Ενεργοποιηση "Invisible mode"

Το "who's online" μπορεί πράγματι υπό προυποθέσεις να αποτελέσει αντικείμενο κατάχρησης και να μετατραπεί σε "όπλο" στα χέρια κακεντρεχών χρηστών.
Για αυτό το λόγο οι σχεδιαστές του forum επέλεξαν να είναι φανερό πότε ένας χρήστης κοιτάει τι κάνουν οι άλλοι, οπότε ο υπέρμετρα "αδιάκριτος" τιμωρεί ο ίδιος τον εαυτό του. Με αυτό τον τρόπο επικρατεί το μέτρο και τα μέλη του Forum τελικά αυτοπεριορίζονται χωρίς να χρειάζεται εξωτερική παρέμβαση.Ταυτόχρονα οι χρήστες μπορούν να έχουν μια ιδέα για τις πληροφορίες που έχει στην διάθεσή του ο Administrator για αυτούς, κάτι που συμβάλλει στην διαφάνεια και διαμορφώνει γενικότερα κλίμα εμπιστοσύνης στο forum.

Η εισαγωγή των αόρατων(που έχουν την δυνατότητα να παρακολουθούν τους άλλους) ανατρέπει αυτή την λογική.

Οπότε αν δεν μπορεί να αφαιρεθεί η δυνατότητα αυτή από τους αόρατους(τεχνικά δεν πιστεύω ότι είναι δύσκολο) θα πρέπει να καταργηθεί το χαρακτηριστικό.

Zarathoustra, το μπερδευεις πολυ το πραγμα.

Ζητημα πρωτο: Φαινομαι ή δεν φαινομαι.
Προκειται για κατασταση.

Ζητημα δευτερο: Βλεπω ή δεν βλεπω.
Προκειται για ενεργεια.

Για οσους δεν επιθυμουν να φαινονται, ενεργοποιηθηκε η επιλογη του invisible mode.
Αν ειναι να καταργηθει υποχρεωτικα το who's online, προφανως θα γινει για ολους, και οχι μονο για τους αορατους!!!!!
Απλη λογικη:
Εχω το δικαιωμα να επιλεξω αν θα φαινομαι.
Εχω το δικαιωμα να επιλεξω αν θα βλεπω.

Μου δινεται η δυνατοτητα, και να φαινομαι, και να μη φαινομαι. Επιλεγω ποιο θελω.
Μου δινεται η δυνατοτητα, και να βλεπω, και να μη βλεπω. Επιλεγω ποιο θελω.

Το κατα ποσον ειναι "σωστο" να μη φαινομαι αλλα να βλεπω, δεν απασχολει το forum. Εχει να κανει με τον κωδικα ηθικης του καθενος, και κανενας ηθικος κωδικας δεν θα επιβληθει.


« Last Edit: February 19, 2006, 16:05:31 pm by aliakmwn »	Logged

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #31 on: February 19, 2006, 16:05:37 pm »

Αν πραγματικά θέλουμε να προστατέψουμε την ανωνυμία κάποιων μελών, θα πρέπει να το κάνουμε σωστά.Αν δεν μπορούμε, η μόνη λύση που απομένει είναι το logout, όπως ανέφερα πρίν.

Το "χαρακτηριστικό" του ΑΟΡΑΤΟΥ ματάκια είναι εντελώς απαράδεκτο και με ενοχλεί.Παρακαλώ τους admins να διορθώσουν το πρόβλημα.


	Logged

aliakmwn

Guest

Απ: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #32 on: February 19, 2006, 16:07:17 pm »

Quote from: Zarathoustra on February 19, 2006, 16:05:37 pm

Το "χαρακτηριστικό" του ΑΟΡΑΤΟΥ ματάκια είναι εντελώς απαράδεκτο και με ενοχλεί.Παρακαλώ τους admins να διορθώσουν το πρόβλημα.

Εχει ηδη διορθωθει, με την απελευθερωση της ιδιοτητας "invisible"

Αν σε ενοχλει το οτι σε βλεπουν, μπορεις να γινεις αορατος.


