THMMY.gr

Παιδια επειδη δε βλεπω να τα βγαζουν τα αποτελεσματα πριν τη Δευτερα μηπως θα ηταν καλο να ανταλλαζαμε καμια αποψη για τα αποτελεσματα ωστε να ξερουμε πως πηγαμε περιπου να μην πηγαινουμε τζαμπα τη Δευτερα?? Γενικα δυσκολουτσικη μ φανηκε προσωπικα εβαλα στις απαντησεις.

1-A
2-D
3-B
4-D
5-D
6-C
7-B
8-B
9-B
10-A
11-B
12-B
13-D
14-B
15-C
16-A
17-A (Aν και παιζει κ το D)
18-B
19-C (στην τυχη)
20-C




edit by mod: title

καλα ειναι αν δεν βγαλουν τα αποτελεσματα τουλαχιστον να βγαλουν τουλαχιστον τις σωστες απαντησεις...να ξερουμε περιπου ποσο πηραμε...να μην πηγαινουμε αδικα...

σωστη κινηση! γενικα συμφωνω με πολλες απο τις απαντησεις σου,αλλα και εγω πιστευω πως ξεφυγαν λιγο σε δυσκολια τα θεματα-σε συγκριση τουλαχιστον με τα παλαιοτερα .

σκεφτηκα να ανοιξω και γω το τοπικ αυτο , αλλα μετα ειπα ασε ,μην στεναχωρηθουμε  :P

εχω ιδιες απαντησεις με σενα εκτοσ :

11.α
12.α
17.c
19.δ

Για τα αλλα μπορει (για αυτα τα 3 ειμαι το λιγοτερο σιγουρος) αλλα για το 11 προσεξες οτι λεει κλειστου βροχου? Αν το κανεις ανοιχτου βγαινει πρωτου βαθμου αρα κ μηδενικο λαθος (αν δεν εκανα λαθος στις πραξεις)

Καποιος να ανεβασει και τα θεματα σε φοτο .

Έτσι για να μου φύγει η απορία γιατί είναι αυτές οι απαντήσεις στα 7 & 8;

αν το κανεις κλειστου εννοεις?

ναι , το προσεξα οτι λεει αυτο. η συναρτηση κλειστου βροχου αρα εχει ενα πολο στο -1 και ενα πολο στο -10. οχι μηδενικα , και κερδος 1 , σωστα? αρα σφαλμα θεσης λιμ(1-Ηκ) οταν s τεινει στο 0. ετσι δεν ειναι? αρα σταθερο

το λιμΗκ=0.1 , αρα σφαλμα=1-0.1=0.9  ετσι το σκεφτηκα..

Συμφωνώ με τα πρώτα εκτός από:
11=a
12=a
17=c
Για 8,19,20 δεν ξέρω τα άφησα κενά.

Εντάξει τελικά τα θέματα δεν ήταν και τόσο άσχημα όσο φάνηκαν εκείνη τη στιγμή.

Στο 7 γιατι απο την πρωτη ασυμπτωτο ειναι +90 αλλα απο τη δευτερη παει στο 0 αφου θα εχει πολο για να παει απο 20 DB στο 0.
Oσο για το 8 ειμουν μεταξυ B D αλλα λεω εαν ηταν το αρνητικο σιγουρα θα ειχε κ αλλα αρνητικα :)

Στο ερώτημα 7 αφού η κλίση είναι -20dB στην τελευταία ασύμπτωτομετά από 20*10=200 δεν έπρεπε να πέσει και να έχουμε την αρχική τιμή και όχι 0;Τι σκατά , λάθος την κατάλαβα τη θεωρία :(;

Κατσε ρε ηρεμησε πρεπει να τα σκαναρουμε πρωτα μη βιαζεσαι

Πόση ώρα δίνατε πρόοδο παιδιά;

40 min

Στα 10rad/s οι πόλοι 0.1 και 1 δίνουν 90 και -90 αντίστοιχα.
Αν δεν είχαμε πόλο στο 20 τότε θα ήταν ακριβώς 0.
Αλλά όπως λες από το 2 και μετά θα πρέπει να έχουμε επιπλέον πτώση λόγω του πόλου αυτού.
Αν πάρεις την εξίσωση -45-45log(ω/ρ) για ρ=20 και ω=10 βρίσκεις -31.5 μοιρες.
Τώρα αυτό το λέμε περίπου 0.... :D :D :D

