Κατάληψη και ΜΜΕ

THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Κινητοποιήσεις - Πρωτοβουλίες Φοιτητών > Κατάληψη (Moderator: Starki) > Κατάληψη και ΜΜΕ

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 32

Author

Topic: Κατάληψη και ΜΜΕ (Read 62760 times)

dimvam

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 815

Re: Κατάληψη και ΜΜΕ

« Reply #270 on: June 06, 2006, 21:53:02 pm »

Την διάβασε όπως ακριβώς την έστειλε. Μιλούσε επί 3 περίπου λεπτά για αυτό το θέμα. Μπράβο Απόστολε.


	Logged

Στο μόνο μέρος που βρίσκεις ανθρώπους χωρίς προβλήματα είναι στο νεκροταφείο.

Καμένος

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2322

Re: Κατάληψη και ΜΜΕ

« Reply #271 on: June 06, 2006, 21:57:20 pm »

Quote from: megapixel on June 06, 2006, 21:08:30 pm

και επιπλέον η απεργία εχει χαρακτήρα δημοκρατικό(Ο αντοιστοιχος συλλογος αποφασίζει απεργία μεν αλλά οποιος θέλει συμμετέχει) ενώ η καληψη εχει χαρακτήρα φασιστικό.

Ώστε η κατάληψη δεν είναι γραμμένη στους νόμους, αλλά η απεργία είναι..

Επαναλαμβάνω: Μας βγάζεις νόμιμο ότι θές εσύ!

Και όσο για τις προτάσεις σου, έλα στο συντονιστικό να τις συζητήσουμε.

(και σορρυ για τα κεφαλαία, αλλά ... ΕΛΕΟΣ!!)


	Logged

gpap

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 1693

Απ: Κατάληψη και ΜΜΕ

« Reply #272 on: June 06, 2006, 22:19:20 pm »

Η κάθε αγωνιστική διεκδίκηση στηρίζεται στην άσκηση πίεσης από πλευράς αυτών που διεκδικούν κάτι προς εκείνους που μπορεί να το κατέχουν.

Ετσι οι εργαζόμενοι απεργούν, πιέζοντας τον εργοδότη τους να ικανοποιήσει τα αιτήματά τους. Η απεργία είναι αγωνιστική διεκδίκηση και στηρίζεται στην άσκηση της μέγιστης δυνατής πίεσης προς τον εργοδότη. Αρα προφανώς και αυτοί που διαφωνούν με την απεργία και θέλουν να εργαστούν (οι απεργοσπάστες) πρέπει να εμποδιστούν ώστε η πίεση να γίνει πιο έντονη.

Αν η διεκδίκιση προέρχεται από μια ομάδα που δεν έχει εργοδότη (πχ αγρότες, ταξιτζήδες, επαγγελματίες, μαγαζάτορες στην Αριστοτέλους κλπ) τότε προφανώς η πίεση θα ασκηθεί έμμεσα προς εκείνους που μπορεί να ικανοποιήσουν τα θεσμικά ή άλλα αιτήματα (συνήθως αυτή είναι η κυβέρνηση που νομοθετεί). Η έμμεση πίεση στηρίζεται στο να παρεμποδιστούν βιαία (και φυσικά παράνομα) κάποιοι άλλοι να κάνουν τη δουλειά τους. Ετσι οι αγρότες κλέινουν την εθνική, οι ταξιτζήδες την Τσιμισκή, οι ελεύθεροι επαγγελματίες Μηχανικοί την Πολεοδομία, οι λογιστές την εφορία κοκ.

Φυσικά όταν διεκδικούν οι δημόσιοι υπάλληλοι κάποια αιτήματά τους απέναντι στο κράτος (την κυβέρνηση δηλαδή) τότε (παράνομα?) εμποδίζουν τον απλό πολίτη να κάνει τη δουλειά του στη δημόσια υπηρεσία, στην εφορία, στο νοσοκομείο κλπ.

