Το ζήτημα τής ονομασίας των Σκοπίων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[ForestBlack]

κατσε, αρα ο μονος τροπος να μη συμμεριζομαι τον αλυτρωτισμο τους
ειναι να αναθεσω σε σενα αν βρεις καταλληλο ονομα για τη χωρα τους?
παραξενα πραγματα.

γτ σε μενα; 

όχι.
είναι να μην δώσεις σε αυτούς το copyright που λεει κ το καταραμενο ενός κομματιού της ιστορίας σου.

[Lampros]

Είναι πολύ απλό το πράγμα αν εγώ έχω αγοράσει εισιτήριο στον κινηματογράφο στη θέση 28 και πάω και κάθεσαι εσύ στη θέση 28 τότε πολύ απλά θα σε σηκώσω γιατί το εισιτήριο της θέσης μου ανήκει...

πόσο μάλλον αν λάβεις υπόψη και την παράδοση τόσων χρόνων του λαού της Μακεδονίας και είναι απλά χαζό να το θεωρήσεις εθνικιστικό αυτό

[Social_waste]

η παραδοση τοσων χρονων του λαου της μακεδονιας παντως
διαμορφωθηκε απο τα σχολεια του μετεμφυλιακου κρατους,
τη χουντα και την εκκλησια. ειμαι σιγουρος οτι ολοι αυτοι
ειχαν σαν πρωτη προτεραιοτητα τη διαμορφωση μιας
ψυχραιμης και οσο γινεται αντικειμενικης αποψης για την
ιστορια του τοπου.

(με αλλα λογια, η ιδια η θεση οτι εμεις εχουμε αγορασει
το εισητηριο και οι αλλοι πρεπει να μας ζητησουν και την
αδεια, δεν ειναι κατα την εκτιμηση σου μια θεση ιδεολογικη?)

[Endeavour X]

Οσο στο αιμα των ελληνων δεν υπαρχει "ελληνικο DNA" και στο αιμα των FYROMητων "FYROMικο DNA" , ολα τα επειχειρηματα σχετικα με το ζητημα εχουν ιδεολογικη βαση. Αυτο που εσυ δεν κατανοεις, μαλλον, ειναι οτι αυτο απο μονο του εχει για καποιους ανθρωπους μεγαλη σημασια, χωρις να τους κανει απο μονο του εθνικιστες.

[Social_waste]

εσυ ομως δε βλεπεις μιαν αντιφαση αναμεσα στο να μην
ειναι καποιος εθνικιστης και ταυτοχρονα να υποστηριζει με
παθος οτι το να χρησιμοποιουμε τον ορο μακεδονια ειναι
σχεδον εγκλημα?

(νομιζω το ονομα του τοπικ πρεπει να αλλαξει.)

[Endeavour X]

Δεν νομιζω οτι το βλεπουν τοσο εντονα συναισθηματικα οσο το περγραφεις οι περισσοτεροι ανθρωποι.
Γνωριζω πολυ κοσμο που απλα διαφωνει, και θεωρω οτι αντιπροσωπευει την πλειοψηφια των ανθρωπων.

Σιγουρα υπαρχουν ανθρωποι που θεωρουν οτι "οι σκοπιανοι ειναι ο σατανας και πρεπει να καουν γιατι απειλουν τα δικα μας κεκτημενα", (βλ. ΧΑ) αλλα παντα υπαρχουν ηλιθιοι.
Αυτο ομως δε μπορει να σημαινει οτι το να διαφωνεις με το ιδιο πραμα που αυτοι πρεβευουν σε εξομοιωνει με αυτους, απλουστατα γιατι αυτοι, λογω βλακειας, θα χρησιμοποιησουν μεθοδους που εσυ δε θα εμπαινες στη διαδικασια να χρησιμοποιησεις. Για παραδειγμα, αν υποθεσουμε οτι αυριο ξεκιναει πολεμος με αιτια το ονομα των σκοπιων δε θα θελα καμια αναμειξη γιατι θα ειναι μια ηλιθια ματαιη διαδικασια.
Αν απο την αλλη υποθεσουμε οτι ξεκιναει μια διπλωματικη διαδικασια που αποτελειται απο ψυχραιμους ανθρωπου που ψανχουν μια ουσιαστικη λυση, που δεν ενοχλει κανεναν απ' τους δυο λαους, τοτε αξιζει το χρονο μου.