	Logged

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #33 on: February 19, 2006, 16:40:03 pm »

Δε μπορείς να με καταλάβεις;

Ίσως επειδή έχεις συνηθίσει να βλέπεις χωρίς να σε βλέπουν Αλιάκμων...

Αλλά εσένα σε ενοχλεί το ίδιο το who's on line, οπότε το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι λειτουργείς προβοκατόρικα αυτήν την στιγμή.

Δεν σε έχω για τόσο κοντόφθαλμο, όσο δείχνεις να παρουσιάζεσαι.

ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΩΡΑΙΟ ΝΑ ΣΕ ΒΛΕΠΟΥΝ, ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΕΙΣ?

Εγώ γουστάρω να με βλέπουν και να βλέπω, αλλά δε γουστάρω να με βλέπουν αυτοί που δεν με αφήνουν να τους βλέπω.

Αν μπορούσα να γίνω invisible στους invisible μόνο θα το έκανα φίλε μου και δεν θα είχα κανένα απολύτως παράπονο.

Αλλά εσύ συνεχίζεις και συνεχίζεις να υπερασπίζεις κάποια πράγματα που είναι αυτονόητα, ενώ εμείς μιλάμε για άλλα πράγματα.

Συνδίασε λίγο αυτά που λεμε πλζ... μη μας σκαλώνεις άδικα


	Logged

byeeee

aliakmwn

Guest

Απ: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #34 on: February 19, 2006, 17:04:07 pm »

Turambar

Κατ' αρχην με προσβαλεις, και μαλιστα ασχημα, αλλα δεν με απασχολει.

Σκαλωνετε επειδη θελετε να σκαλωσετε, επειδη ψαχνετε αφορμη για να σκαλωσετε.

Εαν καποιος θελει να βγαλει προβλημα, μπορει να πιαστει απο 1002 πραγματα, και να παρουσιασει κατι με τον τροπο που θελει, να το φερει στα μετρα του, ωστε τελικα να βγαλει το προβλημα.

Το πραγμα ειναι πολυ απλο αλλα το περιπλεκετε - σειρα μου να μιλησω για προβοκατσια, αλλα δεν ειμαι συνηθισμενος να σκεφτομαι ετσι...

Δεν ζητησα την απαγορευση του who's online, ακριβως επειδη σεβομαι το δικαιωμα σας να αλληλομπανιζεστε. Ομως, σεβομαστε και το δικαιωμα του αλλου να μην θελει να φαινεται. Γι' αυτο και ενεργοποιησαμε το invisible mode...

Δυστυχως στο λογισμικο που χρησιμοποιουμε (αλλα και στα υπολοιπα ευρεως διαδεδομενα λογισμικα) για το forum, δεν δινεται αμεσα η δυνατοτητα πληρους παραμετροποιησης. Αν μπορειτε να παρεμβετε στον κωδικα, και να δημιουργησετε τη δυνατοτητα το καθε μελος να επιλεγει σε ποιους θα φαινεται και σε ποιους οχι, καντε το, και υποσχομαι να εισηγηθω εγω (και να επιμεινω με τον γνωστο μου τροπο Grin

) να υιοθετηθει!
Αυτο ομως, σε επιπεδο επιλογης.
Και συμφωνω απολυτα μαζι σου: Οπως ακριβως μπορεις να επιλεξεις αν θα φαινεσαι ή οχι, εχεις δικαιωμα να επιλεξεις και την ομαδα των χρηστων στους οποιους θα φαινεσαι!

Εαν ομως μιλησουμε για "καταργηση" του who's online, θα γινει ή για ολους, ή για κανεναν. Και εδω επιτρεψε μου να βγαλω διαφορα συμπερασματα για καποιες συμπεριφορες και τοποθετησεις εδω μεσα Wink

Συνεχιζω να υπερασπιζομαι καποια αυτονοητα, ακριβως γιατι δεν μπορειτε να καταλαβετε ουτε αυτα τα αυτονοητα!

Εχω βγαλει καποια συμπερασματα σχετικα με το forum... Οποιαδηποτε στιγμη θελεις μπορουμε να τα συζητησουμε - δυστυχως το κλιμα δεν ειναι αρκετα ωριμο για να τα γραψω, αν και θα γινει καποια στιγμη.

