Ενάντια στην αναθεώρηση του Άρθρου 16. ΚΑΤΑΛΗΨΗ 9/01 - 05/02

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Aurelius]

Και για να ξεκαθαριζουμε καποια πραγματα, το καθεστως με τα ιδιωτικα σχολεια ειναι πολυ διαφορετικο απο ενα υποθετικο καθεστως ιδιωτικων πανεπιστημιων. Αυτο διοτι:

1) Τα σχολεια δεν δινουν πτυχια με τα οποια εχεις επαγγελματικα δικαιωματα. Αυτο σημαινει, οτι δεν εχει καποιος κερδος, οτι και να κανει το ιδιωτικο οσον αφορα λαμογιες ή οτιδηποτε αλλο.
Και αυτο, διοτι ολοι εχουν το δικαιωμα να μπουν μετα στο ΔΗΜΟΣΙΟ πανεπιστημιο, το οποιο εξεταζει μονο τις επιδοσεις σου ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΑ(ασχετα αν το συστημα ειναι καλο η κακο) και σε δεχεται η οχι.

2) Ο λογος των σχολειων, ιδωτικα προς δημοσια, ειναι σαφως πιο μικρος, τρομερα πιο μικρος, απ οτι θα μπορουσε να ειναι ο λογος ιδιωτικων προς δημοσιων πανεπιστημιων.

[Johnny English]

Διάβασα κατι ενδιαφέρον... Δηλώνω τη διαφωνία μου σε μεγάλο βαθμό, κυρίως ως προς τα συμπεράσματα.

Δώστε λίγο βάση στο bold. Έχει πλάκα να βλέπεις πάντα αυτούς που είναι υπέυθυνοι με την πολιτική τους για το... "δόντι" και το ρουσφέτι στα πανεπιστήμια, αυτούς να προσπαθούν μονίμως να το εξαλείψουν! Ή μας κοροϊδεύουν ή είναι εντελώς άχρηστοι (ή και τα δύο )


Η δαιμονοποίηση του άρθρου 16

Του ΠΕΤΡΟΥ ΤΑΤΟΥΛΗ, βουλευτή Αρκαδίας Ν.Δ.

Μεγάλη ένταση επικρατεί με αφορμή το άρθρο 16. Οι εναντίον της αλλαγής ακτιβιστές αφήνουν να εννοηθεί ότι κάτι το τρομερό θα συμβεί την επαύριον της ψήφισης στη Βουλή. Οι υπερασπιστές της αλλαγής υπαινίσσονται ότι με αυτήν την κίνηση όλα θα αλλάξουν στην ταλαιπωρημένη παιδεία μας.

Ο πολύς κόσμος παρακολουθεί μάλλον με αμηχανία. Γιατί όχι ιδιωτικά πανεπιστήμια, όταν η ελληνική κοινωνία εκτιμά ιδιαίτερα τα ιδιωτικά δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια; Ο ιδιωτικός χαρακτήρας της ανώτατης παιδείας θα βλάψει τους δεκαοχτάρηδες, ενώ γίνεται μάχη από τους γονείς να στείλουν τα εξάχρονα αγγελούδια τους σε ένα καλό ιδιωτικό σχολείο ή δέχονται να πληρώνουν αδρά για να φοιτούν τα ενήλικα παιδιά τους σε αμφίβολης ποιότητας σχολές στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό;

Και η αλλαγή του άρθρου 16; Ούτε καταστροφή θα επέλθει ούτε μαγική βελτίωση. Η ουσία βρίσκεται αλλού. Αλλα πρέπει ν' αλλάξουν: ο τρόπος διοίκησης των πανεπιστημίων, η εκλογή καθηγητών και διοικήσεων, οι αιώνιοι φοιτητές, η μη παρακολούθηση, η μετατροπή των πανεπιστημίων σε απλά εξεταστικά κέντρα, το ένα και μοναδικό σύγγραμμα, οι υποβαθμισμένες εγκαταστάσεις, οι «ιπτάμενοι» καθηγητές, οι απαρχαιωμένες θεματικές ενότητες, η απουσία έρευνας και τόσα άλλα. Οι συγκεκριμένες γνώσεις απαξιώνονται πλέον γρήγορα, η πληροφόρηση στην εποχή του Ιντερνετ είναι υπέρ το δέον πολλή. Αλλες είναι οι δεξιότητες που χρειάζονται σήμερα, δεξιότητες που δυστυχώς δεν καλλιεργούνται συστηματικά από τα περισσότερα ελληνικά πανεπιστήμια. Λείπει ένα οργανωμένο και αξιοκρατικό σύστημα που θα στηρίζει το φοιτητή και θα του κεντρίζει τη δημιουργικότητά του, παρέχοντάς του το σημαντικότερο σήμερα εφόδιο: την κριτική σκέψη και την ικανότητα να μαθαίνει. Οι ευκατάστατοι στέλνουν τα παιδιά τους σε καλά ξένα πανεπιστήμια και αδικημένοι είναι οι οικονομικά ασθενέστεροι, που παίρνουν υποβαθμισμένα πτυχία, χωρίς αντίκρισμα στην αγορά εργασίας. Η «δωρεάν» παιδεία μας έχει πάψει προ πολλού να είναι δωρεάν και έχει γίνει πλέον σαφέστατα ταξική. Χρειάζεται ασφαλώς και το κράτος να επενδύσει περισσότερα χρήματα, αλλά το σύστημα είναι τόσο σάπιο, που, αν δεν προηγηθούν δομικές βελτιώσεις, τα χρήματα θα πάνε χαμένα.

