THMMY.gr

Ο Σύλλογος φοιτητών Ηλεκτρολόγων και Μηχανολόγων Μηχανικών, αποφάσισε σήμερα, έπειτα από μία 6+ ωρη συνέλευση την κατάληψη της σχολής για τις ημέρες 9/01, 10/01, 11/01, 12/01 με κύριο αίτημα τη μη αναθεώρηση του Άρθρου 16 του Συντάγματος.

Η απόφαση βγήκε από την υπερψήφιση του Κοινού Πλαισίου των (Α.ΡΑ.ΓΕ - ΕΑΑΚ, Αγ. Κινήσεις, Groupo Rosso, Ανένταχτοι Φοιτητές) με 144 ψήφους.

Συντονιστικό για την υλοποίηση της απόφασης θα πραγματοποιηθεί αύριο στις 12:00!.

Ακολούθησαν με 58 ψήφους η ΠΚΣ (πρότεινε 5μερη κατάληψη ανάμεσα στα άλλα)

Η ΔΑΠ με 42 φήφους... και η ΠΑΣΠ με 31.

Η συνέλευση ήταν πολύωρη και στη διάρκειά της πέρασαν από την αίθουσα 5 και παρακολούθησαν αρκετή ώρα πολλοί περισσότεροι από τους ψηφίσαντες στο τέλος.

η συνέλευση ήταν η καλύτερη που έχει γίνει τον τελευταιο καιρό. Ήρθε επιτέλους η ώρα να βάλοθμε στη θέση της την κυβέρνηση ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

απλά έχω την εντύπωση ότι την άλλη δευτέρα πρέπει να μαζευτεί περισσότερος κόσμος απότι σήμερα...μιας κ ήταν 1η μέρα μετά τις γιορτές κ ήταν ρευαστά τα πράγματα..να δούμε το πραγματικό κλίμα που υπάρχει στον φοιτητόκοσμο της σχολής μας...μιας κ από Τετάρτη αναμένονται εξελίξεις....

Θα χρειαστεί το "Παναγιωτόπουλος" απο δευτέρα... Σημερα, ισα που χωράγαμε στην αιθουσα.

Για να μπούμε στο ψητό λοιπόν, αύριο, την Τετάρτη και την Πέμπτη δεν έχουμε μάθημα?

Τι να πω ρε παιδιά? Εσείς θα τη βάλετε την κυβέρνηση στη θέση της... LOL...
Τι λέτε...? Θα τη χάσουμε και αυτή την εξεταστική?

Γιατί; την άλλη την χάσαμε;;

Αν και πιστεύω οτι πρέπει να αντιδράσουμε εναντια στην αναθεώρηση του Συντάγματος, προκύπτει ένα εμφανες πρόβλημα με αυτή την εξεταστική: ειναι η εξεταστική πριν τον Τομεα. Αν καποιοι δεν εχουν συμπληρώσει τα προαπαιτούμενα (εγω δεν ειμαι αναμεσα σε αυτους) και η εξεταστική μεταφερθεί, Θα χάσουν τον Τομέα ναι ή όχι ??

Πρέπει να σκεφτούμε αυτό το ενδεχόμενο και να μεριμνήσουμε για μια ειδική ρύθμιση....

ναι,αν τα πραγματα πηγαιναν κανονικα θα περνουσαμε περισσοτερα μαθηματα,και ναι ειμαι πολυ ρηχος το μονο που θελω να κανω ειναι να περναω μαθηματα για να μην αρχισετε παλι

ναι, καλά τα λες είσαι ρηχός

και εσυ εισαι ο εξυπνος...

Νοσφεράτου μαζί σου ;)

Για μένα σαν να την έχασα ήταν. Δεν είναι δυνατόν να συγκρίνουμε 2 πλήρεις εξεταστικές περιόδους με μια απλώς λίγο πιο εκτεταμένη...
Και δεν είναι μόνο η εξεταστική, το κουτσουρουμένο εξάμηνο που το πας;


Οπωσδήποτε! Να λειτουργήσει και ο εξαερισμός...


Συμφωνώ και επαυξάνω. 200 περίπου άτομα που ήταν συνολικά υπέρ της κατάληψης σε σύνολο 2000+ δε μου φαίνεται αντιπροσωπευτικό δείγμα (ξέρω ξέρω, μη μου πείτε ότι είναι η πλειοψηφία και ας έρχονταν και οι υπόλοιποι, τα έχουμε ξαναπεί αυτά...). Γι'αυτό την άλλη Δευτέρα ας είμαστε όλοι εκεί.

deleted

δεν είναι ρηχός ο νοσφεράτου...είναι μη βαθής...

ixic_

με αφορμή το μνμ σου...κι όχι ως απάντηση σε σένα...

υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες που ορίζουν πότε μια συνέλευση έχει ισχύ και πότε όχι...

αν δεν είσαι ικανοποιημένος με αυτούς...ξεκίνα να τους αλλάξεις...φτιάξτε μια ομάδα...πείστε το κόσμο...και αλλάξτε τους κανόνες....

εφόσον αυτοί οι κανόνες ισχύουν και είναι γνωστοί σε όλους....αν κάποιοι εκατοντάδες δεν ήρθαν να ψηφίσουν...πρόβλημα τους...πραγματικά όμως...και μόνο δικό τους...

σκέφτομαι μόνο τις ηλίθιες ξυνισμένες φάτσες τους στο τηλέφωνο....

"ρε συ...το μάθες?...<b>ψηφίστηκε</b> κατάληψη! η ηλίθιοι...πάλι θα τη <b>κλείσουνε</b>  τη σχολή"...

η σχολή και οι διαδικασίες της είναι κάτι έξω από αυτούς...

είναι έρμαια...σήμερα της σχολής τους....αύριο της ζωής τους...ουραγοί...

ixic_

Τουλάχιστον θα έχει καλό καιρό αυτές τις μέρες!  8)

Αν είναι να την χάσουμε την εξεταστική καλό θα ήταν να το ξέρουμε από τώρα ώστε να κάνουμε το πρόγραμμά μας.
Ιανουάριος έχει φτάσει και ακόμη να χιονίσει.... Δυστυχώς εξεταστική και Βουλγαρία/Αυστρία δεν πάνε μαζί...

Πάλι καλά που έχουμε και αρκετές εργασίες για να δουλέψουμε.


Ή τουλάχιστον να υποχρεούνται όσοι παρίστανται να είναι πλυμμένοι και κοντοκουρεμένοι...
Πολύ βρώμα εκεί μέσα...

για σκι στο καικματσαλάν ή για χειμερινή κολύμβηση στη μύκονο ετοιμάζεσαι george?

ιχιψ_/στοκος

Αν θέλει τόσο πολύ η ελληνική κοινωνία να βάλει στη θέση της την κυβέρνηση , να μην ψηφίζουμε στις νομαρχιακές και δημοτικές εκλογές τίποτε άλλο από ΠΑΣΟΚ - ΝΔ, και μετά ξαφνικά να παίρνουμε φωτιά σε αλλαγές που είναι αναγκαίο να συμβούν σε τέτοιο τέλμα που έχει πέσει η χώρα μας. Δε σας παραξενευέι καθόλου το γεγονός ότι όλη έχουμε την άποψη για την Ελλάδα ότι "εδώ τέτοια πράγματα δε συμβαίνουν" λες κ είμαστε κάτι το τόοοσο διαφορετικό από τον υπόλοιπο κόσμο...πάνω που πάει κάτι να δουλέψει να σου ξανά η αποδιοργάνωση...

εξ άλλου τί τις φοβόμαστε τόσο πολύ αυτές τις αλλαγές; αν είναι όλη η ελληνική κοινωνία να μην τις θέλει, τί νομίζετε, ότι η κα Γιαννάκου και τα "μεγάλα σκοτεινά συμφέροντα" των "κακών επιχειρήσεων" θα μας τα επιβάλλουν;ποτέ δεν είναι τόσο απλοικά τα πράγματα, και όπως εύκολα μιλούμε για τις "κακές επιχειρήσεις", το ίδιο εύκολα να μιλάμε σας παρακαλώ και για τους "βολεμένους" συνδικαλιστές...(κ για να μη με βρίσετε όλοι μαζεμένα παρακαλώ  :P, δεν αναφέρομαι σε όλους. Απλώς όπως τόσο εύκολα γενικεύουμε πράγματα και κατευθύνσεις που κάνει η κυβέρνηση, ας δούμε κ την άλλη μεριά.


 Όπως έλεγα, και αξιολόγηση σαν της Αγγλίας να περάσει ( εκεί όπου αξιολογούν τον κάθε καθηγητή με βάση τις δημοσιεύσεις σε διεθνή περιοδικά και το ερευνητικό του έργο  και όχι με τις προσωπικές του γνωριμίες, για να λέμε κ τα καλά τους κ όχι μόνο για μερικά χαζοπανεπιστήμιά τους που είναι αξιολογημένα στον πάτο κ πολλά γεμάτα από Έλληνες), αν κάνενας πια σε αυτήν τη χώρα δε θέλει να εφαρμοστεί κ καλά βολευτήκαμε , τότε ό,τι κ να περάσει στα χαρτιά , πάλι εδώ θα έχουμε την ιδιάζουμε περίπτωση της "Ελλαδίτσας" μας...

Όσο για τους φοιτητές που νομίζουν ότι εμείς θα νομοθετήσουμε, αυτό δε γίνεται αν δεν αφιερώσεις το μισό χρόνο από τη ζωή σου μελετώντας νόμους, διατάξεις κλπ κλπ, πράγμα που αν έχεις άλλες προτεραιότητες δε γίνεται.Αυτό που μπορούμε να κάνουμε ως φοιτητές είναι να δεχτούμε την αξιολόγηση( στο τμήμα μας) κ στα πλαίσια αυτής να αξιολογούμε και εμείς από τη μεριά μας όλους τους καθηγητές ανεξαιρέτως( όλοι μας και όλους) , οργανωμένα και σωστά για οτιδήποτε μας τη δίνει στα νεύρα...κ για να μη μου ξαναπείτε "ναι θέλω αξιολόγηση , μα τί αξιολόγηση", ο νόμος υπ'αριθμον 3374, εμένα προσωπικά με ικανοποιεί.Κάθησα, τον διάβασα τον Ιούνιο, κ δε μου φάνηκε τίποτε γραμμένο συνωμοτικά, ίσα ίσα η ΑΔΙΠ έχει διοικητική αυτοτέλεια που ορίζεται με απόφαση του Υπουργού, αλλά αποτελείται από επιστήμονα με διεθνως αναγνωρισμένο κύρος, 6 άλλους καθηγητές(οι οποίοι προτείνονται από τους Πρυτάνεις), εκπρόσωπο φοιτητών κλπ κλπ - τί να πω,δεν νομίζω ότι την αξιολόγηση θα την επιβάλλει ο Κόκκαλης!

Ο καθένας με τη γνώμη του μωρέ. Αλλά αυτό που λέει ο Βαλέριος για το πόσοι φοιτητές τελικά αποφασίζουν κάτι για όλους τους υπόλοιπους και το πώς λειτουργούν οι συνελέυσεις , είναι σωστό κ κάπως πρέπει να το αλλάξουμε για να φανεί τουλάχιστον η γνώμη της πλειοψηφίας( που φυσικά θα δεχτώ αν είναι διαφορετική από τη δικιά μου) :) Την άλλη φορά λοιπόν, ας πάμε όλοι να ψηφίσουμε, και αυτοί που είμαστε κατά των καταλήψεων.

Όσο για τους φοιτητές που είναι τόσο σίγουροι ότι δε θα χάσουμε το εξάμηνο επειδή δεν έγινε έτσι τον Ιούνιο, από που προέρχεται αυτή η βεβαιότητά τους ,  ας μου πουν....ποτέ δεν ξέρουμε τί θα αποφασιστεί σε συνελεύσεις τμημάτων, μπορεί αν συνεχιστούν κινητοποιήσεις να το χάσουμε, ποιος μας το εγγυάται;




 

στο τμήμα μας δεν έχει χαθεί ποτέ εξεταστική στην ιστορία του...

αν κάποιος έχει αντίθετες πληροφορίες ας με διαψεύσει...

πάντα ποντάρεις βέβαια....

ixic_

Ήμουν στη συνέλευση σήμερα και είμαι πολύ χαρούμενη που το φοιτητικό κίνημα έδειξε σήμερα οτι υπάρχει και δεν έσβησε όπως θα πίστευαν αρκετοί μετά την κινητοποίηση του Μαϊου - Ιουνίου.  :)

Από την άλλη βέβαια συμφωνώ με τους συναδέλφους που λένε ότι η συμμετοχή θα πρεπε να ταν μεγαλύτερη. Τώρα είναι η κρίσιμη στιγμή, τώρα θα κριθούν όλα, αν δεν αντιδράσουμε τώρα άμεσα και με όλες μας τις δυνάμεις θα χαθούν πολλά. Διακυβεύονται πολλά με την αναθεώρηση του άρθρου 16. Από τον ακαδημαϊκό και δημόσιο χαρακτήρα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης μέχρι τα αυριανά εργασιακά μας δικαιώματα. Είχε δίκιο ένα παιδί που αναφέρθηκε σ'αυτά και σε άλλα πολλά που δεν ήταν καθόλου άσχετα σήμερα στη συνέλευση (δεν θυμάμαι δυστυχώς το όνομά του).

Πάντως αν και το πλάισιο που κατά τη γνώμη μου εκφράζει καλύτερα την μορφή του αγώνα που θέλουμε να έχουν οι φοιτητικές κινητοποιήσεις και την αγωνία των σημερινών φοιτητών και αυριανών εργαζομένων και εκφράζει μια περισσότερο αριστερή σκέψη είναι το πλαίσιο των ανένταχτων- εαακ - αριστερά σχήματα κτλ, δεν μπορώ ωστόσο να μην πώ ένα μεγάλο μπράβο στη  ΠΑΣΠ  για το πλαίσιο που κατέβασε που ήταν σχεδόν άψογο. Συγκεκριμένα σημεία που μου άρεσαν και μου έκαναν εντύπωση :

1)" Η παιδεία αποτελούσε ανέκαθεν για μάς, και πόσο μάλλον σήμερα στην εποχή της πληρορίας, το ύψιστο κοινωνικό αγαθό και ως τέτοιο πρέπει να προσφέρεται από το κράτος δωρεάν. Η παιδεία είναι δωρεάν δημόσιο αγαθό".

Πράγματι, η δημόσια και δωρεάν παιδεία είναι αναφαίρετο συνταγματικό δικαίωμα του κάθε έλληνα πολίτη από το 1911. Είναι μια κατάκτηση του λαού που δεν έχει το δικαίωμα η κυρία Γιαννάκου ή η Ευρωπαϊκή Ένωση επειδή έτσι συμφέρει στους τραπεζίτες και στο κεφάλαιο να το καταστρατηγήσει και να το αφαιρέσει, ένα δικαίωμα για το οποίο άνθρωποι έχουν δώσει τη ζωή τους γι'αυτό. 

2)"Πρίν μπούμε στην διαδικασία να σκεφτούμε για την  ύπαρξη ενός άλλου τύπου ανωτάτων ιδρυμάτων, καλό θα ήταν πρώτα απ'όλα να αναλογιστούμε την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στο ελληνικό δημόσιο Πανεπιστήμιο. Είναι κοινώς και ευρέως αποδεκτό ότι η κατάσταση η οποία επικρατεί στο σημερινό Πανεπιστήμιο δεν είναι και η καλύτερη δυνατή, ένα πρόβλημα το οποίο έχει συγκεκριμένη βάση και αφετηρία : την συνεχιζόμενη υποχρηματοδότηση του δημόσιου Πανεπιστημίου."

Συμφωνώ απόλυτα  ^hello^ ^hello^ ^hello^ ^wav^

3)"Εύκολα λοιπόν αντιλαμβάνεται κανείς ότι το επιχείρημα που προβάλλεται πως την συγκεκριμένη χρονική στιγμή το ελληνικό Πανεπιστήμιο θα ωφεληθεί από τα μή κρατικά μέσω του ανταγωνισμού καταρρίπτεται χωρίς καμία ιδιαίτερη δυσκολία αφού η πρόοδος του ελληνικού Πανεπιστημίου επαφίεται απόλυτα στο κρατικό ενδιαφέρον και τον κυβερνητικό σχεδιασμό. Ένας κυβερνητικός σχεδιασμός όμως που έχει αποδείξει στην πράξη ότι είναι ανύπαρκτος ή στην καλύτερη περίπτωση επιπόλαιος και γραφειοκρατικός."

Καλά τα λέτε παιδιά, αλλά ούτε και οι προηγούμενες κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ είχαν ουσιαστικό σχεδιασμό....

4)"Ζητάμε την αναγνώριση του τίτλου master of engineering  σε ενιαίο πενταετή κύκλο σπουδών πάνω στη  διπλωματική".

++++++++  διότι εμείς τί είμαστε σε σχέση με τους έξω που σπουδάζουν 3 χρόνια μόνο?? Οι βλάκες της υπόθεσης?????

Όπως και να χει, μπράβο στα παιδιά της ΠΑΣΠ που θυμίζουν καμιά φορά στο ΠΑΣΟΚ και στο Γιωργάκη ότι κάποτε υπήρξαν αριστερό κόμμα..... 

Άσχετο μεν, σχετικό δε: με τον τομέα τί θα γίνει? αν ξέρει κανείς ας πεί γιατί πολλοί δεν έχουμε συμπληρώσει τα προαπαιτούμενα....

απλά ο Marauber έχω την εντύπωση ότι δυσανασχετεί με την στάση των υπολοίπων φοιτητών που απαξιούν τις συνελεύσεις....και όχι με τους κανόνες της κάθε συνέλευσης...και εγώ μπορεί καμιά φορά να απαξιώ τις συνελεύσεις αλλά για σοβαρούς και χειροπιαστούς λόγους είμαι εκεί...μιας και με και μας ενδιαφέρουν άμεσα...είτε έχει να κάνει με την πορεία μας στη σχολή είτε γενικά με την στάση μας σαν σύλλογος...είναι τραγικό λάθος να μην έρχονται στις συνελεύσεις και πέρα από αυτό αφήονουν την τύχη της σχολής σε άλλα χέρια (να το θέσω έτσι..) και δεν κάνουν τπτ γιααυτό..

όσα έγραψα τα έγραψα με αφορμή το μνμ του...κι όχι  ως απάντηση προς τον marauber...ήταν η πρώτη σειρά στο ποστ μου...

ixic_

Συγγνώμη κιόλας που παρεμβαίνω σε αυτήν την πολύ ωραία πολιτική "συζήτηση" που έχετε ανοίξει, αλλά με τα προγραμματισμένα εργαστήρια των ερχόμενων ημερών τι θα γίνει?

Εγώ θα ήθελα να πω για την σημερινή μέρα ότι άρχισε πλέον να κυλάει νερό στο αυλάκι και το αυλάκι πολύ γρήγορα θα γίνει ορμητικό ποτάμι..

Θα ήθελα να απαντήσω στην Optima:

1) Στις Δημοτικές/Νομαρχιακές εκλογές έχω μάθει και πιστεύω ότι αυτό είναι το σωστό, πως δεν ψηφίζεις χρώμα αλλά πρόσωπο. Ψηφίζεις ανθρώπους ικανούς και όχι μπούφους.Ψηφίζεις ανθρώπους και όχι γλύφτες κομμάτων.

2)Η ελληνική κοινωνία βάσει δημοσκοπήσεων είναι απληροφόρητη και εκεί θέλει η κυβέρνηση να την αφήσει.Στο έλεος των δημαγωγών και συμφεροντολόγων

3)Για την αξιολόγηση κάθε παράταξη έχει τις δικές της απόψεις.Αναφορικά με την ΠΑΣΠ στην οποία ανήκω υποστηρίζουμε την αξιολόγηση καθηγητών,της εκπαιδευτικής διαδικασίας, των συγγραμμάτων κ.α.

4)Οι φοιτητές δεν είμαστε νομοθέτες και ούτε αυτό επιδιώκουμε.Διεκδικούμε αλλαγές και προτείνουμε.Απλά.

Και εντέλλει δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας φοιτητής να μην αντιδρά σε μέτρα που θίγουν την ίδια του τη ζωή??
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα παιδιά της ΔΑΠ υπερασπίζονται την ΝΔ??
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνονται υποχείρια τπυ κάθε Ψωμιάδη ώστε να βγαίνουν με γεμάτες τις κοιλιές άλλοι ενώ οι ίδιοι αργότερα θα υποφέρουν με έναν μισθό 600Ε??

ΌΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ

to mpoulo

ixic_/politika milontas panta

Οι ίδιου που μιλούν για υποβάθμιση του πτυχίου μας (μέσα στην απόφαση του συλλόγου αναφέρεται επι λέξη "για να πάρει εν τέλει ένα πτυχίο με αμφίβολη ισχύ") οι ίδιοι αυτοί ΣΥΡΡΙΚΝΩΝΟΥΝ τα μαθήματα σε 5 εβδομάδες/εξάμηνο !

ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ

Ενημέρωσε κανείς τους καθηγητές για την απόφαση της γενικής συνέλευσης; Σχολίασαν μήπως το ενδεχόμενο μετατόπισης ή και αναβολής της εξεταστικής;

γιατί κάθε φορά που γίνεται κατάληψη πλακώνουν όλα τα χρηστίδια του ενός post;

σκατά δεν έχει εδώ...μύγες μακρυά!

ixic_

Σαφέστατα ΜΠΡΑΒΟ μας..
Εσύ πού ήσουν να πεις την γνώμη σου??

Πώς νευριάζω με κάτι τέτοια..

Τί ακριβώς εννοείς με αυτό;

είσαι χρήστης του ενός post;

προφανώς πήγαινε στο τύπο πάνω από εσένα (ακα χατιυ)...(kai se olous tous allous pio piso)

ixic_

...και ψόφησε. :P

Για την εξεταστική, επειδή πολλοί περιμένουμε να πάρουμε τομέα, δεν πρόκειται να χαθεί, το πολύ πολύ να πάει μια εβδομάδα πιο πέρα (θα πέσει πάνω στην εκδρομή γμτ ^banghead^ τελοσπάντων). Μην αγχώνεστε.

Δεν το έλεγε για σένα φαντάζομαι αλλά για τον ααπο πάνω

Οκ, forget it. Αλλά γιατί τόση βεβαιότητα για το ότι ο Χατιού δεν ήταν στη συνέλευση; :???:

Σχετικά με το ερώτημά μου; Οι καθηγητές ενημερώθηκαν για την απόφαση; Έκαναν κάποιο σχόλιο;

αποτυχημένο...

xristoforos_  συγνώμη την επόμενη φορά πριν στείλω θα σου ζητήσω αδεια...

Απ' ότι βλέπω, ως συνήθως, περισσότερος λόγος γίνεται για την εγκυρότητα της απόφασης, παρά για το περιεχόμενο της...

Έχουμε ένα ωραιότατο eTHMMY και αυτό το ωραιότατο thmmy.gr
Αφού στο ωραιότατο thmmy.gr περνάμε (απ' ότι βλέπω τόσοι πολλοί...) τόσες ωραιότατες ώρες από την ωραιότατη φοιτητική ζωή μας και πλέον αν μη τι άλλο μπορούμε να μάθουμε τα πάντα γι'αυτό το περιβόητο άρθρο 16, να συζητήσουμε, ΝΑ ΦΩΝΑΞΟΥΜΕ, να διαφωνήσουμε, να συμφωνήσουμε και τελικά να διαμορφώσουμε μια άποψη, γιατί θα πρέπει μετά να τρέξουμε στον Παναγιωτόπουλο να την ΦΩΝΑΞΟΥΜΕ κι εκεί...Κι αν εγώ επειδή εκείνη την ώρα
δουλεύω,
διαβάζω,
είμαι άρρωστος
ή πολύ απλά και δημοκρατικά κοιμάμαι, πίνω τον πρωινό μου φραπέ και δεν μπορώ ή δεν θέλω να έρθω να την ΦΩΝΑΞΩ στο Παναγιωτόπουλος γιατί Η ΦΩΝΗ ΜΟΥ να χαθεί, ή ακόμη χειρότερα να την υπερκαλύψει μια άλλη φωνή απλά και μόνο επειδή βρέθηκε στη συνέλευση...?!?!?!

                               Δηλαδή ο αγώνας για ένα καλύτερο μέλλον περνά μέσα από τη συνέλευση και μόνο? :???:

Γιατί να μην πάω ΤΩΡΑ που έχω ώρα, όρεξη και θέληση για αγώνα στο ωραιότατο eTHMMY και εκεί να βρω μαζί με όλα τ' άλλα και μία ωραιότατη ψηφιακή κάλπη και με το ΑΕΜ μου, και καθ' όλα νόμιμα να αποφασίσω για το μέλλον μου???
Γιατί αυτοί που επαναστατούν επειδή, όπως λένε κάποιοι άλλοι αποφάσιζουν γι'αυτούς χωρίς αυτούς, αποφασίζουν τελικά για μένα χωρίς εμένα?!?!?
Επειδή δεν πήγα στην συνέλευση !!!???
 

συμφωνώ και επαυξάνω και θλίβομαι που μετά από τόσες κινητοποιησεις και υποτιθέμενη"αλλαγή "της κοινωνίας, το σκηνικό ήταν το ίδιο..



Αυτό προσωπικά το βρίσκω υπερβολικό. Δε θεωρώ ότι υπάρχει εσκεμμέννη συσκότιση των πραγμάτων - γενικώς οι θεωρίες συνομωσίας δε με καλύπτουν.ΠΙστεύω ότι υπάρχει ελευθερία λόγου κ ακούγονται κάθε φορά πολλές διαφορετικές απόψεις - να πριν από λίγο πχ στο MEGA μιλούσαν για την υποχρεωτική στράτευση εκ διαμέτρου αντίθετοι ομιλητές(ως προς τις απόψεις τους).Πάντως, όταν λες για απληροφόρητη κοινωνία , έχεις δίκιο, ίσως περισσότερο όμως λόγω αδιαφορίας κ αγανάκτισης από τα ίδια κ τα ίδια..(κακώς)
[/quote]


Τότε γιατί απορρίψατε με τη μία τον υπάρχοντα νόμο; Τα ίδια λέει κ αυτός, το να τον απορρίπτεις πλήρως σημαίνει ότι δεν τον δέχεσαι καν ως βάση σε συζήτηση.Θα νομοθετήσεις άλλον; Δεν τα λέω με κακή διάθεση όλ'αυτά, απλώς μου έκανε εντύπωση το γεγονός ότι στη διάρκεια των καταλήψεων πολλά παιδιά προσπερνούσαν οτιδήποτε καλό ήταν γραμμένο, πιάνονταν ουσιαστικά από φράση(που να φανταστείς μια φίλη μου Νομικός μου είπε ότι ήταν τυποποιημένη νομική διατύπωση σε κάθε νόμο κ ουδεμία σχέση είχε με το περιεχόμενο του Νόμου!!)κ τον χλέυαζαν, ακριβώς όπως πολλοί ΔΑΠίτες χλευάζουν ηλιθίως αυτούς που χλέυαζαν το νόμο.

[/quote]

Στο είπε κάποιος αυτό ή το υπέθεσες ?

Και γιατι να μην το παμε ακομα παραπανω; Γιατι να πρεπει να πας και να φλερταρεις μια γκομενα, να την πιανεις στο μπουρου μπουρου, να της κανεις προκαταρκτικα κτλ κτλ, αν θες μονο να την γαμησεις; Γι αυτο σου λεω, παρε μια πλαστικη κουκλα με ρυθμιζομενο μοτερακι στις επιμαχες περιοχες, και κανεις την δουλεια σου τζιτζι.

Και εγω βαριεμαι να διαβασω μωρε. Γιατι να πρεπει αν διαβαζω. Να μου βαζουν εξετασεις ε πολλαπλης επιλογης απο εδω, με εικονικα εργαστηρια(να τα βλεπω στην καμερα) και να μην χρειαζεται να παταμε στο κτηριο. Ελα μωρε, τι να το χεσουμε και το κτηριο.

Gia akomi mia fora,th doume ta idia pragmata....
eno soro paidia na prospathoun na vgaloun to fidi apo tin tripa xoris fisika na kateferoun sto telos tipota....para mono na xasoun politimo xrono kai..mathimta...!!!Pragmatika...thelo na do poso tha pai afto....posa kotsia exoume.....kai telika poso mialo exoume....!!!
Fisika eimai kata tis katalipsis etsi pos irthan ta pragmata..kai fisika milo gia tin diki mou periptosi...parolo afta mi mporontas na kano allios oso afti iperpsifizetai tha tin stirizo...ante na doume....

Υπενθύμιση - τροποποίηση...


Το συντονιστικό είναι ανοικτό σε όλους!

ΡΕ ΣΥ DUO ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΕΡΑ ΠΟΥ ΗΣΟΥΝ ΟΤΑΝ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΣΟΥ ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΕ ΤΑ Α.Ε.Ι, ΕΞΙΣΩΝΟΝΤΑΣ ΤΑ ΜΕ ΤΑ Τ.Ε.Ι.ΤΟΤΕ ΜΙΛΟΥΣΕΣ Η ΕΚΑΝΕΣ ΤΟΝ ΚΙΝΕΖΟ? ΙΔΡΥΑΤΕ ΕΠΙ 20 ΧΡΟΝΙΑ  ΣΧΟΛΕΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΥ ΣΕ ΚΑΘΕ ΚΟΥΤΣΟΧΩΡΙ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΦΩΝΑΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ.ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕΣ ΕΠΙ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΕΡΧΕΣΑΙ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙΣ ΤΩΡΑ ΩΣ ΤΙ?????????????
ΑΣΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΣΕ ΠΑΙΡΝΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΣ........... >:(

Παιδιά μην κολλάτε...Όλοι μαζί για να μην περάσει η αναθεώρηση...

Το Μέτωπο Νεολαίας είναι και αυτό μαζί σας...  ;D ;D

Ζήτω η Δημόσια Δωρεάν Ελληνική Παιδεία

ΕΕΕΕ;;;;;;

Αλλος Λεβεντης ειναι αυτος;;;;

1. ειναι νωρις να μιλάμε για χάσιμο εξεταστικής.Το θεμα εινα ιτο αρθρο 16 και ειναι ΤΩΡΑ.10-17 ιανουαριου.Αντι να αναρωτιομαστε τι θα γινει μετα την καταιγιδα,νομιζω ειναι καλυτερα να την αντιμετωπισουμε.Απο βδομαδα στη γσ τα πραγματα θα ειναι πιο ξεκαθαρα.
2. χωρις να θελω να ειμαι ο σπασικλας εδω μεσα,ουτε εινα ιτοσο μεγαλο θεμα η μια μερα,αλλα εφοσον στο πλαισιο ελεγε  καταληψη 9-10-11 πως γινεται να προστεθει μια μερα  επιπλεον ΚΑΤΟΠΙΝ της ψηφισης του? μου φαινεται λιγο....

ποιο ειναι το περιργο,τα κομματοσκυλα θα εχουν αλλη μια μερα να λιωνουν στα τραπεζακια και να προπαγανδιζουν πρωτοετεις,και οι λοιποι καμμενοι-εγινα 26-27 και εχω περασει 10 μαθηματα-θα εχουν μια πολυ καλη δικαιολογια να καθησυχασουν τον εαυτο τους,,εφοσον εχουμε καταληψη δεν γινετε να διαβασω οποτε ας τα ξισω ακομα μια εξεταστικη,και ας παρω στο λαιμο μου ενα ολοκληρω τμημα

ΠΕΣ ΤΑ NOSFERATU ΠΕΣ ΤΑ!!!!!ΑURELIOUS ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΠΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ??????ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ ΟΤΑΝ ΛΕΣ "ΑΛΛΟΣ" ΛΕΒΕΝΤΗΣ????ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΠΑ ΚΑΠΟΙΟ ΨΕΜΑ.ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΣΤΟΝ DUO ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ.ΑΜΦΙΒΑΛΛΕΙΣ? 8)

Mε την Δημόσια Δωρεάν Παιδεία θα ασχοληθεί κανείς;

Την θεωρούμε δεδομένη;

Eίναι άραγε σημαντική;

Τι δεν μας αρέσει στο ʼρθρο 16 και "αδιαφορούμε" για την αλλαγή του; 

έλα ρε τώρα σοβαρολογείς και εγώ που νομίζα οτι το μόνο σημαντικό είναι η εξεταστική και πως πάλι θα πρέπει να

αναλωθουμε σε μια ατέρμονα συζήτηση για το αν θα γίνει η δεν θα γίνει αρνούμενοι πησματικά να δούμε το

δάσος  αλλά παρατηρώντας το δένδρο σαν μ@@.

Αντε και καλή μας χρονιά :)

Υ.Γ μπορει καποιος να μου πει για τις αλλαγες στο πλαισιο. Η αλεπού αρνήται πεισματικά να το κατεβάσει

Δυστυχώς σκατά η σχολή μας είναι γεμάτη!  :(
Λέγονται κουμμούνια και δυστυχώς είμαστε από τις ελάχιστες σχολές όπου συντηρούνται ακόμα!

Πάρ'τε το χαμπάρι! Ή θα δουλέψετε ή θα πεινάσετε! Τζάμπα φαϊ δεν έχει!

Υ.Γ. Οι αλλαγές αυτές θα γίνουν αργά ή γρήγορα που να βαράτε τον κώλο σας! Δεν γίνεται αλλιώς!
Και τώρα που ΝΔ & ΠΑΣΟΚ συμφωνούν, πολιτικό κόστος δεν υπάρχει, οπότε αυτοί δεν θα βγουν χαμένοι.
Εμείς δεν πρέπει να βγούμε χαμένοι από αυτή την ιστορία - βλ χαμένοι εξεταστική & πτυχίο κανένα χρόνο αργότερα.

παλικαρι george97 με συγκινεις με τον μεστο σου λογο και τα επιχειρηματα σου..
πραγματικα δεν εχω λογια να εκφραστω..
(υποσημειωση : τοσα χρονια αγωνες της νεολαιας (το δρομο τον δειχνει ο νικος τεμπονερας) αλλα εκτος αυτου δεν εχω χασει ουτε μια χρονια στο σχολειο (και ας καναμε 5 μηνες καταληψη στην πατρα ) ουτε μια εξεταστικη στο πανεπιστημιο.... πως γινεται συνεχεια να υπαρχει αυτο το θεμα δεν μπορω να καταλαβω... προτιμω να μιλαω με τους παππουδες στην ολγας που δεν κανουν και διαολογο...)



για αυτο και θα παραθεσω ενα αποσπασμα αλλου...

ΓΕΝΑΡΗΣ 1991

9-1 * Δολοφονείται ο καθηγητής Ν. Τεμπονέρας σε σχολείο της Πάτρας κατά τη διάρκεια επιχείρησης ανακατάληψής του, από φασιστικές συμμορίες της ΟΝΝΕΔ. Το ίδιο απόγευμα πραγματοποιείται διαδήλωση από 15.000 ανθρώπους προς την Νομαρχία Πατρών. Για πολλές ώρες η πόλη βρίσκεται έξω από τον έλεγχο του κράτους. Οι διαδηλωτές επιτίθενται με πέτρες ξύλα και μολότοφ στις δυνάμεις καταστολής, σε αστυνομικό τμήμα και σε τράπεζες. Πυρπολούνται ακόμα ένα περιπολικό, μια κλούβα και καταστρέφεται το αυτοκίνητο του Νομάρχη. Οι οδομαχίες επεκτείνονται και διαρκούν επτά ώρες. Σημειώνονται τραυματισμοί και από τις δύο πλευρές και συλλαμβάνονται επτά άτομα.

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/xrimatapostoli2zcj7az.jpg)
(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/118.jpg)

Παληκάρι George97  προσεξε τα λόγια σου,να φερεσαι πιο κόσμια εδω μέσα
Geek e παλιοgeek

Σιγά ρε θα χαθει η εξεταστική.........................
Πωωωωωω θα το πω στο μπαμπά μου να σας κάνει ντα :'( :'( :'( :P

Επί του θέματος προσωπικά πιστεύω ότι και εξεταστική γίνεται να δοθεί(σε όσα μαθήματα γίνεται)με μια παράταση 2 βδομάδων
και κινητοποιήσεις να γίνουν

για πες μας ρε αλεκο ποιο ειναι το δασος?το οτι τον οκτωβριο αναγκαστικα θα "νομιμοποιηθουν"(θα αποκτησουν εργασιακα δικαιωματα) τα ιδιωτικα "πανεπιστημια" λογω εντολης της ΕΕ,και απλα γινετε προσπαθεια να τεθουν καποια στανταρ πριν τον οκτωβριο για να μην ξαφνικα εχουμε το καθε bussines managment college και bachelor all together να περνει την δουλεια απο των πτυχιουχων των δημοσιων ιδρυματων,η το οτι επιτελους πρεπει να μπει ενας ελενκτικος μηχανισμος για την κατασπαταληση των χρηματων των ΑΕΙ(κατι γευματα τομεα 3000 ευρα,κατι συνεδρια γεια σου γεια μου,τα πχ δεν αφορουν την σχολη μας αλλα αλλη αρκετα γνωστη του ΑΠΘ,ξεκαθαριζω οτι δε λεω ποια),η την αξιολογηση?τι ειναι το δασος τελικα?

Και με το υπάρχον νομικό πλαίσιο γίνονται έλεγχοι τώρα αν κάποιοι τα κουκουλώνουν αυτο είναι θέμα της δικαιοσύνης
 ^suspicious^
Επειδή κάτι μου λέει ότι μετά την αναθεώρηση θα αναγνωριστουν όλα τα North,Shefield κτλ που υπαρχουν στην Ελλάδα χωρίς να είναι στην ουσία πανεπιστίμια για αυτό είμαστε ενάντια

Εξάλου ποιο σοβαρό πανεπιστίμιο θα έρθει να επενδύσει στην Ελλάδα???(είναι απελπιστικά μικρή αγορά)

Συνδύασε το και με την υποχρηματοδότηση(Το ξέρεις ότι το πανεπιστίμιο μας ζητά να προσλάβει εκπαιδευτικό προσωπικό και δεν του δίνει χρήματα το υπουργείο??)

Ας αναβαθμιστεί και καλυφθούν τα όποια κενά στο δημόσιο και έπειτα βλέπουμε και για τα ιδιωτικά

το γεγονος οτι εξισωνει σκατα και κομμουνιστες ειναι λιγο ακραιο,αν και αποψη του,νομιζω οτι ακουγονται ποιο προσβλητικα πραγματα καθημερινα και τα περναμε στο ντουκου,απο εκει και περα το γεγονος οτι δεν θελει να χαθει η εξεταστικη τον καθιστα geek?Ελεος για να σοβαρευτουμε λιγο

να σου θυμισω οτι η βουλη των ελληνων δινει πανω απο κατι εκατομμυρια ευρω το χρονο για χαρτι για την τουαλετα?
να σου θυμισω οτι το ταξιδι του υπουργου αμυνας στην αμερικη πριν 4-5 χρονια κοστισε 15 εκατομμυρια ευρωω!?
να μην θιξω αλλα θεματα σπαταλησης χρηματος οπως εξοπλισμοι (panzer κλπ) εκκλησια κλπ..

σημερα στην πατρα εχει εκδηλωση για το αρθρο 16 ( οχι υπερ ή κατα αλλα για) και θα μιλησουν ΟΛΟΙ οι πρυτανεις του πανεπιστημιου πατρων..(αυτοι ειναι ολοι κατα, μαλλον ειναι ηλιθιοι..)

Ποιος είπε ότι θα χαθεί η εξεταστική???????????????????? ::)

Και το γεγονός οτι πανικοβάλλεται τον καθιστά geek

1,5 δις ευρώ κόστισε η αγορά των 30 νέων F-16 που για όσους ασχολούνται είναι κάτι εντελώς άκυρο
καθώς τα αεροσκάφη αυτά θα παραληφθούν το 2009-10 για να είναι τεχνολογικά ξεπερασμένα το 2015,πέντε μόλις χρόνια μετα την αγορά τους

Και αυτό είναι 1 μόνο παράδειγμα
 
Ασχετα σχετικό αλλά κάθε  δίνονται 8,75δις ευρώ για κατασκευαστικά έργα
Δε λέω χρειάζονται αλλα αν έκοβες π.χ 500εκ και τα έστελνες για υποδομές στην Παιδεία δε θα ήταν καλύτερα??

chuck norris said so... (γιατι απο αλλον δεν το εχω ακουσει με επιχειρηματα.. )

Μπορεί να πάρει μια παράταση κατα την αποψή μου 2 βδομάδων.................

Θα δείξει ............

το γεγονος οτι το εξαμηνο ηταν ουτε 2μηνο,το οτι ο καθενας πετουσε κεφαλαιο και 2ωρο,το γεγονος οτι ενα αρκετα μεγαλο ποσοστο δεν εχει τελειωσει την υλη,πρεπει καποιος να σου το πει?να εξεταστουμε σε τι?

Μπορούν οι κινητοποιήεσεις να διαρκέσουν 2 βδομάδες(εξάλλου την αλλη τετάρτη θα το ψηφίσουν),έπειτα να αναπληρώσουμε αυτες τις 2 βδομάδες και σε μαθήμτα και σε εργαστήρια και μετά να δώσουμε εξετάσεις

Δεν λέω οτι είναι ευκολο αλλα απο το να χαθει εντελως ειναι μια λύση

Αν είναι να μιλήσουμε για τρόπους αναπλήρωσης μαθηματων ας ανοιξουμε αλλο τόπικ

κοιτα λιγο τον κανονισμο της σχολης ποτε μπορει να χαθει εξαμηνο
κοιτα μετα την διαθεση των καθηγητων αν θελουν να το κανουν
κοιτα και τι εγινε τον ιουνιο αν χαθηκε η εξεταστικη και αν οι επι πτυχιω ορκιστηκαν κανονικα (και προλαβαν σε αλλες σχολες και ασεπ κλπ που μας τα εκαναν τσουρεκια με την κλαψα..)





ψιτ..
(http://www.finosfilms.gr/upload/Nikos_Kourkoulos.jpg)


ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ

@Νοsferat

Είδες πως τσίμπησες αμέσως ξαφνικά μου είπες πέντε έξη προβλήματα τα οποία θα πρέπει να μας προβληματήσουν.

Το δάσος είναι λοιπόν τα προβλήματα που υπάρχουν στο πανεπηστήμιο και οι αλλάγες που πάνε να γίνουν.

Μέσα σε αυτό λοιπόν μια θέση έχει και το θέμα της εξεταστικής οπότε το θέμα που προκύπτει είναι το πως εσύ

ιεραρχεις όλα αυτά τα προβλήματα. ʼλλωστε μια παθητική στάση αυτή την στιγμή είναι σαν να καταργουμε όλα

όσα έγιναν την περίοδο του Μαιος-Ιούνιος

Υ.Γ να φαωταστώ οτι η επόμενη γσ ειναι στις 15/1 και οχι 25/1 πως εγραφε

Αγαπητέ Λεβέντη:

1) Τα ΤΕΙ έγιναν ΑΤΕΙ επί κ Μαριέττας

2) Κανείς δεν λέει ότι τα 20 χρόνια του ΠΑΣΟΚ η Παιδεία του τόπου πήγαινε προς το καλύτερο.
Σε αυτό το ζήτημα η ΠΑΣΠ ήταν πάντα προοδευτική και κατέβηκε στους δρόμους και για την βιβλιοκάρτα και για πολλά άλλα ζητήματα που αφορούν τους φοιτητές επί ΠΑΣΟΚ.Ακόμη και σήμερα που ένα μέρος του ΠΑΣΟΚ είναι υπέρ της αναθεώρησης η ΠΑΣΠ και προς τιμήν της είναι κατά.Είναι κατά του αρχηγού της κομματικής παραταξής στην οποία περισσότερο πρόσκειται.

3)Η ύπαρξη σχολών σε πολλές περιοχές της Ελλάδας θα τις κρίνουμε μόνο για την ποιότητα σπουδών και επαγγελματικές προοπτικές και όχι γιατί είναι πχ στην Κοζάνη.
Ίσα-ίσα η αποκέντρωση είναι σωτήρια τόσο για τα αστικά κέντρα Αθήνας,Θεσνίκης κτλ όσο και για τις μικρές πόλεις
Τώρα για την ποιότητα των σπουδών αναφέρθηκα λίγο παραπάνω

Και θα σε παρακαλούσα να μιλάς καλύτερα γιατί πολύ ξεθαρέψαμε εδώ μέσα

αλλος παλι,τι ειπε και σε εθιξε?οποιος δηλαδη δεν ειναι αριστερος,η δεν ανηκει στις παλιοσειρες του thmmy δεν μπορει να εκφραζετε?εσυ ξεθαρεψες και ολοι οι υπολοιποι χουντικοι

xaaxaxa ;D ;D ;D ;D

it is going to be a long day(or night)

Έχετε διαλύσει το τόπικ....

Παιδια σε οτι αφορα την εξεταστικη ο Μαργαρης χθες το απογευμα στα κυκλωματα ειπε πως ΔΕΝ προκειται να χαθει το εξαμηνο η να γινει διπλη εξεταστικη.

Απλα σε περιπτωση που χαθουν πολλες διδακτικες ωρες θα γινει παραταση του χειμερινου εξαμηνου (κ επομενως κ το θερινο εξαμηνο θα παραταθει για 1-2 βδομαδες μεσα στο καλοκαιρι) 

Ρε εσυ Νοσφερατου ηρεμησε και μην απαξιωνεις τοσο τις διαφορετικες απο τη δικια σου αποψεις. Δεν εχεις δικαιωμα να κατηγορεις τους συναδελφους σου επειδη απλα δεν μπορεις να περασεις με αλλο τροπο την αποψη σου.
Η Γενικη Συνελευση ειτε μας αρεσει ειτε οχι ειναι το οργανο το οποίο βγαζει δημοκρατικα της αποφασης και ειναι ανοιτο σε ολους. Και εγω θελω να παρω τομεα (χρωσταω μονο 1 μαθημα για να το κανω) και ισως αυτες οι καταληψεις οπως και οι προηγουμενες να φανουν ανασταλτικες σε αυτο αλλα πιστευω (η τουλαχιστον θελω να πιστευω) οτι τα οφελη που θα εχω απο αυτο το μη ξεπουλημα της αγωνιστικοτητας και καποιων πιστευω θα ειναι πολλαπλα.
Φιλικα

Μηπως γνωριζει χθες γιατι εκανε μαθημα ο Μαργαρης θα συνεχει να κανει μαθηματα κατα τη διαρκεια των εξετασεων?
Με τα εργαστηρια τι γινεται?

Χθες έκανε μάθημα γιατί οι καταλήψεις άρχιζαν από σήμερα.Ομοίως για τα εργαστήρια.Χθές έγιναν όλα μετά τη Συνέλευση ενώ μέχρι και την Παρασκευή δεν θα γίνει κανένα

Ούτε τα εργαστήρια στη Βεργίνα;

Re paidia, poies sxoles einai ipo katalipsi??? ....kai mexri pote..??

Παρεπιπτόντως, και οι Τοπογράφοι έκαναν σήμερα συνέλευση, μάλλον ψήφισαν υπέρ της κατάληψης.

Τα εργαστήρια στη Βεργίνα για τους πρωτοετείς θα γίνουν;

Wanderer σε αυτό το topic δεν συζητάμε τέτοια πράγματα.
Τεσπα..  όλα τα μαθήματα και εργαστήρια που γίνονται στα τμήματα των Ηλεκτρολόγων/Μηχανολόγων δεν θα γίνονται κατόπιν απόφασης συλλόγου

Εγώ πάλι πιστέυω πως είναι η συνεχιζόμενη σπατάλη της χρηματοδότησης του δημοσίου Πανεπιστημίου.Αν κ βεβαίως κ εγώ προσωπικά θα ήθελα μεγαλύτερη χρηματοδότηση - σε συνδυασμό πάντα με τις αλλάγές,αλλιώς δε θα θελα να χρηματοδοτήσω κάτι που έχει αποδείξει τόσα χρόνια ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει ορθά. 
Μου έκανε εντύπωση ότι χθες στην εκπομπή της ΝΕΤ στον Πολίτη που συζητούσαν για την Παιδεία(ελπίζω να την είδατε όλοι,ήταν άκρως κατατοπιστική), όσοι ήταν κατά της αναθεώρησης ανησυχούσαν έντονα μήπως χαθεί το "ελληνικό" στοιχείο από τις σπουδές μας, πραγματικά μόνο ανησυχίες εξέφραζαν, ενώ δεν πρέπει  - τι θα κάνουμε, θα κλειστούμε στην απομόνωσή μας; Εκτός του ΚΚΕ βέβαια το οποίο έχει τη γραμμή του, σεβαστή, που εμενα προσωπικά δε με εκφράζει.

Αν αρθεί αυτή η απαγόρευση της ίδρυσης μη κρατικών πανεπιστημίων, σε συνδυασμό πάντα με την αξιολόγηση, δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα. Τα δημόσια πανεπιστήμια μόνο στο καλύτερο μπορούν να πάνε από εδώ και περα, ενώ τα κάθε είδους ΙΕΚ που δίνουν χαρτιά της πλάκας, θα πάνε στον πάτο, εκεί που τους πρέπει.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το κάνουμε τόσο μεγάλο θέμα, τη στιγμή που με το ΔΙΚΑΤΣΑ, έχουμε αναγνωρίσει "πτυχία" της πλάκας από το εξωτερικό. Δεν θέλουμε να ξέρουμε πού ακριβώς πατάμε; για να μπει ο καθένας στη θέση του κ στο κάτω - κάτω να μας φύγει αυτή η μανία με το "μάζεψε εσύ χαρτιά παιδιά μου κ μετά....έχω έναν γνωστό θα μας βολέψει".

Υπάρχει μεγαλη πιθανότητα να θυσιαστεί για τα πιστεύω σου.Αφού εσύ το διαλέγεις, να μην γκρινιάζεις μετά όμως.Στο κάτω κάτω, όταν καταλαμβάνουμε τις σχολές και εμποδίζουμε, εκτός από εμάς και τους μεταπτυχιακούς και τους καθηγητές να κάνουν τη δουλειά τους(η οποία δουλειά μπορεί να έχει σχέση  με πανεπιστήμια εκτός Ελλάδος που συνεχίζουν κανονικά με τους ρυθμούς τους ανεξαρτήτως του τί γίνεται εδώ),τότε γιατί να σκάνε κ εκείνοι για το τί θέλουμε εμείς με τον τομέα μας; μία σου κ μία μου θα σου πουν.

Όσο για την άποψη να οργανωθεί καλύτερα ηλεκτρονικά η σχολή μας και να υπάρχει και η δυνατότητα ηλεκτρονικής ψηφοφορίας,το βρίσκω πολύ λογικό. Δε σημαίνει ότι θα καταργηθούν οι συνελεύσεις, αλλά αφού ξέρουμε όλοι μας ότι είναι δυσλειτουργικές , πιστεύω ότι ειδικά σε τέτοια σημαντικά ζητήματα είναι απαράιτητο. Όπως και το φόρουμ, δεν κατήργησε τις συνελεύσεις , αλλά είναι ένα μέσο πληροφόρησης για πολλούς, τί μας πειράζει η ηλεκτρονική ψηφοφορία;

+1, το βρίσκω απαράδεκτο.

