• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
December 15, 2019, 12:01:10 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   Ομάδα Ρομποτικής
   BEST Thessaloniki
   IAESTE Thessaloniki
   Aristurtle
   Ariadne
   EESTEC LC Thessaloniki
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
December 15, 2019, 12:01:10 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Πολυμέσα] Εργασία 2019-2...
by leukosaraphs!
[Today at 11:31:59]

Των συνειρμών το παίγνιο....
by Γαρδένια
[December 14, 2019, 23:02:46 pm]

[ΘΤΠΑ] Πτυχιακή Ιανουαρίο...
by menelaos619
[December 14, 2019, 23:01:55 pm]

Εύκολες και σύντομες συντ...
by Katarameno
[December 14, 2019, 22:29:19 pm]

[Αρχιτεκτονική Υπολογιστώ...
by panos98
[December 14, 2019, 22:26:50 pm]

[Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Εργαστή...
by kessoman
[December 14, 2019, 19:33:23 pm]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by ροζ θορυβος
[December 14, 2019, 19:14:17 pm]

3 γραμματα...
by Γαρδένια
[December 14, 2019, 18:18:41 pm]

[Γεωηλεκτρομαγνητισμος] Γ...
by australopithecus
[December 14, 2019, 17:31:05 pm]

[Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιασ...
by panosnikos1998
[December 14, 2019, 16:32:00 pm]

Ποιο τραγούδι ακούσατε 5+...
by Katarameno
[December 14, 2019, 15:34:52 pm]

[Υπολογιστικός Ηλεκτρομαγ...
by lnx
[December 14, 2019, 15:31:52 pm]

[Παράλληλα] Εργασία 3 201...
by kessoman
[December 14, 2019, 15:08:31 pm]

Thmmy-συνάντηση vol.(βαρι...
by Katarameno
[December 14, 2019, 06:09:03 am]

[Σύνθεση Ενεργών & Παθητι...
by Libertita
[December 13, 2019, 22:17:10 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 7877
Latest: George Grigo
Stats
Total Posts: 1301489
Total Topics: 28133
Online Today: 162
Online Ever: 616
(September 20, 2011, 20:30:33 pm)
Users Online
Users: 20
Guests: 80
Total: 100
Kthulu
nickoulanes
panosnikos1998
ctsompos
ktsialos
bsp
dimitradan
AckermanMik
symeonidk
menelaos619
tsipouros
Σουλης
Katerinapolitikou
kopsinos
Εμφάνιση

Νέα!
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads
με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!
THMMY.gr > Forum > Μαθήματα Βασικού Κύκλου > 5ο Εξάμηνο > Συστήματα Αυτόματου Ελέγχου Ι (Moderators: kessoman, Singularity, Sarge, The Audacious AI) > [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 2 [3] 4 Go Down Print
Author Topic: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010  (Read 3998 times)
panos13
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 836


View Profile
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #30 on: January 20, 2010, 01:45:58 am »

Δυστυχως αυτο πρεπει να ειναι λαθος :'(
Επειδη εχει το s στον παρονομαστη,ειναι πρωτου βαθμου αρα εχει σφαλμα θεσης 0...Και εγω οπως εσυ το ειχα κανει,αλλα δυστυχως δεν ειναι ετσι,επιβεβαιωμενο και απο Σταμουλη Undecided
Logged
hatzf
Θαμώνας
****
Posts: 383

Είμαι ηλεκτρολόγος, συμβαίνει κάτι;


View Profile Email
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #31 on: January 20, 2010, 01:55:27 am »

Nαι ρε παιδες κ εγω ετσι το σκεφτηκα λογω του s ειναι πρωτου βαθμου η συναρτηση μεταφορας ανοιχτου βρογχου αρα κ σφαλμα θεσης 0.
Logged
Luminous
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 195



View Profile
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #32 on: January 20, 2010, 01:59:38 am »

Quote from: panos13 on January 20, 2010, 01:45:58 am
Δυστυχως αυτο πρεπει να ειναι λαθος :'(
Επειδη εχει το s στον παρονομαστη,ειναι πρωτου βαθμου αρα εχει σφαλμα θεσης 0...Και εγω οπως εσυ το ειχα κανει,αλλα δυστυχως δεν ειναι ετσι,επιβεβαιωμενο και απο Σταμουλη Undecided