Ολοι τα βλέπουν αυτά. Θ' αλλάξουν αυτόματα με το άρθρο 16; Ασφαλώς όχι. Τότε, γιατί η φασαρία; Διότι το άρθρο 16, όπως συμβαίνει συχνά με πολιτικά θέματα, είναι ένα σύμβολο. Η αλλαγή του συμβολίζει ότι η κυβέρνηση θα προχωρήσει στις μεταρρυθμίσεις που είναι αναγκαίες για την αναβάθμιση της παιδείας μας. Η μη αλλαγή του θα σημάνει υποχώρηση από αυτόν το στόχο. Το θέμα μας δεν είναι αν μεθαύριο θα έρθει το Χάρβαρντ να ανοίξει παράρτημα στη χώρα μας, ούτε αν κάποιος απατεώνας βρει πεδίο προς εκμετάλλευση. Τα κίνητρα και οι ασφαλιστικές δικλίδες θα συζητηθούν στην επόμενη Βουλή. Το θέμα μας είναι ότι, με εξαίρεση κάποιες πολιτικές ομάδες που έχουν πραγματικές ιδεολογικές αντιρρήσεις, κάποιοι θα χάσουν τα προνόμια που έχουν αποκτήσει με την υπάρχουσα άθλια κατάσταση, άρα έχουν κάθε λόγο να διατηρηθεί. Ποιοι είναι αυτοί; Πρωτίστως τα κόμματα, τα οποία με τις κομματικές νεολαίες εξουσιάζουν τώρα τα ελληνικά πανεπιστήμια. Στη συνέχεια, οι μετριότητες - οι μέτριοι φοιτητές, οι μέτριοι καθηγητές, οι μέτριες διοικήσεις, οι μέτριοι εργαζόμενοι. Φοβούνται, θύματα και αυτοί ενός συστήματος που έχει διαστρεβλώσει κάθε έννοια υγιούς άμιλλας και προσπάθειας για πρόοδο. Δεκαετίες μετριοκρατίας δίδαξαν ότι σημασία δεν έχει τι είσαι αλλά ποιους γνωρίζεις, ότι παράγοντας επιτυχίας στη ζωή δεν είναι η μάθηση, αλλά το «δόντι», ότι όσο πιο εύκαμπτη μέση έχεις τόσο πιο μπροστά πας. Κι εμείς οι πολιτικοί παίζουμε το ίδιο παιχνίδι, γιατί αλλιώς θα βρεθούμε εκτός πολιτικής.

Είναι φυσικό να φοβίζουν οι αλλαγές, είναι ένα άλμα στο άγνωστο. Βρέθηκε επιτέλους ένας πρωθυπουργός και μια κυβέρνηση που βλέπουν πιο μακριά και θέλουν ν' αλλάξουν τα κακώς κείμενα. Ξεκινούν με μια συμβολική κίνηση που ασφαλώς θα ωφελήσει τον τόπο και είναι προς τιμήν του αρχηγού του ΠΑΣΟΚ ότι δεν θέλει να υστερήσει στην εθνική αυτή προσπάθεια, κάνοντας στείρα αντιπολίτευση. Ο Ελληνας έχει πολλές ικανότητες που σήμερα χάνονται στη χώρα μας, ενώ αναδεικνύονται από τους συμπολίτες μας που προοδεύουν σε άλλες χώρες. Είναι καιρός να κάνουμε ένα βήμα μπροστά. Μπορούμε. Πρέπει. Το οφείλουμε στα παιδιά μας.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 11/01/2007

[Optima]

θες να σε ρωτησω τι σχεση εχουν αυτα που λες με την αναθεωρση που θελουν να κανουν;

Ειναι το ιδιο θεωρητικα και αοριστα. Αν καποιος δεν κατσει να εξηγησει ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΑ τι προκειται να κανει, ποτε και με ποιο τροπο, ολα αυτα ειναι απλα μπουρδες και αερολογιες.

Η αξιολογηση ειναι λαθος σαν ορος. Μια χαρα ελληνικα ξερουμε, δεν χρειαζεται να λεμε ανοησιες. Εκτος αν οντως εννοειται αξιολογηση.

Κατ εμε το ζητουμενο ειναι ο ελεγχος. Ο ΕΛΕΓΧΟΣ. Να μην μπορει ο οποιοσδηποτε να λυμαινεται στους χωρους του πανεπιστημοιυ και να κανει οτι θελει. Σε αυτο συμφωνω, αλλα οπως ειπε και ο Βενιζελος, αυτο δεν ειναι προβλημα συνταγματικο. Αξιολογηση ειναι αλλο πραγμα. Αξιολογηση ειναι αν βαλεις ενα τελειως υποκειμενικο βαθμο σε κατι με τελειως υποκειμενικα κριτηρια. Που στην τελικη, αυτο μονο με κακο τροπο μπορει ναχρησιμοποιηθει.