Με δυο λογια, το ποσο θα παθιαστεις με το ζητημα σε κανει εθνικιστη, και οχι το απλο ενδιαφερον σου γι' αυτο.
Εσυ απλα θες να μη σε πουν εθνικιστη οποτε το γραφεις στη μπουτσα σου για να σαι στην ασφαλη μερια. 
Κατανοητο. Παρ' ολα αυτα το ζητημα ειναι για καποιους σημαντικο. Οχι kill-kill-kill σημαντικο, αλλα σημαντικο.

[Social_waste]

κατσε ρε. μεχρι τωρα προτεινες δυο διαφορετικες πιθανες θεσεις.
η μια ειναι οτι πρεπει να επιβαλουμε στη γειτονικη χωρα, ακομα και με τη βια.
η δευτερη οτι πρεπει να διαπραγματευτουμε μαζι τους και να βρουμε ενα κοινα αποδεκτο ονομα.

λες οτι η δευτερη θεση δεν αντιστοιχει απαραιτητα σε hardened εθνικιστες και συμφωνω
απολυτα. αλλα δε σου ειναι προφανες οτι προερχονται απο την ιδια πηγη και προτεινουν
το ιδιο outlook για τα πραγματα(δηλαδη οτι αυτοι πρεπει να ζητησουν απο μας να
πιστοποιησουμε το δικαιωμα τους και την ιστορικη αληθεια των ισχυρισμων τους)?

εγω αντιστοιχα προτεινω μια τριτη θεση:
να αποφασισουν αυτοι για το ονομα της χωρας τους και οχι εμεις.

[Endeavour X]

Εννοειται! Το οτι ομως προερχονται απο την ιδια πηγη δε μας κανει εθνικιστες. Το ποσο θα το τραβηξουμε καθοριζει το ποσο θεμοκεφαλοι εθνικιστες ειμαστε. Should shit hit the fan η γνωμη των περισσοτερων θα ειναι να το αφησουμε το θεμα.

Επισης ναι να αποφασισουν πως να λενε τη χωρα τους, οχι ομως ενα ονομα το οποιο ανηκει αλλου. Τοτε θα πρεπει να τους πουμε τι θα κανουν γιατι εμπλεκομαστε δεδομενου οτι ειμαστε αυτο το "αλλου".

Επισης, επισης, αν εσυ θεωρεις οτι αυτη ειναι η σωστη στρατιγικη, μαζι σου. Διαφωνω αλλα το σεβομαι. Με την ιδια λογικη δε μπορει να μπαινει αυτοματως στο τσουβαλι των εθνικιστων οποιος διαφωνει με τη δικη σου γνωμη.

Ξαναλεω οτι κατα τη γνωμη μου, το που ειναι προετοιμασμενος να φτασει κανεις ξεκινωντας απο μια τετοια αιτια ειναι αυτο που ξεχωριζει τον εθνικιστη απο τον κανονικο ανθρωπο με μια φυσιολογικη αισθηση πατριωτισμου.

[Social_waste]

οχι ομως ενα ονομα το οποιο ανηκει αλλου

εγω θα το ελεγα αλλιως.
υπαρχει μια ισχυρα εθνικιστικη θεση, που ναι να σφαξουμε μερικους.
υπαρχει μια ασθενης εθνικιστικη θεση που ειναι να διαπραγματευτουμε μαζι τους.
αυτες οι δυο θεσεις εχουν τις συγγενεις προκειμενες αλλα προτεινουν διαφορετικες
ιεραρχησεις και αρα διαφορετικες πρακτικες.

προφανως οποιος ασπαζεται την ασθενη εθνικιστικη θεση δεν ειναι απαραιτητα ηλιας κασιδιαρης.
αλλα εξισου προφανες ειναι οτι καποιοι απο μας θα θελαμε να αναζητησουμε μιαν αντιεθνικιστικη θεση
(και ενδεχομενως στην πορεια μια θεση που ειναι συμβατη με καποια αντιληψη προλεταριακου διεθνισμου).
εγω λεω οτι ειναι καλυτερα ανθρωποι που κινουνται σε μια προοδευτικη κατευθυνση γενικα να βοηθησουν
στην αναζητηση αυτη, μηπως και γινει πιο αποτελεσματικη.

