THMMY.gr

Και γιατί να το κάνει κανείς αυτό ρε aliakmwn?

Ετσι από περιέργεια ρωτάω?

ΓΠ

Κατ' αρχην το κανει εδω και μηνες ο γραφων ;D

Ανεξαρτητα απ' αυτο, εχει αναπτυχθει ενας προβληματισμος σε ορισμενα μελη του forum (ο γραφων ειναι επισης ενας απο τους προβληματι-


εδω βαλτε "κους" ή "σμενους", ο,τι προτιματε ;D )

σχετικα με το "who's online", τη χρησιμοτητα αυτου, και τις... παρενεργειες του, καποιες κακες συνηθειες που δημιουργει...

Εχουν κατα καιρους εκφραστει παραπονα για το καθεστως παρακολουθησης (ευτυχως οχι και υποκλοπων ;D ) των μελων... Πολλα μελη εχουν περασει τη φαση, να καθονται με τις ωρες στο who's online και να παρακολουθουν τις κινησεις των αλλων μελων (σκεφτειτε π.χ. μια σειρα απο κινησεις:
Το μελος Α διαβαζει το θεμα ΧΨΩ
Το μελος Α στελνει ΠΜ
Το μελος Β διαβαζει τα ΠΜ του
Το μελος Β διαβαζει το θεμα ΧΨΩ
Το μελος Β δημοσιευει απαντηση στο θεμα ΧΨΩ
Το μελος Β στελνει ΠΜ
κ.ο.κ....

Δημιουργει ενα κλιμα μπανιστηρο-χαφιεδισμου, και μπορω να αναφερω και συγκεκριμενο παραδειγμα (το οποιο δε με τιμα...)

Το invisible mode ειναι ο τροπος με τον οποιο ο χρηστης μπορει να προστατευεται απο τα "αδιακριτα ματια" (εκτος απο τους administratorες που ετσι κι αλλιως μπορουν να βλεπουν τι κανει ο καθενας)

Επειδη η αναφορα και μονο της πιθανοτητας συζητησης για τη σκοπιμοτητα του who's online δημιουργησε κατασταση πολεμου στους κολπους της διαχειρισης, προς το παρον δινουμε τη δυνατοτητα ελευθερης ενεργοποιησης του invisible mode για οποιον το επιθυμει - μεχρι σημερα για την ενεργοποιηση επρεπε να γινει αιτηση προς τον admin.

Αλήθεια; Δε σε είδαμε!!!  ;) ;D ;D  LOL! :D

Πάντως καλό αλιάκμονα, καλύπτεις αρκετά κενά με αυτή τη ρύθμιση.

Αφού υπάρχουν άνθρωποι που σκορπούν το χρόνο τους μπροστά στο Who's On Line, ας είναι...


Να αποκτήσει και λόγο ύπαρξης ο Σακουλοκέφαλος....

^bagface^   ^bagface^   ^bagface^   ^bagface^

Αντι να βαλουμε αυτήν την λειτουργία η οποία καταργει την στοιχειώδη επαφή που υπαρχει μεταξυ μας ...

...δεν γινεται να καταργήσουμε το who's on line??

@ aliakmwn

Η ευαισθησία μου απέναντι στη ..διαφάνεια γενικότερα δεν μου επιτρέπει να ..κρυφτώ πίσω από το δάκτυλό μου ακόμη και στο forum! Και δεν νομίζω ότι είναι κακή ..πρακτική γενικά, ας μην δημιουργούμε κλίμα ..συνωμοσιολογίας ακόμη και εδώ ρε παιδιά! Έλεος!

Όσο για τους εθισμένους να....βλέπουν (peeper!!)  8) 8) υπάρχουν και άλλοι(ες) που τους αρέσει να τους ..βλέπουν! ;)


Γρηγόρης Παπαγιάννης

Εγώ διαφωνώ με το "invinsible mode".
Αν δεν θέλεις να σε βλέπουν, δεν θα πρέπει και εσύ να έχεις πρόσβαση στην επιλογή "συνδεδεμένοι χρήστες", κάτι που γίνεται έτσι και αλλιώς, αν μπείς στην σελίδα χωρίς να κάνεις login.Τώρα οι "αόρατοι" χρήστες πλεονεκτούν έναντι των   ορατών!

στην δεύτερη κατηγορία στηρίζομαι... ^Police^

με στεναχωρεί, αλλά μάλλον καλύτερα έτσι όντως. Κρίμα :)


δεν βρίσκω λόγο για τον οποίο οι αόρατοι πλεονεκτού έναντι των ορατών - εκτός και αν έχουν δυνατότητα να πάνε στο χουζ ον λάιν... πράγμα που αποτελεί και σφάλμα λογικής εκ μέρους του φόρουμ, αλλά και αίσχος και ντροπή εκ μέρους των αοράτων που πάνε και κοιτάνε.

Μου αρέσει να κοιτάω και έχει πλάκα να βλέπω αυτούς που κάθοναι να με βλέπουν.
Αν δεν σου αρέσει να σε κοιτάνε, αλλά κοιτάς, τότε κατά την άποψη μου είσαι ανήθικος. Και για όσους δεν έχουν καταλάβει, πολύ λίγους ανθρώπους θεωρώ ανήθικους, και απλά είναι ποταποί.

(γιατί να μπορούν οι αόρατοι να βλέπουν δεν το καταλαβαίνω... είναι απλά ηλίθιο - εκτός και αν δεν γίνεται αλλιώς)

Χμμμ εδω θα ηθελα λιγη αναλυση παραπανω γιατι δεν το 'πιασα :P
Δεν μπορω να καταλαβω τι σχεση εχει η επαφη που υπαρχει μεταξυ μας με το κατα ποσο φαινομαστε ή οχι στο who's online... Εγω ειμαι κρυφος απο το καλοκαιρι και αυτο δεν με εμποδισε να ανταλλαξω ουτε μπινελικια ουτε συμπαθειες ;D


Οσο κι αν θελω να συμφωνησω, και να υπερασπιστω το παρεϊστικο της υποθεσης, υπαρχουν αρκετα περιστατικα που δεν μου αρεσε ο τροπος με τον οποιον εξελιχθηκαν...

Δεν ειναι θεμα συνωμοσιολογιας. Ειναι πιο πολυ καθαρα θεμα καταχρησης, για την οποια εχουμε ξαναμιλησει πολλες φορες και σε πολλα θεματα... Και επειδη ακριβως ειμαστε παρεα, οφειλουμε να διαφυλαξουμε καποιες στοιχειωδεις αξιες. Ξερετε ποσες φορες, σε live συναντησεις μας, εχουν γινει σχολια σχετικα με κινησεις ατομων?


Εχμ ναι, σε ορισμενες περιπτωσεις ομως... Αν αρχισουμε να χρησιμοποιουμε το forum και για... τις συγκεκριμενες περιπτωσεις τοτε μαλλον εχουμε προβλημα ;D


Βασικα εγω διαφωνω με το who's online γενικοτερα, αλλα οπως εγραψα και πιο πανω, κοντεψε να ξεσπασει πολεμος και μονο που ανεφερα πιθανη καταργηση του... Καποια στιγμη θα ξεκινησει μια κουβεντουλα (οσο σοβαρη κουβεντα μπορει να γινει εδω μεσα ;D ) σχετικα με τη χρησιμοτητα του, θα ηθελα να ακουσω τις αποψεις των μελων της κοινοτητας...

Παντως νομιζω πως δεν υφισταται θεμα πλεονεκτηματος, μαλλον ειναι λιγο τραβηγμενο :D  Δεν κανουμε διαγωνισμο μπανιστηριου ;D




Θα διαφωνησω με ολους τους χαρακτηρισμους... Δεν νομιζω πως μπορεις τοσο ευκολα να κολλας τετοιες ετικετες...

Πιστεύω πως οποισδήποτε μπορεί να καταλάβει για ποιο "πλεονέκτημα" μιλώ,ο Τurambar με κάλυψε σε αυτό το θέμα.Παρατήρησα οτι με το υπάρχον καθεστώς το "invinsible mode" σου δίνει όντως αυτή την δυνατότητα, κάτι που είναι απαράδεκτο και πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει.

Η κατάργηση του "χουζ ον λαιν" με βρίσκει κάθετα αντίθετο.Οποιος θέλει να προστατευτεί από τα αδιάκριτα μάτια, κάνει απλά logout και συνεχίζει να διαβάζει την σελίδα(λύση που όμως υποβαθμίζει κάπως την ευχρηστία του site).

Αν διορθωθεί και αυτό το πρόβλημα με το "invisible mode" θα είμαστε όλοι ευχαριστημένοι.

Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Εννοείται ότι αυτοί που κοιτάς δεν έχουν πρόβλημα να τους κοιτάς.

Απο πού κι ως πού "εννοειται"? Πώς το συμπεραινεις αυτο?

Ακριβώς, επειδή δεν "εννοείται" πάντα, το κενό αυτό το καλύπτει αυτή η ρύθμιση.

Αλλά, χάνει το γούστο του, γιατί μέχρι τώρα αν έβλεπες ότι κάποιος (+1 invisible) βλέπει ένα θέμα ήξερες ότι είναι ο αλιάκμων... ;D

Χμ...

Ωραία, θα το διατυπώσω αλλιώς, για να νιώθω πιο καλά με τον εαυτό μου, και για να εξηγηθώ καλύτερα.

Αυτοί που θεωρούν ανήθικο, να τους κοιτάνε οι άλλοι τι κάνουν, γίνονται αόρατοι, και κοιτάνε του άλλους τι κάνουν, είναι ανήθικοι.



