• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
October 15, 2025, 21:04:04 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
October 15, 2025, 21:04:04 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
ΟΜΑΔΑ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟΥ ΗΜΜΥ 1
by rikos4
[Today at 19:21:16]

[ΣΦ Ηλ-Μηχ] Γενική Συνέλε...
by Χαρούμενη Πατάτα
[Today at 16:07:12]

[Πυρηνική Τεχνολογία] Γεν...
by chatzikys
[Today at 12:05:50]

[Ηλ. Μηχανές ΙΙ] Γενικές ...
by chatzikys
[October 14, 2025, 18:24:56 pm]

Εκκένωση κατάληψης Αρχιτε...
by Aris★
[October 14, 2025, 18:11:09 pm]

ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΣΦ Η...
by Χαρούμενη Πατάτα
[October 14, 2025, 15:42:49 pm]

[Βάσεις Δεδομένων] Ανακοι...
by kolokythokeftedakia
[October 14, 2025, 15:23:37 pm]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by RogueSoftware
[October 14, 2025, 12:08:16 pm]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by le papillon
[October 14, 2025, 09:23:02 am]

[Μετάδοση Θερμότητας] Γεν...
by chatzikys
[October 13, 2025, 17:58:18 pm]

[Τηλεπικοινωνιακά Συστήμα...
by George_RT
[October 13, 2025, 17:07:07 pm]

Μάθημα επιλογής από άλλο ...
by Xxanth
[October 13, 2025, 15:53:01 pm]

Πωλείται συρταριέρα
by Σβέλτο Φτυάρι
[October 13, 2025, 13:09:33 pm]

[Αναγνώριση Προτύπων] Ανα...
by acapulco
[October 13, 2025, 02:23:16 am]

Τι ακούτε αυτήν τη στιγμή...
by Katarameno
[October 13, 2025, 01:12:29 am]

[ΑΣΗΕ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[October 12, 2025, 13:21:59 pm]

Έναρξη και Λήξη Χειμερινο...
by Nikos_313
[October 12, 2025, 13:21:19 pm]

[Τομέας Ηλεκτρονικής] Μαθ...
by Tasos Bot
[October 11, 2025, 12:58:55 pm]

Αγορά λάπτοπ
by gpapmtb
[October 11, 2025, 12:16:11 pm]

[Δίκτυα IΙ] Γενικές απορί...
by Nikos_313
[October 10, 2025, 20:33:51 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 10109
Latest: teles
Stats
Total Posts: 1428626
Total Topics: 31837
Online Today: 631
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 31
Guests: 149
Total: 180
cealexop
Roidos
high_pres
user3329
eed
k_tasio_
vajim
sassi
migk
Tsn
pavlos2003
koukouletsou
kostas.de
xdallas
alexkoutsman
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
superkolios
ln07
FINngineer
Steward
TahmKench
ELEF
jimalexoud
Mr Watson
Pakapis5
kakousios
George_RT
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πρόγραμμα Επαναληπτικής Εξεταστικής 2024-2025
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > ee-art > Ζωγραφική - Φωτογραφία - Κόμικ (Moderators: Mr Watson, Nikos_313) > Ζει ο σκοταδισμός;
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 4 Go Down Print
Author Topic: Ζει ο σκοταδισμός;  (Read 7206 times)
nad
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Female
Posts: 764



View Profile
Ζει ο σκοταδισμός;
« on: March 07, 2008, 11:47:39 am »

Πικάσο: «Ακατάλληλον δι ανηλίκους»...

Ο διευθυντής Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης Ανατολικής Θεσσαλονίκης, Θεόδουλος Ταπανίδης, εξέδωσε απαγορευτικό για την έκθεση με χαρακτικά στο Τελλόγλειο, γιατί κρίθηκαν... άσεμνα για τους μαθητές 

Απίστευτο κι όμως αληθινό: εν έτει 2008 κάποιοι απαγορεύουν σε μαθητές τα έργα του Πικάσο ως... άσεμνα.