ΕΛΕΓΧΟΣ από ποιον Aurelius?Συγνώμη γιατί κ εγώ από σας μόνο γενικοτητες ακούω.Από τους ίδιους τους φοιτητές; Από τους καθηγητές;Και γιατί όλα αυτά δεν εφαρμόστηκαν 20 χρόνια τώρα;Μόνοι μας ως δια μαγείας θα επιφέρουμε την κάθαρση στους εαυτούς μας, ακριβώς όπως ο Χριστόδουλος δηλώνει"αφήστε την Εκκλησία, θα τα βρούμε μόνοι μας;"
Ένας νόμος αξιολόγησης και γενικά κάθε νόμος δεν  μπορεί να αναφέρει λεπτομέρειες για το κάθε τμήμα - δηλαδή εσύ ποιον ακριβώς νόμο θα μπορούσες, όχι να τον επικροτήσεις, αλλά τουλάχιστον να τον δεχτείς ως βάση σε συζήτηση;ΓΙατί Aurelius μια βάση τη χρειαζόμαστε, αλλιώς θα συζητάμε επ' αόριστον κ ποτέ δεν προκειται να συμφωνήσουμε κ η κατάσταση θα μείνει στα ίδια χάλια...Ξέρω πολύ καλά ότι και ο ισχύων νόμος αναφέρεται σε μορφές αξιολόγησης(αξιολόγηση της διδακτικής ικανότητας, ερωτηματολόγια που μοιράζονται στους φοιτητές)μετά από γνώμη της ΕΑΓΕ, απλώς στον καινούριο έχει προστεθεί περισσότερο ο όρος "διεθνώς" , για διεθνώς έγκριτα περιοδικά κτλ,εξ άλλου μετά από τόσα χρόνια τα δεδομένα έχουν αλλάξει κ αναφερόμαστε στην επιστημονική δραστηριότητα γενικώς της Ευρώπης,οι νομοι δεν είναι για να μένουν στάσιμοι κ αν έχεις όντως καλή δίαθεση να βρεθούμε από Δευτέρα στη σχολή(πιο νωρίς δεν μπορώ) για να σου πω συγκεκριμένα κ από κοντά(αν κ τα έχω ξαναπέι αυτά πριν από ...6 μηνες που μου λες ότι είχα διαφορετική άποψη, λες κ έχω κανένα σκοτεινό συμφέρον να υποστηρίζω όσα υποστηρίζω)

Το νοημα του ελεγχου ειναι, οτι αν καποιος παραστρατει δεν τον αφηνεις. Και τον επαναφερεις. Και τον βελτιωνεις. Τον βελτιωνεις για να ειναι απο μονος του καλος. Οχι για να ειναι καλυτερος απο τον αλλο. Βελτιωνεις το πανεπιστημιο για να ειναι το ιδιο το πανεπιστημιο καλο. Οχι για να ειναι καλυτερο απο της διπλανης πολης. Και γι αυτο δεν χρειαζται ουτε τρομερους νομους ουτε τιποτα καινουριο. Αυτα υπαρχουν. Απλα πρεπει να εφαρμοστουν. Το να λεμε οτι ο νεος νομος θα σωσει την παιδεια ειναι τοσο βλακωδες και αφελες, σαν να λεμε οτι ο νομος περι χρηματσιμου των δημοσιων υπαλληλων εχει σωσει την χωρα απο την διαφθορα. Δηλαδη, ΣΤΟΠ στην υποκρισια.

Μετά από 20 χρόνια χρειάζεται κ νόμος καινούριος, τα δεδομένα έχουν αλλάξει όπως είπα πριν  -Δεν τίθεται έννοια "άφεσης", το κάθε πανεπιστήμιο ως σύνολο, με
αξιοκρατικές διαδικασίες στην αξιολόγηση και εκλογή των μελών του έχει πολλές ευκαιρίες να δοκιμαστέι. Το ότι κάποια ιδρύματα ίσως ξεχωρίσουν κ κάποια άλλα όχι (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τους κόβεται η ευκαιρία μελλοντικά να ξαναδοκιμαστούν) είναι αυτονόητο - γιατί να είναι κακό αυτό;Από τη στιγμή που θα ξεχωρίζουν με το ....σπαθί τους και όχι με τα χρήματα των πλουσιόπαιδων(τώρα αυτό το συμπέρασμα από πού το βγάλαμε;)Νομίζω ότι λιγάκι ανταγωνισμός στα τωρινά δεδομένα του δημοσιουπαλληλισμού της Ελλάδας δε βλάπτει.Αφελές είναι να νομίζουμε ότι θα αλλάξει κάτι που δεν άλλαξε 20 χρόνια από την καλή μας θέληση κ μόνο.Δηλαδή, ΣΤΟΠ στην υποκρισία.

[Karaμazoβ]

Ο πολύς κόσμος παρακολουθεί μάλλον με αμηχανία. Γιατί όχι ιδιωτικά πανεπιστήμια, όταν η ελληνική κοινωνία εκτιμά ιδιαίτερα τα ιδιωτικά δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια; Ο ιδιωτικός χαρακτήρας της ανώτατης παιδείας θα βλάψει τους δεκαοχτάρηδες, ενώ γίνεται μάχη από τους γονείς να στείλουν τα εξάχρονα αγγελούδια τους σε ένα καλό ιδιωτικό σχολείο ή δέχονται να πληρώνουν αδρά για να φοιτούν τα ενήλικα παιδιά τους σε αμφίβολης ποιότητας σχολές στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό;

Είπαμε πως τα ιδιωτικά γυμνασια και λυκεια δεν ειναι τοσο επικινδυνα διότι δεν παρέχουν πτυχία και διπλωματα για δουλεια. Τωρα για το γιατί φεύγουν πολλοι Ελληνες στις σχολες του εξωτερικου σχετίζεται με το συστημα εισαγωγης στα ΑΕΙ και οχι με τα ίδια τα ΑΕΙ.