Ορισμός της Ηθικής απο Τουράμπαρ:
Ανήθικος είναι αυτός που, ενώ θεωρεί κάτι λάθος να του το κάνουν, το κάνει αυτός.


Παράδειγμα.
Ο άνθρωπος που εξεγείρεται όταν βλέπει να μπαίνουν στην δουλειά κάποιοι με μέσο, ενώ και αυτός προσπαθεί να μπει με παρόμοιο τρόπο στην ίδια δουλειά, ε ναι... είναι ανήθικος.
Αν θεωρεί ότι έχασε γιατί είχε μικρότερο μέσο και το βουλώνει, τότε ειναι ηθικός.


Κατά την άποψη μου λοιπον, η ηθική είναι κάτι εντελώς προσωπικό και υποκειμενικό.
Αν αυτός που βλέπει, ενώ θεωρεί λάθος να τον κοιτάν, τον βρίσκεται εσείς ηθικό, εξηγείστε μου τι εννοείτε...

(η έκφραση μου αίσχος και ντροπή... πηγαίνει συνήθως στην πλάκα,,, μην την πέρνεται της μετρητής)
(τέλος το θεωρώ ηλίθιο να ισχύει το παρόν καθεστώς. και εξηγούμε πιο διεξοδικά.
Πιστεύω ότι θα πρέπει είτε:
1ον Να υπάρχει δυνατότητα να είσαι αόρατος, αλλά να μη μπορείς να βλέπεις τους άλλους
αλλά επειδή υπάρχουν και ίσως περιορισμοί υλοποίησης
2ον Να επανέλθει το προηγούμενο καθεστώς
3ον Να αποσυρθεί το who's on line
4ον Να ασχοληθούμε με πιο σοβαρά πράγματα, και οι ανήθικοι να μη ντρέπονται αν τους λένε ανήθικους, έτσι απλά.



Τα παραπάνω τα έβαλα προφανώς με σειρά προτεραιότητας.


Αυτά πιστεύω εγώ!

@aliakmwn
Υποθέτω ότι η nessa εννοεί πως εκείνοι που τελικά παραμένουν ορατοί, λογικά δεν έχουν και πρόβλημα με το ίδιο το γεγονός πως οι άλλοι μπορούν να τους βλέπουν, άρα και να βλέπουν τι κάνουν...

Εγω δεν μπορω, οποτε περιμενω να μου το εξηγησεις λιγο καλυτερα... :P


Το θεμα της καταργησης του who's online δεν εχει τεθει, ουτε και προκειται να τεθει (τουλαχιστον απο μενα) οποτε δεν υπαρχει λογος να τοποθετεισαι επ' αυτου... Ισως συζητηθει καποια στιγμη η χρησιμοτητα του, αλλα οχι η καταργηση του...
Επιτρεψε μου ομως να σου πω οτι επιχειρηματα σαν το τελευταιο, και μαλιστα με τον τροπο που τα θετεις, δεν σε τιμουν καθολου...


Δεν νομιζω πως υφισταται κανενα προβλημα.

Με την ενεργοποιηση του invisible mode ικανοποιηθηκαν οι χρηστες που επιθυμουν να μην φαινονται. Η επιλογη ειναι προαιρετικη, αρα οποιοι θελουν, μπορουν να παραμεινουν ορατοι.
Το who's online ειναι μια αλλη υποθεση.

Η απαγορευση των αορατων να εχουν προσβαση στο who's online ειναι αδυνατη, σε προγραμματιστικο επιπεδο. Αλλα ακομα κι αν ηταν δυνατη, δεν σημαινει πως θα την ενεργοποιουσαμε κιολας ;)

Μη μπερδευεις το "δικαιωμα" με την "απαγορευση".
Η δυνατοτητα σου να μην εμφανιζεσαι, αποτελει δικαιωμα.
Ο αποκλεισμος ενος αορατου χρηστη απο μια υπηρεσια του forum, συνιστα απαγορευση.

Νομιζω πως ειναι σαφες οτι δεν εχει τεθει ποτε θεμα απαγορευσης εδω μεσα...

Eγώ το δηλώνω ευθαρσώς, ότι έχω πρόβλημα να με κοιτάνε αυτοί που δε μπορώ να δω... και μόνο αυτοί.
Οπότε όποιος με κοιτάει και δε μπορώ να τον δω... θεωρώ ότι το κάνει για να μου καταπιέσει το αίσθημα ελευθερίας που θα έπρεπε να έχω σε αυτό το φόρουμ και οπουδήποτε αλλού στον κόσμο.
Εσείς λοιπόν, οι αόρατο, που με κοιτάτε, χωρίς να μου δίνεται το δικαίωμα να σας κοιτάω, αναλογιστείτε γιατί το κάνετε αυτό....

Φυσικά δε κατηγορώ αυτούς που θα τρέξουν και θα γίνουν αόρατοι... μπράβο παιδιά και καλά κάνετε..

όσο όμως ισχύει το παρόν καθεστώς, σας ζητώ να μη πηγαίνεται στο who's on line.

Μπορεί να είμαι μέσα και εγώ....

Ισως η σοφοτερη κουβεντα που γραφτηκε στο topic ;)

Προσωπικα εχω κρυψει την αριστερη μπαρα, μονο και μονο για να μην εχω προσβαση παρα μονο μεσω της γραμμης διευθυνσεων, οπου δεν ξερω το link ;D



Επειδη τα 'χουμε μπλεξει ομως, για δειτε το απο μια αλλη οπτικη γωνια:
Οταν κυκλοφορεις μεσα στο σπιτι σου, εχεις δικαιωμα να ανοιγεις ή να κλεινεις τις κουρτινες. Αν τις κλεισεις, τοτε προφανως δεν μπορει ο γειτονας να βλεπει πού εισαι και τι κανεις. Εσυ ομως, μπορεις να βλεπεις προς τα εξω απο μια χαραμαδα...
Αν τις ανοιξεις, τοτε δεν μπορεις να απαιτεις απο το γειτονα να μη σε βλεπει, ακομα και απο τη χαραμαδα του!!!

Δεν προκειται να μετατρεψουμε το forum σε αρενα μονομαχιων μεταξυ των κωδικων ηθικης του καθενα. Το οτι περιεγραψες μια κατασταση και τη χαρακτηρισες ανηθικη ισως ειναι κατι με το οποιο συμφωνει η πλειοψηφια, αλλα δεν σημαινει πως το συμμεριζονται ολοι! Πολυ καλα κανεις και το πιστευεις, συμφωνω μαζι σου, και μπορω να τα χωσω ασχημα σε καποιον που το κανει, αλλα δεν θα επιβαλουμε σε κανεναν τον κωδικα ηθικης μας!

Αν θελετε να το δουμε μεσα απο ενα πρισμα χρηστικοτητας, πολυ ευχαριστως... Ανοιγουμε μια κουβεντα σε διπλανο topic και συζηταμε, για να δουμε τα επιχειρηματα αυτων που υπερασπιζονται την υπαρξη του who's online - μερικα απο αυτα ειναι πραγματι λογικα!

για την ιστορία δεν ζήτησα κανέναν να είναι ηθικός, έτσι όπως ορίζω εγώ την ηθική :)

ο καθείς κάνει ότι θέλει.

Προσωπική συμβουλή ήταν, για να τα έχει βρει ο καθένας με τον εαυτό του και τα πιστεύω του. Τίποτε άλλο ;)


(το παράδειγμα σου αλιάκμων είναι παντελώς άσχετο... μα παντελώς)
το σπίτι είναι κατεξοχήν ιδιωτικός χώρος, ο δρόμος κατεξοχήν δημόσιος.
να συνεχίσω;

Να πω κάτι επί του θέματος.


Τουράμπαρ, αν βάζεις ορισμούς στο αντίθετο (προσοχή, μόνο αντίθετο) μιας λέξης που ήδη υπάρχει, στις περισσότερες περιπτώσεις έχεις καεί από πρώτο χέρι. Πόσο μάλλον όταν παίρνεις τη λέξη ηθικός (πολυδιάστατη και συγκυριακή) και χωρίς να τη λάβεις υπόψη, παίρνεις και ορίζεις το αν-ήθικος. Να το εξηγήσω και με μαθηματικά σύνολα; Το "αντίθετο", είναι το συμπληρωματικό του "αρχικού". Αλλά αν ορίσεις απευθείας το συμπληρωματικό έχεις συμπεριλάβει και χώρο που πιθανώς να μην εμπεριέχεται στο "αρχικό".

Και λες ότι η ηθική είναι κάτι προσωπικό και υποκειμενικό. Δε διαφωνώ τελείως, απλά δε τη διαμορφώνουμε μόνοι μας, αλλά με τη βοήθεια των γύρω. Ωστόσο, δεν έχεις ορίσει καν την ηθική, παρά μόνο τη μη-ηθική!

Τέλος πάντων, αυτό που ήθελα να γράψω είναι ότι το θέμα εδώ δεν είναι κατά πόσο κάτι τέτοιο (το invisible/hidden mode) είναι ηθικό ή όχι, γιατί όπως λέει ο Τουρα είναι λίγο υποκειμενικό και θέλει συζήτηση, αλλά κατά πόσο η ύπαρξή του κρίνεται αναγκαία στο φόρουμ. Γιατί υπάρχουν και λόγοι που εμείς μπορεί να μην έχουμε, που δηλώνουμε παρουσία επώνυμα (λέμε τώρα...επώνυμα, σε κάποιον βαθμό τεσπα).
Και μην ακούω τώρα για "αποφάσεις που πρέπει να παίρνονται με βάση την ηθική". Και οι ιεροεξεταστές έκαιγαν κόσμο στο μεσαίωνα βασει ηθικής. Και στην τελική ανάλυση, υπάρχουν μέσα να βρεις μέχρι και το IP του άλλου, απλά δεν τα ξέρεις (πιθανόν, δεν ξέρω για ορισμένους), πόσο μάλλον να δεις τι κοιτάει ένα μέλος.