Ακατάλληλη δι ανήλικους μαθητές Γυμνασίου και Λυκείου κρίθηκε η πολύ σπουδαία έκθεση με έργα χαρακτικής του Πικάσο, η οποία φιλοξενείται στο Τελλόγλειο Ιδρυμα Τεχνών του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης και είχε μπει στο πρόγραμμα επισκέψεων πολλών Γυμνασίων και Λυκείων του νομού.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11380&subid=2&tag=8777&pubid=608450
 Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Πληροφορίες για την έκθεση μπορείτε να βρείτε εδώ:
http://www.tf.auth.gr/teloglion/default.aspx?lang=el-GR&loc=1&&page=558&eventid=378
Logged

Γιατί να λέμε βίαια τα νερά ενός ποταμού και όχι τις όχθες που τα περιορίζουν;
Μπ. Μπρεχτ


Μπορεί και να 'χω τρελαθεί
ο ίσκιος σου μ' ακολουθεί
Κυλά στις στέγες το γέλιο σου
σαν πρωινή βροχή και λιώνει την ψυχή...

Τόσες χιλιάδες αστέρια εκεί πάνω
κι εγώ μοναχή μου στη γη
ούτε που ξέρω πού είμαι, τι κάνω
και τι με κρατάει στη ζωή.

Σ' έχασα και γύρω πια νυχτώνει
Σ' έχασα κι η πόλη είναι σκληρή
Αγάπη μου, χαρά μου μόνη κι αληθινή...
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #1 on: March 07, 2008, 12:35:35 pm »

Μπορούμε να δούμε κάπου τα έργα;

Η είδηση είναι λειψή αν δεν ξέρουμε τι δείχνουν οι συγκεκριμένοι πίνακες.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
nad
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Female
Posts: 764



View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #2 on: March 07, 2008, 13:13:38 pm »

 
Quote from: Nessa NetMonster on March 07, 2008, 12:35:35 pm
Μπορούμε να δούμε κάπου τα έργα;

Η είδηση είναι λειψή αν δεν ξέρουμε τι δείχνουν οι συγκεκριμένοι πίνακες.

Τα έργα μπορείς κατά βάση να τα δεις στο μουσείο. Έτσι θα έχεις σαφή εικόνα. Αλλά, ακόμη και αν τα έργα έχουν γυμνό, τι θα πει αυτό; Ότι είναι άσεμνα; Όλο αυτό το γυμνό που μας βομβαρδίζει καθημερινά στις τηλεοράσεις είναι πιο σεμνό;
Logged

Γιατί να λέμε βίαια τα νερά ενός ποταμού και όχι τις όχθες που τα περιορίζουν;
Μπ. Μπρεχτ


Μπορεί και να 'χω τρελαθεί
ο ίσκιος σου μ' ακολουθεί
Κυλά στις στέγες το γέλιο σου
σαν πρωινή βροχή και λιώνει την ψυχή...

Τόσες χιλιάδες αστέρια εκεί πάνω
κι εγώ μοναχή μου στη γη
ούτε που ξέρω πού είμαι, τι κάνω
και τι με κρατάει στη ζωή.

Σ' έχασα και γύρω πια νυχτώνει
Σ' έχασα κι η πόλη είναι σκληρή
Αγάπη μου, χαρά μου μόνη κι αληθινή...
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #3 on: March 07, 2008, 13:19:09 pm »

Ε δεν ξέρουμε αν δε δούμε σε ποιους πίνακες αναφέρονται Tongue

Υποθέτω ότι ο ντόρος έγινε για λίγα μόνο από τα εκθέματα.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
nad
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Female
Posts: 764



View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #4 on: March 07, 2008, 13:39:35 pm »

