Πρόγραμμα Σπουδών

THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Πανεπιστήμιο και Παιδεία > Τι παιδεία θέλουμε: Προτάσεις (Moderators: Tasos Bot, PolarBear) > Πρόγραμμα Σπουδών

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 ... 10 11 [12] 13

Author

Topic: Πρόγραμμα Σπουδών (Read 27500 times)

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #165 on: July 06, 2009, 19:32:19 pm »

Quote from: yorgos_78 on July 06, 2009, 19:28:42 pm

Αυτό ακριβώς. Και οι "Υπολογιστών" κλαίνε ακόμη τα χαμένα τους δικαιώματα - αν και έχουν αρκετά υψηλότερη βάση από τους άλλους...

νομίζω δν εχουν χάσει δικαιώματα οι αντίστοιχοι ημμυδες.... χωρίς να βάζω το χέρι μου στη φωτιά Tongue

απλά πρέπει οι μηχανικοί πληροφορικης να εχουν περιορισμένα δικαιώματα


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

yorgos_78

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 681

Fear, Emptiness, Despair... (Napalm Death, 1994)

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #166 on: July 06, 2009, 19:34:59 pm »

Επειδή αυτά καθορίζονται από το ΤΕΕ, αν δεις η αντιστοίχισή τους είναι ακριβώς ίδια με τη δική μας. Απο την ίδια επιτροπή περνάνε για άδεια άσκησης και τα ίδια ακριβώς δικαιώματα έχουν. Πρακτικά στην Πάτρα υπάρχει ενα πλήρες ΤΗΜΜΥ με διαφορετική διατύπωση στον τίτλο και ένα άλλο τμήμα που δεν έχει σχεδόν τίποτα!

Edit: Γι'αυτό έκανα τον παραλληλισμό με την προσπάθεια του δικού μας τμήματος πληροφορικής. Πρακτικά η συγκεκριμένη σχολή στην Πάτρα είναι η καλύτερη σχολή πληροφορικής στην Ελλάδα (γιατί σε αντίθεση με όλους τους άλλους κάνουν και πολύ hardware, ας είναι καλά ο 5-ετής κύκλος σπουδών εξ'ου και βρίσκουν για πλάκα πολύ καλά διδακτορικά πληροφορικής έξω) αλλά όχι ηλεκτρολόγοι!!!


« Last Edit: July 06, 2009, 19:38:51 pm by yorgos_78 »	Logged

We were somewhere around Barstow on the edge of the desert, when the drugs began to take hold...

emmanuel

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3830

πλάκα με κανεις?

Απ: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #167 on: July 06, 2009, 19:36:34 pm »

το μηχανικων υπολογιστων (ceid) στην πατρα οταν ειχε ανθιση ο κλαδος της πληροφορικης (2002 +) ειχε ανεβει πιο ψηλα απ οτο τεχνολογιας...

Στη συνεχεια ομως η ελειψη δικαιωματων για ηλεκτρολογο μηχανικο και η αδυναμια μεταγραφης σε αντιστοιχα τμημματα ημμυ (το αλλο τμημα,το "ηλεκτρολογων..." ειναι σχεδον ιδιο με το δικο μας και εχει αυτη τη δυνατοτητα) το εριξαν...


	Logged

tu/e

yorgos_78

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 681

Fear, Emptiness, Despair... (Napalm Death, 1994)

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #168 on: July 06, 2009, 19:44:09 pm »