οχι βρε ο πινακας στο τελος του κεφ 4 που δινει τα σφαλματα σε σχεση με το τυπο ισχυει μονο σε περιπτωση μοναδιαιας αναδρασης. Αυτο το ΥΠΕΡτονισε στο μαθημα σημερα ο Πετριδης. Ειπε οτι σε οποιαδηποτε αλλη αναδραση παιρνουμε μονο το τυπο με τη συναρτηση κλειστου βρογχου ( Ε(S)= V(s)(1-Hk(s) . Οπως ακριβως λεει στο βιβλιο για σφαλμα θεσης θα ειναι ess=lim[ 1 - Hk(s)] . Μαλλον δε θα καταλαβε καλα ο Σταμο τι του ειπες
Logged


Don't click here!
panos13
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 836


View Profile
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #33 on: January 20, 2010, 02:06:31 am »

Αντε ρε...Αυτα ειναι SmileyΒασικα,δεν του το περιεγραψα,του το εδειξα,το κοιταξε και μου ειπε πως δεν θελει καν υπολογισμους,βλεπω το s λεει στον παρονομαστη,αρα 1ου τυπου αρα σφαλμα θεσης 0
Logged
[x:y:z]
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 127



View Profile
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #34 on: January 20, 2010, 13:02:28 pm »

Quote from: AgentCain on January 20, 2010, 01:11:45 am
Το σφάλμα θέσης είναι ess=lims->0 (1-Hk)

To Hkβγαίνει 1/(s(s+1)+k)

Quote from: Luminous on January 20, 2010, 01:59:38 am
Οπως ακριβως λεει στο βιβλιο για σφαλμα θεσης θα ειναι ess=lim[ 1 - Hk(s)] . Μαλλον δε θα καταλαβε καλα ο Σταμο τι του ειπες


Ο τύπος αυτός ισχύει όταν έχουμε μοναδιαία αρνητική ανάδραση.

Τώρα το σφάλμα δεν είναι ess=lims->0 (1-Hk) αλλά ess=lims->0 (1-ΚHk)
οπότε η τελική απάντηση βγαίνει 0.

Αναλυτικά οι πράξεις:

Ε(s) = U(s) - KY(s) = U(s) - KHk(s) U(s)= U(s)(1 - K/(K+s(s+1))

Για U(s) = 1/s -->
E(s) = (s+1)/(K+s(s+1))

ess=lims->0sE(s)= 0


Η διαφορετικά , όταν δεν έχουμε μοναδιαία αρνητική ανάδραση μπορούμε να πάρουμε:

kp = lims->0HpHa = lims->0K/s(s+1) = ∞
ess = 1/1+kp = 0


Ή διαφορετικά :

Ε(s) = U(s) - KY(s) = U(s) - KHpE(s) --> E(s) (1+KHp) = U(s) --> E(s) ( 1 + K/s(s+1)) = U(s) --> E(s) = (s+1) / K+s(s+1)
ess = 0
« Last Edit: January 20, 2010, 14:28:57 pm by [x:y:z] » Logged
Luminous
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 195



View Profile
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #35 on: January 20, 2010, 13:59:56 pm »

οχι εισαι λαθος

οι σωστες πραξεις ειναι e(t) = lim (s*E(s))

to E(s) ειναι ΠΑΝΤΑ E(s)= V(s) - Y(s) = V(s) - (Hk(s)*V(s)) = V(s)*(1- Hk(s))

μιλαμε για σφαλμα θεσης αρα V(s) = 1/s    οποτε  ess= lim (1- Hk(s))

To Ηk ειναι οπως το ειπε ο Cain  και τελικος βγαινει το k-1/k

Logged


Don't click here!
[x:y:z]
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 127



View Profile
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #36 on: January 20, 2010, 14:21:46 pm »

Quote from: Luminous on January 20, 2010, 13:59:56 pm

to E(s) ειναι ΠΑΝΤΑ E(s)= V(s) - Y(s)

Ναι μάλλον έχεις δίκιο γιατί στο βιβλίο σελ. 203 κάτω κάτω αυτό λέει
Logged
vamos_89
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 230


View Profile
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #37 on: January 20, 2010, 17:31:56 pm »