 Απλά, νομίζω ότι οι περισσότεροι πίνακες (γενικά μιλάω, όχι για τους συγκεκριμένους) εξυμνούν το γυμνό σώμα και την ερωτική πράξη, Σε αντίθεση με τις διαφημίσεις, τις σειρές στην τηλεόραση, κτλ που συνήθως τα εκχυδαΐζουν.
 Το γυμνό είναι κάτι που υπάρχει στη ζωή μας, και οι μαθητές το γνωρίζουν. Νομίζω ότι καλό θα είναι να εξοικειωθούν και με το τρόπο που το προσεγγίζει η τέχνη. Γιατί οι περισσότεροι το συνδέουν με κάτι πρόστυχο και δε μπορύν να δουν την ομορφιά που κρύβει.
Logged

Γιατί να λέμε βίαια τα νερά ενός ποταμού και όχι τις όχθες που τα περιορίζουν;
Μπ. Μπρεχτ


Μπορεί και να 'χω τρελαθεί
ο ίσκιος σου μ' ακολουθεί
Κυλά στις στέγες το γέλιο σου
σαν πρωινή βροχή και λιώνει την ψυχή...

Τόσες χιλιάδες αστέρια εκεί πάνω
κι εγώ μοναχή μου στη γη
ούτε που ξέρω πού είμαι, τι κάνω
και τι με κρατάει στη ζωή.

Σ' έχασα και γύρω πια νυχτώνει
Σ' έχασα κι η πόλη είναι σκληρή
Αγάπη μου, χαρά μου μόνη κι αληθινή...
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #5 on: March 07, 2008, 13:53:59 pm »

Γενικά συμφωνώ με αυτά που λες. Είναι σωστό να αποσυνδέσουμε το γυμνό σώμα από την προστυχιά. Γενικά πρέπει να επανοικειοποιηθούμε με την εικόνα του ανθρώπινου σώματος, που κατά βάση είναι αθώα.

Οι πίνακες όμως απεικόνιζαν και ερωτική πράξη; Αν ναι, τείνω να συμφωνήσω με την απαγόρευση, καθώς υπάρχουν πολλά παιδιά σ'αυτές τις ηλικίες που δεν έχουν την ωριμότητα να κατανοήσουν κάτι τέτοιο.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
nad
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Female
Posts: 764



View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #6 on: March 07, 2008, 14:07:59 pm »

 Ρε Νέσσα, μιλάμε για μαθητές Γυμνασίου και Λυκείου. Όχι για νηπιαγωγείο. Αυτοί έχουν δει περισσότερο γυμνό στη ζωή τους απ' ό,τι έχουμε δει εμείς. και μη μου πεις ότι έχω άδικο. Και ακριβώς επειδή το έχουν δει με το "λάθος" τρόπο, είναι καλό να δουν και μια διαφορετική προσέγγιση. Και είναι και μια καλή ευκαιρία να γίνει και μια γενική κουβέντα με τους καθηγητές τους για τα σχετικά ζητήματα. Δεν είναι δυνατόν τα ζητήματα αυτά να αποτελούν ταμπού. Δε μπορεί να μας ενοχλεί μία έκθεση όπου κυριαρχεί το γυμνό (αν κυριαρχεί, γιατί ακόμη δεν την έχω δει) όταν είναι πλέον σύνηθες φαινόμενο να κυκλοφορούν βίντεο που δείχνουν ερωτικές πράξεις ανηλίκων ή όταν αυξάνονται τα περιστατικά παρενόχλησης μικρών παιδιών από συνομηλίκους τους.
 Με κάποιον τρόπο πρέπει αυτά τα παιδιά να εκτιμήσουν την ομορφιά και την αξία του γυμνού και της ερωτικής πράξης, γιατί, ας μην το γελάμε, είναι στοιχεία που καθορίζουν αρκετά την ισορροπία του κάθε ανθρώπου.


Υ.Γ. Θα δω την έκθεση το τριήμερο και θα επανέλθω με περισσότερα στοιχεία.
Logged

Γιατί να λέμε βίαια τα νερά ενός ποταμού και όχι τις όχθες που τα περιορίζουν;
Μπ. Μπρεχτ


Μπορεί και να 'χω τρελαθεί
ο ίσκιος σου μ' ακολουθεί
Κυλά στις στέγες το γέλιο σου
σαν πρωινή βροχή και λιώνει την ψυχή...