Το είχα στο νου μου και το ξέχασα. Αν δείτε στον καινούργιο πίνακα αντιστοιχίσεων, τα μόνα τμήματα Ηλεκτρολόγων είναι το γνωστό τετράπτυχο Αθήνα-Θεσ/νίκη-Πάτρα-Ξάνθη. ΚΑΝΕΝΑ "νεοσύστατο" πανεπιστήμιο δεν έφτιαξε ηλεκτρολόγους. Ο λόγος δεν είναι οτι δεν θα έχει ζήτηση γιατί τώρα που ήρθε πάλι κρίση αρχίζουν όλοι και θυμούνται πόσο πολύτιμα είναι τα δικαιώματα. Ο λόγος είναι οτι η δημιουργία ενός τέτοιου τμήματος είναι πανάκριβη!!! Πάρα πολλά τμήματα Ηλεκτρονικών - π.χ. στο πανεπιστήμιο Κρήτης - είναι υποδειγματικά. Γενικά όμως το να φτιάχνεις υπερειδικευμένα τμηματάκια και να πουλάς φύκια για μεταξωτές κορδέλες είναι εύκολο. Παραπέρα είναι το θέμα τι γίνεται...


	Logged

We were somewhere around Barstow on the edge of the desert, when the drugs began to take hold...

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #169 on: July 06, 2009, 19:53:53 pm »

ε προφανώς δν αντιστοιχίζονται ετσι όπως είναι δομημένα τα 4 ΗΜΜΥ(ΕΜΠ,Θεσσαλονίκη,Πάτρα και Ξάνθη) με τα υπόλοιπα παρεμφερή τμήματα... αν και προσπάθησαν να τα αντιστοιχίσουν...

το ερώτημα είναι αν θα έπρεπε να συνεχίσουν να ειναι δομημένα έτσι τα 4 αυτά ημμυ...αυτό συζητάμε!

και αν το θέμα ειναι τα επαγγελαμτικά δικαιώματα ή οι ακαδημαϊκοί λόγοι!


« Last Edit: July 06, 2009, 19:56:56 pm by apostolos1986 »	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

yorgos_78

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 681

Fear, Emptiness, Despair... (Napalm Death, 1994)

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #170 on: July 06, 2009, 19:55:24 pm »

Ακριβώς και η όλη επιχειρηματολογία μου είναι οτι ναι, για την ώρα τουλάχιστον καλό θα ήταν να παραμείνουν έτσι! Και για ακαδημαικούς λόγους αλλά και για τα επαγελματικά δικαιώματα!


	Logged

We were somewhere around Barstow on the edge of the desert, when the drugs began to take hold...

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #171 on: July 06, 2009, 23:28:08 pm »

Καταρχάς να πω ότι και τα 2 διακριτά κομμάτια της συζήτησης(το πρώτο κομμάτι....κοπτοραπτικής για την βελτίωση του ΠΣ και το δεύτερο κομμάτι πάνω στα επαγγελματικά δικαιώματα/γνώσεις) γίνονται σε λάθος κατ'εμέ βάση.Άλλα ας τα πάρουμε ένα-ένα:

Αρχικά πιστεύει κανείς εδώ μέσα ότι το πρόβλημα του ΠΣ είναι η διάταξη(και μόνο αυτή) των μαθημάτων και ΟΧΙ ο τρόπος που αυτά διδάσκονται και εξετάζονται?Εγώ λέω ότι το μεγάλο πρόβλημα είναι στο ότι διδασκόμαστε "τα πάντα όλα",εξεταζόμαστε στην απομνημόνευση του τάδε τύπου,και repeat.Έτσι το μόνο που καταφέρνουμε είναι να βγάζουμε μηχανικούς που πήραν 9 ή 10 στα κυκλώματα 2 και νομίζουν ότι μια συστοιχία 6 λαμπών είναι επαγωγικό φορτίο(αληθινό περιστατικό στο εργαστήριο κυκλωμάτων)

Το πρόβλημα είναι πολυδιάστατο και δεν θα επεκταθώ παραπάνω εδώ,καθώς θα ξαναποστάρω ένα κείμενο που βγάλαμε σαν casus belli για το πρόγραμμα σπουδών και την αναμόρφωση του.Όποιος θέλει να μάθει παραπάνω,ας δει το attachment.Αυτό που θέλω όμως να τονίσω είναι ότι το ΠΣ δεν είναι απλώς μια σειρά με την οποία σου διδάσκουν 61 βιβλία στην σχολή,αλλά είναι πολλά πράματα παραπάνω....

