθης - και άρα δε μπορεί να έχουν παράπονα για ρατσιστική συμπεριφορά από τους Ξανθιώτες που νιώθουν έλληνες και όχι τούρκοι

καταπιεση δεν ξερω αν υπαρχει, και ανθρωποι με καλυτερη εικονα απο μενα μπορουν να πουν για αυτο. αλλα προφανως δε μπορει να ειναι το μετρο το αν επιτρεπεις σε ιδιωτες να θρησκευονται με τον τροπο της επιλογης τους.

Άμα πάντως λυθεί το θέμα των Σκοπίων θα είσαι σίγουρα ο πιο ευτυχισμένος άνθρωπος στον κόσμο (με την προϋπόθεση ότι θα ονομαστεί Μακεδονία τελικά, για να μην πει κανένας ότι είμαστε χρυσαυγίτες).

[Social_waste]

ειμαι μετριοπαθης στις προσδοκιες μου. το να μην
αναπαραγουμε τις ιδεολογικες προκαταληψεις των
χρυσαυγιτων(για να μη μας πουν χρυσαυγιτες) μου
αρκει.