Το ζήτημα τής ονομασίας των Σκοπίων

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Social_waste]

δεν ειπε κανεις να αλλαξεις την ιστορια της ελληνικης μακεδονιας.
αλλα εκτος απο την ελληνικη υπηρχε και η γιουγκοσλαβικη.
που μετα το 1991 αλλαξε το ονομα της απο σοσιαλιστικη
δημοκρατια της μακεδονιας σε σκετο δημοκρατια της μακεδονιας.

ετσι στη γιουγκοσλαβικη μακεδονια ζουσαν ανθρωποι και δημιουργουσαν μια κουλτουρα κλπ.
αυτων την ιστορια γιατι δε σε πειραζει να την αλλαξεις με το ζορι?

[Lampros]

Η μακεδονική ιστορία είναι μια, όπως μια είναι και η γιουγκοσλαβική, διαφορετικά πράγματα!

Το οτι αυτοί προσπάθησαν να πάρουν ένα κομμάτι απο την πίτα της μακεδονικής ιστορίας και μάλιστα πολύ πρόσφατα  είναι δικαιολογημένο στα μάτια σου? Όταν κάτι δεν είναι σωστό απο την αρχή πως μπορεί να γίνει σωστό μετά?
ωραία ονόμασαν το ομόσπονδο κράτος τους μακεδονία...και? Υπήρχε ή δεν υπήρχε ήδη η μακεδονία τότε?


καμία ιστορία δεν επιθυμώ να αλλάξει...αυτό που επιθυμώ είναι να μην συγχέονται τα πράγματα μεταξύ τους.

[Social_waste]

τι εννοεις ειναι διαφορετικα πραγματα? η ιστορια
της περιοχης της ελλαδας που ονομαζεται μακεδονια
ανηκει στη μακεδονικη ιστορια αλλα η ιστορια της
περιοχης της γιουγκοσλαβιας που ονομαζονταν
μακεδονια δεν ανηκει? με ποιο κριτιριο?

τι εννοεις υπηρχε πριν μακεδονια? η γεωγραφικη περιοχη
που ονομαζεται μακεδονια υπηρχε και ηταν αντικειμενο
διεκδικησεις απο διαφορους εθνικισμους. που προβαλλαν
διαφορες αφηγησεις. στην πορεια της ιστοριας ενα μεγαλο μερος
της μακεδονιας κατεληξε να ανηκει στην ελλαδα και μαλιστα
να ομογενοποιηθει με τη βια. ενα αλλο κατεληξε να ανηκει
σε αλλες χωρες.

[Επικο Burger]

δεν ειπε κανεις να αλλαξεις την ιστορια της ελληνικης μακεδονιας.
αλλα εκτος απο την ελληνικη υπηρχε και η γιουγκοσλαβικη.
που μετα το 1991 αλλαξε το ονομα της απο σοσιαλιστικη
δημοκρατια της μακεδονιας σε σκετο δημοκρατια της μακεδονιας.

ετσι στη γιουγκοσλαβικη μακεδονια ζουσαν ανθρωποι και δημιουργουσαν μια κουλτουρα κλπ.
αυτων την ιστορια γιατι δε σε πειραζει να την αλλαξεις με το ζορι?

Fun fact: η προπαγάνδα για την ύπαρξη "γιουγκοσλαβικής Μακεδονίας" ξεκίνησε το 1950, από τον Τίτο ( Αντι να ονομάσει τον λαο τον σκοπίων ως Αλβανους+Βουλγαρους, τους ειπε Μακεδονες μια και εξω)

Όσον άφορα τώρα αυτό που λες για το ότι δημιούργησαν μια κουλτούρα.  Έχει μεγάλη διάφορα η δημιουργία κουλτούρας και ταυτότητας, από την παραποίηση της ιστορίας, και την καπήλευση της ταυτότητας άλλων.  Ο απλός κόσμος των Σκοπίων ζει με την παραίσθηση ότι ο Μέγας Αλέξανδρος είναι Σλάβος, ότι η Μακεδονία είναι δική τους, και πώς οι Έλληνες καταπατάμε την κυριαρχία τους. Hell, έχουν σε ιατρεία και σχολεία χάρτες της χωρας τους με συνορα που φτάνουν ως την Χαλκιδική!