Όσο για το δεύτερο μέρος της κουβέντας,πρέπει να καταλάβουμε ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΕΣΑΙ ΚΑΙ ΣΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΣΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ

Το αν θα έχεις το Χ ή Υ επαγγελματικό δικαίωμα δεν καθορίζεται αν θα έχεις διδαχτεί το Χ ή Υ αντικείμενο,καθώς το πχ να ελέγξεις με PID ελεγκτή μια μηχανή το κάνει και ο πιο άσχετος(τσεκάρετε το Internet για του λόγου το αληθές).Το τι επαγγελματικά δικαιώματα έχεις εξαρτάται από τους συσχετισμούς στην κοινωνία.Νομίζετε ότι αν είχαμε πχ 10.000 αποφοίτους γαμάτους και ντούρους ηλεκτρονικάριους,ειδικευμένους σε παράλληλες αρχιτεκτονικές υπολογιστών(hawt topic για τoν IT κλάδο) θα βρίσκανε όλοι δουλειά είτε εδώ είτε στο εξωτερικό για παραπάνω από 2 χρόνια(μέχρι δλδ οι "σύγχρονες" γνώσεις του πανεπιστημίου να γίνουν outdated...).Ή έχετε καμία αυταπάτη ότι,ακόμα και 100 ηλεκτρολόγοι τον χρόνο να βγαίναν θα πήγαιναν όλοι να δουλέψουν για άπειρα λεφτά/μήνα στον κόκαλη και στην intel...

Η σύχρονη διάρθρωση της παραγωγής ΑΠΑΙΤΕΙ με τον πλέον σαφή τρόπο μια μικρή επιστημονική ελίτ που θα ασχολείται με την έρευνα και με την ανώτατη διοίκηση,και μετά ορδές από πολύ ειδικευμένους εργάτες που θα ειδικεύονται σύντομα και με χαμηλό κόστος(βλέπετε 3ετή κολλέγια και κάθε λογής ΙΔΒΕ,ΙΕΚ κτλ),και όταν η υπερ-ειδίκευση του γίνει outdated θα πηγαίνουν στα ΙΔΒΕ(Ινστιτούτα Δια Βίου Εκπαίδευσης) να ξανα ειδικεύονται και να ξαναπροσλαμβάνονται...Αλλά επειδή ακριβώς αυτή η ειδίκευση θα είναι εύκολη&γρήγορη,οι εργαζόμενοι αυτοί δεν θα έχουν ουσιαστικά επαγγελματικά δικαιώματα και θα δουλεύουν σε μεσαιωνικές συνθήκες.Αυτό είναι το μέλλον που μας ετοιμάζουν,και το οποίο έχει ήδη εφαρμοστεί σε πολλές χώρες "β' διαλογής" όπως πχ αργεντινή την δεκαετία του 90...

Άρα όσο εντατικοποιημένο και να είναι το ΠΣ,όσο καλά και σφαρικά να σου μαθαινει το επιστημονικό(ή ακόμα και το γνωστικό) αντικείμενο,αν δεν αντιπαλέψεις την κυρίαρχη πολιτική,θα δουλεύεις κατά πάσα πιθανότητα με τους παραπάνω όρους εργασίας.Άρα είναι τουλάχιστον άτοπη(αν όχι αποπροσανατολιστική και ζημιογόνα) η συζήτηση για το σπάσιμο του τμήματος,γιατί έτσι το μεγάλο ψάρι θα μας καταβροχθίζει ευκολότερα....


