[ΣΑΕ Ι]Προοδος 19/01/2010

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Αλεξάνδρεια
   eTHMMY
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Επιτροπή Σεμιναρίων ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   RSS Feeds για το eTHMMY
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   Ομάδα Ρομποτικής
   BEST Thessaloniki
   IAESTE Thessaloniki
   Aristurtle
   Ariadne
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: #0 Youtube embed code and links
Για τις ενσωματώσεις των βίντεο άλλα και τους συνδέσμους προς αυτά, γράφουμε και τον τίτλο του.

Δείτε περισσότερα εδώ...

[panos13]

Δυστυχως αυτο πρεπει να ειναι λαθος :'(
Επειδη εχει το s στον παρονομαστη,ειναι πρωτου βαθμου αρα εχει σφαλμα θεσης 0...Και εγω οπως εσυ το ειχα κανει,αλλα δυστυχως δεν ειναι ετσι,επιβεβαιωμενο και απο Σταμουλη

[hatzf]

Nαι ρε παιδες κ εγω ετσι το σκεφτηκα λογω του s ειναι πρωτου βαθμου η συναρτηση μεταφορας ανοιχτου βρογχου αρα κ σφαλμα θεσης 0.

[Luminous]

Δυστυχως αυτο πρεπει να ειναι λαθος :'(
Επειδη εχει το s στον παρονομαστη,ειναι πρωτου βαθμου αρα εχει σφαλμα θεσης 0...Και εγω οπως εσυ το ειχα κανει,αλλα δυστυχως δεν ειναι ετσι,επιβεβαιωμενο και απο Σταμουλη

οχι βρε ο πινακας στο τελος του κεφ 4 που δινει τα σφαλματα σε σχεση με το τυπο ισχυει μονο σε περιπτωση μοναδιαιας αναδρασης. Αυτο το ΥΠΕΡτονισε στο μαθημα σημερα ο Πετριδης. Ειπε οτι σε οποιαδηποτε αλλη αναδραση παιρνουμε μονο το τυπο με τη συναρτηση κλειστου βρογχου ( Ε(S)= V(s)(1-Hk(s) . Οπως ακριβως λεει στο βιβλιο για σφαλμα θεσης θα ειναι ess=lim[ 1 - Hk(s)] . Μαλλον δε θα καταλαβε καλα ο Σταμο τι του ειπες

[panos13]

Αντε ρε...Αυτα ειναι Βασικα,δεν του το περιεγραψα,του το εδειξα,το κοιταξε και μου ειπε πως δεν θελει καν υπολογισμους,βλεπω το s λεει στον παρονομαστη,αρα 1ου τυπου αρα σφαλμα θεσης 0

[[x:y:z]]

Το σφάλμα θέσης είναι ess=lim_s->0 (1-H_k)

To H_kβγαίνει 1/(s(s+1)+k)

Οπως ακριβως λεει στο βιβλιο για σφαλμα θεσης θα ειναι ess=lim[ 1 - Hk(s)] . Μαλλον δε θα καταλαβε καλα ο Σταμο τι του ειπες

Ο τύπος αυτός ισχύει όταν έχουμε μοναδιαία αρνητική ανάδραση.

Τώρα το σφάλμα δεν είναι ess=lim_s->0 (1-H_k) αλλά ess=lim_s->0 (1-ΚH_k)
οπότε η τελική απάντηση βγαίνει 0.

Αναλυτικά οι πράξεις:

Ε(s) = U(s) - KY(s) = U(s) - KH_k(s) U(s)= U(s)(1 - K/(K+s(s+1))

Για U(s) = 1/s -->
E(s) = (s+1)/(K+s(s+1))

ess=lim_s->0sE(s)= 0


Η διαφορετικά , όταν δεν έχουμε μοναδιαία αρνητική ανάδραση μπορούμε να πάρουμε:

kp = lim_s->0H_pH_a = lim_s->0K/s(s+1) = ∞
ess = 1/1+kp = 0


Ή διαφορετικά :