Και αν θέλετε τη γνώμη μου, το invisible mode είναι ένα προβοκατορικό μέσο για να σταματήσει κάπως η... παιδική χαρά (όπως ειπώθηκε και ενόχλησε κάποιους) στο shoutbox. Όχι ότι είμαι τελείως αντίθετος...

Εχεις δικιο, αλλα εν μερει.
Γιατι θετεις ενα πολυ ενδιαφερον φιλοσοφικο θεμα, το forum ειναι δημοσιος ή ιδιωτικος χωρος, ή για να ειμαστε πιο σωστοι: Απο ποιο σημειο και περα ενα forum παυει να ειναι ιδιωτικος χωρος και γινεται δημοσιος, και το αντιθετο ?

Οσο για το παραδειγμα μου, επιτρεψε μου να το υπερασπιστω: Πραγματι, οταν κανω κατι στο δρομο, δεν μπορω να εχω την απαιτηση να μη με βλεπουν!! Ναι ομως, οταν αντιληφθω οτι καποιος ειναι μονιμως στο τζαμι και παρακολουθει καθε κινηση (δε νομιζω να μην ειχες κι εσυ ποτε σου εμπειρια απο την "κουτσομπολα της γειτονιας") εχω κι εγω δικαιωμα να παρω τα μετρα μου... Και επειδη η virtual ζωη μας σ' ενα forum δεν ειναι τιποτε αλλο απο μια ηλεκτρονικη απεικονιση της καθημερινης μας πραγματικης ζωης, οπως δεν υπαρχει νομος για τετοιες περιπτωσεις εκει εξω, δεν υπαρχει κι εδω μεσα, κι αν προσπαθησει να υπαρξει, τοτε θα φτασουμε σε φαινομενα καταφορης παραβιασης της ελευθεριας.

Το ζητημα επανερχεται συνεχως, με διαφορετικο προσωπειο καθε φορα, και λεγεται "ασυδοσια", ή "καταχρηση ελευθεριας".

Ειναι φυσιολογικο, σε μια κοινωνια υπερκαταναλωτων, να μην μπορει να γινει διακριση αναμεσα στη χρηση και στην καταχρηση.

Πραγματι το who's online δεν ειναι σημαντικο. Και εξακολουθω, φιλε Turambar να συμφωνω με την προτροπη σου να ασχοληθουμε με σοβαροτερα θεματα...
Για δες το κι αλλιως ομως:
Αν δεν μπορουμε να συνεννοηθουμε για τετοια απλα, καθημερινα λειτουργικα μικροπραγματα, και ο καθενας προσπαθει να επιβαλει το δογματισμο του (δεν αναφερομαι σε σενα ή σε καποιον συγκεκριμενα, γενικη ειναι η παρατηρηση) τοτε πώς θα αντεπεξελθουμε στα σημαντικα? ;)

Πειράζει που δεν το κατάλαβα;

Το invisible mode δεν επηρεάζει καμία λειτουργία του φόρουμ. Απλά δίνει τη δυνατότητα σε κάποιους να σερφάρουν χωρίς να φαίνεται τι κάνουν. Γιατί; Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο, μου φαίνεται τελείως ανούσιο. Όπως εξίσου χαζό μου φαίνεται να πειράζει κάποιους ότι κάποιοι άλλοι που δεν θέλουν να φαίνονται, μπορούν να βλέπουν αυτούς που δεν έχουν πρόβλημα να φαίνονται. Σε επίπεδο "ηθικής" το συζητάμε όσο θέλετε, αλλά δεν νομίζω ότι είναι εκεί το θέμα.

Παρ όλο όμως που δεν μπορώ να καταλάβω αυτές τις αντιδράσεις των μελών, παρ όλο που μου είναι τελείως ξένες, εφόσον έχει διατυπωθεί έστω και από κάποιους ότι θα ήθελαν να υπάρχει αυτό το χαρακτηριστικό, η ενεργοποίηση του οποίου ΔΕΝ βλάπτει πρακτικά κανέναν άλλον εδώ μέσα, το ενεργοποιήσαμε. Δεν αλλάζει τίποτα στην κοινότητά μας, όποιος είναι ενάντια σε αυτό ας ΜΗΝ το ενεργοποιήσει και ας αφήσει όλους όσους έχουν πρόβλημα να μένουν κρυφοί.

Προσωπικά απλά δεν με αφορά το χαρακτηριστικό, δεν πρόκειται να το ενεργοποιήσω. Και ας με βλέπει όποιος θέλει, κρυφός η φανερός, στο whos online. Τις υποκλοπές τις συζητάω στο άλλο φόρουμ...το μυστικό!  8)

ΥΓ. Εάν κάποιο μέλος κάνει Login σαν guest δεν έχει όλες τις δυνατότητες (πχ δεν φαίνονται προσωπικά μηνύματα, Testing board...)
ΥΓ2. Modify για σύντομη απάντηση στον aliakmwn. Θεωρώ το φόρουμ δημόσιο χώρο, εκτός από τα pm.

Εγώ το θεώρησα ανήθικο, με τον δικό μου ορισμό ηθικής...
Όχι το invisibility, αλλά τον αόρατο ματάκια.
Απλά επειδή θεωρήθηκε ότι έκανα κάποιους βιαστικούς χαρακτηρισμούς.
και έτσι εξηγούμε καλήτερα.
Θαρρώ ότι όπως έθεσα το θέμα έχω δίκιο να τους χαρακτηρίσω έτσι.





ο ορισμός του ανήθικου, τον έδωσα γιατί κατηγόρησα κάποιον ότι είναι ανήθικο, και όχι ηθικο.

Ηθικός είναι, αυτός που φερεται στους αλλους με τρόπο που δεν θα ένιωθε ότι του φέρθηκαν λάθος, αν τον φερόντουσαν οι άλλοι με τον ίδιο τρόπο.

Αυτό εμπεριέχει φυσικά, ότι θα πρέπει να λαμβάνει ο καθένας και τις υποκειμενικές επιθυμίες του άλλου, αυτές που γνωρίζει φυσικά.



---

Εγώ πάντως νιώθω πραγματικά ότι η νιώθω άβολα από τα αόρατα μάτια.
Δυστυχώς όμως ο Αλιάκμων, δεν με συμμερίζεται, παρά το γεγονός ότι συχνά πυκνά δείχνει να θέλει να προστατεύσει αυτούς που νιώθουν όπως νιώθω εγώ τώρα...



Και όχι δεν είναι απαγόρευση αυτό Αλιάκμων, γιατί μπορεί να γίνει ορατός όποτε θέλει και να δει.
Αν το check-box έλεγε

DO YOU WANT TO SHARE YOUR ON LINE STATUS WITH OTHER MEMBERS?

που είναι η απαγόρευση.

Και δεν είναι θέμα του πως ακούγεται.
Για αυτό μιλάμε...
Γιατί τώρα το checkbox λέει:

DO YOU WANT TO WATCH THE ONLINE STATUS OF THE OTHERS, WHILE INVISIBLE?



---

και σαφώς συνεχίζω να το συζητώ γιατί απλά με ενδιαφέρει να δω τις απόψεις των μελών πάνω σε κάποια θέματα, που αφορούν όλους μας.Και φυσικά εδώ μέσα βγαίνουν περισσότερα πράγματα από το who's on line... όπως πάντα.

και οι οφφ τοπικ συνειρμοί, είναι πολλοί και πολύ διαφωτιστικοί.


---

Το παραπάνω δικό μου quote δεν αποτελεί γκρίνια, απλά μια σοβαροφανή παρατήρηση.
Ε, να... ο "αόρατος" δε φαίνεται στο users online, έτσι; Άρα και δε θα γράφονται στο shoutbox "Γειά σου αόρατε ^hello^ !" ή κάτι τέτοια μόλις τον δουν. Αυτό. Ε μη μου πεις ότι στο φωναχτήρι το 40% της κουβέντας δεν είναι έτσι...

Συμφωνώ.

Συμφωνώ. Και συναινώ.

Τριπλοϋπογράφω.

^suspicious^
Αυτά είναι άλλων χωράφια... τα προσπερνώ ^rotate^

Το "who's online" μπορεί πράγματι υπό προυποθέσεις να αποτελέσει αντικείμενο κατάχρησης και να μετατραπεί σε "όπλο" στα χέρια κακεντρεχών χρηστών.
Για αυτό το λόγο οι σχεδιαστές του forum επέλεξαν να είναι φανερό πότε ένας χρήστης κοιτάει τι κάνουν οι άλλοι, οπότε ο υπέρμετρα "αδιάκριτος" τιμωρεί ο ίδιος τον εαυτό του. Με αυτό τον τρόπο επικρατεί το μέτρο και τα μέλη του Forum τελικά αυτοπεριορίζονται χωρίς να χρειάζεται εξωτερική παρέμβαση.Ταυτόχρονα οι χρήστες μπορούν να έχουν μια ιδέα για τις πληροφορίες που έχει στην διάθεσή του ο Administrator για αυτούς, κάτι που συμβάλλει στην διαφάνεια και διαμορφώνει γενικότερα κλίμα εμπιστοσύνης στο forum.
 
Η εισαγωγή των αόρατων(που έχουν την δυνατότητα να παρακολουθούν τους άλλους) ανατρέπει αυτή την λογική.

Οπότε αν δεν μπορεί να αφαιρεθεί η δυνατότητα αυτή από τους αόρατους(τεχνικά δεν πιστεύω ότι είναι δύσκολο) θα πρέπει να καταργηθεί το χαρακτηριστικό.