Σχετικές διατάξεις του αστικού κώδικα προβλέπουν πότε μια απεργία είναι παράνομη ή/και καταχρηστική. Ο χαρακτηρισμός αυτός ποτέ δεν έχει να κάνει με πλειοψηφίες μαι μειοψηφίες σε ΓΣ και ΔΣ, καθώς είναι γνωστό ότι όλα τα καταστατικά (ή και όταν δεν υπάρχουν καταστατικά τα αντίστοιχα άρθρα του αστικού κώδικα) προβλέπουν τέτοιες διαδικασίες που και 3 άνθρωποι μπορούν να αποφασίσουν (με νόμιμη απόφαση) μια απεργία. Οι απεργίες χαρακτηρίζονται παράνομες κυρίως όταν δεν έχει προηγηθεί έγκαιρη προειδοποίηση (νομίζω ο Λάσκαρης, Υπουργός Εργασίας της πρώτης μεταπολιτευτικής κυβέρνησης του Κ. Καραμανλή (senior), που είχε γίνει διάσημος για τη δήλωσή του ότι πλέον δεν υπάρχει πάλη των τάξεων, είχε περάσει έναν αντεργατικό νόμο που πρόβλεπε κάποιες διαδικασίες τρελλές για να κηρύξεις απεργία - μέχρι και τη συναίνεση του εργοδότη θα ζητούσε παραλίγο-), ή δεν έχει προβλεφθεί προσωπικό ασφαλείας κλπ. Η απόφαση για το αν μια απεργία είναι παράνομη βγαίνει από τα δικαστήρια στα οποία μπορεί να προσφύγει όποιος έχει νόμιμο συμφέρον κατά της απεργίας. Γενικά όμως τα δικαστήρια σήμερα αποφεύγουν να κηρύξουν παράνομες και καταχρηστικές απεργίες γιατί οι αποφάσεις αυτές δίνουν απλά το δικαίωμα στο κράτος να παρέμβει (με ΜΑΤ, επιστράτευση κλπ) κάτι που σχεδόν ποτέ δε γίνεται εξαιτίας του πολιτικού κόστους.

Αντίστοιχα και οι πανεπιστημιακοί όταν απεργούν, στην ουσία μεταχειρίζονται τους φοιτητές ως ομάδα πίεσης για την εκπλήρωση των διεκδικήσεών τους.

Πάμε τώρα στις καταλήψεις. Ο τρόπος με τον οποίο παίρνονται οι αποφάσεις είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΝΝΟΜΟΣ. Δεν υπάρχει περίπτωση δικαστήριο να χαρακτηρίσει απόφαση φοιτητικής ΓΣ ως παράνομη, διότι πληρούνται όλες οι προϋποθέσεις από πλευράς απαρτίας. Να μην ξεχνάμε ότι τα ΔΣ δεν το λένε ποτέ, αλλά για να ξεπερνιέται ο σκόπελος της απαρτίας χωρίς διαδοχικές συγκλήσεις (όπως κάνουμε εμείς πχ η ΓΣ θα γίνει την Τετάρτη αλλά αν δεν έχει απαρτία θα γίνει την Πέμπτη οπότε θεωρείται ότι έχει απαρτία σύμφωνα με το νόμο με όσα άτομα και αν είναι παρόντα) χρησιμοποιούν το τρυκ της ...συνεχιζόμενης συνέλευσης. Ετσι η πρώτη ΓΣ ..μετά την μεταπολίτευση που είχε απαρτία, θεωρείται ότι συνεχίζεται στον ..αιώνα των αιώνων. Και όσο κι αν αυτό φαίνεται περίεργο (αλλά όχι παράνομο) άλλο τόσο είναι εκείνο με τις διαδοχικές προσκλήσεις όπου όλοι είμαστε συνεννοημένοι να πάμε στην ..τελευταία και τυχερή.

Εξάλλου τα θέματα της απαρτίας και της σχετικής νομιμότητας των αποφάσεων των ΓΣ θα έπρεπε να είχαν απασχολήσει τους (σημερινούς) διαμαρτυρόμενους και στις εκλογοαπολογίστικές και σε όλες τις προηγούμενες συνελέυσεις, που πιθανά δίναν πλειοψηφίες σε παρατάξεις που τους εκφράζουν.

Πάμε τώρα στις αποφάσεις και στην υλοποίηση των αποφάσεων, δηλαδή στην κατάληψη. Αρχικά να δηλώσω ότι και εγώ πλήττομαι από την κατάληψη καθώς για ένα μήνα έχω ρίξει ..ρίζες σπίτι μου με προφανείς ..βλάβες στα... νεύρα μου. Αρα δυνητικά θα πρέπει να συντάσσομαι με τους ..διαμαρτυρόμενους.