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

Guybrush

Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3527

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #172 on: July 07, 2009, 00:06:33 am »

Quote from: Godhatesusall on July 06, 2009, 23:28:08 pm

[..]Το τι επαγγελματικά δικαιώματα έχεις εξαρτάται από τους συσχετισμούς στην κοινωνία.Νομίζετε ότι αν είχαμε πχ 10.000 αποφοίτους γαμάτους και ντούρους ηλεκτρονικάριους,ειδικευμένους σε παράλληλες αρχιτεκτονικές υπολογιστών(hawt topic για τoν IT κλάδο) θα βρίσκανε όλοι δουλειά είτε εδώ είτε στο εξωτερικό για παραπάνω από 2 χρόνια(μέχρι δλδ οι "σύγχρονες" γνώσεις του πανεπιστημίου να γίνουν outdated...).Ή έχετε καμία αυταπάτη ότι,ακόμα και 100 ηλεκτρολόγοι τον χρόνο να βγαίναν θα πήγαιναν όλοι να δουλέψουν για άπειρα λεφτά/μήνα στον κόκαλη και στην intel...

Η σύχρονη διάρθρωση της παραγωγής ΑΠΑΙΤΕΙ με τον πλέον σαφή τρόπο μια μικρή επιστημονική ελίτ που θα ασχολείται με την έρευνα και με την ανώτατη διοίκηση,και μετά ορδές από πολύ ειδικευμένους εργάτες που θα ειδικεύονται σύντομα και με χαμηλό κόστος(βλέπετε 3ετή κολλέγια και κάθε λογής ΙΔΒΕ,ΙΕΚ κτλ),και όταν η υπερ-ειδίκευση του γίνει outdated θα πηγαίνουν στα ΙΔΒΕ(Ινστιτούτα Δια Βίου Εκπαίδευσης) να ξανα ειδικεύονται και να ξαναπροσλαμβάνονται...Αλλά επειδή ακριβώς αυτή η ειδίκευση θα είναι εύκολη&γρήγορη,οι εργαζόμενοι αυτοί δεν θα έχουν ουσιαστικά επαγγελματικά δικαιώματα και θα δουλεύουν σε μεσαιωνικές συνθήκες.Αυτό είναι το μέλλον που μας ετοιμάζουν,και το οποίο έχει ήδη εφαρμοστεί σε πολλές χώρες "β' διαλογής" όπως πχ αργεντινή την δεκαετία του 90...
[...]

Οι ίδιες και ίδιες ιδεολογικές αγκυλώσεις και τα ίδια τροπάρια, τόσο άσχετες με την πραγματικότητα όσο διαπιστώνει αυτό το παλιό αρθράκι από το rooster.

http://e-rooster.gr/05/2005/24

Η συντεχνιακή λογική ριζώνει βαθιά στη συνείδηση του έλληνα εργαζόμενου, από τα φοιτητικά του χρόνια. Δήθεν προοδευτική σκέψη οι κλειστές κοινωνίες, κλειστές οικονομίες και η εμπέδωση φοβικών συνδρόμων. Δε θα βρείτε δουλειά, θα σας πηδάνε τα αφεντικά, θα παίρνετε 3 και 60 παρά τα πτυχία σας. Προφανώς και θα γίνει έτσι, αφού αυτό θέλετε και διαμορφώνετε. Μηχανικούς που υποτάσσονται στο ΤΕΕ, που με το που θα βγουν πρέπει η εργασία τους να περιοριστεί στα πλαίσια των επαγγελματικών δικαιωμάτων, προνομίων επί της ουσίας έναντι άλλων κοινωνικών ομάδων εκ των πραγμάτων αποκλεισμένων από τη γνώση και τις γνωριμίες.

Αφού η μόνη σας αντίδραση είναι αυτή, να ζητήσουμε να μας εκχωρηθούν δικαιώματα από το κράτος επειδή πήραμε ένα πτυχίο και όχι να διαμορφώσουμε ένα περιβάλλον που μας απελευθερώνει δημιουργικά. Σε μία οικονομία που το πιο εύκολο είναι να βρεις χρηματοδότηση, σε μια παγκόσμια αγορά που ανοίγεται τόσο εύκολα, ιδιαίτερα για αντικείμενα όπως το δικό μας (ο ένας τομέας του τουλάχιστον Tongue

) αντί να σχολιάσετε αυτό το post http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=33495.0 ασχολείστε με το πως θα διαχειριστούμε τη μιζέρια μας απαγάγοντας άδεις κάλπες.