εφόσων το φόρουμ είναι στην ουσία μια βάση δεδομένων δε θα έπρεπε να είναι στην ουσία τόσο δύσκολο...

βέβαια πολλά μπορεί να μη ξέρω εγώ...

Τι να σου πω Τουραμπαρ, ο ορισμός σου για τον ηθικό είναι και αυτός πολύ υποκειμενικός, εφόσον ο "ηθικός" είναι γενικότερη έννοια.
Εξηγούμαι. Ο ηθικός βγαίνει με την απευθείας σημασία του ουσιαστικού του "ήθος". Και ήθος δεν είναι "να μην κάνεις ότι δε θέλεις να σου κάνουν". Εϊναι κάτι γενικότερο και αναφέρεται στη διαφορά καλού-κακού μέσα σε ένα κοινωνικό σύνολο.
Θα έλεγα ότι η δική σου προσέγγιση είναι περισσότερο ψυχολογική-κοινωνιολογική αλλά λίγο κουτσουρεμένη γιατί στηρίζεται σε υποκειμενικές πεποιθήσεις. Δεν ξεχνώ ότι μας το λέγανε αυτό όταν ήμαστε μικροί, άρα έχει μπει μέσα μας. Από την άλλη, ο χριστιανισμός (η κυρίαρχη θρησκεία στη χώρα μας) δεν το υποστηρίζει αυτό, για να λάβουμε και υπόψη και το γενικό περιβάλλον γύρω μας και όχι μόνο κάποιους άθεους φοιτητές ^superinnocent^ . Το τι υποστηρίζει είναι άλλο θέμα. Θα έλεγα μάλιστα ότι είναι στοιχείο του βουδισμού και ίσως κομφουκιανισμού.
Δηλαδή, αν και είμαστε ΜΕΣ στο οφφ τόπικ :P , στρέφεις την ηθική προς τη δική σου πλευρά, ερμηνεύοντάς την όπως θες και χρησιμοποιώντας την ως επιχείρημα! Όπως ακριβώς άκαναν οι ιεροεξεταστές (ξαναλέω) και έκαιγαν κόσμο στο μεσαίωνα!!!Και μη μου πεις ότι εσύ έχεις κάψει τον εαυτό σου και είσαι πλέον στάχτη χμχμχμμμ...λολ

Το θεμα της ανηθικοτητας αποτελει μεγαλη κουβεντα, και εκ πρωτης οψεως μπορω να πω οτι συμφωνω μαζι σου...

Ωστοσο, δεν ειναι αυτο το θεμα μας ;)

Στα πλαισια αυτης της συζητησης, νομιζω πως καθε προσπαθεια να μιλησουμε για θεματα ηθικης ειναι ακυρη. Κι επισης, θα επιμεινω λιγο ακομα, αλλα στο forum ΔΕΝ επιβαλονται οι κανονες ηθικης κανενος!


Δεν σε συμμεριζομαι, γιατι δεν μπορω να καταλαβω πού ειναι το προβλημα... Εγω προσεγγιζω το θεμα απο μια πολυ συγκεκριμενη, και ξεκαθαρη, οπτικη γωνια:

Το invisible mode ειναι θεμα προσωπικο. Οι περισσοτεροι δηλωσαν οτι δεν τους απασχολει. Εμενα με απασχολει, και γι' αυτο απο το καλοκαιρι ειχα ζητησει απ' τον fugitive να μου το ενεργοποιησει, και τελικως εισηγηθηκα να γινει ελευθερο για ολους.
Το δευτερο, αφορα γενικα στην κοινοτητα. Αν θελετε να καταργησουμε το who's online, πολυ ευχαριστως να το συζητησουμε! Δεν προκειται να θεσω τετοιο θεμα, αλλα παρ' ολα αυτα αν τεθει θα συμφωνησω απολυτα με την καταργηση!

Αν δεν θελεις να σε παρακολουθουν, ενεργοποιεις τη δυνατοτητα αποκρυψης.
Εαν δεν σε απασχολει, δεν την ενεργοποιεις.
Δεν βρισκω πού ειναι το προβλημα...

Κατω απο καποιες αλλες προϋποθεσεις, θα προτιμουσα να μην υπαρχει γενικα η εννοια του "ιδιωτικου", ακομα και στην πραγματικη ζωη! Αλλα αυτο ειναι ουτοπια, και δεν νομιζω πως θα βοηθησει αν το συμπεριλαβουμε στη συζητηση... Ζουμε και κινουμαστε σε εναν πολυ συγκεκριμενο χωρο, με πολυ συγκεκριμενα (δυναμικα μεν, αλλα με απειρη αδρανεια) χαρακτηριστικα.

Zarathoustra, το μπερδευεις πολυ το πραγμα.

Ζητημα πρωτο: Φαινομαι ή δεν φαινομαι.
Προκειται για κατασταση.

Ζητημα δευτερο: Βλεπω ή δεν βλεπω.
Προκειται για ενεργεια.



Για οσους δεν επιθυμουν να φαινονται, ενεργοποιηθηκε η επιλογη του invisible mode.
Αν ειναι να καταργηθει υποχρεωτικα το who's online, προφανως θα γινει για ολους, και οχι μονο για τους αορατους!!!!!
Απλη λογικη:
Εχω το δικαιωμα να επιλεξω αν θα φαινομαι.
Εχω το δικαιωμα να επιλεξω αν θα βλεπω.

Μου δινεται η δυνατοτητα, και να φαινομαι, και να μη φαινομαι. Επιλεγω ποιο θελω.
Μου δινεται η δυνατοτητα, και να βλεπω, και να μη βλεπω. Επιλεγω ποιο θελω.



Το κατα ποσον ειναι "σωστο" να μη φαινομαι αλλα να βλεπω, δεν απασχολει το forum. Εχει να κανει με τον κωδικα ηθικης του καθενος, και κανενας ηθικος κωδικας δεν θα επιβληθει.

Αν πραγματικά θέλουμε να προστατέψουμε την ανωνυμία κάποιων μελών, θα πρέπει να το κάνουμε σωστά.Αν δεν μπορούμε, η μόνη λύση που απομένει είναι το logout, όπως ανέφερα πρίν.

Το "χαρακτηριστικό" του ΑΟΡΑΤΟΥ ματάκια είναι εντελώς απαράδεκτο και με ενοχλεί.Παρακαλώ τους admins να διορθώσουν το πρόβλημα.

Εχει ηδη διορθωθει, με την απελευθερωση της ιδιοτητας "invisible"

Αν σε ενοχλει το οτι σε βλεπουν, μπορεις να γινεις αορατος.

Δε μπορείς να με καταλάβεις;

Ίσως επειδή έχεις συνηθίσει να βλέπεις χωρίς να σε βλέπουν Αλιάκμων...

Αλλά εσένα σε ενοχλεί το ίδιο το who's on line, οπότε το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι λειτουργείς προβοκατόρικα αυτήν την στιγμή.

Δεν σε έχω για τόσο κοντόφθαλμο, όσο δείχνεις να παρουσιάζεσαι.

ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΩΡΑΙΟ ΝΑ ΣΕ ΒΛΕΠΟΥΝ, ΓΙΑΤΙ ΒΛΕΠΕΙΣ?

Εγώ γουστάρω να με βλέπουν και να βλέπω, αλλά δε γουστάρω να με βλέπουν αυτοί που δεν με αφήνουν να τους βλέπω.


Αν μπορούσα να γίνω invisible στους invisible μόνο θα το έκανα φίλε μου και δεν θα είχα κανένα απολύτως παράπονο.

Αλλά εσύ συνεχίζεις και συνεχίζεις να υπερασπίζεις κάποια πράγματα που είναι αυτονόητα, ενώ εμείς μιλάμε για άλλα πράγματα.

Συνδίασε λίγο αυτά που λεμε πλζ... μη μας σκαλώνεις άδικα

Turambar

Κατ' αρχην με προσβαλεις, και μαλιστα ασχημα, αλλα δεν με απασχολει.

Σκαλωνετε επειδη θελετε να σκαλωσετε, επειδη ψαχνετε αφορμη για να σκαλωσετε.

Εαν καποιος θελει να βγαλει προβλημα, μπορει να πιαστει απο 1002 πραγματα, και να παρουσιασει κατι με τον τροπο  που θελει, να το φερει στα μετρα του, ωστε τελικα να βγαλει το προβλημα.

Το πραγμα ειναι πολυ απλο αλλα το περιπλεκετε - σειρα μου να μιλησω για προβοκατσια, αλλα δεν ειμαι συνηθισμενος να σκεφτομαι ετσι...

Δεν ζητησα την απαγορευση του who's online, ακριβως επειδη σεβομαι το δικαιωμα σας να αλληλομπανιζεστε. Ομως, σεβομαστε και το δικαιωμα του αλλου να μην θελει να φαινεται. Γι' αυτο και ενεργοποιησαμε το invisible mode...

Δυστυχως στο λογισμικο που χρησιμοποιουμε (αλλα και στα υπολοιπα ευρεως διαδεδομενα λογισμικα) για το forum, δεν δινεται αμεσα η δυνατοτητα πληρους παραμετροποιησης. Αν μπορειτε να παρεμβετε στον κωδικα, και να δημιουργησετε τη δυνατοτητα το καθε μελος να επιλεγει σε ποιους θα φαινεται και σε ποιους οχι, καντε το, και υποσχομαι να εισηγηθω εγω (και να επιμεινω με τον γνωστο μου τροπο ;D ) να υιοθετηθει!
Αυτο ομως, σε επιπεδο επιλογης.
Και συμφωνω απολυτα μαζι σου: Οπως ακριβως μπορεις να επιλεξεις αν θα φαινεσαι ή οχι, εχεις δικαιωμα να επιλεξεις και την ομαδα των χρηστων στους οποιους θα φαινεσαι!