Προς το παρον, δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα.
Οποιος χρηστης δεν θελει να φαινεται, μπορει να γινει κρυφος.
Οποιος θελει να φαινεται, γινεται φανερος.


	Logged

Alexkasgr

Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4577

Έτη φωτός μπροστά...

Απ: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #35 on: February 19, 2006, 17:16:12 pm »

Πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω που κολλάτε και γιατί. Οι απαντήσεις του aliakmwn και του Netgull με κάλυψαν απόλυτα.
Τα πράγματα είναι απλά. Είμαστε μια κοινότητα, ωραία? Έχουμε όλοι κάποια δικαιώματα σαν μέλη της. Και κάποιες ελευθερίες. Το αν κάνουμε χρήση ή κατάχρηση αυτών, είναι θέμα παιδείας, ηθικής ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το.
Κι εγώ gpap θέλω να παραμείνει το παρεϊστικο κλίμα και να μην γεμίσουμε κρυφούς. Αν όμως, δίνοντας αυτό το δικαίωμα, γίνουμε όλα τα μέλη κρυφοί, θα πει ότι δεν υπάρχουν βασικά χαρακτηριστικά στον ορισμό που δίνω εγώ στην Κοινότητα. Ε, αν τα μέλη επιθυμούν να μην είμαστε Κοινότητα αλλά να το "διαλύσουμε" το μαγαζί, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι διαφορετικό!
Ίσως τα παραπάνω φαίνονται υπερβολικά και είναι προσωπική μου άποψη, αλλά αν δε νιώθει κάποιος το κλίμα της παρέας, δεν μπορείς να τον υποχρεώσεις να το κάνει στερόντας του τη δυνατότητα να μην φαίνεται.


	Logged

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #36 on: February 19, 2006, 17:38:14 pm »

Εγώ θα ήθελα να μας απαντήσουν οι administrators αν είναι εφικτή η κατάργηση του "who's online" για τους αόρατους χρήστες.
Με αυτή την ρύθμιση, όλα τα προβλήματα λύνονται με τον πλέον δίκαιο τρόπο.

Κανείς δεν θα παραπονεθεί ότι δεν μπορεί να δεί ποιος είναι συνδεδεμένος, όταν ο ίδιος έχει επιλέξει να μην φαίνεται.
Και αν όντως κάποιος θέλει να ΚΑΤΑΣΚΟΠΕΥΕΙ τους άλλους(για εμένα η χρήση του "who's online" από αόρατους χρήστες είναι κακόβουλη και συνιστά κατασκοπία) δεν θα πρέπει να του δίνεται αυτή η δυνατότητα.Δεν μπορούμε σε αυτό το θέμα να βασιστούμε στην καλή θέληση.

Όπως για παράδειγμα δεν δίνεται η δυνατότητα στους χρήστες να βλέπουν την διεύθυνση IP άλλων χρηστών ,ή να σβήνουν κατα βούληση δημοσιεύσεις.

Τόσο απλά!


	Logged

Alexkasgr

Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4577

Έτη φωτός μπροστά...

Απ: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #37 on: February 19, 2006, 17:42:04 pm »

Quote from: Zarathoustra on February 19, 2006, 17:38:14 pm

Και αν όντως κάποιος θέλει να ΚΑΤΑΣΚΟΠΕΥΕΙ τους άλλους(για εμένα η χρήση του "who's online" από αόρατους χρήστες είναι κακόβουλη και συνιστά κατασκοπία) δεν θα πρέπει να του δίνεται αυτή η δυνατότητα.Δεν μπορούμε σε αυτό το θέμα να βασιστούμε στην καλή θέληση.

Συγγνώμη, αλλά και μόνο το ότι σκέφτεσαι τόσο κακόβουλα για μένα σημαίνει ότι δεν έχεις πιάσει το νόημα της Κοινότητας δυστυχώς... κρίμα!
Και έλεος πια, όχι και κατασκοπία!!!! Σοβαρευτείτε λίγο!


	Logged

anonymous-root

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8574

What do you want to troll today?