Για τον βιαστικο τον Καιζερ
http://img517.imageshack.us/g/sae001.jpg/

Ναι οκ αυτό αλλά στο σημείο που έχοθμε κέρδος 0 για 200rad/sec πώς γίνεται σε 10πλασια του20 δηλαδή 200 να έχουμε -20dB αφού μέχρι το 20 ήταν σίγουρα πάνω από 20 :???:

Ρε μην το παιρνεις απ οτο τελος αλλα απο την αρχη

Τελικά υπάρχει αρνητική βαθμολογία? Ειπώθηκε κάτι στο μάθημα φέτος?

Ναι υπάρχει αρνητική βαθμολογία γιαυτό υπήρχε και το πεδίο ΔΞ/ΔΑ

Για καθε λάθος απάντηση χανεις την απάντηση +1/3
Δλδ για 3 λάθος χάνεις και 1 σωστή

Αν έβαλες ΔΞ/ΔΑ χάνεται μόνο η συγκεκριμένη φυσικά

Χανεις το 1/3 μιας σωστης η το 1/3 βαθμου?

0,5 + 1/3 νομίζω

Thanks hatzf για την απάντηση και κάτι τελευταίο, στο 8 στα 200 που μηδενίζεται το κέρδος η φάση πόση είναι; Δεν είναι 90-90-90=-90; ; :???: Πάλι λάθος τα υπολογίζω :P;

Καλή η πρόταση αν και το να διορθώσεις μία σειρά από "τικ" ενώ ξέρεις τις απαντησεις δεν είναι και τόσο δύσκολο
Αν ο κάθε επιτηρητής διόρθωνε τα της αιθούσης του θα τελείωνε με χαλαρούς ρυθμούς πάντα :P

Συμφωνώ με το φίλατο Νίκο εκτός από το 19

Εκεί η απάντηση είναι 1000% ΔΞ/ΔΑ  ;D

Δε ταμαθες καλά τα ΣΑΕ με φαίνεται ::)

Την 8 Agent εξηγείς λίγο;

ναι εχεις δικιο σε αυτο , στα 200 επρεπε να ειναι στο ιδιο υψος με εκει που ξεκιναει και να πιανει το μηδεν πιο περα. Ε ενταξει το νοημα το καταλαβαινες.

αυτο με το 1/3 αμα ξερει καποιος σιγουρα να μας το πει. Αν κανεις λαθος χανεις 1/3 του βαθμου (0,33 μοναδες) ή 1/3 της σωστης απαντησης ( 0,33*0,5=1/6) ? 
αν και μαλλον νομιζω οτι ειναι 1/3 του βαθμου

το 8 ηταν 90 μοιρες γιατι προφανως μηδενιζει μετα το 200 το κερδος και μεχρι το διακοσια μπαινουν 2 πολοι και 1 μηδενικο δηλαδη -90-90+90= -90 αρα μεχρι το -180 εχεις περιθωριο 90 μοιρες

Δε ξερω για το 8 δεν ειμαι σιγουρος σε ειπα ειμουν μεταξυ Β κ Δ κ μονο κ μον γτ δεν ειχε αλλο αρνητικο εβαλα το Β. (παντως γενικα συνηθως σε θετικο τα βαζουν τα περιθωρια φασης αν κ δεν το εχω πολυκαταλαβει το συγκεκριμενο)

Το μειον ρε παιδια πως σας βγηκε στο 17??

Το σφάλμα θέσης είναι ess=lim_s->0 (1-H_k)

To H_kβγαίνει 1/(s(s+1)+k)

Δυστυχως αυτο πρεπει να ειναι λαθος :'(
Επειδη εχει το s στον παρονομαστη,ειναι πρωτου βαθμου αρα εχει σφαλμα θεσης 0...Και εγω οπως εσυ το ειχα κανει,αλλα δυστυχως δεν ειναι ετσι,επιβεβαιωμενο και απο Σταμουλη :-\

Nαι ρε παιδες κ εγω ετσι το σκεφτηκα λογω του s ειναι πρωτου βαθμου η συναρτηση μεταφορας ανοιχτου βρογχου αρα κ σφαλμα θεσης 0.