[Lampros]

Το μην θέλω να λέγονται Μακεδονία είναι μια ιδεολογική θέση προφανώς...

λαμβάνοντας υπ'όψιν το σχετικά πρόσφατο παρελθόν της Μακεδονίας(απο την τουρκοκρατία αν το θες) και μιας μέχρι πρόσφατα ανύπαρκτης χώρας που ψάχνει απεγνωσμένα μια πολιτισμική ταυτότητα θεωρώ οτι είναι άδικο να θέλουν να να πάρουν μέρος σε μια κουλτούρα που ελάχιστη ως και ανύπαρκτη θέση έλαβαν στην δημιουργία της...

καμία σχέση με εθνική υπερηφάνεια ή πατριωτισμό...

αν θέλουν πάντως...ευχαρίστως να τους στείλουμε και όλους τους Τζιτζικώστες/Ψωμιάδες/Παπαγεωργόπουλους και λοιπούς αστέρες  

[Social_waste]

τι εννοεις ανυπαρκτη χωρα?
ειχε θαλασσα εκει οταν ησουνα μικρος?
γιατι σε οτι χαρτες εχω δει εγω εκει ηταν η
σοσιαλιστικη ομοσπονδιακη δημοκρατια της γιουγκοσλαβιας,
συστατικο κρατος της οποιας ηταν η σοσιαλιστικη δημοκρατια
της μακεδονιας. ειναι λαθος οι χαρτες αυτοι?

[Lampros]

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς?

Δηλαδή ως ομόσπονδο κράτος δεν άνηκε κάπου? Η Δυτική Βεστφαλία δεν ανήκει στην Γερμανία, είναι ξέχωρη?
εδιτ: τι είναι το κράτος?Διοικητική πράξη?Γεωγραφικά όρια? ή ο λαός του?

και το "σοσιαλιστική δημοκρατία της μακεδονίας"  είναι επίσης μεταγενέστερο απο την εδώ μακεδονία και άρα μη αποδεκτό απο εμένα

[Social_waste]

αρα επειδη ανηκε καπου ειναι ανυπαρκτο
αλλα ακομα και να υπηρχε εσυ δεν το αναγνωριζεις.
καμια σχεση με εθνικισμο, ξερω.

να σου πω, οταν λες η εδω μακεδονια εννοεις η αρχαια μακεδονια,
η γεωγραφικη μακεδονια η το τμημα τις ελλαδας που ονομαζουμε
μακεδονια? δηλαδη σε ποιας κουλτουρας τη δημιουργια δε συμμετειχαν
αυτοι?

[Endeavour X]

Σ' αυτης του Παπαγεωργοπουλου του Ψωμιαδη, της pizza sakis, του 78Ν, της βαλαωριτου και αλλες τετοιες μπουρδες.
( BTW απλα εισαγω θορυβο αυτη τη στιγμη.)

Επισης μου αρεσει η αισιοδοξια οτι θα βρουμε κοινο εδαφος εδω και τωρα σε κατι που ανθρωποι διαφωνουν σχεδον 30 χρονια.
That's the spirit.

Τεσπα πα να διαβασω.

[Lampros]

για την αρχαία μακεδονία δεν μπορώ να μιλήσω αλλά και ποιος μπορεί με σιγουριά.

σου είπα ήδη για ποια μακεδονία μιλάω και σε αυτήν έζησαν κάποιοι άνθρωποι οι οποίοι δημιούργησαν μια κουλτούρα άσχετο με το αν σ'αρέσει ή όχι, άσχετο με το που κατέληξε...το να δεχτώ(σαν άτομο όχι σαν χώρα) την ονομασία είναι σαν να "σβήνω" με κάποιο τρόπο όλα αυτά που αυτοί δημιούργησαν...σαν να θέλω με το ζόρι να αλλάξω την ιστορία

και απο όσο ξέρω όχι αυτοί δεν συμμετείχαν σε αυτή την ιστορία...τώρα αν εσύ έχεις στοιχεία που λένε το αντίθετο μοιράσου τα μαζί μας