Εαν ομως μιλησουμε για "καταργηση" του who's online, θα γινει ή για ολους, ή για κανεναν. Και εδω επιτρεψε μου να βγαλω διαφορα συμπερασματα για καποιες συμπεριφορες και τοποθετησεις εδω μεσα ;)

Συνεχιζω να υπερασπιζομαι καποια αυτονοητα, ακριβως γιατι δεν μπορειτε να καταλαβετε ουτε αυτα τα αυτονοητα!

Εχω βγαλει καποια συμπερασματα σχετικα με το forum... Οποιαδηποτε στιγμη θελεις μπορουμε να τα συζητησουμε - δυστυχως το κλιμα δεν ειναι αρκετα ωριμο για να τα γραψω, αν και θα γινει καποια στιγμη.


Προς το παρον, δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα.
Οποιος χρηστης δεν θελει να φαινεται, μπορει να γινει κρυφος.
Οποιος θελει να φαινεται, γινεται φανερος.

Πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω που κολλάτε και γιατί. Οι απαντήσεις του aliakmwn και του Netgull με κάλυψαν απόλυτα.
Τα πράγματα είναι απλά. Είμαστε μια κοινότητα, ωραία? Έχουμε όλοι κάποια δικαιώματα σαν μέλη της. Και κάποιες ελευθερίες. Το αν κάνουμε χρήση ή κατάχρηση αυτών, είναι θέμα παιδείας, ηθικής ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το.
Κι εγώ gpap θέλω να παραμείνει το παρεϊστικο κλίμα και να μην γεμίσουμε κρυφούς. Αν όμως, δίνοντας αυτό το δικαίωμα, γίνουμε όλα τα μέλη κρυφοί, θα πει ότι δεν υπάρχουν βασικά χαρακτηριστικά στον ορισμό που δίνω εγώ στην Κοινότητα. Ε, αν τα μέλη επιθυμούν να μην είμαστε Κοινότητα αλλά να το "διαλύσουμε" το μαγαζί, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι διαφορετικό!
Ίσως τα παραπάνω φαίνονται υπερβολικά και είναι προσωπική μου άποψη, αλλά αν δε νιώθει κάποιος το κλίμα της παρέας, δεν μπορείς να τον υποχρεώσεις να το κάνει στερόντας του τη δυνατότητα να μην φαίνεται.

Εγώ θα ήθελα να μας απαντήσουν οι administrators αν είναι εφικτή η κατάργηση του "who's online" για τους αόρατους χρήστες.
Με αυτή την ρύθμιση, όλα τα προβλήματα λύνονται με τον πλέον δίκαιο τρόπο.

Κανείς δεν θα παραπονεθεί ότι δεν μπορεί να δεί ποιος είναι συνδεδεμένος, όταν ο ίδιος έχει επιλέξει να μην φαίνεται.
Και αν όντως κάποιος θέλει να ΚΑΤΑΣΚΟΠΕΥΕΙ τους άλλους(για εμένα η χρήση του "who's online" από αόρατους χρήστες είναι κακόβουλη και συνιστά κατασκοπία) δεν θα πρέπει να του δίνεται αυτή η δυνατότητα.Δεν μπορούμε σε αυτό το θέμα να βασιστούμε στην καλή θέληση.

Όπως για παράδειγμα δεν δίνεται η δυνατότητα στους χρήστες να βλέπουν την διεύθυνση IP άλλων χρηστών ,ή να σβήνουν κατα βούληση δημοσιεύσεις.

Τόσο απλά!

Συγγνώμη, αλλά και μόνο το ότι σκέφτεσαι τόσο κακόβουλα για μένα σημαίνει ότι δεν έχεις πιάσει το νόημα της Κοινότητας δυστυχώς... κρίμα!
Και έλεος πια, όχι και κατασκοπία!!!! Σοβαρευτείτε λίγο!

Ρε παιδιά τι κρίση καχυποψίας σας έχει πιάσει! Τον Τριανταφυλλόπουλο παίζουμε εδώ μέσα;

Η Διαχειριση σου απαντησε ηδη δια στοματος ποταμου, και σου ειπε πως αμεσα δεν ειναι δυνατον κατι τετοιο.
Εαν βρεις εναν τροπο να παρεμβεις στον κωδικα, postαρε το, και σου ειπα οτι θα εισηγηθω (και θα επιμεινω) να το υιοθετησουμε.

Ξανατονιζω πως δεν μιλαω για απαγορευση προσβασης στο who's online. Μιλαω για τη δυνατοτητα ενος χρηστη να ρυθμιζει ποιοι θελει να τον βλεπουν και ποιοι οχι.
Μερικη απαγορευση προσβασης στο who's online δεν προκειται να γινει. Η θα εχουν προσβαση ολοι, ή κανενας. Τα μελη του forum δεν προκειται να υποστουν καμια απολυτως κατηγοριοποιηση, και ειδικα με βαση τις επιλογες τους!

Το who's online ειναι μια υπηρεσια, και στις υπηρεσιες εχουν προσβαση ολοι.
Οπου ειναι δυνατον, ενεργοποιουμε τη δυνατοτητα παραμετροποιησης κατα βουληση.
Εαν θελεις και μπορεις να παρεμβεις στον κωδικα για να κανεις καλο στην κοινοτητα, καν' το! Αλλιως συνεχισε να γκρινιαζεις και να βγαζεις προβλημα εκει που δεν υπαρχει...


Το να μπορει καποιος να βλεπει ποιοι ειναι συνδεδεμενοι, και το να μπορει να κρυβεται απο τη λιστα συνδεδεμενων ειναι 2 ζητηματα τελειως διαφορετικα.


Εαν εξισωνεις την αποκρυψη της IP με την εμφανιση των χρηστων στο who's online, τοτε ειναι σαν να δηλωνεις οτι το who's online ειναι παρανομο, μια και η δημοσιευση της IP αποτελει παρανομη πραξη. Δεν ξερω τι ακριβως λεει ο νομος γι' αυτο...

Θελεις να το χοντρυνουμε τοσο?

Το «όλα ή τίποτα» δεν είναι επιχείρημα, υπάρχουν και άπειρες ενδιάμεσες καταστάσεις. Με την ίδια λογική θα έπρεπε ή όλοι να έχουν δικαιώματα administrator ή κανείς!

Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να ισχύει το αυτονόητο, ότι δηλαδή για να έχει κάποιος το δικαίωμα να βλέπει τι κάνουν τα υπόλοιπα μέλη, θα πρέπει να έχει δώσει και αυτός το δικαίωμα στους άλλους να κάνουν το ίδιο. Αυτά τα δυο πάνε μαζί, δεν είναι άσχετα μεταξύ τους.

Δηλαδή η βασική κατάσταση του κάθε χρήστη θα πρέπει να είναι «Δεν βλέπω και δεν με βλέπουν». Όποιος θέλει να λάβει μέρος στο «μπανιστήρι» θα μπορεί ελεύθερα να μεταβεί στην κατάσταση «βλέπω και με βλέπουν». Πείτε μου έναν λόγο για τον οποίο θα πρέπει να υπάρχει κατάσταση «βλέπω και δεν με βλέπουν» !!!!
 
Από την απάντηση του Aliakmwn συμπεραίνω ότι η πρόταση μου είναι τεχνικά εφικτή. Οπότε προτείνω να την υιοθετήσουμε, έτσι ώστε να αποφευχθούν καταχρήσεις από κακόβουλους χρήστες(πιστεύω σε ένα δημόσιο forum θα υπάρχουν και τέτοιοι. Και αν δεν υπάρχουν τώρα είναι πιθανόν να υπάρξουν στο μέλλον). Αν όχι, θα αναγκαστώ δυστυχώς και εγώ να γίνω αόρατος οριστικά, κάτι που φαντάζομαι ότι θα κάνουν και πολλοί άλλοι. Αν κάποιοι ήθελαν να καταργηθεί το "who's online" πρακτικά θα έχουν πετύχει τον στόχο τους.

Alexkasgr δηλαδή εσύ παρακολουθούσες συστηματικά τους άλλους χωρίς να το ξέρουν χρησιμοποιώντας την μέθοδο του “invisible mode”; Αν είναι έτσι είσαι ο τελευταίος που θα έπρεπε να δίνει μαθήματα περί "κοινότητας". Εγώ είμαι γενικά προσεκτικός και δίνω πολύ μεγάλη έμφαση στην ασφάλεια και την ανωνυμία στο internet,αυτό δεν κάνει την σκέψη μου κακόβουλη. Απλά φυλάω τα ρούχα μου, το δίκτυο κρύβει πολλές παγίδες και πρέπει όλοι να είμαστε προσεκτικοί. Μην ξεχνάς ότι οποιοσδήποτε μπορεί να γραφτεί στο forum, δεν είμαστε κλειστό club.

Για άλλη μια φορά αποδεικνύουμε τ ηδιαφοετικότητά μας εμείς οι ΤΗΜΜΥδες

Turambar και Zarathustra, διαφωνώ καθέτως.Μα δεν είπε κανείς ότι το θεωρούν ανήθικο! Απλά τους ενοχλεί! Τους άλλους προφανώς δεν τους ενοχλεί, γιατί αν τους ενοχλούσε θα ήταν κι αυτοί invisible!

Η νοοτροπία "φέρσου στους άλλους όπως θα ήθελες να φέρονται σε σένα" είναι παράλογη. Παράδειγμα: Κάποιος είναι μαζοχιστής και θέλει να τον μαστιγώνουν όλη μέρα. Πρέπει να κάνει το ίδιο και στους άλλους;

Για μένα είναι απολύτως θεμιτό να βλέπεις και να μη σε βλέπουνε και δε θα πρέπει να εκλείψει αυτή η επιλογή.