Ε(s) = U(s) - KY(s) = U(s) - KH_pE(s) --> E(s) (1+KH_p) = U(s) --> E(s) ( 1 + K/s(s+1)) = U(s) --> E(s) = (s+1) / K+s(s+1)
ess = 0

[Luminous]

οχι εισαι λαθος

οι σωστες πραξεις ειναι e(t) = lim (s*E(s))

to E(s) ειναι ΠΑΝΤΑ E(s)= V(s) - Y(s) = V(s) - (Hk(s)*V(s)) = V(s)*(1- Hk(s))

μιλαμε για σφαλμα θεσης αρα V(s) = 1/s    οποτε  ess= lim (1- Hk(s))

To Ηk ειναι οπως το ειπε ο Cain  και τελικος βγαινει το k-1/k

[[x:y:z]]

to E(s) ειναι ΠΑΝΤΑ E(s)= V(s) - Y(s)

Ναι μάλλον έχεις δίκιο γιατί στο βιβλίο σελ. 203 κάτω κάτω αυτό λέει

[vamos_89]

στην ερωτηση 4 ειπατε πως ειναι το d..για ποιο λογο ειναι το d αφου στο α υπαρχει μηδενικο οποτε ενισχυει την υπεριψωση???και στην ερωτηση 5 γιατι ειναι το c???δεν πρεπει να εχουμε μεγαλυτερο ευρος για να εχουμε μεγαλυτερη ταχυτητα αποκρισης???

[panos13]

στην ερωτηση 4 ειπατε πως ειναι το d..για ποιο λογο ειναι το d αφου στο α υπαρχει μηδενικο οποτε ενισχυει την υπεριψωση???

Nομιζω υπερυψωση εχουμε μονο οταν εχουμε μιγαδικους συζυγεις πολους και απο τα 2 που μενουν(c,d) διαλεγουμε εκεινο με μεγαλυτερο/μικροτερο (αναλογα τι ζηταει) φανταστικο μερος

[hatzf]

στην ερωτηση 4 ειπατε πως ειναι το d..για ποιο λογο ειναι το d αφου στο α υπαρχει μηδενικο οποτε ενισχυει την υπεριψωση???και στην ερωτηση 5 γιατι ειναι το c???δεν πρεπει να εχουμε μεγαλυτερο ευρος για να εχουμε μεγαλυτερη ταχυτητα αποκρισης???

Στην 5 δεν ειναι το c οσο για την αλλη σε απαντησε ο πανος. Χρειαζονται μιγαδικοι πολοι

[ILIAS]

στην ερωτηση 4 ειπατε πως ειναι το d..για ποιο λογο ειναι το d αφου στο α υπαρχει μηδενικο οποτε ενισχυει την υπεριψωση???και στην ερωτηση 5 γιατι ειναι το c???δεν πρεπει να εχουμε μεγαλυτερο ευρος για να εχουμε μεγαλυτερη ταχυτητα αποκρισης???

Στην 5 δεν ειναι το c οσο για την αλλη σε απαντησε ο πανος. Χρειαζονται μιγαδικοι πολοι

Δεν χρειάζονται μιγαδικοί πόλοι για υπερύψωση, μπορεί να γίνει και με πραγματικούς πόλους( σελ. 198).

[vamos_89]

και η υπαρξη μηδενικου προκαλει ομως υπερυψωση..........ασφαλως εξαρταται απο το ζ ομως εξαρταται κ απο την υπαρξη μηδενικου...

[Luminous]

πιο απλα φερνεις την ευθεια απο το πολο στο 0(0,0)  . Οσο πιο μεγαλη γωνια σχηματιζει ( μιλαω για την μικρη <90 )  τοσο πιο μεγαλη υπερυψωση.

[[x:y:z]]

to E(s) ειναι ΠΑΝΤΑ E(s)= V(s) - Y(s)

Παρεπιπτόντως το ΠΑΝΤΑ του Πετρίδη ισχύει και για το ίδιο το παράδειγμά του , σελ. 271 ?

[Luminous]

ναι, γιατι βρηκες τπτ περιεργο?