Και για να μην παρεξηγηθώ. Καταλαβαίνω την συγχηση του απλου σκοπιανου, έτσι μεγάλωσε και εμαθε, ειναι σαν να του λες οτι η γη δεν ειναι σφαιρική. Οι ακαδημαικη κοινοτητα των σκοπίων ομως κράζει την αποψη αυτή, και επισης κράζει και τον προεδρο της χωρας, γιατι εχει καταντησει την χώρα και την πρωτευουσα ενα κιτς θεαμα, με αγαλματα και δεν ξερω εγω τι αλλο (http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_Square,_Skopje see for your self, εχουν αγαλμα του Ιουστινιανου! )

Το σιγουρο ειναι οτι η Μακεδονια  ως Αρχαια Μακεδονια εκτεινοταν σε 4 σημερινές χώρες, και σιγουρα εχουμε κοινά όλοι εδω πανω, μετα απο τοσους αιωνες. Αυτο που συμβαινει ομως με την ονομασια ειναι διαφορετικό, ξεκινησε στοχευμενα απο τον Τιτο, και συνεχιζεται μεχρι και σημερα, με σκοπό την μετεπειτα δυνατότητα "ενοποίησης της Μακεδονιας".
Και κλεινοντας, επειδη οι λεξεις εχουν σημασία, το 2013 δεν υπηρξε συμφωνια, γιατι εμεις επιμειναμε στο ονομα  "Republic of Upper Macedonia" ενω τα σκοπια δηλωσαν οτι θελουν  το "Upper Republic of Macedonia", με οτι συνεπαγεται η διαφορα στην σειρα.

PS: Θέμα σχετικα με το ονομα, και τον γεωγραφικό προσδιορισμο, εχει και η Βουλγαρία εκτός απο εμάς.

[Social_waste]

even funnier fact:
http://en.wikipedia.org/wiki/Resolution_of_the_Comintern_on_the_Macedonian_Question
http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_Literary_Society
τα οποια προφανως τα δημιουργησε ο τιτο το 50 με τη βοηθεια μιας
χρονομηχανης μαρκας ζασταβα.

απο κει και περα δεν ξερω να σου πω για το τι πιστευει ο μεσος κατοικος της πγδμ.
ουτε ξερω τι τους διδασκουν στα σχολεια. αλλα για να ειμαι ειλικρινεις δε βλεπω και
πως ειναι σχετικο. εγω δεν ειπα οτι οι κατοικοι της πγδμ εχουν καποια ορισμενη θεση.
ειπα οτι οσοι ειναι εναντια στον ελληνικο εθνικισμο πρεπει να εχουν μια ορισμενη θεση.

[c0ndemn3d]

Κολλημένος. Άμα ο Μιχαλολιάκος πει πως η γη γυρίζει γύρω από τον ήλιο, μην το δεχτείς! Τάσου κατά του! Θα γίνεις εθνικιστής αλλιώς!

[Social_waste]

ε ναι ρε, οπως και να το κανουμε η αποψη
σου ειναι γνωστη επιστημονικη αληθεια,
συγκρισιμη με την πεποιθηση οτι η γη
γυριζει γυρω απο τον ηλιο.

εξαλλου εχει ενδιαφερον η εμμεση παραδοχη σου
οτι σε αυτο το θεμα η χα εχει δικαιο.

[c0ndemn3d]

Με ξεσκέπασες. Εντροπή μου

[Fcoriolis]

Ε ντροπή σου!

[Lampros]

τι εννοεις ειναι διαφορετικα πραγματα? η ιστορια
της περιοχης της ελλαδας που ονομαζεται μακεδονια
ανηκει στη μακεδονικη ιστορια αλλα η ιστορια της
περιοχης της γιουγκοσλαβιας που ονομαζονταν
μακεδονια δεν ανηκει? με ποιο κριτιριο?

τι εννοεις υπηρχε πριν μακεδονια? η γεωγραφικη περιοχη
που ονομαζεται μακεδονια υπηρχε και ηταν αντικειμενο
διεκδικησεις απο διαφορους εθνικισμους. που προβαλλαν
διαφορες αφηγησεις. στην πορεια της ιστοριας ενα μεγαλο μερος
της μακεδονιας κατεληξε να ανηκει στην ελλαδα και μαλιστα
να ομογενοποιηθει με τη βια. ενα αλλο κατεληξε να ανηκει
σε αλλες χωρες.