Εγώ λέω να αφήσουμε κατά μέρος τους κρυφούς και τα κρυφά
πριν καταντήσουμε όλοι.... "κρυφές"   :o  ^superconfused^

Τι θα πει αυτό;

Τα πράγματα είναι απλά.
Κάποιος θέλει να συμμετέχει στο φόρουμ χωρίς να βλέπουν οι άλλοι τι κάνει. Εάν δεν έχει την δυνατότητα του invisible πιθανόν και να μη συμμετάσχει.

Κάποιος ενοχλείται εάν κάποιος invisible μπορεί να βλέπει τι κάνει εάν αυτός είναι φανερός. Ας γίνει invisible!!!

Εκτός εάν για τη συμμετοχή κάποιου στο φόρουμ τίθεται ως απαραίτητος όρος το να μπορεί ο καθένας να βλέπει ανά πάσα στιγμή τι κάνει στο who's online!

ΥΓ1. Ποια "ασφάλεια" και ποια "ανωνυμία" ρε παιδιά;;;! Το θέμα είναι καθαρά προσωπικό και τίποτα παραπάνω!!!
ΥΓ2. Το επιχείρημα του "δεν με βλέπουν αυτοί που δεν βλέπω" έχει μια δόση λογικής. Όποιος πιστεύει ότι είναι υλοποίησιμο μπορεί να το ψάξει, ο κώδικας είναι ανοιχτός.

Κοιτα, εγω θα ηθελα παρα πολυ να εχουν ολοι δικαιωματα administrator. Πρακτικα ομως κατι τετοιο δεν γινεται ακομα. Και θεωρητικα να το δεις το θεμα, και παλι προκυπτουν προβληματα. Δε φανταζομαι να υποστηριζεις το αντιθετο...
Τωρα το πώς διαμορφωθηκε η ομαδα διαχειρισης, με ποια κριτηρια γινεται καποιος moderator και αλλες τετοιες λεπτομερειες, θα ανακοινωθουν συντομα.


Το "θα πρεπει", αν και φαινεται απολυτα λογικο, εντουτοις αποτελει προσωπικη σου θεση. Αν θελεις, συμφωνω κι εγω, τοσο μαζι σου οσο και με τον Turambar πως ειναι απαραδεκτο, ισως και ανηθικο να κρυβεται καποιος αλλα να παρακολουθει τους αλλους.

Ομως, το εχω γραψει ηδη πολλες φορες αλλα δεν φαινεται να το καταλαβαινετε, ουτε εγω, ουτε εσυ, ουτε κανενας αλλος μπορει να επιβαλει το "θα πρεπει" του στο forum.

Ο Turambar με κατηγορησε για προβοκατορα... Δεν ειμαι προβοκατορας, θα γινω ομως συντομα, οταν θα ξεκινησω -αν δεν με προλαβει καποιος αλλος- ενα topic για τη χρησιμοτητα του who's online... Σε οσες συζητησεις εχω κανει μεχρι τωρα κατ' ιδιαν, κανενας δεν καταφερε να μου φερει ενα λογικο και πειστικο επιχειρημα, εκτος απο ενα, το οποιο ομως μπορει να λυθει και αλλιως.

Επισης, το "αυτονοητο" για το οποιο μιλας, δεν ειναι και τοσο αυτονοητο, ή καλυτερα ειναι αυτονοητο για σενα... Και για μενα ειναι αυτονοητο το οτι, σ' ενα forum φοιτητων του Πολυτεχνειου, που προσπαθει να προωθησει την ελευθερια στην επικοινωνια, ετσι και εμφανιστουν φασιστικες ακροδεξιες αποψεις, θα πρεπει να πεφτει ψαλιδι! Κι ομως, βλεπεις πως δεν ειναι τοσο αυτονοητο! Δεν προσπαθησα να επιβαλω σε κανεναν την αποψη μου, και ουτε καταχραστικα της "εξουσιας" μου ως διαχειριστης για να κοψω μηνυματα...



Δεν υπαρχει λογος.
Οπως δεν υπαρχει και λογος να μην υπαρχει η κατασταση.

Σε ενα τετοιο θεμα, οπως σου ειπα και πιο πανω, μπορεις να κανεις οσες προσεγγισεις θελεις, και η καθεμια να καταληγει και σε διαφορετικο συμπερασμα!


Η απαντηση του aliakmwn ηταν σαφεστατη, και σε παρακαλω να την ξαναδιαβασεις προσεκτικα. Την ξαναγραφω:

1) Δεν υπαρχει περιπτωση να απαγορευθει το who's online μερικως. Ή θα εχουν προσβαση στο who's online ολοι, ή κανενας.
Προσοχη: Μιλαω για το who's online ως υπηρεσια, οπως δηλαδη υπηρεσια ειναι οι "δημοσιευσεις απο την τελευταια επισκεψη", τα "προσωπικα μηνυματα" κλπ

2) Αυτο που ειναι τεχνικως εφικτο, αλλα οχι αμεσα και ευκολα, ειναι το να μπορει ο καθε χρηστης να ρυθμιζει σε ποιους θελει να φαινεται και σε ποιους οχι, ειτε ατομικα ειτε σε ομαδα. Οπως ειπα ομως: Οχι αμεσα. Δηλαδη, το λογισμικο του forum δεν περιλαμβανει τετοια επιλογη.
Συνεπως, επαναλαμβανω την προταση μου προς εσενα: Ψαξ' το, βρες εναν τροπο να παρεμβεις στον κωδικα, παρουσιασε μας τις τροποποιησεις, και σου υποσχομαι πως θα επιμεινω οσο μπορω για την υιοθετηση του.
ΠΡΟΣΟΧΗ: Δεν αναφερομαι στην απαγορευση των αορατων να βλεπουν το who's online, αυτο μην μπαινεις στον κοπο να το ψαξεις γιατι δεν θα γινει. Οπως ειπαμε, δεν προκειται να κατηγοριοποιησουμε τα μελη αναλογα με τις επιλογες του καθενος!



Εδω σου εχει απαντησει ηδη ο Alexkasgr.
Θα συμφωνησω μαζι του, επισημαινοντας πως δεν μου αρεσει το λεξιλογιο σου...


Η αποφαση ειναι δικη σου. Γι' αυτο ενεργοποιηθηκε η υπηρεσια.


Βασικα, αυτην την τελευταια παραγραφο, θα μπορουσα να την ερμηνευσω ως "ΚΑΤΑΡΓΗΣΤΕ ΤΟ WHO'S ONLINE ΡΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!"
Μα εισαι τοσο υπερβολικος σ' αυτα που λες (εξ'ου και αυτο που σου ειπα για το λεξιλογιο σου) που δειχνεις λες και κινδυνευεις ανα πασα στιγμη απο κατι!!! Σιγα πια! Χαλαρωσε και λιγο! Πολλες hollywoodιανες ταινιες βλεπεις!

Θα ηθελα να μου φερεις ενα παραδειγμα κακοβουλης εκμεταλλευσης του who's online...

Επισης να σου θυμισω 2-3 πραγματακια:
Εισαι μελος του forum παρα πολυ καιρο, και ηξερες πως το who's online ειναι προσβασιμο απο ολους, ακομα και απο τα μη μελη. Δεν διαμαρτυρηθηκες ποτε, και επελεξες να το κανεις τωρα, τη στιγμη που σου δωσαμε αλλη μια δικλειδα ασφαλειας, επιτρεποντας σου να γινεις αορατος...
Δεν σε πειραζε που δεν ειχες καμια προστασια, σε πειραζει τωρα που εχεις μια μικρη...
Εγω φανταζομαι πολλα με το μυαλο μου, και εχω μεγαλη φαντασια...

Ε προφανως...
Παλι καλα που το ειπες εσυ, γιατι αν το ελεγα εγω θα με λεγαν προκατειλημενο...


Δες λιγο την απαντηση μου επι του θεματος... Νομιζω πως θα συμφωνησεις...

Κατηγοριοποίηση των χρηστών σύμφωνα με τις επιλογές τους έχει γίνει ήδη.Κάποιοι είναι ορατοί και κάποιοι αόρατοι.Η πρόταση μου είναι να μπούν περιορισμοί στην κατηγορία των αόρατων.

H υπηρεσία who's on line θα έπρεπε να είναι προσβάσιμη μόνο από ορατούς χρήστες.Απο ότι είδα αυτή η πρόσβαση είναι δικαίωμα που μπορεί να ρυθμιστεί για κάθε χρήστη.
Τώρα, αν η πλειοψηφία των μελών το βρίσκει αυτό παράλογο, αφήστε το όπως έχει.

 ^off-topic^
Θα με ενδιέφερε να μάθω τι φαντάζεσαι.......Αν δεν μπορείς να το πείς δημοσίως στείλτο με PM

EDIT: H "πρόσθετη ασφάλεια" υπήρχε και πρίν.Μπορούσες να χρησιμοποιήσεις τις περισσότερες υπηρεσίες του forum και ώς guest(από όσο ξέρω όμως ΌΧΙ το who's online) και να κάνεις login μόνο όταν ήθελες να δημοσιεύσεις κάτι.

Κανένας δεν υποχρέωσε κανέναν να είναι φανερός, ούτε και κρυφός, ίσα ίσα η νέα ρύθμιση το αφήνει στον χρήστη και δεν χρειάζεται καν να απευθυνθείς στον Διαχειριστή για να σε κάνει αόρατο. Αν μπουν περιορισμοί στους αόρατους θα έχουμε κατηγοριοποίηση, όχι τώρα που απλά ο καθένας επιλέγει.