Απ: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #38 on: February 19, 2006, 17:45:56 pm »

Ρε παιδιά τι κρίση καχυποψίας σας έχει πιάσει! Τον Τριανταφυλλόπουλο παίζουμε εδώ μέσα;


	Logged

aliakmwn

Guest

Απ: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #39 on: February 19, 2006, 17:49:06 pm »

Quote from: Zarathoustra on February 19, 2006, 17:38:14 pm

Η Διαχειριση σου απαντησε ηδη δια στοματος ποταμου, και σου ειπε πως αμεσα δεν ειναι δυνατον κατι τετοιο.
Εαν βρεις εναν τροπο να παρεμβεις στον κωδικα, postαρε το, και σου ειπα οτι θα εισηγηθω (και θα επιμεινω) να το υιοθετησουμε.

Ξανατονιζω πως δεν μιλαω για απαγορευση προσβασης στο who's online. Μιλαω για τη δυνατοτητα ενος χρηστη να ρυθμιζει ποιοι θελει να τον βλεπουν και ποιοι οχι.
Μερικη απαγορευση προσβασης στο who's online δεν προκειται να γινει. Η θα εχουν προσβαση ολοι, ή κανενας. Τα μελη του forum δεν προκειται να υποστουν καμια απολυτως κατηγοριοποιηση, και ειδικα με βαση τις επιλογες τους!

Το who's online ειναι μια υπηρεσια, και στις υπηρεσιες εχουν προσβαση ολοι.
Οπου ειναι δυνατον, ενεργοποιουμε τη δυνατοτητα παραμετροποιησης κατα βουληση.
Εαν θελεις και μπορεις να παρεμβεις στον κωδικα για να κανεις καλο στην κοινοτητα, καν' το! Αλλιως συνεχισε να γκρινιαζεις και να βγαζεις προβλημα εκει που δεν υπαρχει...

Quote from: Zarathoustra on February 19, 2006, 17:38:14 pm

Κανείς δεν θα παραπονεθεί ότι δεν μπορεί να δεί ποιος είναι συνδεδεμένος, όταν ο ίδιος έχει επιλέξει να μην φαίνεται.

Το να μπορει καποιος να βλεπει ποιοι ειναι συνδεδεμενοι, και το να μπορει να κρυβεται απο τη λιστα συνδεδεμενων ειναι 2 ζητηματα τελειως διαφορετικα.

Quote from: Zarathoustra on February 19, 2006, 17:38:14 pm

Όπως για παράδειγμα δεν δίνεται η δυνατότητα στους χρήστες να βλέπουν την διεύθυνση IP άλλων χρηστών ,ή να σβήνουν κατα βούληση δημοσιεύσεις.

Τόσο απλά!

Εαν εξισωνεις την αποκρυψη της IP με την εμφανιση των χρηστων στο who's online, τοτε ειναι σαν να δηλωνεις οτι το who's online ειναι παρανομο, μια και η δημοσιευση της IP αποτελει παρανομη πραξη. Δεν ξερω τι ακριβως λεει ο νομος γι' αυτο...

Θελεις να το χοντρυνουμε τοσο?


« Last Edit: February 19, 2006, 17:53:19 pm by aliakmwn »	Logged

Zarathoustra

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1436

Απ: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #40 on: February 19, 2006, 21:33:29 pm »

Το «όλα ή τίποτα» δεν είναι επιχείρημα, υπάρχουν και άπειρες ενδιάμεσες καταστάσεις. Με την ίδια λογική θα έπρεπε ή όλοι να έχουν δικαιώματα administrator ή κανείς!

Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να ισχύει το αυτονόητο, ότι δηλαδή για να έχει κάποιος το δικαίωμα να βλέπει τι κάνουν τα υπόλοιπα μέλη, θα πρέπει να έχει δώσει και αυτός το δικαίωμα στους άλλους να κάνουν το ίδιο. Αυτά τα δυο πάνε μαζί, δεν είναι άσχετα μεταξύ τους.