Κι αφού κι ο ιδιος ο Τατουλης παραδέχεται οτι το άρθρο 16 δεν θα αλλάξει την κατάσταση στην Παιδεία, γιατί επιμένει τοσο στην "συμβολική" τροποποίηση του;;; 

[Aurelius]

Συγγνωμη επισης Οπτιμα, αλλα εγω σπουδαζω Ηλεκτρολογος Μηχανικος και Μηχανικος Υπολογιστων. Ουτε συνταγματολογος ειμαι, ουτε πολιτικαντης για να ειμαι υπευθυνος να σου πω τι πρεπει να γινει ακριβως. Παρολα αυτα, προφανως εχω την κριση να αξιολογω αυτα που λεγονται και προτεινονται απο τους καθε λογης σωτηρες του εθνους μας.

Δεν ξερω αν οι νομοι ειναι παντα τοσο γενικοι ή αν εξειδικευονται. Παντως αν δεν ειναι συγκεκριμενοι, τοτε δημιουργουνται απιστευτα παραθυρακια τα οποια οι κοτοπονηροι εκμεταλλευονται προς ιδιον οφελος. Ως εκ τουτου το χαος που υπαρχει σηεμρα στην ελληνικη κοινωνια. Και το οποιο το υποδαυλιζουν, οσοι με τον αμεσο(δηλ. αντε να βολευτουμε κτλ) η τον εμμεσο(μεσω της ψηφου τους) τροπο συνεχιζουν το ιδιο τροπαρι. Αν εσυ θες μια αοριστολογια για νομο που θα ρυθμιζει καθεστως σε ενα πολυ σημαντικο τομεα μιας ευνομουμενης πολιτειας, οπως η παιδεια, τοτε εισαι η βαλτη η αφελης. Διοτι με την λογικη αυτη, θα μπορουσε να ειναι νομος:

- εμεις θελουμε μια γαματη παιδεια και για τον σκοπο αυτο θα παρουμε τους πορους και θα τους αξιοποιησουμε σωστα.

Και αυτο μια χαρα αοριστο ειναι οπως θες, μια χαρα περιγραφει και εναν τροπο να λυσουμε το προβλημα. Το προβλημα δεν ειναι της παιδειας. ο προβλημα ειναι των εγκεφαλων μας. Το προβλημα ειναι, οτι το Πανεπιστημιο, οπως και αρκετα αλλα, ειναι και ο καθρεπτης της κοινωνιας. Δεν αρκει να τον δηθεν γυαλισουμε, για να φαινεται πιο ωραια η κοινωνια. Υπαρχουν δυο τρεις τροποι να αλλαξουμε αυτο που βλεπουμε στον καθρεπτη.

- Η να του ριξουμε μπογια, οποτε θα βλπουμε αλλα αντι αλλων

- Η θα τον καμπυλωσουμε, για να να γινει παραμοφωτικος(καλα αν γινοταν) και να τα βλεπαμε τα πραγματα οπως θελουμε

- Να αλλαξουμε αυτο που απεικονιζεται στον καθρεπτη, δηλαδη να αλλαξουμε εμεις

Απ τα τρια, το δυσκολοτερο ειναι να συνειδητοποιησουμε οτι πρεπει να αλλαξουμε. Το να τον σπασουμε και να αγορασουμε εναν νεο ειναι το μονο ευκολο. Δεν σημαινει ομως οτι θα δειχνει και την πραγματικοτητα.

Για τον ελεγχο που ρωτας παντως, εμεις πηγαμε να κανουμε, ωστοσο καποιοι δεν μας αφησαν, ενεκα συναδελφικης αλληλεγγυης. Η οτι αλλο.

Και περα απο ολα τα αλλα, εσυ χρησιμοποιεις ως επιχειρημα, να αλλαξει ο νομος επειδη περασαν 20 χρονια;;;;;;;

Δηλαδη, εχουν και ημερομηνια ληξης; Και αν ειναι τοσο σημαντικο πια αυτο με τα διεθνη περιοδικα, ας το προσθεσουν απλα και μονο αυτο. Παντως οι νομοι οντως δεν πρεπει να μενουν στασιμοι. Ωστοσο αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να εξελισσονται και οχι να καταργουνται, επειδη καποια συμφεροντα το επιδιωκουν.

Τωρα, οσον αφορα τον ανταγωνισμο, αν θες ανταγωνισου μονη σου.  Εγω δεν γουσατρω να ανταγωνιζομαι. Γουσταρω να ΣΥΝΑΓΩΝΙΖΟΜΑΙ. Και να χαιρομαι που ειμαι με τον ΣΥΝ-ΑΔΕΛΦΟ μου διπλα μου. Αν εσυ γουσταρεις ανταγωνισμο, φανταζομαι ουτε σημειωσεις δεν θα δινεις, για να μην σου κλεψουν και τις γνωσεις.

Παντως, αν εσυ νομιζεις οτι η λυση ειναι να βαζεις καταταξη στα πανεπιστημια, να βαζουν και στους φοιτητες. Και οπως οι πρωτοι τρεις παιρνουν υποτροφια, οι τελευταιοι τρεις να μαστιγωνονται. Θα ειναι σαν πρωταθλημα, να μπορουμε να λαδωνουμε και διατησια.