Φαντάζομαι οτι η τροποποίηση έγινε κατά τη διάρκεια της συνέλευσης και πριν την ψηφοφορία

Αλλιώς είναι όντως απαράδεκτο

+ πολλά

Προσωπικά, είμαι ενάντια στα μη κρατικά (ιδιωτικά) πανεπιστήμια. Αν και θεωρώ την κατάληψη ως ένα ακραίο  μέτρο διαμαρτυρίας, πιστεύω ότι όταν έχεις να κάνεις με μία κυβέρνηση που σε γράφει κανονικά δεν υπάρχει άλλη λύση. Όσο για τα διάφορα που αρχίζουν να ακούγονται περι χαμένης εξεταστικής και χαμένου εξαμήνου κτλ  κτλ έχω να πω το εξής:   Χθες στο μάθημα των κυκλωμάτων ο κ.Μάργαρης το δήλωσε ξεκάθαρα.. ''δεν πρόκειται να χαθεί εξάμηνο (τουλάχιστον στο δικό μας το τμήμα) αλλά ούτε εξεταστική.''  Επίσης δήλωσε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει ξανά διπλή εξεταστική και ότι το πιθανότερο είναι να δοθεί παράταση σε αυτό το εξάμηνο (και εννοείται και στο άλλο) και λογικά θα τελειώσουμε αργότερα το καλοκαίρι....

Τώρα θα δούμε....

Υ.Γ. Πάντως έχει πλάκα να ακούς ακόμα άτομα να υπερασπίζονται τα ιδιωτικά(...εε μη κρατικά) πανεπιστήμια......... ;)

Thanks ;)

Ξέχασες το μη κερδοσκοπικά ;D ;D

ποια ηταν αυτα τα ατομα?εγω παντως δεν ακουσα κανενα.....

Και που να ακουσεις αυτούς που υπερασπίζονται το κρατικό μονοπώλιο...

Ιδίως αυτό.....
Θα βάλω εγώ τα κεφάλαια αλλά δεν θέλω να έχω κέρδος!!!
Μάλιστα δεν θέλω να αναπληρώσω καν το κεφάλαιο που θα διαθέσω!!!
Έτσι ρε παιδί μου......έχω καλή καρδιά....τι να κάνουμε!!!!!!

Όταν η κυβέρνηση λέει μή κερδοσκοπικά, πώς το εννοεί (σοβαρά ρωτάω, όχι με ειρωνία); Μήπως αυτό σημαίνει ότι δε θα πληρώνουμε δίδακτρα;

Άλλο ο ΟΤΕ, η ΔΕΗ κτλ και άλλο το πανεπιστήμιο!!!!!!!!!!!!

Δίδακτρα στα ιδιωτικά θα πληρώνεις (όποιος επιλέξει να σπουδάσει εκεί)..
Τώρα τι εννοούνε....μάλλον μας κοροιδεύουνε....... :???:

Η πολύ απλά θέλω έρευνα, θέλω καταρτισμένους επιστήμονες για την εταιρεία μου, θέλω να επενδύσω στη γνώση...
Και αυτό για μένα είναι το κέρδος και θα μετρηθεί σε λεφτά όταν αυτή η επένδυση φτάσει στο εργοστάσιό μου, στην επιχείρησή μου, στα γραφεία μου...

Αλλά γιατί να τα κάνω όλα αυτά?? Αφού έχω ένα σάπιο πανεπιστήμιο που το πληρώνει ο μαλάκας ο Ελληνας με 4000Ε / φοιτητή και που θα μου βγάλει βλάκες για να δουλέψουν για μένα...

Για την καλή του την καρδιά λοιπόν...
 

ΚΕΡΔΟΣ = ΕΣΟΔΑ - ΚΟΣΤΟΣ

ριξτο στο Matlab...

ε ρε wanderer...

λέει ότι δεν θα έχει σαν στόχο τη μεγιστοποίηση του κέρδου ή ακόμα και την ύπαρξη του κέρδους.

Φυσικά θα πρέπει να κάνει απόσβεση της αρχικής επένδυσης και στην συνέχεια να καλύπτει τα έξοδα του καθώς και να ανανεώνει τον υπάρχοντα εξοπλισμό.

Αυτά δεν θα πληρώνουν μόνο οι χορηγοί, αλλά και οι φοιτητές.
Προφανώς θα υπάρχουν υποτροφίες, κάποιες καλές ρυθμίσεις.

Το θέμα όμως δεν είναι να απαγορεύσουμε αυτές τις ενέργειες κατ' εμέ.

Απλά όσοι θεωρούν ότι αυτό έχει σχέση με το πρόβλημα της παιδείας στην χώρα μας είναι τουλάχιστον αφελείς αν όχι τρελοί.


Ωραίος Νοσφεράτου... άποψη του. Καταλάβαμε και τη δικιά σου στάση σε αυτά τα θέματα...

Στα μή κρατικά μή κερδοσκοπικά πανεπιστήμια θα ισχύει το ότι πρέπει να γράψεις έναν Χ βαθμό στις πανελλήνιες για να μπεις σε αυτά;

Για άλλη μια φορά όμως έχουμε ένα συγκλονιστικό θέμα να συζητήσουμε και μιλάμε για εξεταστικές. Μόνο η optima λέει πραγματικά γιατί διαφωνεί με το σκεπτικό του πλαισίου.

Όλα τα υπόλοιπα εδώ μέσα είναι κραυγές αγωνίας. Τυπικά είστε οφφ τόπικ, θα πρότεινα να ανοίξετε ένα θέμα που να λέει:

"αξίζει να θέσουμε σε κίνδυνο την ομαλή πορεία της εκπαιδευτικής διαδικασίας για να αγωνιστούμε?"

εκεί είναι το ζουμί και ουσία των περισσότερων αντιδράσεων.

Είναι διαφορετικό θέμα η Αναθεώρηση και εδώ ελάχιστα την αγγίξαμε.

Φαντάζομαι οτι θα υπάρχουν κάποιοι υποτυπώδεις περιορισμοί
αλλά αν πας και σκάσεις ζεστό το παραδάκι θα σου πούνε όχι?

Με την Αναθεώρηση, δεν έχω ακούσει αν θα επιβάλλεται κάτι τέτοιο. Θεωρητικά έχει ακουστεί αλλά όπως το βλέπω αυτό υπόκειται σε νομοθετική ρύθμιση που καταλαβαίνουμε την ισχύ του ή τα εν δυνάμει παραθυράκια σε κάθε τι.
Άλλωστε επί του προκείμενου, ούτε και το πώς θα μπαίνει ένας φοιτητής στο κρατικό πανεπιστήμιο δεν ορίζεται μέσω του Συντάγματος πόσο μάλλον στα ιδιωτικά.

Ναι μαζί με αυτά όμως ο εργοδότης θέλει να έχει και 5   Η.Μ.Μ.Υ  ηποψήφιους για την κατάληψη ας πούμε 1 κενης θέσης..ώστε να τους χορεύει στο ταψί, να μπορεί ότι ώρα θέλει να τους πιέζει να δουλέψουνε περισσότερο με μειωμένες απολαβές κι (αυτοί) εμείς θα σκίβουμε το κεφάλι και θα το δεχόμαστε γιατί πολύ απλά θα υπάρχουν αλλοι 4 από πίσω που θα θέλουν να μας ανΤικαταστήσουν!!! Το έχεις σκεφτεί καθόλου αυτό???
Ναι, και στις χώρες του εξωτερικού υπάρχουν ιδιωτικά, αλλά εκεί υπάρχουν και πολλές θέσεις εργασίας. Δεν μπορείς να συγκρίνεις την βιομηχανία ή τον αριθμο των εταιρειών που υπάρχουν στην Ιταλία, Γαλλία κτλ με την
Ελλάδα!!!!!

Υ.Γ Και στο φινάλε, άμα ο σκοπός τους είναι αυτός που αναφέρεις ας συμβάλουν στην χρηματοδότηση των δημοσίων!  

Δεν νομίζω πως θα υπάρξει κάποιο παραθυράκι. Αν ληφθούν τα σωστά μέτρα, τότε όπως αδιάβλητες είναι οι πανελλήνιες και η εισαγωγή στο δημόσια, έτσι αδιάβλητη μπορεί να είναι και η εισαγωγή στα ιδιωτικά.

Εγώ το πρόβλημα το εντοπίζω αλλού: Στην αγορά εργασίας. Ειδικά για το Πολυτεχνείο. Σκεφθείτε, Ηλεκτρολόγοι από το Πολυτεχνείο, Ηλεκτρολόγοι από τα ΤΕΙ, Ηλεκτρολόγοι από άλλες παρεμφερείς σχολές, που κάνουν "πρακτικά" μαθήματα, Ηλεκτρολόγοι από και εγώ δεν ξέρω που (με τον όρο Ηλεκτρολόγοι εννοώ γενικά εκείνους που το αντικείμενό τους έχει έμεση ή άμεση σχέση με το δικό μας). Αν έρθουν και Ηλεκτρολόγοι από τα ιδωτικά, πάει, θα θερίζει η ανεργία.

1.
Γιατί τώρα δεν τους έχει στο ταψί??
Γιατί τώρα είμαστε λίγοι ??
Γιατί τώρα δεν έχουμε ανταγωνισμό από άλλα ιδρύματα και μη??
Γιατί να μην έχει 5 υποψηφίους για τη θέση και να διαλέξει τον καλύτερο??
Περιμένεις να βγεις και να σου δώσουν μία καρέκλα, ένα laptop 5000 E kai μια φράπα στο χέρι??
Η μήπως περιμένεις να σε πάρει η ΔΕΗ και ο ΟΤΕ?? Αφού εκεί δεν έχει κοκό, γιατί δεν έχει (λέμε τωρα) κρατικο μονοπώλιο..


2.
Στις χώρες του εξωτερικού η ανεργία είναι πολύ υψηλή και ιδίως στις χώρες που ανέφερες...Συν τοις άλλοις, η ανεργία μετριέται κατά κλάδο στο συγκεκριμένο ζήτημα. 
Εκεί που υπάρχουν ιδιωτικά, υπάρχει και επιχειρειν... Στην τελική, άρον το πτυχίο σου και περιπάτει.. Και κανε δική σου επιχειρήση. Και προσλαβε εσύ ΗΜΜΥδες...

3

Τους αφήνεις?? Αμ δε τους αφήνεις...


 ;) ;)

Ο Ηλεκτρολόγος από το Πολυτεχνείο δε μπορεί να κάνει την δουλειά του Ηλεκτρολόγου από τα ΤΕΙ ρε συ ούτως ή άλλως.

Η σύγκριση είναι άστοχη.


Όσο για το πόσοι πρέπει να έχουν δυνατότητα να σπουδάσουν Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί αυτό είναι άλλη ιστορία. Ούτως ή άλλως πολλοί είμαστε, κανείς δε νοιάζεται για αυτό.

Αλλά πέρα από αυτά, θα πρέπει ούτως ή άλλως κάποιος που αξίζει (ποιός αξίζει? αυτό θα έπρεπε να το αποφασίζει η κάθε σχολή όχι το σχολείο κατά την άποψη μου) να περιορίζεται επειδή δεν υπάρχουν πολλές αντίστοιχες θέσεις;

Εγώ δεν είμαι ιδιαίτερα σύμφωνος με αυτό. Σε τομείς όπως οι μηχανικοί ίσως να έχει μια βάση αλλά γενικά για το πανεπιστήμιο διαφωνώ απόλυτα. Ο καθένας που μπορεί να αντεπεξέλθει σε μια σχολή θα έπρεπε να μπορεί να έχει πρόσβαση.


Γενικότερα δε πιστεύω ότι πρέπει να βλέπουμε το θέμα από συντεχνιακή σκοπιά.

Όλο αυτό το νομοσχέδιο γίνεται ουσιαστικά για το Δημόσιο..

Ολοι στο δρομο που χαραξε ο Ολυμπιος!

koita na deis....posoi apeleftherotes-litrotes-agonistes-kalokardoi-to kano gia tin psixi tis manas mou- iparxoun se afto to forum...!!!!!!kat'arxin osoi einai apo 3 etos kai katw xestikan an tha xasoun eksetastiki.....efkairia na ta ksisoun psaxnoun(toulaxiston i pliopsifia tous)....
kata defteron eseis re me tosi kalopsixia tha linate to provlima tis pinas ston kosmo..leme tora...
tespa..to thema einai re paidia oti eite agonistoume eite oxi i anatheorisi tha ginei...kai an kanis pistevei to antitheto eimai anixtos kai gia stixima...opote giati na min kitaksi o kathenas to tomari tou..pou stin prokimeni einai posa mathimata xrostaei??

1. Η κατάσταση θα γίνει χειρότερη.
Εγώ είμαι Η.Μ.Μ.Υ. δεν είμαι επιχηρηματίας. Νοιάζομαι για το συμφέρον μου και των συναδέλφων μου (εννοείται).
Όσο πιο περιζήτητος είμαι, τόσο το καλύτερο!!(αν με πιάνεις) ;)

2. :o :o Με τι κεφάλαια ρε μεγάλε??????
Δηλαδή άντε ξεκινάμε και φτιάχνουμε εργοστάσια και επιχειρήσεις????

3.Κατά την γνώμη μου αυτοί που δεν τους αφήνουν κάνουν λάθος. ;)

1.Αυτό λέγεται συντεχνία

2.Το χρήμα είναι φτηνό και αφθονο στην εποχή μας... Οι ιδέες είναι σπάνιες. Το παράδειγμα με το γκαράζ και το Βασιλάκη είναι γνωστό.

Quote from: pandora on January 08, 2007, 20:06:16 PM
Άσχετο μεν, σχετικό δε: με τον τομέα τί θα γίνει? αν ξέρει κανείς ας πεί γιατί πολλοί δεν έχουμε συμπληρώσει τα προαπαιτούμενα....
Υπάρχει μεγαλη πιθανότητα να θυσιαστεί για τα πιστεύω σου.Αφού εσύ το διαλέγεις, να μην γκρινιάζεις μετά όμως.Στο κάτω κάτω, όταν καταλαμβάνουμε τις σχολές και εμποδίζουμε, εκτός από εμάς και τους μεταπτυχιακούς και τους καθηγητές να κάνουν τη δουλειά τους(η οποία δουλειά μπορεί να έχει σχέση  με πανεπιστήμια εκτός Ελλάδος που συνεχίζουν κανονικά με τους ρυθμούς τους ανεξαρτήτως του τί γίνεται εδώ),τότε γιατί να σκάνε κ εκείνοι για το τί θέλουμε εμείς με τον τομέα μας; μία σου κ μία μου θα σου που ούτε ότι θα πετσοκόψω και θα πουλήσω τα πιστεύω μου ούτε ότι δεν θα ανησυχώ για το μέλλον μου μετά από 4-5 χρόνια, για την αξία του πτυχίου μου και για τα μελλοντικά εργασιακά μου δικαιώματα. Κάθε έξυπνος και ενημερωμένος φοιτητής νομίζω αντιλαμβάνεται ότι αυτή τη στιγμή κινδυνεύουμε να χάσουμε πολύ περισσότερα από τα δικαιώματά μας ως σπουδαστές, αν περάσει ο νόμος έτσι όπως θέλουν να τον περάσουν χωρίς έλεγχο και χωρίς δικλείδες ασφαλείας για την ιδιωτική πρωτοβουλία (αν και εγώ είμαι κατά της ιδιωτικοποίησης τησ μόρφωσης, που είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα, όπως και η υγεία,και όπως και η ανθρώπινη αξιοπρέπεια ). Δεύτερον δεν γκρίνιαξα κατόπιν εορτής, έκανα μια ερώτηση να μου απαντήσουν οι πιο ενημερωμένοι, αυτοί που ξέρουν ενδεχομένως τυχόν συννενοήσεις που έχουν γίνει με τους καθηγητές. Και τρίτον, εγώ θα μπορούσα να σου επιτεθώ όπως έκανες εσύ και να σου μιλήσω όπως μίλησες εσύ αλλά επιλέγω να μην το κάνω, γιατί σέβομαι τα πιστεύω και τις απόψεις σου αν και δεν συμφωνώ με αυτά.Απλά δέχομαι ότι εσύ είσαι δεξιά και εγώ είμαι αριστερή. Ούτε κάθισα να ψάξω τί επιπτώσεις έχουν τα δικά μου και τα δικά σου πιστεύω στην σχολή αλλά και έξω στην κοινωνία, γιατί δεν έχει ουσία. Ούτε εσύ θ'αλλάξεις τα "πιστεύω" σου, όπως τα ονόμασες, ούτε εγώ τα δικά μου. Και επίσης δεν δέχομαι συστάσεις για το πώς συμπεριφέρομαι και αν γκρινιάζω ή αν δεν γκρινιάζω - εσύ γκρινιάζεις ότι θα χάσεις την εξεταστική, εγώ ξέρω πολύ καλά τις συνέπειες των πράξεών μου - τη στιγμή μάλιστα που δεν με γνωρίζεις προσωπικά. Και επειδή νομίζω ότι ξεχνάς κάτι, η πλειοψηφία των καθηγητών που λές ότι εμποδίζουμε τη δουλειά τους είναι με το μέρος μας, στηρίζουν τις κινητοποιήσεις και κατεβαίνουν οι ίδιοι σε απεργίες.

Παιδιά οι απόψεις ολωνών είναι σεβαστές. Δεν χρειάζεται ο ένας να απαξιώνει τον άλλο

Φιλικά

Στις δημόσιες υπηρεσίες στους πέντε ένας είναι από το Πολυτεχνείο και τέσσερις απ'τα ΤΕΙ.


Αυτά που λες είναι σωστά, αλλά σκέψου πως είναι, πώς να το πω, αφελές να υπάρχει δυνατότητα "παραγωγής" πολλών π.χ. Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, που όμως αναπόφευκτα πάρα πολλοί από αυτούς θα καταλήξουν άνεργοι. Μα αν η αγορά θέλει 200 Ηλεκτρολόγους και στην αναζήτηση εργασίας υπάρχουν 10.000;;; Τουλάχιστον να γίνεται η σχετική ενημέρωση!

Κάνεις λάθος. 'Έχεις γνωρίσει όλους τους πρωτοετείς, δευτεροετείς και τριτοετείς και το λες με τόση σιγουριά;;;

Tha einai mia katalipsi..idia me tin persini...anti na pane omos stis paralies... tha pane sta XIONODROMIKA!!!!!
ZITO I KATALIPSI!!!

Φίλε tsak παρακαλείσαι να μη χρησιμοποιείς greeklish
εάν δεν συντρέχει σοβαρός λόγος (π.χ. πρόβλημα με τον υπολογιστή σου)
γιατί τα μηνύματά σου γίνονται δυσανάγνωστα από τα υπόλοιπα μέλη της Κοινότητας.

Ευχαριστούμε
Εκ της Διαχείρισης

epeidi troi kati kollimata to pc..tha kanete ipomoni....

Για τους Δαπίτες μιλάς καριερίστα..;

se emena apefthinete i erotisi???

Μιλάς για την Αναθεώρηση του Συντάγματος ή το νόμο πλαίσιο.

Αν μιλάς για την Αναθεώρηση, πώς ακριβώς θα βοηθήσει το δημόσιο?

(η κατάληψη για αυτό γίνεται τώρα έτσι?)


Προσωπικά δε πιστεύω ότι το πανεπιστήμιο πρέπει να έχει σαν στόχο την επαγγελματική αποκατάσταση.

Το κόνσεπτ αυτό είναι σαν διαφημιστικό τρικ των ιδιωτικών παρα-κολεγίων και των ΙΕΚ. Δεν αρμόζει στο πανεπιστήμιο.

Αλλά ναι, εγώ είμαι ρομαντικός. Το είπαμε αυτό.



@tsak: σου προτείνω εδώ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=5703.0
να γράφεις από εδώ και πέρα. Εδώ προσπαθούμε να κάνουμε μια συζήτηση.
Αν θέλεις να πετάς φανφάρες και τσιτάτα και ειρωνίες, τέτοια θα λάβεις για αυτό ετοιμάσου. Στο τόπικ που σου προτείνω μπορείς να βγάλεις ότι θες χωρίς να σε παρεξηγήσουμε.

File Turambar,
apo tin stigmi pou to forum einai elefthero mporo na petao oti thelo opote thelo....eksallou den nomizo na eipa kati asxeto....i toulaxiston na prosvala kanenan. Opote mias kai gia dimokratia milas..mathe prota na tin tiris esi o idos...kai oxi na apaitisis apo tous allous....ta leo ola xoris kakia....apla thelo na ksekathariso tin thesi mou

Θα ήθελα να σε δω να κάνεις συζήτηση και όχι να παριστάνεις το τρολλ.

Δεν ήθελα να σε φιμώσω, σου έκανα μια πρόταση. Δικαίωμα σου να κάνεις ότι θέλεις, ποτέ δεν είπα το αντίθετο.


και η ειρωνία είναι δεκτή αλλά έτσι σκέτη δείχνει σχεδόν κακόβουλη και τείνει να μετατρέψει την συζήτηση σε κωμικό σκετς.

(δείχνει λέω, σε καμιά περίπτωση δεν ξέρω τι θέλει να πει πραγματικά)

Τι θα γίνει ρε φίλε θα απαντήσεις στην ερώτηση ή ακόμα δήθεν ψάχνεις σε ποιον απευθύνεται..;
Ποιοι ήταν στις παραλίες τον Ιούνιο, να ξέρουμε και τι λέμε..
Ο,τι να 'ναι ο καθένας..

Ok,simfono me osa les..mias kai i sizitisi einai aprosopi kai se kamia periptosi den faneroni to ifos mou...par'olo afta..prin kanis epithesi tha mporouses na zitisis diefkrinisis....fisika an den endiaferese gia ta osa leo..asta apla na perasoun...kai an diafonis kapou pesto mou..prothesi mou einai na kano sizitisi..kai oxi na to pekso eksipnos....

eides akoma psaxnou..tora pou vrika se poion apefthinese tha su apantiso....
kseris poli kala poioi itan stis paralies....kseris poli kala posa pragmata endiaferontai gia to zitima...kai kseris akomi kalitera oti i perissoteri endiaferontai gia tin parti tous..gi'afto min psaxnis apantisis allou....tis exeis mprosta sou file...

Απάντηση 1: Στους ανθρώπους που αναφέρεις χρωστάει πολλά το τμήμα με τις συνεχείς τους προσπάθειες για αναβάθμιση της ποιότητας της εκπαίδευσης μέσα στην σχολή. Κανείς δεν προσπαθεί να σώσει τον κόσμο αλλά και αυτό γιατί δεν θα έπρεπε αν είναι στόχος μας? Τόσο μικρός νιώθεις εσύ?
Αν μένεις στον φόβο και υπομένεις όσα σου φέρνουν σύντομα θα σε βαράνε και θα λες ευχαριστώ. Είτε γίνει είτε όχι η αναθεώρηση, δεν πρέπει να καταθέσουμε τα όπλα. Όποιος παραδίδει τα πιστεύω του από φόβο η απελπισία είναι υπεύθυνος της σκοτεινής μοίρας που τον περιμένει.

Απάντηση 2: Τέτοιες κότες είναι ο περισσότερος κόσμος και ορίστε το κατάντημα μας παλιο νενέκοι. Που περιμένετε να σας το χώσουν στον πισινό για να πείτε ευχαριστώ. Που ξέρεις, αν το παίξεις αρκετά καλός και πειθείνιος να σου δώσουν και κανένα κοκκαλάκι να γλείψεις. Πάλι θα λιμοκτονείς αλλά εσύ θα έχεις το κόκκαλο και οι άλλοι δεν θα έχουν!
Αμάν με αυτές τις γελοιότητες και τις μοιρολατρίες! Πότε επιτέλους θα καταλάβουν κάποιοι ότι κανείς δεν θα τους σώσει και πρέπει να αγωνιστούν για τα δικαιώματα τους;
ΚΑΤΑΡΑ!



Απάντηση 1: Οι άνθρωποι που μείναν και αγωνίστηκαν ήταν πολλοί και το κάναν για το καλό όλων και όχι μέσα στα πλαίσια της φοιτητικής συντεχνείας. Παλέψαν για όλους μας.
Και αυτό φάνηκε από τη δύναμη του φοιτητικού κινήματος όχι μόνο μέσα στις συνελεύσεις όπο`
5; ο καθένας μπορούσε να ρίξει την ψήφο του και να φύγει, αλλά μέσα από τις εκδηλώσεις των καταλήψεων και στους δρόμους όπου συνταράχτηκε όλη η Ελλάδα και ένα κίνημα που λιδορήθηκε τόσο πολύ από τις κρατούσες δυνάμεις βγήκε νικηφορό.


Απάντηση2: Τρέχα εσύ στα χιονοδρομικά σου και όλοι οι όμοιοι σου και άσε τους άλλους να παλέψουν για σένα! Αν έτσι είσαι στην ηλικία σου φαντάσου πώς θα είσαι στα 50 σου. Θα χειροκροτάς τις ζαρτινιέρες και θα γλύφεις τον κώλο του αφεντικού σου για να σου δώσει μια άδεια... αν και πολύ σου είναι και η άδεια τώρα που το σκέφτομαι.




Για πες μου, πώς να απαντάω σε αυτά τα μηνύματα. Σοβαρά όπως στις πρώτες απαντήσεις ή στο ίδιο το επίπεδο των δικών σου ποστ (βλ δεύτερες απαντήσεις).

Μπορώ να κάνω και τα δύο όπως βλέπεις αλλά βαριέμαι και δε γουστάρω να απαντάω όπως στις 2.

Άλλοι δεν θα βαριούνται.


και να σου πω... είναι καλό ψυχοφάρμακο το στυλάκι 2...  ίσως το ακολουθήσω.

Εγώ δεν ξέρω. Για πες.

Ποιοι τρέχαν στις καταλήψεις και στις εκδηλώσεις της?
Ποιοι τρέχαν στις πορείες?
Ποιοι φάγαν ξύλο και δακρυγόνα από τις ζαρτινιέρες?

μήπως οι:





Όσοι θεωρούν πώς ο καθένας κοιτάει μόνο την πάρτη του, προφανώς κρίνουν εξ ιδίων.

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=11011.0;attach=15618)

aksizei i anamoni....i apantisis sou exoun stil...xoris amfivolia....
1.
Kat'arxin na su po oti den psaxno kokalakia apo pouthena mias kai sto ameso mellon mou provlepete na afiso tin skatoxora aftin...opote min mu les emena gia dimosioipalliliki. Esi sinexise na palevis gia to kalo tis anthropotitas elpizontas se kanena kokallaki apo tous omoious sou..
2.
Ta xionodromika itan enas tropos na diakomodiso osous den erxontai stis sinelefsis..eite epeidi pane gia kafe..epeidi ksinoun ta @@@ kai otidipote allo..
An erixnes mia pio prosektiki matia sta osa leo...isos na katalavenes oti pistevoume ta idia..fisika an mporis na dexteis oti kapoios pistevei ta idia me sena..
Kai kati allo epeidi den me kseris....min rixnis iponooumena gia to an imouna stin(s) sinelefsis...

Καλο ταξιδι...!
(Διχως το ψεμα θα 'ταν μαυρη η αληθεια)

na se kala....

κρατικο μονοπωλιο ειναι και το τζογος και δεν μιλαει κανεις..
και μαλιστα παρανομο κρατικο μονοπωλιο καθως το 2004 η ΕΕ κατηργησε με διαταγμα τα μονοπωλια αυτου του ειδους...
για αυτο και κανενας οπαπ δεν κανει μηνυσεις σε οσους παιζουν μεσω ιντερνετ σε ξενους book.

ειναι λιγο ασχετο αλλα δεν μου αρεσουν οι φωτοβολιδες..

καταργηστε πρωτα το μονοπωλιο του μπαμπα-θειου κοκκαλη και μετα βλεπουμε...

Ε ναι το ξέρω το στυλ είναι το δυνατό μου σημείο. Το επόμενο δυνατό είναι η μετριοφροσύνη.



Μη μπαίνεις στον κόπο να απαντάς τις απαντήσεις μου τύπου 2. Παπαριές είναι που απαντάν σε παπαριές. Δεν έχει νόημα να μπαίνουμε σε αυτό το λούκι, αυτό προσπάθησα να σου πω από την πρώτη φορά που απευθύνθηκα σε σένα.


Και τέλος ένα ενδιαφέρον κολάζ:




 :-X

mias kai kapoios anefere oti edo ginete sizitisi.....den mou fenete.....ektos kai an me to sizitisi ennoite na thavate kapoion gia tis apopsis tou...oi opoies parepiptonots einai idies me tis dike sas..alla den thelete na to deite...

ρε παλικαρι εχω βαλει ελληνικα σε linux κονσολα και μαλιστα πολυτονικο συστημα

μην με πρηζεις οτι εχεις προβλημα..

ο διαλογος εχει ΚΑΝΟΝΕΣ και σε αυτο το φορουμ οι κανονες ειναι ΕΛΛΗΝΙΚΑ !

διορθωσε το και ξαναελα..

επισης οι περισσοτεροι που μιλανε εδω ειναι γνωστα ατομα και απο το φορουμ και προσωπικα οποτε εχουν μια αποψη χρονια και με καποια συνεπεια..

φωτοβολιδες ειπαμε και με ειρωνικο υφακι αλλου

αντε στα τρια πεντε πηγαδια..

Βρε Netbuster, κάτι για την δημόσια παιδεία θα μας πεις ή μόνο για τα οικονομικά συστήματα θα μας λες;

Εκτός και αν πιστεύεις ότι δεν σχετίζεται η κατάσταση στα δημόσια με το Άρθρο 16.


Το να συγκρίνεις τώρα το κρατικό μονοπώλειο του ΟΤΕ, της ΔΕΗ, του ΟΠΑΠ, με το δημόσιο πανεπιστήμιο, είναι αχαρακτήριστο. Φαντάζομαι κάνεις πλάκα, δε μπορώ να το δω αλλιώς.

Ο ΟΠΑΠ δεν καταλαβαινω τι ρολο βαραει σε μια συζητηση για το αρθρο 16...
Οσο για τον ΟΤΕ και τη ΔΕΗ, τοσο οι τηλεπικοινωνιες οσο και η ενεργεια αποτελουν λαϊκες αναγκες, συνεπως δεν καταλαβαινω πως προκυπτει τοσο "λογικα" οτι πρεπει να τις χαρισουμε στους επιχειρηματιες?

Λιγο off-topic το παραπανω, αλλα δε διαβαζω και τπτ ουσιαστικο στα on-topics οποτε........

Mias kai se prizo re file...sas afino na analisete tis apopsis sas..na tis ksanamasisete...na simfoniste metaksi sas ..mias kai eiste oloi filarakia edo....etsi kai allios mono gia afto eiste..na lete ta idia me diaforetiko tropo...opote file madmetal....asxolisou me ta filarakia sou.....kai ante kali sinexeia..kai kali epitixeia ...to mellon tis pedias sas aniki!!!!!!!

ta 3-5 pigadia ta afino asxoliasto mias kai milao me koutsouro.....

πρωτον δεν ειμαι καν στην σχολη ουτε καν στην πολη..
απλα σεβομαι ορισμενους κανονες του φορουμ το οποιο φιλοξενει τις αποψεις μου..

Mια φωτοβολίδα μες στη νυχτα σκαει....

Ευτυχώς που ο ΟΠΑΠ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα λόγου με επιχειρήματα...
Μην προλαμβάνεις τις απόψεις μου.. Δεν ξέρεις τι σκέφτομαι για την απελευθέρωση του τζόγου.
Μήπως τελικά είσαι τσιράκι του Βαρδινογιάννη και σκέφτεσαι να επεκταθείς στο στοίχημα..

εγώ σε προειδοποίησα πάντως, μη τα βάζεις μαζί μου!


Προφανώς, αν έχουμε ίδιες ιδέες μαζί σου δεν θα μπορούσαμε να το καταλάβουμε. Δε μπορεί να είναι όλοι ηλίθιοι που δεν σε καταλαβαίνουν! Θα πρέπει να το εκφράσεις κάτι για να σε καταλάβουμε.


Υπόψην: Τα λέω όλα αυτά όχι γιατί δεν σε πάω ή δεν πάω αυτά που λες (δεν πάω τον τρόπο και το ξεκαθάρησα αλλά δε μου αρκεί για να αποκτήσω και άποψη για σένα).

Πραγματικά δε μου έχεις δώσει κάτι για να καταλάβω κάτι πέρα από το μηδενισμό σου. Ακόμα και το πρώτο σου ποστ, που ήταν το πιο σοβαρό εδώ μέσα, ήταν απλά βουτηγμένο στον πεσιμισμό χωρίς συγκεκριμένη άποψη.



Παράκληση: Δεν θέλω να φύγεις από τι συζήτηση. Να πεις τι πιστεύεις για το Άρθρο 16, αν επιδέχεται αλλαγή και κατά ποιο τρόπο.
Αυτό δεν το σχολίασες πουθενά.
Το μόνο που είπες ήταν ότι όλα είναι άσκοπα και καλά θα κάνουμε να φύγουμε στο εξωτερικό για φάμε καλά.

απλα μιλας για μονοπωλιο..
και το τελευταιο μονοπωλιο σε ολοκληρη ευρωπαικη ενωση θα μεινει ο οπαπ και η intralot με μια συμβαση καταχρηστικη..

καμια σχεση με τον βαρδινογιαννη μαλιστα εχουμε και προηγουμενα...

Ποια οικονομικά συστήματα αγαπητέ μου??

Ζητάω ελευθερία στη επιλογή Ανώτατης Εκπαίδευσης...
Ζητάω ελευθερία στην επιλογή σχολής.

Δεν συνέκρινα πουθενά ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΟΠΑΠ με το Πανεπιστημιο..Κανεις λάθος, κοίτα προσεκτικότερα.

σε καποια σχολη μπαινεις αναλογα με τις επιδοσεις σου στις πανελληνιες οχι με το οικονομικο σου υποβαθρο...
αν εχεις 19.500 μορια εχεις οτι επιλογη θελεις για σχολη..
εκτος αν μιλαμε για 19.500 ευρω και θελεις παλι να εχεις επιλογη..

+1

Malista.....kat'arxin den parotrina kanenan na figi ekso..apla eksefrasa kati telios prosopiko!!! Oso gia to arthro 16...tha sta po ola me efthi tropo....elpizo na min iparxoun paraksegisis.....eimai simfonos me mia sosti kai tonizo sosti anatheorisi tou arthrou.....poios tha krinei omos ti einai sosto kai ti oxi....????
Allo einai sosto gia mena ...allo gia sena.....allo gia ton paradipla.....edo erxete i logiki kai lei.....na riksume oloi nero sto krasi mas oste na vroume mia lisi.....alla kanis edo den einai diatethimenos na to kanei...!!!
Den einai kako na proxorame  mprosta..oi koinonia allazei....allazoun oi apetisis...otidipote kai an simenei afto....ara..nai...kati prepei na allaksi....fisika oxi opos to theloun aftoi...,alla opos emeis pou eimaste mesa sta skata, theloume...
afta file turambar.....

Να σου πώ εγώ τι θα γίνει με τα ιδιωτικά... αν εσύ έχεις 17000 μόρια αλλά 15000 ευρώ στην τσέπη σου, θα έχεις καθηγητές και φροντιστές πάνω από το κεφάλι σου  - γιατί πληρώνεις φυσικά - που θα σου βάλουν μέσα στο κεφάλι αυτά που κοπίασε ο άλλος με τα 19000 μόρια για να μάθει. Γιατί εμείς δεν έχουμε κανέναν πάνω από το κεφάλι μας για να μας βοηθήσει να καταλάβουμε.. ψαχνόμαστε μόνοι μας τις περισσότερες φορές για να καταλάβουμε τα μαθήματα.

Αφοριστικές και απόλυτες κουβέντες οι πιο πάνω.

Εξηγούμαι:
Ελάχιστο (και ικανό) εγγυημένο ποσό στο όνομα του κάθε υποψηφίου φοιτητή που θα χρησιμοποιεί ανάλογα με τις επιλογές του.(credits)
Αυτό ισχύει και για ιδιωτικά και για Δημόσια Πανεπιστήμια.

Επιλογή από τον υποψήφιο γενικής κατεύθυνσης σπουδών(Υγεία, Πολυτεχνείο κλπ) και στη συνέχεια κύκλου εξειδίκευσης (πχ ΜηχΜηχ, ΠολΜηχ, ΗΜΜΥ)

Στο μεσοδιάστημα εξετάσεις ΜΕΣΑ στη ΣΧΟΛΗ για το εάν ανταποκρίνεται στις προυποθέσεις τις σχολής...


-----
edit
-----

Μην μπερδεύουμε το σύστημα εισαγωγής με το σκοπό του Πανεπιστημίου

Μα η Γιαννάκου μας θεωρεί αλήτες και μειοψηφία για να βάλει νερό στο κρασί της και να συνδιαλλαγεί μαζί μας

Το μονοπώλιο ως έννοια σημαίνει κάτι.

Όπως το θέτεις στην εικόνα που έβαλες, είναι εξ ορισμού κακό και το συνδέεις με τα οικονομικά μονοπόλεια. Και στρέφεσαι απέναντι σε κάθε κρατικό μονοπώλιο. Η σύνδεση που έκανα δεν είναι τόσο τραβηγμένη.


Και αναρωτιέμαι, αν ο ΟΤΕ παρείχε τις υπηρεσίες του δωρεάν και ήταν απόλυτα ικανοποιητικές, θα ενοχλούσε κανέναν αν ήταν μονοπώλειο? Θα έφερνες ενστάσεις ακόμα για την ελευθερία της επιλογής?

Παιδια ! Τελικά η κατάληψη μέχρι πότε είναι ? Μέχρι και την παρασκευη?

ti na sou po...apo tin mia exeis dikio..alla....iparxei kai ena alla....

Όχι βέβαια. Αν ο ΟΤΕ ήταν όσο πιο φθηνός γινόταν ( και ποτέ δωρεάν, δε γίνεται σε αυτό το σύμπαν), είχε την τέλεια ποικιλία υπηρεσιών από την οποία θα επέλεγα, δε θα είχα κανένα πρόβλημα.

Αλλά, άλλη είναι η πραγματικότητα αυτού του κόσμου. Λέγεται σύστημα και είναι πολύπλοκο.

Ας μη βγουμε αλλο offtopic, αν θες, και ας μιλήσουμε για Παιδεία και Πανεπιστήμιο

:)

Και εγώ δεν θεωρώ ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι ο γόνος του Σατανά.

Στην παρούσα φάση το θεωρώ καταστροφικό για τον δημόσιο και δωρεάν χαρακτήρα της εκπαίδευσης. Εϊναι φανερό ότι η κρατούσα δεξιά (Ν. ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και ΠΑΣΟΚ) θέλουν να απεμπλακεί το κράτος από κάθε παροχή κοινωνικού χαρακτήρα, της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης συμπεριλαμβανομένου και αυτό είναι το πρώτο βήμα.

Το αποδεικνύει με την απαξίωση της τόσο καιρό, και την αντιμετώπιση της ως μια εκρεμμότητα που δεν έχει κλείσει. Οι εταιρίες και η ιδιωτική πρωτοβουλία γίνεται πανάκεια στη ρητορική τους.


Για να μπορέσουμε να δεχτούμε ιδιωτικά πανεπιστήμια θα πρέπει να έχουμε εξασφαλίση την ομαλή λειτουργία των δημοσίων.

Μα για το πανεπιστήμιο μιλάω.

Αν εν τέλη η δημόσια εκπαίδευση ήταν σωστή, ποιός θα είχε ανάγκη από τα ιδιωτικά, ή να σου πω αλλιώς, ποιον θα ενοχλούσαν τα ιδιωτικά.


Η βιασύνη να φροντίσουμε για τα ιδιωτικά πριν από τα δημόσια είναι επικίνδυνη.

Δεν είναι τόσο ξεχωριστές αυτές οι φροντίδες, αντίθετα τέμνονται και πολυπλέκονται .

+ πάρα πολλά
Επιτέλους το είπε και κάποιος!!!

Αλιάκμων και το γαμήσι λαϊκή ανάγκη είναι..αλλά τα προφυλακτικά ευτυχώς δε τα φτιάχνει
το κράτος..γιατί από τους δημόσιους υπάλληλους που θα δούλευαν εκεί δε μπορώ καν να φανταστώ
τι θα μας περίμενε..
madmetal αν έχεις 19500 ευρώ ούτως ή άλλως έχεις την επιλογή..την είχες ήδη..
Από την άλλη αν πληρώνεις δε σημαίνει ότι παντού παίρνεις πτυχίο..δοκίμασε το ΜΙΤ..άντε να σε δω..
Βέβαια στην Ελλάδα αν πληρώνεις θα παίρνεις...αν και έχω τη βαθειά υποψία ότι και τα Δημόσια μας δίνουν πληρωμένα πτυχία κάποιες φορές..

Προσωπικά πιστεύω ότι αν γίνουν ιδιωτικά πολλά θα γίνουν χειρότερα στη παιδεία...από την άλλη ακόμη και αν
 δε γίνουν πάλι πάρα πολλά θα γίνουν χειρότερα..πιθανόν είναι η φύση μας..
..λίγο ότι μη κουραζόμαστε και τόσο..πχ το καλοκαίρι όταν τελείωσαν οι καταλήψεις γιατί δεν ολοκληρώθηκαν οι 13 βδομάδες του εξαμήνου τον Ιούλιο(αλλά μπορούσαμε να τη γλιτώσουμε με το ελάχιστο δυνατό κόστος)..
Δε θα μιλήσω για τις καταλήψεις..αλλά ελπίζω να ολοκληρωθεί πλήρως το εξάμηνο με παράταση όσο χρειαστεί..και αν είναι ας χάσουμε τον Ιούλιο..αν όμως είναι να δώσουμε με 8 εβδομάδες θα είμαστε σοβαροί αν δε το δεχτούμε..

 

deleted

Kαι ένας μικρός σχολιασμός (έξω από τα δόντια) όχι από εμένα.
Εμένα απλά ..μου άρεσε.. :)



Η Παιδεία δεν πωλείται

Του ΝΑΣΟΥ ΓΚΟΛΕΜΗ

Είναι η ώρα της μετωπικής σύγκρουσης. Η στιγμή που όλες οι δυνάμεις τής ανατροπής έχουν μπροστά τους, καθαρό τον στόχο, σαφέστατο ιδεολογικό προσανατολισμό και την κοινωνία έτοιμη για το μεγάλο «όχι». Η αναθεώρηση του «άρθρου 16» συνιστά κομβικό σημείο για το αν θα περάσουν ή θα πεταχτούν στο καλάθι των αχρήστων κεντρικές πολιτικές επιλογές που αφορούν τα δύο κόμματα εξουσίας αλλά και τις προσδοκίες των... άυλων κηδεμόνων τους.

Η πεμπτουσία του δικομματικού μας συστήματος βασίζεται στη αρχή ότι όσο κι αν συμπιεστεί η «κοινωνική χύτρα», η βαλβίδα αποσυμπίεσης αντέχει, με μικρές αποκλίσεις του εκλογικού σώματος, ±5% ανά οκταετία και εναλλαγές στην εξουσία, μέσω μιας δήθεν ψήφου διαμαρτυρίας, χειραγωγημένης από τα ΜΜΕ. Απλά και ωμά, θεωρούν ότι η ελληνική κοινωνία έχει υπογράψει τη δική της «Γιάλτα», λειτουργεί πελατειακά-σύμμορφα και, με δεδομένο τον κοινωνικό κατακερματισμό, μπορεί εύκολα να αποπροσανατολιστεί, να αποδεχτεί πατερναλιστικά μοντέλα και αρχηγίσκους-ηγέτες κομμάτων που σέρνουν από το αυτί μεγάλα τμήματα της κοινωνίας στο «χειρουργείο» της συναίνεσης.

Δεν τους αρκεί όμως αυτό! Εδώ και περίπου είκοσι χρόνια, απαιτούν σιγά σιγά να απολέσουμε κάθε ψευδαίσθηση ελευθερίας, ανθρώπινων και εργασιακών δικαιωμάτων, ζητούν να παραδώσουμε τα κλειδιά του ωραρίου, της Ασφάλισης, της Παιδείας, της Υγείας, της αλληλεγγύης, του διεθνισμού. Ζητούν να κλειστούμε στο καβούκι μας, φοβισμένοι, παρακολουθούμενοι, φτωχότεροι, συμβιβασμένοι, μπουκωμένοι από τα ταχυφαγεία τους, καταναλωτές δανείων, καρτών, σώβρακων και ριάλιτις. Ξεθάρρεψαν όμως πολύ! Βαυκαλίζονται πως έχουν το πτώμα της Ιστορίας στο ανατομικό τραπέζι και το πριονίζουν κατά το δοκούν. Μόνο που το πτώμα δεν το λένε ούτε Ιστορία ούτε Πολιτική! Και η διαπίστωση αυτή θα καταστεί οδυνηρή γι' αυτούς, όταν σημάνει η ώρα...

Σήμερα, με την αναθεώρηση του «άρθρου 16» επιχειρούν την πλήρη ιδεολογική υποταγή της κοινωνίας σε εύρος χρόνου μιας γενιάς. Θέλουν τη γνώση διοχετευόμενη από συγκεκριμένα κέντρα για να μπορεί ευκολότερα να ελεγχθεί, όπως τα έχουν καταφέρει σε μεγάλο βαθμό με την πληροφορία. Είναι αξιοσημείωτο: στην κοιτίδα της ηλεκτρονικής επανάστασης, τις ΗΠΑ, ο λαός τους δεν γνώριζε επί μακρόν, αν πολεμάει στο Ιράκ, αν πεθαίνει εκεί, αν σκάνε βόμβες στο Παρίσι ή στο Σουδάν. Λογοκριμένοι· καταναλωτές στην κοινωνία της ηλεκτρονικής αφθονίας, περιμένουν κανέναν Τσόμσκι να τους ανοίξει τα μάτια. Αλλά κι αυτός τρέχει για διαλέξεις στην Ευρώπη...

Η περιπέτεια της Παιδείας στη χώρα μας είναι πολύ παλιά υπόθεση. Και θα είναι πάντα περιπέτεια! Μια διελκυνστίνδα σε βάθος χρόνου, ανάμεσα σ' αυτούς που φοβούνται τη γνώση, γιατί είναι το μοναδικό μαζί με τη βία όπλο ανατροπής τους· και σ' εκείνους που την επιθυμούν για όλα τα κοινωνικά στρώματα, γιατί γνωρίζουν καλά ότι μόνο αυτή μπορεί να οδηγήσει τους λαούς στην αυτοδιάθεση και την ελευθερία.

Σήμερα, οι επικυρίαρχοι της τεχνολογικής επανάστασης, όσοι κατέχουν ισχύ και συσσωρευμένα κεφάλαια, βιάζονται πολύ. Γιατί αν δεν βιαστούν, δεν τρέξουν, θα καταρρεύσουν. Το χρήμα που «έχουν» αν ζητηθεί αύριο το πρωί σε παγκόσμιο επίπεδο, στην ουσία δεν υπάρχει. Είναι άυλο, δεν φτάνει για ν' αγοραστούν τα διαμερίσματα, οι πρώτες ύλες, να κινηθούν οι στρατοί, να πληρωθούν οι μισθοί, να αποτιμηθεί η γη κ.λπ. Πρέπει λοιπόν σε κάθε δευτερόλεπτο, η παγκόσμια μηχανή να κινείται αέναα, αδιάλειπτα. Γι' αυτό επιθυμούν κάθε μυαλό, κάθε χέρι, κάθε κομμάτι γνώσης, να λειτουργεί γύρω και μόνο από τον πυρήνα της δικής τους συστημικής σχέσης. Δεν τους ενδιαφέρει αν παράγουν, γιατί η έννοια της παραγωγής γι' αυτούς έχει μόνο περιεχόμενο κίνησης. Κι όπου δεν πίπτει... κίνηση, πίπτει... πόλεμος. Είναι μύθος η «σύνδεση γνώσης με την παραγωγή». Το σωστότερο θα ήταν να «συνδεθεί η παιδεία, η γνώση με τα κέρδη μας». Αυτό ζητούν και τίποτα περισσότερο.

Από τη μεριά μας οφείλουμε να εγκύψουμε σε μια σειρά διαπιστώσεων και αντιφάσεων.

1. Μας «πιπιλίζουν» ότι σε όλους τους κρίσιμους τομείς διάρθρωσης του συστήματος, απαιτούνται γνώστες του αντικειμένου. Τεχνοκράτες, ειδικοί, σύμβουλοι, μάνατζερς κτ.λ. Εχουν έτσι πετύχει να μας φορτώσουν μια κουστοδία εξαγορασμένων που γνωρίζει καλύτερα από μας για ό,τι τεκταίνεται στον κοινωνικό ιστό. Ως εδώ καλά (;). Στην παιδεία αυτοί που κατεξοχήν γνωρίζουν τι συμβαίνει -νηπιαγωγοί, δάσκαλοι, καθηγητές, πανεπιστημιακοί, μαθητές, φοιτητές- όλοι μιλούν για δημόσια δωρεάν Παιδεία. Αυτοί δεν γνωρίζουν; Δεν τους αφορά; Γιατί λοιπόν πρέπει κάποιοι άλλοι μη «ειδικοί» να μας φορέσουν καπέλο τα ιδιωτικά ΑΕΙ;

2. Περί ανταγωνισμού: Η ιδιωτική υγεία έκανε καλύτερα τα δημόσια νοσοκομεία; Τα ιδιωτικά σχολεία ανάγκασαν τα δημόσια να γίνουν ποιοτικότερα;Τα ιδιωτικά ΚΤΕΟ έκαναν αποδοτικότερα τα δημόσια; Οι ιδιωτικοί δρόμοι (Αττική Οδός) έκαναν καλύτερο το επαρχιακό δίκτυο της χώρας; Τα ιδιωτικά γραφεία εύρεσης εργασίας έφτιαξαν τις εργασιακές σχέσεις στους χώρους δουλειάς ή πολέμησαν τη γραφειοκρατία; Τα ιδιωτικά μικροβιολογικά εργαστήρια μείωσαν τις λίστες αναμονής στα αντίστοιχα δημόσια; Η ιδιωτική τηλεφωνία μείωσε τις τιμές ή κάθε χρόνο πέφτει αύξηση και από τον ΟΤΕ και από τους ιδιώτες; Ο «ανταγωνισμός» στα καύσιμα έφερε καμία μείωση στο γέμισμα του ρεζερβουάρ; Η πληθώρα γιγαντιαίων σούπερ-μάρκετ μείωσε έστω και μια χρονιά τις τιμές σ' ένα και μόνο είδος; Οι ιδιωτικές ασφάλειες βελτίωσαν το δημόσιο ασφαλιστικό σύστημα της χώρας;

3. Περί κομμάτων - πολιτικών δυνάμεων του τόπου: Αντέχει ή όχι το πολιτικό μας σύστημα να διαχειριστεί την περιουσία και τους τομείς ευθύνης που ανέλαβε με την ψήφο του ελληνικού λαού; Μπορεί ή όχι να φτιάξει καλύτερη Παιδεία, Υγεία, Ασφάλιση, Συγκοινωνίες, Πόλεις, εργασιακές σχέσεις κτλ; Αν και γι' αυτή τη διαχείριση είναι ανίκανοι, ας αφήσουν τουλάχιστον άλλους να το κάνουν. Γι' αυτό βρίσκονται στους υπουργικούς και βουλευτικούς θώκους.