Για το "θα έπρεπε" σε παραπέμπω στην απάντηση του aliakmwn. Επίσης τα 5 τελευταία σου posts είναι ακριβώς τα ίδια με λεκτικές διαφορές στην διατύπωση. Να υποθέσω ότι για κάποιον λόγο θίγεσαι ιδιαίτερα με τη νέα ρύθμιση?? Γιατί τόσο καιρό δε σε είδα να κάνεις θέμα το ότι υπήρχε αόρατος χρήστης, όπως φυσικά και κανένας άλλος (απλά είσαι ο μόνος που επιμένει στο θέμα, γι' αυτό απευθύνομαι σε 2ο πρόσωπο).
Ξανασκέψου αυτά που σου είπα για την Κοινότητα, γνωρίζοντας ότι ουδέποτε δεν ήμουν κρυφός και ούτε πρόκειται, καθώς και ότι γράφω εδώ επώνυμα, με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει για την ευθύνη των όσων λέω και πράττω.

Και εγώ επιμένω στο θέμα αλλά δεν έχει πια ουσία για μένα.

Αλιάκμων συγγνώμη αν σε έθιξα. Δε πίστευα ότι δεν καταλάβαινες την δική μου θέση. Απλά στο συγκεκριμένο θέμα δε μιλάμε την ίδια γλώσσα, κάτι που δεν το περίμενα, αλλά έτσι είναι αυτά τα πράγματα :)

Δεν επιμένω άλλο. Απλά βαρέθηκα.

Και Νέσσα. Το παράδειγμα σου με τον μαζοχισμό είναι τελείως ξεφτισμένο και νηπιακό.

Εφόσον το διατυπώνεις έτσι, να βάλω και μια δεύτερη παράγραφο στον ορισμό, για να καταλαβαινόμαστε.
(που την έχω γράψει ήδη αλλά προφανώς την πήδηξες νοητικά)

Αυτό που κάθε άνθρωπος θέλει, είναι να σέβονται οι γύρω τις επιθυμίες του. Όποτε ο μαζοχιστής θέλει να σέβονται οι άλλοι τις επιθυμίες του, και θα σέβεται τις επιθυμίες των άλλων προφανώς.

Και στην τελική, η ελευθερία, όπως έχουμε πει και αλλού, περνάει μέσα από την ελευθερία του άλλου.

Και η ελευθερία είναι σημαντικότερη από κάθε σύστημα ηθικής.

πολύ κακό για το τίποτα...πολλοί κύκλοι...χωρίς να ζαλιστείτε...

xrıstoforos_/an invisible immoralist

Κατηγοριοποίηση είναι ο χωρισμός σε κατηγορίες. Πρίν είχαμε 3 κατηγορίες χρηστών:Toυς guests,τους χρήστες και τους administrators,ο καθένας με διαφορετικές ιδιότητες. Τώρα έρχεται να προστεθεί και η κατηγορία των αόρατων χρηστών στις ήδη υπάρχουσες κατηγορίες. Οι αόρατοι έχουν διαφορετικά δικαιώματα(το δικαίωμα της "ανώνυμης" χρήσης των υπηρεσιών του site,στις οποίες περιλαμβάνεται παραδόξως και η παρακολούθηση των μη-ανώνυμων) και αντιμετωπίζονται ήδη διαφορετικά από τον server. Ας μην παίζουμε με τις λέξεις.
Άρα η ενδεχόμενη "κατηγοριοποίηση των χρηστών" δεν μπορεί να παρουσιάζεται ως επιχείρημα για την λύση που προτείνω, η οποία κατα την γνώμη μου ρυθμίζει με απόλυτα δίκαιο και συμμετρικό τρόπο τους κανόνες του παιχνιδιού.

Επίσης λανθασμένο είναι και το άλλο επιχείρημα του Aliakmwn ότι το θέμα των αόρατων και της δυνατότητας των χρηστών να "αλληλομπανίζονται" είναι ξεχωριστά και ανεξάρτητα. Γιατί τότε πως εξηγείται το γεγονός ότι ο ίδιος ζήτησε να ενεργοποιηθεί αυτή η δυνατότητα αμέσως μόλις εισήχθηκε στο site το χαρακτηριστικό του who's online(σύμφωνα με όσα λέει ο ίδιος);

Θα "έπρεπε" κατα την γνώμη μου.Δεν είμαι σε θέση να απαιτώ, ούτε είναι στον χαρακτήρα μου να προσπαθώ να επιβάλλω την άποψή μου. Φυσικά    ακόμα πιστεύω ότι ο τρόπος μου είναι ο ποιο σωστός, αν έφτιαχνα εγώ το SMF έτσι ακριβώς θα είχα αντιμετωπίσει το πρόβλημα των "αόρατων".Τα posts μου παρουσιάζουν κάποιες ομοιότητες γιατί από τις απαντήσεις σας, έχω την εντύπωση πως δεν γίνεται σαφές αυτό που θέλω να πω. Σε παραπέμπω και στο προηγούμενο μήνυμά μου:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4041.msg38701#msg38701 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4041.msg38701#msg38701)

Μια πολύ απλή εξήγηση (και απορώ πως δεν την σκέφτηκες) είναι ότι ΑΓΝΟΟΥΣΑ την ύπαρξη αόρατων χρηστών(συγκεκριμένα αόρατων χρηστών που μπορούν να κάνουν refresh το who's online 1000 φορές το λεπτό, χωρίς κανένας από τους υπόλοιπους να μπορεί να τους αντιληφθεί).Και τώρα που το έμαθα αισθάνομαι εξαπατημένος!

Ευχαριστώ για την διευκρίνιση. Υπεύθυνο για την παρεξήγηση είναι προηγούμενο μήνυμα σου που με κατηγορούσε για "κακόβουλες σκέψεις",το οποίο υποθέτω ότι δεν διατυπώθηκε σωστά.(EDIT: Δες πως μπορεί να εκληφθεί η πρότασή σου αν βάλλεις ένα κόμμα(,) σε λάθος θέση!!)
Και εγώ τελικά αποφάσισα ότι δεν θα είμαι αόρατος, αν και πλέον θα πρέπει να είμαι πιο προσεκτικός ξέροντας ότι κάποιοι κρυφοκοιτούν χωρίς εγώ να μπορώ να τους δώ.

Βαρέθηκα να λέω τα ίδια και τα ίδια, δεν θα επιμείνω άλλο σε αυτό το θέμα. Ο καθένας ας ξαναδιαβάσει όλα όσα αναφέρθηκαν σχετικά με την λειτουργία του site και ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

Παιδιά!
Οι invisible ΔΕΝ είναι invincible!

(για να πούμε και την εξυπνακίστικη βλακειούλα μας μέχρις ότου η φαλακρή τραγουδίστρια εμφανιστεί επιτέλους στο έργο του Ιονέσκο)

OFF TOPIC γιατί χανόμαστε

xristoforos is joining the invisibles...

and may the fight begin!

xristoforos_

ου! Καταπιεστή!

και μην ακούω γιατί δεν γίνομαι αόρατος...

δεν θα γίνω καταπιεστής για να μη καταπιέζομαι...


(επειδή εγώ καταπιέζομαι δε σημαίνει ότι έχω και δίκιο...)

Για αυτούς που δεν έχουν δει η ακούσει για το έργο "η φαλακρή τραγουδίστρια" του Ε.Ιονέσκο, αυτή η τραγουδίστρια δεν εμφανίζεται ποτέ. Μονάχα μια φορά αναφέρεται.
Γι'αυτό το λένε θέατρο παραλόγου.

Αλλά εδώ δεν πληρούνται οι καταστάσεις για θέατρο παραλόγου. Ούτε θέατρο είναι, ούτε παράλογο, ούτε στερείται δομής η σκέψη.
Φόβος είναι, δλδ ένα από τα πιο παράλογα και ανεξήγητα φαινόμενα που παρουσιάζει η ψυχή του ανθρώπου.
Και ο καθένας προσπαθεί να το εκφράσει όπως το νιώθει.
Γιατί μια τέτοια έκφραση, δλδ υποκειμενική, είναι το καλύτερο που μπορεί κανείς να δώσει.

Ορίστε το οφφ τόπικ σας.

katse giati auto itan filosofimeno...{dimokratika eleos}

xristoforos_

ps.:τουραμ...χάνεις το δάσος τονίζοντας μικρές ασημαντότητες....

Θέλω τουλάχιστον να γίνει αποδεκτό ότι υπάρχει δέντρο

safestasta

twisted_tenderness

γιατί μερικοί με τρέλλαναν σήμερα.. τι να λέει!

Δέντρο δεν υπάρχει.
Αυτό που βλέπω είναι κορμός, κλαδιά και φύλλα.

Ή αλλιώς.

Δέντρο δεν υπάρχει.
Αυτό που βλέπω είναι γη, ουρανός και θάλασσα.

kaı stı paralıa dıo fılıdones gınaıkes

που το μόνο που τις νοιάζει

είναι ο οπερατέρ να κάνει καλύτερα τη δουλειά του και να σταματήσει να τον παίζει εν ώρα εργασίας...

t_τ

Πολύ ωραία. Όλα σχετικότατα με το θέμα. Θα μας διαβάσουν το πρωί και θα φρίξουν.

δεν πειράζει...θα το ξεπεράσουν...

t?t?

ξύδι

Προφανως δεν μιλαμε την ιδια γλωσσα...
Κατηγοριοποιηση γινεται και με την επιλογη φυλου (οσοι το δειχνουν), με την ημερομηνια γεννησης, και με ολα τα πεδια του profile.