Όχι δε μιλάμε για έναν ονειρικό κόσμο, μιλάμε για αυτόν τον κόσμο που φαντασιώνεται ο κάθε τελειόφοιτος της σχολής θέλει να κάνει πράγματα στη ζωή του. Να βγει στο εξωτερικό, εκεί που γίνονται πράγματα, που υλοποιούνται νέες ιδέες, που η γη κινείται. Μακριά από τη μπόχα του έλους.

Ας μην αλλάξει τίποτα, ποιος νοιάζεται;
(η χρήση α,β' πληθυντικού ασυνεπώς, δείχνει ακριβώς το τελευταίο)


	Logged

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #173 on: July 07, 2009, 00:28:45 am »

Quote from: Guybrush on July 07, 2009, 00:06:33 am

http://e-rooster.gr/05/2005/24

Δεν έχω δει πιο αφελή άποψη,σε σημείο να νομίζω(ή να είμαι σίγουρος) ότι ο αρθρογράφος επίτηδες αγνοεί στοιχεία...

Το ότι η Χ ή η Υ χώρα έχει πολλούς πιο πολλούς αποφοίτους και πολλές πιο πολλές δουλειές δεν οφείλεται στην γαματοσύνη της,αλλά στο ότι κατέχει υψηλότερη θέση στον παγκόσμιο καπιταλισμό απ'ότι η Ελλάδα,και έτσι μπορεί να εγγυάται καλύτερες δουλειές/συνθήκες για την εγχώρια αγορά εργασίας.

Quote from: Guybrush on July 07, 2009, 00:06:33 am

Η συντεχνιακή λογική ριζώνει βαθιά στη συνείδηση του έλληνα εργαζόμενου, από τα φοιτητικά του χρόνια. Δήθεν προοδευτική σκέψη οι κλειστές κοινωνίες, κλειστές οικονομίες και η εμπέδωση φοβικών συνδρόμων. Δε θα βρείτε δουλειά, θα σας πηδάνε τα αφεντικά, θα παίρνετε 3 και 60 παρά τα πτυχία σας. Προφανώς και θα γίνει έτσι, αφού αυτό θέλετε και διαμορφώνετε. Μηχανικούς που υποτάσσονται στο ΤΕΕ, που με το που θα βγουν πρέπει η εργασία τους να περιοριστεί στα πλαίσια των επαγγελματικών δικαιωμάτων, προνομίων επί της ουσίας έναντι άλλων κοινωνικών ομάδων εκ των πραγμάτων αποκλεισμένων από τη γνώση και τις γνωριμίες.

Αφού η μόνη σας αντίδραση είναι αυτή, να ζητήσουμε να μας εκχωρηθούν δικαιώματα από το κράτος επειδή πήραμε ένα πτυχίο και όχι να διαμορφώσουμε ένα περιβάλλον που μας απελευθερώνει δημιουργικά. Σε μία οικονομία που το πιο εύκολο είναι να βρεις χρηματοδότηση, σε μια παγκόσμια αγορά που ανοίγεται τόσο εύκολα, ιδιαίτερα για αντικείμενα όπως το δικό μας (ο ένας τομέας του τουλάχιστον Tongue ) αντί να σχολιάσετε αυτό το post http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=33495.0 ασχολείστε με το πως θα διαχειριστούμε τη μιζέρια μας απαγάγοντας άδεις κάλπες.

Όχι δε μιλάμε για έναν ονειρικό κόσμο, μιλάμε για αυτόν τον κόσμο που φαντασιώνεται ο κάθε τελειόφοιτος της σχολής θέλει να κάνει πράγματα στη ζωή του. Να βγει στο εξωτερικό, εκεί που γίνονται πράγματα, που υλοποιούνται νέες ιδέες, που η γη κινείται. Μακριά από τη μπόχα του έλους.

Ούτε συντεχνιακή λογική υποστηρίζω ούτε τίποτα.ΔΕΝ στηρίζω το οικονομικό μου μοντέλο στο μοντέλο της κλειστής οικονομίας και κοινωνίας,δεν προοθώ φοβικά σύνδρομα.Μάλιστα σε εγκαλώ να μου πεις που ακριβώς στην παραπάνω ανάλυση μου προωθώ τις παραπάνω αντιλήψεις.Εγώ αυτό που λέω είναι ότι στην σύγχρονη παγκοσμιοποιημένη κοινωνία είναι τουλάχιστον χαζομάρα να θες να αφαιρέσεις δικαιώματα από τον εαυτό σου με βάση ένα ιδεολόγημα που λέει "ότι δουλεύω πληρώνομαι,και δουλεύω σε ότι μόνο έχω μάθει" γιατί πρώτα απ'όλα σε διαψεύδει η ίδια η αγορά.Απλώς το ζήτημα είναι ότι η άρχουσα τάξη χρησιμοποιεί μια έτσι μια γιουβέτσι το ίδιο επιχείρημα(βλ. το ότι πρέπει να πληρώνεσαι ότι δουλεύεις...ever heard of υπεραξία?) ώστε να σου αφαιρέσει επαγγελματικά δικαιώματα και να αυξήσει το ποσοστό κέρδους.....

«Η έννοια λοιπόν του παραγωγικού εργάτη καθόλου δεν περικλείνει μονάχα μια σχέση ανάμεσα στη δράση και στο ωφέλιμο αποτέλεσμα, ανάμεσα στον εργάτη και στο προϊόν εργασίας, αλλά περικλείνει και μια σχέση παραγωγής ειδικά κοινωνική, που έχει γεννηθεί ιστορικά και βάζει στον εργάτη τη σφραγίδα του άμεσου μέσου αξιοποίησης του κεφαλαίου»

Κ.Μαρξ


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #174 on: July 07, 2009, 01:02:13 am »

Quote from: Godhatesusall on July 07, 2009, 00:28:45 am

ΔΕΝ στηρίζω το οικονομικό μου μοντέλο στο μοντέλο της κλειστής οικονομίας και κοινωνίας,δεν προοθώ φοβικά σύνδρομα.

Χωρίς να συμφωνώ με την ανάλυση του Guybrush παρόλα αυτά έχει δίκιο στο γεγονός ότι όλα τα αριστερίζοντα πόστ αποπνέουν μια εκπληκτική μιζέρια του στύλ "emo" "ο κόσμος είναι σκατά, οι δουλειές σκατά, μας εκμεταλλεύονται, σπάστε τα όλα, κτλ".
Όσες φορές έχω έρθει σε συντονιστικά, σε συναντήσεις του συλλόγου κτλ, εκτός το ακούμε τα ίδια και τα ίδια χωρίς την παραμικρή καινούρια ιδέα για το πώς θα οργανωθουμε καλύτερα για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα και το πώς θα διαμορφώσουμε το πρόγραμμα σπουδών μας, αναλωνόμαστε σε ένα φαύλο κύκλο απίστευτης μιζέριας, οι ίδιοι και οι ίδιοι, έχοντας απομακρύνει τους πάντες από τις διαδικασίες.

Ο κόσμος δεν είναι μόνο μαύρος, έχει και χρώματα. Και με τα λίγα που μπορείς να έχεις μπορείς να κάνεις πολλά, και ταυτόχρονα να διεκδικείς και τα πολλά για μακροπρόθεσμα (όπως πχ μια αλλαγή του πολιτικού συστήματος). Εμείς το μόνο που κάνουμε είναι να αναλωνόμαστε σε γκρίνια για τα πολλά που δεν έχουμε και να μένουμε στο ίδιο σημείο που ήμασταν και πρίν 2 χρόνια, στις ίδιες ξυνισμένες φάτσες που είχαμε το Μάη του 2006, στις ίδιες αλληλοκατηγορίες, στις ίδιες πρακτικές που ο καιρός - και ο κόσμος - τις απέδειξε αναποτελεσματικές.
Στην τελική μένουμε 10 άτομα σε μια σχολή άδεια να βαυκαλιζόμαστε ότι παράγουμε πολιτική.
Τρανταχτό παράδειγμα η πλήρης αποτυχία των εκδηλωσεων του συλλόγου για τις αλλαγές στο ΠΣ.

ΥΣ Ας μου συγχωρήσουν οι μοντ το οφφ - τόπικ, μερικές φορές είναι αδύνατο να μην επισημάνει κανείς μερικά πράγματα.


	Logged

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #175 on: July 07, 2009, 01:22:57 am »

Quote from: Guybrush on July 07, 2009, 00:06:33 am

Δε θα βρείτε δουλειά, θα σας πηδάνε τα αφεντικά, θα παίρνετε 3 και 60 παρά τα πτυχία σας. Προφανώς και θα γίνει έτσι, αφού αυτό θέλετε και διαμορφώνετε.

Χμ... κι εγώ όταν μπήκα στη σχολή πίστευα ότι τα πράγματα δεν θα ήταν έτσι... δυστυχώς όμως η πραγματικότητα είναι αυτή... ελλείψει δημιουργικών σχεδίων και ονείρων στον νέο κόσμο της αγοράς εργασίας που κοιτάει πως να "βολευτεί" με κανα ρουσφετάκι, με τους πάντες "από πάνω" να τα τρώνε επειδή δεν έχουμε κράτος και αυτό επιτρέπεται (ή επειδή κατά κανόνα τα τρώει και το κράτος), κάπως έτσι ξεπηδήσανε τα stage, τα 700 Ε και οι ελαστικές σχέσεις εργασίας. Με ευθύνες όλων... του κράτους που δε βοηθά την νεανική επιχειρηματικότητα και δεν προωθεί τα νέα και προσοδοφόα επαγγέλματα παρά μόνο γιγαντώνει έναν ήδη υπερτροφικό δημόσιο τομέα, μετατρέποντας οτιδήποτε αξιόλογο έχει παράγει το εκπαιδευτικό του σύστημα σε μια "¨γενιά αργόσχολων" και "χλιδάνεργων", με ευθύνη βεβαίως και ενός πλήρως αποτυχημένου μοντέλου για το συνδικαλισμό.
Όλοι αραχτοί στις καρέκλες λοιπόν... ή στους καναπέδες... αλλά αν τους ρωτήσεις όλοι κάτι ονειρεύονται.
Τί πάει στραβά?

Quote

Αφού η μόνη σας αντίδραση είναι αυτή, να ζητήσουμε να μας εκχωρηθούν δικαιώματα από το κράτος επειδή πήραμε ένα πτυχίο και όχι να διαμορφώσουμε ένα περιβάλλον που μας απελευθερώνει δημιουργικά. Σε μία οικονομία που το πιο εύκολο είναι να βρεις χρηματοδότηση, σε μια παγκόσμια αγορά που ανοίγεται τόσο εύκολα, ιδιαίτερα για αντικείμενα όπως το δικό μας (ο ένας τομέας του τουλάχιστον Tongue

) αντί να σχολιάσετε αυτό το post http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=33495.0 ασχολείστε με το πως θα διαχειριστούμε τη μιζέρια μας απαγάγοντας άδεις κάλπες.

Οι ευκαιρίες έχουν και ρίσκα... στα οποία το κράτος θα πρεπε να θέλουμε σαν νέοι να παίζει το ρόλο του εγγυητή.
Άλλωστε το περιβάλλον του ανταγωνισμού είναι σκληρό και δεν έχει πάντα το επιθυμητό αποτέλεσμα..