Οχι για να ξεπουλάνε με την πρώτη ευκαιρία, λιμάνια, υποδομές, δρόμους, οργανισμούς και τόσα άλλα. Η Ελλάδα βγήκε από εμφυλίους, χούντες, βασιλείες και δεν επτώχευσε και πολλές φορές ανασυγκροτήθηκε έστω και άναρχα. Γιατί σήμερα όλα πρέπει να πουληθούν; Παγκόσμιο Πόλεμο έχουμε; Ποιος και τι το υπαγορεύει;

Η αναθεώρηση του «άρθρου 16» συνιστά πρόκληση για την κοινωνία. Θυμίζει το κρας-τεστ με την απόπειρα Σημίτη-Γιαννίτση για το Ασφαλιστικό. Οι μεγάλες κινητοποιήσεις είχαν αναγκάσει το δίδυμο σε άτακτη οπισθοχώρηση. Από τότε, πάνω από 200.000 εργαζόμενοι βγήκαν στη σύνταξη ή εργάζονται με ορίζοντα σύνταξης ανθρώπινο. Η Ελλάς δεν κατέρρευσε κι αμέσως μετά διοργάνωσε και πανάκριβους Ολυμπιακούς Αγώνες με το γνωστό πάρτι των εργολάβων.

Στις μέρες μας οι μεγάλες καλοκαιρινές κινητοποιήσεις φοιτητών - πανεπιστημιακών και η συγκλονιστική απεργία των δασκάλων έχουν περάσει στην κοινωνία το μήνυμα ότι η υπόθεση της Παιδείας δεν μπορεί και δεν πρέπει να ξεπουληθεί! Οφείλουμε να βγούμε από το καβούκι των προσμονών και της απρόσωπης γκρίνιας και να συμπαραταχθούμε στους δρόμους με την εκπαιδευτική κοινότητα για δημόσια δωρεάν Παιδεία.

Επιτέλους, και μεις έχουμε όνομα, επίθετο και υπογραφή. Σαν άτομα! Να αποδεχθούμε λοιπόν αυτό το ρόλο και να μην υπογράφουμε με την απουσία μας τις «δηλώσεις υποτέλειας» που κάθε τόσο βγάζουν από το συρτάρι. Κι ας πονηρέψουμε και λίγο: Γιατί πρέπει πάντα εμείς να δίνουμε και κάποιοι πάντα να λαμβάνουν;




ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 09/01/2007

Εντάξει ρε παιδιά ποια Μυκονο, μην λέμε ότι θέλουμε!!!!! Έλεος!!!!!!
Μυκονο  Μυκονο  Μυκονο...αμάν πια!!!! Ποιος ήτανε στη Μύκονο?
1. Η εκδρομή της ΔΑΠ είχε προγραματιστεί πολύ πριν ξεκινήσουν οι καταλήψεις
2.Είχε διαρκεια 4-5 μέρες
3.Η ΔΑΠ είχε 100% παρουσία στις συνελεύσεις, μέχρι βέβαια ένα συγκεκριμένο σημείο όπου σταμάτησε να συμμετέχει (κι αυτό εξαιτίας της πολιτικής που διάλεξε να ακολουθήσει, δεν πήγε σε καμία Μύκονο) ας σταματήσει πλέον αυτή η καραμέλα!!!!!! 

Τι 100% παρουσία ρε συ, απ' ότι θυμάμαι σε μια δυο ε'ίχε κατέβει

τουλαχιστον στην πατρα σε ολες τις συνελευσεις απλη παρουσια ειχε 2-3 ατομα απλα για να ειναι καποιος μεσα..

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5347&subid=2&pubid=83223

---

Συνέντευξη στον ΒΑΣΙΛΗ ΣΚΟΥΡΗ

ΘEOΔΩPOΣ ΠAΓKAΛOΣ, BOYΛEYTHΣ ΠAΣOK

---

Πρόταση-πρόκληση προς την εκπαιδευτική κοινότητα, που αντιδρά στην αναθεώρηση του άρθρου 16, να οργανώσει «πραγματικό δημοψήφισμα» στα πανεπιστήμια, ώστε να φανεί αν εκφράζουν οι διαφωνούντες την πλειοψηφία, απευθύνει με συνέντευξή του στο «Eθνος» ο κ. Θ. Πάγκαλος.

«Yπάρχει ένας ιδιότυπος κομμουνισμός των συντεχνιακών συντηρητικών αντιλήψεων, τις οποίες ορισμένοι εκφράζουν στα πανεπιστήμια με ιδιαίτερα θορυβώδη τρόπο, αλλά δεν ξέρουν καν αν είναι κυρίαρχες», αναφέρει χαρακτηριστικά ο πρώην υπουργός και τους καλεί «να οργανώσουν ένα πραγματικό δημοψήφισμα, στο οποίο να ψηφίσουν όμως με τρόπο αντικειμενικό και αμερόληπτο, και όχι υπό το κράτος ηθικής και ψυχολογικής βίας, στο πλαίσιο της κατάντιας που σήμερα αποκαλείται πανεπιστημιακό άσυλο».

---

O κ. Θ. Πάγκαλος με τη συνέντευξή του στο «Eθνος:

    *  Kατηγορεί την AΔE«αντιδραστικό» το κίνημα για το άρθρο 16.
    *  Aντιτίθεται κατηγορηματικά στο σχέδιο να χρησιμοποιηθεί ως πρόσχημα η Παιδεία για πρόωρη προσφυγή στις κάλπες, θεωρώντας γενικότερα, όπως λέει, ως απαράδεκτο να επικαλείται κάποιος εσωτερικούς λόγους για πρόωρες εκλογές. Ωστόσο, θεωρεί ότι ο κ. Kαραμανλής «πανικόβλητος από τις εξελίξεις» θα προσφύγει σε πρόωρες εκλογές τους προσεχείς μήνες.
    *  Tάσσεται γενικά υπέρ της κατάργησης των σημερινών πολιτικών Nεολαιώεντελώς διαφορετικές», υποστηρίζοντας ότι με την πρόταση του ΠAΣOK τα AEI θα είναι «νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου» που θα ελέγχονται από κοινωνικούς φορείς ή θα έχουν τη μορφή ιδρυμάτων.

---

---

Oρθά ο Γ. Παπανδρέου έλαβε την απόφαση να ψηφίσει υπέρ της αναθεώρησης του άρθρου 16;

Nομίζω ότι δεν έλαβε καμία απόφαση αυτές τις ημέρες ή αυτούς τους μήνες. Eίναι μια παλιά του θέση, την οποία καλώς γνωρίζω γιατί είχαμε συμπέσει τότε όχι μόνο οι δυο μας, αλλά και ορισμένοι ακόμα βουλευτές του ΠAΣOK, ψηφίζοντας εναντίον της γραμμής του κόμματός μας και εναντίον της νέας ενισχυμένης διατύπωσης του άρθρου 16, η οποία τίθεται υπό αμφισβήτηση στην παρούσα αναθεώρηση.

Bεβαίως, η θέση του ΠAΣOK για την Παιδεία, όπως την έχει εκφράσει πρόσφατα ο Γιώργος Παπανδρέου, δεν είναι η αναθεώρηση του άρθρου 16, και θα ήταν κρίμα να περιοριστεί η συζήτηση σ' αυτή την κατά την άποψή μου τυπική και δευτερεύουσα πλευρά του θέματος.

H θέση του ΠAΣOK για την Παιδεία περιλαμβάνεται στα 15 σημεία τα οποία έχουμε προτείνει και πρόσφατα στη Bουλή διά στόματος Παπανδρέου προς τον ελληνικό λαό, τα οποία μας δεσμεύουν.

Eίναι κυβερνητικά στοιχεία προγράμματος και επί των οποίων έχουμε προτείνει, εάν υπάρξει αντίδραση των εμπλεκόμενων φορέων και της κοινής γνώμης, να διεξαχθεί δημοψήφισμα.

Eντούτοις, στο συγκεκριμένο θέμα της αναθεώρησης του άρθρου 16, σας κατηγορούν ότι ταυτίζεστε με τη NΔ.

Mα πώς ταυτιζόμαστε με τη NΔ, αφού υπάρχουν δύο διαφορετικές προτάσεις αναθεώρησης, οι οποίες περιλαμβάνουν δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα...

Στη δική μας πρόταση αναθεώρησης τονίζεται εις το έπακρον η ανάγκη να ενισχυθεί ο δημόσιος χαρακτήρας της εκπαίδευσης και ειδικότερα του πανεπιστημίου, υπάρχει πρόβλεψη ότι τα ιδρύματα αυτά που πιθανόν θα ιδρυθούν, όταν δεν θα είναι κρατικά, δεν θα είναι κερδοσκοπικά, άρα αυτό που απομένει είναι νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου που θα ελέγχονται από κοινωνικούς φορείς ή θα έχουν τη μορφή ιδρυμάτων.

Σ όλο τον κόσμο υπάρχει αυτή η δυνατότητα. H μοναδική χώρα στην Eυρώπη όπου αυτό δεν είναι δυνατόν είναι η Eλλάδα. Yπάρχει, δηλαδή, ένας ιδιότυπος κομμουνισμός των συντεχνιακών συντηρητικών αντιλήψεων τις οποίες ορισμένοι εκφράζουν, δεν ξέρω καν αν κυριαρχούν στο πανεπιστήμιο, με ιδιαίτερα θορυβώδη τρόπο.

Oι αντιδράσεις αυτές, πάντως, στην πανεπιστημιακή κοινότητα είναι πάρα πολύ έντονες...

Eίναι πολύ έντονες, δεν ξέρω αν είναι πλειοψηφικές. Kαι γι αυτό θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να έμπαιναν στον κόπο αυτοί όλοι οι οποίοι φωνάζουν να οργανώσουν ένα πραγματικό δημοψήφισμα, στο οποίο να ψηφίσουν όμως με τρόπο αντικειμενικό και αμερόληπτο και όχι υπό το κράτος ηθικής και ψυχολογικής βίας εις στο πλαίσιο της κατάντιας που σήμερα αποκαλείται πανεπιστημιακό άσυλο.

Nα οργανώσουν ένα ανοιχτό δημοψήφισμα για την αναθεώρηση ή όχι του άρθρου 16 θα είχε πολύ ενδιαφέρον. Ή, αν θέλετε, εμείς είμαστε διατεθειμένοι να δούμε ποια είναι η άποψη της πανεπιστημιακής κοινότητας επί των 15 σημείων τα οποία προτείναμε και επί των οποίων δεν ακούσαμε τίποτα από όλους αυτούς που έχουν τη λύση των προβλημάτων της Παιδείας στο τσεπάκι τους.

Oλες αυτές οι θέσεις, είτε προέρχονται από φοιτητικές παρατάξεις, συλλόγους είτε προέρχονται από συλλόγους διδασκόντων έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό: Mην θίγετε τα κακώς κείμεν
Σ' αυτές τις κινητοποιήσεις, όμως, πρωταγωνιστεί και η Nεολαία ΠAΣOK...

Eίναι πράγματι πρόβλημα...

...ενώ με πρωτοβουλία του κ. Παπασπύρου η AΔEΔY εξήγγειλε ήδη στάση εργασίας την Tετάρτη.

H AΔEΔY, προφανώς, ερμηνεύει ότι εδώ τίθεται σε αμφισβήτηση ο δημόσιος χαρακτήρας της ανώτατης εκπαίδευσης.

Kαι βεβαίως η AΔEΔY ως φορέας δημοσίων υπαλλήλων υπερασπίζεται το Δημόσιο και τις θέσεις εργασίας που προσφέρονται στο Δημόσιο. Eίναι ένας κλάδος των εργαζομένων ο συγκεκριμένος κλάδος, δεν θέλει ανταγωνισμό, θέλει ενδεχομένως το Δημόσιο να λειτουργεί με χαμηλότερους ρυθμούς απ ό,τι πρέπει να λειτουργήσει για να υπάρξει λιγότερος ανταγωνισμός.

Eίναι λογικά στοιχεία μιας προσέγγισης AΔEΔY. Tι είναι οι φοιτητές; Yποψήφιοι δημόσιοι υπάλληλοι; Aυτό είναι ένα ερώτημα που θα πρέπει να απαντήσουν οι ίδιοι για τον εαυτό τους. Aν είναι υποψήφιοι δημόσιοι υπάλληλοι, τότε όλες τους οι αντιδράσεις εξηγούνται και εντάσσονται μέσα σε ένα λογικό γενικότερο πλαίσιο.

Eάν, όμως, δεν είναι και δεν θέλουν να το παραδεχθούν, τότε βρίσκονται σε πλήρη αντίφαση με τον ρόλο τον οποίο υποτίθεται ότι παίζουν και ο οποίος θα έπρεπε να είναι αμφισβητικός και διεκδικητικός με στοιχεία προόδου και όχι στοιχεία συντήρησης.

Eπιμένετε σε άποψή σας ότι δεν χρειάζεται η Nεολαία ΠAΣOK;

Eίμαι γενικότερα κατά των πολιτικών Nεολαιών, γιατί θεωρώ ότι, φευ, η νεότης παρέρχεται και δεν αποτελεί ούτε ταξική ιδιότητα ούτε επαγγελματικό στοιχείο καθορισμού του τρόπου σκέπτεσθαι.

Θεωρώ, λοιπόν, ότι τα κόμματα πρέπει να έχουν ένα γραφείο Nεολαίας ως εκλογικό μηχανισμό και από εκεί και πέρα να υπάρχουν ομοσπονδίες ομοφρονούντων νέων οι οποίες να αναπτύσσουν τον κοινωνικό χαρακτήρα της νεανικής περιόδου της ζωής.

Θεωρώ, επίσης, ότι η μόνη μεγάλη πραγματική Nεολαία που υπήρξε στην Eλλάδα ως μαζικό κίνημα, και ήταν η Nεολαία Λα
μπράκη, είχε ακριβώς αυτόν τον χαρακτήρα. Hταν συνομοσπονδία ποικίλων μορφών οργάνωσης Nεολαίας.

H κυβέρνηση τελικά προωθεί όντως μεταρρύθμιση στην Παιδεία;

Nομίζω ότι η κυβέρνηση είναι σε πλήρη σύγχυση και στον τομέα αυτόν όπως και σε όλους τους άλλους. Aυτό το λέω γιατί, αν δεν ήταν σε πλήρη σύγχυση, θα είχαμε και εμείς οι υπόλοιποι μια σαφή ιδέα για το τι ακριβώς επιδιώκει. Nομίζω ότι η προσέγγισή της είναι μια μικροαστική και κάπως υστερική, αν θέλετε, αντίδραση του μέσου πολίτη.

Aυτού που κάθεται στο καφενείο και λέει διάφορα πράγματα για τα κακώς κείμενα και συνήθως προσθέτει και το μνημειώδες «αν γινόμουν εγώ πρωθυπουργός μία ημέρα, όλα αυτά θα τα ρύθμιζα»!

Kάπως έτσι είναι πιστεύω η βάση του προβληματισμού της... μεταρρύθμισης που έγινε γνωστή, διότι επιλέχθηκαν πράγματα εντελώς δευτερεύοντα, όπως το θέμα των αιωνίων φοιτητών, και κυρίως δεν άγγιξε η κυβέρνηση με κανέναν τρόπο τις δύο βασικές αντιφάσεις της Παιδείας.

H πρώτη αντίφαση είναι πώς θα συνδυαστεί η είσοδος όλου του κόσμου, αν είναι δυνατόν, στα πανεπιστήμια, εν πάση περιπτώσει όσο τον δυνατόν πλησιέστερα να φθάσουμε στο να έχουν όλοι οι νέοι Eλληνες τη δυνατότητα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, με μια προοπτική απασχόλησης συναφούς με αυτά που σπουδάζουν.

Eξ ορισμού οι δύο αυτοί στόχοι είναι αντιφατικοί και δημιουργούν πρόβλημα. H δεύτερη μεγάλη αντίφαση είναι η αυτοτέλεια των πανεπιστημίων σε σχέση με τη δημόσια χρηματοδότηση.

Πώς είναι δυνατόν το Δημόσιο, δηλαδή ο Eλλην φορολογούμενος, να χρηματοδοτεί αφειδώς κάτι, επί του οποίου δεν θα υπάρχει έλεγχος ουσιαστικός - πέραν των τυπικών και λογιστικών ελέγχων οι οποίοι υπάρχουν και τώρα και οι οποίοι, όπως ξέρετε, πολύ λίγο επαρκούν όπως έδειξαν και τα επανειλημμένα σκάνδαλα που διαπιστώθηκαν στον πανεπιστημιακό χώρο.

Έχω ένσταση σε αυτό:
Ήδη μόνο η σχολή μας έχει 3 κύκλους κατέυθυνσης.
Πόσο γενική θα είναι η γνώση που θα παίρνει ο "ο υποψήφιος γενικής κατεύθυνσης σπουδών";
Χαλάει το πράγμα.

Δεν χαλάει καθόλου. Μαθηματικά και Φυσική είναι παραπλήσια, γενικά υπάρχουν μαθήματα. Το λεγόμενο προπαρασκευαστικό έτος.

Παιδιά μην το δένετε κόμπο ότι θα ψηφιστεί έτσι κι αλλιώς. Δεν υπάρχει λόγος να γινόμαστε ηττοπαθείς.

Προσωπικά καταλαβαίνω απόλυτα το φόβο ορισμένων, καθώς έχω ήδη χάσει μια χρονιά και θέλω ένα μάθημα για τομέα. Χαλαρώστε. Δε λέμε να κάνουμε μια ζωή κατάληψη. Απλά τώρα είναι κρίσιμη περίοδος και πρέπει να κινητοποιηθούμε άμεσα. Δεν είμαστε μαζοχιστές. Φυσικά θα κοιτάξουμε και την πάρτη μας, και θα προσπαθήσουμε να έχουμε όσο το δυνατόν μικρότερες απώλειες. Οι περισσότεροι καθηγητές είναι μαζί μας, καθώς η αναθεώρηση του Συντάγματος θίγει και τους ίδιους, οπότε λογικά θα υπάρξει κάποια συνεννόηση. Το ξέρω ότι χρονικά είναι στριμωγμένα τα πράγματα λόγω διπλής εξεταστικής, αλλά μην τρελαινόμαστε. Ειλικρινά δεν πιστεύω ότι - αυτήν τη στιγμή τουλάχιστον - είναι εύλογο να φοβόμαστε ότι θα χάσουμε χρονιά.

Εξάλλου η κατάληψη, όπως αποδείχτηκε και πέρσι, είναι μια μοναδική ευκαιρία να συνδυάσεις το διάβασμα με τις κινητοποιήσεις ξημεροβραδιαζόμενος στη σχολή. Διαβάζεις κανονικά, και για... διάλειμμα πας και σε καμιά εκδήλωση ή σε καμιά εξόρμηση :P :P :P

Nessa απάντησέ μου Please σε κάτι που ρώτησα πριν κανα 5αρι σελίδες

Netbuster πιστεύω πως αν είναι να γίνει κάτι τέτοιο που προτείνεις, θα χρειαστεί και αύξηση της διάρκειας σπουδών.

ʼντε, τα μαθηματικά και οι φυσικές είναι 1 - 2 έτη.
Από κει και πέρα για να πάρει μια γεύση από τις κατευθύνσεις (εδώ: ΗΜΜΥ, ΠΟΛ ΜΗΧ κτλ) βάλε άλλο ένα έτος, σωστά;
Και μετά πάμε στους τομείς 2,5 - 3 έτη.

++++  καταπληκτική η ανάλυση, οξυδερκές και αιχμηρό το κείμενο. Με δυό λόγια, τέλειο. Εκφράζει προβληματισμούς πολλών ανθρώπων.


Για ποιά συμμετοχή μιλάμε όμως? Στην προχθεσινή συνέλευση η ΔΑΠ χλεύαζε και χαζογελούσε με όσα έλεγαν όλοι οι ομιλητές που δεν ανήκαν στην παράταξή της.Να χαρώ εγώ σοβαρούς εκπροσώπους φοιτητικής παράταξης!! :o :o Από το να χαζογελάμε καλό θα ήταν νομίζω να έχουμε κάτι να πούμε. Και επειδή ακούστηκε η φράση από την ΔΑΠ στη συνέλευση του τύπου "δεν θα μου πείς εμένα πότε θα μιλάω και πότε όχι", φυσικά και θα σου πώ γιατί εσύ με εκπροσωπείς - δυστυχώς -  στις συναντήσεις με τους καθηγητές και σε πολλά άλλα θέματα της σχολής. Λοιπόν, μην τρελαθούμε κιόλας...κάποιοι φοιτητές σε ψήφισαν εσένα για να έχεις τα μούτρα να λές αυτά που λές και να μου το παίζεις και ρυθμιστής της κατάστασης. Εξάλλου αν η ΔΑΠ είχε 100% παρουσία στις συνελεύσεις θα είχε ψηφιστεί το δικό τους πλαίσιο εφόσον έχουν τόσο μεγάλα ποσοστά στις φοιτητικές εκλογές.  8) ;)

Σου απάντησαν ήδη άλλοι. Ο Μάργαρης έχει δηλώσει ότι το εξάμηνο δε θα χαθεί.

Μην το πας μπακάλικα.. Με κορμό Μαθ/κά και Φυσική και σύστημα με επιλογές εφαρμόζεται άνετα μέσα σε 2 χρόνια.

Έσύ το άκουσες και από αλλού??

Ο καθένας με τον τρόπο του  ;)

bravo ρε παιδια τι να πω το κλεισατε... εισται μανκες!!! μεγαλα μπουρια!!!!   >:(

Oso gia tis paralies,mykono,xionodromika ,ktl. einai gnosti i efesi ton dapiton se tetoiou eidous drastiriotites....kai an sindiazontai me kelisimo tis sxolis akomi kalitera....opote min mu les oti i dap eixe 100% simmetoxi .....poion koroidevis????
Na mu pis oti pernei grammi apo to komma kai apexei....na to dekto....

Έλα τα κουβαδάκια σου και σ' άλλη παραλία

Έκανε σήμερα κανένα σχόλιο η κυβέρνηση σχετικά με τις καταλήψεις και τις διαδηλώσεις που έγιναν;

kargas ta thelei o kolos sou kai sena....

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=768317&lngDtrID=244

edo oti neotero vrika....

Ειλικρινα, δεν μπορω να καταλαβω το σκεπτικο του Παγκαλου. Εξ'αρχής τίθεται φανατικά υπερ της ψηφισης του αρθου 16 ως αναθεωρητεου, δίνοντας ετσι την ευκαιρια στην επομενη κυβερνηση οχι μονο τη δυνατοτητα να το αναθεωρησει, αλλα την απολυτη βεβαιοτητα να το κανει με απλη πλειοψηφια 150 βουλευτων.  Υπενθυμιζω οτι στις επομενες εκλογες δεν υπαρχει απλως η πιθανοτητα να βγει και παλι η ΝΔ πρωτη δυναμη, αλλα οι περισσοτεροι παραδεχονται οτι αυτο ειναι και το πιθανοτερο(και ολες οι δημοσκοπησεις μαζι των τελευταιων 3 χρονων). Παρακατω ομως λεει:



Πως λ_
9;ιπον ζηταει να δωσουμε λευκη επιταγη στα χερια μιας κυβερνησης που βρισκεται "σε πληρη συγχυση", που δεν εχει ιδεα για το τι ακριβως θελει να κανει ουτε για το πως θα το κανει, λευκη επιταγη για το σημαντικοτερο(κατ'εμε) κοινωνικο αγαθο που διαθετουμε; Ο κ.Παγκαλος λεει πως η προταση του ΠΑΣΟΚ για την αναθεωρηση δεν εχει ουδεμια σχεση με αυτην της ΝΔ, οτι προκειται για δυο εντελως διαφορετικες προτασεις που απλως εχουν κοινο σημειο την αλλαγη του αρθρου 16. Εστω οτι παραδεχομαστε πως πραγματι η προταση του ΠΑΣΟΚ ειναι η τελικη και απολυτη λυση σε ολα μας τα προβληματα. Ειναι προθυμος να "τσογαρει" σε ενα αμφιβολο εκλογικο αποτελεσμα αναμεσα στην δικη του προταση και στην επικινδυνη της ΝΔ; Γιατι δεν προτεινει ουτε καν το ελαχιστο και απολυτως λογικο, να κρατησει την δυνατοτητα μπλοκαρισματος της αναθεωρησης στην επομενη βουλη;
Μηπως επειδη μας θεωρει ηλίθιους; Ή μήπως επειδη τελει και ο ιδιος και το κομμα του "σε πληρη συγχυση";

Nα προσθέσω rhum πως ο Βενιζέλος σήμερα είπε πως θα ψήφιζε υπέρ αλλα τωρα δε θα το κανει για να μη δώσει δυναμική στη ΝΔ.
Και αυτό ενώ δήλωνε κατά της ύπαρξης ιδιωτικών Πανεπιστημίων...

οι γνωστές αερολογίες του Ελ.Βενιζέλος.  :)

edited  >|||> στο μυαλό μου εβγαζε νόημα, τελοσπαντων

En ologis o k. Pagalos mas lei pos oute o idios exei katalavei tis prothesis tis kivernisis ..par'olo afta pistevei pos i kivernisi vriskete se antifasi kai antidra nevrika......mmmmm.....i kivernisi den exei kamia sixisi ..kserei akrivos ti thelei na perasei....opos to kserei o kai idios...kai einai anofelo na prospathi na riksi to varos allou kanontas ftini politiki! Opos eipe o megas Panousis...."Emeis kivername..apla giati na asxolise me mizes lefta,cia,..kolodoulia more..giafto kai valame aftous tous axristous na kivernisoun gia mas"!!!
A re ti exoun na doun ta matakia mas akomaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tsak πότε θα φταχτουν τα Ελληνικά στον υπολογιστή σου;

καλα ντε...μην βαρας...

Δηλαδή από ποιον πιο επίσημο θέλεις να το ακούσεις εσύ;

Επειδή το είχες πει πιο νωρίς ήθελα να ξέρω από που το άκουσες.

Δεν το άκουσα από κάπου, απλά βγάζω συμπεράσματα από το κλίμα που επικρατεί στη σχολή. Πόσοι καθηγητές από όσους ξέρεις θα ήταν διατεθειμένοι να μας κάψουν μια ολόκληρη εξεταστική; ʼσε που θα έχουμε και απεργίες στο προσεχές μέλλον.

Μια χαρά μπορούμε να συνεννοηθούμε και να βρούμε λύσεις. Έλεος πια με την τρομολαγνεία!

Ξαναδιαβασε τί εγραψες γιατι δεν βγαινει και πολυ νοημα...


Σε δυο κομματα λοιπον που δεν εχουν ιδεα γιατι το τι και πως θελουν να το κανουν μπορουμε να εμπιστευτουμε την τυχη της ανωτατης εκπαιδευσης;
Η ιδεολογικη διαφωνια για το ποιες πρεπει να ειναι οι αρχες στις οποιες στηριζεται η παιδεια και για το πως αυτες υλοποιουνται στην πραξη, υπαρχει και θα υπαρχει. Αν υπηρχε μια σοβαρη προταση θα μπορουσαμε να τη συζητησουμε, αλλα δεν υπαρχει οχι μονο σοβαρη προταση, δεν υπαρχει ουτε καν προταση! Γενικες αοριστολογιες μονο, επιπεδου νομιζω χειροτερου και απο αυτου που εχουμε στα πλαισια μας, πολυ χειροτερου απο αυτο που επικρατει στις εκδηλωσεις και συζητησεις.
Θα επιτρεψουμε τα ιδιωτικα, και απο εκει και περα ουδεν. Πως θα γινεται ο ελεγχος τους, η αξιολογηση τους, ποια τα δικαιωματα τους, πως θα χρηματοδοτουνται, πως θα γινεται η εισαγωγη, οι υποτροφιες, τα επαγγελματικα δικαιωματα... Σε οποιαδηποτε σοβαρη χωρα του κοσμου πρωτα θα ειχε συνταχθει ο αντιστοιχος νομος και θα υποβαλλοταν προς συζητηση, και αφου αυτος θα ειχε καθοριστει θα επαιρνε σειρα η αλλαγη του 16.

Απλη λογικη που στην Ελλαδα καποιοι προσπαθουν να την πεταξουν απο το παραθυρο...
Και εμεις πρεπει να καθομαστε και να τους κοιταμε...

Αλήθεια έχει υπόψιν του ο συντάκτης ότι η συντριπτική πλειοψηφία των επιτροπών αποτελείται από κομματικούς? Ότι στο ΔΣ νοσοκομείων τριγυρίζουν Πολιτικοί Μηχανικοί και λοιπά συναφή?

Αλήθεια στα άλλα κοινωνικά συστήματα που αυτός φαντασιώνεται θα κυβερνάνε αυτοί που έχουν "αίσθηση της κοινωνίας"? Θα έχουν άποψη για την οικονομία πολλοί Κουλούρηδες ακόμη?? Τότε γιατί να σπουδάζουμε? Αρκεί μία γενική αίσθηση πανεπιστημονισμού και φυσικά μία καλή παρουσία στα αμφιθέατρα  ;D

'ΟΛΟΙ μιλούν για δημόσια δωρεάν παιδεία??
Αλήθεια ο καθηγητές που δε μιλουν για ΔΔΠ και συλλέγουν υπογραφές γιατί λοιδωρούνται από τους συναδέλφους τους??
Γιατί καταγγέλονται ως εγκάθετοι ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΟΥΣ?
Αυτό είναι ελευθερία διακίνησης ιδεών ή στυγν
72;ς απολυταρχισμός του στυλ:"σεβομαι το δικαίωμα σου να εχεις άλλη άποψη, άλλα άμα την πεις θα πέσει πάνω σου ο ουρανός και θα σε πλακώσει"??

Ναι έχουν όλοι μία άποψη σε αυτή τη χώρα.
Ακόμη και η ΑΔΕΔΥ δεν έχασε την ευκαιρία να προστατέψει τα συντεχνιακά της συμφέροντα και τους νέους Δημόσιους υπαλλήλους και εξήγγειλε απεργία..
Αυτοί είναι οι τεχνοκράτες...Οι γνώστες των κοινωνικών τεκταινομένων και... φυσικά, αυτοί που φοβούνται την αλλαγή.

Αλήθεια, γιατί οι καθηγητές είναι κατά της αναθεώρησης και της αξιολόγησης? Από πίστη στη δεοντολογία και στην καλή διάθεση των συναδέλφων τους? Δεν ξέρουν τι γίνεται στα Πανεπιστήμια? Μήπως αυτή η κατάσταση είναι καλή και θέλουμε να τη διατηρήσουμε?
Μήπως γιατί βολεύονται πολλοί στους δικούς τους καθηγητικούς θώκους ?


Ναι όλοι αυτοί στον "παρακοινωνικό" ιστό του Πανεπιστημίου ξέρουν ότι θέλουν να συνεχιστεί η ίδια κατάσταση.
Με φοιτητές να στηρίζουν καθηγητές και εκατέρωθεν..
Και το τελευταίο ερώτημα στον αποφασισμένο κύριο Γκολέμ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΟΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ?? ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΕΡΓΟΥΝ ?? ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΠΟΡΕΙΕΣ??"


Εδώ βέβαια γελάμε με αυτά που λέει ο κ.Γκολέμης διότι δεν μπορεί να μην ξέρει ότι είναι αυτή η demi κατάσταση που επικρατεί στην Ελλάδα που έχει οδηγήσει σε αυτά τα χάλια τη χώρα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υποπίπτει και σε εκούσιες υπερβολές.

Αλήθεια για τα ιδιωτικά σχολεία τι λέει ? Έκαναν κακό στο ελληνικό δημόσιο σχολείο?

Να μαστε. Ο συντάκτης κατεβαίνει στην πολιτική.


Η φτώχεια που μας δέρνει το υπαγορεύει.  ;)

Αυτοί που φωνάζουν για τον κίνδυνο υποβάθμισης της παιδείας είναι αυτοί που φωνάζουν για τα "μαζικά κοψίματα" στα μαθήματα όπως τα ονομάζουν, ενώ είναι μαζικές αποτυχίες αδιάβαστων.
Με το πέρασμα του χρόνου βλέπουμε υποβάθμιση του συστήματος εισαγωγής στα πανεπιστήμια και μόλις μπήκε και η απαράδεκτα χαμηλά βάση του 10 ακούσαμε για διακρίσεις.
Κάποιοι πρέπει να σοβαρευτούν...

Φιλε Netbuster,

Χωρίς να νοιώθω στο ελάχιστο την ανάγκη να αιτιολογήσω, να επιχειρηματολογήσω υπέρ, ή ακόμη και να αποδεχτώ τις απόψεις του οποιουδήποτε φίλου Γκολέμη ή άλλου επώνυμου ή ανώνυμου αρθρογράφου θα ήθελα να επισημάνω 1-2 πράγματα που βγαίνουν από το άρθρο και εμένα μου άρεσαν.

Πρώτα από όλα η βασική επισήμανση, ότι όταν δεν υπάρχει πολιτική αρχή και θέση ακόμη και η απλή διαχείριση της εξουσίας μπορεί να γίνει επικίνδυνη για όλους μας.
Και πρόσεξε, δεν περιμένω να το δεχτείς αυτό από το άρθρο που διάβασες. Ρίξε και μια ματιά στη συνέντευξη του Πάγκαλου, δες και κάθε κίνηση που γίνεται τα τελευταία χρόνια στην κεντρική και περιφερειακή πολιτική σκηνή.

Τρέχουμε πίσω από τα γεγονότα είτε αυτά καθορίζονται στις Βρυξέλες, ή υπεραντλαντικά, ή στη γειτονιά μας πάντα όμως από άλλους για άλλους και με εμάς θλιβερούς κομπάρσους στα χέρια ανίκανων managers, ή στην στην καλύτερη περίπτωση μέτριων εκκαθαριστών, στην απεγνωσμένη αναζήτηση ενός ρόλου που να συνάδει με το 'λαμπρό' μας παρελθόν, το θλιβερό μας παρόν και το ακόμη πιό δυσοίωνο μέλλον μας.

Και φυσικά υπέυθυνη για όλα αυτά είναι η περιρρέουσα (ή μήπως καταρρέουσα) νεοελληνική κοινωνία. Εξάλλου κάθε κοινωνία επιλέγει τον ηγέτη που της αξίζει. Ή ο καθρέφτης της κοινωνίας είναι οι πολιτικοί κλπ. Αρα λοιπόν για μένα είναι σαφές ότι η ευθύνη του α' κόμματος ή του β' πολιτικού δεν είναι το τι έκανε στην περίπτωση του έρθρου πχ 16 ή 24 ή 114, αλλά το γιατί φτάνουμε να  έχουμε σήμερα μια καθολική απαξίωση και εύκολα να καταλήγουμε σε απόψεις του τύπου 'έ και τι έγινε?' ' και οι άλλοι έκαναν τα ίδια', 'μαγκιά τους', ΄μαγκιά μας' και 'οι 'αλλοι (ποίοι αλήθεια?) αν έρθουν πάλι τα ίδια θα κάνουν'. Στην περίπτωση αυτή είμαστε όλοι τα εύκολα θύματα του όποιου μαθητευόμενου πολιτικού μάγου, δημοκρατικά εκλεγμένου σήμερα και όχι πραξικοπηματικά επιβλημένου αύριο, όταν πια θα έχουμε 'πειστεί' όλοι μας ότι και η συμμετοχή σε αυτό που ονομάζεται δημοκρατία είναι μια βαρετή, ανιαρή διαδικασία που απλά μας αποσπά χρόνο από άλλα πιό ενδιαφέροντα και εύπεπτα πράγματα.

Αμφιβάλλεις μήπως ότι, αν δεν είχαμε το παραδοσιακό βαλκανικό ρουσφέτι και υπήρχε μια συντεταγμένη κοινωνική λειτουργία σε όλα τα επίπεδα, ενταγμένη στην πρωσσική αντίληψη της τάξης και της πειθαρχίας δεν θα μας καίγονταν καρφί για το επώνυμο του όποιου Κώστα μας κυβερνάει, ή του όποιου Γιάννη βγαίνει βουλευτής στα ..Ανω Τζούτζουλα.

Αυτό είναι που με προβληματίζει εμένα. Η κοινωνική αναισθησία. Και αυτό ερμηνεύει σε μεγάλο βαθμό και την αδιαφορία αλλά και την έλλειψη της πολιτικής θέσης και της αντιπαράθεσης στα πανεπιστήμια, αλλά και στην κοινωνία γενικότερα. Γιατί πρέπει να έχεις όραμα για να διεκδικείς. Αλλοιώς απλά αντιστέκεσαι όταν πάνε να σου αρπάξουν ακόμη και αυτόν τον ευτελισμένο τρόπο διαβίωσης, που με πολύ ζόρι κατάφερες να διασφαλίσεις για σένα και την οικογένειά σου. Γιατί σήμερα πιθανά ο Αγιάννης να μην αγωνίζονταν για ένα κομμάτι ψωμί, αλλά για ένα Versace κουστουμάκι, για μια φιάλη σε νυχτομάγαζο, για ένα Σαββατοκύριακο στην Αράχωβα ή για ένα κλασάτο αυτοκινητάκι!

Γιαυτό μου άρεσε το αρθράκι. Γιατί επισημαίνει το ..χάλι μας. Σαν να κοιτάζεις τον εαυτό σου στον καθρέφτη. Και μπορεί το πουκαμισάκι να είναι speccial, το σκουλαρικάκι τέλειο, αλλά ..... η όλη εικόνα .....sucks!

Γρηγόρης Παπαγιάννης

ΥΓ Μη ψάχνεις για πολιτικές θέσεις και βαθυστόχαστες αναλύσεις! Γράφτηκε πριν το δεύτερο καφέ και με τον προβληματισμό αν πρέπει να πάω πορεία ή στο ..σούπερμάρκετ!

Στον Γκολέμη τα έχωσα, όχι στον αγγελιοφόρο, κ.Παπαγιάννη.Με τη διαπίστωση ότι ο πνιγμένος δεν πιάνεται από τα μαλλιά του, αλλά πρέπει να μάθει να κολυμπάει στα βαθιά νερά και γρήγορα, πριν τον ρουφήξει το ναυάγιο.

Το τέλμα είναι εμφανές και η ένδεια επιχειρημάτων του κρατισμού το ίδιο.

edit ||

"δεν υπάρχει κοινωνία, αλλά υπάρχουν μονάχα άτομα"

Ουτε ατομα υπαρχουν. Ολοι ειμαστε μορια....

Νομίζω ο καιρός που μιλούσαμε θεωρητικά περί συστημάτων (κρατισμός ή απελευθερωμένη αγορά κτλ) έχει περάσει. Αποτελέσματα υπάρχουν.

Για μια ακόμα φορά, διάβασα σ'αυτό το τόπικ, την περίφημη φράση: "Είμαστε η μοναδική χώρα στην Ευρώπη/Κόσμο που... κτλ"

Και αναρωτιέμαι....

Βλέποντας ειδήσεις, και μάλιστα ειδήσεις μέσων προσκείμενα στην απελευθέρωση των αγορών, μαθαίνω ότι οι ανισότητες στη δύση (Ευρώπη και Αμερική) μεταξύ φτωχών και πλουσίων αυξάνονται. Κι όχι μόνον. Οι φτωχοί γίνονται συνεχώς περισσότεροι και οι πλούσιοι λιγοστεύουν.

Ναι, καλά καταλάβατε, στα κράτη που λέμε ότι όλα το έχουν και εμείς όχι.

Το εύλογο ερώτημα που προκύπτει, είναι γιατί θέλουμε να τους μοιάσουμε??. Μήπως έχουμε μία λανθάνουσα εικόνα του κοινωνικού κράτους που υπήρχε (π.χ. στη Γερμανία) πριν από 15 χρόνια? Γιατί σήμερα έχει αλλάξει πολύ...

Θέλουμε να γίνουμε United States? Γιατί την τελευταία φορά που κοίταξα, στην Ελλάδα, αν ένα παιδί προέρχεται από πολύ φτωχή οικογένεια, με λίγη προσύλωση στις σπουδές του μπορεί ακόμα να γίνει πετυχημένος (sic) και μορφωμένος αστός που τα βγάζει άνετα πέρα. Αντίθετα στις Η.Π.Α., αν βρεις τέτοιον άνθρωπο (1 στους 1000) πάνε παίξε τζόκερ.

Σε αυτούς θέλουμε να μοιάσουμε?

Γι'αυτό λοιπόν, μαγκιά μας που ακόμα κρατάμε κάτι που όλοι οι άλλοι δεν έχουν. Που επειδή τα κοινωνικά κράτη καταρρέουν στην Ευρώπη, πρέπει να καταρρεύσει και το Ελληνικό ολότελα (ότι έχει μείνει δλδ).

Το πιο εξοργιστικό βέβαια, είναι να τους βλέπεις να προσπαθούν να πείσουν τον κόσμο που θίγεται ότι θα του κάνει καλό! Λες και μιλάμε για θεωρίες. Τα αποτελέσματα υπάρχουν. Άντε μια βόλτα έξω να δείτε πως εφαρμόστηκαν.

Κι αν νομίζετε ότι επειδή τώρα έχετε λεφτά, όλα θα πάνε καλά, ρίξτε μια ματιά στις χρεωκοπίες μικρομεσαίων επιχειρήσεων (με λιγότερα απο 100 άτομα) και ελάτε να τα ξαναπούμε.

ΑΞΙΑΓΑΠΗΤΕ DUO,

ΣΟΥ ΘΙΞΑΜΕ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΚΑΙ ΠΙΚΡΑΘΗΚΕΣ????
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΜΕ ΔΙΑΦΩΤΙΣΕΙΣ ΕΣΥ....
ΤΟ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ADSL ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΠΑΛΙΑ ΚΑΡΑΒΑΝΑ ΤΟΥ ΤΗΜΜΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΜΙΛΑΩ ΑΛΛΙΩΣ???????ΟΥΤΕ ΣΕ ΒΡΙΣΑΜΕ ΟΥΤΕ ΚΑΝΑΜΕ ΚΑΤΙ ΜΕΜΠΤΟ(ΑΠΛΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΑΜΕ ΜΕ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΤΑΚΤΙΚΕΣ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΕ)...ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ Κ ΣΤΕΝΟΧΩΡΗΘΗΚΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΣΟΥ...ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΜΗ ΞΕΣΠΑΣ ΠΑΝΩ ΜΟΥ....
ΑΚΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ:
1.Η ΑΝΩΤΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΤΕΙ ΕΓΙΝΕ ΤΟ 2001.ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ ΤΟΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ???????ΟΕΟ
2.Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΑΡΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ.ΣΩΣΤΑ?ΑΡΑ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΙΔΡΥΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΧΟΛΕΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΥ ΣΕ ΚΑΘΕ ΧΩΡΙΟ, ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΕ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΙΣ ΤΟΠΙΚΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ ΤΑΞΙΤΖΗΔΕΣ ΚΑΙ ΣΟΥΒΛΑΤΖΗΔΕΣ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΡΡΟΦΗΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΣΑΝ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ........ΛΑΪΚΙΣΤΙΚΕΣ ΤΑΚΤΙΚΕΣ ΠΑΣΟΚ ΔΗΛΑΔΗ.......
ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΔΕΝ ΣΤΕΚΟΥΝ.ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΠΟΥ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΟΜΟΪΔΕΑΤΕΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΣΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΜΟΙΡΑΣΑΤΕ ΠΡΑΣΙΝΕΣ ΚΑΡΤΕΣ ΚΑΙ ΔΩΣΑΤΕ ΣΤΕΓΑΣΤΙΚΑ ΔΑΝΕΙΑ........ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!! 8) 8) 8) 8) 8)

Αγαπητέ levedis,

Ένας από τους λόγους που μπορεί να θίχτικε ο αγαπητός Duo είναι ότι γράφεις με κεφαλαία.

Γι'αυτό παρακαλείσαι να μη γράφεις κεφαλαία τα οποία υποδηλώνουν υψηλή ένταση φωνής.

Εδώ μιλάμε, δε φωνάζουμε :)

@gpap: Η πορεία δεν έχει αρχίσει ακόμα... τα super market κλείνουν στις 21:00...  ::) ;)

Έχεις άποψη για τις ΗΠΑ??
Γιατί εγώ απότι ξέρω, εκεί ο φτωχός Αμερικανός είναι πολυ πιο ψηλά από εδώ.
Αφού είμαστε τόσο καλά να τους πούμε να έρθουν και από εδώ.
Ε ρε τι θα ακούσουμε σήμερα.
Επίσης στις ΗΠΑ δεν χρειάζεται καν να σπουδάσεις για να γίνεις πλούσιος.  ;)


στοιχεία
(http://www.e-rooster.gr/images/pilaf13h.jpg)

1ον) Ξέρεις πολύ καλά ότι τα απόλυτα μεγέθη δε λένε τίποτα.

2ον) Ξέρω ότι μπορείς να γίνεις πλούσιος κι αλλιώς. Το κακό είναι ότι μετά ψηφίζεις G. Bush Jr,Sr κτλ. Κι όλος ο πλανήτης κοροϊδεύει τη νοημοσύνη σου.

off topic αλλα αυτη η αντιληψη ειναι απαραδεκτη και κομπλεξικη,δεν ειναι δυνατον  να βγαζεις ενα ολοκληρο εθνος(που τυχαινει να μας κυβερναει)ηλιθιο,οι αμερικανοι ειναι το ιδιο εξυπνοι και μαλλον εξυπνοτεροι απο εμας(γιατι εμεις ειμαστε και μαλακες),εκτος αν εισαι κανας προγονοπληκτος και πιστευεις σε καμμια αρεια φυλη,και στην τελικη η συγκριση δε μας συμφερει,εμας μας κυβερναν εδω και δεκαετιες δυο οικογενειες(παρα πολυ εξυπνο),αν δηλαδη ενας εκ των δυο κανει γιο καθυστερημενο(με χαρτι γιατρου)μετα απο 40 χρονια θα τον κανουμε πρωθυπουργο

Εγώ δε μίλησα για ολόκληρο έθνος. Ούτε για γενετικά χαρακτηριστικά.

Εγώ μίλησα για τους αμόρφωτους Αμερικανούς. Για το ποσοστό των αμόρφωτων δλδ. Που σύμφωνα με τα στατιστικά είναι αυτοί που εκλέγουν τον συγκεκριμένο άνθρωπο. Η πλειοψηφία των μέτριας και άνω νοημοσύνης (μόρφωσης) Αμερικανών υποστηρίζει τους Δημοκρατικούς.

Βλέπω δεν αμφισβήτησες τουλάχιστον το κατά πόσο χρίζει κοροϊδίας ένας τέτοιος πρόεδρος...

Τέλος... τα ίδια ισχύουν λίγο πολύ και στην Ελληνική κοινωνία. Μόνο που οι δικοί μας πολιτικοί, ακόμα και αυτοί που... "κληρονόμησαν" το αξίωμα είναι τουλαχιστον μερικά επίπεδα πιο πάνω από τους αντίστοιχους εκεί.

Είμαι έξυπνη και ενημερωμένη φοιτήτρια :P κ έχω εξηγήσει πολλές φορές και με επιχείρηματα γιατί δεν το βλέπω έτσι.Τον Ιούνιο ως και τόπικ με έναν άλλο φίλο μου  ανοίξαμε όπου σχολιάζαμε τους νόμους, θα το βρω να κάνω ένα λινκ γιατί να μην ξαναγ΄ραφω


Τί είδους συνεννοήσεις γίνονται δηλαδή; εγώ νόμιζα πως όλα περνούν από τις Συνελεύσεις Τμήματος. Ο πρόεδρος τί είπε για το ότι το εξάμηνο θα πάει πιο μετά και θα τελειώσουμε πιο αργά;Αποφασίστηκε από τη Συνέλευση Τμήματος; Απλώς ρωτάω.


Μη σκέφτεσαι με ταμπέλες...τις σκέψεις μου πάνω σε κάποια ζητήματα εξέφρασα

Ο μάρτυρας

ΓΙΩΡΓΟΣ ΒΕΛΤΣΟΣ

Είμαι τριάντα χρόνια καθηγητής στο δημόσιο Πανεπιστήμιο. Αυτό σημαίνει ότι εδώ και τριάντα χρόνια έχω δεσμευτεί μέσω μιας δημόσιας υπόσχεσης να αναζητώ την αλήθεια χωρίς περιορισμούς και χωρίς περιορισμούς να εκφέρω γνώμη δίχως να λαμβάνω υπ' όψιν ό,τι από αύριο θα μού επιβληθεί συνταγματικά να συνυπολογίζω: την αγορά.

Είμαι καθηγητής, όχι μόνο βάσει των τυπικών μου προσόντων αλλά εξαιτίας αυτής της δεσμευτικής ανάληψης του καθήκοντος να θέτω το ερώτημα της αλήθειας ως πρόβλημα. Διότι γνωρίζω πως η αλήθεια δεν έχει νόημα παρά ως μέρος ενός προβλήματος. Σήμερα, αυτό ακούει στο όνομα: δημοσιότητα.

Δεν γράφω λοιπόν εδώ ως μάρτυρας υπεράσπισης του δημόσιου Πανεπιστημίου, αλλά τα τριάντα χρόνια σ' αυτό το δημόσιο Πανεπιστήμιο μου επιτρέπουν να ισχυρίζομαι δημόσια εδώ ότι κανένας δεν μπορεί να μαρτυρήσει υπέρ, ενώπιον ενός μάρτυρα. Ούτε ο κ. Κ. Καραμανλής ούτε και ο κ. Γ. Παπανδρέου.

ΤΑ ΝΕΑ (http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18735&m=N09&aa=3)

Δεν αμφισβήτησα ούτε την εξυπνάδα ούτε την ενημέρωσή σου. Εγώ δεν κάνω ποτέ προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Πχ αν είναι κάποιος έξυπνος ή όχι, βλάκας ή όχι κτλ. Δεν έχω το δικάιωμα να κρίνω κανέναν κατ'αυτόν τον τρόπο. Τώρα το γιατί εσύ το πήρες προσωπικά αυτό και θίχτηκες - που εγώ στην τελική ειλικρινά ούτε κάν είχα στο μυαλό μου εσένα όταν έγραφα την συγκεκριμένη πρόταση -  είναι κάτι που πρέπει να αναρωτηθείς εσύ η ίδια και είναι δικό σου πρόβλημα.όσο για το τόπικ που έχεις γράψει με τον φίλο σου θα ήταν καλοδεχούμενο, αν μπορέσεις βάλτο, γιατί μ'αρέσει να διαβάζω προτάσεις με διαφορετική λογική.


Εγώ έχω υπόψιν μου πάντως φοιτητές που μιλάνε και συνδιαλέγονται με τους καθηγητές, είτε προσωπικά είτε μέσω της ιδιότητας του εκπροσώπου, όπως π.χ. στην συζήτηση που έγινε με καθηγητές και φοιτητές για το εργαστήριο των Μετρήσεων, και φαντάζομαι αν δεν έχουν ρωτήσει ήδη τη γνώμη τους, θα την ρωτήσουν οπωσδήποτε για το τίθα γίνει με την εξεταστική. Δεν νομίζω κανείς να απαγορεύει στον οποιονδήποτε να μιλήσει με έναν καθηγητή αν το θέλει εκτός γενικής συνέλευσης... :P ;)


Εγώ δεν θα χρησιμοποιούσα προστακτική στην θέση σου για να εκφράσω μια άποψη....Στο "μην σκέφτεσαι" αναφέρομαι. Από κεί και πέρα, το μόνο που έχω να σου πώ είναι ότι τον καθένα τον χαρακτηρίζουν αυτά που λέει και η στάση ζωής του και κάποιος άλλος που συναναστρέφεται ή συζητά μαζί του βγάζει κάποια συμπεράσματα, τόσο για τα πολιτικά του πιστεύω όσο και για την ποιότητά του σαν άνθρωπο(και ΔΕΝ αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά για να προλάβω πάλι τυχόν παρεξήγηση).... τις περισσότερες φορές είναι προφανή, άλλες φορές όχι. Το να είσαι δεξιός ή αριστερός δεν είναι κακό. Είναι η πολιτική σου πεποίθηση. Το να μην έχεις καταλήξει πάλι στο τί είσαι, πάλι δεν είναι κακό. Δεν μπορούμε όλοι να έχουμε καταλήξει σε ασφαλή συμπεράσματα για την πολιτική από αυτή την ηλικία. Απλά εγώ είμαι περήφανη, δεν ντρέπομαι, πέστο όπως θές γι'αυτό που είμαι. Γι'αυτό και το λέω.

Αυτά

Πολύ φιλικά

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που γράφεις εδώ. Δεν υπάρχει λόγος να παρεξηγούμαστε. Κουβέντα κάνουμε για το ζήτημα, κ ο καθένας έχει κ τη δική του μοναδική αποψη...

1)Εσύ nosferatu  δεν χαρακτηρίζεις ολόκληρο τον ελληνικό λαό αποκαλώντας τον "μαλάκες" και "πιο βλάκες από τους αμερικάνους"? Στην τελική δεν άκουσα ποτέ κανέναν "μαλάκα έλληνα" να πιστεύει ότι έχουμε πραγματική δημοκρατία στην χώρα μας, όλοι το αμφισβητούνε, ενώ οι καθόλου ηλίθιοι Αμερικάνοι κατά πλειοψηφία πιστεύουν ότι στο κράτος τους υπάρχει Δημοκρατία, όταν πχ μεγάλα κανάλια τους λένε "shut up" αν διαφωνούνε με τον πόλεμο στο Ιράκ. (στο κανάλι FOX αναφέρομαι) ή όταν γίνονται βασανιστήρια σε πολιτικούς κρατούμενους στο Guantanamo. Επίσης αυτοί οι πανέξυπνοι Αμερικανοί  ;D ;D ;D ;D πιστεύουν κατά συντριπτική πλειοψηφία ότι ο πόλεμος στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ έγινε γιατί τους απειλεί η Αλ-Κάιντα ;D ;D ;D ;D ;D και όχι για τα πετρέλαια ας πούμε.... Μα, δεν είμαστε πολύ πιο μαλάκες τελικά από τους Αμερικάνους?????? ;D ;D ;D ;D ;D
2) Ας έβγαινε ένα κόμμα αξιολογότερο των ήδη υπαρχόντων κομμάτων στην Ελλάδα, με πειστικό λόγο και επιχειρήματα, να μην ψηφίζαν οι "μαλάκες οι Έλληνες" τον δικομματισμό. Αλλά εγώ δεν είδα 20 χρόνια κανέναν να έχει ούτε τα αρχίδια ούτε τις ιδέες να το κάνει.
3)Ο Μπούς πατέρας και ο Μπούς υιός δεν ανήκουν στο ίδιο τζάκι?
4)Η Αμερική έχει τεράστια έκταση, πολυσιότατο υπέδαφος, πολλές φυλές και εθνότητες, και δεν έχει και κανέναν Τούρκο να την απειλεί από δεξιά της για να δίνει όλα της τα χρήματα σε εξοπλιστικά προγράμματα, όπως η Ελλαδίτσα. Όπως και ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΟΛΕΜΟ κοντά στα σύνορά της τα τελευταία χρόνια (εδώ Βοσνία το 91, Σερβία αργότερα με τους βομβαρδισμούς, Ισραήλ που μας αναγκάζουν να στείλουμε και φαντάρους εκεί κτλ).Οπότε δεν το βρίσκεις λογικό να είναι αυτοί οι πλούσιοι και ευημερούντες και εμείς οι φτωχοί????

Ντίπ off topic αλλά ήθελα να απαντήσω.

Thanks... με κατάλαβες απόλυτα νομίζω!!!  :) :)

Προφανώς κάνεις πλάκα, έτσι;

ανάλυσε μου την αποψη σου...

Ένας από τους κυριότερους λόγους που τα δημόσια έχουν αυτό το χάλι είναι ότι οι λεφτάδες πάνε τα παιδιά τους στα ιδιωτικά!

δεν καταλαβαινω. Και γιατί αυτό κάνει κακό στα δημόσια? Ίσα ίσα γλιτώνουμε και τις ακριβοθώρητες γκόμενες  :P

Ρε Netbuster αν με φωτίσεις λίγο σχετικά με το πώς συμβάλλουν τα ιδωτικά δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια στη βελτίωση των αντίστοιχων δημόσιων, ίσως και να πειστώ για τη σκοπιμότητα των ιδιωτικών πανεπιστημίων, μπας και μας ..βελτιώσουν και εμάς...(λέμε τώρα).

ΓΠ

Γρηγόρη,
είσαι σίγουρος ότι θες να εμπλακείς σε μια συζήτηση με ανθρώπους της 'προ-κοινωνικής' ανθρώπινης συνθήκης;
Πρόσεξε, τα βάζεις με τον Φρίντμαν!

 ;D ;D ;D

τα δημόσία λύκεια , γυμνάσια , δημοτικά ανταγωνίζονται τα ιδιωτικά;;;;;;;;;;;

ε ρε γμτ πώς τα έχουμε μπλέξει έτσι...πώς υποβαθμίζουμε την παίδει σε κάτι που αγοράζεται και πουλιέται ...σε ένα οικονομικό μέγεθος ...πίσω από το οποίο βλέπουμε μονο λεφτά...και τίποτα άλλο...ανταγωνισμός στην παιδεία...λες και η παιδεία είναι προϊόν....

όπως στις ΗΠΑ όπου μερικές περιοχές δεν έχουν ηλεκτρικό ρεύμα γιατί δε συμφέρει στις εταιρείες ..

όλα ταπροβλήματα σε αυτόν τον κόσμο τα λύνει ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ...
έχει γίνει πλέον καραμέλα...και μάλιστα με γεύση χάλια...

ανταγωνισμος
[/quote]

   ;D ;D ;D ;D

  δεν είναι δυνατόν να το πιστεύεις αυτό, έλεος τι άλλο θα ακούσουμε.

Αν δεν υπήρχε η εναλλακτική λύση του ιδιωτικού σχολείου θα έμπαιναν περισσότερες πιέσεις να αναβαθμιστούν τα δημόσια.

Δεν θεωρώ ότι τα ιδιωτικά συμβάλλουν στη βελτίωση των δημόσιων σχολείων, αλλά δεν κάνουν σίγουρα κακό.  Εκτός κι αν μου το αποδείξει κάποιος.
Και σίγουρα δεν τίθεται θέμα ανταγωνισμού.
Συνεπώς εάν κάποιος θέλει να πάει στο ιδιωτικό για να μάθει, εγώ γιατί να του πω όχι ??

Ο Φρίντμαν πέθανε, κύριε Δημάκη. Τώρα θα τα λένε κάπου με τον Κεύνς και τον Μαρξ, δείχνοντας μας με το δάκτυλο.

Και για όσους δεν καταλαβαίνουν ποιοί ..εθνικοί ευεργέτες θα φτιάξουν τα νέα μας ιδιωτά (oops μη δημόσια ήθελα να πω), μη κερδοσκοπικά (χε,χε) πανεπιστήμια... ::) ::)
ιδού η απάντηση δια στόματος του ..πλέον αρμόδιου, μη κερδοσκοπικού, προέδρου της ένωσης των ελληνικών κολλεγίων κ. Καρκανιά.

Αυτά θα είναι τα νέα μπλά, μπλά πανεπιστήμια, τα οποία ((όπως γνωρίζουμε όλοι μας άλλωστε) είναι διαπιστευμένα, ελεγμένα, αξιολογημένα, με σφραγίδα στην ούγια και λειτουργούν φυσικά με τους αυστηρότερους όρους σε σχέση με το ποιοί μπαίνουν σε αυτά, πώς βγαίνουν, τι ..καθηγητές προσλαμβάνουν, με ποιές διαδικασίες, πώς εξελίσσονται κλπ κλπ.
Και για όσους δεν γνωρίζουν σας παραπέμπω σε πρόσφατο post στην elecctroauth που αναφέρονταν σε γνωστό και επώνυμο 'κολλέγιο' και μελλοντικό μπλά μπλά πανεπιστήμιο.
(ίσως υπάρχει και στο forum).

Αλλα τώρα τι να λέμε! Γνωστά πράγματα, γνωστές δεσμεύσεις και υποχρεώσεις και γνωστή και η (κλασσική) νεοελληνική εξέλιξη των πραγμάτων. Την είδαμε στις ελληνικές επιχειρήσεις, τις ελληνικές βιομηχανίες, τα ελληνικά ξενοδοχεία, τους παιδικούς σταθμούς, τα ιδιωτικά .....κάθε τύπου γενικώς, δηλαδή σε κάθε μορφή αρπαχτής νεοελληνικής ...επένδυσης. Θα τη δούμε και στον ..πανεπιστημιακό χώρο.

Και να μην ξεχνιόμαστε! Έχουν και τη...βούλα του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου. Γιατί βέβαια η ...συντεταγμένη πολιτεία, όταν βαρούσαν νταούλια για τα επαγγελματικά δικαιώματα
είχε το μυαλό της αλλού. Στο πώς θα γίνουν ανώτατα τα ΤΕΙ και στο ποιός θα χρεωθεί το πολιτικό κόστος της όποιας κατοχύρωσης των ..κολλεγίων..

Για τα ρέστα δεν βαριέσαι! Όταν προκύψει το πρόβλημα, κάνουμε μια ...συνταγματική παρέμβαση.

ΓΠ


edit: Και για αποφυγή παρεξηγήσεων! Εγώ είμαι σαφώς ΥΠΕΡ των μπλά μπλά πανεπιστημίων! Στο κάτω είναι και μια καλή πιθανότητα να πάρουμε κανένα φράγκο παραπάνω αύριο μεθαύριο (γιατί αν περιμένουμε ...από δω και μπρός από το ..δημόσιο...γράψε κάσα!). Στο κάτω κάτω της γραφής είμαστε και καλοί ..καθηγητάδες!  ;) ;)
Οι παραπάνως απόψεις δεν είναι δικές μου...είναι του ..πανεπιστημίου (ναι ρε του ..δημόσιου!). :(


Αξιόπιστη αναγνώριση των κολλεγίων

Του Κ. ΚΑΡΚΑΝΙΑ*

Αφορμή για το κείμενο που ακολουθεί μου έδωσε το άρθρο του κ. Σήφη Πολυμίλη στην «Ελευθεροτυπία» με τίτλο «Αναβάθμιση ΑΕΙ ή χάος;».

Σε αυτό το άρθρο ανεξαρτήτως προς τον τίτλο του γράφονται κάποιες απόψεις σχετικά με την αναγνώριση των πτυχίων των αποφοίτων των κολεγίων και για τα «ιδιωτικά πανεπιστήμια».

Πρέπει να πω από την αρχή ότι η αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ευρωπαϊκών πτυχίων που έχουν δοθεί και δίδονται σε αποφοίτους ελληνικών κολεγίων δεν θα γίνει από το παράθυρο, όπως λέει ο αρχισυντάκτης του άρθρου, αλλά από μεγάλη και καλοχτισμένη θύρα, η οποία υπάρχει από το 1989 (Ευρωπαϊκή Οδηγία 48/89) και η οποία έχει περαιτέρω διευρυνθεί προσφάτως (με την ισχύ της νέας Ευρωπαϊκής Οδηγίας 36/2005). Και οι δύο οδηγίες είναι υποχρεωτικής εφαρμογής για την Ελλάδα και αυτό είναι γνωστό από το 1999, όταν η χώρα καταδικάστηκε στην πληρωμή ενός τεράστιου προστίμου (18 δισ. δραχμές) λόγω μη εφαρμογής της Οδηγίας.

Οσύλλογός μας έχει κατ' επανάληψη προτείνει στο υπουργείο Παιδείας (από το 1999 έως και χθες) τη θεσμοθέτηση συστήματος ελέγχου των κολεγίων, χωρίς όμως ποτέ οι προτάσεις μας να γίνουν δεκτές. Γι' αυτό άλλωστε ζητήσαμε από τη βρετανική «κυβέρνηση» (British Council κ.λπ.) την από πλευράς τους άσκηση τέτοιων ελέγχων. Ετσι από το 2000 όλα τα μέλη μας ελέγχονται τακτικά και έχουν λάβει από το BAC (British Accreditation Council) την αναγνώριση ως ιδρύματα ανώτατης εκπαίδευσης (Institutions of Higher Education). Αυτή η αναγνώριση είναι επιπλέον της αναγνώρισης, την οποία έχει κάθε κολέγιο από το βρετανικό πανεπιστήμιο με το οποίο συνεργάζεται.

Εμείς λοιπόν και ελεγχόμαστε και έχουμε αναγνωριστεί από απολύτως αξιόπιστους βρετανικούς οργανισμούς.

Εξάλλου θα είμαστε απολύτως ευτυχείς αν η ελληνική κυβέρνηση αποφασίσει (και φαίνεται πως ήδη το αποφάσισε) να επιβάλει ελέγχους στη λειτουργία μας.

Αλλωστε η εφαρμογή της πρόσφατης Ευρωπαϊκής Οδηγίας (36/2005) είναι ούτως ή άλλως υποχρεωτική για την Ελλάδα από τον Οκτώβριο του 2007 και επομένως τα παραπάνω θα έχουν γίνει πριν από τότε.

Είναι λοιπόν σαφές ότι τα κολέγια που είναι μέλη μας έχουν φροντίσει από μόνα τους να αναβαθμίσουν την ποιότητα λειτουργίας τους και έτσι η από μακρού ισχύουσα πλήρης αναγνώριση των πτυχίων των αποφοίτων μας δεν γίνεται από το παράθυρο αλλά ύστερα από μοναδικούς ποιοτικούς αυστηρούς ελέγχους, οι οποίοι δεν εφαρμόζονται σε κανένα άλλο εκπαιδευτικό ίδρυμα.

* Πρόεδρος Συλλόγου Ελλην. Κολεγίων


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 10/01/2007

Κόψε κάτι.
Στο δούλεμα τον έχουν πάρει ή του ρίχνουν φάπες!
 ;D

μάλλον θα έχει προσλάβει security (πρώην KGBίτες) και θα τους κρατάει σε απόσταση.

Αλήθεια τα κρατικά τι πιστοποίηση έχουν ?? TUV, ISO 9001 ??

έχουν τη χειρότερη..... ISO MARIETA

μπρρρρ!!!!!
Νεοφιλελεύθερες κρυάδες....


Φίλε Νετμπάστερ, ο διάλογος που μου φαίνεται ότι ζητάς μπορεί να γίνει, αύριο και μεθαύριο οι συμφοιτητές σου έχουν σχετικές εκδηλώσεις.
Κι εγώ και ο συνάδελφος μου Γρηγόρης θα είμαστε εκεί.
Τίμησέ μας κι εσύ με την παρουσία σου, φέρε και μερικούς τόμους του Φρίντμαν, Μάνου και Ανδριανόπουλου και τα λέμε πρόσωπο με πρόσωπο.

Με προσβάλλετε βαθύτατα, δε χρειάζομαι πηγές, έχω άποψη.
Και δε φοβάμαι την άμεση επαφή, είμαι αρκετά κοινωνικός(μπρρρ, λέξη κι αυτή  :D)

Έχω επανειλλημένα καταθέσει την άποψή μου για τα ζητήματα αυτά.
Δε στηρίζω την κατάληψη και δε συμμετέχω. Αν το κυλικείο βέβαια είναι ανοικτό, τότε βεβαίως έναν καφέ θα τον έπινα.

Εφόσον έχουν (υποχρεωτικά) το ίδιο πρόγραμμα σπουδών, γιατί να θέλει;

Nα πω κααι εγώ κάτι για την αναλογία ιδιωτικών σχολείων και πανεπιστημίων

Προφανώς και είναι μια άσχετη αναλογία γιατί τα πανεπιστήμια εκτός από τον τομέα της παροχής γνώσεων, επωμίζονται και τον ευαίσθητο τομέα της έρευνας

Φαντάζομαι δεν υπάρχει κανένας που θέλει κατευθυνόμενες από εταιρίες έρευνες,

Οσοι ενδιαφερονται για τα ιδιωτικα σχολεια και την πραγματι καλη δουλεια που γινεται σε αυτα, τι εχουν να πουν για το Βαρβακειο και για τα υπολοιπα πειραματικα σχολεια;
Προτυπο πειραματικο δημοσιο σχολειο, που μεχρι το '80 εβγαλε μερικα απο τα καλυτερα μυαλα της χωρας (αντιγραφω απο βικι): Κωνσταντίνος Τσάτσος, Ευάγγελος Αβέρωφ, Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης, Φρέντυ Γερμανός, Γεώργιος Δροσίνης, Αλέξανδρος Παπάγος, Αντώνης Σαμαράκης, Θεόδωρος Πάγκαλος, Ιωάννης Παλαιοκρασάς, Γιάγκος Πεσματζόγλου...
Εχω διαβασει οτι το ενα τριτο οσων κατεχουν θεση καθηγητη σε αμερικανικα πανεπιστημια σημερα, ειναι αποφοιτοι του βαρβακειου.
Ποιος και γιατι απαξιωσε αυτα τα δημοσια σχολεια; Γιατι δεν υποστηριχθηκαν υλικα και πολιτικα παρα αφεθηκαν στην τυχη τους;
Το οτι η δημοσια πρωτοβουλια μπορει να αποδωσει καρπους ειναι αποδεδειγμενο(στον πανεπιστημιακο χωρο βλεπε τα κορυφαια τμηματα μας και τους εκατονταδες φοιτητες που καθε χρονο ειναι περιζητητοι στα ευρωπαικα μεταπτυχιακα προγραμματα), αρκει να υποστηριζεται πρωτα απο ολα χρηματικα και να ειναι απαλλαγμενη απο εξωτερικες πολιτικες παρεμβασεις, κυριως τοποθετησης ανευθυνων προσωπων. Θελουμε να υποστηριξουμε το δημοσιο, ή απαξιωνοντας το συστηματικα εντελει να το ξεπουλησουμε για ενα κομματι βρωμικο ψωμι;

Να σε φυλάξω λίγο...
Να μην εκτίθεσαι άσχημα. :)

Το Εργαστήριο Τηλεπικοινωνιών ξόδεψε μερικά εκατομμύρια δρχ. για την ανοησία του ISO 9001 ...
(ο τελευταίος χαρακτηρισμός προσωπική μου γνώμη)
Προ Ολυμπιακών αγώνων, ελπίζοντας σε ενίσχυση από την ... ελεύθερη αγορά.
Αν ψάξεις θα βρεις αρκετά από τα εργαστήρια των Δημοσίων Πανεπιστημίων να την έχουν.
Την έχει και η Επιτροπή Ερευνών του ΑΠΘ...

Αν ήταν το 'universitas' να καθορίζεται από τέτοια κωλόχαρτα, ζήτω που καήκαμε.


Μ' αρέσει το σνομπάρισμα της κατάληψης, πάει με το ύφος του avatar... :)

Να μου επιτρέψεις λοιπόν, εξίσου να σνομπάρω μια συνάντηση μεταξύ μας στο κυλικείο, ως μη κοινωνική κάτω από αυτές τις συνθήκες.

Υπέρ των κοινωνικών θεσμών είμαι, δημιουργώ τέτοιους και συμμετέχω σε τέτοιους.
Το ότι πειραζόμαστε (δεν συζητάμε) στον virtual αυτόν χώρο, οφείλεται εν μέρει και σε έναν server που είναι στα πόδια μου.
Είναι η λειτουργία μου ως άτομο, ενταγμένο στην κοινωνία.

Να είσαι καλά.

Χρήστος Ε. Δημάκης

Όσο δεν ξέρεις, μπορεί να εκτεθείς...
Οσο δεν εκτίθεσαι, δεν ξέρεις...

Μα φυσικά

+1 

Απο που κατεβάζουμε το άρθρο αυτο;

Το Σύνταγμα     
   
MEPOΣ ΔEYTEPO - Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα
        'Αρθρο 16 - (Παιδεία, τέχνη, επιστήμη)
     

1. H τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες? η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Kράτους. H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα.
2. H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες.
3. Tα έτη υποχρεωτικής φοίτησης δεν μπορεί να είναι λιγότερα από εννέα.
4. Όλοι οι Έλληνες έχουν δικαίωμα δωρεάν παιδείας, σε όλες τις βαθμίδες της, στα κρατικά εκπαιδευτήρια. Tο Kράτος ενισχύει τους σπουδαστές που διακρίνονται, καθώς και αυτούς που έχουν ανάγκη από βοήθεια ή ειδική προστασία, ανάλογα με τις ικανότητές τους.
5. H ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση. Tα ιδρύματα αυτά τελούν υπό την εποπτεία του Kράτους, έχουν δικαίωμα να ενισχύονται οικονομικά από αυτό και λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους. Συγχώνευση ή κατάτμηση ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων μπορεί να γίνει και κατά παρέκκλιση από κάθε αντίθετη διάταξη, όπως νόμος ορίζει.
Eιδικός νόμος ορίζει όσα αφορούν τους φοιτητικούς συλλόγους και τη συμμετοχή των σπουδαστών σ� αυτούς.
6. Oι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων είναι δημόσιοι λειτουργοί. Tο υπόλοιπο διδακτικό προσωπικό τους επιτελεί επίσης δημόσιο λειτούργημα, με τις προϋποθέσεις που νόμος ορίζει. Tα σχετικά με την κατάσταση όλων αυτών των προσώπων καθορίζονται από τους οργανισμούς των οικείων ιδρυμάτων.
Oι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων δεν μπορούν να παυθούν προτού λήξει σύμφωνα με το νόμο ο χρόνος υπηρεσίας τους παρά μόνο με τις ουσιαστικές προϋποθέσεις που προβλέπονται στο άρθρο 88 παράγραφος 4 και ύστερα από απόφαση συμβουλίου που αποτελείται κατά πλειοψηφία από ανώτατους δικαστικούς λειτουργούς, όπως νόμος ορίζει.
Nόμος ορίζει το όριο της ηλικίας των καθηγητών των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων? εωσότου εκδοθεί ο νόμος αυτός οι καθηγητές που υπηρετούν αποχωρούν αυτοδικαίως μόλις λήξει το ακαδημαϊκό έτος μέσα στο οποίο συμπληρώνουν το εξηκοστό έβδομο έτος της ηλικίας τους.
7. H επαγγελματική και κάθε άλλη ειδική εκπαίδευση παρέχεται από το Kράτος και με σχολές ανώτερης βαθμίδας για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο από τρία χρόνια, όπως προβλέπεται ειδικότερα από το νόμο, που ορίζει και τα επαγγελματικά δικαιώματα όσων αποφοιτούν από τις σχολές αυτές.
8. Nόμος ορίζει τις προϋποθέσεις και τους όρους χορήγησης άδειας για την ίδρυση και λειτουργία εκπαιδευτηρίων που δεν ανήκουν στο Kράτος, τα σχετικά με την εποπτεία που ασκείται πάνω σ� αυτά, καθώς και την υπηρεσιακή κατάσταση του διδακτικού προσωπικού τους.
H σύσταση ανώτατων σχολών από ιδιώτες απαγορεύεται.
9. O αθλητισμός τελεί υπό την προστασία και την ανώτατη εποπτεία του Kράτους.
Tο Kράτος επιχορηγεί και ελέγχει τις ενώσεις των αθλητικών σωματείων κάθε είδους, όπως νόμος ορίζει. Nόμος ορίζει επίσης τη διάθεση των ενισχύσεων που παρέχονται κάθε φορά στις επιχορηγούμενες ενώσεις σύμφωνα με τον προορισμό τους.


http://www.parliament.gr/politeuma/default.asp


ρίξε ένα γκουγκλ βρε λάρρυ. Το λέμε στα λαμέρια, να το λέμε και σε σένα? :)

Για να μαι σίγουρος  :)

To μάθημα των Ηλεκτρικών Μετρήσεων ήταν μεμονωμένη προσπάθεια αξιολόγησης ενός καθηγητή(έχω εργαστήριο κ εγώ, γνωρίζω τα προβλήματα όπως η πλειοψηφία των φοιτητών θα συμφωνήσει ότι υπάρχουν)

Αν όμως θέλουμε κάτι να λειτουργήσει στο τμήμα σε βάθος χρόνου, κ όχι να επαφίεται στην καλή θέληση ορισμένων φοιτητών(των εκπροσώπων μας), οι οποίοι όπως και να χει θα τελειώσουν κάποτε τη σχολή κ θ αφύγουν και δεν ξέρω ποιοι θα έρθουν να τους αντικαταστήσουν  και αν θα έχουν την ίδια καλή θέληση, θα πρέπει να δεχτούμε η αξιολόγηση να υφίσταται κανονικά ως μέρος των λειτουργιών του τμήματος, να γίνεται σε τακτά χρονικά διαστήματα, απ' όλους τους φοιτητές και για όλους τους καθηγητές - τότε δεν θα υπήρχε κίνδυνος ν' απορριφθεί , όπως έγινε στην περίπτωση των Μετρήσεων.

Και φυσικά πρέπει να ρωτάμε τη γνώμη των καθηγητών -αλλά το να παρουσιάζουμε τη γνώμη ορισμένων εξ αυτών σαν απόφαση του τμήματος είναι λάθος(κ δεν λέω τίποτε για σένα προσωπικά!), αυτές οι "άτυπες" λειτουργίες και ο μη έλεγχος είναι που οδήγησαν το σημερινό πανεπιστήμιο στα χάλια που έχει

Είμαι λίγο οφφ - τόπικ, σόρυ :P

εν ολίγοις βλέπω τον προβληματισμό που υπάρχει σε όλους μας, κ εγώ από αυτούς που δε θέλουν να γίνει η Παιδεία ταξική είμαι, δεν πιστεύω με τις αλλαγές αυτές θα γίνει κάτι τέτοιο - τα καλά πανεπιστήμια πάντα θα χρειάζονται καλά μυαλά( ώστε να τους δίνουν υποτροφίες)ή τουλάχιστον δε θα γίνει πιο ταξική απ' ότι είναι τώρα...

Optima δε νομίζω ότι η ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων θα αφήσει την παιδεία να είναι όσο ταξική είναι και τώρα.

Όποιος θέλει, ανάλογα με τις δυνατότητες της τσέπης του θα αγοράζει το πτυχίο που του αρέσει.

Κ μετά θα δούμε πόσο ταξική θα γίνει η παιδεία.

Καταρχήν στην Ελλάδα δε μπορεί να ανοίξει ιδιωτικό πανεπιστήμιο όπως αυτά του εξωτερικού λόγω έλλειψης του απαραίτητου προϋπολογισμού.

Αυτό που μπορεί να γίνει στην Ελλάδα είναι ότι θα ιδρυθούν κερδοσκοπικά ιδρύματα(κατ' επίφαση πανεπιστήμια)
που θα διαστρέφουν την αρχική έννοια του πανεπιστημίου.

Όσο για το ζήτημα της αξιολόγησης, προσωπικά δεν είμαι κατά, γιατί θεωρώ ότι αν γίνει με ορθό τρόπο ίσως καταφέρει να ενισχύσει το δημόσιο πανεπιστήμιο.

η κατάληψη είναι μέχρι και την παρασκευή
μαθήματα έχει την Δευτέρα πάλι

θες να σε ρωτησω τι σχεση εχουν αυτα που λες με την αναθεωρση που θελουν να κανουν;

Ειναι το ιδιο θεωρητικα και αοριστα. Αν καποιος δεν κατσει να εξηγησει ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΑ τι προκειται να κανει, ποτε και με ποιο τροπο, ολα αυτα ειναι απλα μπουρδες και αερολογιες.

Η αξιολογηση ειναι λαθος σαν ορος. Μια χαρα ελληνικα ξερουμε, δεν χρειαζεται να λεμε ανοησιες. Εκτος αν οντως εννοειτε οτι θελετε αξιολογηση με τον πραγματικο ορισμο της λεξης  "αξιολογηση".

Κατ εμε το ζητουμενο ειναι ο ελεγχος. Ο ΕΛΕΓΧΟΣ. Να μην μπορει ο οποιοσδηποτε να λυμαινεται στους χωρους του πανεπιστημοιυ και να κανει οτι θελει. Σε αυτο συμφωνω, αλλα οπως ειπε και ο Βενιζελος, αυτο δεν ειναι προβλημα συνταγματικο. Αξιολογηση ειναι αλλο πραγμα. Αξιολογηση ειναι να βαλεις ενα τελειως υποκειμενικο βαθμο σε κατι με τελειως υποκειμενικα κριτηρια. Που στην τελικη, αυτο μονο με κακο τροπο μπορει να χρησιμοποιηθει.

Το νοημα του ελεγχου ειναι, οτι αν καποιος παραστρατει δεν τον αφηνεις. Και τον επαναφερεις. Και τον βελτιωνεις. Τον βελτιωνεις για να ειναι απο μονος του καλος. Οχι για να ειναι καλυτερος απο τον αλλο. Βελτιωνεις το πανεπιστημιο για να ειναι το ιδιο το πανεπιστημιο καλο. Οχι για να ειναι καλυτερο απο της διπλανης πολης. Και γι αυτο δεν χρειαζεται ουτε τρομερους νομους ουτε τιποτα καινουριο. Αυτα υπαρχουν. Απλα πρεπει να εφαρμοστουν. Το να λεμε οτι ο νεος νομος θα σωσει την παιδεια ειναι τοσο βλακωδες και αφελες, σαν να λεμε οτι ο νομος περι χρηματισμου των δημοσιων υπαλληλων εχει σωσει την χωρα απο την διαφθορα. Δηλαδη, ΣΤΟΠ στην υποκρισια.

Οπτιμα, παντως εισαι το ιδανικο παραδειγμα, οτι στην διαμορφωση της προσωπικοτητας πιο μεγαλο ρολο παιζει το περιβαλλον, παρα τα γονιδια. Γιατι αλλα ελεγες πριν 6 μηνες και αλλα λες τωρα. (Χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν εξεταζουμε αυτα που λες και μονο αυτα)

Παντως οταν πηγαμε να κανουμε την δικη μας "αξιολογηση", μια ηταν η καθηγητρια που ουσιαστικα δεν αναγνωρισε τον συλλογο και μαζι με αλλους μας φρεναραν.

Τελικά μάλλον όλα τα προβλήματα ξεκινούν όχι από αυτή καθ'αυτή την ιδέα της αναθεώρησης του άρθρου 16, αλλά από το ότι γίνεται αυτή η αλλαγή χωρίς πρώτα να έχουν ληφθεί και στην παραμικρή λεπτομέρεια τα μέτρα και οι ρυθμίσεις που θα διασφαλίζουν το σωστό χαρακτήρα της παιδείας (ίσες ευκαιρίες για όλους, αδιάβλητο σύστημα εισαγωγής όχι μόνο στα δημόσια αλλά πολύ περισσότερο και στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, έλεγχος στους καθηγητές των ιδιωτικών πανεπιστημίων---όχι να βάζουν βαθμούς επι πληρωμή, δωρεάν δίδακτρα πληρωμένα από το κράτος κ.λ.π.)

Κατα τη γνώμη μου τρία σημεία "καίνε": 1ον, πρέπει να εισάγεται κάποιος σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο σύμφωνα με κριτήρια ανάλογης δυσκολίας και φερεγγυότητας με αυτά των δημοσίων
2ον: Επιβάλλεται να γίνεται έλεγχος στον τρόπο με τον οποίο βαθμολογείται ο φοιτητής---ξέρουμε όλοι τί γίνεται σε μερικά, αν όχι στα περισσότερα ιδιωτικά λύκεια, όπου υψηλοί βαθμοί μπαίνουν αβέρτα κουβέρτα) 3ον: Το δημόσιο πανεπιστήμιο να έχει τέτοια υλικοτεχνική υποδομή, ώστε να μπορεί να ανταγωνιστεί σε επίπεδο τα ξένα πανεπιστήμια.

Αν και δεν μπορώ να καταλάβω τελικά τί διαφορά θα έχει το ιδιωτικό από το δημόσιο πανεπιστήμιο. Εκτός από το ότι στα ιδιωτικά πρέπει να πληρώνεις για να πας (αν δεν ισχύει η πρώτη παράμετρος που ανέφερα).
Ας πούμε ότι η πληρωμή που πρέπει να δίνει κάποιος, είναι το "τίμημα" που δεν έγραψε στις πανελλήνιες. Αν ισχύουν οι δυο τελευταίες προϋποθέσεις που ανέφερα, τότε υπάρχει κάποιο άλλο πρόβλημα;
Χμ, εκτός βέβαια από το ότι μόνο οι μαθητές με οικονομική άνεση θα μπορούν να έχουν αυτήν τη δυνατότητα...

Θα μπορούσε να γίνει κάπως έτσι: Αν υποτεθεί ότι τα ιδιωτικά είναι καλύτερης ποιότητα από τα δημόσια, τότε, μπορεί π.χ. στις πανελλήνιες να πρέπει να γράψεις μεγαλύτερο βαθμό για να εισαχθείς σε αυτά. Και αν ισχύει το ότι δεν θα γίνονται από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια βαθμολογικές χάρες στους φοιτητές τους και ότι τα δίδακτρα θα πληρώνονται από το κράτος, τότε δεν υπάρχει τίποτα αρνητικό στην όλη ιστορία. Ή υπάρχει;

Εξακολουθώ να επιμένω πάντως πως ακόμα και αν δεν είναι ζημιογόνο για την παιδεία να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, το ότι θα βγουν π.χ. πολλοί περισσότεροι φιλόλογοι, γιατροί, ηλεκτρολόγοι κ.λ.π. στην αγορά εργασίας θα δημιουργήσει ένα πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα, μιας και η ανεργία είναι ακόμη και τώρα αυξημένη, που δεν έχουν ιδρυθεί μή κρατικά πανεπιστήμια. Αν υπάρχουν 10.000 φιλόλογοι και μπορούν να απορροφηθούν μόνο οι 3000...;

+++++++++   δέν θα υπάρχει πάντα ο Τάσος να μας ξελασπώνει.... ;D ;D ;D ;D
Συμφωνώ με αυτό που λές.... ^peace^


Νομίζω είσαι λιγάκι υπερβολική..... :) :) τέτοιες συζητήσεις και συννενοήσεις off the record είναι πάντα και παντού μέσα στο πρόγραμμα. Δεν μιλάω βέβαια για κάτι αθεμιτο, αλλά για μιά επί προσωπικού και ανεπίσημη συζήτηση με τους καθηγητές που δεν δεσμεύει κανέναν επίσημα. Από κεί και πέρα οι επίσημες αποφάσεις παίρνονται στις συνελεύσεις.


Σε πάμε... είσαι ωραίος.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 ^wav^
 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^



 :) :) :) :) :) :) :) ;) ;)

Αν η θειά μου είχε ρόδες ίσως και να ταν κάρο... Σε ποια χώρα ζεις Wade;
(Δεν σχολιάζ
ω εσένα προσωπικά, μην παρεξηγηθείς.)

Ενώ τώρα...τρελή απορρόφηση ;D

Επειδή αναφέρθηκε ο Friedman,ας δούμε και τί λέει ο Marx για το θέμα:

"Γενική υποχρεωτική σχολική φοίτηση. Δωρεάν εκπαίδευση." Το πρώτο υπάρχει ακόμα και στη Γερμανία, το δεύτερο υπάρχει στη Ελβετία και στις Ηνωμένες Πολιτείες για τα δημοτικά σχολεία. Αν σε μερικές Πολιτείες [της Β. Αμερικής] είναι "δωρεάν" και η φοίτηση σε ανώτερα" εκπαιδευτικά ιδρύματα, αυτό σημαίνει στην ουσία μονάχα ότι χορηγούνται στις ανώτερες τάξεις τα έξοδα εκπαίδευσης από το γενικό φορολογικό κορβανΜάλλον θάπρεπε να αποκλειστούν τόσο η κυβέρνηση όσο και η εκκλησία από κάθε επιρροή στο σχολεί�

ειδικά σ' αυτό είμαι απόλυτα σύμφωνη.

κ όχι τόσο για το πρώτο όσο για το δεύτερο...

Σωστό, σωστότατο. Θέλουμε όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αυτοτέλεια, όσο το δυνατόν πιο αυτοδιοικούμενα πανεπιστήμια.

Για το πρώτο απόσπασμα, είναι προφανές ότι ευσταθεί αν σπουδάζουν μόνο οι ανώτερες τάξεις. Όμως σήμερα σπουδάζει και ο αυριανός εργαζόμενος, κι αυτόν πρέπει να βοηθήσει το κράτος.

Sorry για το λίγο άσχετο από Δευτέρα αρχίζουμε μαθήματα ή θα αποφασιστεί εκ νέου αν θα συνεχιστούν ή όχι οι καταλήψεις.Λόγω υποχρεώσεων δεν έχω προλάβει να παρακολουθήσω τις εξελίξεις.

Μέχρι 12 η ώρα τη Δευτέρα έχουμε μάθημα.Μετά Συνέλευση και βλέπουμε..

Στη Χώρα του Ποτέ! ;D   (εχμ...Wanderer όχι Wade :) )

Εχμ, για αυτό έγραψα "μιας και η ανεργία είναι ακόμα και τώρα αυξημένη, χωρίς την ίδρυση μή κρατικών πανεπιστημίων". Φαντάσου στην αγορά εργασίας και όλους αυτούς που θα έρθουν από τα ιδιωτικά και σκέψου τί έχει να γίνει!

Λοιπόν η αναθεώρηση του άρθρου 16 ως οικονομική κίνηση κερδίζει όσκαρ!

Επεξηγώ...

1. Πρόσφατα η υπουργός παιδείας δήλωσε ότι θα προωθήσει την αυτοδιοίκηση των ιδρυμάτων ανώτατης εκπαίδευσης.

2. Με την αναθεώρηση του άρθρου 16 θα επιτρέπεται η ίδρυση ανώτατων ιδρυμάτων από ιδιώτες, στα οποία θα ασκείται κρατική εποπτεία...

Προσωπική ερμηνεία!

1. Ο μόνος λόγος που η υπουργός και η κυβέρνησή της δηλώνει ότι θα προωθήσει την αυτοδιοίκηση των Α.Ε.Ι. είναι για να απαλλαγεί από την χρηματοδότησή τους. Πώς; Πολύ απλά θα μειώσει πάρα πολύ τον αριθμό των εισακτέων σύμφωνα με τις απαιτήσεις των εκάστοτε ιδρυμάτων (τα Α.Ε.Ι. κάθε χρόνο στέλνουν έκθεση στο ΥΠΕΠΘ για τον αριθμό των φοιτητών που μπορούν να δεχτούν)! Για παράδειγμα στο τμήμα μας αντί για 300 φοιτητές, θα εισάγονται μόνο 100. Και έτσι τόσο το προσωπικό όσο και οι υποδομές θα επαρκούν. Με λίγα λόγια δεν θα χρειάζεται επιπλεόν χρηματοδότηση το τμήμα μας, καθώς και πολλά τμήματα που βρίσκονται σε παρόμοια κατάσταση.

2. Με την αναθεώρηση του άρθρου 16 θα αναγνωριστούν μερικά κολλέγια ως πανεπιστήμια, τα οποία σύμφωνα με το σύστημα αξιολόγησης της κυβέρνησης θα χορηγούν πτυχία ισάξια με αυτά των δημοσίων. Βέβαια αποκλείω το ενδεχόμενο δημιουργίας ιδιωτικών πανεπιστημίων στην χώρα μας λόγω των μεγάλων δαπανών που χρειάζονται τόσο για την κατασκευή όσο και για την συντήρησή τους. Δηλαδή με λίγα λόγια θα δημιουργηθεί μία αγορά επαγγελματικών δικαιωμάτων, τα οποία (επαγγελματικά δικαιώματα) θα πωλούνται από τα υποτυπώδη πανεπιστήμια - υπάρχοντα κολλέγια, τα οπο
43;α θα αναγνωριστούν!

Η ουσία...

Με την αναθεώρηση του άρθρου 16 θα καταργηθεί ο δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας της παιδείας στην χώρα μας! Το κλειδί βρίσκεται στην ταυτόχρονη ενίσχυση της αυτοδιοίκησης και υποχρηματοδότησης των Α.Ε.Ι. Επειδή τα Α.Ε.Ι. δεν πρόκειται (τουλάχιστον εδώ και 20 χρόνια αυτό γίνεται) να χρηματοδοτηθούν από το κράτος θα αναγκάζονται να προσφέρουν το ένα τρίτο των θέσεων που προσφέρουν σήμερα. Έτσι τα υπόλοιπα δύο τρίτα των "φοιτητών" θα αναζητήσουν λύση στα "μη κερδοσκοπικά", τα οποία όμως θα επιβάλλουν δίδακτρα! Θεωρώντας ότι οι μισοί από αυτούς θα έχουν την δυνατότητα να πληρώνουν τα δίδακτρα, καταλήγουμε ότι το ένα τρίτο των φοιτητών που σπουδάζουν σήμερα δεν θα έχουν το δικαίωμα να σπουδάσουν διότι δεν θα διαθέτουν χρήματα να πληρώσουν τα δίδακτρα!

Θίγεται άραγε μόνο ο δωρεάν χαρακτήρας της παιδείας (αν θεωρήσουμε πως αυτό που ισχύει σήμερα μπορούμε να το αποκαλέσουμε δωρεάν!); Πώς θα είναι άραγε τα προγράμματα σπουδών των μη κερδοσκοπικών; Θα είναι προσαρμοσμένα στην επιστήμη και στο εκάστοτε με τον τίτλο τους αντικείμενο ή θα είναι προσαρμοσμένα στις ανάγκες της αγοράς - αφού έτσι και αλλιώς επαγγελματικά δικαιώματα θα πωλούν! Με λίγα λόγια δεν θίγεται μόνο ο δωρεάν χαρακτήρας της παιδείας αλλά και η ακαδημαϊκή ελευθερία, η ελευθερία στην έρευνα, που γενικά ακόμα και σήμερα στα δημόσια περιορίζεται, αφού το κράτος παρόλο που έχει την υποχρέωση δεν χρηματοδοτεί την έρευνα στα Α.Ε.Ι. (ή κάνω λάθος!?).

Έτσι σήμερα η κυβέρνηση αποποιείται των ευθυνών της καταργώντας τες, εισάγοντας μια κερδοσκοπική προοπτική για την παιδεία για να φαίνεται ωραία, ^
7;ιατί όπως και να το κάνουμε πρέπει εκτός από τις εντυπώσεις να κερδίσει και τις εκλογές (το μείζον ζήτημα του εκάστοτε κυβερνώντα στην χώρα μας)!!!       

Και καλά, ο εργοδότης χαζός είναι να προσλάβει κάποιον που έχει αποφοιτήσει από ένα κολέγιο της πλάκας και όχι κάποιον που έχει τελειώσει δημόσιο πανεπιστήμιο;

Mε το σύστημα αξιολόγησης της κυβέρνησης το κολλέγιο της πλάκας θα θεωρείται ισότιμο με δημόσιο. Γιατί να ενδιαφέρει τον εργοδότη από που αποφοίτησε, αφού είναι πιστοποιημένο από το κράτος και την Ευρωπαϊκή Ένωση ότι θα κάνει την δουλειά του όπως ακριβώς εκπαιδεύτηκε!!! Γιατί να νοιάζει τον εργοδότη αν ο απόφοιτος του κολλέγιου της πλάκας δεν έχει βάσεις και επιστημονικό υπόβαθρο, αφού επαναλαμβάνω ότι την δουλειά του θα την κάνει εφόσον γι' αυτήν εκπαιδεύτηκε!!!

Η σωστή ερώτηση θα ήταν γιατί κάποιος θα ενδιαφερόταν να φοιτήσει σ' αυτά τα κολλέγια... Και η απάντηση θα ήταν και πάλι προφανής και δεν έχει καμία σχέση με την παιδεία που θα ελάμβανε, αλλά με την "οικονομική του απόκατασταση"! 

Μα αν το μόνο που θα αλλάξει θα είναι το να βαφτιστεί το κολέγιο της πλάκας ισότιμο με το πανεπιστήμιο, και υποθέτουμε ότι ο εργοδότης είναι ξύπνιος και το γνωρίζει αυτό, τότε γιατί να τον προτιμήσει;

Όπως και να'χει, ένας έξυπνος εργοδότης δεν θα προτιμήσει κάποιον του δημόσιου πανεπιστήμιου από έναν που αποφοίτησε από ένα κολέγιο της πλάκας, ακόμα και αν αυτό ξαφνικά βαφτίζεται "ισότιμο" με το δημόσιο πανεπιστήμιο;

Ο εργοδότης θέλει αναλώσιμους εργαζόμενους, που ξέρουν μόνο 5 πράγματα απαραίτητα για μια συγκεκριμένη δουλειά (στο τέλος θα ξέρουμε τα πάντα γύρω από το τίποτα, όπως λέει το σχετικό ρητό), ώστε να μην έχουν πολλά περιθώρια επιλογών και να μπορεί με ευνοϊκότερους γι'αυτόν όρους να διαπραγματεύεται τα εργασιακά τους δικαιώματα (τα οποία σπάνε όλο και περισσότερο με την εξειδίκευση).

Εμάς μας συμφέρει να παίρνουμε μια ολοκληρωμένη παιδεία, να μην είμαστε υπερεξειδικευμένα μηχανάκια, ώστε να παίζουμε βασικό ρόλο στην παραγωγή και να μπορούμε να διεκδικούμε συλλογικά καλύτερους όρους εργασίας.

Αυτό είναι ένα πιθανό (αλλά και τρομαχτικό :'() ενδεχόμενο. Υπέθεσα ότι ο εργοδότης θα προτιμά άτομα με ολοκληρωμένη παιδεία, τα οποία θα έχουν τη δυνατότητα να συμβάλλουν στη βελτίωση της απόδοσης σχετικά με το εργασιακό αντικείμενο που τους έχει ανατεθεί.


ΕΤΣΙ! ^hello^

ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ

GOOGLE (http://www.google.com/search?hl=el&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-37%2CGGGL%3Aen&q=www&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&lr=)

Πήγα και εγώ στην πορεία της Τετάρτης.

Σαν πρωτοετής είπα να συμμετάσχω στις κινητοποιήσεις.
Αλλά όταν είναι να πέφτουν δακρυγόνα επειδή μερικοί ανεγκέφαλοι πάνε και σπάνε πόρτες τότε αποφάσισα να κάθομαι σπίτι.

Ποιοί ήταν αυτοί που σπάσαν την πόρτα; Με ποιά απόφαση το κάνανε; Γιατί οι υπόλοιποι φοιτητές τους αφήσαμε;
όταν γίνονται τέτοια πράγματα δεν είναι κατά των φοιτητών;
Την ίδια μέρα τα κανάλια δείξανε τα επισόδεια.

Ήταν επίσης και κάποιοι με πανώ που λέγαν απεργία πείνας και φώναζαν κάτι συνθήματα κατά της εργασίας κτλ. Αυτοί ήταν φοιτητές; Εμένα δε μου φάνηκαν πάντως. Γιατί ήταν μέσα στην πορεία;

Αμα είναι να γίνονται τέτοια πράγματα εγώ θα κάθομαι σπίτι.
Γιατί να κινδυνεύω μπλέκοντας με ανεγκέφαλους;

Και μετά θέλουμε να μας πάρουν στα σοβαρά τα κανάλια και η κοινή γνώμη...  :(

Έλα ντε; Μετά το βρίσκουν αφορμή τα ΜΜΕ και ασχολούνται περισσότερο με τους χούλιγκανς παρά με την διαδήλωση αυτή καθ'αυτή.

Αυτό με την πόρτα του υπουργείου είχε συμβεί και σε περσινή πορεια τον ιούνιο. Τότε είχανε πέσει περισσότερα δακρυγόνα και, μάλιστα, μεσα στον κόσμο.


Είχε συζητηθεί και τότε βεβαια, αλλα τίθεται το ερώτημα: Ποτε και που ληφθηκε η απόφαση για ρηξιμο της πόρτας; Είναι κατι αναμενόμενο απο μια πορεία; Παντως αναμενόμενα είναι και τα δακρυγόνα που θα πέφτουν μετά...   



Αυτοί οι τυποι γενικως μπαίνουν στις πορείες για δικούς τους σκοπούς και δεν σχετιζονται με τις διεκδικήσεις των φοιτητων. Σπάνε καμια τράπεζα, καίνε κανα πίνακα της ΔΕΗ και μετα κρύβονται στην πορεία...οι κλασσικοί μπάχαλοι...


Η αποχή δεν είναι λύση όμως ...

Αυτοί με το πανό για τους απεργούς πείνας είναι της ΑΚ(ακα αντιεξουσιαστική κίνηση)

Δεν βλέπω που είναι το κακό να αναδεικνύουν και αυτό το θέμα που είναι πολύ σοβαρό

Οι μπάχαλοι που λες στην συγκεκριμένη πορεία δεν ήταν πάνω απο 10-15 και είναι άσχετοι με την ΑΚ

btw δεν είναι πινακες της ΔΕΗ είναι καφάο από κάμερες

Ναι σωστά, γραψε λάθος... :-X

Θεσσαλονίκη: μεγάλο συλλαλητήριο και οδομαχίες

Μεγάλο σε όγκο και με παλμό το συλλαλητήριο στη Θεσσαλονίκη, σημαδεύτηκε από τα επεισόδια ανάμεσα σε δυνάμεις των ΜΑΤ και κουκουλοφόρους στο υπουργείο Μακεδονίας-Θράκης και τις ζημιές σε δύο τράπεζες, μία μοτοσικλέτα της Τροχαίας και δύο Ι.Χ. αυτοκίνητα. Οι κουκουλοφόροι ξέσπασαν και εναντίον τηλεοπτικών συνεργείων, τραυμάτισαν δύο εικονολήπτες και έκαψαν δύο κάμερες.

Φοιτητές, εκπαιδευτικοί, μαθητές, πανεπιστημιακοί, συνδικαλιστές, εκπρόσωποι της αυτοδιοίκησης και μέλη κινημάτων έκαναν πορεία από την Καμάρα μέχρι το υπουργείο Μακεδονίας-Θράκης και διατράνωσαν την αντίθεσή τους στην αναθεώρηση του άρθρου 16, με συνθήματα όπως: «Κάτω τα χέρια από το 16, οι φοιτητές θα έχουν την τελευταία λέξη», «Δωρεάν σπουδές για κάθε φοιτητή, το άρθρο 16 να μην καταργηθεί».