Δηλαδή η βασική κατάσταση του κάθε χρήστη θα πρέπει να είναι «Δεν βλέπω και δεν με βλέπουν». Όποιος θέλει να λάβει μέρος στο «μπανιστήρι» θα μπορεί ελεύθερα να μεταβεί στην κατάσταση «βλέπω και με βλέπουν». Πείτε μου έναν λόγο για τον οποίο θα πρέπει να υπάρχει κατάσταση «βλέπω και δεν με βλέπουν» !!!!

Από την απάντηση του Aliakmwn συμπεραίνω ότι η πρόταση μου είναι τεχνικά εφικτή. Οπότε προτείνω να την υιοθετήσουμε, έτσι ώστε να αποφευχθούν καταχρήσεις από κακόβουλους χρήστες(πιστεύω σε ένα δημόσιο forum θα υπάρχουν και τέτοιοι. Και αν δεν υπάρχουν τώρα είναι πιθανόν να υπάρξουν στο μέλλον). Αν όχι, θα αναγκαστώ δυστυχώς και εγώ να γίνω αόρατος οριστικά, κάτι που φαντάζομαι ότι θα κάνουν και πολλοί άλλοι. Αν κάποιοι ήθελαν να καταργηθεί το "who's online" πρακτικά θα έχουν πετύχει τον στόχο τους.

Alexkasgr δηλαδή εσύ παρακολουθούσες συστηματικά τους άλλους χωρίς να το ξέρουν χρησιμοποιώντας την μέθοδο του “invisible mode”; Αν είναι έτσι είσαι ο τελευταίος που θα έπρεπε να δίνει μαθήματα περί "κοινότητας". Εγώ είμαι γενικά προσεκτικός και δίνω πολύ μεγάλη έμφαση στην ασφάλεια και την ανωνυμία στο internet,αυτό δεν κάνει την σκέψη μου κακόβουλη. Απλά φυλάω τα ρούχα μου, το δίκτυο κρύβει πολλές παγίδες και πρέπει όλοι να είμαστε προσεκτικοί. Μην ξεχνάς ότι οποιοσδήποτε μπορεί να γραφτεί στο forum, δεν είμαστε κλειστό club.


	Logged

fugiFOX

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8962

Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...

Απ: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #41 on: February 19, 2006, 21:40:30 pm »

Για άλλη μια φορά αποδεικνύουμε τ ηδιαφοετικότητά μας εμείς οι ΤΗΜΜΥδες


	Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/

Nessa NetMonster

Guest

Απ: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #42 on: February 19, 2006, 21:47:03 pm »

Turambar και Zarathustra, διαφωνώ καθέτως.

Quote

Αυτοί που θεωρούν ανήθικο, να τους κοιτάνε οι άλλοι τι κάνουν, γίνονται αόρατοι, και κοιτάνε του άλλους τι κάνουν, είναι ανήθικοι.

Μα δεν είπε κανείς ότι το θεωρούν ανήθικο! Απλά τους ενοχλεί! Τους άλλους προφανώς δεν τους ενοχλεί, γιατί αν τους ενοχλούσε θα ήταν κι αυτοί invisible!

Η νοοτροπία "φέρσου στους άλλους όπως θα ήθελες να φέρονται σε σένα" είναι παράλογη. Παράδειγμα: Κάποιος είναι μαζοχιστής και θέλει να τον μαστιγώνουν όλη μέρα. Πρέπει να κάνει το ίδιο και στους άλλους;

Για μένα είναι απολύτως θεμιτό να βλέπεις και να μη σε βλέπουνε και δε θα πρέπει να εκλείψει αυτή η επιλογή.


	Logged

fugiFOX

Veteran
Καταστραμμένος

Posts: 8962

Fugi+Fox μια νέα μορφή ζωής...

Απ: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #43 on: February 19, 2006, 21:59:25 pm »

Εγώ λέω να αφήσουμε κατά μέρος τους κρυφούς και τα κρυφά
πριν καταντήσουμε όλοι.... "κρυφές" Shocked


	Logged

http://www.mozilla.org/en-US/firefox/new/

Nessa NetMonster

Guest

Απ: Ενεργοποιηση "Invisible mode"

« Reply #44 on: February 19, 2006, 22:02:37 pm »

Τι θα πει αυτό;


	Logged

Pages: 1 2 [3] 4 5 6

Jump to: