[Ηλεκτρονική 2] Απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[VASANTON]

Κάτι σημαντικό ακόμα-->

Στη λύση του Θέματος 2Α του 24/1/2006 εκεί που υπολογίζει Αcc= 0.998, στον τύπο που χρησιμοποιεί από το τυπολόγιο για την ενίσχυση κοινού συλλέκτη, παίρνει  Re+Ro με αποτέλεσμα 0,9999???? Και μετα πολλαπλασιάζει με Rin2/(Rin2+Rc1) με όπου Rin2= rbb'+(β+1)*(rd+Re2) και παίρνει 0,9976=0.998??????????

Είναι σωστά τα παραπάνω ή κάπου το έχασα???

[VASANTON]

Συνέχεια του προηγούμενου...

Ή το σώστό είναι ότι  στον τύπο της ενίσχυσης κοινού συλλέκτη παίρνει αντί για Re to Re+(Ro||RL) άρα παίρνει αποτέλεσμα Acc= 0,998 και χώρις να πολλαπλασιάσει με Rin2/(Rin2+Rc1)??????

Ειναι σωστό αυτο ή το προηγούμενο??????

ΒΟΗΘΕΙΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!

[VASANTON]

Ακυρο τη βρηκα τη λυση στο 2ο θεμα του 2005

[VASANTON]

Στο 9/9/2005 στο 2Β πώς ακριβώς υπολογίζει το Αο=494,82???????????????????

[Netgull]

Διαβάζω το 3ο θέμα Φεβρουαρίου 2006 (ομάδα Α) και πραγματικά δε μπορώ να βγάλω άκρη με αυτά που λέγονται στο βιβλίο σε αντιδιαστολή με τη λύση που δίνει ο Κοντολέων! Ξέρω ότι έχει συζητηθεί και παλιότερα αλλά δε μου λύθηκαν οι απορίες.

Λοιπόν: Σύμφωνα με αυτά που λέει το βιβλίο (σελ 322), η τάση εξόδου Vo θα ταλαντώνεται μεταξύ των τιμών V_sat και -V_sat όταν η είσοδος Ε είναι μικρότερη της V_UT
 μέχρι να γίνει μικρότερη από την V_LT. Καλά ως εδώ.
Έρχεται μετά ο Κοντολέων και βάζει θέμα ακριβώς αντίστοιχο (με μόνη διαφορά την πηγή τάσης που απλώς αλλάζει τις V_UT και V_LT). Όμως όταν πάει να το λύσει παρατηρούμε ότι η κυματομορφή εξόδου δεν πηγαίνει στο -Vsat ώσπου η είσοδος Ε να ξεπεράσει το V_UT! Γιατί όμως στο παράδειγμα σελ.322 ο τελεστικός είναι μόνιμα κορεσμένος;
Και άντε ας πούμε ότι δέχομαι τη λογική που λύνει την άσκηση ο Κοντολέων. Είναι σαν να λέω: "Όταν ο τελεστικός έρθει σε κορεσμό η έξοδος παραμένει στη μέγιστη (ή ελάχιστη ) τιμή που μπορεί να δώσει ο ενισχυτής
για όσο διάστημα η είσοδος προκαλεί έξοδο που είναι μεγαλύτερη (μικρότερη) από τη μέγιστη (ελάχιστη) αυτή τιμή" όπως είχε γράψει και ο Fugifox 2 σελίδες πριν. Μετά όμως μόλις η Ε πέσει κάτω από το V_UT (=6.166V) δε θα πρέπει ο τελεστικός να βγει από την κατάσταση κορεσμού και να δώσει τιμή αντίστοιχη με αυτή που έδινε πριν;;
Γιατί έτσι όπως τη λύνει ο Κοντολέων είναι σα να μας λέει ότι άπαξ και μπει ο τελεστικός στον κορεσμό, μετά δε βγαίνει παρά μόνο εναλλάσεται μεταξύ των Vsat, πράγμα που δε στέκει σύμφωνα με τα όσα ξέρω ως τώρα για τους τελεστικούς.

Κανείς να ξεδιαλύνει λίγο την κατάσταση;;

Ο τελεστικός ενισχυτής προσπαθεί να κρατήσει τις εισόδους του ίσες, εφόσον αυτό μπορεί να γίνει. Αν δεν μπορεί τότε αν η + είσοδος είναι μεγαλύτερη από την - πάει στο +Vsat, αν είναι μικρότερη πάει στο -Vsat. Όταν ξεκινάει λοιπόν το κύκλωμα ο τελεστικός δεν έχει πρόβλημα να κρατήσει τις δύο εισόδους του ίσες (και έτσι η έξοδος ακολουθεί την είσοδο όπως φαίνεται στο σχήμα). Μόλις όμως φτάσει στην Vut τότε η έξοδος του τελεστικού δεν μπορεί να πάει παραπάνω, η - είσοδος γίνεται μοιραία μεγαλύτερη από τη + και η έξοδος του τελεστικού πάει στο -Vsat. Τώρα η τιμή της τάσης στη + είσοδο του τελεστικού είναι πλέον Vlt. Όσο λοιπόν η - είσοδος του τελεστικού (που είναι το σήμα εισόδου σου) παραμένει μεγαλύτερη από το Vlt, ο τελεστικός παραμένει κορεσμένος στο -Vsat. Δεν έχει κανένα λόγο να αλλάξει κατάσταση. Μόλις όμως η τάση εισόδου γίνει μικρότερη από Vlt, τότε η - είσοδος γίνεται μικρότερη από τη + και ο τελεστικός αναγκάζεται να αλλάξει την έξοδό του σε +Vsat. Πρακτικά όντως αφού κορεστεί ο τελεστικός στο συγκεκριμένο κύκλωμα δεν υπάρχει τρόπος να πάρεις καμία ενδιάμεση τάση, εκτός αν κλείσεις την τροφοδοσία, οπότε η έξοδός του θα επανέλθει στο 0.

Λοιπόν: Σύμφωνα με αυτά που λέει το βιβλίο (σελ 322), η τάση εξόδου Vo θα ταλαντώνεται μεταξύ των τιμών Vsat και -Vsat όταν η είσοδος Ε είναι μικρότερη της VUT
 μέχρι να γίνει μικρότερη από την VLT. Καλά ως εδώ.

Αυτό δεν ισχύει.

[Netgull]

Παιδια μηπως ξερει κανεις πως υπολογιζονται οι Rin κ Rout στα κυκλωματα χωρις την χρηση ισοδυναμου...καποιος κανονας πχ που να λεει οτι η Rin ειναι οι αντιστασεις που ειναι εκει κ εκει κ Rout ειναι....κτλ.......κατι τετοιο δλδ.... ?

Η αντίσταση Rin εξ ορισμού είναι η ισοδύναμη αντίσταση που βλέπεις στην είσοδο.
Η Rout είναι η ισοδύναμη αντίσταση που βλέπεις από την έξοδο για μηδενική τιμή της εισοδου (πολλές φορές χρειάζεται να βάλεις κάποια επιπλέον τιμή στην έξοδο για να την υπολογίσεις). Δείτε και το βιβλίο των Κυκλωμάτων.
Άλλος ορισμός δεν υπάρχει. Το ότι μπορείς να εκπαιδευτείς με την εξάσκηση να "βλέπεις" πιο γρήγορα ποιες αντιστάσεις είναι μεγάλες και ποιες μικρές και να βγάζεις προσεγγιστικά γρήγορα αντιστάσεις εισόδου και εξόδου, μπορείς, αλλά είναι μόνο εμπειρικό.

[Netgull]

Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω....

Δηλαδή για παράδειγμα στο ενισχυμένο τυπολόγιο για τη βαθμίδα κοινού εκπομπού, αν βάλουμε όπως γράφει ο τύπος του Α
και +Rs στον παρανομαστή χρειάζεται μετα για το τελικο Ά που έχει παρακάτω και το Rin/(Rin+Rs) όπως το έχει ο τύπος???
Μάλλον όχι εεε? Η το ένα ή το άλλο δεν είναι??

να σου πω την αληθεια διφορουμενο.πιο σωστο θα ηταν αν μη βαλεις Rs στον παρανομαστη και να παρεις τον εκτεταμενο τυπο με τα κλασματα.
παρόλα αυτα ο κοντολεων στις σελιδες 5 και 6 επιμενει να χρησιμοποιει το Rs και στους 3 τυπους της ενίσχυσης.
προσωπικη γνωμη ετσι κι αλλιως δεν παιζει μεγαο ρολο,ο καθενας κανει ότι θέλει.
αν ξερει καποιος μεγαλυτερος ας απαντησει.


+ενα ακομη λαθος εκ παραδρομης στις χαμηλές συχνότητες κοινου συλλεκτη το δευτερο Req προφανως εννοει το Rout ώστε να το αντικαταστήσεις στον τύπο απο πάνω.(αν και το Rout υπάρχει και πιο πάνω)

edit:για παροραματα του τυπολογιου ας τα εχουμε συγκεντρωμενα εδω

Το σωστό είναι να μη βάλεις Rs στον τύπο για το Α. Τώρα ως γνωστόν Κοντολέων είναι ό,τι βλακεία του κατέβει στο κεφάλι κάνει...
Και αναρωτιέμαι, σε ποια περίπτωση μπορεί να είναι σωστό με το Rs εκεί; Η μόνη που μπορώ να σκεφτώ είναι αν δεν υπάρχουν καθόλου R1,R2 ή αν αυτά είναι πολύ μεγαλύτερα από την rin...

[emmanuel]

Και αναρωτιέμαι, σε ποια περίπτωση μπορεί να είναι σωστό με το Rs εκεί; Η μόνη που μπορώ να σκεφτώ είναι αν δεν υπάρχουν καθόλου R1,R2 ή αν αυτά είναι πολύ μεγαλύτερα από την rin...

νετ εχεις δικιο,στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν υπαρχουν R1 R2(διαφορικος γαρ) οποτε τελικά απλοποιείται κα ιμενει στον παρανομαστη rin+Rs

[makinen]

Παιδια μηπως ξερει κανεις πως υπολογιζονται οι Rin κ Rout στα κυκλωματα χωρις την χρηση ισοδυναμου...καποιος κανονας πχ που να λεει οτι η Rin ειναι οι αντιστασεις που ειναι εκει κ εκει κ Rout ειναι....κτλ.......κατι τετοιο δλδ.... ?

Η αντίσταση Rin εξ ορισμού είναι η ισοδύναμη αντίσταση που βλέπεις στην είσοδο.
Η Rout είναι η ισοδύναμη αντίσταση που βλέπεις από την έξοδο για μηδενική τιμή της εισοδου (πολλές φορές χρειάζεται να βάλεις κάποια επιπλέον τιμή στην έξοδο για να την υπολογίσεις). Δείτε και το βιβλίο των Κυκλωμάτων.
Άλλος ορισμός δεν υπάρχει. Το ότι μπορείς να εκπαιδευτείς με την εξάσκηση να "βλέπεις" πιο γρήγορα ποιες αντιστάσεις είναι μεγάλες και ποιες μικρές και να βγάζεις προσεγγιστικά γρήγορα αντιστάσεις εισόδου και εξόδου, μπορείς, αλλά είναι μόνο εμπειρικό.

H Rin ειναι αυτες που συνδεονται στη Βαση πχ? και η Rout αυτες στον συλλεκτη..??

[makinen]

To AΜΣ δλδ η ενισχυση στις μεσες συχνοτητες πως βρισκεται?????
Δεν υπαρχουν τυποι στο βιβλιο...( μαλλον δεν τα εχω καταλαβει καλα  )

[Megawatt]

μακινεν διάβασε για τις απορίες σου τις σελίδες 267 εώς 273 και 282 του πρώτου τόμου (Ηλεκτρονικής Ι - έκδοση 2004 ή νεώτερη)

[makinen]

Thanks mate....

[lena]

Χαιρετώ,
Αν μπορεί κάποιος με διαφωτίσει...στο 2ο θέμα 24/1/06 όπου
θέλουμε το μέγιστο πλάτος του σήματος εισόδου για μη παραμορφωμένη έξοδο

1)το Ιcq1  πώς τη  βρίσκει την τιμή αυτή στη λύση...???(εγώ βρίσκω άλλη και αυτό που έκανα ήταν να πω αρχικά  Ιrc1=Ic1+Ib2 )

2)έπειτα βρίσκει Ic1max kai Ie2max..κ.ο.κ... με βάση ποια λογική καταλήγουμε στο ότι το πλάτος του σήματος στον εκπομπό περιορίζεται στη νπ1??

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

[corina]

To AΜΣ δλδ η ενισχυση στις μεσες συχνοτητες πως βρισκεται?????
Δεν υπαρχουν τυποι στο βιβλιο...( μαλλον δεν τα εχω καταλαβει καλα  )

το ΑΜΣ είναι το γνωστό Α, όπου Α ανάλογα με τη συνδεσμολογία, όπως θα το έχουμε και στο τυπολόγιο....!!

[makinen]

To AΜΣ δλδ η ενισχυση στις μεσες συχνοτητες πως βρισκεται?????
Δεν υπαρχουν τυποι στο βιβλιο...( μαλλον δεν τα εχω καταλαβει καλα  )

το ΑΜΣ είναι το γνωστό Α, όπου Α ανάλογα με τη συνδεσμολογία, όπως θα το έχουμε και στο τυπολόγιο....!!

 ειναι το Α' θελεις να πεις που εχει το τυπολογιο για τον CE....
αλλα για τις αλλες συνδεσμολογιες δεν υπαρχει Α'