Αγρρρρρρρρρρρρρρ, τωρα δαγκωνω. Παω να ανταγωνιστω τους συμφοιτητες μου και να κανω μια ακρως ανταγωνιστικη εργασια στα ΨΕΕ και στις βασεις.... Αγρρρρρρρρρρρρρρρρ..............

[Aurelius]

Και στην τελικη, εγω οπως και πολλοι αλλοι φανταζομαι, δεν γουσταρουμε εναν τοσο αοριστο νομο με τοσα παραθυρακια. Αν εσυ θεωρεις οτι αυτη η αοριστια ειναι φυσιολογικη, συγγνωμη αλλα δεν θα παρουμε. Ειναι καθαρα αποψη σου και μην προσπαθεις να πεισεις, λεγοντας ευχολογια, ταχα οτι ολα θα παν καλα, και οτι το κανουν με την καλη τους την καρδια....


Γιατι στην τελικη, αν ηταν τοσο αγνοι και ειχαν την τελεια λυση,

- ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΕΣΤΕΛΝΑΝ ΤΑ ΜΑΤ ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΝΟΜΟ

- ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΑΝ ΑΛΗΤΕΣ, ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΟΥΝ ΤΙΣ ΑΝΑΤΑΡΑΧΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΥΠΟΝΙΝΑΣΟΥΝ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΕΡΧΟΝΤΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΝΟΟΥΝ, ΘΑ ΑΝΕΛΥΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΦΟΥ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΤΕΛΕΙΑ Η ΛΥΣΗ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΑΜΕ.

Ωστοσο τιποτα απο ολα αυτα δεν εγινε και ουτε θα γινει γιατι:

- ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΥΣΗ, ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΥΣΗ ΦΥΛΑΓΜΕΝΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ

- ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΛΗΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΜΑΣΤΕ ΣΑΝ ΑΥΤΟΥΣ ΒΡΩΜΙΑΡΗΔΕΣ

ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ:

- ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΚΕΡΔΙΖΕΙ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ.

Λες και εμενα θα με ενδιαφερει μονο αν θα κερδιζει η οχι το πανεπιστημιο και οχι οτι εγω θα πληρωνω...


Ειλικρινα, αν οπως λες ειναι η τελεια λυση, γιατι δεν αναλυουν αυτο που εχουν στην κεφαλα τους.
Μηπως ειμαστε χαζοι ή δεν θελουμε ενα καλυτερο πανεπιστημιο; Η μηπως ειμαστε κολλημενοι; Καλα, εσεις θα πειτε το 3ο, ωστοσο δεν μπορω να καταλαβω, γιατι για να μην θεωρεισαι κολλημενος, θα πρεπει να κανεις οτι λενε οι αλλοι.

Να σου πω γιατι; Γιατι αν το αναλυσουν θα φανε οχι απλα σουτ, δεν θα εχουν τα μουτρα να μας δουνε, με τοσα που κανουν καθημερινα..

[madmetal]

επιτελους γυρισα απο την αθηνα σωος και αβλαβης!!
περισσοτερα για το κλιμα στην αθηνα , την πορεια , την συναυλια και τον κοσμο αυριο με το καλο..

[Turambar]

Ήταν επίσης και κάποιοι με πανώ που λέγαν απεργία πείνας και φώναζαν κάτι συνθήματα κατά της εργασίας κτλ. Αυτοί ήταν φοιτητές; Εμένα δε μου φάνηκαν πάντως. Γιατί ήταν μέσα στην πορεία;

Αυτοί οι τυποι γενικως μπαίνουν στις πορείες για δικούς τους σκοπούς και δεν σχετιζονται με τις διεκδικήσεις των φοιτητων. Σπάνε καμια τράπεζα, καίνε κανα πίνακα της ΔΕΗ και μετα κρύβονται στην πορεία...οι κλασσικοί μπάχαλοι...

Αυτοί με το πανό για τους απεργούς πείνας είναι της ΑΚ(ακα αντιεξουσιαστική κίνηση)

Δεν βλέπω που είναι το κακό να αναδεικνύουν και αυτό το θέμα που είναι πολύ σοβαρό

Οι μπάχαλοι που λες στην συγκεκριμένη πορεία δεν ήταν πάνω απο 10-15 και είναι άσχετοι με την ΑΚ

btw δεν είναι πινακες της ΔΕΗ είναι καφάο από κάμερες

Το σπάσιμο καφάο καμερών είναι υποχρέωση κάθε δημοκράτη πολίτη απέναντι στον ελληνικό λαό και το ελληνικό σύνταγμα.

Η χρήση τους είναι αντισυνταγματική και εντελώς παράνομη. Η άδεια χρήσης τους έχει λήξει εδώ και καιρό ενώ χρησιμοποιούνται (ακόμα και οι ντεμέκ κυκλοφοριακές κάμερες) με τρόπο εξαρχής παράνομο, με τρόπο που ρητώς έχει απαγορευθεί.

Η Ανεξάρτητη Αρχή Διασφάλισης Προσωπικών Δεδομένων (η οποία δεν ξέρω αν ακούσατε αλλά θέλουν να την θέσουν με όλες τις ανεξάρτητες αρχές υπό τον έλεγχο της βουλής - άκουσων κύριε, ανεξάρτητη αρχή υπό άμεσω έλεγχο της κρατικής εξουσίας) μάλιστα έριξε βαρύτατο πρόστιμο στην αστυνομία για αυτή της την ενέργεια.

3000?

Καλά ακούσατε... η ελληνική αστυνομία, επειδή παρανόμησε κατ' εξακολούθηση απέναντι στα δικαιώματα μας ως πολίτες (και συνεχίζει να το κάνει) αναγκάστηκε να πληρώσει πρόστιμο 3000?

να πέφτουν τα ευρώπουλα.


Πληροφορίες που λένε ότι ο Γενικός Διευθυντής της Ασφάλειας τηλεφωνεί κάθε Σαββατοκύριακο στην Αννίτα Πάνια για να κερδίσει αυτό το ποσό στο παιχνίδι με τις σφραγίδες παραμένουν ανεπιβεβαίωτες.

[pandora]

Δεν ξερω αν οι νομοι ειναι παντα τοσο γενικοι ή αν εξειδικευονται. Παντως αν δεν ειναι συγκεκριμενοι, τοτε δημιουργουνται απιστευτα παραθυρακια τα οποια οι κοτοπονηροι εκμεταλλευονται προς ιδιον οφελος. Ως εκ τουτου το χαος που υπαρχει σηεμρα στην ελληνικη κοινωνια. Και το οποιο το υποδαυλιζουν, οσοι με τον αμεσο(δηλ. αντε να βολευτουμε κτλ) η τον εμμεσο(μεσω της ψηφου τους) τροπο συνεχιζουν το ιδιο τροπαρι. Αν εσυ θες μια αοριστολογια για νομο που θα ρυθμιζει καθεστως σε ενα πολυ σημαντικο τομεα μιας ευνομουμενης πολιτειας, οπως η παιδεια, τοτε εισαι η βαλτη η αφελης. Διοτι με την λογικη αυτη, θα μπορουσε να ειναι νομος:

- εμεις θελουμε μια γαματη παιδεια και για τον σκοπο αυτο θα παρουμε τους πορους και θα τους αξιοποιησουμε σωστα.

Και αυτο μια χαρα αοριστο ειναι οπως θες, μια χαρα περιγραφει και εναν τροπο να λυσουμε το προβλημα. Το προβλημα δεν ειναι της παιδειας. ο προβλημα ειναι των εγκεφαλων μας. Το προβλημα ειναι, οτι το Πανεπιστημιο, οπως και αρκετα αλλα, ειναι και ο καθρεπτης της κοινωνιας. Δεν αρκει να τον δηθεν γυαλισουμε, για να φαινεται πιο ωραια η κοινωνια. Υπαρχουν δυο τρεις τροποι να αλλαξουμε αυτο που βλεπουμε στον καθρεπτη.

- Η να του ριξουμε μπογια, οποτε θα βλπουμε αλλα αντι αλλων

- Η θα τον καμπυλωσουμε, για να να γινει παραμοφωτικος(καλα αν γινοταν) και να τα βλεπαμε τα πραγματα οπως θελουμε

- Να αλλαξουμε αυτο που απεικονιζεται στον καθρεπτη, δηλαδη να αλλαξουμε εμεις

Απ τα τρια, το δυσκολοτερο ειναι να συνειδητοποιησουμε οτι πρεπει να αλλαξουμε. Το να τον σπασουμε και να αγορασουμε εναν νεο ειναι το μονο ευκολο. Δεν σημαινει ομως οτι θα δειχνει και την πραγματικοτητα.

Συμφωνώ απόλυτα...... 

Τα Ελληνικά Α.Ε.Ι. σαφώς και χρειάζονται αναβάθμιζη από την σημερινή κατάσταση που επικρατεί. Αλλά ο έλεγχος από το κράτος είναι η αριστερή - και σωστή κατά τη γνώμη μου - λογική, και ο ανταγωνισμός με τον ιδιώτη για να βελτιωθεί το πράγμα στα δημόσια, λές και το Πανεπιστήμιο είναι μπακάλικο και θα ανταγωνιστεί τον δίπλα μπακάλη - είναι η ΔΕΞΙΑ ΛΟΓΙΚΗ, η οποία είναι άδικη για κάποια κοινωνικά στρώματα και καθιστά την παιδεία από θέμα εθνικό, θέμα οικονομικό. Δεν είναι η Παιδεία οικονομικό θέμα. Και δεν θα πρεπε ποτέ να είναι, όσο κι αν αλλάξουν οι συνθήκες, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και παγκοσμίως.

Και στην τελική νομίζω ότι συγκρίνουμε τον φάντη με το ρετσινόλαδο. Δεν υπάρχει σύγκριση ούτε "ανταγωνισμός" μεταξύ Δημοσίων και Ιδιωτικών Α.Ε.Ι. Στα πρώτα θα πηγαίνουν πάντα αυτοί που δεν έχουν, και στα δεύτερα αυτοί που έχουν. Κάποιος, όσο καλός μαθητής και να είναι, δεν θα πήγαινε ποτέ σε ιδιωτικό Πανεπιστήμιο, όσο καλύτερο κι αν ήταν αυτό από το Δημόσιο, αν δεν είχε λεφτά στην τσέπη του. Άντε για να μην λέμε και παραλογισμούς γιατί πολύ ακούστηκε αυτή η βλακεία τελευταία κι από πολλούς.