οχι βρε ο πινακας στο τελος του κεφ 4 που δινει τα σφαλματα σε σχεση με το τυπο ισχυει μονο σε περιπτωση μοναδιαιας αναδρασης. Αυτο το ΥΠΕΡτονισε στο μαθημα σημερα ο Πετριδης. Ειπε οτι σε οποιαδηποτε αλλη αναδραση παιρνουμε μονο το τυπο με τη συναρτηση κλειστου βρογχου ( Ε(S)= V(s)(1-Hk(s) . Οπως ακριβως λεει στο βιβλιο για σφαλμα θεσης θα ειναι ess=lim[ 1 - Hk(s)] . Μαλλον δε θα καταλαβε καλα ο Σταμο τι του ειπες

Αντε ρε...Αυτα ειναι :)Βασικα,δεν του το περιεγραψα,του το εδειξα,το κοιταξε και μου ειπε πως δεν θελει καν υπολογισμους,βλεπω το s λεει στον παρονομαστη,αρα 1ου τυπου αρα σφαλμα θεσης 0

οχι εισαι λαθος

οι σωστες πραξεις ειναι e(t) = lim (s*E(s))

to E(s) ειναι ΠΑΝΤΑ E(s)= V(s) - Y(s) = V(s) - (Hk(s)*V(s)) = V(s)*(1- Hk(s))

μιλαμε για σφαλμα θεσης αρα V(s) = 1/s    οποτε  ess= lim (1- Hk(s))

To Ηk ειναι οπως το ειπε ο Cain  και τελικος βγαινει το k-1/k

Ναι μάλλον έχεις δίκιο γιατί στο βιβλίο σελ. 203 κάτω κάτω αυτό λέει

στην ερωτηση 4 ειπατε πως ειναι το d..για ποιο λογο ειναι το d αφου στο α υπαρχει μηδενικο οποτε ενισχυει την υπεριψωση???και στην ερωτηση 5 γιατι ειναι το c???δεν πρεπει να εχουμε μεγαλυτερο ευρος για να εχουμε μεγαλυτερη ταχυτητα αποκρισης???

Nομιζω υπερυψωση εχουμε μονο οταν εχουμε μιγαδικους συζυγεις πολους και απο τα 2 που μενουν(c,d) διαλεγουμε εκεινο με μεγαλυτερο/μικροτερο (αναλογα τι ζηταει) φανταστικο μερος

Στην 5 δεν ειναι το c οσο για την αλλη σε απαντησε ο πανος. Χρειαζονται μιγαδικοι πολοι

Δεν χρειάζονται μιγαδικοί πόλοι για υπερύψωση, μπορεί να γίνει και με πραγματικούς πόλους( σελ. 198).

και η υπαρξη μηδενικου προκαλει ομως υπερυψωση..........ασφαλως εξαρταται απο το ζ ομως εξαρταται κ απο την υπαρξη μηδενικου...

πιο απλα φερνεις την ευθεια απο το πολο στο 0(0,0)  . Οσο πιο μεγαλη γωνια σχηματιζει ( μιλαω για την μικρη <90 )  τοσο πιο μεγαλη υπερυψωση.

Παρεπιπτόντως το ΠΑΝΤΑ του Πετρίδη ισχύει και για το ίδιο το παράδειγμά του , σελ. 271 ?

ναι, γιατι βρηκες τπτ περιεργο?

Εχει δικιο

στο σημειο εκεινο έπρεπε να λεει e=v-ωδ

αυτο που γραφει ο πετριδης νομιζω ο ιδιος το αναφερει σαν σφάλμα αθροιστή ή σφαλμα εισοδου ελεγκτη ξερω γω

Βάζοντας ενα κέρδος k₃ στην ανάδραση,  όπως γίνεται στην πράξη για να υλοποιηθεί ένα σύστημα μέτρησης που θα επιστρέφει σήμα ίδιας μορφής, το σφάλμα το ορίζει e= v - k₃ω_δ . Γιατί? Αφού το σφάλμα είναι ΠΑΝΤΑ e = v - y . Και στη συνέχεια λέει ότι συνεπώς για σφάλμα θέσης μηδέν , έχουμε v=k₃ ω_δss , που είναι πολύ λογικό δλδ. Γιατί δεν έχουμε v=ω ?

οντως v-ωδ θα επρεπε να ειναι, τωρα γιατι το εκανε ετσι δε ξερω