Σύμφωνα όμως με τα όσα είπαμε νωρίτερα, αγωνιστική άσκηση πίεσης σημαίνει ότι επιλέγονται τα μέσα που θα επιτρέψουν την άσκηση της μέγιστης πίεσης. Οι φοιτητές δεν είναι προφανώς παραγωγική τάξη. Τα αιτήματά τους στρέφονται είτε προς τους καθηγητές, είτε προς το κράτος (όπως στην περίπτωση αυτή). Για άσκηση πίεσης λοιπόν θα μπορούσε να κλείσει η Εγνατία, να κλείσει το Υπουργείο Παιδείας, να κλείσουν όλες οι τουαλέτες των πανεπιστημίων (αυτή κι αν είναι ..πίεση), ή να καταληφθούν σχολές. Ο λόγος για τον οποίον επιλέγεται η τελευταία λύση είναι νομίζω προφανής και δεν χρειάζεται παραπέρα εξήγηση.

Κατάληψη βέβαια σημαίνει και ξεβόλεμα κάποιων που δεν την αποφάσισαν (όπως πχ εγώ). Το ξεβόλεμα αυτό μπορεί να είναι μεγαλύτερο για κάποιους και μικρότερο για άλλους, αλλά έτσι είναι αυτά τα πράγματα. Και σε μια απεργία, οι απεργοί στήνονται έξω από το εργοστάσιο και με τον κίνδυνο των ΜΑΤ εμποδίζουν τους συναδέλφους τους, αλλοτε διαλεκτικά και άλλοτε με τη βία, να πάνε να δουλέψουν. Και φυσικά αυτό είναι παράνομο, αλλά παράνομα (ή μη σύννομα) είναι και χιλιάδες άλλα πράγματα στην καθημερινή μας ζωή με πολύ μικρότερη σημασία ( ή καλύτερα με σημασία για πολύ λιγότερους). Ετσι λοιπόν και οι εργάτες θα χάσουν το μεροκάματο, οι φοιτητές το εργαστήριο, την εξεταστική κλπ και εγώ πολλά και διάφορα που δεν είναι της ώρας να τα αναφέρουμε.

Το αποτέλεσμα τώρα!

Μα αν μπορούσαμε να μαντέψουμε το αποτέλεσμα της κάθε κινητοποίησης στην ιστορία του ανθρώπου θα ...ζούσαμε σε άλλον πλανήτη. Το αποτέλεσμα λοιπόν ...θα το κρίνει η ιστορία. Πάντως μπορούμε να γνωρίζουμε στα σίγουρα ποιό θα ήταν το αποτέλεσμα αν όλοι κάθονταν όμορφα και ωραία στον κ@λο τους και κοιτάγαν τη δουλειά τους, σύμφωνα με ορισμένες στερεότυπες τοποθετήσεις, που επαναλαμβάνονται από τότε που οι άνθρωποι ζούσαν σε σπηλιές (και που εκεί θα βρίσκονταν ακόμη φυσικά αν ακολουθούσαν αυτές τις υποδείξεις).

Απλά μαθήματα πολιτικής οικονομίας? Ίσως...(μου έλειψαν τα ..μαθήματα γενικά).

Γρηγόρης Παπαγιάννης


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Κατάληψη και ΜΜΕ

« Reply #273 on: June 06, 2006, 22:24:43 pm »

Ωραίος δάσκαλε!


	Logged

byeeee

emmanuel

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3830

πλάκα με κανεις?

Απ: Κατάληψη και ΜΜΕ

« Reply #274 on: June 07, 2006, 01:03:23 am »

Quote from: gpap on June 06, 2006, 22:19:20 pm

Σύμφωνα όμως με τα όσα είπαμε νωρίτερα, αγωνιστική άσκηση πίεσης σημαίνει ότι επιλέγονται τα μέσα που θα επιτρέψουν την άσκηση της μέγιστης πίεσης. Οι φοιτητές δεν είναι προφανώς παραγωγική τάξη. Τα αιτήματά τους στρέφονται είτε προς τους καθηγητές, είτε προς το κράτος (όπως στην περίπτωση αυτή). Για άσκηση πίεσης λοιπόν θα μπορούσε να κλείσει η Εγνατία, να κλείσει το Υπουργείο Παιδείας, να κλείσουν όλες οι τουαλέτες των πανεπιστημίων (αυτή κι αν είναι ..πίεση), ή να καταληφθούν σχολές. Ο λόγος για τον οποίον επιλέγεται η τελευταία λύση είναι νομίζω προφανής και δεν χρειάζεται παραπέρα εξήγηση.

επειδη για μενα καλως κακως δεν ηταν τοσο προφανης,τι ακριβώς εννοείτε?


	Logged

tu/e

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Κατάληψη και ΜΜΕ

« Reply #275 on: June 07, 2006, 01:12:16 am »

Η προσωπική μου θέση στο θέμα είναι η εξής:

Όταν επιλεγονται οι τρόποι που μέχρι τώρα αποφεύγουμε, έρχεσαι αντιμέτωπος με την υπόλοιπη κοινωνία. Σε αυτήν την περίπτωση, το κράτος απλά περιμένει, μέχρι να ανακαλύψεις ότι όλοι είναι εναντίον σου και δεν πρόκειτε να ακουστείς παραπέρα.

Άλλωστε δεν είναι και ότι καλύτερο να αγωνίζεσαι για τα δικαιώματα σου, χτυπώντας ανθρώπους που δεν φταίνε σε τίποτα.

Ναι παιδιά, έχουμε επιλέξει έναν δύσκολο δρόμο, και όλα τα παραπάνω θα τα κάνουμε με μέτρο, όχι γιατί φοβόμαστε μην έρθουν εναντίον τους αλλά από σεβασμό απέναντι τους.

Έτσι το βλέπω εγώ.


	Logged

byeeee

BabylonX

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 655

Re: Κατάληψη και ΜΜΕ

« Reply #276 on: June 07, 2006, 01:27:16 am »

Quote from: megapixel on June 06, 2006, 19:28:07 pm

Και στο κάτω κάτω είναι κατι απο αυτα που λεω λαθος?
Εγω πανεπιστημιο ηρθα για πτυχιο, οχι για "όμορφα και καινούρια βιώματα"

Φαίνεται καθαρά από αυτό που λες οτι το πανεπιστήμιο που είναι ιερός χώρος ΠΑΙΔΕΙΑΣ τον αντιμετοπίζεις σαν ένα κοινό ιέκ! Πότε θα καταλάβετε μερικοί οτι εδώ μέσα δεν ήρθαμε για να μάθουμε να βιδώνουμε βιδες ή να διωρθώνουμε τηλεοράσεις! Ηρθαμε να γίνουμε Επιστήμονες! Και αυτό είναι κάτι πολύ ανώτερο από ένα κωλόχαρτο που πάνω γράφει ΔΙΠΛΩΜΑ και ΟΧΙ ΠΤΥΧΙΟ.


	Logged

Larry_Flynt

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5403

Απ: Κατάληψη και ΜΜΕ

« Reply #277 on: June 07, 2006, 03:50:08 am »

Παίδες έχω γραμμένη και το κομμάτι απο την τρίτη ματιά. Αλλα επειδή είναι 15 λεπτά ότι κωδικοποίηση και να του στείλω φεύγει ακόμη και με χάλια ποιότητα. Δλδ μιλάμε για 40ΜΒ ίσως και λιγότερα αλλα δε θα φαίνεται τίποτα. Αν θέλει κανείς να το ανεβάσω πείτε. Ή μπορώ να βγάλω τον ήχο μόνο σε mp3 καθώς η εικόνα δεν λέει και πολλά. Αν θέλετε πείτε να το κάνω.


	Logged

void DrawShadow()
{
shadow = Matrix.CreateShadow(-directionalLight0Direction, game.functions.GetPlane(ref game.player.position, 5));
Matrix[] bones = game.heroPlayer.GetSkinTransforms();
Matrix[] shadowBones = new Matrix[bones.Length];

for (int i = 0; i < shadowBones.Length; i++)
{
shadowBones = bones * shadow;
}

foreach (ModelMesh mesh in game.heroModel.Meshes)
{
foreach (Effect effect in mesh.Effects)
{
effect.CurrentTechnique = effect.Techniques["Shadow"];
effect.Parameters["Bones"].SetValue(shadowBones); effect.Parameters["View"].SetValue(game.viewMatrix);
effect.Parameters["Projection"].SetValue(game.projectionMatrix);
}
mesh.Draw();
}

}