[Karaμazoβ]

Ήταν επίσης και κάποιοι με πανώ που λέγαν απεργία πείνας και φώναζαν κάτι συνθήματα κατά της εργασίας κτλ. Αυτοί ήταν φοιτητές; Εμένα δε μου φάνηκαν πάντως. Γιατί ήταν μέσα στην πορεία;

Αυτοί οι τυποι γενικως μπαίνουν στις πορείες για δικούς τους σκοπούς και δεν σχετιζονται με τις διεκδικήσεις των φοιτητων. Σπάνε καμια τράπεζα, καίνε κανα πίνακα της ΔΕΗ και μετα κρύβονται στην πορεία...οι κλασσικοί μπάχαλοι...

Αυτοί με το πανό για τους απεργούς πείνας είναι της ΑΚ(ακα αντιεξουσιαστική κίνηση)

Δεν βλέπω που είναι το κακό να αναδεικνύουν και αυτό το θέμα που είναι πολύ σοβαρό

Οι μπάχαλοι που λες στην συγκεκριμένη πορεία δεν ήταν πάνω απο 10-15 και είναι άσχετοι με την ΑΚ

btw δεν είναι πινακες της ΔΕΗ είναι καφάο από κάμερες

Το σπάσιμο καφάο καμερών είναι υποχρέωση κάθε δημοκράτη πολίτη απέναντι στον ελληνικό λαό και το ελληνικό σύνταγμα.

Η χρήση τους είναι αντισυνταγματική και εντελώς παράνομη. Η άδεια χρήσης τους έχει λήξει εδώ και καιρό ενώ χρησιμοποιούνται (ακόμα και οι ντεμέκ κυκλοφοριακές κάμερες) με τρόπο εξαρχής παράνομο, με τρόπο που ρητώς έχει απαγορευθεί.

Η Ανεξάρτητη Αρχή Διασφάλισης Προσωπικών Δεδομένων (η οποία δεν ξέρω αν ακούσατε αλλά θέλουν να την θέσουν με όλες τις ανεξάρτητες αρχές υπό τον έλεγχο της βουλής - άκουσων κύριε, ανεξάρτητη αρχή υπό άμεσω έλεγχο της κρατικής εξουσίας) μάλιστα έριξε βαρύτατο πρόστιμο στην αστυνομία για αυτή της την ενέργεια.

3000?

Καλά ακούσατε... η ελληνική αστυνομία, επειδή παρανόμησε κατ' εξακολούθηση απέναντι στα δικαιώματα μας ως πολίτες (και συνεχίζει να το κάνει) αναγκάστηκε να πληρώσει πρόστιμο 3000?

να πέφτουν τα ευρώπουλα.


Πληροφορίες που λένε ότι ο Γενικός Διευθυντής της Ασφάλειας τηλεφωνεί κάθε Σαββατοκύριακο στην Αννίτα Πάνια για να κερδίσει αυτό το ποσό στο παιχνίδι με τις σφραγίδες παραμένουν ανεπιβεβαίωτες.

Δεν ήξερα οτι είναι καφάο απο τις κάμερες, οι οποίες ειναι όντως παράνομες και σε καποιους νομους έχουν τεθεί εκτός λειτουργίας. Παιδιά, αμα σας έρθει κλήση απο τετοια κάμερα και σας πάνε στο δικάστηριο , δεν θα πληρώσετε μία, λογω αντισυνταγματικότητας του μετρου.


Βεβαια αυτοί που τις σπάνε, οπως το θετεις, δεν θεωρούν ουτε εαυτούς πολίτες, είναι εναντίον του πολιτεύματος της δημοκρατίας (της εκδοχής που εχουμε εννοω) και δεν αποδέχονται το ελληνικό συνταγμα. Χωρια που επιλέγουν να εκφράσουν τις απόψεις τους αυτές σε πορείες αλλων.


YΓ Οι κάμερες υπάγονται στην Τροχαια κι όχι στην Ασφάλεια...

[Νessa]

Χωρια που επιλέγουν να εκφράσουν τις απόψεις τους αυτές σε πορείες αλλων.

+100...

[tsak]

Κατι εναλλακτικο.....  http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=769316&lngDtrID=252ο

Πολιτικη του ενοσ παιδιου και μπουρδες....ολλα κα ^sealed^ποιο σκοπο εχουν.....

[Turambar]

Βεβαια αυτοί που τις σπάνε, οπως το θετεις, δεν θεωρούν ουτε εαυτούς πολίτες, είναι εναντίον του πολιτεύματος της δημοκρατίας (της εκδοχής που εχουμε εννοω) και δεν αποδέχονται το ελληνικό συνταγμα. Χωρια που επιλέγουν να εκφράσουν τις απόψεις τους αυτές σε πορείες αλλων.

Κακώς!
Κακώς όσοι αισθανόμαστε πολίτες που δεν τις σπάμε με τη μία.
Ως πότε θα κρυβόμαστε πίσω από αυτούς, που είτε νιώθουν πολίτες είτε όχι, τις σπάνε;

Η διαφύλαξη του Συντάγματος είναι μέσα στις υποχρεώσεις μας.

Τέλος η υπόθεση σου για την κοινωνική συνείδηση αυτών που τις σπάνε αν και λογική δεν δικαιολογείται από μόνη της.

Και ίσως η πράξη αυτή στα πλαίσια μια πορείας να φαντάζει "μπάχαλο" αλλά για της πορείες και τον κοινωνικό έλεγχο στέκουν εκεί πάνω. Για το φακέλωμα.

YΓ Οι κάμερες υπάγονται στην Τροχαια κι όχι στην Ασφάλεια...