Τόσες χιλιάδες αστέρια εκεί πάνω
κι εγώ μοναχή μου στη γη
ούτε που ξέρω πού είμαι, τι κάνω
και τι με κρατάει στη ζωή.

Σ' έχασα και γύρω πια νυχτώνει
Σ' έχασα κι η πόλη είναι σκληρή
Αγάπη μου, χαρά μου μόνη κι αληθινή...
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #7 on: March 07, 2008, 14:12:01 pm »

Μη γενικεύεις. Κάποια παιδιά είναι όπως λες, κάποια άλλα όμως δεν είναι ακόμα έτοιμα να καταλάβουν. Δεν πρέπει να τα μεγαλώσουμε πριν την ώρα τους.

Μια άποψη θα ήταν να αποφασίσουν οι γονείς... αλλά πιθανόν να μην είναι επαρκώς ενημερωμένοι Undecided
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #8 on: March 07, 2008, 14:14:02 pm »

Έλεος...  Sad

Να απαγορεύσουμε και τα αγάλματα..
Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #9 on: March 07, 2008, 14:14:38 pm »

Δεν κατάλαβες, δε λέω για το γυμνό. Για την ερωτική πράξη λέω.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
nad
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Female
Posts: 764



View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #10 on: March 07, 2008, 14:19:48 pm »

 Το ξέρω ότι επαναλαμβάνομαι και γίνομαι βαρετή, αλλά υπάρχει κανένας γονιός που να απαγορεύει στο παιδί του να βλέπει ταινίες με γυμνό; Ίσα ίσα, ξέρω ένα σωρό γονείς που κάθονται μαζί με τα παιδιά και βλέπουν σειρές ή ταινίες που βομβαρδίζονται από γυμνό ή ερωτικές σκηνές και δε μπαίνουν καν στον κόπο να κάνουν μια κουβέντα γύρω από το θέμα. Αυτοί οι γονείς θα απαγορεύσουν στα παιδιά τους να δουν την έκθεση;
 Νομίζω ότι όταν μπαίνουν από νωρίς κάποια πράγματα στη θέση τους, τα παιδιά μπορούν να αντιμετωπίσουν μερικά ζητήματα με μεγαλύτερη ωριμότητα.
Logged

Γιατί να λέμε βίαια τα νερά ενός ποταμού και όχι τις όχθες που τα περιορίζουν;
Μπ. Μπρεχτ


Μπορεί και να 'χω τρελαθεί
ο ίσκιος σου μ' ακολουθεί
Κυλά στις στέγες το γέλιο σου
σαν πρωινή βροχή και λιώνει την ψυχή...

Τόσες χιλιάδες αστέρια εκεί πάνω
κι εγώ μοναχή μου στη γη
ούτε που ξέρω πού είμαι, τι κάνω
και τι με κρατάει στη ζωή.

Σ' έχασα και γύρω πια νυχτώνει
Σ' έχασα κι η πόλη είναι σκληρή
Αγάπη μου, χαρά μου μόνη κι αληθινή...
Kat
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Female
Posts: 255



View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #11 on: March 07, 2008, 14:26:54 pm »

Εγώ πάντως βρε Νέσα δεν θυμάμαι ούτε ένα έργο του Πικάσο (και έχω δει αρκετά, γιατί είναι ο αγαπημένος μου ζωγράφος) που να απεικονίζει ερωτική πράξη. Γυμνά ναι. Η απόφαση είναι εξωφρενική, και πιστεύω ότι η ανωριμότητα των μαθητών είναι προπέτασμα-το βασικό πρόβλημα είναι η σεμνοτυφία των καθηγητών. Ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της τέχνης αναφέρεται στον έρωτα με όλες του τις μορφές, και δεν μπορούμε να αποκλείσουμε τους εφήβους από αυτό.