Η μακεδονική ιστορία είναι μέρος της ελληνικής ιστορίας και καμιάς άλλης χώρας/ομοσπονδίας/whatever
η γεωγραφική περιοχή, οι άνθρωποι και η κουλτούρα της ανήκουν όλα σε αυτό που λέμε ελληνική κουλτούρα/ιστορία

τώρα επειδή τυχαίνει να υποστηρίζουν το ίδιο και τα αυγά..εσύ είσαι τόσο χίπστερ που το αρνείσαι!

Δεν έχει σημασία πόσο στενόμυαλος είσαι...η αλήθεια δεν αλλάζει...

τέλος πάντων φτάνει

[Social_waste]

οτι θες εσυ ηρωα. δεν εχουν καμια σχεση με
τον εθνικισμο οι αποψεις σου. εγω ειμαι στενομυαλος
που δε βλεπω το βαθυ διεθνιστικο χαρακτηρα που
εχει το η μακεδονια ειναι ελληνικη που μολις εγραψες.

[Lampros]

Απο πότε η ιστορία μίας χώρας είναι διεθνιστικό χαρακτηριστικό?οτι να'ναι θα λέμε τώρα?

[Endeavour X]

Παντως γυρνωντας το επιχειρημα του SW αναποδα νομιζω οτι ειναι εξισου ανησυχητικο να θελει κανεις με τοσο παθος να πουν καποιοι τη χωρα τους οπως θελουν ενω αυτο ενοχλει τους ανθρωπους της δικης του.
Δηλαδη γιατι?
Τα επιχειρηματα μας εχουν τις ριζες στους στον εθνικισμο. Οκ. Και?
Πως αυτο ειναι καλο ή κακο? Φυσικα, αυτο σημαινει κατι?
Δε λεω να εισαι εθνικιστης, λεω για την ψυχραιμη οπτικη του πραγματος. Η απαιτηση για συνεννοηση που ελεγα πριν.
Πως το να θελω αυτο το πραγμα με κανει καλο ή κακο?
Και πως το να σεβαστω εγω οτι θελουν ανθρωποι που είναι σλαβοι να ονομαστουν μακεδονες ειναι καλο ή κακο?

[provataki]

Ας πουν τη χώρα τους όπως θέλουν.
Το θέμα είναι ότι η επίσημη κυβέρνηση της χώρας χειρίζεται το θεμα προκλητικά από τότε που δημιουργήθηκε.
Όσο σιχαίνομαι τον ελληνικό εθνικισμό, άλλο τόσο σιχαίνομαι και τον εθνικισμό των άλλων.
Κατά τη γνώμη μου όμως είναι ένα από τα λίγα θέματα που καλά κάνει η Ελλάδα και επιμένει και πρέπει να επιμένει.
Επεισόδια, έχθρες και πόλεμοι γίνονται και για αστείες αφορμές και τα βαλκάνια δεν είναι και η πιο ασφαλής περιοχή του κόσμου.

[Social_waste]

@Endeavour
ρωτας γιατι ειναι κακο να εχουμε θεσεις εθνικιστικες?
συνοπτικα γιατι δε βλεπω λογους για τους οποιους η πολιτικη
συσπειρωση γυρω απο την ιδεα του εθνους θα ειχε προοδευτικο
χαρακτηρα. αντιθετα βλεπω πως μπορει να λειτουργησει σαν
διασπαστικο στοιχειο για τη ντοπια εργατικη ταξη. καθως και
πως μπορει να αθωωσει τη ντοπια αστικη ταξη στρεφοντας
την προσοχη σε καποιους φανταστικους ξενους που ερχονται να
μας κλεψουν το μεγαλεαξανδρο(η χα που δουλευει για τους
εφοπλιστες κλπ).

γιατι ειναι σημαντικο να ασκουμε κριτικη σε οποιον εχει τη συγκεκριμενη
θεση για την πγδμ? επειδη ειναι σημαντικο να συνειδητοποιουμε το βαθμο
της επιδρασης που εχει πανω μας η ιδεολογια - το πως δηλαδη φτανουμε
να αρθρωνουμε αντιδραστικες αποψεις χωρις να το καταλαβαινουμε.

πχ δες πως αναφερετε συχνα σε αυτο το τοπικ η θεση οτι οι κατοικοι της πγδμ
εχουν αποψεις που εχουν σχηματιστει απο την κρατικη προπαγανδα. αλλα πως
κανενας δεν εξεταζει τις δικες του αποψεις κατω απο το ιδιο πρισμα.