Σε έλεγχο που διενέργησε η Αρχή Διασφάλισης (ή όπως αλλιώς αποκαλείται) Προσωπικών Δεδομένων, βρήκε ότι η Ασφάλεια έχει άμεση και απευθείας πρόσβαση στις κάμερες αυτές, και μάλιστα το υλικό τους δεν καταστρέφεται μετά από 7 μέρες όπως θα έπρεπε, αλλά ουσιαστικά ποτέ.
Εξού και το μεγάλο πρόστιμο.

[electroSOK]

Αλλά όταν είναι να πέφτουν δακρυγόνα επειδή μερικοί ανεγκέφαλοι πάνε και σπάνε πόρτες τότε αποφάσισα να κάθομαι σπίτι.

Αν θεωρείς ότι η αναθεώρηση του άρθρου 16 πλήτει τα δικαιώματά σου τότε οφείλεις να μην πας σπίτι αλλά να το παλέψεις, αν το θες καθαρά και μόνο από ένστικτο αυτοσυντήρησης (αφού θεωρείς ότι η αναθεώρηση πλήτει τα δικαιώματά σου). Από την άλλη, οι συλλογικοί αγώνες, επειδή ακριβώς είναι συλλογικοί (δηλ. περιλαμβάνουν πολλούς ανθρώπους μέσα, άρα περιλαμβάνουν και πολλές αντιλήψεις) είναι συνήθως το αποτέλσεμα μιας σύνθεσης αυτών των διαφορετικών αντιλήψεων, συνεπώς πολύ δύσκολα θα γίνει κάτι ακριβώς όπως το θες γιατί πρέπει ως ένα βαθμό να βρίσκει σύμφωνους και τους άλλους. Για να γίνει αυτό που εσύ θεωρείς σωστό θα πρέπει να πείσεις τους υπόλοιπους, το οποίο  σημαίνει ότι θα πρέπει να συμμετάσχεις στις διαδικασίες λήψης αποφάσεων (γενικές συνελεύσεις και συντονιστικά) και να δείξεις υπομονή, πείσμα και διαλακτικότητα (έτσι ώστε να καταφέρεις την σύνθεση των διαφορετικών απόψεων). Είναι κάτι που απαιτεί κόπο, όλοι όσοι ασχολούνται ενεργά με τα κοινά πέρασαν και περνούν από αυτην την διαδικασία, συνεπώς και συ αν ενδιαφέρεσαι να ασχοληθείς θα πρέπει να περάσεις. Και τώρα αν με ρωτήσεις "Ε, αφού δεν είναι εύκολο γιατι να το κάνω?", την απάντηση ήδη στην έδωσα: "Αν θεωρείς ότι η αναθεώρηση του άρθρου 16 πλήτει τα δικαιώματά σου τότε οφείλεις να μην πας σπίτι αλλά να το παλέψεις, αν το θες καθαρά και μόνο από ένστικτο αυτοσυντήρησης (αφού θεωρείς ότι η αναθεώρηση πλήτει τα δικαιώματά σου)". Από την άλλη έχε υπόψην σου ότι τα πιο όμορφα πράγματα από άποψη εμπειριών στη ζωή ενός ανθρώπου, τα οποία τον διαμορφώνουν σαν προσωπικότητα, δεν είναι τα εύκολα, αυτά που τα βρίσκουμε μισοέτοιμα στο πιάτο μας, αλλά είναι τα δύσκολα, αυτά για τα οποία αναλαμβάνουμε πρωτοβουλίες.

Πάντως, δεν είσαι μόνος, "αρκετοί" δυσανασχέτισαν για το σπάσιμο της πόρτας, το πρόβλημα απλά είναι ότι αυτοί οι "άρκετοι" διστάζουν-ντρέπονται να πάρουν το λόγο και να πουν την άποψή τους σε μια γενική συνέλευση ή σε ένα συντονιστικό, ίσως και γιατί δεν το έχουν ξανακάνει, οπότε το ζητούμενο είναι απλά να πάρουν κάποιοι την πρωτοβουλία να μιλήσουν.

Εξήγηση προς αποφυγή παρεξήγησης: Με τον όρο "αρκετοί" δεν εννοώ πλειοψηφία ή μειοψηφία. Δεν το ξέρω. Ίσως η πλειοψηφία των παρευρισκομένων φοιτητών ήθελε το σπάσιμο της πόρτας, ίσως και όχι. Πάντως η αιτιολογία για το σπάσιμο της πόρτας ήταν ότι "ζητούμε αρχικά από τον υπουργό Μακεδονίας Θράκης να κατεβεί για να παραλάβει τις αποφάσεις των Συλλόγων μας. Και όταν είδαμε ότι αρνείται να συναντηθεί μαζί μας, είπαμε θα πάει 1 εκπρόσωπος από κάθε Σύλλογο για να δώσουν τις απόφασεις, οπότε έσπασε η πόρτα για να μπορέσουν να πάνε οι εκπρόσωποι, τους οποίους όμως δεν άφησε η αστυνομία και έριξε τα δακρυγόνα".


Υ.Γ.: Δεν διάβασα όλη την προηγούμενη συζήτηση στο τοπικ, ούτε πρόκειται να το κάνω, 16 σελίδες δεν διαβάζονται..ήρθα απλά να διαβάσω το ποστ του ngine που βγήκε και στη λίστα Electroauth.

[rhum]

Και τωρα 7λεπτο μουσικο διαλειμμα :

http://weblog.apatris.gr/?p=82

Εξαιρετικα αφιερωμενο...