στην ερωτηση 4 ειπατε πως ειναι το d..για ποιο λογο ειναι το d αφου στο α υπαρχει μηδενικο οποτε ενισχυει την υπεριψωση???και στην ερωτηση 5 γιατι ειναι το c???δεν πρεπει να εχουμε μεγαλυτερο ευρος για να εχουμε μεγαλυτερη ταχυτητα αποκρισης???
Logged
panos13
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Male
Posts: 836


View Profile
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #38 on: January 20, 2010, 19:14:18 pm »

Quote from: vamos_89 on January 20, 2010, 17:31:56 pm
στην ερωτηση 4 ειπατε πως ειναι το d..για ποιο λογο ειναι το d αφου στο α υπαρχει μηδενικο οποτε ενισχυει την υπεριψωση???
Nομιζω υπερυψωση εχουμε μονο οταν εχουμε μιγαδικους συζυγεις πολους και απο τα 2 που μενουν(c,d) διαλεγουμε εκεινο με μεγαλυτερο/μικροτερο (αναλογα τι ζηταει) φανταστικο μερος
Logged
hatzf
Θαμώνας
****
Posts: 383

Είμαι ηλεκτρολόγος, συμβαίνει κάτι;


View Profile Email
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #39 on: January 20, 2010, 21:27:34 pm »

Quote from: vamos_89 on January 20, 2010, 17:31:56 pm
στην ερωτηση 4 ειπατε πως ειναι το d..για ποιο λογο ειναι το d αφου στο α υπαρχει μηδενικο οποτε ενισχυει την υπεριψωση???και στην ερωτηση 5 γιατι ειναι το c???δεν πρεπει να εχουμε μεγαλυτερο ευρος για να εχουμε μεγαλυτερη ταχυτητα αποκρισης???

Στην 5 δεν ειναι το c οσο για την αλλη σε απαντησε ο πανος. Χρειαζονται μιγαδικοι πολοι
Logged
ILIAS
Θαμώνας
****
Gender: Male
Posts: 314



View Profile Email
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #40 on: January 20, 2010, 21:53:44 pm »

Quote from: hatzf on January 20, 2010, 21:27:34 pm
Quote from: vamos_89 on January 20, 2010, 17:31:56 pm
στην ερωτηση 4 ειπατε πως ειναι το d..για ποιο λογο ειναι το d αφου στο α υπαρχει μηδενικο οποτε ενισχυει την υπεριψωση???και στην ερωτηση 5 γιατι ειναι το c???δεν πρεπει να εχουμε μεγαλυτερο ευρος για να εχουμε μεγαλυτερη ταχυτητα αποκρισης???

Στην 5 δεν ειναι το c οσο για την αλλη σε απαντησε ο πανος. Χρειαζονται μιγαδικοι πολοι

Δεν χρειάζονται μιγαδικοί πόλοι για υπερύψωση, μπορεί να γίνει και με πραγματικούς πόλους( σελ. 198).
Logged
vamos_89
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 230


View Profile
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #41 on: January 20, 2010, 22:15:41 pm »

και η υπαρξη μηδενικου προκαλει ομως υπερυψωση..........ασφαλως εξαρταται απο το ζ ομως εξαρταται κ απο την υπαρξη μηδενικου...
Logged
Luminous
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 195



View Profile
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #42 on: January 21, 2010, 09:51:02 am »

πιο απλα φερνεις την ευθεια απο το πολο στο 0(0,0)  . Οσο πιο μεγαλη γωνια σχηματιζει ( μιλαω για την μικρη <90 )  τοσο πιο μεγαλη υπερυψωση.
Logged


Don't click here!
[x:y:z]
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Posts: 127



View Profile
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #43 on: January 24, 2010, 14:12:25 pm »

Quote from: Luminous on January 20, 2010, 13:59:56 pm

to E(s) ειναι ΠΑΝΤΑ E(s)= V(s) - Y(s)

Παρεπιπτόντως το ΠΑΝΤΑ του Πετρίδη ισχύει και για το ίδιο το παράδειγμά του , σελ. 271 ?
Logged
Luminous
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 195



View Profile
Re: [ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010
« Reply #44 on: January 24, 2010, 14:20:26 pm »

ναι, γιατι βρηκες τπτ περιεργο?
Logged


Don't click here!
Pages: 1 2 [3] 4 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...