Με ευρηματικότητα και χιούμορ φοιτητές σατίρισαν τις θέσεις της κυβέρνησης και του ΠΑΣΟΚ. Κρατούσαν πλακάτ που έγραφαν «πωλείται πτυχίο με το κομμάτι» και φορούσαν μαύρα καπέλα με τις ενδείξεις «ΣΕΒ», «ΠΑΣΟΚ», «Αναθεώρηση», «Αρθρο 16».

Για περίπου τρεις ώρες παρέλυσε το κέντρο της Θεσσαλονίκης από την πορεία που, όταν η κεφαλή της βρισκόταν μπροστά από το προξενείο των ΗΠΑ, στην οδό Τσιμισκή, το υπόλοιπο μέρος της εκτεινόταν σε ένα τμήμα της Τσιμισκή και στην Αγίας Σοφίας μέχρι και τη συμβολή της με την Εγνατία.

Κοντά στο αμερικανικό προξενείο διαδηλωτές έβαλαν φωτιά σε μηχανισμό που συνδέεται με κάμερα της Τροχαίας κι επιτέθηκαν εναντίον εικονολήπτη. Του πήραν την κασέτα και τον τραυμάτισαν στο χέρι, με αποτέλεσμα να μεταφερθεί στο νοσοκομείο «Γ. Γεννηματάς». Στην πλατεία Δημοκρατίας έβαλαν φωτιά σε έναν ακόμη μηχανισμό κάμερας της Τροχαίας κι έγραψαν συνθήματα σε αστικά λεωφορεία.

Το βράδυ έγινε και νέο συλλαλητήριο, με πρωτοβουλία της Επιτροπής Φορέων κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16, στο άγαλμα του Βενιζέλου. Στην επιτροπή μετέχουν σωματεία όπου πρόσκεινται εκπρόσωποι φοιτητών και πανεπιστημιακών. Μετά τη συγκέντρωση ακολούθησε πορεία προς το αμερικανικό προξενείο και το υπουργείο Μακεδονίας-Θράκης.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 11/01/2007
 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=51836308)
   

Και για να ξεκαθαριζουμε καποια πραγματα, το καθεστως με τα ιδιωτικα σχολεια ειναι πολυ διαφορετικο απο ενα υποθετικο καθεστως ιδιωτικων πανεπιστημιων. Αυτο διοτι:

1) Τα σχολεια δεν δινουν πτυχια με τα οποια εχεις επαγγελματικα δικαιωματα. Αυτο σημαινει, οτι δεν εχει καποιος κερδος, οτι και να κανει το ιδιωτικο οσον αφορα λαμογιες ή οτιδηποτε αλλο.
Και αυτο, διοτι ολοι εχουν το δικαιωμα να μπουν μετα στο ΔΗΜΟΣΙΟ πανεπιστημιο, το οποιο εξεταζει μονο τις επιδοσεις σου ΑΜΕΡΟΛΗΠΤΑ(ασχετα αν το συστημα ειναι καλο η κακο) και σε δεχεται η οχι.

2) Ο λογος των σχολειων, ιδωτικα προς δημοσια, ειναι σαφως πιο μικρος, τρομερα πιο μικρος, απ οτι θα μπορουσε να ειναι ο λογος ιδιωτικων προς δημοσιων πανεπιστημιων.

Διάβασα κατι ενδιαφέρον... Δηλώνω τη διαφωνία μου σε μεγάλο βαθμό, κυρίως ως προς τα συμπεράσματα.

Δώστε λίγο βάση στο bold. Έχει πλάκα να βλέπεις πάντα αυτούς που είναι υπέυθυνοι με την πολιτική τους για το... "δόντι" και το ρουσφέτι στα πανεπιστήμια, αυτούς να προσπαθούν μονίμως να το εξαλείψουν! Ή μας κοροϊδεύουν ή είναι εντελώς άχρηστοι (ή και τα δύο :P)

---

Η δαιμονοποίηση του άρθρου 16

Του ΠΕΤΡΟΥ ΤΑΤΟΥΛΗ, βουλευτή Αρκαδίας Ν.Δ.

Μεγάλη ένταση επικρατεί με αφορμή το άρθρο 16. Οι εναντίον της αλλαγής ακτιβιστές αφήνουν να εννοηθεί ότι κάτι το τρομερό θα συμβεί την επαύριον της ψήφισης στη Βουλή. Οι υπερασπιστές της αλλαγής υπαινίσσονται ότι με αυτήν την κίνηση όλα θα αλλάξουν στην ταλαιπωρημένη παιδεία μας.

Ο πολύς κόσμος παρακολουθεί μάλλον με αμηχανία. Γιατί όχι ιδιωτικά πανεπιστήμια, όταν η ελληνική κοινωνία εκτιμά ιδιαίτερα τα ιδιωτικά δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια; Ο ιδιωτικός χαρακτήρας της ανώτατης παιδείας θα βλάψει τους δεκαοχτάρηδες, ενώ γίνεται μάχη από τους γονείς να στείλουν τα εξάχρονα αγγελούδια τους σε ένα καλό ιδιωτικό σχολείο ή δέχονται να πληρώνουν αδρά για να φοιτούν τα ενήλικα παιδιά τους σε αμφίβολης ποιότητας σχολές στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό;

Και η αλλαγή του άρθρου 16; Ούτε καταστροφή θα επέλθει ούτε μαγική βελτίωση. Η ουσία βρίσκεται αλλού. Αλλα πρέπει ν' αλλάξουν: ο τρόπος διοίκησης των πανεπιστημίων, η εκλογή καθηγητών και διοικήσεων, οι αιώνιοι φοιτητές, η μη παρακολούθηση, η μετατροπή των πανεπιστημίων σε απλά εξεταστικά κέντρα, το ένα και μοναδικό σύγγραμμα, οι υποβαθμισμένες εγκαταστάσεις, οι «ιπτάμενοι» καθηγητές, οι απαρχαιωμένες θεματικές ενότητες, η απουσία έρευνας και τόσα άλλα. Οι συγκεκριμένες γνώσεις απαξιώνονται πλέον γρήγορα, η πληροφόρηση στην εποχή του Ιντερνετ είναι υπέρ το δέον πολλή. Αλλες είναι οι δεξιότητες που χρειάζονται σήμερα, δεξιότητες που δυστυχώς δεν καλλιεργούνται συστηματικά από τα περισσότερα ελληνικά πανεπιστήμια. Λείπει ένα οργανωμένο και αξιοκρατικό σύστημα που θα στηρίζει το φοιτητή και θα του κεντρίζει τη δημιουργικότητά του, παρέχοντάς του το σημαντικότερο σήμερα εφόδιο: την κριτική σκέψη και την ικανότητα να μαθαίνει. Οι ευκατάστατοι στέλνουν τα παιδιά τους σε καλά ξένα πανεπιστήμια και αδικημένοι είναι οι οικονομικά ασθενέστεροι, που παίρνουν υποβαθμισμένα πτυχία, χωρίς αντίκρισμα στην αγορά εργασίας. Η «δωρεάν» παιδεία μας έχει πάψει προ πολλού να είναι δωρεάν και έχει γίνει πλέον σαφέστατα ταξική. Χρειάζεται ασφαλώς και το κράτος να επενδύσει περισσότερα χρήματα, αλλά το σύστημα είναι τόσο σάπιο, που, αν δεν προηγηθούν δομικές βελτιώσεις, τα χρήματα θα πάνε χαμένα.

Ολοι τα βλέπουν αυτά. Θ' αλλάξουν αυτόματα με το άρθρο 16; Ασφαλώς όχι. Τότε, γιατί η φασαρία; Διότι το άρθρο 16, όπως συμβαίνει συχνά με πολιτικά θέματα, είναι ένα σύμβολο. Η αλλαγή του συμβολίζει ότι η κυβέρνηση θα προχωρήσει στις μεταρρυθμίσεις που είναι αναγκαίες για την αναβάθμιση της παιδείας μας. Η μη αλλαγή του θα σημάνει υποχώρηση από αυτόν το στόχο. Το θέμα μας δεν είναι αν μεθαύριο θα έρθει το Χάρβαρντ να ανοίξει παράρτημα στη χώρα μας, ούτε αν κάποιος απατεώνας βρει πεδίο προς εκμετάλλευση. Τα κίνητρα και οι ασφαλιστικές δικλίδες θα συζητηθούν στην επόμενη Βουλή. Το θέμα μας είναι ότι, με εξαίρεση κάποιες πολιτικές ομάδες που έχουν πραγματικές ιδεολογικές αντιρρήσεις, κάποιοι θα χάσουν τα προνόμια που έχουν αποκτήσει με την υπάρχουσα άθλια κατάσταση, άρα έχουν κάθε λόγο να διατηρηθεί. Ποιοι είναι αυτοί; Πρωτίστως τα κόμματα, τα οποία με τις κομματικές νεολαίες εξουσιάζουν τώρα τα ελληνικά πανεπιστήμια. Στη συνέχεια, οι μετριότητες - οι μέτριοι φοιτητές, οι μέτριοι καθηγητές, οι μέτριες διοικήσεις, οι μέτριοι εργαζόμενοι. Φοβούνται, θύματα και αυτοί ενός συστήματος που έχει διαστρεβλώσει κάθε έννοια υγιούς άμιλλας και προσπάθειας για πρόοδο. Δεκαετίες μετριοκρατίας δίδαξαν ότι σημασία δεν έχει τι είσαι αλλά ποιους γνωρίζεις, ότι παράγοντας επιτυχίας στη ζωή δεν είναι η μάθηση, αλλά το «δόντι», ότι όσο πιο εύκαμπτη μέση έχεις τόσο πιο μπροστά πας. Κι εμείς οι πολιτικοί παίζουμε το ίδιο παιχνίδι, γιατί αλλιώς θα βρεθούμε εκτός πολιτικής.

Είναι φυσικό να φοβίζουν οι αλλαγές, είναι ένα άλμα στο άγνωστο. Βρέθηκε επιτέλους ένας πρωθυπουργός και μια κυβέρνηση που βλέπουν πιο μακριά και θέλουν ν' αλλάξουν τα κακώς κείμενα. Ξεκινούν με μια συμβολική κίνηση που ασφαλώς θα ωφελήσει τον τόπο και είναι προς τιμήν του αρχηγού του ΠΑΣΟΚ ότι δεν θέλει να υστερήσει στην εθνική αυτή προσπάθεια, κάνοντας στείρα αντιπολίτευση. Ο Ελληνας έχει πολλές ικανότητες που σήμερα χάνονται στη χώρα μας, ενώ αναδεικνύονται από τους συμπολίτες μας που προοδεύουν σε άλλες χώρες. Είναι καιρός να κάνουμε ένα βήμα μπροστά. Μπορούμε. Πρέπει. Το οφείλουμε στα παιδιά μας.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 11/01/2007

ΕΛΕΓΧΟΣ από ποιον Aurelius?Συγνώμη γιατί κ εγώ από σας μόνο γενικοτητες ακούω.Από τους ίδιους τους φοιτητές; Από τους καθηγητές;Και γιατί όλα αυτά δεν εφαρμόστηκαν 20 χρόνια τώρα;Μόνοι μας ως δια μαγείας θα επιφέρουμε την κάθαρση στους εαυτούς μας, ακριβώς όπως ο Χριστόδουλος δηλώνει"αφήστε την Εκκλησία, θα τα βρούμε μόνοι μας;"
Ένας νόμος αξιολόγησης και γενικά κάθε νόμος δεν  μπορεί να αναφέρει λεπτομέρειες για το κάθε τμήμα - δηλαδή εσύ ποιον ακριβώς νόμο θα μπορούσες, όχι να τον επικροτήσεις, αλλά τουλάχιστον να τον δεχτείς ως βάση σε συζήτηση;ΓΙατί Aurelius μια βάση τη χρειαζόμαστε, αλλιώς θα συζητάμε επ' αόριστον κ ποτέ δεν προκειται να συμφωνήσουμε κ η κατάσταση θα μείνει στα ίδια χάλια...Ξέρω πολύ καλά ότι και ο ισχύων νόμος αναφέρεται σε μορφές αξιολόγησης(αξιολόγηση της διδακτικής ικανότητας, ερωτηματολόγια που μοιράζονται στους φοιτητές)μετά από γνώμη της ΕΑΓΕ, απλώς στον καινούριο έχει προστεθεί περισσότερο ο όρος "διεθνώς" , για διεθνώς έγκριτα περιοδικά κτλ,εξ άλλου μετά από τόσα χρόνια τα δεδομένα έχουν αλλάξει κ αναφερόμαστε στην επιστημονική δραστηριότητα γενικώς της Ευρώπης,οι νομοι δεν είναι για να μένουν στάσιμοι κ αν έχεις όντως καλή δίαθεση να βρεθούμε από Δευτέρα στη σχολή(πιο νωρίς δεν μπορώ) για να σου πω συγκεκριμένα κ από κοντά(αν κ τα έχω ξαναπέι αυτά πριν από ...6 μηνες που μου λες ότι είχα διαφορετική άποψη, λες κ έχω κανένα σκοτεινό συμφέρον να υποστηρίζω όσα υποστηρίζω)



Μετά από 20 χρόνια χρειάζεται κ νόμος καινούριος, τα δεδομένα έχουν αλλάξει όπως είπα πριν  -Δεν τίθεται έννοια "άφεσης", το κάθε πανεπιστήμιο ως σύνολο, με
αξιοκρατικές διαδικασίες στην αξιολόγηση και εκλογή των μελών του έχει πολλές ευκαιρίες να δοκιμαστέι. Το ότι κάποια ιδρύματα ίσως ξεχωρίσουν κ κάποια άλλα όχι (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τους κόβεται η ευκαιρία μελλοντικά να ξαναδοκιμαστούν) είναι αυτονόητο - γιατί να είναι κακό αυτό;Από τη στιγμή που θα ξεχωρίζουν με το ....σπαθί τους και όχι με τα χρήματα των πλουσιόπαιδων(τώρα αυτό το συμπέρασμα από πού το βγάλαμε;)Νομίζω ότι λιγάκι ανταγωνισμός στα τωρινά δεδομένα του δημοσιουπαλληλισμού της Ελλάδας δε βλάπτει.Αφελές είναι να νομίζουμε ότι θα αλλάξει κάτι που δεν άλλαξε 20 χρόνια από την καλή μας θέληση κ μόνο.Δηλαδή, ΣΤΟΠ στην υποκρισία.

Είπαμε πως τα ιδιωτικά γυμνασια και λυκεια δεν ειναι τοσο επικινδυνα διότι δεν παρέχουν πτυχία και διπλωματα για δουλεια. Τωρα για το γιατί φεύγουν πολλοι Ελληνες στις σχολες του εξωτερικου σχετίζεται με το συστημα εισαγωγης στα ΑΕΙ και οχι με τα ίδια τα ΑΕΙ.

Κι αφού κι ο ιδιος ο Τατουλης παραδέχεται οτι το άρθρο 16 δεν θα αλλάξει την κατάσταση στην Παιδεία, γιατί επιμένει τοσο στην "συμβολική" τροποποίηση του;;; 

Συγγνωμη επισης Οπτιμα, αλλα εγω σπουδαζω Ηλεκτρολογος Μηχανικος και Μηχανικος Υπολογιστων. Ουτε συνταγματολογος ειμαι, ουτε πολιτικαντης για να ειμαι υπευθυνος να σου πω τι πρεπει να γινει ακριβως. Παρολα αυτα, προφανως εχω την κριση να αξιολογω αυτα που λεγονται και προτεινονται απο τους καθε λογης σωτηρες του εθνους μας.

Δεν ξερω αν οι νομοι ειναι παντα τοσο γενικοι ή αν εξειδικευονται. Παντως αν δεν ειναι συγκεκριμενοι, τοτε δημιουργουνται απιστευτα παραθυρακια τα οποια οι κοτοπονηροι εκμεταλλευονται προς ιδιον οφελος. Ως εκ τουτου το χαος που υπαρχει σηεμρα στην ελληνικη κοινωνια. Και το οποιο το υποδαυλιζουν, οσοι με τον αμεσο(δηλ. αντε να βολευτουμε κτλ) η τον εμμεσο(μεσω της ψηφου τους) τροπο συνεχιζουν το ιδιο τροπαρι. Αν εσυ θες μια αοριστολογια για νομο που θα ρυθμιζει καθεστως σε ενα πολυ σημαντικο τομεα μιας ευνομουμενης πολιτειας, οπως η παιδεια, τοτε εισαι η βαλτη η αφελης. Διοτι με την λογικη αυτη, θα μπορουσε να ειναι νομος:

- εμεις θελουμε μια γαματη παιδεια και για τον σκοπο αυτο θα παρουμε τους πορους και θα τους αξιοποιησουμε σωστα.

Και αυτο μια χαρα αοριστο ειναι οπως θες, μια χαρα περιγραφει και εναν τροπο να λυσουμε το προβλημα. Το προβλημα δεν ειναι της παιδειας. ο προβλημα ειναι των εγκεφαλων μας. Το προβλημα ειναι, οτι το Πανεπιστημιο, οπως και αρκετα αλλα, ειναι και ο καθρεπτης της κοινωνιας. Δεν αρκει να τον δηθεν γυαλισουμε, για να φαινεται πιο ωραια η κοινωνια. Υπαρχουν δυο τρεις τροποι να αλλαξουμε αυτο που βλεπουμε στον καθρεπτη.

- Η να του ριξουμε μπογια, οποτε θα βλπουμε αλλα αντι αλλων

- Η θα τον καμπυλωσουμε, για να να γινει παραμοφωτικος(καλα αν γινοταν) και να τα βλεπαμε τα πραγματα οπως θελουμε

- Να αλλαξουμε αυτο που απεικονιζεται στον καθρεπτη, δηλαδη να αλλαξουμε εμεις

Απ τα τρια, το δυσκολοτερο ειναι να συνειδητοποιησουμε οτι πρεπει να αλλαξουμε. Το να τον σπασουμε και να αγορασουμε εναν νεο ειναι το μονο ευκολο. Δεν σημαινει ομως οτι θα δειχνει και την πραγματικοτητα.

Για τον ελεγχο που ρωτας παντως, εμεις πηγαμε να κανουμε, ωστοσο καποιοι δεν μας αφησαν, ενεκα συναδελφικης αλληλεγγυης. Η οτι αλλο.

Και περα απο ολα τα αλλα, εσυ χρησιμοποιεις ως επιχειρημα, να αλλαξει ο νομος επειδη περασαν 20 χρονια;;;;;;;

Δηλαδη, εχουν και ημερομηνια ληξης; Και αν ειναι τοσο σημαντικο πια αυτο με τα διεθνη περιοδικα, ας το προσθεσουν απλα και μονο αυτο. Παντως οι νομοι οντως δεν πρεπει να μενουν στασιμοι. Ωστοσο αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να εξελισσονται και οχι να καταργουνται, επειδη καποια συμφεροντα το επιδιωκουν.

Τωρα, οσον αφορα τον ανταγωνισμο, αν θες ανταγωνισου μονη σου.  Εγω δεν γουσατρω να ανταγωνιζομαι. Γουσταρω να ΣΥΝΑΓΩΝΙΖΟΜΑΙ. Και να χαιρομαι που ειμαι με τον ΣΥΝ-ΑΔΕΛΦΟ μου διπλα μου. Αν εσυ γουσταρεις ανταγωνισμο, φανταζομαι ουτε σημειωσεις δεν θα δινεις, για να μην σου κλεψουν και τις γνωσεις.

Παντως, αν εσυ νομιζεις οτι η λυση ειναι να βαζεις καταταξη στα πανεπιστημια, να βαζουν και στους φοιτητες. Και οπως οι πρωτοι τρεις παιρνουν υποτροφια, οι τελευταιοι τρεις να μαστιγωνονται. Θα ειναι σαν πρωταθλημα, να μπορουμε να λαδωνουμε και διατησια.

Αγρρρρρρρρρρρρρρ, τωρα δαγκωνω. Παω να ανταγωνιστω τους συμφοιτητες μου και να κανω μια ακρως ανταγωνιστικη εργασια στα ΨΕΕ και στις βασεις.... Αγρρρρρρρρρρρρρρρρ..............

Και στην τελικη, εγω οπως και πολλοι αλλοι φανταζομαι, δεν γουσταρουμε εναν τοσο αοριστο νομο με τοσα παραθυρακια. Αν εσυ θεωρεις οτι αυτη η αοριστια ειναι φυσιολογικη, συγγνωμη αλλα δεν θα παρουμε. Ειναι καθαρα αποψη σου και μην προσπαθεις να πεισεις, λεγοντας ευχολογια, ταχα οτι ολα θα παν καλα, και οτι το κανουν με την καλη τους την καρδια....


Γιατι στην τελικη, αν ηταν τοσο αγνοι και ειχαν την τελεια λυση,

- ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΕΣΤΕΛΝΑΝ ΤΑ ΜΑΤ ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΝΟΜΟ

- ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΕΛΕΓΑΝ ΑΛΗΤΕΣ, ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΣΟΥΝ ΤΙΣ ΑΝΑΤΑΡΑΧΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΥΠΟΝΙΝΑΣΟΥΝ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΕΡΧΟΝΤΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΝΟΟΥΝ, ΘΑ ΑΝΕΛΥΑΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΦΟΥ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΤΕΛΕΙΑ Η ΛΥΣΗ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΑΜΕ.

Ωστοσο τιποτα απο ολα αυτα δεν εγινε και ουτε θα γινει γιατι:

- ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΥΣΗ, ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΥΣΗ ΦΥΛΑΓΜΕΝΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ

- ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΛΗΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΜΑΣΤΕ ΣΑΝ ΑΥΤΟΥΣ ΒΡΩΜΙΑΡΗΔΕΣ

ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ:

- ΠΛΗΡΩΝΕΤΕ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΚΕΡΔΙΖΕΙ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ.

Λες και εμενα θα με ενδιαφερει μονο αν θα κερδιζει η οχι το πανεπιστημιο και οχι οτι εγω θα πληρωνω...


Ειλικρινα, αν οπως λες ειναι η τελεια λυση, γιατι δεν αναλυουν αυτο που εχουν στην κεφαλα τους.
Μηπως ειμαστε χαζοι ή δεν θελουμε ενα καλυτερο πανεπιστημιο; Η μηπως ειμαστε κολλημενοι; Καλα, εσεις θα πειτε το 3ο, ωστοσο δεν μπορω να καταλαβω, γιατι για να μην θεωρεισαι κολλημενος, θα πρεπει να κανεις οτι λενε οι αλλοι.

Να σου πω γιατι; Γιατι αν το αναλυσουν θα φανε οχι απλα σουτ, δεν θα εχουν τα μουτρα να μας δουνε, με τοσα που κανουν καθημερινα..

επιτελους γυρισα απο την αθηνα σωος και αβλαβης!!
περισσοτερα για το κλιμα στην αθηνα , την πορεια , την συναυλια και τον κοσμο αυριο με το καλο..

Το σπάσιμο καφάο καμερών είναι υποχρέωση κάθε δημοκράτη πολίτη απέναντι στον ελληνικό λαό και το ελληνικό σύνταγμα.

Η χρήση τους είναι αντισυνταγματική και εντελώς παράνομη. Η άδεια χρήσης τους έχει λήξει εδώ και καιρό ενώ χρησιμοποιούνται (ακόμα και οι ντεμέκ κυκλοφοριακές κάμερες) με τρόπο εξαρχής παράνομο, με τρόπο που ρητώς έχει απαγορευθεί.

Η Ανεξάρτητη Αρχή Διασφάλισης Προσωπικών Δεδομένων (η οποία δεν ξέρω αν ακούσατε αλλά θέλουν να την θέσουν με όλες τις ανεξάρτητες αρχές υπό τον έλεγχο της βουλής - άκουσων κύριε, ανεξάρτητη αρχή υπό άμεσω έλεγχο της κρατικής εξουσίας) μάλιστα έριξε βαρύτατο πρόστιμο στην αστυνομία για αυτή της την ενέργεια.

3000?

Καλά ακούσατε... η ελληνική αστυνομία, επειδή παρανόμησε κατ' εξακολούθηση απέναντι στα δικαιώματα μας ως πολίτες (και συνεχίζει να το κάνει) αναγκάστηκε να πληρώσει πρόστιμο 3000?

να πέφτουν τα ευρώπουλα.


Πληροφορίες που λένε ότι ο Γενικός Διευθυντής της Ασφάλειας τηλεφωνεί κάθε Σαββατοκύριακο στην Αννίτα Πάνια για να κερδίσει αυτό το ποσό στο παιχνίδι με τις σφραγίδες παραμένουν ανεπιβεβαίωτες.

Συμφωνώ απόλυτα......  ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Τα Ελληνικά Α.Ε.Ι. σαφώς και χρειάζονται αναβάθμιζη από την σημερινή κατάσταση που επικρατεί. Αλλά ο έλεγχος από το κράτος είναι η αριστερή - και σωστή κατά τη γνώμη μου - λογική, και ο ανταγωνισμός με τον ιδιώτη για να βελτιωθεί το πράγμα στα δημόσια, λές και το Πανεπιστήμιο είναι μπακάλικο και θα ανταγωνιστεί τον δίπλα μπακάλη - είναι η ΔΕΞΙΑ ΛΟΓΙΚΗ, η οποία είναι άδικη για κάποια κοινωνικά στρώματα και καθιστά την παιδεία από θέμα εθνικό, θέμα οικονομικό. Δεν είναι η Παιδεία οικονομικό θέμα. Και δεν θα πρεπε ποτέ να είναι, όσο κι αν αλλάξουν οι συνθήκες, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και παγκοσμίως.

Και στην τελική νομίζω ότι συγκρίνουμε τον φάντη με το ρετσινόλαδο. Δεν υπάρχει σύγκριση ούτε "ανταγωνισμός" μεταξύ Δημοσίων και Ιδιωτικών Α.Ε.Ι. Στα πρώτα θα πηγαίνουν πάντα αυτοί που δεν έχουν, και στα δεύτερα αυτοί που έχουν. Κάποιος, όσο καλός μαθητής και να είναι, δεν θα πήγαινε ποτέ σε ιδιωτικό Πανεπιστήμιο, όσο καλύτερο κι αν ήταν αυτό από το Δημόσιο, αν δεν είχε λεφτά στην τσέπη του. Άντε για να μην λέμε και παραλογισμούς γιατί πολύ ακούστηκε αυτή η βλακεία τελευταία κι από πολλούς.

Δεν ήξερα οτι είναι καφάο απο τις κάμερες, οι οποίες ειναι όντως παράνομες και σε καποιους νομους έχουν τεθεί εκτός λειτουργίας. Παιδιά, αμα σας έρθει κλήση απο τετοια κάμερα και σας πάνε στο δικάστηριο , δεν θα πληρώσετε μία, λογω αντισυνταγματικότητας του μετρου.


Βεβαια αυτοί που τις σπάνε, οπως το θετεις, δεν θεωρούν ουτε εαυτούς πολίτες, είναι εναντίον του πολιτεύματος της δημοκρατίας (της εκδοχής που εχουμε εννοω) και δεν αποδέχονται το ελληνικό συνταγμα. Χωρια που επιλέγουν να εκφράσουν τις απόψεις τους αυτές σε πορείες αλλων.


YΓ Οι κάμερες υπάγονται στην Τροχαια κι όχι στην Ασφάλεια... ;)

+100...

Κατι εναλλακτικο.....  http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=769316&lngDtrID=252ο

Πολιτικη του ενοσ παιδιου και μπουρδες....ολλα κα ^sealed^ποιο σκοπο εχουν..... ;)

Κακώς!
Κακώς όσοι αισθανόμαστε πολίτες που δεν τις σπάμε με τη μία.
Ως πότε θα κρυβόμαστε πίσω από αυτούς, που είτε νιώθουν πολίτες είτε όχι, τις σπάνε;

Η διαφύλαξη του Συντάγματος είναι μέσα στις υποχρεώσεις μας.

Τέλος η υπόθεση σου για την κοινωνική συνείδηση αυτών που τις σπάνε αν και λογική δεν δικαιολογείται από μόνη της.

Και ίσως η πράξη αυτή στα πλαίσια μια πορείας να φαντάζει "μπάχαλο" αλλά για της πορείες και τον κοινωνικό έλεγχο στέκουν εκεί πάνω. Για το φακέλωμα.


Σε έλεγχο που διενέργησε η Αρχή Διασφάλισης (ή όπως αλλιώς αποκαλείται) Προσωπικών Δεδομένων, βρήκε ότι η Ασφάλεια έχει άμεση και απευθείας πρόσβαση στις κάμερες αυτές, και μάλιστα το υλικό τους δεν καταστρέφεται μετά από 7 μέρες όπως θα έπρεπε, αλλά ουσιαστικά ποτέ.
Εξού και το μεγάλο πρόστιμο.

Αν θεωρείς ότι η αναθεώρηση του άρθρου 16 πλήτει τα δικαιώματά σου τότε οφείλεις να μην πας σπίτι αλλά να το παλέψεις, αν το θες καθαρά και μόνο από ένστικτο αυτοσυντήρησης (αφού θεωρείς ότι η αναθεώρηση πλήτει τα δικαιώματά σου). Από την άλλη, οι συλλογικοί αγώνες, επειδή ακριβώς είναι συλλογικοί (δηλ. περιλαμβάνουν πολλούς ανθρώπους μέσα, άρα περιλαμβάνουν και πολλές αντιλήψεις) είναι συνήθως το αποτέλσεμα μιας σύνθεσης αυτών των διαφορετικών αντιλήψεων, συνεπώς πολύ δύσκολα θα γίνει κάτι ακριβώς όπως το θες γιατί πρέπει ως ένα βαθμό να βρίσκει σύμφωνους και τους άλλους. Για να γίνει αυτό που εσύ θεωρείς σωστό θα πρέπει να πείσεις τους υπόλοιπους, το οποίο  σημαίνει ότι θα πρέπει να συμμετάσχεις στις διαδικασίες λήψης αποφάσεων (γενικές συνελεύσεις και συντονιστικά) και να δείξεις υπομονή, πείσμα και διαλακτικότητα (έτσι ώστε να καταφέρεις την σύνθεση των διαφορετικών απόψεων). Είναι κάτι που απαιτεί κόπο, όλοι όσοι ασχολούνται ενεργά με τα κοινά πέρασαν και περνούν από αυτην την διαδικασία, συνεπώς και συ αν ενδιαφέρεσαι να ασχοληθείς θα πρέπει να περάσεις. Και τώρα αν με ρωτήσεις "Ε, αφού δεν είναι εύκολο γιατι να το κάνω?", την απάντηση ήδη στην έδωσα: "Αν θεωρείς ότι η αναθεώρηση του άρθρου 16 πλήτει τα δικαιώματά σου τότε οφείλεις να μην πας σπίτι αλλά να το παλέψεις, αν το θες καθαρά και μόνο από ένστικτο αυτοσυντήρησης (αφού θεωρείς ότι η αναθεώρηση πλήτει τα δικαιώματά σου)". Από την άλλη έχε υπόψην σου ότι τα πιο όμορφα πράγματα από άποψη εμπειριών στη ζωή ενός ανθρώπου, τα οποία τον διαμορφώνουν σαν προσωπικότητα, δεν είναι τα εύκολα, αυτά που τα βρίσκουμε μισοέτοιμα στο πιάτο μας, αλλά είναι τα δύσκολα, αυτά για τα οποία αναλαμβάνουμε πρωτοβουλίες.

Πάντως, δεν είσαι μόνος, "αρκετοί" δυσανασχέτισαν για το σπάσιμο της πόρτας, το πρόβλημα απλά είναι ότι αυτοί οι "άρκετοι" διστάζουν-ντρέπονται να πάρουν το λόγο και να πουν την άποψή τους σε μια γενική συνέλευση ή σε ένα συντονιστικό, ίσως και γιατί δεν το έχουν ξανακάνει, οπότε το ζητούμενο είναι απλά να πάρουν κάποιοι την πρωτοβουλία να μιλήσουν.

Εξήγηση προς αποφυγή παρεξήγησης: Με τον όρο "αρκετοί" δεν εννοώ πλειοψηφία ή μειοψηφία. Δεν το ξέρω. Ίσως η πλειοψηφία των παρευρισκομένων φοιτητών ήθελε το σπάσιμο της πόρτας, ίσως και όχι. Πάντως η αιτιολογία για το σπάσιμο της πόρτας ήταν ότι "ζητούμε αρχικά από τον υπουργό Μακεδονίας Θράκης να κατεβεί για να παραλάβει τις αποφάσεις των Συλλόγων μας. Και όταν είδαμε ότι αρνείται να συναντηθεί μαζί μας, είπαμε θα πάει 1 εκπρόσωπος από κάθε Σύλλογο για να δώσουν τις απόφασεις, οπότε έσπασε η πόρτα για να μπορέσουν να πάνε οι εκπρόσωποι, τους οποίους όμως δεν άφησε η αστυνομία και έριξε τα δακρυγόνα".


Υ.Γ.: Δεν διάβασα όλη την προηγούμενη συζήτηση στο τοπικ, ούτε πρόκειται να το κάνω, 16 σελίδες δεν διαβάζονται..ήρθα απλά να διαβάσω το ποστ του ngine που βγήκε και στη λίστα Electroauth.

Και τωρα 7λεπτο μουσικο διαλειμμα :) ;):

http://weblog.apatris.gr/?p=82 (http://weblog.apatris.gr/?p=82)

Εξαιρετικα αφιερωμενο...

 Oδηγίες αντιμετώπισης των δακρυγόνων (οι προφυλάξεις για τους ασθματικούς και για όσους φορούν φακούς επαφής είναι πολύ σημαντικές, αλλού υπερβάλει λίγο).

"Κυκλοφορησε απο την Ιατρικη Ομαδα που ειχε δημιουργηθει κατα την διαρκεια   των διαδηλωσεων εναντια στην συνοδο κορυφης που πραγματοποιηθηκε στη  Θεσσαλονικη το 2003. "

Πηγ (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=633151)

Περί Συντάγματος ο λόγος...
Παράλογο ή καθ’όλα φυσικό;Έφτασε άραγε η εποχή που οι πολίτες αυτής της χώρας θα ανοιξουν καβγά με τον αντίλαλο της φωνής τους;Το σύνταγμα μιας χώρας είναι ο «ενανθρωπήσας» πολιτικός ΛΟΓΟΣ του ανθρώπου-πολίτη της!Και μόνο στην ανάγνωση κάποιων βασικών άρθρων του συντάγματος αυτής της χώρας πού ζούμε θα έπρεπε να αναγνωρίζουμε τη φωνή μας.Και αν όχι τη δική μας τουλάχιστον μια οικεία.Μια φώνη που μας νανούριζε με παραμύθια,μια φωνή που τραγούδουσε τις Κυριακές στο οικογενειακό τραπέζι.Μια φωνή βραχνιασμένη από δακρυγόνα,μπουκωμένη από αίμα,πνιγμένη από τους τόσους ορόφους χώμα που χωρίζουν τα υπόγεια των της ΕΑΤ-ΕΣΑ από την επιφάνεια της γης!Μας παραξενέυει που αυτή η φωνή έχει αλλάξει μόρφη και όνομα και λέγεται πια σύνταγμα.Και δεν δυνάμεθα να πιστέψουμε ότι την ξέρουμε ή ακόμα ακόμα να την αναγνωρίσουμε σαν παιδί μας αφού κάποτε μες στα λαρύγγια μας γεννήθηκε και είτε το θέλουμε είτε όχι τόσα χρόνια μέσα από τα πνευμόνια μας ανέπνεε(Αλλίως θα πέθαινε...).Ποιός θα ήθελε να του χρεώσουν οποιαδήποτε σχέση με τέτοια νοητικά μιάσματα στην επόχη του Υδροχόου...

Περί άρθρου 16 ο λόγος...
Αν κάτσουμε και αφουγκραστούμε προσεκτικά αυτή τη φώνη θα ακούσουμε φόβο και αγωνία μέσα της(να μάθει το παιδί μου γράμματα να γίνει άνθρωπος),έναν φόβο που πολλοί τον βάφτισαν επαρχιωτισμό. Θα ακούσουμε γρήγορους χτύπους καρδίας από παιδάκια στην πρώτη δημοτικού την πρώτη μέρα στο σχολειό και τον ήχο από το ξεφύλλισμα του πρώτου βιβλίου.Θα ακούσουμε χαμόγελα ευτυχίας να αντιλαλούν σε φτωχόσπιτο για την επιτυχία του μονάκριβου παίδιου στις εξετάσεις..Θα ακούσουμε βραγχνές φώνες φοιτητών που ξενύχτησαν πάνω από ένα βίβλιο να σιχτιρίζουν πού κόπηκαν σε μάθημα αλλά και έναν εσωτερικό μονόλογο ότι θα ξανάχω την ευκαιρία μου να αποδείξω τι αξίζω!Μακάριοι αυτοί πού θα καταφέρουν να υπερνικήσουν τη μυστήρια δύναμη της βαρύτητας,σηκωνοντας το χέρι τους και χαμηλώνοντας την ένταση της τηλεόρασης,διότι αυτοί θα ακούσουν μεσα στη φωνή το τρίξιμο του δένδρου της γνώσης....


Περί φόβου ο λόγος...

Και εμάς μας εκνευρίζει αυτή η φωνή.Μας εκνευρίζει η φωνή μας!
Δε θέλουμε ήχους βιβλίων αλλά δεσμίδων χρήματος που σκορπάν το φρέσκο άρωμα τους στο γραφείο, όχι προς θεού κάποιου ανίδεου από οικονομικά ζητήματα διευθυντή ,αλλά στο γράφειου του education department manager.Δε θέλουμε γέλια και χαρές σε φτωχόσπιτα(τς τς τς tres banal)αλλά σαμπάνιες και χαβίαρι στην αποφοίτηση του γιόκα μας από το Lunatic School of Engineering με τον βαθμό άριστα(να το φωνάξουμε να του ακούσει ο γέιτονας στη δίπλα έπαυλη να σκάσει) και με λόγο   ΕΥΡΏ/ΧΡΌΝΟΣ ΣΠΟΥΔΏΝ=10000!Ο καλύτερος  της φουρνιάς του!
Θέλουμε άγχος και δάκρυα από ενήλικες(καθένας με τα βίτσια του...) για δόσεις σπουδαστικών δανείων που δεν πληρώθηκαν.Και επειδή είμαστε και πολιτισμένοι(και σπουδαγμένοι βεβαίως βεβαίως) τι θα λέγατε να δίναμε μια δέυτερη ευκαιρία σε αυτόν τον φοιτητή που δεν πέρασε το τελευταίο μάθημα του;
Α!Θα το κάναμε μετά χαράς αλλά  δεν έχει εκπληρώσει τις οφειλές του προς την επιχείρηση μας.Αλλά επειδή έχουμε μεγάλη καρδία θα τον αφήσουμε να δώσει το μάθημα με ένα μικρό αντάλλαγμα...8 ώρες δουλίτσα στα φωτοτυπικά για 8 μήνες!

Και όσο για εκείνο το δένδρο της γνώσης...Θα μας χρησιμεύσει πολύ για καυσοξυλα.Ερχεται βαρύς χειμώνας...


Υ.Γ.1.Συγγνώμη για την πολυλογία.

Έβλεπα μια ταινία χτες (χάλι μαύρο) και παρατήρησα μία ατάκα που περνούσε στο "ντούκου"...

Συζητούσε ένα ζευγάρι την απροσδόκητη εγκυμοσύνη της γυναίκας στο 4ο παιδί...

Και λέει ο άντρας: "Και πώς θα πληρώσουμε τα δίδακτρα του Τζέυ Τζέυ?" (3ο παιδί)

Τα συμπεράσματα δικά σας για την ύπαρξη ιδιωτικής παιδείας παράλληλα με τη δημόσια.

σσ.: Η οικογένεια ήταν και σχετικά ευκατάστατη.

Αλλαγές στον νόμο-πλαίσιο για τα ΑΕΙ εξετάζει το υπουργείο Παιδείας

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=769214&lngDtrID=244


Αλλαγές στον προτεινόμενο νόμο-πλαίσιο για τα ΑΕΙ επεξεργάζεται η υπουργός Παιδείας, Μαριέττα Γιαννάκου, έπειτα από εντολή του Κώστα Καραμανλή, σε μία προσπάθεια να κατευνάσει τις αντιδράσεις της πανεπιστημιακής κοινότητας.

Όπως αναφέρουν «Τα Νέα» αυτή η εξέλιξη που θα δώσει την ευχέρεια στον κ. Καραμανλή να έχει ανοιχτές όλες τις εναλλακτικές δυνατότητες (για πρόωρες εκλογές ή εξάντληση της τετραετίας) και να μην είναι υποχρεωμένος να προσφύγει πρόωρα στις κάλπες όπως στην περίπτωση που υπήρχε μια έκρυθμη κατάσταση στην Παιδεία.

Καταλύτης, όπως σημείωναν συνομιλητές του πρωθυπουργού, στην απόφαση αυτή υπήρξε η κινητοποίηση της Τετάρτης με αφορμή το άρθρο 16. Το γεγονός ότι οι κινητοποιήσεις ήσαν μικρότερες απ' ό,τι αναμενόταν διέψευσε τις προβλέψεις της κυβέρνησης για μαζική αντίδραση στις μεταρρυθμίσεις και ενεθάρρυνε το Μέγαρο Μαξίμου.

O πρωθυπουργός, εξάλλου, σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, προδιέγραψε μια τέτοια εξέλιξη την Τετάρτη, όταν έκανε λόγο για «διάλογο» και «αποφυγή βιαστικών κινήσεων».

Συνομιλητές του πρωθυπουργού υποστήριζαν χθες πως, σε αντίθεση με την πλειονότητα των υπουργών και βουλευτών του κυβερνώντος κόμματος, ο Κώστας Καραμανλής δεν φαίνεται να ενστερνίστηκε τα σενάρια για πρόωρες εκλογές.

Από τη στιγμή όμως που θεώρησε πως μπορεί να υπάρξει διέξοδος από αυτήν τη διελκυστίνδα, επέστρεψε και πάλι στον αρχικό σχεδιασμό του και ζητεί και από τους υπουργούς προγραμματισμό μέχρι το τέλος της τετραετίας.

Μία ακόμη σαφής ένδειξη πως οι κάλπες έχουν «μετατεθεί» για το 2008 είναι κι οι «υποσχετικές» που έχουν λάβει κάποιοι υπουργοί από την πλατεία Συντάγματος, πως μόλις η χώρα βγει από την επιτήρηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα εισπράξουν περισσότερα χρήματα για να «κλείσουν τρύπες», κάτι που δεν μπορούν να κάνουν σήμερα με αυτά που προβλέπει ο προϋπολογισμός.

Δεδομένου ότι η επίσημη άρση της επιτήρησης δεν προβλέπεται πριν από τον Μάιο, οι «υποσχετικές» αυτές δεν αναμένεται να υλοποιηθούν πριν από τον Oκτώβριο.

Ασυλο και «αιώνιοι» φοιτητές

Στα υπό απόσυρση μέτρα του νόμου-πλαισίου είναι κυρίως όσα αφορούν τον περιορισμό της αυτονομίας των πανεπιστημιακών Τμημάτων.

Έτσι, η κυβέρνηση αναμένεται να προχωρήσει στην κατάργηση της πρόβλεψης του νόμου-πλαισίου περί ενιαίου καταλόγου βιβλίων από τα οποία θα επιλέγουν οι φοιτητές -αντί του ενιαίου συγγράμματος- και στη θέση του να μπει λίστα βιβλιογραφίας που θα συντάσσεται από τους διδάσκοντες του Τμήματος.

Αναμένεται επίσης να καταργηθεί η πρόβλεψη για εξωτερικούς κριτές στην ανέλιξη των πανεπιστημιακών, να υπάρξει μείωση της φοιτητικής συμμετοχής στην ανάδειξη μελών ΔΕΠ, αλλά και να τροποποιηθεί η ρύθμιση για εισαγωγή μάνατζερς στη διοίκηση των πανεπιστημίων.

Κυβερνητικές πηγές διευκρίνιζαν, πάντως, πως δεν συζητείται οποιαδήποτε αλλαγή στις προβλέψεις για το άσυλο και τους «αιώνιους» φοιτητές.

Στις ΗΠΑ δεν υπάρχει δημόσια ανώτατη εκπαίδευση.

Είχα την ευκαιρία το καλοκαίρι να συζητησω με ένα ελληνοαμερικανό στην ηλικία μας απο την Πολιτεια του Ιλλινοις που σπουδάζει μοριακή βιολογία στο Σικάγο. Μου είπε οτι όλα τα ανώτατα ιδρύματα ειναι ιδιωτικα και επιδωτούμενα απο το κράτος και τις εταιρίες. Αγοράζουν όλα τα βιβλία τους , αλλα έχουν την δυνατότητα να τα επιστρέψουν σε καποιες βιβλιοθηκες και να παρουν πισω το 70% των χρημάτων. Το πανεπιστήμιο εχει δίδακτρα. Οι γονείς του έχουν πάρει εκπαιδευτικό δάνειο απο τις τράπεζες για να τον σπουδάσουν.Δεν σε διαγράφουν, μου είπε, γιατι τους πληρώνεις, αλλα δεν μπορεις να αντέξεις οικονομικά μια "αιώνια φοίτηση". Ο συνδικαλισμός είναι ανύπαρκτος και άσυλο δεν υπαρχει.

Επίσης, μου είπε οτι είναι πολύ ευχαριστημένος απο τα βιβλία, τα εργαστηρια και τους καθηγητές, αλλα είναι πολύ δυσκολα, γιατι πρεπει να τελειωσεις την σχολή στην ώρα σου. Τουλάχιστον αυτός σπουδαζε στην πολη του, οι άλλοι δεν ξέρω πως την βγάζουν με στέγαση-σιτιτση... 

Δεν είναι δημόσια, αλλά έχουν ένα ειδικό καθεστώς που διέπει τη λειτουργία τους, που τα καθιστά προσανατολισμένα στο δημόσιο συμφέρον και μη κερδοσκοπικά φυσικά.

Επίσης, η φοιτητική μέριμνα  (εστίες, λέσχες, εστιατόρια, αθλητικοί χώροι κλπ) εξασφαλίζονται σε πολύ υψηλό βαθμό. Αυτό σου εξασφαλίζει ότι στην διάρκεια των σπουδών σου θα μπορείς να αφοσιώνεσαι απερίσπαστα σε αυτές.
Επίσης, δίνονται πολλές υποτροφίες και άλλα κίνητρα (πχ φοιτητικά δάνεια με ευνοϊκούς όρους  :P), οπότε ο καλός πλην όμως άφραγκος φοιτητής τα βγάζει πέρα μια χαρά.

(απο μαρτυρίες των γονέων μου όλα αυτά..)

...όμως ο μέτριος πλην άφραγκος φοιτητής να πάει να #*^$%

γι αυτόν υπάρχουν τα φοιτητικά δάνεια  :P

Ο κακός και άφραγκος φοιτητής την π****σε.  :P

Τα φοιτητικά δάνεια, τα νοικια στις εστιες και η σιτιση ειναι μεγαλο βαρος για ένα μεσο αμερικανο. Για αυτο αμα παρατηρησετε, λιγοι αμερικανοι πανε σε ΑΕΙ. Οι περισσοτεροι που σπουδάζουν, πανε σε 3χρονα κολλεγια...


Δεν συμφωνω, ειναι επιχειρήσεις και πρεπει να έχουν κέρδος, αλλιως θα κλεισουν... Απλώς επιδωτουνται και απο το κράτος..

Eγώ μιλάω για Universities, δεν ξέρω τι παίζει με τα κολλέγιά τους.

Απιστευτο κείμενο! Κωσταντή (αρκούδα μου!), ως συνήθως, με συγκίνησες! Αν δεν υπήρχαν κείμενα και δράσεις σαν τα δικά σου και κάποιων λίγων ακόμα δεν θα έπαιρναν μπρος και οι υπόλοιποι, δεν θα έπαιρναν κουράγιο και δύναμη. Παλεύω γιατί υπάρχεις και συ, παλεύεις γιατί υπάρχω και γω..

Κανένα ethmmy και thmmy.gr δεν αποτελούν επίσημο και νόμιμο όργανο λήψης αποφάσεων στη σχολή.αν είναι δυνατόν!Το άκουσα κι αυτό!Να ψηφίζουμε ηλεκτρονικά.Αλλά γι'αυτό πάμε κατά διαόλου!αν δεν μπορείς να θυσιάσεις για μία μέρα του Θεού ούτε το πρωινό σου φραπεδάκι,ούτε τον δημοκρατικό σου ύπνο(μια που η ΓΣ ξεκινάει πουρνό-πουρνό,στη 1!),πώς θα πάμε,καλά?

Λοιπόν...

Θα αγγίξω μια πτυχή του θέματος που δεν έχει συζητηθεί από ότι είδα.

Είμαι ΠΟΛΥ καχύποπτος και σκέφτομαι...: Είναι τυχαίο ότι τις μέρες που συζητιέται η αναθεώρηση(που περιλαμβάνει και άλλα άρθρα πιο σημαντικά από το 16) γίνεται "χαλασμός" στη Ελλάδα και όλα να συμβαίνουν τις μέρες τις συζήτησης στη Βουλή; 

Αναφέρομαι κυρίως στη"πλαστές απαλλαγές" και στο χτύπημα στην αμερικάνικη πρεσβεία.

Τα κανάλια προβάλλουν αυτές τις 2 ειδήσεις συνεχώς αγνοώντας το θέμα τις παιδείας προσπαθώντας να κοιμίσουν συνειδήσεις.


Και κάτι άλλο :
Την ημέρα της πορείας είδα αργότερα στις ειδήσεις τίτλους όπως "ΠΕΤΡΟΠΟΛΕΜΟΣ ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ"
με φόντο κάποια παιδιά που πετούσαν αυγά στο υπουργείο(!!!) και "ΟΜΑΔΑ 80 ΑΤΟΜΩΝ ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΠΟΡΕΙΑΣ ΡΙΞΑΝ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ" τη στιγμή που όταν έπεφτε η πόρτα το μεγαλύτερο μέρος της πορείας ήταν εκεί.

Αυτα...

Μα τ'ι περιμένεις ρε συ Jalk αφού και τον Μάη -Ιούνη έδειχναν μόνο τα επεισόδια και κανένα πουλημένο κανάλι δεν έδειχνε λήψεις από δρόμους γεμάτο φοιτητές και πάντα έλεγαν τον μισό αριθμό φοιτητών που συμμετείχε...
Ενώ εγώ ο ίδιος παρατ'ηρησα κάμερες σε ταράτσες απέναντι από το σύνταγμα, αλλά φαίνεται μάλλον πως τέτοιες λήψεις θεωρούνται απαγορευμένες....

Τα κρατικά κανάλια δεν είπαν τίποτα; ::)

Πως δεν είπαν! Μίλούσαν για μερίδες φοιτητών που έπαιζαν ξυλίκι με τα ΜΑΤ :)

Μπράβο ρε Jalk, το σκεφτόμουν έντονα μια μέρα και ήθελα να το γράψω αλλά το ξέχασα (έκλεισα και την τηλεόραση τελευταία)...

Επίσης να σχολιάσω για άλλη μια φορά εμφανίζονται τα δύο μεγάλα κόμματα να έχουν κόντρα ενώ κάνουν τα ίδια ακριβώς πράγματα, λένε τα ίδια ακριβώς πράγματα. Είναι τραγικό.


Θυμίζω την θύελλα που ξέσπασε στις αρχές του Δεκεμβρίου για το πότε θα γίνει η αναθεώρηση. Και υπήρχαν διαρροές από το ΠΑΣΟΚ μέσω ΝΔ, και έδειχναν και καλά ότι υπάρχει σκληρή πολιτική αντιπαράθεση... για το πότε θα γίνει η ψήφιση της αναθεώρησης, στην οποία... στην οποία συμφωνούσαν ουσιαστικά απόλυτα.


Και αν εμείς, ζούμε μέσα αυτά και καταλαβαίνουμε τι γίνεται και ότι μας δουλεύουν, ΝΔ ΠΑΣΟΚ ΜΜΕ... φαντάσου τι γίνεται σε όλα τα υπόλοιπα μεγάλα θέματα....


^tomato^

Πάντως νομίζω ότι υπερβάλλετε λίγο. Δεν θυμάμαι το καλοκαίρι τί είχε δείξει, πάντως για τις τωρινές πορείες έδειχναν σκηνές από το σύνταγμα χωρίς να παρατίθονται τίποτα βιαία επεισόδια. Επίσης έδειξαν και την πορεία στη Θεσσαλονίκη, στο ίδιο ήπιο κλίμα (όχι υποτονικό, εννοώ χωρίς βίαια ξεσπάσματα)

για τη ΝΕΤ μιλάς? ή για όλα τα κανάλια?

Τον Ιούνιο Wanderer, μιας και δεν ήσουν εδώ, αυτό που έγινε ήταν να έχουμε κάνει τρομερές πορείες και να μη γίνεται λόγος πουθενά, παρά μόνο σε κάποιες εφημερίδες όπως η Ελευθεροτυπία, Ριζοσπάστης και τέτοια, και μιλάμε για ΠΟΡΕΙΕΣ όχι αστεία.
Κατέβαιναν 100 παοκτζήδες και τους είχαν ρεπορταζ 20λεπτου και για εμάς κάναν μόκο.

Μετά άρχισαν κάποια επεισόδια και άρχισαν να μας δείχνουν ως ομάδες αναρχικών/αριστεριστών που έχουν καταλάβει όλες τις σχολές όπως πάντα και κάνουν επεισόδια...



Έπρεπε να φάνε πολλοί φοιτητές πολύ ξύλο για να μυριστούν το αίμα τα ΜΜΕ και να αλλάξει το κλίμα...

Ίσως τα κανάλια να τηρούν σιγήν ιχθύος ώρες-ώρες, μα και εσείς ρε Turambar να κάνετε την πορεία την στιγμή που γινόταν η "κάθοδος" των παοκτζήδων; :D

Για το κανάλι δεν θυμάμαι, αλλά νομίζω ήταν ιδιωτικό κανάλι (είναι δυνατόν κρατικό να μιλάει για πορείες;)

Ε όχι που θα κάναν απευθείας σύνδεση με τη πορεία μας....


Κατεβαίναμε 6-7 χιλιάδες (ήταν απίστευτες οι πορείες μας επαναλαμβάνω) το μεσημερί, ξεσηκώναμε την πόλη, χωρίς να ανοίξει ρουθούνι...

κατέβαιναν 100 παοκτσήδες το απόγευμα...


αναφορά στα ψιλά και αν στα δικά μας... 10λεπτο ρεπορτάζ και απευθείας σύνδεση με τη κατάληψη των γραφείων της ΠΑΕ ΠΑΟΚ στη Τούμπα..

Έλεος...?

Τα ζήσαμε αυτά, χωρίς ίχνος υπερβολής φίλτατε.

Kαι όμως τα κρατικά κανάλια κάνουν πολύ πιο αντικειμενική κάληψη από τα ιδιωτικά, μικρόβιο τηλεθέασης γαρ,
Πάντα σχετικά μιλάω

Φίλε μου, η στάση αυτή των δημοσιο-κάφρων είναι γνωστή. Δεν είναι ότι τα θέματα που αναφέρεις είναι στημένα (χωρίς βέβαια να βάζω κ το χέρι μου στη φωτιά  :P ) αλλά πάντα θα υπάρχουν θέματα της επικαιρότητας που οι δημοσιογράφοι θα χρησιμοποιούν για να επισκιάσουν μείζονα ζητήματα όπως καταλήψεις και πορείες...
Πάρε παράδειγμα τις καταλήψεις του Ιούνη. Η παραπληροφόρηση (ιδίως τις πρώτες μέρες) ήταν απίστευτη!
Ή δες το θέμα που είχε ανοίξει ο Ευαγγελάτος με τα όργια στα σχολία την εποχή που οι μαθητές έκαναν καταλήψεις. Επισκίασε το θέμα τόσο που όχι μόνο κανένας δεν γνώριζε για τις καταλήψεις αλλά έγινε εθνική φοβία να στέλνει ο κόσμος τα παιδιά του στο σχολείο... Τραγικά πράγματα...
Είναι αυτό το νέο είδος της φιλελεύθερης "αντικειμενικής" ενημέρωσης που υπάρχει... Μοντέρνα πράγματα να' ουμ!  :-\

Ψηφοφορία:

Συντονιστική επιτροπή κατάληψης: 388 ψήφοι
ΔΑΠ-ΝΔΦΚ: 122 ψήφοι
ΠΑΣΠ: 79 ψήφοι
Λευκό: 31 ψήφοι

Miα και λέμε για δημοσιογράφους

    Το κρατος αρχιζει και στοχοποιει τις διωξεις του.

 Το αποψινο δελτιο ειδησεων της ΝΕΤ στο ρεπορταζ του για το χτυπημα στη πρεσβεια εδειξε αναμεσα στα στοιχεια που εξεταζονται και μια φωτογραφια που ειχε ανεβει στο ιντυμιντια προχθες (δυστιχως δεν βρηκα το λινκ),λεγοντας οτι δημοσιευτηκε σε ελληνικη ιστοσελιδα-δεν αναφερε το ιντυ-και εξεταζεται μαζι με τα υπολοιπα απο την αντιτρομοκρατικη.

Η φωτογραφια απεικονιζε,δυο rpz με ρουκετες,δυο καλασνικοφ και ενα g3 σε μια εισοδο σπιτιου στο πατωμα.

Να υπενθυμίσω οτι αυτα ακριβως τα οπλα μπορουν να τα βρουν σε αρκετα ορεινα χωρια της Κρητης, αυτο το γνωριζουν και οι δημοσιογραφοι και φυσικα η Ελ.ασ.

Αυτο που μενει ειναι η δημιουργια εντυπωσεων,ετσι το κρατος στοχοποιει για μια ακομη φορα και συμφωνα με τις υποδειξεις των αφεντικων τους Αμερικανων

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=634878

τον αναρχικο και γενικοτερα αντιεξουσιαστικο χωρο στην Ελλαδα ξεκινωντας τη προπαγανδα του στο λαο μεσω των ΜΜΕ του,εναντια σε οσους και οσες εξακολουθουν ν'αντιστεκονται,"προλειαίνοντας το εδαφος" για τα ακομη σκληροτερα κατασταλτικα μεσα που θα ακολουθησουν το ονομα της "ευημεριας και ασφαλειας" (των)

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=634778

Τα σχεδια τους φυσικα περιλαμβανουν την ελευθερια της εκφρασης και γνωμης,η οποια οχι μονο πρεπει να ελεγχεται αλλα και να καθοδηγηται απο το ιδιο το κρατος και την εξουσια.

Και η εν λόγω φωτό

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=633709#634094

Και τώρα η πηγή της φωτό

http://www.answers.com/topic/rpg-7

Μήπως έχει κανείς τις ψήφους τις σημερινής συνέλευσης?

Συντονιστική επιτροπή κατάληψης: 388 ψήφοι
ΔΑΠ-ΝΔΦΚ: 122 ψήφοι
ΠΑΣΠ: 79 ψήφοι
Λευκό: 31 ψήφοι

Συντονιστική επιτροπή καταλήψεων: 388 ψήφοι
ΔΑΠ-ΝΔΦΚ: 122 ψήφοι
ΠΑΣΠ: 79 ψήφοι
Λευκό: 31 ψήφοι

ΜΕ την εξεταστικη τι θα γινει;;;;;
Ωραια η καταληψη και οι σκοιποι της,αλλα εχουμε και μαθηματα δυστυχως.....
 


Οποιος μπορει ας ανεβασει το πλαισιο που ψηφιστικε....

Το πιθανότερο είναι μετάθεση της πιο αργά... όπως και του εξαμήνου..
ΚΑνείς δεν ξέρει...

Η σημερινή γενική συνέλευση (ήμουν εκεί σε όλη τη διάρκεια σχεδόν), αν και μας εξάντλησε σαν διαδικασία, ήταν πάρα πολύ κρίσιμη και θύμισε αυτές του Μαϊου - Ιουνίου... το φοιτητικό κίνημα είναι ζωντανό και δείχνει την παρουσία του τόσο έντονα όσο και μερικούς μήνες πρίν. Ακούστηκαν και πολλά χρήσιμα πράγματα από πολλούς ομιλητές. Δεν θα αναλύσω κάτι από αυτά αυτή τη στιγμή (άλλωστε έχω τρομερό πονοκέφαλο μετά από τόσες ώρες  :) :)) απλά θα σταθώ σε κάτι που είπε ένας ανένταχτος φοιτητής: θα ήταν γενικά καλό να περιορίσουμε την στείρα αντιπαράθεση μεταξύ κομματικών εκπροσώπων και να επικεντρωθούμε στο πρόβλημα...δεν είναι δυνατόν κάθε φορά να παρακολουθούμε κάποια άτομα που ανήκουν σε συγκεκριμένες φοιτητικές παρατάξεις να τη λένε ο ένας στον άλλον και να κάνουν ολόκληρη τοποθέτηση σε μορφή ερώτησης .... έλεος πια μ'αυτό το πράγμα. Μας έχει κουράσει. ΕΛΕΟΣ!Πώς το λένε ρε συνάδελφοι, πώς το λένε??? ;D ;D

Και τη σημερινή διαδικασία την καθυστέρησε ακριβώς αυτό το γεγονός.

όντως,να προσθέσω ότι  απο κάτω μας οι πολιτικοί έχω την ετντύπωση ότι κάνανε ελαφρώς πιο ουσιαστική συζητηση,με διαφωνίες επι της ουσίας και όχι επι  διακομματικων  διαφορων,με αποτελεσμα να ειναι καταμεστη η αιθουσα παο την αρχη μεχρι το τελος και να τελειωσουν πιο νωρις απο μας ...

Εγώ άκουσα κάτι κουφά για τη συνέλευση των πολιτικών, ότι μιλούσανε συγχρόνως δύο άτομα, ένας μέσα κι ένας έξω, γιατί οι μέσα δεν ακούγονταν μέχρι έξω :o :P

Παιδιά, εχω πραγματικά κουραστεί να ακούω τις συνεχείς αλληλοκατηγορίες ΠΚΣ - Αριστερων Παρατάξεων. Μπορει να έχετε προηγούμενα αλλα δεν μπορω να τα ακουω σε κάθε συνέλευση. Προέχει η ενημέρωση στις τοποθετήσεις και συζητησεις για την πορεια που θα ακολουθούμε...

Είναι αναγκαίο κακό αυτό....

Εγώ ξέρω ότι στα ιδιωτικά σχολεία έχουν πολύ καλύτερες υποδομές και καθηγητές από τα δημόσια και για αυτό τα επιλέγει και απλός κόσμος και όχι μόνο οι πλούσιοι. Αυτό αποτελεί "πίεση" στη διοίκηση της χώρας για καλύτερα δημόσια σχολεία.

Απόστολε έπρεπε να ζεις στην ΕΣΣΔ να δεις πως εξελίσσεται η κοινωνία όταν δεν υπάρχει ο ανταγωνισμός.
Μπορείς να το δεις και στη χώρα μας , αλλά θα πρέπει να κυκλοφορήσεις και στον πραγματικό κόσμο και να αφήσεις τον υπολογιστή σου και το φόρουμ...

Πάντως μέχρι τώρα φάπα έφαγε η θεωρία του Μάρξ...

Το ότι δεν ελέγχονται από κανέναν και πως παιδιά που γράφουν 14 στην έκθεση έχουν μέσο όρο στο απολυτήριο 19,9 με άριστα το 20 (στα ιδιωτικά σχολεία) δεν αποτελεί αυτό αντικείμενου προβληματισμού;

Καταργείς τους προφορικούς και αφήνεις μόνο τους γραπτούς οι οποίοι θα είναι αποτελέσματα πανελλαδικών.

Τμήμα θεωρητικής κατεύθυνσης  Γ' Λυκείου με μέσο όρο 19.5 στα προφορικά στη φυσική γενικής παιδείας

Σε δημόσιο αυτό...στις πανελλαδικές όμως μετά...

Αρχιμήδη εννοείς να εισάγονται τα παιδιά στα μη κρατικά παν/μια με τις πανελλήνιες?

Στην υποχρεωτική εκπαίδευση αναφέρομαι.

Το παράδειγμα το ανάφερα γιατί είναι "χτυπητό"
Και στο δημοτικό θα μπορούσα να πω που οι βαθμοί μπαίναν αβέρτα σχετικά με την απόδοση, αλλά αλλιώς ακούγεται το λύκειο

Νομίζω πως όλα ξεκινάν από το ότι στα ιδιωτικά σχολεία δεν υπάρχει έλεγχος στη βαθμολογία. Και οι βαθμοί μπαίνουν αβέρτα-κουβέρτα. Έτσι και τα δημόσια για να μην αδικούν τα παιδιά, διότι είναι χαζομάρα να παραστήσουν τα "δίκαια" τη στιγμή που γίνονται ευνοήσεις στα ιδιωτικά, βάζουν υψηλότερες βαθμολογίες από όσο θα έπρεπε.

Εντάξει δεν χρειάζεται να αποκοπούν τελείως οι βαθμοί του σχολείου με αυτούς των πανελληνίων, αλλιώς κάπως χάνουν το νόημά τους. Απλώς να υπάρχει μια αντικειμενικότητα στη βαθμολογία.

τρία πουλάκια κάθουνταν και πλέκανε πουλόβερ     ^seestars^ ^banghead^ ^idiot^


Η ΠΚΣ έχει καταντήσει τραγική. Εντάξει, το ξέρουμε ότι έχετε μικροκομματική λογική, αλλά αφήστε την να την εξασκήσετε έξω από το χώρο της Συνέλευσης. Χθές ένας ΠΚσίτης ομιλητής ξόδεψε τρία τέταρτα να κατηγορεί τα ΕΑΑΚ και καθυστέρησε την διαδικασία, και στο τέλος, λές και ήταν μόνος του στην αίθουσα αυτός και τα ΕΑΑΚ, περίμενε να του απαντήσουν, ενώ δεν ήθελαν , και τους προκαλούσε κιόλας!!!!! ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ >:( "Τί θα γίνει ρε παιδιά, ΔΕΝ ΘΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΡΩΤΗΣΗ??" Το είδανε κι αυτό τα ματάκια μας χθες.... και θα θελα να μου πεί κάποιος αν θεωρεί ότι όλο αυτό είμασταν εμείς οι υπόλοιποι που είχαμε λιώσει 6 ώρες εκεί μέσα είμασταν υποχρεωμένοι να το ακούσουμε....όχι άλλο κάρβουνο. Έλεος.

Τουλαχιστον η ΔΑΠ δεν μας καθυστερεί .... ;D ;D :D ;) απλά τα παιδιά δεν ψηφίζουν να διαγραφούν από φοιτητικούς συλλόγους τραμπούκοι που σπάνε κεφάλια .... τί να πείς.. άποψη κι αυτή.... :D :D ;D  ^crazy^ ^knuppel^ ^knuppel^

Με πρόλαβες pandora....Αν ήταν έτσι, τα δημόσια σχολεία θα έπρεπε ήδη να είναι καλύτερα των ιδιωτικών, μια και αυτά τόσα χρόνια ασκούν τρομερή πίεση  στη διοίκηση της χώρας...Εγώ προσωπικά κάτι τέτοιο δεν το είδα....

Αν θέλετε να κάνετε σοβαρή συζήτηση για το ζήτημα πρέπει να χρησιμοποιήσετε στοιχεία, εμπειρίες, αναφορές.
Εδώ, έχουμε αρχικά έναν ισχυρισμό που θεωρεί την αλήθειά του προφανή και μιαν απάντηση που θεωρεί προφανή την αυθαιρεσία του.

Σας είναι δύσκολο να έρθετε λίγο πιο κοντά;

Ας πούμε, γνωρίζουμε τα ιδιωτικά σχολεία της περιοχής μας.
Γνωρίζουμε και τα 'καλύτερα'.
Από την άλλη, μερικοί έχετε αποφοιτήσει από αυτά, ή είχατε φίλους σε αυτά.
Είναι τόσο δύσκολο να μεταφέρετε την εμπειρία σας εδώ;

Γιατί το να ζητήσω στατιστικά στοιχεία και σοβαρή μελέτη του φαινομένου μου φαντάζει 'καλλιγραφία από της ...' εδώ....

Ερώτημα λοιπόν:
Το καλύτερο σχολείο της περιοχής μας είναι το Ανατόλια;
Αν ναι, γιατί; Αν όχι, πάλι γιατί.

Κύριε Δημάκη η αλήθεια είναι ότι δεν έχω ζητήσει στατιστικά στοιχεία, απλά από τη μικρή εμπειρία μου στο σχολείο δεν έχω δεί η ποιότητα των Ιδιωτικών σχολείων να πίεσε για να ανεβεί η ποιότητα στα δημόσια. Από την άλλη μπορεί και να μην ξέρω κάποιες περιπτώσεις που έγινε το αντίθετο. Δεν λέω ότι μπορεί και να μην κάνω λάθος. Ούτε αμφιβάλλω ότι το Ανατόλια μπορεί να είναι το καλύτερο σχολείο, τουλάχιστον από υποδομές. Άλλωστε πολλοί συμφοιτητές μου στο έτος μας έχουν αποφοιτήσει από κεί και έχουν βγάλει πολύ καλούς βαθμούς. Αλλά στη γειτόνιά μου εμείς είχαμε το Πειραματικό Γυμνάσιο και Λύκειο που δεν είδα εγώ προσωπικά, όσα χρόνια ήμουν μαθήτρια, να πίεσε για να ανεβεί το επίπεδο, πχ. στο δικό μου σχολείο. Όσες φορές έγινε κάτι που ανέδειξε την ποιότητα του σχολείου μου όσο ήμουν μαθήτρια (πήγαινα σε δημόσιο σχολείο) ήταν επειδή κάποιος καθηγητής είχε όρεξη για δουλειά και πρωτοπόρες ιδέες, και όχι επειδή συναγωνίστηκε κάποιο άλλο σχολείο της γειτονιάς....μακάρι, ίσως, να γινόταν έτσι, αλλά δεν έγινε. Άλλωστε, ένα δημόσιο σχολείο, από υποδομές και μόνο, δεν θα μπορούσε να ανταγωνιστεί το Ανατόλια... πότε το κράτος έδωσε τόσα λεφτά για να γίνουν τέτοιου είδους υποδομές σε δημόσια σχολεία?

deleted

deleted

τι σχέση έχει η ΕΣΣΔ...με αυτά που έγραψα...είπα εγώ ότι υποστήριζα το καθεστώς της ΕΣΣΔ;;...
είπα ότι είμαι κομμουνιστής;;

όλα αυτά είναι άκυρα...εντελώς μάλιστα...

αυτό που ήθελα να πω ότι μερικά πράγματα δεν λύνονται με τον ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ...
Η ΠΑΙΔΕΙΑ δεν είναι εμπόρευμα...δεν είναι προϊόν...
έγω έτσι το βλέπω....

επίσης θεωρώ απαράδεκτο στο 2007 κάποιες περιοχές να μην έχουν ηλεκτρικό ρεύμα γιατί δεν συμφέρει στις εταιρείες...

αυτην την καραμέλα περί εγκατάλειψης του pc και να κυκλοφορήσω στον έξω κόσμο....είναι καραμέλα που πρέπει να σταματήσει...όταν δε με ξέρεις ...και γράφεις ότι ναναι...είναι απλά απαράδεκτο...α και αν νομίζεις ότι το φόρουμ μας αποβλακώνει...μας κανει να χάνουμε την επαφή με το περιβάλλον...μην μπαίνεις κι εσύ..για να μην καταλήξεις σαν και μένα...
μια φιλική συμβουλή...

deleted

Περι ιδιωτικών σχολείων:

Με τη σειρά μου ούτε εγώ μπορω να απαντήσω αν το Ανατόλια είναι το καλύτερο σχολείο της περιοχής μας μια και δεν υπήρξα ποτέ μαθήτρια του(κ εγώ σε δημόσιο πηγαινα). Ξέρω όμως πολλά παιδια που φοιτούσαν στο Ανατόλια και σε άλλα ιδιωτικά της Θεσσαλονίκης.

Και ναι όντως, τα ιδιωτικά έχουν καλύτερες υποδομές,έχουν καλύτερους καθηγητές(εδώ τίθεται και ένα άλλο μεγάλο θέμα, της αξιολόγησης, το όποιο δεν θα αναλύσω εδώ), δίνουν ευκαιρίες φοιτησης σε πανεπιστήμια του εξωτερικού με υποτροφίες κ.ά.Το θέμα όμως είναι ότι το γεγονός αυτό δεν έκανε το δικό μου σχολείο και τα άλλα 4 του δήμου Ευόσμου καλύτερα, ούτε στις υποδομές ούτε στον τρόπο διδασκαλίας...Μάλιστα οι μισοί από τους τότε συμμαθητές μου δεν είχαν ποτε την ευκαιρία να ακούσουν έστω τι είναι ή πως λειτουργούν τα ιδιωτικά, γαι να ξέρουν τι μπορούμε να διεκδικήσουμε για τα δημόσια σχολεία...


Απ΄την άλλη, τα παιδιά από τα ιδιωτικά που ξέρω, είχαν τα περισσότερα εύπορους σχετικά γονείς,οπότε δεν τους ήταν ιδιαίτερο πρόβλημα το να στείλουν τα παιδιά τους στα ιδιωτικό, και να πληρώνουν μάλιστα τα απογεύματα τους ίδιους καθηγητές(και ναι συμβαίνει κι αυτό) για να κάνουν ιδιαίτερα στα παιδιά τους...

Ο 'απλός κόσμος' ο οποίος, σύμφωνα με τον @Αρχιμήδη, στέλνει τα παιδιά του σε ιδιωτικό είναι αυτός που δουλεύει από το πρωι ως το βράδυ(κυριολεκτικα) για να πληρώσει τα δίδακτρα και τα φροντηστήρια, για να εξασφαλίσει την σωστή εκπαίδευση των παιδιών του, τη στιγμή που δεν έχει καν χρόνο να τα δει...Και ξέρω τέτοιους γονείς και τέτοια παιδιά...

Ζητήσατε εμπειρίες,αυτά λοιπον προκύπτουν  από την μικρή και ταπεινη εμπειρία μου....

Ποιες είναι οι υποδομές που κάνουν το Ανατόλια καλύτερο από τα άλλα σχολεία;
Συγκεκριμένα πράγματα.


Τα ιδιωτικά σε καμιά περίπτωση δεν καταργούν φροντιστήρια και ιδιαίτερα.

Η σύγκριση αν γίνει, να γίνει αντικειμενικά. Tα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα αποτελούν κοινή παράμετρο και για τα δυο.

Μέχρι στιγμής δεν πήρα καμιά απάντηση.

Παρακαλώ τους υποστηρικτές (θετικούς, αρνητικούς ή ουδέτερους) της άποψης  ότι τα ιδιωτικά είναι καλύτερα από τα Δημόσια, να την στηρίξουν.
Ιδιαίτερα με ενδιαφέρει το ζήτημα: H εκπαιδευτική διαδικασία είναι καλύτερη; Πώς αυτό πιστοποιείται; Γίνεται με άλλο τρόπο; Τι την κάνει διαφορετική;

Υπάρχουν διάφορες εξωδιδακτικές φιοριτούρες στην λειτουργία των ιδιωτικών που δεν με ενδιαφέρουν.
Μιλάω για το εκπαιδευτικό έργο.

+1

 ^wav^

 το ερώτημα ειναι "γιατι τα ιδιωτικα ειναι καλύτερα" ή   "πως τα ιδιωτικα θα βελτιωσουν τα δημοσια?"  γιατι οτι και αν ισχυει για το ρπωτο ερωτημα,δνε ισχυει για το 2ο..

Ποιες είναι οι καλύτερες διδακτικές υποδομές;

Γιατί οι καθηγητές είναι καλύτεροι;
Πείτε μου οτι ο τάδε μαθηματικός και ο τάδε φυσικός του Ανατόλια είναι ο καλύτερος της Θεσσαλονίκης!
Κάνουν μάθημα καλύτερο γιατί το κάνουν αλλιώς. Πώς;
Έχουν λιγότερους μαθητές ανά τάξη, ανά αίθουσα.
Τέτοια πράγματα, όχι γενικότητες.

Γνωρίζετε αν αμοίβονται αλλιώς (περισσότερο) οι καθηγητές των ιδιωτικών;
Ρωτήστε τους γονείς σας, οι μισοί είναι εκπαιδευτικοί του δημοσίου. ;D
Γιατί αυτοί δεν πήγαν στα ιδιωτικά;
Ήταν άχρηστοι;

Αν δεν ισχύει το "τα ιδιωτικα ειναι καλύτερα", το δεύτερο είναι ασυνάρτητο.

Ωραια κατασταση, καλο το δεντρο ? τι θα λεγατε και για λιγο δασος?,τεσπα....αλλα εδω θα'μαστε και παλι οταν αρχιζουν οι καλοι μας συμφοιτητες να συνειδητοποιουν πως σε αλλο σημειο πρεπει να γινει προσπαθεια και αγωνας κι οχι τωρα που ειναι ακαιρο και υποκινειται μοναχα απο κινδυνολογια για το μελλον της παιδειας.Η μονη διαφορα ειναι οτι τωρα ορισμενοι πληττονται, μια μειοψηφια σε πτυχιο,(προσωπικα οχι).Ετσι λοιπον θα ληξει ο τωρινος "αγωνας" οχι απο υποχωρηση,οπως και θα ειπωθει,αλλα απο σοφοτερη αξιολογηση των συνθηκων και στοχων, με συμφωνια για μελλοντικη κινητοποιηση,καθως η μαχη  αλλου θα πρεπει να δοθει.Το συνταγμα ειναι ενα ματσο γενικολογιες, το αρθρο δε πληττει την παιδεια, η εφαρμογη του νομου μπορει να το κανει,μπορει κι οχι....ξυπνηστε......

Να σας απαντήσω και συγκεκριμένα. Έχω δώσει εξετάσεις για proficiency στα Αγγλικά στο Ανατόλια και έχω δεί αυτό το σχολείο πώς είναι και από μέσα. Έχει πολλά και διαφορετικά κτίρια, γήπεδα, νομίζω και κολυμβητήριο (δεν είμαι σίγουρη 100% γι'αυτό, αλλά νομίζω έτσι είναι), γενικά οι υποδομές του σχετικά με τις αθλητικές εγκαταστάσεις είναι εντυπωσιακές θα μπορούσα να πώ (για τα δικά μου μέτρα και σταθμά βέβαια). Η αίθουσα στην οποία έδωσα proficiency ήταν η πιό καθαρή, η πιό καλά αεριζόμενη και η πιό ηλιόλουστη σχολική αίθουσα που έχω δεί... ενώ στις δικές μας στο δημόσιο σχολείο είμαστε μέσα στη βρωμιά, τα σκουπίδια κυκλοφορούν κάτω και για αερισμό δεν το συζητάμε κάν... τα μισά παράθυρα έπαιζε και να μην άνοιγαν καθόλου. Να προσθέσω και τους τεράστιους χώρους που είχε με δέντρα, φύση, για να αναπνέουν τα παιδιά οξυγόνο και να κάνουν μια μεγάλη βόλτα πρακτικά μέσα στο πράσινο κατά τη διάρκεια του διαλείμματός τους (βέβαια αυτό δεν μπορεί να γίνει και στα δημόσια σχολεία, γιατί το Ανατόλια έχει το προνόμιο μιας εκπληκτικής τοποθεσίας). Ακόμα και οι γονείς μου που είναι εκπαιδευτικοί, θυμάμαι ότι είχαν εντυπωσιαστεί από το συγκεκριμένο σχολείο. Και φυσικά σίγουρα καλύτερα οργανωμένα εργαστήρια από το δικό μας σχολείο. Εγώ ένα πράγμα θα ήθελα για το Δημόσιο σχολείο: να γινόταν να φτάσει έστω και 
στα μισά του δρόμου σε σχέση με τα σχολεία αυτά ή τα σχολεία του εξωτερικού. Αλλά αυτό δεν θα γίνει ποτέ αν δεν χρηματοδοτήσει το κράτος την παιδεία. Αυτή είναι η άποψή μου. Δηλαδή, πώς ο "ανταγωνισμός" με αυτό το σχολείο θα ωφελήσει το δημόσιο? Θα βρεί άλλους χρηματοδότες το Δημόσιο σχολείο εκτός από το κράτος?


Γνώμη μου είναι ότι το εκπαιδευτικό έργο μπορεί να είναι εξίσου καλό σε δημόσια και ιδιωτικά για διαφορετικούς λόγους. Στο μέν ιδιωτικό δεν υπάρχει η μονιμότητα, στο δε δημόσιο γυμνάσιο ή Λύκειο, υπάχουν καθηγητές με όρεξη για δουλειά, ρηξικέλευθες ιδέες και όνειρα γιατί θεωρούν το επάγγελμά τους, λειτούργημα. Αυτό που είναι δηλαδή στην πραγματικότητα. Εγώ στο δημόσιο γυμνάσιο και λύκειο είχα καθηγητές που δεν θα τους ξεχάσω ποτέ στη ζωή μου γι'αυτά που μου μάθανε και επειδή με κάνανε ν'αγαπήσω αυτό που μάθαινα γιατί το αγαπούσαν κι αυτοί, και πάντα όταν τους θυμάμαι νιώθω τυχερή και περήφανη που τους είχα καθηγητές, και άλλοι που δεν έμαθα από αυτούς τίποτα απολύτως και περίμενα να γίνει 8 η ώρα να πάω στο φροντιστήριο να τα μάθω από τον φροντιστή μου. Η διαφορά είναι ότι ένας φίλος μου που πήγαινε στο Μαντουλίδη (ιδιωτικό) δεν πλήρωνε φροντιστήριο γιατί τους κάνανε στο Μαντουλίδη φροντιστήριο για τις Πανελλήνιες μετά την λήξη του μαθήματος οι καθηγητές τους! Και σε επίπεδο σαφώς ανώτερο αυτού της ενισχυτικής διδασκαλίας....

Η γνώμη μου γενικά είναι η εξής: δεν μπορώ να ξέρω αν η ποιότητα της διδασκόμενης γνώσης είναι καλύτερη στα ιδιωτικά σχολεία ή όχι, γιατί δεν έχω φοιτήσει σε ιδιωτικό (οι γονείς μου δεν είχαν τα χρήματα να με στείλουν, αλλά και να είχαν δεν ξέρω αν θα με έστελναν,φοβούμενοι ίσως μήν  αποκτήσω μια συγκεκριμένη νοοτροπία που έχουν πολλοί που φοιτούν στα ιδιωτικά σχολεία. Με λίγα λόγια δηλαδή,για να γίνω προσγειωμένη). Το μόνο που ξέρω είναι ότι αυτοί που φοιτούν στα ιδιωτικά έχουν το προνόμιο να τους δίνονται κάποια πράγματα -  βοηθητικά για να μάθουν, και όχι η ίδια η γνώση, γιατί αυτή κατακτιέται, δεν χαρίζεται - όπως πχ φροντιστηριακό μάθημα από καθηγητές του σχολείου σε επίπεδο ενός καλού φροντιστηρίου, καλύτερα εργαστήρια κτλ., ο καθηγητής είναι υποχρεωμένος να σου λύσει τις απορίες κτλ. Δεν είμαι υπέρμαχος των ιδιωτικών σχολείων. Θα θελα να είναι έτσι τα Δημόσια σχολεία. Η ύπαρξή τους και μόνο δημιουργεί μια κοινωνική αδικία για αυτές ακριβώς τις "ευκολίες" που παρέχουν στους μαθητές.

Όσον αφορα τις υποδομές με κάλυψε η @pandora, τώρα για τον τρόπο διδασκαλίας οι καθηγητές των ιδιωτικών είναι καλύτεροι(όχι από άποψη γνώσεων εννοείται)ι, γιατί πολύ απλά,ο εργοδότης τους μπορεί να τους απολύσει, αν δεν είναι καλοί...Αντίθετα σε ένα δημόσιο σχολείο, οι σωστοί καθηγητές(οι οποίοι pandora είναι ελάχιστοι), είναι καλοί γιατί έτσι τους υποβάλλει η συνειδησή τους, όχι γιατί κινσυνεύουν να μείνουν άνεργοι....

Κάτι ακόμα...στο λύκειο μου, στα 3 χρόνια που φοιτούσα, ζήτημα αν ένας καθηγητής ήρθε ποτέ να ενημερώσει τους μαθητές για διάφορους διαγωνισμούς Φυσικής,Μαθηματικών,Ρητορικού Λόγου κ.ά.Αντίθετα στο Μαντουλίδη, υπάρχει οργανωμένη ομάδα καθηγητών που αναλαμβάνει την προετοιμασία για τέτοιους διαγωνισμούς και μάλιστα οι καλοί μαθητές είναι "υποχρεωμένοι" να λάβουν μέρος....

Αυτό ακριβώς είπα κι εγώ παραπάνω, απλά εσύ το είπες πιό έξω απ΄τα δόντια!!!!!!!

Λοιπον γιατι πολλα ακουγονται για τα ιδιωτικα,παραθετω την δικη μου εμπειρια οντας αποφοιτος των εκπαιδευτηριων βασιλειαδη απο 1 γυμνασιου,ως και 3 λυκειου.Τα ιδιωτικα ειναι καλυτερα σε ολους τους τομεις,τουλαχιστον για την θεσ\νικη,οχι το ανατολια δεν ειναι το καλυτερο ιδιωτικο,ειναι σιγουρα το πιο glamour κλπ κλπ,εχει με διαφορα τις καλυτερες κτηριακες εγκαταστασεις αλλα απο καθηγητες δεν λεει πολλα,για να μην πω τιποτα.Το δικο μου σχολειο,κτηριακα ηταν πολυ καλο,γηπεδα μπασκετ βολευ,κλειστο 5χ5,γυμναστηριο,τελειες αιθουσες και απιστευτη καθαριοτητα.Απο αποψη μαθηματων ηταν ΤΕΛΕΙΟ,οποιος ξερει τι σημαινει Βασιλειαδης,γνωριζει,για την ιστορια ηταν ο ιδρυτης των ομωνυμων φροντιστηριων(ρωτηστε μεγαλυτερους γονεις κλπ κλπ).Οι καθηγητες οπως καταλαβαινετε ηταν φερμενοι κατευθειαν απο το φροντηστηριο,καναν τρομερο μαθημα,ασχολουταν με τον καθενα μας ξεχωριστα(κυριολεκτικα),πασχιζαν να βρισκουν καινουργια πραγματα και συν της αλλης ηταν και "φιλοι" μας,βγαιναμε σε ταβερνες μαζι επι μονημου βασης.Και ρωτω τι απο ολα αυτα μπορεις να βρεις σε δημοσιο(ουτε καν ελληνικα δεν ακους εκει)?για ποιο γ******ο λογο να παει καποιος σε δημοσιο αν εχει την δυνατοτητα να παει σε ιδιωτικο?απλα δεν τιθετε θεμα συγκρισης....

      Ναι, όντως τα ιδιωτικά σχολεία δεν καταργούν τα φροντιστήρια, αυτό είναι γεγονός. Τώρα, γιατί το Ανατόλια συγκεκριμένα είναι καλύτερο από το μέσο δημόσιο σχολείο; Για τους εξής λόγους:

1) Επειδή στο δημόσιο υπάρχουν 2 στους δέκα καλοί καθηγητές και στο ιδιωτικό 2 στους δέκα κακοί καθηγητές.
Κι αυτό επειδή για να γίνεις καθηγητής του Ανατόλια περνάς από συνέντευξη, πρέπει να έχεις υποχρεωτικά μεταπτυχιακό ή διδακτορικό και τέλος περνάς δοκιμαστική περίοδο.

2) Επειδή υπάρχει μεγαλύτερη οργάνωση.
 Την πρώτη σχολική ημέρα και κατά τη διάρκεια του αγιασμού μοιράζεται στους μαθητές το πρόγραμμα μαθημάτων της χρονιάς και αμέσως μετά τον αγιασμό ξεκινάει μάθημα από τη δεύτερη ώρα.

3)Επειδή το μάθημα είναι πολύ καλό.
 Είναι σύνηθες για τους καθηγητές να κάνουν μάθημα με projector και διαφάνειες power point. Τα μαθήματα πληροφορικής γίνονται μπροστά σε υπολογιστή. Γίνονται εργασίες επάνω στα μαθήματα όπως και στο πανεπιστήμιο. (Ειδικά τις χρονιές που δεν είναι πανελλαδικά εξεταζόμενες)

4)Επειδή πραγματικά μαθαίνεις Αγγλικά.
 Το επίπεδο είναι ανώτερο του proficiency και διδάσκεται Shakespeare από το πρωτότυπο.

5) Επειδή έχει καλύτερες υποδομές.
 Τα μαθήματα χημείας γίνονται μέσα στο εργαστήριο και μάλιστα διεξάγονται πειράματα. Τα μαθήματα βιολογίας επίσης. Οι μαθητές βλέπουν πράγματα στο μικροσκόπιο.

6) Επειδή υπάρχουν φροντιστηριακά δίωρα που σε βοηθάνε σε μαθήματα κατεύθυνσης.

7) Επειδή στα πανελλαδικά μαθήματα οι μαθητές χωρίζονται σε τμήματα των 15 ατόμων.

8 ) Οι καθηγητές έρχονται στην ώρα τους και όταν υπάρχουν απώλειες ωρών λόγω αργιών γίνονται αναπληρώσεις σε εκδρομές και Σάββατα.

9) Γιατί υπάρχουν χώροι άθλησης και εκπληκτικό ακαδημαϊκό κλίμα που σε εμπνέει πραγματικά.
 Χαρακτηριστικά ήρθε και έκανε διάλεξη ο κ. Νανόπουλος, ένας από τους σπουδαιότερους θεωρητικούς φυσικούς της εποχής μας.

10) Επειδή υπάρχει επαγγελματικός προσανατολισμός όχι μόνο στα λόγια.
Κάθε χρόνο υπάρχει μια μέρα στην οποία έρχονται κάποιοι άνθρωποι από κάθε επάγγελμα και εξηγούν τις εμπειρίες τους και τις δυνατότητες επαγγελματικής αποκατάστασης

11) Υπάρχουν εξωσχολικές δραστηριότητες τέχνης και επιστήμης.
Υπήρχε club μαθηματικών, όπου γινόταν συζήτηση προβλημάτων στο πνεύμα της μαθηματικής εταιρίας.

Το γιατί παρόλα αυτά δεν καταργούνται τα φροντιστήρια, είναι άλλο θέμα.
Τώρα αν τα ιδιωτικά βοηθάνε τα δημόσια να γίνουν καλύτερα, προσωπικά δεν πιστεύω ότι γίνεται κάτι τέτοιο. 

Μήπως γιατί δεν έχει λεφτά??????Μήπως????? .... τί να κάνουμε, εμείς οι υπόλοιποι κοινοί θνητοί δεν έχουμε περισσευούμενα και βγάζουμε τους βαθμούς που βγάζουμε με ζόρι και κόπο.

εισαι καλα?ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙΣ τι quotαρεις?
για ποιο γ******ο λογο να παει καποιος σε δημοσιο αν εχει την δυνατοτητα να παει σε ιδιωτικο?

Νομίζω το μήνυμα του Νοσφεράτου είναι ένα καλό επιχείρημα ενάντια στην αναθεώρηση του Άρθρου 16.





Εσύ Αρχιμήδη έχεις ζήσει στην ΕΣΣΔ?

Mετά από τα ποστ σας Kronokid και Nosferatu, θα ήθελα να σας ρωτήσω προσωπικά πώς σας φάνηκε η μετάβαση από το σχολείο στο Πανεπιστήμιο....
 ;D 8)

ΥΣ. Εγώ πήγαινα σε δημόσιο σχολείο της μεσαίου μεγέθους πόλης από όπου κατάγομαι και ήμουν ευχαριστημένη. (Βέβαια, για κάποιο λόγο το εν λόγω λύκειο είχε τη φήμη του...κολλεγίου ανάμεσα στα άλλα και πολύ υψηλά ποσοστά επιτυχίας στις πανελλήνιες κάθε χρόνο) Μην ήταν οι μαθητές, μην ήταν οι καθηγητές?
Από εγκαταστάσεις, ήταν ηλιόλουστο, καθαρό και είχε μεγάλη αυλή και γυμναστήριο. Περισσότερα όμως, μην περιμένετε  :P

σορυ εχεις δικιο. Δεν είναι αδικία όμως να μην έχεις τα λεφτά να πηγαίνεις σε τέτοιο σχολείο??? Και τί προτείνεις δηλαδή? Να κάνουμε και τα δημόσια ιδιωτικά, να πληρώνουμε τα μαλλιοκέφαλά μας για να τα σεβόμαστε λόγω της ηλίθιας νοοτροπίας μας που μας υπαγορεύει να σεβόμαστε μόνο ότι πληρώνουμε?

Το να μετράμε τα πάντα σήμερα με το χρήμα δεν είναι κατάντια;

Αλήθεια η αγάπη πόσο πάει; Ή θα μου πείτε πως γίνομαι ρομαντικός και συναισθηματίας!

Πόσο καλύτερη θα είναι η κοινωνία μας όταν θα μάθει ότι θα πρέπει να πληρώνει ώστε να σέβεται; Ή ούτε τέτοιου είδους αξίες (σεβασμός) θεωρούνται παιδεία πλέον!

Έχω συγγένεις που δουλεύουν στην Αμερική... Εκεί το ζήτημα έχει πάει ένα βήμα παραπέρα...

Δεν ρωτάνε ποιος είσαι (το όνομά σου) αλλά ρωτάνε πόσα βγάζεις όταν σε γνωρίζουν...

καλη μου pandora θελω να μου πεις τι ΕΙΝΑΙ δικαιο σε τουτη την κοινωνια,καλως η κακως τιποτα.
και για να απαντησω και στην aika,ενα θα πω  :D  :D  :D  :D  :D
περαν της πλακας εγω την μονη σοβαρη "φρικη" που εφαγα ηταν απο την λαοθαλασσα που ειδα οταν ημουν πρωτο ετος στο αμφιθεατρο,κρεμασμενους στα παραθυρα στις βρυσες κλπ κλπ

 ^off-topic^ Το πρώτο εξάμηνο είχε πλάκα, λόγω της χαλαρής διάθεσης :D. Το 2ο και 3ο εξάμηνο δεν ήθελα πια να σπουδάζω στην Ελλάδα ^banghead^ και τώρα έχω αρχίσει να το παίρνω απόφαση και το συνηθίζω 8), οπότε μου φαίνεται μια χαρά.

Αυτό είναι το πρώτο μου post σε αυτό το forum παρόλο που το παρακολουθώ εδώ και πολύ καιρό. Βρίσκομαι σε αυτή την σχολή 6 χρόνια τώρα και παρόλο που ήθελα πολλές φορές να ουρλιάξω νιώθοντας να παραβιάζεται σε ανησυχητικά τακτά χρονικά διαστήματα η κοινή λογική, να βιάζεται η δημιουργικότητα και να πυρπολείται η ικανότητα για κριτική σκέψη αυτή την φορά δεν μπόρεσα να κρατηθώ. Αυτά που θα γράψω είναι απλά η προσωπική μου γνώμη και συγχωρέστε μου τους όποιους συναισθηματισμούς. Θεωρώ τον εαυτό μου πολύ πίσω σε αρκετά πράγματα και για να προλάβω κάποιους, απέχω από τις περισσότερες από τις διαδικασίες της σχολής και δεν είμαι καθόλου περήφανος για αυτό. Όποτε όλα τα παρακάτω έχουν και την έννοια της αυτοκριτικής. 

   Απλά έλεος επιτέλους. Έλεος με τις αυταπάτες και τους πιθηκισμούς. Έλεος αν πραγματικά μόνο αυτό αξίζουμε σαν άνθρωποι. Συζητάμε, κρίνουμε και μαλώνουμε με την αφέλεια ενός πεντάχρονου και χωρίς την αφοπλιστική του ειλικρίνεια. Ποιος πραγματικά πιστεύει ότι θα αλλάξουμε κάτι με αντιδράσεις που μας τις έχουνε διδάξει αυτοί που αποφασίζουνε για εμάς; Πόσο ακόμα θα συνεχίσουμε να πιστεύουμε ότι κάποιοι άλλοι φταίνε για ότι μας συμβαίνει και δεν θα συνειδητοποιούμε ότι η κοινωνία που έχουμε  δεν είναι πάρα μόνο η κοινωνία που μας αξίζει;

   Δεν απαξιώνω τίποτα απλά πιστεύω ότι βλέπουμε τα πράγματα σε τελείως λάθος βάση. Έχουν τόση αξία αυτά που κάνουμε όσο ένα παιχνίδι ενός μικρού παιδιού. Περνάει καλά όσο το κάνει και πιστεύει ότι κάνει κάτι πολύ σπουδαίο αλλά όταν θα τελειώσει θα έχει συντελεστεί μόνο μία απειροελάχιστη αλλαγή στον ψυχισμό του.
   
   Τι αλλάξανε οι καταλήψεις του Μάιου-Ιουνίου; Η προσωπική μου γνώμη, μόνο απειροελάχιστα  επηρέασαν  τον ψυχισμό μας. Στο χειμερινό εξάμηνο που μας πέρασε, που παρακολούθησα μαθήματα περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο  στα 6 μου χρόνια, τίποτα δεν θύμιζε ότι είχε συμβεί μία κινητοποίηση πριν από 3 μόλις μήνες. Ούτε η νοοτροπία μας σαν φοιτητές, ούτε η στάση των καθηγητών, ούτε η στάση της κοινωνίας απέναντι στον εαυτό της. Βέβαια αποκτήσαμε ένα μεγάλο εργαστήριο και δύο τρία ακόμα έργα υλικοτεχνικής υποδομής. Α ναι, και καθυστερήσαμε την ψήφιση του νόμου. Καλά είναι αυτά. Σε βοηθάνε να ξεχνάς ότι βιάζετε κατά εξακολούθηση  καθημερινά η προσωπικότητα σου με την συγκατάθεση σου.

   Θέλουμε καταλήψεις να κάνουμε καταλήψεις. Αλλά πραγματικές καταλήψεις όχι μαϊμού για να θυμόμαστε και την καταγωγή μας. Να πάρουμε την σχολή στα χέρια μας, να την λειτουργήσουμε εμείς όσοι φοιτητές, καθηγητές και συμπαραστάτες έχουμε το θάρρος να το κάνουμε.  Και πραγματικά τότε το υπουργείο και η κάθε κυβέρνηση ας πάει να ψηφίζει ότι θέλει. Μία σχολή και ένα πανεπιστήμιο που οι συμμετέχοντες στην όλη διαδικασία έχουν πλήρη επίγνωση των ευθυνών τους και των δυνατοτήτων τους, έχουνε την εκπαιδευτική διαδικασία στα χέρια τους και αποφασίζουνε σαν μία ώριμη ανθρώπινη κοινωνία, αυτό το πανεπιστήμιο δεν έχει να φοβηθεί τίποτα και από αυτό θα βγαίνουν άνθρωποι όχι ικανότατοι πίθηκοι. Χωρίς καμία διάθεση προσβολής των συμπαθών συγγενών μας πιστεύω ακράδαντα ότι αυτό είμαστε σήμερα. Αρνούμαστε να δούμε ότι μας έχουν πει ότι είναι περά από το όριο των δυνατοτήτων μας.

   Αλλά δυστυχώς όλα τα παραπάνω έχουν διάφορες «κακές» ταμπέλες. Πραγματικά είναι τόσο εύκολα να αφορίσεις μία ιδέα. Της δίνεις μία ταμπέλα, γλιτώνεις μία καλή από αυτήν και η κοινή λογική πάει για ύπνο. Γιατί η δικιά μου λογική λέει, θέλεις να κάνεις κάτι δικό σου όπως το οραματίζεσαι τότε κόψε τους ομφάλιους λώρους και παίξε όπως πιστεύεις. Ρίσκαρε γιατί αλλιώς δεν κερδίζεις τίποτα. Όταν θα μπορούμε να πούμε η σχολή ΗΜΜΥ, το Α.Π.Θ., η χώρα μας τελεί υπό κατάληψη γιατί είμαστε έλλογα όντα και αρνούμαστε να αφήσουμε την ζωή μας στα χέρια άλλων  τότε θα έχουμε πραγματικά καταλάβει κάτι.

   Θα μπορούσε να αναλύσω πολλές πτυχές του παραπάνω συλλογισμού μου αλλά πιστεύω ότι ήδη είπα πολλά. Νομίζω ότι τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά από ότι τα κάνουμε συνήθως. Παρόλο που είμαστε μηχανικοί θεωρώ ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν αγγίζουμε καν την καρδιά του προβλήματος. Όταν είμαστε τόσο πίσω ως άνθρωποι δεν θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε ικανοποιημένοι με μικρά βηματάκια αλλά να κάνουμε άλματα. Η τουλάχιστον να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους. Αυτό έχουμε γιατί αυτό μας αξίζει.     

   Σας ευχαριστώ που ακούσατε το ταπεινό μου ουρλιαχτό.

Καληνύχτα μας και καλή μας τύχη.

Ο "απλός" κόσμος δε μπορεί να πάει στα ιδιωτικά. Πόσες οικογένειες έχουν την άνεση να δίνουν επιπλέον 3 με 6 χιλιάδες ευρώ ετησίως για κάθε παιδί;Μπα, μόνο του Στάλιν ;D

Για τα ιδιωτικά σχολεία επιφυλάσσομαι να κάνω αύριο ένα μεγάάάλο ποστ με πολλά πολλά στοιχεία ;)

Το κράτος είναι οι πολίτες του. Το Σύνταγμα είναι η φωνή του Ελληνικού λαού. Θεμελιώδες άρθρο του είναι ότι όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το λαό. Και έτσι θα πρεπε να είναι. Για ισότητα, δημοκρατία, ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ, εχουν πεθάνει άνθρωποι. Έχουν δώσει τη ζωή τους.Καλό είναι να μην το ξεχνάμε αυτό. Για να είναι η ζωή σου εσένα πιό δίκαιη, κάποιοι έχουν δώσει τη ζωή τους. Και είναι πιο δίκαιη, απ'ότι θα ήταν πρίν 30-40 χρόνια. Και το σύνταγμα ανήκει και σε εμάς και κυρίως, και πάνω απ'όλα σ'αυτούς, γιατί αυτοί θυσιάστηκαν για να μπορεί να σπουδάζει και ο πιό φτωχός, και ο πιο περιθωριακός τησ κοινωνίας αν έχει την φυσική ικανότητα. Εμείς είμαστε φλώροι (δεν αναφέρομαι σε όλους) που τρώμε τα λεφτά του μπαμπά. Και ο ελάχιστος φόρος τιμής σ'αυτούς που πάλεψαν και θυσιάστηκαν, όπως οι φοιτητές του Πολυτεχνείου το 1973(ένα παράδειγμα δίνω από τα πολλά), θα ήταν να σεβόμαστε αυτό το γ*****νο το Σύνταγμα, όπως θα λεγες κι εσύ, εφόσον δεν έχουμε τα @@ κάνουμε θυσίες ( ο νοών νοείτο σε ποιούς αναφέρομαι). Εσύ μπορείς να αφήσεις την αδικία όπως είναι να συνεχίζει να υφίσταται και να μεγαλώνει, γιατί εσένα δεν σε αγγίζει. Εμένα θα μου επιτρέψεις να μην το κάνω.Και να διεκδικλησω και για τον εαυτό μου και για όλους αυτούς που δεν ζούν με τα λεφτά του μπαμπά!!!!!!!!

για να αποκατασταθει η αληθεια,εγω επισημανα την φτηνη ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ της πκς,εακ κπ κλπ οτι κοιταξτε ψηφιστε εμας για να σας σωσουμε,αλλιως απο το επομενο εξαμηνο θα πληρωνετε βιβλια διδακτρα κλπ κλπ,και ελεγα οτι ΑΝ ισχυσουν θα ισχυσουν για τους πολυ επομενους,δεν ειμαι υπερ του να πληρωνεις εστω και μισω ευρω στο πανεπιστημιο,για αυτο υπαρχουν οι φοροι.

ας το Νοσφεράτου... δεν το σώζεις.

τι να σωσω ρε εξυπνακια?δεν εχω αναγκη να σωσω τιποτα,πανε στο τοτε τοπικ να δεις τι εγραφα.δεν κρυβομαι απο κανεναν

Και εσύ αναπντάς στην ΦΤΗΝΗ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ, με στείρο ΚΤΗΝΩΔΗ ΑΤΟΜΙΚΙΣΜΟ.


Μην επιμένεις να στηρίζεις εκείνη σου τη θέση. Είναι η θέση του παρτάκια.


Όλοι αυτοί δεν λένε ότι θα σε σώσουν, αλλά ότι μόνο εσύ μπορείς να σώσεις τον εαυτό σου!

Εν απουσία του abbis....:





Λάβαμε από τον συνθέτη, στιχουργό, τραγουδιστή και - προπαντός - τον φίλο, τον Μίλτο Πασχαλίδη, την παρακάτω επιστολή. Ο Μίλτος ανήκει στο εκλεκτό είδος των ανθρώπων που θυμώνουν. Ευτυχώς.

*

«Λοιπόν, αγαπητή Μαριέττα - και συγνώμη για τον ενικό, ο θυμός τον κινητοποιεί, όχι η αγένεια - αυτή τη φορά ξεπέρασες και τον εαυτό σου.

Δήλωση της Κυριακής, στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ: "Οι καταλήψεις στα Πανεπιστήμια είναι χρόνιο νόσημα και παγκόσμια πρωτοτυπία".

Τι μας λες, Μαριέττα μου; Αλήθεια;

Θυμάμαι λίγο μετά τις εκλογές, την αγαπημένη μου ξαδέρφη - βυζαντινολόγο, καθηγήτρια στο Πανεπιστήμιο - να μου λέει ότι σε σένα στηρίζει τις όποιες ελπίδες της για τα απλά και αυτονόητα που πρέπει να αλλάξουν στην Παιδεία.

Εγώ δε σε ήξερα, είπα μακάρι.

Σήμερα λέει πως καλύτερα να κατάπινε τη γλώσσα της.

Να σου θυμίσω, Μαριέττα, ότι μια κατάληψη έριξε τη χούντα;

Τότε οι καταλήψεις δεν ήταν χρόνιο νόσημα και παγκόσμια πρωτοτυπία;

΄Η μήπως ήταν και τότε;

Για υπουργός Παιδείας, μια χαρά σεβασμό δείχνεις στους φοιτητικούς αγώνες.

Παρομοιάζοντας τις καταλήψεις με την ηπατίτιδα!

Θα πεις, μα τώρα δεν έχουμε χούντα.

Κι αφού δεν έχουμε χούντα, ελάτε καλά μου παιδάκια - με δημοκρατικό τρόπο - να σας εκσυγχρονίσω, να σας αναμορφώσω, να σας αλλάξω το άρθρο 16 και τον αδόξαστο.

Και δε μου λες, για να 'χουμε καλό ρώτημα, ποιος τις κάνει τις καταλήψεις;

Οι τοίχοι ή τα θρανία;

Κάθε Μάρτη ακούω πανηγύρια ότι η ΔΑΠ είναι πρώτη δύναμη στα Πανεπιστήμια.

Αρα οι περισσότεροι φοιτητές είναι με το μέρος της ΔΑΠ, δηλαδή φιλοκυβερνητικοί.

Μαριέττα, μια μαύρη σκέψη μου περνάει απ' το μυαλό...

Μαριέττα, δεν το πιστεύω... Η ΔΑΠ υποκινεί τις καταλήψεις;;;

Terrible... Αδιανόητο. Στα όρια της προβοκάτσιας.

Από την προηγούμενη βδομάδα προσπαθείς να με πείσεις ότι, αφού αυτή η Βουλή δεν μπορεί να αναθεωρήσει το άρθρο, δεν είναι και τόσο κακό να αποφασίσουμε τώρα να το αναθεωρήσει η επόμενη. Και πού ξέρεις, η επόμενη μπορεί να κάνει μια μαγική, συγκλονιστική, καταπληκτική αναθεώρηση που θα λύνει σαν ταχυδακτυλουργός όλα τα προβλήματα της Παιδείας.

Εγώ με τα λιγοστά ελληνικά μου, πίσω από αυτή την καραμπινάτη κουτοπονηριά διαβάζω: "Ας αποφασίσουμε τώρα ότι θα νομιμοποιήσουμε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, ας έρθει η επόμενη Βουλή να το επικυρώσει, κι άσε τα κορόιδα να φωνάζουν".

Διαβάζω σωστά, Μαριέττα μου, ή θα 'θελες να με διορθώσεις;

Αντί να πετάς αφορισμούς, ρίξε μια ματιά στις στρατιές αναλφάβητων που στέλνει το Δημοτικό στο Γυμνάσιο, στα παντελώς αμόρφωτα παιδιά που παπαγαλίζουν Ιστορία και μιγαδικές εξισώσεις για να μπουν στο Πανεπιστήμιο, τους απλήρωτους δασκάλους και καθηγητές, τα σχολεία - φυλακές από τσιμέντο, δεν έχει τέλος ο κατάλογος.

Αυτά είναι τα χρόνια νοσήματα, Μαριέττα μου.

Κι όχι η αντίδραση των νέων ανθρώπων στο ζοφερό μέλλον που τους ετοιμάζετε.

Μίλτος Πασχαλίδης, 15-1-2007»

http://www.rizospastis.gr/page.do?id=8425&publDate=16%2F1%2F2007&direction=&pageNo=31

Πρόσεχε λίγο πώς μιλάς!Το ποιος είναι ο εξυπνάκιας και ποιος τον παίζει εδώ μέσα άσε να κριθεί καθολικά.
Αν δεν μπορείς εσύ σαν άτομο να ανεχτείς προσωπικά αυτήν την "τρομοκρατία" όπως λες,τότε κάνε το κουμάντο σου και,αν μη τι άλλο,σεβάσου όσους πήραν μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες μια απόφαση και πίστεψαν σε αυτή.
Διότι τουλάχιστον κι ευτυχώς υπάρχουν ακόμη τα παιδιά που έχουν έστω κι ένα μικρό όνειρο και το κυνηγάνε...Κάποιοι άλλοι,παράλληλα,πίνουν ήσυχοι το καφεδάκι τους και είναι βολεμένοι στον άνετο καναπέ τους.

:( :-\

Πολύ στεναχωριέμαι όταν βλέπω τέτοια ποστ...

Ernesto, φαίνεσαι να ενδιαφέρεσαι για το κίνημα. Μην αφήνεις την ηττοπάθεια να σε καταβάλει. Αν έχεις κάποιες εποικοδομητικές προτάσεις, μέσα στις εκδηλώσεις της κατάληψης είναι η ευκαιρία να ακουστούν. Έλα να μας πεις πώς μπορούμε να μετατρέψουμε αυτό που εσύ θεωρείς "παιχνίδι" σε κάτι που θα ήταν πιο ουσιαστικό κατά τη γνώμη σου. Μην κρατάς τις ιδέες σου μόνο για τον εαυτό σου. Μπορεί να είναι και πολύτιμη η συμβολή σου.

ποιο ειναι το προβλημα σου εσενα σε σχεση με το πως μιλαω?Η απαντηση ηταν αναλογη της προσωπικης επιθεσης που δεχτηκα

Δε μου αρέσει να ακούω να εκφράζονται έτσι.Και σιγά την προσωπική επίθεση να πούμε.

έλα λίγο πιο χαλλλλαρά...δε χρειάζεται όξυνση....

Τώρα κι εσύ για όξυνση...Τόσες σελίδες γραμμένες γεμάτες...

όλες τις σελίδες δεν τις έχω δει...παρεμβαίνω εκεί που νομίζω ότι μπορεί να ξεφύγει....

Αυτο λεω και γω λιγο ποιο χαλαρα.
Και λιγα λογια για τα ιδιωτικα πανεπιστημια που δεν ακουστηκαν απο κανεναν.
Τα ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι πραγματικοτητα,υπαρχουν απλα δεν αναγνωριζουμε την ισχυ των πτυχιων τους.αυτο ειναι παρανομο συμφωνα με την ευρωπαικη ενωση,και μας εχει στηλει στο δικαστηριο για αυτο,η καταδικaστικη αποφαση βγαινει τους επομενους 2 μηνες αν θυμαμαι καλα.Τον οκτωβριο ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ αναγνωριζονται τα πτυχια τους(εντολη,de facto),οποτε προθεση της απιστευτης μαριεττας,της κυβερνησης αλλα και της αντιπολιτευσης,ειναι να θεσπιστουν καποια στανταρ για να μη βρεθουμε προ τετελεσμενων γεγονοτων,και μας πει κανα univercity of Madagascar αναγνωριστε το πτυχιο μου εδω και τωρα. Αντι λοιπον εμεις να συμμετασχουμε για να βαλουμε τις δικες μας προυποθεσεις λεμε οχι,να μην αλλαξει τιποτα και απο τον οκτωβριο να αναγνωριστουν ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ τα κωλοπαραρτηματα του καθε κωλοομιλου,πολυ εξυπνο.Ολα αυτα τα λεω με βαση οτι ειμαστε συμφωνοι με την ΕΕ,αν οχι τοτε ειμαι μαζι σας,και παραλληλα να ξαναγυρισουμε στο μεσαιωνα αποχωρωντας απο την ΕΕ.Απαντηστε συγκεκριμενα σε αυτα που σας λεω.Και κατι τελευταιο και εγω δεν γουσταρω τα ιδιωτικα πανεπιστημια αλλα μιλαω με βαση την πραγματικοτητα

http://www.anatolia.edu.gr/cms.jsp;jsessionid=ED5B1D5058461B66B172EED72BCBFC32?CMCCode=0101020306&extLang=

Στο παραπάνω link φαίνονται τα προσόντα των καθηγητών του Ανατόλια.
Αν είχαν όλοι μεταπτυχιακά, να είστε βέβαιοι ότι θα τους είχαν όλους.

Για όσους καταλαβαίνουν τι θα πει μεταπτυχιακές σπουδές, είναι εύκολο να καταλάβουν την αγωνία του κατασκευαστή του site να παρουσιάσει 'πράγμα', εκεί που δεν υπάρχει.

Υπάρχου 4 διδακτορικά (δύο βιολόγοι, ένας χημικός, μια Αγγλική φιλολογία) και 10 Master.
Ένα διδακτορικό μπήκε δυο φορές και μπηκαν ως 'τίτλοι' και κάποια μπάτσελορ

Σύνολο 14 άτομα σε έναν αριθμό καθηγητών που πρέπει να πλησιάζει τους 40.

Τα τρια δημόσια πειραματικά σχολεία της Θεσσαλονίκης δεν έχουν κανέναν πια χωρίς master ή αντίστοιχες περγαμηνές και ο αριθμός των διδακτορικών τους είναι ασύγκριτος.

Αγαπητή Πανδώρα,
όταν σημείωσα ότι:

"Υπάρχουν διάφορες εξωδιδακτικές φιοριτούρες στην λειτουργία των ιδιωτικών που δεν με ενδιαφέρουν.
Μιλάω για το εκπαιδευτικό έργο."

προσπαθούσα να σε φυλάξω από τέτοια ρομαντικά.
Η εκπαιδευτική διαδικασία δεν έχει και τόσο μεγάλη ανάγκη από ωραία θέα ή καθαρό αέρα.

Το δημοτικό σχολείο των παιδιών μου ήταν στην Μαλακοπη και έβλεπε το δάσος πριν το κάψουν, και το δικό μου γυμνάσιο στα 1969 ήταν στα πόδια ενός βουνού και στην άκρη ενός ποταμού. Και ήταν ολοκαίνουρια. Και Δημόσια.  ;D ;D

Έχετε δίκιο ότι ίσως να ακούστηκα λίγο όπως κάποιοι που υποστηρίζουν αυτή τη στιγμή την ιδιωτικοποίηση της παιδείας. Όμως με ρωτήσατε για υποδομές και πάνω σ'αυτό σας απάντησα, όπως και κάποιοι από τους συναδέλφους ακριβώς από κάτω. Είμαι ρομαντική είναι η αλήθεια, και θα ήθελα το σχολείο μου να είναι τέτοιο. Και - ταπεινή μου γνώμη - ένα ευχάριστο περιβάλλον βοηθά στην εκπαιδευτική διαδικασία, ως ένα βαθμό, όπως και ένα ευχάριστο περιβάλλον σ'ένα νοσοκομείο βοηθά στην ψυχολογία του ασθενούς. Κατάλαβα ακριβέστατα το νόημα της τελευταία σας πρότασης, αλλά σ'εκείνο το σημείο αναφερόμουν στις υποδομές, σ'αυτό δηλαδή που με είχατε ρωτήσει παραπάνω.

Από κάτω ακριβώς απάντησα σε αυτό το σημείο, και απάντησα και για την ποιότητα της μόρφωσης και της εκπαίδευσης, στο οποίο ζητήσατε να απαντήσουμε.(Γνώμη μου είναι ότι το εκπαιδευτικό έργο μπορεί να είναι εξίσου καλό σε δημόσια και ιδιωτικά για διαφορετικούς λόγους. Στο μέν ιδιωτικό δεν υπάρχει η μονιμότητα, στο δε δημόσιο γυμνάσιο ή Λύκειο, υπάχουν καθηγητές με όρεξη για δουλειά, ρηξικέλευθες ιδέες και όνειρα γιατί θεωρούν το επάγγελμά τους, λειτούργημα. Αυτό που είναι δηλαδή στην πραγματικότητα. Εγώ στο δημόσιο γυμνάσιο και λύκειο είχα καθηγητές που δεν θα τους ξεχάσω ποτέ στη ζωή μου γι'αυτά που μου μάθανε και επειδή με κάνανε ν'αγαπήσω αυτό που μάθαινα γιατί το αγαπούσαν κι αυτοί, και πάντα όταν τους θυμάμαι νιώθω τυχερή και περήφανη που τους είχα καθηγητές, και άλλοι που δεν έμαθα από αυτούς τίποτα απολύτως και περίμενα να γίνει 8 η ώρα να πάω στο φροντιστήριο να τα μάθω από τον φροντιστή μου. Η διαφορά είναι ότι ένας φίλος μου που πήγαινε στο Μαντουλίδη (ιδιωτικό) δεν πλήρωνε φροντιστήριο γιατί τους κάνανε στο Μαντουλίδη φροντιστήριο για τις Πανελλήνιες μετά την λήξη του μαθήματος οι καθηγητές τους! Και σε επίπεδο σαφώς ανώτερο αυτού της ενισχυτικής διδασκαλίας....) Δεν νομίζω ότι απαξίωσα το δημόσιο σχολείο. Αυτό που είπα είναι ότι θα ήθελα σε αρκετά πράγματα να μοιάσει με τα ιδιωτικά και με το επίπεδο των σχολείων του εξωτερικού.Ξεκάθαρα έγραψα σ'ένα από τα πόστ μου ότι δεν είμαι υπέρ της ύπαρξης ιδιωτικών σχολείων ή ιδιωτικών πανεπιστημίων, γιατί δημιουργούν κοινωνικές ανισότητες με κάποιες διευκολύνσεις που παρέχουν στους φοιτούντες τους.Το εξηγώ και αναλυτικότερα στα προηγούμενα πόστ μου

Πώς θα θελα να ζώ στο 1969.... :) :) ;)

Φίλε Ernesto, διάβασε αυτό: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=11189.msg208426#msg208426. Αξίζει.

     
     Πρόκειται για τη λίστα καθηγητών του IB (Διεθνές Απολυτήριο) και όχι των καθηγητών του λυκείου. Το πρόγραμμα αυτό (ΙΒ) αφορά μόνο την εισαγωγή σε Αγγλόφωνα πανεπιστήμια και κολλέγια του εξωτερικού και είναι βέβαια εξ' ολοκλήρου αγγλόφωνο. Εξ' ου και οι τίτλοι μαθημάτων (History,Visual arts κτλ.). Προωθείται δε πολύ από τη διοίκηση άλλα είναι κατά τη γνώμη μου αμφιλεγόμενης αξίας.
      Δεν γνωρίζω αν όλοι οι καθηγητές έχουν master ή PhD, πολύ πιθανόν να μη συμβαίνει κάτι τέτοιο ειδικά σε καθηγητές φιλολογικών. Αλλά γνωρίζω ότι οι νέες προσλήψεις γίνονται με αυστηρά κριτήρια και μερικοί καθηγητές φεύγουν για μετεκπαίδευση στην Αμερική. Όπως το παράδειγμα δυο φιλολόγων, ο ένας εκ' των οποίων γνωρίζω ότι πήγε για μετεκπαίδευση στα λατινικά.
      Το αποτέλεσμα είναι καλό, πράγμα που γνωρίζω μιας και έχω περάσει τα 9 από τα 12 χρόνια της εκπαίδευσής μου σε άθλια δημόσια σχολεία που δεν θεωρούνται ούτε κατά διάνοια τα "φιλέτα" του εκπαιδευτικού συστήματος(όπως τα πειραματικά).
       Επίσης δεν διεκδικώ την τελειότητα για λογαριασμό του Ανατόλια αλλά γενικά μιλώντας τα πράγματα είναι ασυγκρίτως καλύτερα από το 99% των σχολείων της χώρας. Σε θέμα οργάνωσης, διδακτικού προσωπικού, νοοτροπίας και υποδομών το αποτέλεσμα δεν μπορεί να συγκριθεί με το δημόσιο σχολείο, κατά τη γνώμη μου ούτε με το πειραματικό.
       Τέλος, θα ήθελα να πώ πως δεν είμαι υπέρμαχος της αμιγώς ιδιωτικής παιδείας αλλά σίγουρα δεν πιστεύω πως πρέπει να παταχθεί ολοκληρωτικά. Η λύση για τα προβλήματα της δημόσιας παιδείας σίγουρα δεν είναι να καταργήσουμε την ιδιωτική η οποία μερικές φορές αποτελεί διέξοδο για τους μαθητές.

Τα δημοσια πασχουν, για δυο λογους:

1) Επειδη δεν εχουν αυτονομια, ετσι ωστε να επιλεγουν το πλανο τους, να ελεγχουν αν οι καθηγητες ανταποκριννται στα προσοντα τους κοκ.
2) Επειδη οι σημερινοι καθηγητες ειναι πολλες φορες ατομα τα οποια μπαινουν στα σχολεια μονο και καλα επειδη προσφερουν ξαπλα.

Κατ τα αλλα, ειτε βολευ, ειτε τεννις, εμενα προσωπικα δεν θα με πολυενδιεφεραν αυτα, αρκει να ηταν καλοι οι καθηγητες. Βεβια, θα ηταν ολα αυτα ευπροσδεκτα, αλλα οχι και αναγκαια.

Περα απο τα υπολοιπα, σε πολλες χωρες τιυ εξωτερικου, τα δημοσια ειναι για φωτογραφια. Το οτι εδω τα δημοσια ειναι καταντια, ειναι επακολουθο της λογικης της σημερινης πολιτειας. Εγω πραγματαικα τρoμαξα οταν ηρθα Θεσσαλονικη και αντικρυσα σχολεια, που ηταν σαν κοτετσια. Πραγματικα μεσα στην μιζερια. Αυτο προφανως ειναι καθαρα θεμα πολιτειας. Επιφυλασσομαι να συνεχισω την απαντηση μου λιγο αργοτερα.

Αν και σφοδρός πολέμιος των ιδιωτικών σχολείων για τους δικούς μου λόγους, θα πω μόνο μία εμπειρία μου από το δημόσιο.

Να σημειωθεί ότι πήγαινα σε ένα από τα... "καλύτερα" σχολεία της Θεσσαλονίκης, το 14ο Λύκειο, που τη χρονιά πριν από μένα είχε τους περισσότερους επιτυχόντες στο Πανεπιστήμιο σε όλο το Νομό αλλά και στη δικιά μου χρονιά πήγε πολύ καλά. Να φανταστείτε μπήκα ηλεκτρολόγος και αμφιβάλλω αν ήμουν στους "καλύτερους" 20 μαθητές.

Στο σχολείο υπήρχε ένας μαθηματικός, ο οποίος άγγιζε τα όρια του διανοητικά καθυστερημένου. Το μάθημά του ήταν 3 λαλούν και 2 χορεύουν. Το πρόβλημα ήταν γνωστό τοις πάσει, γονείς διαμαρτύρονταν, μαθητές κτλ. Όμως δε μπορούσαμε να κάνουμε τίποτα γι'αυτό. Ούτε να φύγει, ούτε να παραμεριστεί. Το καλύτερο που μπορούσε να πετύχει η διεύθυνση, ήταν να μη διδάσκει στην 3η λυκείου για να μην καταστραφούν παιδιά.

Εγώ ευτυχώς είχα την κόρη του στο τμήμα μου και δε μου έκανε ποτέ μάθημα. Όσοι τον είχαν 2α λυκείου κατεύθυνση δε μάθανε ποτέ διανύσματα.

Τέτοια προβλήματα αν ξεπεραστούν, νομίζω το δημόσιο σχολείο θα θάψει τα ιδιωτικα.

Δε θα γράψω πάνω σε όλα όσα έχω διαβάσει στο topic, θα γράψω μόνο πάνω σε μια συζήτηση που είδα να εξελίσσεται για τα ιδιωτικά σχολεία π.χ. Ανατόλια.

Έγινε λόγος για καλύτερες υποδομές, τις οποίες διαθέτουν τα ιδιωτικά σχολεία σε σχέση με τα δημόσια. Ο κ.Δημάκης ζήτησε την τεκμηρίωση των όσων ειπώθηκαν για το επίπεδο των ιδιωτικών σχολείων και τη σύγκρισή τους με τα δημόσια. Θεώρησε, αν κατάλαβα καλά, ότι δεν αναφέρθηκαν πουθενά επαρκή στοιχεία για να στηρίξουν αυτή τη θέση (αν κάνω κάπου λάθος, παρακαλώ να με διορθώσετε).

Θέλω να παρέμβω στη συζήτηση γιατί αντιλαμβάνομαι ότι ο κάθε ένας μιλάει για διαφορετικό πράγμα. Συμφωνώ ότι οι γνώσεις ενός καθηγητή (τα πτυχία του, για παράδειγμα, όπως δείχνει και το post του κ. Δημάκη) που διδάσκει σε ένα ιδιωτικό σχολείο, μπορεί να μην είναι επαρκείς και το γεγονός ότι ένα σχολείο είναι ιδιωτικό δεν εξασφαλίζει αυτόματα και την ποιότητα της εκπαιδευτικής διαδικασίας.

Όμως είναι παράλογο εντελώς να μην μπορούμε απλά να παραδεχτούμε ότι η υποδομή αυτών των σχολείων δεν έχει ουδεμία σχέση με την υποδομή των δημοσίων. Και γι' αυτό το πράγμα δεν χρειάζεται καμία άλλη τεκμηρίωση, παρά μόνο αυτή που μπορούμε να δούμε με τα ίδια μας τα μάτια, αν έχουμε επισκευτεί έστω και μία φορά ένα δημόσιο και ένα ιδιωτικό σχολείο. Δεν μπορούμε να κρυβόμαστε σε αυτόν τον τομέα πίσω από το δάχτυλό μας. Η κατάσταση που επικρατεί στα δημόσια όταν συγκρίνεται με τα ιδιωτικά μόνο ως τραγική μπορεί να χαρακτηριστεί.

Δεν νομίζω ότι όλοι οι παραπάνω φοιτητές που αναφέρθηκαν στο επίπεδο και την οργάνωση των ιδιωτικών σχολείων να αναφέρονται στο πόσα master η bachelor έχουν οι καθηγητές των ιδιωτικών. Όλοι ξέρουμε (ή έστω οι περισσότεροι) τι λούφα πέφτει και στα ιδιωτικά, και τι κουμπαριές για να πάρουν οι διάφοροι καθηγητές τις διάφορες θέσεις. (Τώρα ξέρω, κάποιοι θα τρέξουν να μου ζητήσουν στοιχεία. Αλλά ονόματα δε λέμε, οικογένειες δε θίγουμε... :D). Άλλωστε τα ιδιωτικά σχολεία δεν είναι ο μόνος χώρος της εκπαίδευσης όπου οι καθηγητές δεν παίρνουν με το σπαθί τους τη θέση τους....Ούτως ή άλλως, ούτε σε δημόσιο σχολείο είδα εγώ προσωπικά ποτέ κανέναν καθηγητή με διδακτορικό...

Η συγκριση τελικά που μπορούμε να κάνουμε, όταν οι περισσότεροι από εμάς έχουμε ζήσει το δημόσιο σχολείο, είναι σύγκριση υποδομών. Και γενικότερα σύγκριση των συνθηκών μέσα στις οποίες αναγκάζεται ένας μαθητής, που δεν έχει την οικονομική δυνατότητα, να περάσει 12 χρόνια από τη ζωή του. Και αυτό δεν έχει να κάνει τίποτα με το πόσο ρομαντικός είναι ο καθένας μας, αλλά με το πόσα μπορεί να αντέξει...

Οι απαντησεις θυμιζουν εκθεση ιδεων Γ' Λυκειου Μ.Μ. (Μετα Μεταρρυθμισης)

δε νομίζω ότι το πρόβλημα του δημοσίου σχολείου είναι αν έχουν οι καθηγητές του δημοσίου μάστερ ή διδακτορικά ή όποιο άλλο χαρτί...
στο δικό μου λύκειο τύχαινε να είχα αρκετούς καθηγητέςπου  έχουν διδακτορικό...συγκεκριμένα μου έρχονται στο μυαλό αυτή τη στιγμή  5...δε σημαίνει αυτό για μένα τίποτα...
επίσης δεν ξέρω πώς τα κατάφερναν στη Δράμα τους περίσσοτερους καθηγητές που είχαν κάποια δυσκολία στο μάθημα τους αποσπούσαν στα γραφεία της Β'Βάθμιας Εκπαίδευσης...
πρόβλημα χρηματοδότησης στα σχολεία ,όσο ξέρω από τον πατέρα μου(ναι και μένα και οι δύο εκπαιδευτικοί είναι :D :D :D),δεν υπάρχει ...επίσης ξεχνάμε κάτι οι αρμοδιότητες για τα σχολικά κτίρια έχουν περάσει από την κεντρική κυβέρνηση στους ΟΤΑ ...
μάλλον ήμουν τυχερός γιατί στο λύκειο πήγα σε ένα ολοκαίνουριο κτίριο το οποίο είναι για φωτογραφία...επίσης στη γ' λυκείου έιμασταν 22 άτομα στη γενική στην κατεύθυνση γύρω στους 20... επίσης λειτουργούσε βιβλιοθήκη η οποία ήταν πλήρως εξοπλισμένη...
και για να το θαυμάσετε 8) 8) 8):
http://4lyk-dramas.dra.sch.gr/old/ellinika/schoolphoto/photo.htm

Εγώ στην πρώτη Γυμνασίου είχα καθηγήτρια Αγγλικών με εμφανέστατα ψυχολογικά προβλήματα.Στο πρώτο μάθημα ,αντί εισαγωγής, μας διάβασε ένα Ελληνικό κείμενο για την ......κακαντρέχεια,μάλλον προσπαθώντας να αντιμετωπίσει προληπτικά τον χλευασμό και τα "αστεία" των μαθητών. Όπως είναι φυσικό οι ενέργειες της έφεραν ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα, τα παιδιά σε τέτοιες περιπτώσεις είναι πολύ σκληρότερα από τους μεγάλους!
Νομίζω πως αυτοκτόνησε πριν λίγα χρόνια.

Αλλά και εδώ στο THMMY στο πρώτο εξάμηνο,μας υποδέχθηκε ένας μαθηματικός του γενικού τμήματος για τον οποίο κυκλοφορούσε η φήμη πως είχε πάθει εγκεφαλικό και ήθελε λίγους μήνες ακόμα για να βγεί στη σύνταξη.Θυμάμαι τους συμφοιτητές μου που τον κορόιδευαν ξεδιάντροπα μπορστά στα μάτια του,μέσα στο αμφιθέατρο,στον υποτιθέμενο "ναό της γνώσης".Σειρές έμαθα σε μεγαλύτερα έτη...

για να σπάσει λίγο το κλίμα...

Λίγο άσχετο με το θέμα αυτό που θα ρωτήσω, αλλά τελικά ισχύει το ότι έχεις περιθώρια 7 χρόνια να βγάλεις τη σχολή αλλιώς διαγράφεσαι και το ότι αν κοπείς σε ένα μάθημα 3 φορές πάλι διαγράφεσαι από τη σχολή;

καλησπέρα..
παιδια, νομίζω πως το θέμα των κτιριακών εγκαταστάσεων θα έπρεπε να είναι το τελευταίο που θα έπρεπε να μας απασχολεί. Σίγουρα θα ήθελα κι εγώ να είμαι 6 ώρες την ημέρα σε ένα περιβαλλον όπως αυτό του Ανατόλια, αλλα δεν είχα και ιδιαιτέρο πρόβλημα στο 2ο λύκειο θεσνίκης οπου πήγαινα το οποίο ήταν απο την εποχή του Γεωργιου Παπανδρέου(όχι του Γιωργάκη). Το θέμα είναι οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν στα θέματα της εκπαιδευτικής διαδικασίας, όχι μόνο στο λύκειο, αλλά από το δημοτικό ακόμα.. Η αλλαγή του τρόπου διδασκαλίας, η επιμόρφωση των καθηγητών, η ουσιαστική παροχή γνώσης, η ανάπτυξη κριτικής σκέψης, και σαφώς βασικές υποδομές εργαστηρίων και βιβλιοθηκών είναι κάποια ζητήματα με τα οποία πρέπει να ασχοληθεί η πολιτεία.
Και όσο για τους καθηγητές(είτε πανελλαδικώς εξεταζόμενων μαθημάτων είτε όχι) που δεν κάνουν όπως θα έπρεπε τη δουλειά τους, έχετε σκεφτεί πως ίσως δεν μπορούν ? Έχετε σκεφτεί πως ίσως εμείς δεν τους αφήνουμε όταν πηγαίνουμε στο σχολείο για "χαλάρωση" τισ περισσότερες φορές, αφού ότι μάθουμε θα το μάθουμε από τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα?  Δεν βγάζω τον εαυτό μου απέξω, και γω το ίδιο έκανα, πήγαινα στο σχολείο για χαβαλέ, όμως δεν φταίνε οι μαθητές, αλλά το σύστημα που έχει απαξιώσει το ρόλο του του σημερινού δημόσιου σχολείου....  Θυμάμαι τις καθηγήτιρες αγγλικών και θρησκευτικών που μάταια ποσπαθούσαν να κάνουν μάθημα μεσα σε μια τάξη ζούγκλα, οπου   άκουγες μόνο αλαλαγμούς, γέλια και κοροιδίες τωμ μαθητών(μέσα σε αυτους κι εγώ). Ακόμα και σε μάθημα κατεύθηνσης, Χημεία για την ακρίβεια, ο καθηγητης έκανε μάθημα, σωστό μάθημα, σε μια τάξη που οι 10 από τους 20 μαθητές κοιμόντουσαν, (τον είχαμε πρώτη ώρα, αυτό έφταιγε).
Και κάτι άλλο...
Είμαι ήδη 3 χρόνια στη σχολή. Από την 3η γυμνασίου που ήμουν μέχρι σήμερα έχουν αλλάξει 3 υπουργοί παιδείας. Και απ'ότι βλέπω απο τον αδερφό μου που τώρα τελειώνει το σχολείο δεν έχει αλλάξει ΤΙΠΟΤΑ απολύτως στο ελληνικό, δημόσιο σχολείο παρα μόνο ο κάθε υπουργός βγάζει καινούριο σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Αυτά....

Αν ψηφίζεις ΝΔ ισχύει..Αλλιώς όχι

Και ΠΑΣΟΚ επισης. Αλλα ο DUO ντρεπεται να το πει.

Αγόρι μου εσύ..
Δεν περίμενα κάτι τέτοιο να ειπωθεί από στέλεχος..ε..συγγνώμη..σύντροφο της ΠΚΣ...
Μου ήταν εντελώς ξαφνικό.. ;)

Πόσο δίκιο έχεις...θυμάμαι πως ενώ ο μαθηματικός που είχα στην κατεύθυνση έγραφε στον πίνακα, κάποιος έβαζε δυνατά τη μουσική του κινητού του...ο καθηγητής γύρναγε εκνευρισμένος και έλεγε "ελάτε παιδιά σταματήστε όποιος δε θέλει ας μην παρακολουθεί χωρίς να ενοχλεί" και ξαναγυρνούσε να γράψει...
Και τότε το παιδί που έκανε τη φασαρία καταλάβαινε το λάθος, ζητούσε συγγνώμη και έκλεινε το κινητό :)


Χα, το πιστέψατε;! ΚΑΘΟΛΟΥ δεν μετάνοιωνε, απεναντίας, μόλις ο καθηγητής γυρνούσε την πλάτη του, έβαζε τη μουσική ακόμα πιο δυνατά!


DUO...αληθεύει αυτό; :???:

Μπορεί να μην αληθεύει αυτό καθ' αυτό αλλά οι γενικές κατευθύνσεις για θέματα παιδείας (και όχι μόνο) είναι ταυτόσημες (ακα νεοφιλελεύθερες)
Και ας μην θέλει να το παραδεχτεί ο σύντροφος πασόκος

Τί να αληθεύει ρε Wanderer??

Στο μυαλό της ΠΚΣ για ότι κάνει η κυβέρνηση βρίσκεται το ΠΑΣΟΚ από πίσω..
Ναι ναι καλά καταλάβατε..ο Καραμανλής είναι μαριονέτα του Παπανδρέου..
Ο Παπανδρέου βαριόταν να γίνει πρωθυπουργός και είπε.."δεν βάζουμε τον Κωστάκη.."

Όχι βέβαια Wanderer..
Αυτό που λες προέβλεπε ο Νόμος πλαίσιο που κατέθεσε προς συζήτηση η κυβέρνηση
και μιλούσε για τρόπους "αντιμετώπισης" των αιώνιων φοιτητών

Αυτά με τα ιδιωτικά ειναι "φρούτα" των μεγάλων πόλεων  τελικά (Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Πατρα).

Εγώ πήγα σχολείο στο ʼργος, μια μικρή πολη (30.000) της Πελοποννησου, οπου τα ιδιωτικά ήταν σχεδόν ανύπαρκτα. Υπήρχαν 2 Ιδιωτικά αν θυμάμαι καλά (υπήρχαν και περισσότερα αλλα έκλεισαν) αλλα δεν ειχαν πολύ πελατεια.  Απο οτι φανηκε και απο τους επιτυχόντες, τα Δημόσια  είχαν καλύτερες επιδόσεις (αλλα και πολύ κακες, ή του ύψους ή του βάθους η χρονια μου). Οι συντριπτικά περισσοτεροι απο τους πλουσιους και σημαντικούς ανθρώπους της πολης(δημαρχοι,διευθυντες υποκαταστηματων τραπεζων κτλ) στέλνουν τα παιδιά τους στα δημόσια. Παρατηρούσα οτι οσοι εστελναν τα παιδιά τους στα Ιδιωτικά ήταν μεσαίου εισοδηματος , γιατι είχαν την έντονη πεποιθηση οτι τα δημόσια ειναι αθλια σχολεια.

Η αλήθεια ειναι οτι η μεση εκπάιδευση πασχει και αυτό εκμεταλλεύονται τα ιδιωτικά σχολεία, αλλα δεν νομίζω οτι οι μαθητες ή οι καθηγητες των ιδιωτικών ειναι καλύτεροι απο τους αντιστοιχους των Δημοσιων. Απλως στα δημόσια υπάρχουν και πολύ κακοι.

Μιας και άρχισαν οι καφρίλες....

Τέλειωσα το 1974 ένα από τα πιο 'κακόφημα' 6τάξια Γυμνάσια Αρρένων της Θεσσαλονίκης. Χούντα, επιθεωρητές, καταπίεση, μαθήματα στα υπόγεια της ΧΑΝΘ (πρώην φυλακές) και δε συμμαζεύεται. Ευτύχησα να έχω και πολύ καλούς και πολύ κακούς καθηγητές. Αν με ρωτήσετε ποιοί ήταν περισσότεροι δεν θυμάμαι να απαντήσω. Εκείνο όμως που θυμάμαι πολύ καλά είναι ότι χαιρόμασταν τους καλούς και κάναμε καλή πλάκα με τους κακούς.

Εκείνη την εποχή, το ιδιωτικό ήταν ..μίασμα. Επρεπε να είσαι ..ανεπίδεκτος μάθησης, ή να σε έχουν αποβάλλει με καμμιά κοσμία διαγωγή για να πας σε ιδιωτικό.
Διασημο ήταν και ένα ιδωτικό θηλέων στην Εγνατία, που σύμφωνα με την παράδοση φιλοξενούσε τις πρώιμα διακορρευθείσες νεαρές μαθήτριες της περιοχής ... και φυσικά αποτελούσε τον πόλο έλξης της ανδρικής νεολαίας. Όποιος μάλιστα αποκτούσε...γκόμενα από το εν λόγω ιδιωτικό, έπαιρνε τα σχετικά εύσημα σε επίπεδο ..πόλης (πιθανότατα μυθευόμενος φανταστικές περιπέτειες). Φυσικά ο γνωστός κ. Βασιλειάδης είχε εκείνη της εποχή ..φροντιστήριο, το οποίο μάλιστα δεν ήταν και το ..πρώτο της πόλης.

Βέβαια υπήρχαν κορυφαίοι Δάσκαλοι στα (μοναδικά) δημόσια σχολεία της εποχής. Δάσκαλοι που χαιρόσουν να τους ..αφήνεσαι να σε οδηγούν στον κόσμο της γνώσης. Δεν θα ξεχάσω έναν φιλόλογο (σημειωτέον ήμαυν σε πρακτικό τμήμα με έντονη αλλεργία προς τα ..αρχαία) που μέσα από την Αντογόνη μας μάθαινε τη σύγχρονη ελληνική μεταπολεμική ιστορία παρουσία του χουντικού επιθεωρητή, ο οποίος τελικά σημείωνε ότι 'παρασύρεται εντόνως και αναιτίως επεκτείνεται εκτός της εγκεκριμένης εκ του Υπουργείου ύλης'. Καταλαβαίνετε λοιπόν από πού ίσως πηγάζει η σημερινή μου απέχθεια προς κάθε είδους 'συντεταγμένη ύλη μαθημάτων'.

Τα χρόνια πέρασαν και τα ιδωτικά δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια ξεκίνησαν να φυτρώνουν σαν μανιτάρια. Τα Δημοτικά δίναν την λύση στα εργαζόμενα ζευγάρια και στα τραγικά ωράρια των δημόσιων δημοτικών και τα Γυμνάσια και Λύκεια δίναν απλόχερα την άφεση στις τύψεις της ελλειματικής γονικής μέριμνας, ενώ ταυτόχρονα ικανοποιούσαν απόλυτα και την νεοπλουτίστικη νοοτροπία μας. Και φυσικά έπεσε και ο ανταγωνισμός της ..αρκούδας. Ο καλός φροντιστής Μαντουλίδης, έκανε καλύτερο σχολείο από τον επίσης καλό φροντιστή Βασιλειάδη, ανώ ο ημέτερος καλός φροντιστής Σταυριανίδης μάλλον δεν πρόκαμε, είτε λόγω ηλικίας, είτε γιατί ο γιός του φρόντισε να του τα 'φάει' νωρίτερα. (Α ναι και ο επίσης καλός φροντιστής Ζουρνάς ασχολήθηκε με τα δημοτικά σκουπίδια, αφήνοντας στους άλλους τα αντίστοιχα της ..εκπαίδευσης..). Μου διαφεύγουν ίσως και μερικοί αλλά δεν βαριέσαι. Το απόλυτο βέβαια πρότυπο όλων των παραπάνω ήταν το ..Ανατόλια. Σε σημείο που να αναρωτιέται κανείς τελικά μήπως όλα αυτά ήταν απωθημένα ατομικά των φίλων καλών φροντιστών που δεν κατάφεραν ίσως, ως μαθητές, να περάσουν τις πύλες του Ανατόλια. Για τη διακιά μου παρέα βέβαια το Ανατόλια αντιπροσώπευε το συνώνυμο της ..φρίκης. Φλώροι, δήθεν τύπισσες, μπασκετάκια, αμερικάνικά πουλοβεράκια κλπ..Εξωγήινα πράγματα! Εδώ με το ζόρι ανεχόμασταν τους ..φίλους από το Β' Αρρένων της Ικτίνου και τις φίλες από το Α' Θηλέων της Β. Σοφίας και θα ανεχόμασταν τα παιδιά από το ..Ανατόλια... Ήμαρτον!

Τη μονόδρομη θέση μου υπέρ του δημόσιου σχολείου, ενισχυμένη και για ιδεολογικούς λόγους (και αυτό ας το σημειώσουμε λίγο) προσπάθησα να την εμφυσήσω και στην κόρη μου. Και θα έλεγα ότι το πέτυχα. Ξεκινώντας με ένα καλό Δημοτικό, όπου είχε την τύχη να έχει έναν υπέροχο Δάσκαλο τα 3 πρώτα της χρόνια, έφτασε και στο Γυμνάσιο. Και εκεί αρχίσανε τα ..όργανα.

Κατοικώ σε μια γειτονιά που θεωρείται κοινωνικά και οικονομικά αναβαθμισμένη (Καλαμαριά). Τα Γυμνάσια και τα Λύκεια λοιπόν αυτής της περιοχής είναι τα γηροκομεία και τα ..άσυλα ανιάτων καθηγητών της β'βάθμιας! Μαζεύονται λοιπόν διάφοροι ΄συνάδελφοι΄βαριεστημένοι, απογοητευμένοι που δεν γίναν Διευθυντές, Υποδιευθυντές, Σύμβουλοι και δεν ξέρω τι άλλο (ανθυποδεκανέας που λέγαμε και στο στρατό, όσους πριν απολυθούν τους δίναν μισή σαρδέλλα) και κλαίνε τη μοίρα τους στο κεφάλι των παιδιών. Δεν διστάζω να δηλώσω, ότι από τους 70-80 περίπου καθηγητές που είχε η κόρη μου στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο ζήτημα να είχαν διάθεση γαι δουλειά και την ικανότητα να σταθούν μπροστά σε μια τάξη οι 10-15. Για τους άλλους, απλά να περνά ο καιρός. Είναι χαρακτηριστικό μάλιστα ότι ανάμεσα στους καλύτερους και κάποιοι αναπληρωτες που αναλαμβάναν μισή χρονιά τις τρύπες που (ευτυχώς) άφηναν οι φτασμένοι κοπανώντας την κυρίως με αναρρωτικές άδειες.

Ετσι λοιπόν, ο συνδυασμός ενός ελεεινού προγράμματος με την παραπάνω σύνθεση του διδακτικού προσωπικού αρκούν να κάνουν και τον πιο καλοπροαίρετο μαθητή να μισήσει και τη λέξη 'σχολείο'. Αποτελεί λοιπόν έκπληξη το ότι όλοι αντιμετωπίζουν, στο Λύκειο τουλάχιστον, τις σχολικές ώρες σαν μια οδυνηρή υποχρέωση? Μια υποχρέωση που τους κόβει ώρες από το φροντιστήριο, τα ιδιαίτερα, την τηλεόραση, τη βόλτα και τον ύπνο? (γιατί τα χόμπυ τα κόψαν νωρίτερα και τίποτε άλλο δεν υπάρχει να παίζει).

Αυτή είναι κατά τη γνώμη μου η τραγική κατάσταση στο σημερινό Γυμνάσιο και Λύκειο στα αστικά κέντρα. Βαριεστημένοι καθηγητές, τελείως ανεξέλεγκτοι, μερικοί από αυτούς και πραγματικά άρρωστοι στα μυαλά, άβουλοι και ανίκανοι να επιβληθούν Διευθυντές, γλύψιμο άγριο σε δημοτικό και πολιτικό επίπεδο για καμμιά θεσούλα στο Γραφείο και πάει λέγοντας.

Μήπως έπρεπε λοιπόν να είχα επιλέξει και εγώ το καλό ιδιωτικό? Μπορεί! ίσως μάλιστα αυτή η ..εφιαλτική εικόνα να είναι και το μέλλον των ελληνικών πανεπιστημίων (τηρουμένων των αναλογιών και σε εύθετο χρόνο). Γιαυτό κάποιοι οξυδερκείς ίσως επιλέγουν ακόμη και σήμερα για τα παιδιά τους τη σωστή λύση του Deree College και ας μην το αναγνωρίζει το ΑΣΕΠ. Μπορεί και για ιδεολογικούς λόγους. Όπως η κ. Παπαρήγα.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Οχι βέβαια!

οκ

άρα τελικα... το συμπερασμα ειναι οτι με τα ιδιωτικα.... οι πλουσιοι νεολαιοι θα γινονται ακομα πιο μορφωμενοι...ενω οι αλλοι...ας βολευτουν στο...δημοσιο πανεπιστημιο...
καταλαβα σωστα ?

καλησπέρα!
εγώ πήγα σχολείο στο ανατόλια...λεφτά πάρα πολλά,δε λέω,αλλά αξίζει τα λεφτά του αρκεί να το χρησιμοποιήσεις σωστά...φυσικά όμως το μεγαλύτερο μέρος των μαθητών δεν το αξιοποιεί(εξαρτάται βέβαια από το παιδί).Τα ιδιωτικά(για Θεσνίκη τουλάχιστον που ξέρω)προσφέρουν πολλά πλεονεκτήματα, παράλληλα βέβαια με μειονεκτήματα.Κάθε γονιός τα ζυγίζει αυτά,κοιτάζει και την τσέπη του αν τα αντέχει και αποφασίζει.(πιστέψτε με, η μητέρα μου ξενύχτησε μήνες ολόκληρους σκεφτόμενη για το πού θα με στείλει!)και στην ουσία δε μπορείς να ξέρεις μέχρι να περάσουν τα 6 αυτά χρόνια και να δεις το αποτέλεσμα. καλοί καθηγητές υπάρχουν παντού, και σε δημόσια και σε ιδιωτικά.Απλά έτσι όπως το βλέπω εγώ στα ιδιωτικά είναι μεγαλύτερο το ποσοστό των καλών καθηγητών. Τυχαίνει βέβαια να ξέρω δημόσια πολύ καλύτερα από αντίστοιχα ιδιωτικά, παράλληλα όμως και ιδιωτικά πολύ καλύτερα από αντίστοιχα δημόσια. Όλα αυτά είναι ρευστά όμως και δε μπορούμε να μιλήσουμε απόλυτα για καμιά από τις 2 κατηγορίες.
Ως προς το θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων, πρόσφατα ρώτησα τη μητέρα μου αν θα με έστελνε ποτέ σε ένα τέτοιο πανεπιστήμιο αν υπήρχε. Η απάντηση που πήρα...; "Αν ήξερα ότι οι καθηγητές στο ιδιωτικό είναι καλύτεροι,ναι,θα σε έστελνα." Και αμέσως διαπίστωσα ότι δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά ανάμεσα στα ιδιωτικά πανεπιστήμια και στα ιδιωτικά σχολεία. Με ποια λογική λοιπόν να επιτρέπονται τα ιδιωτικά σχολεία αλλά να απαγορεύονται τα ιδιωτικά πανεπιστήμια;
Εν κατακλείδι, δεν έχω ακόμα κατασταλάξει για το αν είμαι υπέρ ή κατά της αναθεώρησης....(δεν ανήκω σε κανένα κόμμα, απλά προσπαθώ να καταλάβω τι συμφέρει εμένα και τι θα συμφέρει αργότερα τα παιδιά μου). Ιδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων που όμως στο τέλος θα έχουν κοινές εξετάσεις με τα δημόσια(βλέπε σε αντιστοιχία πανελλαδικές); Πάντως σίγουρα δε θα ήθελα τα παιδιά μου να κοπιάσουν τόσο πολύ να μπουν στο πανεπιστήμιο και μετά να απογοητευτούν βλέποντας την κατάσταση που επικρατεί ή θα επικρατεί...και στην τελική, αν είναι να ξοδέψω τα λεφτά μου για την παιδεία, καλύτερα να το κάνω για ένα καλό πανεπιστήμιο, παρά για φροντιστήρια στη Β και Γ Λυκείου...

Όπως προείπα δε ξέρω τι να αποφασίσω....αυτό το διάστημα απλά προσπαθώ να ακούω τα επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές και να το βλέπω πιο σφαιρικά...στο κάτω κάτω ό,τι και να αποφασιστεί δε ξέρουμε πώς θα καταλήξει...

Αυτά... :).




Αυτό που σκέφτηκα εγώ (σε περίπτωση που δημιουργηθούν τελικά ιδιωτικά πανεπιστήμια) είναι να υπάρχει κάποιος νόμος που να υποχρεώνει τα ιδιωτικά να δέχονται κάποιο σημαντικό ποσοστό φοιτητών δωρεάν προσκομίζοντας φυσικά τα απαραίτητα δικαιολογητικά. Κοινώς, όποιος έχει λεφτά πληρώνει, όποιος δεν έχει δωρεάν.(Κάπως έτσι λειτουργεί το δημόσιο πανεπιστήμιο στην Ιταλία).

To ότι στα Πανεπιστήμια λαμβάνεις και επαγγελματική κατάρτιση ενώ στα σχολεία όχι, αυτό δεν είναι μια μεγάλη διαφορά? Το ότι στην περίπτωση των δημοσίων πανεπιστημίων την επαγγελματική κατάρτιση σου την παρέχει το κράτος , ενώ στην περίπτωση των ιδιωτικών πανεπιστημίων ο ιδιώτης, δεν είναι μια μεγάλη διαφορά ως προς την ποιότητα αυτής της κατάρτισης και ως προς το εύρος των επαγγελματικών σου δικαιωμάτων?

wanderer συγγνώμη που το λέω αλλά σε αυτό έχεις άδικο γιατί κατά τη γνώμη μου η έκθεση δεν καθορίζει το επίπεδο του μαθητή. Εγώ για παράδειγμα ποτέ δεν είχα πρόβλημα με την έκθεση και ήμουν σίγουρος ότι θα τα πάω καλά. Έλα όμως που υπάρχουν περίεργοι φιλόλογοι και ένας έπεσε σε εμένα που με έβαλε 11 ενώ ο άλλος με έβαλε 16,5 στερώντας μου και αυτόπου ήθελα να γίνω; :)

Στη ρόδο όσες φορες  εγινε προσπαθεια για ιδιωτικο τα προηγουμενα χρονια απετυχε..
 1 χρονο πριν τελειωσω εγω  δημιουργηθηκε το πρωτο ιδιωτικο,ενα μετριοτατο του ειδους παο οτι εχω αντιληφθει,που απλα ηρθε να καλυψει την αναγκη των ελιτικων οικογενειων για εκπαιδευση με διδακτρα.. απ τη χρονια που περασα εδω κα ιεμτα λειτουργει πλεον και δευτερο μεγαλο ιδιωτικο σχολειο -υπο την ιδιοκτησια και διευθυνση του φροντιστηριου που πηγαινα  και  υπο την εποπτεια του "Γειτονα" .-με ακρες για international baccalorea- ή οπως αλλιως το λενε μετα το λυκειο..   
το τελευταιο φαινεται αν λειτουργει αρκετα καλα ,με αρκετα μεγαλες εγκαταστασεις και    "επιλεγμενο "-λεμε τωρα  προσωπικο , ενω οσο τουλαχιστον μας ελεγε ο φροντιστης μου ,η  προσληψη μαθητων δεν γινοταν μονο με κριτηριο  την οικονικη τους δυνατοτητα,αλλα  θα γινοντουσαν και ειδικα "τεστ" σαν δεξιοτητων   ώστε να γινουν δεκτοι..
το κατα ποσον λειτουργησε το συστημα δε ξερω, καθως ο εν λογω φροντιστης δεν αντεξε την πιεση του  ιδιωτικου και αποσυρθηκε απο  τη διευθυντικη θεση του κολλεγιου,επιστρεφοντας στο φροντιστηριο...

Αφού μ' αυτόν τον ... σεμνό τρόπο υποστηρίζουν το Διεθνές Μπακαλορεά, να είσαι βέβαιος ότι αν είχαν τα προσόντα οι καθηγητές του Λυκείου και του Γυμνασίου θα είχαν γεμίσει δέκα σελίδες μ' αυτά. Έχω την εμπειρία γνωστού μου προσώπου που επέμενε ότι ο φυσικός του στο Λύκειο (Ανατόλια) είχε .... τρία διδακτορικά, έτσι του έλεγαν.
Το Ανατόλια όντως υπήρξε από παλαιότάτων ετών ένα τρόπος για να μπορέσουν πολλοί να πάνε με υποτροφίες στην Αμερική.
Οι μετεκπαιδεύσεις, δεν είναι απαραίτητα μεταπτυχιακές σπουδές.

Ήταν η ενισχυτική διδασκαλία. Απλούστατα είχε την δυνατότητα να την κάνει πιο καλά και πιο φτηνά ενδεχομένως από το Δημόσιο. Αν στηρίχθηκε στους ίδιους του καθηγητές του και δεν προσέλαβε άλλους, είναι φυσικό να έχει αποτέλεσμα.
Δεν είναι αληθές οτι οι μαθητές του δεν κάναν φροντιστήρια ή ιδιαίτερα.
Δεν υπήρξε εποχή που γνωστοί μου φροντιστές να μην έχουν μαθητές του Μαντουλίδη.
Υπήρξαν και δημόσια σχολεία στα οποία η ενισχυτική δούλεψε αποτελεσματικά.
Κυρίως στην αρχή, όταν οι ίδιοι οι καθηγητές συμμετείχαν σ΄αυτό...
Ήταν συγκυριακό φαινόμενο.

........Εχουν αυταπάτες οι γονείς αυτοί που πιστεύουν ότι τα παιδιά τους θα έχουν την ίδια θέση, π.χ. ο Μηχανικός που έκανε τρία χρόνια σε Σχολή Πολιτικών Μηχανικών ή άλλης κατεύθυνσης ότι θα είναι ισότιμος στην πράξη με τους Μηχανικούς του Πολυτεχνείου. Και αν ακόμα ένα μέρος απ' αυτούς προσλαμβάνεται, θα προσλαμβάνεται με διαφορετικούς όρους συνθηκών δουλιάς και αμοιβής.

Και με την ευκαιρία, επειδή είπα για το Deree. Χτες έγραψε η "ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ" ότι έχω στείλει την κόρη μου στο Deree. Οντως, έτσι είναι. Ενα παιδί αν δεν μπορεί ή δε θέλει να πάει στο Πανεπιστήμιο, δεν έχει διέξοδο στην Ελλάδα, τι θα κάνει μετά το Λύκειο. Κάπου πρέπει να πάει.

Το ζήτημα όμως ποιο είναι; Ποια είναι η στάση του ΚΚΕ απέναντι στο Deree; Απορριπτική στην ισοτίμηση. Ο κάθε γονιός στέλνει το παιδί του όπου μπορεί. Το στέλνει και έξω και στερείται. Αλλά ποια πρέπει να είναι η πολιτική στάση της λαϊκής οικογένειας; Η πολιτική στάση πρέπει να είναι η καταδίκη αυτής της κατάστασης.

Βεβαίως, δεν μπορούμε να παραπέμψουμε τις σπουδές των παιδιών μας μετά από 10, 20 χρόνια που μπορεί να συμβεί κάτι καλύτερο. Ο καθένας θα προσπαθήσει. Μήπως δε στέλνουμε τα παιδιά μας στα φροντιστήρια για να μπουν στο Πανεπιστήμιο; Δεν καταδικάζει το ΚΚΕ αυτούς που στέλνουν τα παιδιά τους στα φροντιστήρια, αλλά το θεσμό των φροντιστηρίων. Και μπορεί εν πάση περιπτώσει να "συμβιβάζεσαι" και να στέλνεις το παιδί σου στο φροντιστήριο, αλλά είναι ένας λόγος παραπάνω για να παλέψεις......

Αλέκα Παπαρήγα, Ριζοσπάστης, σήμερα

Ένας projector, λίγες διαφάνειες και το power point δύσκολα να κάνουν το μάθημα καλύτερο. Το πολύ-πολύ να συμπυκνώσουν ύλη σε λιγότερες ώρες και να δώσουν τη δυνατότητα στον ομιλητή να ξεφύγει εύκολα από μερικά ... δύσκολα. Προσωπικά, δύσκολα θα παρατήσω την κιμωλία. Και οι καλύτεροι που ξέρω, χέρια, πόδια και πρόσωπο χρησιμοποιούν. Το μάθημα είναι performance και τα εργαλεία-βοηθήματα  είναι για τους .... αδύνατους ερμηνευτές.

Το Τμήμα μας έχει βγάλει δεκάδες καθηγητές πληροφορικής στη μέση εκπαίδευση. Κρατώ επαφή με πολλούς από αυτούς.
Σε πληροφορώ ότι γνωρίζω ακόμη και ΤΕΕ πλήρως εξοπλισμένα όπου το μάθημα γίνεται καλύτερα από ό,τι μπορείς να φανταστείς.

Γιατί οι 'φροντιστηριακές' ιδιότητες κάνουν καλύτερο ένα σχολείο;
Γιατί είναι σχολείο είναι τόσο καλύτερο, όσο περισσότερο μοιάζει με φροντιστήριο;
Το παραπάνω ισχύει και για το μήνυμα της Πανδώρας και για άλλα.

Τέλος, πάρχουν δεκάδες δημόσια σχολεία σ' όλη την επικράτεια όπου ο αριθμός των μαθητών στα μαθήματα των εξετάσεων είναι ... μονοψήφιος.

Αντίθετα οι πληροφορίες μου από το Ανατόλια μιλούν για 20+ τμήματα.

Ναι αυτό το γνωρίζω, έχω δει τα τελευταία χρόνια όλες τις προσκλήσεις του σχολείου σου που περιέγραφαν αυτές τις εκδηλώσεις του επαγγελματικού προσανατολισμού, που βέβαια γίνονταν και γίνονται και αλλού.
Πάντως δεν σου κρύβω το συμπέρασμά μου οτι οι άνθρωποι που σας μιλούσαν, βγάζοντας έξω τον φίλο μου τον Παπαγιάννη, ήταν ένα κι ένα για να σας οδηγήσουν σε ... λάθος επιλογές!

Τόσο καλά δηλαδή...
"και μάλιστα διεξάγονται και πειράματα"!!!
Θα πρέπει να είμαι πολύ τυχερό παιδί  δηλαδή που πριν 37 χρόνια σε ένα επαρχιακό δημόσιο Γυμνάσιο, πέρασε όλος ο ηλεκτρισμός του Μαζη μπροστά μου με πειράματα. Και πειράματα χημείας και μηχανικής και θερμοδυναμικής παρακαλώ! Ως μάρτυρα επικαλούμαι τον 92χρονο φυσικό Γυμνασιάρχη μου που ας είναι καλά ζει ακόμη, και μου έστειλε και φοιτητή τον εγγονό του ανάμεσά σας.
Το θαύμα επαναλήφθηκε και με τα δυο μου παιδιά σε δημόσιο σχολείο (πειραματικό) τη δεκαετία του 90.
Ο θεσμός των Πολυκλαδικών Λυκείων πήγε να ανοίξει λίγο τους ορίζοντες αυτούς, αλλά φρόντισαν να του κόψουν τα πόδια, μαζί με τον ορθολογισμό των βιβλίων του Κασσέτα.

Δεν είναι άλλο θέμα, είναι ΤΟ ΘΕΜΑ.

Μου είναι άχαρο να κάθομαι και να απαντάω στις διαφημιστικές ελαφρότητες των σχολείων σας που χρησιμοποιήσατε.

Ζητώ συγνώμη κι από εσένα φίλε Κρονοκιντ, γιατί φαίνεται σαν να επιτέθηκα μόνο σε σένα.

Δυστυχώς, είσαι ο μόνος που επιχείρησες να απαντήσεις με κάποιες θέσεις και όχι με 'έκθεση ιδεών' που λέει κι ο Αλιάκμονας.

Η εμπειρία μου από το συγκεκριμένο σχολείο είναι αρκετά μεγάλη, μπορώ να σου αμφισβητήσω κάθε στερεότυπο που έχουν περάσει στη σκέψη σου, ακόμη και το 95% επιτυχία, ακόμη και τα 'καλά' πανεπιστήμια της Αμερικής που πήγαν οι συμμαθητές σου που τους έκρυβαν για να μη δούμε το χάλι τους.

Έθεσα λοιπόν ένα ερώτημα στην αρχή και θεωρώ ότι δεν πήρα καμιά σοβαρή απάντηση

" H εκπαιδευτική διαδικασία είναι καλύτερη; Πώς αυτό πιστοποιείται; Γίνεται με άλλο τρόπο; Τι την κάνει διαφορετική;"

Χωρίς να επεκταθώ, συνδέοντας το μόνον με το γεγονός ότι το μεγαλύτερο κυνήγι ακριβών ιδιαίτερων μαθημάτων γίνεται στα 'καλύτερα' σχολεία, σημειώνω:


Τα ιδιωτικά σχολεία δεν μπορούν να είναι καλύτερα από τα δημόσια για δυο πάρα πολύ απλούς λόγους.

Διότι έχουν υποχρεωτικά ίδια (αναλυτικά) προγράμματα σπουδών με τα δημόσια

και

διότι το προσωπικό τους είναι πιο κακοπληρωμένο, κακοασφάλιστο και κάτω από απίστευτα χειρότερες συνθήκες πιέσεων, από αυτό του δημοσίου.

Καμιά προσθήκη (σικάτων) δραστηριοτήτων, καμιά φιοριτούρα, κανένα τρυκ και καμιά μεταμφίεση σε κρυφό foundation για τους τελείως άχρηστους, δεν μπορεί να δώσει άλλον χαρακτήρα στην εκπαίδευση που δίνουν.

Λειτουργούν ως αγορές, όπου βρίσκουν πελάτες τα φροντιστήρια και κυρίως τα ιδιαιτεράδικα.

Το κίνητρο των καθηγητών τους να δουλέψουν και να μείνουν σ' αυτά, δεν είναι τίποτε άλλο παρά οι υψηλές τιμές των ιδιαίτερων εκεί.

Είναι ζήτημα συγκυριακό, όπως και σ' όλη φυσικά την μέση εκπαίδευση, να συναντήσεις κάποιους καλούς δασκάλους.

Περιμένω ενστάσεις και κάποια σοβαρά στοιχεία.

Για την ώρα, δεν καταδεικνύεται με τίποτε ότι η ιδιωτική μέση εκπαίδευση είναι καλύτερη από την δημόσια.

Θεωρώ όσους στέλνουν τα παιδιά τους σ' αυτήν από αφελείς, εξαπατημένους μέχρι (βέβαια τους πιο πολλούς) ανενημέρωτους.

Παραμένω στο ότι το ερώτημα 'Πώς τα ιδιωτικά θα βελτιώσουν τα δημόσια' είναι ασυνάρτητο.

Ελπίζω στη συνέχιση της κουβέντας, και επιφυλάσσομαι για περαιτέρω διευκρινήσεις στα ιδεολογήματα της ιδιωτεύουσας παιδείας και του αυτιστικού ανταγωνισμού της.

Αληθεια με αυτο το θεμα τι γινεται ?
Καποια πρωτοβουλια δεν ειχε ξεκινησει απο τους προεδρους των τμηματων των πολυτεχνικων σχολων ?

Δείτε κι αυτό...

American College of Thessaloniki
The university division of Anatolia

http://www.act.edu/index.jsp

Αυτό που πρεπει να μας απασχολεί ειναι γιατί υπάρχουν τα ιδιωτικά και τα φροντιστήρια. Και η απαντηση είναι γιατι η μέση εκπαίδευση πάσχει και μαλιστα εδώ και πολύ καιρό.

Μήπως θα έπρεπε να ξεκινούσε μια ουσιαστική μεταρρυθμιση για βελτιωση στην μεση εκπάιδευση? Αν γινόταν ετσι, τα ιδιωτικά δεν ειχαν τόση πελατεια  ουτε αφορμές ύπαρξης...


ΥΓ δεν θα ήταν καλύτερα να μεταφερθουν τα ποστς περι ιδιωτικων σχολείων σε νέο τοπικ???

Kαι 'γω πολυκλαδικό λύκειο τελείωσα... στην Κύπρο!

Ο κλάδος μου λεγόταν Πρακτικό!

Το επίπεδο... τρομακτικά υψηλό!

4 ώρες εργαστήρια (2 χημείας, 2 φυσικής) την εβδομάδα για διεξαγωγή πειραμάτων - εφαρμογών της θεωρίας που μαθαίναμε στο μάθημα της χημείας και της φυσικής! Στην αρχή της κάθε εβδομάδας παραδίδαμε αναφορά της κάθε πειραματικής άσκησης η οποία περιείχε την αντίστοιχη θεωρία, περιγραφή του πειράματος, πίνακες μετρήσεων, γραφικές παραστάσεις και μαθηματικές εκφράσεις που αναπαριστούσαν τις γραφικές παραστάσεις που βγάζαμε για επαλήθευση των νόμων που μαθαίναμε στην θεωρία...

Τα μαθηματικά... Καλύψαμε μέχρι και τα μαθηματικά του πρώτου εξαμήνου του τμήματός μας καθώς και πολλά στοιχεία συνδιαστικής, πιθανοτήτων και στατιστικής. Εγώ μετά από 2 χρόνια στρατό δεν χρειάστηκε να διαβάσω μαθηματικά για το πρώτο εξάμηνο!

Επειδή το λύκειο είναι απέναντι από το σπίτι μου το επισκέπτομαι καμιά φορά για να χαιρετήσω τους παλιούς καθηγητές μου... Με βλέπει λοιπόν η φυσικός μου και λέει στους μαθητές που βρίσκοταν γύρω της : "Παιδιά από εδώ ο Παναγιώτης από το προτελευταίο πρακτικό!"...και το είπε με περηφάνια αλλά και στεναχώρια μαζί γιατί πλέον όλα τα λύκεια έχουν γίνει ενιαία.

Δεν συγκρίνεται αυτό το δημόσιο σχολείο με κανένα ιδιωτικό και ας μην είχε τις καλύτερες εγκαταστάσεις της χώρας. Τις ίδιες εγκα
64;αστάσεις έχει και σήμερα αλλά το επίπεδο είναι πολύ χαμηλότερο λόγω του προγράμματος του ενιαίου λυκείου και λόγω των αντίστοιχων με αυτό βιβλίων!

Οι καθηγητές μου (μαθηματικοί, χημικοί, φυσικοί, φιλόλογοι) στα πανεπιστήμια της Ελλάδας τελείωσαν...

Όσον αφορά τα φροντιστήρια... "πήγαινα" μονάχα στην τρίτη λυκείου γιατί ήταν θέλημα της μάνας μου! Το πήγαινα είναι σε εισαγωγικά γιατί πολλές φορές είτε δεν πήγαινα (καθόμουν στο σπίτι και διάβαζα), είτε πήγαινα για μπάσκετ τις ώρες εκείνες, εν γνώσει της μάνας μου.

Το πιο πολύτιμο που αποκόμισα από το δημόσιο πολυκλαδικό λύκειο :

αυτό για τα Ενιαία Πολυκλαδικά Λύκεια...είχαν ξεκινήσει πειραματικά...και είχαν ως σκοπό σιγά σιγά όλα τα λύκεια να γίνει ΕΠΛ...αλλά δεν τα στήριξαν ούτε οι τοπικές κοινωνίες ούτε οι καθηγητές της μέσης εκπαίδευσης...ενδείκτικα...τα έλεγαν "πράσινα" σχολεία..γιατί είχαν στηθεί από την κυβέρνηση του Πα.Σο.Κ...και τα στήριζαν οι καθηγητές που συμμετείχαν στις λεγόμενες κλαδικές του Πα.Σο.Κ....στις περισσότερες πόλεις τα ΕΠΛ είχαν τη φήμη του "κακού" σχολείου...αλλά και όσα γνωρίζω από τον πατέρα μου που δούλεψε σχεδόν από την αρχή ιδρύσεως του ΕΠΛ νομίζω εκείνο το εγχείρημα ήταν από τα πιο σοβαρά στην βαθμίδα του Λυκείου...

Πάντως οι καθηγητές στην Κύπρο θεωρούν ότι ήταν η καλύτερη μορφή λυκείου που έχει περάσει από το εκπαιδευτικό σύστημα (όλα τα λύκεια στην Κύπρο για τουλάχιστον 10 χρόνια, μπορεί και περισσότερα, ήταν πολυκλαδικά)! Και είχαν προβάλει (οι καθηγητές) τότε πολλές αντιρρήσεις για την μετατροπή τους σε ενιαία (λόγω του χαμηλότερου επιπέδου του ενιαίου), αλλά τελικά επικράτησε το υπουργείο...

Συγκεκριμένα ο μαθηματικός μου που τον είχα ρωτήσει τη γνώμη του για τα ενιαία και γι' αυτήν την αλλαγή μου είχε πει : "Μην γίνεις ποτέ εκπαιδευτικός..."

Να σημειώσω ότι πριν την μετατροπή των λυκείων σε ενιαία δεν είχαμε κανένα πρόβλημα στην μέση εκπαίδευση η οποία χρόνο με τον χρόνο γινόταν καλύτερη, με αποτέλεσμα να φτάσει σε πολύ υψηλό επίπεδο. Σήμερα μετά από αυτήν την μετατροπή έχουν δημιουργηθεί προβλήματα με τα προγράμματα, τις υποδομές κ.λπ.

Η απάντηση η δική μου είναι ότι δεν είναι καλύτερη η εκπαιδευτική διαδικασία. Απλά οι συνθήκες είναι καλύτερες. Κατά τα άλλα δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι στο ιδιωτικό θα μάθεις καλύτερα γράμματα...Και αυτό προσπάθησα να δείξω στην ιδεολογική μου έκθεση παραπάνω...


Σε αυτό δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο...Ακριβώς αυτό λέμε όσοι πιστεύουμε ότι δε χρειαζόμαστε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Τώρα όσον αφορά τις υποδομές, και ότι άλλο θεωρεί ο καθένας ότι τα ιδιωτικά έχουν καλύτερο από τα δημόσια, ας γίνει προσπάθεια να υπάρχει πλέον και στα δημόσια. Δηλαδή καλύτερη χρηματοδότηση και καλύτερη διαχείριση των χρημάτων αυτών. Δεν είναι ανάγκη να υπάρχουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια για να βελτιωθούν τα δημόσια.

Τόσα χρόνια ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν υπάρχουν, βελτίωση πάντως στα δημόσια δε βλέπουμε...απεναντίας πάνε από το κακό στο χειρότερο.
Ακόμα και να υπάρξει καλύτερη χρηματοδότηση από το κράτος, ποιος μας εγγυάται ότι θα υπάρξει και καλή διαχείρηση;
Δεν πρέπει λοιπόν να υπάρξουν κάποια άτομα( 1. δε γνωρίζω αν υπάρχουν ήδη , 2. ο πληθυντικός αποσκοπεί στην αμεροληψία της όλης διαδικασίας)τα οποία να είναι υπεύθυνα για την καλή διαχείρηση των χρημάτων, τοποθετημένα στις θέσεις τους είτε από το Κράτος είτε από το ίδιο το πανεπιστήμιο;

Θα ήθελα να πω πολλά για το θέμα αλλά βλέποντας την εξέλιξη της συζήτησης πολύ αμφιβάλλω για το πόσο θα γίνουν αντιληπτά και κατανοητά. Κύριε Δημάκη είστε ιδιατέρως απόλυτος σε ζητήματα που δεν τα γνωρίζετε 100%, σε βαθμό που χάνετε το δίκιο που έχετε να υπερασπίζεστε την δημόσια εκπαίδευση. Χαλαρώστε λίγο.

Προφανώς και είναι μεγάλη διαφορά, για αυτό κι όλας λέω ότι καλύτερα να δίνεις τα λεφτά σου στο Πανεπιστήμιο παρά σε φροντιστήρια στο Λύκειο, όπου διδάσκεσαι πράγματα που έχεις ήδη διδαχθεί. Γιατί μπορεί να μη φαίνεται σε άρθρα(βλ. Άρθρο 16)και άλλα δημόσια έγγραφα, αλλά ισχύει ότι η Παιδεία δεν είναι πλέον δωρεάν, εφόσον η πλειοψηφία των σημερινών φοιτητών έχει ξοδέψει το λιγότερο 3000 Ε για να μπει στα πολυπόθητα Πανεπιστήμια. Γιατί λοιπόν να σπαταλάς τα λεφτά σου στο Λύκειο και να μη τα δίνεις σε ένα Πανεπιστήμιο καλύτερο από αυτό που ήδη υπάρχει;
Όσον αφορά την ποιότητα της κατάρτισης θα διαφωνίσω. Γιατί ένας ιδιώτης, π.χ. μια εταιρεία σχετική με τον κλάδο που σπουδάζεις-μια εταιρεία που μετά τη λήξη των σπουδών σου μπορεί να αναζητάς δουλειά σε αυτήν-, γνωρίζει πολύ καλύτερα από το κράτος τις ανάγκες της σε ανθρώπινο δυναμικό και την κατάρτιση που πρέπει να έχει το προσωπικό της, με αποτέλεσμα σε περίπτωση που θελήσεις να εργαστείς στην ίδια ή σε παρόμοια εταιρεία, να είσαι πολύ καλύτερα προετοιμασμένος.

Ναι αλλά εδώ μπαίνει άλλο θέμα: Δεν είναι διαφορετική η κατάρτιση από την ακαδημαϊκή εκπαίδευση?  Το θέμα είναι να μπορείς να εργαστείς σε μία εταιρία ή σε κάποια άλλη παρόμοια, ή να έχεις σφαιρικές και πλήρεις γνώσεις σε ένα επιστημονικό πεδίο? Προσωπική μου γνώμη είναι ότι δεν πρέπει να βλέπουμε την ακαδημαϊκή εκπαίδευση μόνο ως ένα εισιτήριο για την επαγγελματική μας αποκατάσταση... Γι' αυτό άλλωστε στο εξωτερικό (π.χ. βλέπε Γερμανία) δεν υπάρχει αυτή η "φρενίτιδα" που υπάρχει στην Ελλάδα για τις Πανεπιστημιακές σπουδές. Εκεί οι φοιτητές σουδάζουν γιατί ενδιαφέρονται για το επιστημονικό αντικείμενο, ενώ οι περισσότεροι ήδη δουλεύουν κάπου...

Το ξέρω αυτό που λες corina και θυμάμαι μάλιστα ότι ήταν και υποψήφιο θέμα στις πανελλαδικές για την έκθεση...Ένα από αυτά τα θέματα που διχάζουν τις γνώμες στη μέση και δε ξέρεις τι είναι πιο σωστό...Να στο θέσω όμως έτσι...Ζεις στην Ελλάδα.Μπορείς να αλλάξεις τον τρόπο που σκέφτονται οι Έλληνες;

Μια μέση λύση πάντως υποθέτω θα ήταν σαν αυτό που γίνεται με τους τομείς. 3 χρόνια π.χ. βασικές σπουδές("σφαιρικές και πλήρεις γνώσεις")και τα 2 τελευταία να αποσκοπούν στην επαγγελματική κατάρτιση.

Επιπλέον η εταιρία θα σε καταρτίσει σε αυτό που έχει ανάγκη την δεδομένη στιγμή
πχ ένας γνωστός μου έκανε μεταπτυχιακό στην Αγγλία πάνω στο bluetooth, τι θα γίνει όταν η τεχνολογία στην οποία έχεις εντριφήσει
τόπο πολύ ξεπεραστεί???

Αλλά ξέχασα υπάρχει και η διαβιου εκπαίδευση

Η κατάρτιση που σου παρέχει ο ιδιώτης συνήθως είναι προσανατολισμένη μόνο σε συγκεκριμένη δουλειά για την οποία σε θέλει στην εταιρία του. Το ζητούμενο όμως για σενα ως εργαζόμενος για να μην μείνεις άνεργος είναι να έχεις τη δυνατότητα να δουλέψεις σε περισσότερα του ενός πόστα, γιατί αυτή η δουλειά για την οποία σε θέλει ο ιδιώτης σε 5-10 χρόνια ενδεχομένως να μην υπάρχει είτε γιατί θα είναι ξεπερασμένη είτε γιατί η εταιρία θα έχει κλείσει.

Μια επαγγελματική κατάρτιση που προέρχεται από το κράτος έχει τη δυνατότητα (πρόσεξε, δεν λέω ότι το κάνει στα σίγουρα, αλλά έχει τη δυνατότητα, στο χέρι μας είναι να πιέσουμε) να σου δώσει τα εφόδια για να εργαστείς σε ένα μεγαλύτερο εύρος του χώρου εργασίας, ακριβώς γιατί προσπαθεί να σου δώσει πιο συνολική εκπαίδευση και όχι να σε εκπαιδεύσει μόνο σε μια συγκεκριμένη δουλειά που σε θέλει ο ιδιώτης.

Εξακολουθώ πάντως να τονίζω ότι το ζήτημα της εκπαίδευσης δεν είναι μόνο η επαγγελματική κατάρτιση. Είναι και η μόρφωση, η παιδεία, η διαμόρφωση της προσωπικότητας, και σ'αυτόν τον τομέα επίσης υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στα δημόσια και στα ιδιωτικά (ακόμα και τα...καλύτερα ιδιωτικά).

Το θέμα του Master για το πτυχίο μας θα συζητηθεί λογικά και στην αυριανή άτυπη συνέλευση τμήματος 11:00 (δείτε το τόπικ στα Έκτακτα Νέα-Ανακοινώσεις με τις εκδηλώσεις της κατάληψης).


Υ.Γ.: Καταραμμένη ίωση δεν μ'αφήνεις να κατέβω στην πορεία...ο τρομοκράτης ιός Μαριέττα χτύπησε συγκεκριμένα σημεία του φοιτητικού κινήματος μπας και καμφθούν οι αντιδράσεις, αλλά κούνια που τον κούναγε.. ;D

Γιατί μ'αυτό τον τρόπο θα ναι σαν να "αγοράζεις" επαγγελματικά δικαιώματα. Και αυτό σου θυμίζω δεν είναι καθόλου τίμιο για κάποιον που δεν έχει 3000 Ε (που δε θα είναι 3000 στα ιδιωτικά Πανεπιστήμια, θα είναι πολύ παραπάνω) για να τα "αγοράσει" και αυτός. Στη δικιά μας  σχολή βγάλαμε 19 και 19.5 για να έχουμε μόλις την τελειώσουμε τα επαγγελματικά δικαιώματα ενός μηχανικού. Γιατί δηλαδή κάποιος που έβγαλε 16.5 ας πούμε, και δεν ζορίστηκε όπως εμείς, να μπορεί να πληρώνει, αν έχει τα χρήματα, και να αγοράζει τα δικά
μας επαγγελματικά δικαιώματα; Εσύ μετά, που έχεις διαβάσει τόσο για να μπείς - και να βγείς - ηλεκτρολόγος, θα είσαι ευχαριστημένη??
Και στην Αγγλία, Αμερική κτλ σε κάποια Πανεπιστήμια δεν σε ρωτάνε τί βαθμό έβγαλες αλλά πόσα δολλάρια, ευρώ, λίρες κτλ έχει η τσέπη σου. Και πληρώνει και ο φοιτητής νοίκι 800 Ε το μήνα. Στην εστία.

Το ότι το σύστημα εισαγωγής στα Πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή δεν είναι δίκαιο γι'αυτόν που δεν έχει να δώσει 3000 Ε, επίσης είναι γεγονός. Αλλά αυτό μόνο το κράτος μπορεί να το λύσει, ελέγχοντας την ποιότητα της εκπαιδευτικής διαδικασίας έτσι ώστε να ανταποκρίνεται στο επίπεδο των θεμάτων που μπαίνουν στις πανελλήνιες, έτσι ώστε να μην είναι αναγκασμένος  ο κόσμος να πληρώνει τόσα λεφτά στην παραπαιδεία.



Καταρχήν αυτό που περιγράφεις - δηλαδή να τελειώσεις ένα "πανεπιστήμιο" (ο θεός να το κάνει) που θα ανήκει σε μιά εταιρεία και μετά να πιάσεις δουλειά σ'αυτήν - μου θυμίζει λιγάκι την αδελφότητα των μασόνων ή τη μαφία. Δηλαδή τί θα γίνεται? Πλήρωσέ με εσύ τώρα να σου μάθω αυτά που με εξυπηρετούν και θα σε πληρώσω εγώ αργότερα - για κάποια χρόνια? Γιατί μετά θα μου είσαι άχρηστος, θα είσαι αναλώσιμος όπως είπε και ο συνάδελφος παραπάνω. Θα βγούν νέες τεχνολογίες και θα τις μάθω στους νέους που θα μπούν στην σχολή (ή αν γουστάρεις, ξαναμπές και εσύ ο παλιός και ξαναπλήρωσε και μάθε τα καινούρια αν θές να δουλέψεις, γιατί αλλιώς δουλειά γιόκ).

Αυτό δεν είναι επιστήμη. Δεν είναι ακαδημαϊκή μόρφωση. Είναι κατάρτιση. Είναι χρηματική ανταλλαγή. Γι'αυτό εμείς αυτή τη στιγμή μαθαίνουμε και τόσα μαθηματικά και τόση φυσική, για να μπορούμε αύριο να καταλάβουμε καλύτερα και τη νέα τεχνολογία που θα βγεί. Ο ιδιώτης δεν θα χάσει πολύτιμο χρόνο  - και χρήμα - για να στα μάθει αυτά, γιατί έχει ως στόχο του το μέγιστο κέρδος. Και σκασίλα του αν εσύ αύριο δεν θα χεις δουλειά γιατί δεν έχεις τις απαιτούμενες βάσεις να κατανοήσεις τη νέα τεχνολογία. Ενώ για το κράτος δεν είναι σκασίλα του - θεωρητικά. :) Γιατί το κράτος - θεωρητικά είπαμε - είσαι εσύ. Ο κάθε φορολογούμενος πολίτης. ;)

Τώρα το ότι τα προγράμματα σπουδών πρέπει ίσως να γίνουν λιγάκι πιό ευέλικτα για να "χωράει" σ'αυτά και η εκάστοτε νέα τεχνολογία που χρειάζεται στο χώρο εργασίας,αυτό είναι ένα άλλο, μεγάλο θέμα που πρέπει να συζητηθεί. ;)

 Η διαφορά ανάμεσα στο Ανατόλια και ένα δημόσιο σχολείο/πανεπιστήμιο είναι ο τρόπος λειτουργίας της διοίκησης. Στην περίπτωση του Ανατόλια η διοίκηση προσπαθεί να φτιάξει όσο γίνεται καλύτερα την εικόνα του Ανατολια, ενώ στην περίπτωση της δημόσιας εκπαίδευσης, δυστυχώς τα τελευταία χρόνια λείπει μια σοβαρή αντιμετώπιση από μέρους διοίκησης (Υπουργείο). Από εκεί πιστεύω ξεκινούν πολλά θετικά αλλά και αρνητικά του Ανατόλια, όπως επίσης θετικά και αρνητικά της σημερινής (το σημερινής το τονίζω, γιατί τις δεκαετίες του '60 η δημόσια εκπαίδευση διοικούνταν πολύ καλύτερα από την κεντρική εξουσία) κατάστασης της δημόσιας εκπαίδευσης. Η κεντρική εξουσία έχει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης (η κεντρική εξουσία ρυθμίζει πόσοι φοιτητές μπαίνουν σε μια σχολή και πόσοι καθηγητές δουλεύουν), αλλά δεν φταίει μόνο αυτή. Φταίει και η διοίκηση μέσα στο ΑΠΘ. Είδατε, τα τελευταία χρόνια με συντονισμένη προσπάθεια φοιτητών και διοίκησης καταφέραμε να δημιουργηθεί η νησίδα Η/Υ, μια νησίδα καλύτερη και από την καλύτερη του Ανατόλια.
Γενικώς αυτά τα προβλήματα μπορούν να αντιμετωπιστούν στα δημόσια πανεπιστήμια, αρκεί να υπάρχει η πολιτική βούληση και η διάθεση από μεριάς φοιτητών για διεκδίκηση.

Δηλαδή με άλλα λόγια λες ότι όποιος αποφοιτεί από ιδιωτικό(σχολείο ή πανεπιστήμιο)είναι αμόρφωτος, χωρίς παιδεία και με έλλειψη προσωπικότητας;

Χαλάρωσε......

Το συμπέρασμα σου από τα γραμμένα του electroSOK είναι τελείως αυθαίρετο.

Ούτε καν θέση δεν παίρνει για το πιο είναι καλύτερο στον τομέα αυτό. Πόσο μάλλον για το ακραίο που λες.


Με αυτό που παρέθεσες λέει, ότι η επαγγελματική κατάρτηση δεν αφορά τον πραγματικό σκοπό της παιδείας που είναι να βοηθηθεί το παιδί να αναπλάσει προσωπικότητα.

Αγαπητέ Τάσο,
για να μή δημιουργηθεί κανένα ζήτημα σαν και το προηγούμενο που έσπασε καρδιές  ^sfyri^ και τσάκισε έρωτες  ^kremala^, παρακαλώ άμεσα να προχωρήσεις σε εξηγήσεις διότι:
α) Θεωρώ προσβλητικo τον ισχυρισμό σου ότι δεν γνωρίζω καλά ζητήματα για τα οποία καταθέτω γραπτή γνώμη.
β) Θεωρώ ότι η παρέμβασή μου κατά των ιδιωτικών είχε απόλυτη επιτυχία. ^hello^ ^peace^
β) Δεν θέλω να χαλαρώσω ρε, την έχω καταβρεί, τώρα που με πετάξατε και έξω από το γραφείο μου!! ^boil^ ^tickedOff^ ^knuppel^ :angry4: ^angryhot^ ^angry^

Περιμένω από σένα τρισέλιδο κείμενο στο οποίο θα ξεκαθαρίζεις τη θέση σου, απολογητικό ή επιθετικό, αδιάφορο.
Υποψιάζομαι ότι κάτι φοβερό μου έκρυβες όλα αυτά τα χρόνια!!! :) :) :)

Δάσκαλε διακρίνω ανασφάλειες.. ;D  Και ύστερα κατηγορείς εμάς ότι είμαστε ευθικτοί.. ;D Άσε με να χαλαρώσω στο κρεβατάκι μου μπας και πέσει ο πυρετός και θα επανέλθω στη συζήτηση όταν νιώσω λιγότερος ζεστός..  :)

Και μιας και υποχώρησε κάπως ο πυρετός επανέρχομαι:

Κατ'αρχάς κύριε Δημάκη η κριτική που άσκησα στα γραφόμενα σας έχει να κάνει με το γεγονός ότι αντιμετωπίζετε κάπως ισοπεδωτικά το ζήτημα της ποιότητας της διδασκαλίας των καθηγητών του Ανατόλια όπως και το ζήτημα των υποδομών του.

Όπως προανέφερα η διαφορά ανάμεσα στο Ανατόλια και ένα δημόσιο σχολείο/πανεπιστήμιο είναι ο τρόπος λειτουργίας της διοίκησης. Η διοίκηση του Ανατόλια νοιάζεται πολύ για την εικόνα του σχολείου. Από εκεί απορρέει το γεγονός ότι έχει πολύ καλές εγκαταστάσεις όπως επίσης και καθηγητές που έχουν καλή μεταδοτικότητα. Κύριε Δημάκη, μην αντιμετωπίζετε αυτά τα δυο στοιχεία ισοπεδωτικά. Για έναν μαθητή είναι πολύ σημαντικό να έχει ένα επαρκώς εξοπλισμένο εργαστήριο, να κάνει μάθημα μέσα σε ένα όμορφο περιβάλλον και να έχει καθηγητές με καλή μεταδοτικότητα.

Αυτός όμως ο τρόπος λειτουργίας της διοίκησης του Ανατόλια (νοιάζεται πάρα πολύ για την εικόνα του σχολείου) δημιούργησε και ένα αρνητικό. Ένα αρνητικό που είναι σημαντικότερο από τα όποια θετικά έχουν οι καλές υποδομές ή οι καθηγητές που έχουν μεταδοτικότητα. Και είναι σημαντικότερο γιατί έχει να κάνει με την παιδαγωγική σποπιά της εκπαίδευσης και το ζήτημα της διαμόρφωσης της προσωπικότητας. Η διοίκηση του Ανατόλια, στα πλαίσια της ωραίας εικόνας που ήθελε να υπάρχει γαι το σχολείο, πόνταρε πολύ στο να φτιάξει αποφοίτους που όταν μπουν στον επαγγελματικό βίο θα διακριθούν κάπου. Άλλωστε στο λεύκωμα των αποφοίτων Alumnus διαρκώς γίνεται μνεία σε αποφοίτους του Ανατόλια που διακρίνονται στον επαγγελματικό τους βίο. Και η ιδέα ότι το Ανατόλια βγάζει πετυχημένους επαγγελματίες είναι από τα σημαντικότερα σημεία-κλειδιά του marketing του Ανατόλια, γιατί αυτή η ιδέα μετράει πολύ σε ένα γονιό που αναρρωτιέται σε ποιό σχολείο θα στείλει το παιδί του όταν τελειώσει το δημοτικό. Για να γίνεις όμως διακεκριμένος επαγγελματίας (για την ακρίβεια: έτσι όπως τα γκλαμουράτα περιοδικά θεωρούν τον διακεκριμένο επαγγελματία) πρέπει να μάθεις καλά τη λογική του ανταγωνισμού. Στο Ανατόλια λοιπόν ψάχνανε να θεσπίσουν βραβεία και κατατάξεις για ένα σωρό γεγονότα πλην της κλασικής απονομής βραβείου και αριστείου για το βαθμό. Έτσι από νωρίς οι μαθητές μπαίνανε στο τρυπάκι του ανταγωνισμού μεταξύ τους, έτσι ώστε να κατακτήσουνε όλοι από μια διάκριση, είτε για τους βαθμούς, είτε για τις διάφορες εξωσχολικές δραστηριότητες. Το αποτέλεσμα ήταν να αναπτυχθεί έντονα η ζήλια μεταξύ των μαθητών, ακόμα και για τα πιο μικρά πράγματα. Το προσωπικό μου παράπονο είναι ότι με εξαίρεση μια παρέα 8 ατόμων, την οποία δεν ήθελα να αποχωριστώ (γι’αυτό και δεν έφυγα από το Ανατόλια), δεν έκανα άλλους φίλους, δεν μπορούσα να μπω σ’αυτόν τον ηλίθιο ανταγωνισμό ποιος έχει το ακριβότερο παπούτσι, την πιο γκλαμουράτη κάλτσα.. Ερχόμενος σε επαφή με τις πολιτιστικές ομάδες (πχ. ραδιοφωνική) στο πανεπιστήμιο ανακάλυψα την αξία και την ομορφιά της συλλογικής δουλειάς, της ευγενούς άμιλας, του να βλέπεις τον συνάνθρωπό σου ως ΣΥΝαγωνιστή και όχι ως ΑΝΤαγωνιστή. Δυστυχώς αυτήν την λογική δεν μου την δίδαξε το Ανατόλια, ευτυχώς που την διδάχτηκα στο Πανεπιστήμιο. Και το βλέπω και σε άλλους αποφοίτους του Ανατόλια ότι δυστυχώς κουβαλάνε ακόμη αυτήν την λογική που μας πέρασε το σχολείο.

Μ'αυτά που είδα στο πανεπιστήμιο οι απόψεις μου άλλαξαν. Πλέον είμαι σφόδρα υπερ της Δημόσιας Εκπαίδευσης και μακάρι όλα αυτά να τα ήξερα και όταν ήμουν 12 χρονώ και επέλεγα σχολείο, αλλά θα μου πεις υπάρχει παιδί 12 χρονώ που να τα ξέρει όλα αυτά και κυρίως να μην επηρεάζεται από αυτά που του λένε οι γονείς του??..

Και όταν λέω ότι είμαι υπερ της Δημόσιας Εκπαίδευσης δεν εννοώ ότι αρκούμαι σε μια εκπαίδευση όπου απλά την χρηματοδοτεί το κράτος. Τόσα χρόνια μαζί με συμφοιτητές μου παλεύουμε (και το έχουμε δείξει εμπράκτως) για ένα δημόσιο πανεπιστήμιο όπου θα υπάρχει έντονα η χαρά της συλλογικής δημιουργίας όπου οι φοιτητές θα διεκδικούν συλλογικά και θα πετυχαίνουν αυτά που έχουν ανάγκη. Παλεύουμε έτσι ώστε η διοίκηση του δημοσίου πανεπιστημίου (και σε επίπεδο κυβέρνησης αλλά και σε επίπεδο διοίκησης τμημάτων) να νοιαστεί επιτέλους για το καλό του πανεπιστημίου. Γιατί όταν γίνεται αυτό σαφώς και το δημόσιο πανεπιστήμιο μπορεί να αποκτήσει υποδομές σαν αυτές και ακόμα καλύτερες του Ανατόλια. Το είδαμε με τις νησίδες Η/Υ. Η συντονισμένη προσπάθεια φοιτητών και διοίκησης του ΤΗΜΜΥ είχε ως αποτέλσμα μια νησίδα Η/Υ διαμάντι.

Το ποστ μου για το Ανατολια το εκανα modify τωρα οποτε οσοι το διαβασαν πριν 5 λεπτα ας κανουν τον κοπο να το ξαναδιαβασουν.

Τάσο, αγόρι μου,
υπήρξες και συ τρόφιμος του Ανατόλια;;; ^crybaby^

Ακόμη ένα τέτοιο κτύπημα και θα πάω να βρω τον Vulcan!!!   ^kremala^

Μετά από όσα είπες, παρακαλώ ξαναδιαβάστε προσεκτικά όσα έγραψα.
Δεν νομίζω οτι θα βρείτε τίποτε ισοπεδωτικό, ούτε υπερβολικό.
Όπως και νά 'χει, θα επανέλθω αν τοποθετηθούν κι άλλοι.

υγ.
Αφήστε το topik να εξελιχθεί, μη το χωρίζετε ακόμη και κυρίως μη δώσετε κανένα κραυγαλέο όνομα αν το χωρίσετε, θα πουν ότι κάνουμε και δυσφήμιση, όλα να τα περιμένει κανειίς στο πλαίσιο του 'ανταγωνισμού'. ^suspicious^

Η ισοπεδωτική λογική σας ήταν ως προς τους καθηγητές του Ανατόλια που με το ποστ σας τους απαξιώνατε σε βαθμό άδικο γι'αυτούς (θεωρώ ότι τουλάχιστον στο θέμα της μεταδοτικότητας ήταν πολύ καλοί), όπως επίσης και ως προς τη σημασία που έχουν οι υποδομές.

Τέλος πάντων, βασικά, τι κάθομαι και προσπαθώ να σας πείσω, άλλωστε από τότε που έγινα τρόφιμος Δημάκη (όχι με την έννοια του ψυχιατρείου, αλλά με την έννοια του δασκάλου-μαθητή  :)) το πρώτο πράγμα που διδάχτηκα είναι ότι ο δάσκαλος έχει πάντα δίκιο, και δεν πα να βαράς εσύ τον κώλο σου να του αποδείξεις ότι είναι υπερβολικός σ'αυτά που λέει, δεν πρόκειται ποτέ να υποχωρήσει  ;D

Ας μείνουμε πάντως στην ουσία που είναι κυρίως η παιδαγωγική σκοπιά της εκπαίδευσης.

Ξανασκέψου αν είναι τι καλά θα είναι με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Εκεί ο Πελάτης θα έχει πάντα δίκιο :D :D :D

Προς τι το κλαματάκι?? Δεν κατάλαβα.. Το γιατί σήμερα υποστηρίζω την δημόσια εκπαίδευση, και ας πήγαινα στο Ανατόλια, το εξήγησα επαρκώς στο ποστ μου. Οι θέσεις μου στηρίζονται στα όσα έχω ζήσει και όχι στα όσα μου έχουν πει άλλοι με τη μέθοδο του σπασμένου τηλεφώνου. Και ως εκ τούτου είναι τεκμηριωμένες γιατί πατάνε πάνω σε πραγματική βάση. Είδα την ιδιωτική εκπαίδευση, είδα και την δημόσια και μπορώ να πω πλέον με επιχειρήματα την άποψή μου επί του θέματος. Αντιθέτως δυστυχώς πολλοί που δεν έχουν δει και τα δύο μοντέλα εκπαίδευσης προσδίδουν φανταστικά χαρακτηριστικά στο μοντέλο που δεν έχουν δει, με αποτέλεσμα η κριτική που κάνουν, άθελά τους, να είναι ολίγον τι μονόπλευρη και ανεδαφική (τώρα δεν αναφέρομαι σε σας κύριε Δημάκη).

Το ποστ μου αυτό έμεινε ασχολίαστο!
Πολλά λέμε για το τι θα γίνει εάν και όταν ιδρυθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια, αλλά ελάχιστοι ξέρουν ότι τέτοια πανεπιστήμια υπάρχουν ήδη και το μόνο που περιμένουν είναι επίσημη αναγνώριση από το κράτος.

Το Ανατόλια κάθε χρονιά προσφέρει στους καλύτερους μαθητές (αυτούς δηλαδή που τα πήγαν καλά στις πανελλήνιες) πλήρη υποτροφία για να φοιτήσουν στο ACT (το university division που λέγαμε). Με τον τρόπο αυτό ευελπιστεί να προσελκύσει κι άλλο κόσμο και να διαφημίσει ότι οι καλύτεροι πηγαίνουν εκεί. Απ' όσο ξέρω αυτή η τακτική ισχύει εδώ και αρκετά χρόνια από την ίδρυση του ACT και μετά, ενώ κανείς μέχρι στιγμής δεν έχει αποδεχθεί την υποτροφία. Αντιθέτως όλοι προτιμούν να φοιτήσουν σε κάποιο δημόσιο πανεπιστήμιο.

Φυσικά όπως θα περίμενε κανείς, στο ACT διδάσκονται μαθήματα κυρίως για Managers, Business Administrators, Γραμματείς κοκ. Τίποτα δηλαδή που να χρειάζεται βαρύ και ακριβό εξοπλισμό. Αυτό φυσικά ήταν αναμενόμενο.

Κάθε χρονιά οι φοιτητές του Κολλεγίου αυτού πρέπει να καταβάλλουν δίδακτρα. Δεν γνωρίζω για το ύψος των διδάκτρων, αλλά οι διευθυντές του κολλεγίου λένε ότι τα λεφτά αυτά μαζί με διάφορες δωρεές που έρχονται από ελληνοαμερικάνους της Βοστόνης  διατίθενται εξολοκλήρου για τα λειτουργικά έξοδα.

Ορίστε λοιπόν: μη κρατικός - μη κερδοσκοπικός οργανισμός...
Δίπλα στην πόρτα μας, περιμένει την αναγνώριση.

ΥΓ. Εγώ πάντα πίστευα ότι πρέπει να είναι κανείς πολύ looser για να πάει εκεί, να τα στάξει αδρά και να γίνει γραμματέας...

Θα πω και γω τη γνώμη μου για το American College (όχι όμως αυτή την στιγμή, γιατί δεν έχω χρόνο :P)

Να πω μόνο ότι ο αδερφός μου τέλειωσε πέρσι το τμήμα σχετικό με business administration και πληροφοριακά συστήματα.
Ο αδερφός μου, αν και έξυπνο παιδί (το έχουμε στο σόι :Ρ), δεν διάβαζε καθόλου στις πανελλήνιες, οπότε με τά τον στρατό συνέχισε με το ACT.  (αυτό για κάποιους συνεπάγεται 'loser' να υποθέσω? Ή, απλά...'looser'??  :Ρ)
Βλέποντας τον πού και πώς ακριβώς σπούδαζε 4 χρόνια, μπορώ να πω ότι πολλές φορές φορές αισθάνθηκα εγώ μη έξυπνη που διάβαζα πολύ στις πανελλήνιες...

Για την ιστορία, ο αδερφός μου δουλεύει από φέτος κι έχει μια καλή δουλειά, την οποία βρήκε μέσα από αντίστοιχη υπηρεσία του Αmerican College (όσο καλό είναι βέβαια να είσαι υπάλληλος κάποιου...).
Από τους μηχανικούς που πρωτοξεκινάνε παίρνει αρκετά περισσότερα (να δούμε πώς θα εξελιχθεί βέβαια).
Επίσης, για την ίδια θέση υπήρχαν πολύ υποψήφιοι από ΠΑ.ΜΑΚ. και Αριστοτέλειο, αλλά για τέτοιες θέσεις αυτό που μετράει δεν είναι ο βαθμός σου και το ίδρυμα από όπου αποφοίτησες, αλλά πόσο ικανός δείχνεις ότι είσαι στην προσωπική συνέντευξη..

++++10000000 !!!!!!!!! Μπράβο ρε Τάσο.... αυτή είναι η ουσιαστική διαφορά ιδιωτικού και Δημόσιου για μένα....