Η Διαχειριση ομως δεν αντιμετωπιζει διαφορετικα τους χρηστες αναλογα με το τι επιλεγουν. Ουτε απαγορευει την προσβαση στις υπηρεσιες του forum σε κανεναν. Δηλαδη, δεν κατηγοριοποιει τους χρηστες.

"Θα επρεπε" συμφωνα με σενα.

Λες συνεχως τα ιδια και τα ιδια, ενω εχουν απαντηθει. Δεν πειραζει ομως, θα σου απανταω κι εγω τα ιδια μηπως και τα καταλαβεις καποτε...

Το τι "θα επρεπε" και τι οχι ειναι η προσωπικη, υποκειμενικη αποψη του καθενος, και εξαρταται απο τον ηθικο κωδικα του.


Το ειπε ηδη ο Netgull και συμφωνησα μαζι του: Οτι το θεμα ειναι προσωπικο. Λες αυτα που λες, οχι επειδη πραγματικα εχεις προβλημα, αλλα μονο και μονο για να μου "την πεις", μια και εγω εβγαλα την ανακοινωση και στηριξα τη ρυθμιση, επειδη μου τη φυλας απο προηγουμενο topic που διαφωνησαμε και αισθανθηκες μειωμενος.


Ειδες που μιλας χωρις να ξερεις?

Το who's online υπηρχε και στο παλιο forum, πριν την αναβαθμιση... Και επισης, ηταν προσβασιμο απ' ολους, ακομα και τους guests.

kai o kammenos...

xristoforos_

Ακριβως, ας μην παιζουμε με τις λεξεις.
Η Διαχειριση δεν κανει διακρισεις αναμεσα σε αορατους και ορατους, ανδρες και γυναικες, χριστιανους ή μουσουλμανους...
Προσβαση στις υπηρεσιες εχουν ολοι.


Εχει απαντηθει.


Ως συνηθως, μιλας χωρις να ξερεις.
Το who's online υπηρχε ανεκαθεν.
Και μαθε να διαβαζεις, πουθενα δεν ειπα κατι τετοιο. Ζητησα να γινω αορατος το καλοκαιρι, για τους δικους μου λογους, για τους οποιους δεν θα δωσω λογαριασμο σε κανεναν.
 

Αλλο "θα επρεπε", αλλο "θα επρεπε κατα τη γνωμη μου".


Σιγα τα ωα, εξαπατημενε! ;D

Ο μονος κρυφος χρηστης μεχρι τωρα ημουν εγω. Πού ακριβως ειδες οτι εκανα refresh 1000 φορες το who's online, και πώς το συνδυαζεις με το γεγονος οτι δεν ηξερες πως υπηρχαν αορατοι?

Ακριβως γι' αυτο ενεργοποιηθηκε η υπηρεσια για ολους: Για να μην γινονται διακρισεις, για να μπορουν ολοι να επιλεγουν αν θα φαινονται ή αν θα κρυβονται.
Αν πρεπει να απολογηθω για κατι, ειναι που δεν το ζητησα νωριτερα. Και πραγματι απολογουμαι...


Οι "κακοβουλες σκεψεις" στις οποιες αναφερεσαι, δεν ειναι στη φαντασια του Alexkasgr. Σου ειπα κι εγω πως δεν μου αρεσει το λεξιλογιο σου, και μαλιστα συνεχιζεις στο ιδιο στυλ.


Επιτελους θα συμφωνησουμε και σε κατι!!!!!!!!!!!  ;D ;D ;D

Προς Χριστοφορο, Κυβο και Turambar: Ρε παιδια, ξανακοιταξτε λιγο σας παρακαλω τα τελευταια σας μηνυματα... Εχουν σχεση με το θεμα?

Οσο ασημαντο κι αν ειναι το θεμα, ειναι μια ωραια κουβεντουλα απο την οποια βγαινουν και ομορφα συμπερασματα... Please, ας την κρατησουμε συγκεκριμενη!

μια κρίση ήταν αλιάκμωνα....θα περάσει...

χριστοφοροσ_

Τα ξανακοιτάω... ωραία γραμματοσειρά. Χαρακτηρίζει χαρακτήρες...και όχι μόνο bytes.
Αυτό με τα δέντρα πάντως ήταν το καλύτερο τρολ.

Όταν έλεγα ότι είναι προσωπικό το θέμα, εννοούσα ότι για μένα δεν αποτελεί ένα σημαντικό πρόβλημα "ορθής" λειτουργίας του φόρουμ, αλλά ένα θέμα που προέκυψε καθαρά επειδή κάποιοι χρήστες εξέφρασαν μια ανάγκη.

Ελπίζω να μην με ξανααναγκάσετε να απαντήσω. Το θέμα με έχει κουράσει πολύ.

Ελπίζω η επόμενη αναφορά σε κρυφούς να υπάρξει σε πρόσκληση να παίξουμε κρυφτό στον χώρο του κυλικείου... ^rotate^

εγώ σήμερα θα είμαι στο κυλικείο.... έλα να παίξουμε netgull... τα φυλάω και πρώτος άμα λάχει..

Προσωπικά δε με βρίσκει αντίθετο αν και καταλαβαίνω απόλυτα τον Zarathustra και Turambar. Αυτό όμως που θέλω να πω είναι γιατί τέθηκε αυτό το θέμα; Δε το ζήτησε κανένας ενώ ούτως ή άλλως οι πληροφορίες που "αποκαλύπτονται" στο χουζ ονλάιν δεν είναι και τόσο τρομερές ώστε να είναι ανασταλτικός παράγοντας στη συμμετοχή κάποιου στο φόρουμ. Πολλή φασαρία χωρίς λόγο..!

ΥΓ: Η χρήση του who's online δεν είναι για να βλέπεις τι κάνει ο άλλος. Το έχω χρησιμοποιήσει αρκετές φορές για άλλους λόγους π.χ. να δω αν κάποιος είναι συνδεδεμένος και θα μου απαντήσει μόλις του στείλω π.μ., αν κάποιος γράφει στο θέμα που συμμετέχω ώστε να μη φύγω αλλά καθίσω να δω τι θα γράψει για να του απαντήσω και τέτοια...

Μιας και έθεσες το θέμα της χρησιμότητας του who's on line...

Να γράψω και πως βλέπω εγώ αυτή την υπηρεσία....  ::)

Βλέπω γενικά το φόρουμ... σαν την αγορά της αρχαίας Ρώμης, όπου κάθε ένας κυκλοφορεί ελεύθερα ανάμεσα στα πηγαδάκια που υπάρχουν. Το who's on line, είναι σαν να πηγαίνεις στον λόφο που είναι εκεί στην αγορά και βλέπεις ποιος είναι σε ποιο πηγαδάκι, ξέροντας κιόλας ποιο θέμα συζητιέται σε αυτό το πηγαδάκι.  :)
Είναι χρήσιμο για τους καμένους που περιμένουν με αγωνία για ένα καινούργιο μήνυμα, αφού τα έχουν διαβάσει όλα και περιμένουν σαν τα λιγούρια για μια νέα πληροφορία ή άποψη να διαβάσουν.
Επίσης, είναι πολύ χρήσιμο για να δεις αν ο άλλος είναι μέσα στην περίπτωση που επικοινώνησες μαζί του με ένα pm ή του είπες κάτι/ρώτησες κάτι/του την είπες για κάτι σε ένα τόπικ και περιμένεις την απάντηση του. Επίσης να δεις αν έχει νόημα να απαντήσεις σε κάτι που είπε στο shoutbox.
 :)
Η νέα αλλαγή, δεν πιστεύω ότι θα ανατρέψει αυτό το πράγμα, άλλωστε οι περισσότεροι που με ενδιαφέρουν δε νομίζω να πάψουν να είναι ορατοί, αν και μέχρι ένα βαθμό όλοι σε αυτό το φόρουμ με ενδιαφέρουν.
Άλλωστε το πρόβλημα μου ποτέ δεν ήταν ότι θέλουν να είναι αόρατοι.
Και για να το ξεκαθαρήσω, φυσικά, χέστηκα αν με κοιτάζει ο κάθε  αόρατος.

Η ασυμετρία που περιέγραψε ο Ζαρατούστρα με ενοχλεί ως ιδέα, γιατί το βρίσκω απλά, παράλογο.

Αυτά.

Και αλιάκμων... το θέμα διψάει για λίγη σαχλαμάρα... απλά προσπέρνα ότι ενοχλεί τα μάτια σου και το μυαλό σου!  :D

Ε τότε γιατί λες ανήθικους όσους θέλουν να βλέπουν χωρίς να φαίνονται; Εγώ δε θέλω να με βλέπουν και γίνομαι αόρατη. Μου αρέσει όμως να βλέπω τους άλλους. Πού είναι το μεμπτό;

Ακριβώς Rattle. Εκφράζεις σε μία παράγραφο ακριβώς τον σκοπό ύπαρξης της υπηρεσίας who's online.
Από κει και πέρα, δεν κατάλαβα στην όλη συζήτηση το πώς συνδέθηκε αυτή η υπηρεσία με υποκλοπές, παρακολουθήσεις, Μεγάλους Αδελφούς κτλ κτλ

ηθικο ειναι το απολυτως αναγκαιο, αλλιως δε θα ειχε νοημα η εννοια ηθικη
αμπροουζ μπιρς
το αλφαβηταρι του διαολου

όπως είπε και ο αλιάκμων πιο πάνω.


έδωσα υπερβολική σημασία σε κάτι τόσο αδιάφορο.


ανακαλώ όσα έγραψα παραπάνω ως μπαρούφες.


υπάρχει λογική στο παραπάνω, απλά είναι τόοοοοοόσο αδιάφορο το θέμα.