Πέρα από όλα αυτά, η απόφαση είναι εξωφρενική για έναν ακόμη λόγο: τέτοιες εκθέσεις δεν γίνονται κάθε μέρα, ούτε όλα τα παιδιά έχουν γονείς που τους αρέσει η τέχνη και έχουν την ευκαιρία να πάνε μαζί τους. Αυτός είναι άλλωστε και ένας από τους ρόλους του σχολείου, να δώσει στα παιδιά μία εκπαίδευση και αγωγή που δεν είναι πάντοτε διαθέσιμη στα σπίτια τους. Το να αποκλείεις στα παιδιά την πρόσβαση σε όλη την έκθεση, κόβοντάς τους την ευκαιρία να έρθουν στην επαφή με ένα σημαντικό ζωγράφο, που ίσως να μην έχουν δει ούτε να ξαναδούν, είναι απαράδεκτο.
Logged
Johnny English
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 5981


i know nothing


View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #12 on: March 07, 2008, 14:31:35 pm »

υουουουουου γυμνόοοοοοοο

ναι.. είναι κάτι γυμνές κυρίες.. (όχι ρεαλιστικά φτιαγμένες.), ένα γυμνό αγόρι δίπλα σε ένα άλογο και κάτι άλλα..

δε ξέρω τί ήρθε στη Θεσσαλονίκη, αυτά είναι μερικά από τα έργα του..











Logged
nad
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
*****
Gender: Female
Posts: 764



View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #13 on: March 07, 2008, 14:41:15 pm »

 Στη Θεσσαλονίκη ήρθαν χαρακτικά, όχι πίνακες.
Quote from: Juan on March 07, 2008, 14:31:35 pm
υουουουουου γυμνόοοοοοοο

ναι.. είναι κάτι γυμνές κυρίες.. (όχι ρεαλιστικά φτιαγμένες.), ένα γυμνό αγόρι δίπλα σε ένα άλογο και κάτι άλλα..

δε ξέρω τί ήρθε στη Θεσσαλονίκη
Logged

Γιατί να λέμε βίαια τα νερά ενός ποταμού και όχι τις όχθες που τα περιορίζουν;
Μπ. Μπρεχτ


Μπορεί και να 'χω τρελαθεί
ο ίσκιος σου μ' ακολουθεί
Κυλά στις στέγες το γέλιο σου
σαν πρωινή βροχή και λιώνει την ψυχή...

Τόσες χιλιάδες αστέρια εκεί πάνω
κι εγώ μοναχή μου στη γη
ούτε που ξέρω πού είμαι, τι κάνω
και τι με κρατάει στη ζωή.

Σ' έχασα και γύρω πια νυχτώνει
Σ' έχασα κι η πόλη είναι σκληρή
Αγάπη μου, χαρά μου μόνη κι αληθινή...
ASDF_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 2520


Legalizacion


View Profile
Re: Ζει ο σκοταδισμός;
« Reply #14 on: March 07, 2008, 15:09:03 pm »

Ακόμα και ερωτική πράξη να απεικονίζεται δε νομίζω οτι μπορεί να σοκάρει ένα παιδί αυτής της ηλικίας, επιτέλους πρέπει να απαλαγούμε από τέτοια θέματα ταμπού. Άλλωστε είναι τόσος ο εκχυδαϊσμός του έρωτα στην τν, στα games κτλ που ένα έργο που τον εξυμνεί μπορεί να τον εξαγνίσει στο μυαλό του έφηβου.

Στο φινάλε αφου κυκλοφορούν όλη την ώρα λέγοντας αντε γαμήσου και άντε γαμήσου ας μάθουν επιτέλους που αναφέρονται Cheesy
Logged

Περπατώ στο δάσος και ακούω Πέγκυ Ζήνα... λες να απολύομαι τον άλλο μήνα??!!!
Pages: [1] 2 3 4 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...