	Logged

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #176 on: July 07, 2009, 01:33:05 am »

Quote from: i _&a on July 07, 2009, 01:02:13 am

Quote from: Godhatesusall on July 07, 2009, 00:28:45 am

Μα,άμα έβλεπα να πάντα μαύρα emo-style τότε γιατί θα καθόμουν να γράφω μεγάλα ποστ και να ασχολούμαι με πολιτικά ζητήματα??Αν είμουν ένας πολιτικός emo δεν θα έκανα ούτε το 1/100 από τις πολιτικές δράσεις που κάνω τώρα,και σίγουρα δεν θα προσπαθούσα να σας πείσω να κάνετε μερικές δράσεις...

Άμεσες διεκδικήσεις (όπως η αλλαγή στο ΠΣ) υπάρχουν,το ζήτημα είναι να τις τρέξει κόσμος,ο οποίος μέχρι τώρα αναλώνεται στο κλάψιμο στο φόρουμ.

Και όχι,δεν θεωρώ τον σοσιαλισμό σαν ένα είδος χριστιανικής δευτέρας παρουσίας,που δεν μπορώ να κάνω τίποτα μέχρι να έρθει.Η καθημερινή πάλη σε όλα τα επίπεδα(οικονομικό,για πολιτικά κ κοινωνικά δικαιώματα κτλ) είναι αυτή που πάει την κοινωνία εμπρός και όχι η συζήτηση για τον αυτοπεριορισμό μας...


« Last Edit: July 07, 2009, 01:35:42 am by Godhatesusall »	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #177 on: July 07, 2009, 02:01:22 am »

Ξεκαθαριζω ότι δε μίλησα προσωπικά για σένα βέβαια.
Υπάρχει μια γενικότερη τάση να μιζεριάζουμε κατά τη γνώμη μου...


	Logged

Αιμιλία η φτερωτή χελώνα

Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 15580

Έξω η μπουχεσαρία απ'το ΤΗΜΜΥ

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #178 on: July 07, 2009, 02:04:59 am »

Quote from: i _&a on July 06, 2009, 10:50:48 am

Τελικά κάποια ερωτήματα θα μείνουν αναπάντητα... ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ !


	Logged

"Όσοι περιμένουν να βρουν πατημένα χνάρια θα απογοητευτούν γρήγορα. Όσοι δεν είναι έτοιμοι να πέσουν και να ξανασηκωθούν, να χάσουν τον δρόμο τους και να τον ξαναβρούν, να αγγίξουν όχι μια και δύο αλλά δέκα και εκατό φορές τον πάτο της έσχατης αμφιβολίας για τα σχέδια τους, για τις ιδέες τους, για τους συντρόφους τους, και για τους ίδιους τους εαυτούς τους, να αναμετρηθούν με τα χίλια δυο πρόσωπα της απόγνωσης και να ξανανέβουν στον αφρό, είναι καλύτερα να περιμένουν την κοινωνική αλλαγή απ' τον Αι Βασίλη ή, πράγμα που δεν διαφέρει πολύ, από κάποια αψεγάδιαστη δικαιωμένη "πρωτοπορία" .Εμείς δεν έχουμε να προσφέρουμε παρά την άχαρη γοητεία της καινούριας προσπάθειας, την ιστορική βεβαιότητα για τον σκοπό, την πάλη για τον ποιοτικό εμπλουτισμό του μαζί με την αδιάκοπη κριτική για τα μέσα, την στράτευση σε μια υπόθεση που χρειάζεται μαχητές αλλά θέλει να καταργήσει τους στρατιώτες"

https://www.facebook.com/arage.eaak Knuppel

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: Πρόγραμμα Σπουδών

« Reply #179 on: July 07, 2009, 02:06:30 am »

εντάξει σε λίγο θα σκάσει μύτη και η κολλεκτιβοποίηση Tongue

για να ολοκληρωθεί το μείγμα Tongue


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

Pages: 1 ... 10 11 [12] 13

Jump to: