|
Title: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: ambitious on October 19, 2006, 11:53:43 am ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!
ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΦΡΑΣΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΜΟΥ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ-ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ. ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΙΑΒΑΣΕ Ο ΠΑΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟ GROUPO ROSO ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΠΕΡΙΠΟΥ 60 ΦΟΙΤΗΤΕΣ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΑ ΔΙΚΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΤΑΣΗ. ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΑΝ ΥΠΕΡ ΚΑΙ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΑΝ ΚΑΤΑ. ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΕΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ-ΨΗΦΙΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. ΕΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΝ ΤΙΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΕΠΕΤΕΙΟΥΣ ΜΑΣ ΑΣ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ. ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΕΛΑΥΝΟΥΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΟΤΑΝ ΚΡΑΤΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ. ΜΑΛΛΟΝ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΤΟΥΡΚΟΙ ΚΑΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ-ΨΗΦΙΣΜΑ. ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΕ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΕΣ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΠΟΛΙΤΕΙΕΣ ΤΩΝ ΗΝΩΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΕΙΩΝ ΑΜΕΡΙΚΗΣ, ΟΙ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΡΓΑΝΩΤΙΚΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΜΟΥΝ ΤΙΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΕΠΕΤΕΙΟΥΣ. ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΤΙΜΕΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. ΒΕΒΑΙΑ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΛΥΘΕΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ. ΑΝΑΡΩΤΙΟΜΟΥΝ ΠΟΙΟΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΙΝΕ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ΣΤΙΣ 17 ΝΟΕΜΒΡΗ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΣΤΑ ΕΓΚΑΙΝΙΑ ΤΗΣ Δ.Ε.Θ. ΠΡΟΣΦΑΤΑ. ΙΣΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΟΛΕΓΙΟΠΑΙΔΑ (ΑΝΑΤΟΛΙΑ, Κ.Τ.Λ.) ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ. ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ! Υ.Γ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ, ΕΑΝ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. Υ.Γ. ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. edit by mod: Μετατροπή τίτλου σε πεζά γράμματα Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 19, 2006, 12:33:30 pm Ρε ambitious, εσύ αν δεν δεις παρελάσεις, δε νιώθεις έλληνας?
και τι είναι οι παρελάσεις που πρέπει και να της κάνουμε? Ανυψώνουν το εθνικό φρόνημα? Αν υπάρχει έλλειψη εθνικού φρονήματος, τότε οι παρελάσεις είναι παρωδία. Αν υπάρχει, τότε τι είδους ανάγκες καλύπτει αυτή η αυνανιστηκή συνήθεια; Για ποιό λόγο τις θεωρείς απαραίτητες; Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: ΕΝΩΣΙΣ on October 19, 2006, 12:48:55 pm ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ ambitious!!! ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΝΑΡΩΤΙΟΜΑΣΤΕ ΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ!! ΑΙΣΧΟΣ!! ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ Elric ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΜΗΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟ ΚΑΠΟΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ.ΑΛΙΜΟΝΟ ΑΝ ΤΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΑ!!!
Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: JAs0n-X on October 19, 2006, 12:53:40 pm Εγω βλεποντας καποιους μαθητες να χασκογελουνε και να πηγαινουν βολτα δεν θυμαμαι κανενα γεγονος!
Αμα γινοταν καμμια τηλεοπτικη προβολη, καμμια διανομη βιβλιων σχετικα με την ιστορια του τοπου και του εορταζομενου γεγονοτος θα θυμομουν αρκετους. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 13:06:09 pm deleted
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: MARIOS on October 19, 2006, 13:13:22 pm Ρε παιδιά χαλαρώστε λίγο!!Οι παρελάσεις είναι φόρος τιμής σε αυτούς που πέθαναν ΚΑΠΟΤΕ γιατί υποστήριζαν την ελευθερία τους!!Όλοι αυτοί που ψήφισαν υπέρ της κατάργησης των παρελάσεων μάλλον δεν έχουν καταλάβει πολλά πράγματα!!!!!Jason-x τηλεοπτικές προβολές γίνοντε πολλές.Ειδικά την εποχή εκείνη που γίνοντε και οι παρελάσεις.Τα κρατικά κανάλια είναι γεμάτα ντοκυμαντέρ για όλες τις θυσίες των Ελλήνων(και μη) .Τώρα αν εσύ βλέπεις STAR και περιμένεις η Λαμπίρη να σου δείξει οτιδίποτε ιστορικό δικό σου πρόβλημα!Όσο για τη διανομή βιβλίων(Σημειώσεων θα έλεγα εγώ) γίνοντε.Εάν πας μια βόλτα έξω από κάποιο δημοτικό,γυμνάσιο,λύκειο και μπεις και ζητήσεις ενημερωτικό φυλλάδιο,θα σου δώσουν χίλιαδυό.Το να τα μοιράζουν στον δρόμο σε όλους είναι αδύνατο και άσκοπο γιατί σχεδόν όλοι θα τα πετάξουν στους πρώτους κάδους που θα δούνε!Τώρα ambitious το να λές Φιλότουρκοι δεν είναι κάπως ρατσιστικό,και καλό θα είναι να μην λέγοντε τέτοια σε ένα foroum γιατί χάνετε και το όποιο δίκιο έχουμε.Είναι σαν να λέμε <<γ...ώ τους ......(μια οποιάδιποτε μη ελληνική εθνικότητα) που μας βρίζει>>!!Ανθέλληνες ΝΑΙ αλλά καλό θα ήταν να απσοσύρεις το Φιλότουρκοι.
BOB :<<ΑΒΥΣΣΟΣ Η ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ>> ;) Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: ffs on October 19, 2006, 13:17:14 pm λιγο ασχετο:
εχει η Γ.Σ δικαιωμα να αποφασιζει κατα/υπερ ****** σε θεματα εκτος Σχολης η που να μην Συνδεονται μονο με την (ολων των βαθμων)Παιδεια ? θα πεις σωστα"μα μαθητες δεν κανουν παρελαση?" ---->ναι αλλα οι στρατιωτικες? εκτος αν δεν ψηφιστικε γενικα κατα των παρελασεων αλλα μονο κατα των μαθητικων παρελασεων. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: pmousoul on October 19, 2006, 13:19:06 pm Οι μαθητικές παρελάσεις είναι μια παρωδία παρά μια απόδοση τιμής στα σημαντικά ιστορικά γεγονότα του έθνους!
Αρχικά θα ήθελα να θίξω το γεγονός πως δυστυχώς πολλοί από αυτούς τους μαθητές δεν γνωρίζουν καλά για πιο λόγο παρελαύνουν, ίσως και γι' αυτό να γίνεται τόσος χαβαλές... Ίσως θα ήταν καλύτερα αντί της παρέλασης να οργανώνεται μια έκθεση ιστορικής αναδρομής των γεγονότων για τα οποία εορτάζει ή τιμά την μνήμη το έθνος! Έτσι μέσα από την ενημέρωση να μπορούσε ο μαθητής να κατανοήσει εις βάθος την ουσιά των ιστορικών γεγονότων και γιατί θα πρέπει να αποδίδει τιμή σ' αυτά. Για να συμμετέχεις σε μια παρέλαση χρειάζεται πειθαρχία, την οποία οι περισσότεροι μαθητές δεν γνωρίζουν καν τι σημαίνει (ή τουλάχιστον την ουσία της) και όσοι λιγοστοί γνωρίζουν δεν την εφαρμόζουν λόγω του νεαρού της ηλικίας τους. Έτσι καταλήγουμε σε παρελάσεις ιδιαίτερα άσχημες με πολλά αγόρια να κάνουν χαβαλέ και αρκετά κορίτσια να συμμετέχουν σε διαγωνισμό κοντύτερης φούστας και ισορροπίας βήματος με τακούνια. Αυτήν την εικόνα την βλέπουμε κάθε χρόνο και δεν νομίζω πως τιμά την ιστορία μας σε καμία περίπτωση! Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: ikaros on October 19, 2006, 13:22:20 pm ..και αφού πρώτα κατάντησαν τις παρελάσεις σχολικές εκδρομές, τώρα αναρωτιούνται γιατί να γίνονται οι παρελάσεις.
Οι παρελάσεις οφείλουν να γίνονται με την αρμόζουσα σοβαρότητα. Βέβαια ποιά σοβαρότητα να υπάρχει όταν η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών αγνοούν βασικά ιστορικά γεγονότα. Ρωτήστε μαθητές τί γιορτάζουμε στις 28 Οκτωβρίου και τί στις 25 Μαρτίου κι ελάτε να κάνουμε στατιστική ανάλυση των απαντήσεων μετά... Οι δάσκαλοι όμως κατεβαίνουν στους δρόμους για μερικά ευρώ παραπάνω (δίκαιο). Ας μου θυμίσει όμως κάποιος πότε κατέβηκαν στους δρόμους για την μη διδασκαλία ελληνικών και ιστορίας στους μαθητές. Μην το ψάχνετε, η απάντηση είναι "ποτέ". Αφού λοιπόν με τέτοια βιώματα α-παιδείας μεγαλώνουν τα ελληνόπουλα, φυσικό επακόλουθο είναι να βγαίνουν και τέτοιου είδους ψηφίσματα. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Doctor_Doctor on October 19, 2006, 13:27:54 pm Συμφωνώ με το Μάριο. Ο φόρος τιμής σε αυτούς που θυσιάστηκαν δεν είναι εθνικιστική κορώνα. Αυτό που δε μου αρέσει είναι ότι επειδή η χούντα υπερπρόβαλε κάποια πράγματα, την πατρίδα στην προκειμένη περίπτωση, τώρα έχουμε το αντίθετο φαινόμενο. Δηλαδή βάλουμε κατά της ένοιας της πατρίδας (όποια κι αν είναι αυτή) επειδή την πρόβαλε η χούντα και τη χρησιμοποίησε στην προπαγάνδα της. Είναι τόσο κακό να προσπαθεί ένα έθνος να κατακτήσει την αυτοδιάθεση του; Το αν την κατέκτησε και σε ποιο βαθμό αυτό είναι άλλη ιστορία, αλλά τώρα μιλάμε για την προσπάθεια. Άραγε το ΕΑΜ γιατί αγωνίστηκε κατά των Γερμανών για να απελευθερωθεί η Ελλάδα; Κοινωνική επανάσταση ήταν ή είχε μόνο σκοπιμότητα να επιβάλει αργότερα στην Ελλάδα τον Κομουνισμό;
Μπορεί οι επαναστάτες να είχαν διάφορα στο μυαλό τους, και να μην έκαναν τα πάντα από ανιδιοτέλεια και αλτρουϊσμό. Αλλά δε μπορώ να κατηγορήσω κάποιον ότι έχει προσωπικά συμφέροντα όταν θυσιάζει τη ζωή του. Για την υστεροφημία του το έκανε δηλαδή ή μήπως για να κερδίσει τον παράδεισο; Επίσης, μου φαίνεται λογικότερο να ασχολείται η Συνέλευση μας με αυτά που μας κόφτουν και όχι τόσο με τις παρελάσεις... ΥΓ. Τα κεφαλαία ίσως υποδηλώνουν και έλλειψη τόνων. Γιατί αν δηλώνουν δυνατή φωνή, θα βραχνιάσει αυτός που τα γράφει. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Καμένος on October 19, 2006, 13:34:21 pm Για την ιστορία, οι επίσημες παρελάσεις στις εθνικές εορτές ξεκίνησαν το 1936 από τον Μεταξά.
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Kaizer on October 19, 2006, 13:36:12 pm Αν η παρελαση ειναι το μονο που σου θημιζει οτι εισαι Ελληνας τοτε πραγματικα σε λυπαμαι. Και πραγματικα ντρεπομαι που η σχολη μας εχει τετοια στοιχεια... Και φυσικα δεν θα ηθελα καθολου να αναφερθω στις στρατιωτικες παρελασεις... Και ο φασιστικη Γερμανια ειχε παρελασεις,και η φασιστικη Ιταλια και κατα την Χουντα ειχαμε συχνοτατες παρελασεις,φυσικα ομως για αλλους λογους. Αυτην φυσικα ειναι η γνωμη μου . Προφανος διαφωνουμε . Αυτο νομιζεις κανει εμενα λιγοτερο Ελληνα και εσενα περισσοτερο? Δεν τον νομιζω και σε λυπαμαι αν το νομιζεις.
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Verminoz on October 19, 2006, 13:48:44 pm Ρε παιδιά πότε θα σταματήσει αυτός ο φανατισμός με την Ελλάδα και τους σπουδαίους "ήρωες" και όλες αυτές τις μεγαλόστομες μπούρδες. Ας αφήσουμε λίγο τις για το θεαθήναι παρωδιακές εκδηλώσεις όπως είναι οι παρελάσεις και να κοιτάξουμε να βελτιώσουμε την ζωή σε αυτήν την χώρα. Οι παρελάσεις μας μάραναν...
Όπως και να έχει ambitious και όλοι εσείς οι φανατικοί υποστηρικτές των παρελάσεων ο καθένας μπορεί να έχει την γνώμη που θέλει να έχει για κάθε τι. Κι αν σε κάποιον δεν αρέσουν οι παρελάσεις γούστο του και καπέλο του. Τώρα για το αν είναι έλληνας (με "ε" μικρό γιατί τελικά μεγάλο δεν αξίζει καν αυτή η φάρα) μην λέτε μεγάλα λόγια και πετάτε χαρακτηρισμούς για να δημιουργείτε εντυπώσεις. Πότε επιτέλους θα καταλάβουμε ότι δεν είμαστε το υπερέθνος? Πότε επιτέλους θα απομυθοποιήσουμε τους "ήρωες" μας? Πότε επιτέλους θα μάθουμε να σεβόμαστε τους αλλόθρησκους και τους πολίτες άλλων εθνικοτήτων? Λένε ότι η ελλάδα είναι η χώρα που γέννησε την δημοκρατία και τις αρχές της. Ρίξτε μια ματιά στο τι λένε τα παιδιά της: Quote ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΕΛΑΥΝΟΥΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΟΤΑΝ ΚΡΑΤΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ. Άντε να μας χαιρόμαστε! Άντε με τις υγείες μας! Άντε και εις ανώτερα! +1 στην κατάργηση των παρελάσεων ΥΓ. Σας παρακαλώ θερμά να μην λεχθεί η γνώστη ανοησία: "Αν δεν ήταν αυτοί οι Ήρωες τώρα εμένα θα με λέγανε Χασάν και θα μιλούσα Τούρκικα" (εδώ που τα λέμε τα τούρκικα δεν είναι και τόσο άσχημη γλώσσα ;D ;D ;D) ΥΓ2. Πάντα φιλικά και ελληνικά! Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: ikaros on October 19, 2006, 14:06:50 pm Αν η παρελαση ειναι το μονο που σου θημιζει οτι εισαι Ελληνας τοτε πραγματικα σε λυπαμαι. Και πραγματικα ντρεπομαι που η σχολη μας εχει τετοια στοιχεια... Και φυσικα δεν θα ηθελα καθολου να αναφερθω στις στρατιωτικες παρελασεις... Και ο φασιστικη Γερμανια ειχε παρελασεις,και η φασιστικη Ιταλια και κατα την Χουντα ειχαμε συχνοτατες παρελασεις,φυσικα ομως για αλλους λογους. Αυτην φυσικα ειναι η γνωμη μου . Προφανος διαφωνουμε . Αυτο νομιζεις κανει εμενα λιγοτερο Ελληνα και εσενα περισσοτερο? Δεν τον νομιζω και σε λυπαμαι αν το νομιζεις. Χμμμ...περίμενα τέτοιου είδους απόψεις. Άφησε τις ντροπές και τις λύπες κατά μέρους κι έλα στο προκείμενο. Η ιστορική μνήμη είναι αυτή που μας κάνει Έλληνες και τέτοιου είδους αποφάσεις μόνο προς την κατεύθυνση της τόνωσής της δεν οδηγούν! Βέβαια δεν διακρίνω ανάλογου είδους ευαισθησίες από τους ψηφίσαντες το κείμενο κατά των παρελάσεων όταν τα σχολικά βιβλία ιστορίας κάθε χρόνο περικόπτονται. Δεν βλέπω τέτοιου είδους ευαισθησίες όταν η συντριπτική πλειοψηφία των αποφοίτων λυκείου είναι ουσιαστικά αναλφάβητοι. Όλοι μας στα λόγια είμαστε Έλληνες αλλά μόλις έρθει το ζόρι κοιτάμε "την πάρτη μας". Έτσι όλοι Έλληνες έιμαστε αλλά "Που καιρός για να διαβάσω ιστορία! πάμε μωρέ για κανένα φραπέ" Όλοι Έλληνες είμαστε αλλά "Αριστοτέλης, Πλάτωνας; Τί είναι αυτά; Τίποτα καινούργια καφέ;" Ολοι Έλληνες είμαστε αλλά "Μην τυχόν και μιλήσει άσχημα ο δάσκαλος στο βλαστάρι μου γιατί θα τον στείλω σε ξερονήσι να διδάσκει τα καβούρια!" Όλοι Έλληνες είμαστε αλλά "'Ελα μωρέ θα πάρω το θείο τηλέφωνο να μην με στείλουν στα σύνορα" Όλοι Έλληνες είμαστε αλλά "Εγώ θα είμαι ο μ****ας που θα πληρώσω τον φόρο; Ας δώσουν άλλοι" Όλοι Έλληνες είμαστε αλλά "Εσένα θα ψηφίσω βρε! Κι όπως είπαμε έτσι; Την κόρη μου μετά την θέλω σε μία καλή θεσούλα" Ολοι Έλληνες είμαστε αλλά .... Πόσα τέτοια "αλλά" υπάρχουν ακόμη που τα σκεφτόμαστε κάθε μέρα αλήθεια; Κατά τα άλλα είμαστε όλοι Έλληνες. Όλοι Έλληνες που στην καλύτερη περίπτωση αγνοούμε την ιστορία μας(στην χεορότερη την χευάζουμε), όλοι Έλληνες που θεοποιούμε κάθε ξενόφερτη ιδεολογία και απορρίπτουμε κάθε τι ελληνικό "για να μην μας πούνε και φασίστες", όλοι Έλληνες.... Φευ! Θέλει αρετή και τόλμη να είσαι Έλληνας! Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 14:15:16 pm deleted
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: spartacos on October 19, 2006, 14:15:47 pm ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΟΥ???
ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΙΜΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΘΥΜΙΖΟΥΝ. ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ η ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ -ΠΟΝΑΕΙ ΧΕΡΙ ΚΟΒΕΙ ΧΕΡΙ!? Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Karaμazoβ on October 19, 2006, 14:21:16 pm Ειναι τόσο απαραίτητες οι παρελάσεις για την τιμή και την ιστορική μνήμη??? Τιποτα απολύτως δεν προσφέρουν! Θυμαμαι που μας τραβολόγαγαν με το ζόρι στο σχολειο για τις πρόβες και στο τέλος απο τη βαρεμάρα και την απειθαρχεια ήμασταν σαν διαδήλωση. Κι όλα αυτά για να παρελάσουμε 500 μετρα!
Την ιστορική μνήμη την αντλείς απο τα βιβλία και τις πολιτιστικές εκδηλώσεις κι όχι απο τις μαθητικές παρελάσεις! Και στην τελική πιο πολλά προσφέρουν σε αυτό τον τομέα οι ταινιες της Χούντας ::) ("ΟΧΙ" και "Η μεσογειος φλεγεται"με τον Κώστα Πρέκα... :P)... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: ikaros on October 19, 2006, 14:22:04 pm @kenny
Εσύ δεν σέβεσαι την δικιά σου εθνικότητα πως θα σεβαστείς τις υπόλοιπες; Όταν μιλάς για "ελληνική φάρα" αναφέρεσαι σε φυλή; Μα δεν είσαστε αντιρατσιστές εσείς; Αποφασίστε βρε παιδιά τί είσαστε τελικά :) Δεν θα σχολιάσω εγώ το πόσο μεγάλη είναι ή όχι αυτό το έχουν κάνει αμέτρητοι ξένοι που υποθέτω είχαν συμφέροντα όταν εκθείαζαν τους Έλληνες. Όσο για το πόσο ήρωες ήταν ή όχι για να μεταφέρουμε λίγο τον εαυτό μας στην θέση τους. Θα μπορούσες kenny να ήσουν ένας από τους 300 του Λεωνίδα; Θα μπορούσες kenny να ήσουν ο Παπαφλέσσας; Θα μπορούσες να ανέβαινες στην Πίνδο με χαμόγελο και τραγούδια μην γνωρίζοντας αν ποτέ θα επέστρεφες; Πώς έιπες; Δεν είσαι τρελός να αφήσεις την ζεστασιά του καναπέ σου; ;) Ε κάποιο ήτανε τρελλοί για να μπορείς εσύ να γράφεις σήμερα στον καναπέ σου. ΥΓ: Πολύ θα το ήθελα να είχες μεγαλώσει στην φίλη Τουρκία και να προσπαθούσες εν έτει 2006 να γράψεις αντίστοιχες απόψεις. Θα μετρούσες μετά πόσα κάγκελα έχει το κελί σου και πότε θα σου ξαναφέρουν ψωμί να φας ;) Αλλά είπαμε: Θέλει αρετή και τόλμη! Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 19, 2006, 14:27:59 pm Αν η παρελαση ειναι το μονο που σου θημιζει οτι εισαι Ελληνας τοτε πραγματικα σε λυπαμαι. Και πραγματικα ντρεπομαι που η σχολη μας εχει τετοια στοιχεια... Και φυσικα δεν θα ηθελα καθολου να αναφερθω στις στρατιωτικες παρελασεις... Και ο φασιστικη Γερμανια ειχε παρελασεις,και η φασιστικη Ιταλια και κατα την Χουντα ειχαμε συχνοτατες παρελασεις,φυσικα ομως για αλλους λογους. Αυτην φυσικα ειναι η γνωμη μου . Προφανος διαφωνουμε . Αυτο νομιζεις κανει εμενα λιγοτερο Ελληνα και εσενα περισσοτερο? Δεν τον νομιζω και σε λυπαμαι αν το νομιζεις. Χμμμ...περίμενα τέτοιου είδους απόψεις. Άφησε τις ντροπές και τις λύπες κατά μέρους κι έλα στο προκείμενο. Η ιστορική μνήμη είναι αυτή που μας κάνει Έλληνες και τέτοιου είδους αποφάσεις μόνο προς την κατεύθυνση της τόνωσής της δεν οδηγούν! Βέβαια δεν διακρίνω ανάλογου είδους ευαισθησίες από τους ψηφίσαντες το κείμενο κατά των παρελάσεων όταν τα σχολικά βιβλία ιστορίας κάθε χρόνο περικόπτονται. Δεν βλέπω τέτοιου είδους ευαισθησίες όταν η συντριπτική πλειοψηφία των αποφοίτων λυκείου είναι ουσιαστικά αναλφάβητοι. Όλοι μας στα λόγια είμαστε Έλληνες αλλά μόλις έρθει το ζόρι κοιτάμε "την πάρτη μας". Έτσι όλοι Έλληνες έιμαστε αλλά "Που καιρός για να διαβάσω ιστορία! πάμε μωρέ για κανένα φραπέ" Όλοι Έλληνες είμαστε αλλά "Αριστοτέλης, Πλάτωνας; Τί είναι αυτά; Τίποτα καινούργια καφέ;" Ολοι Έλληνες είμαστε αλλά "Μην τυχόν και μιλήσει άσχημα ο δάσκαλος στο βλαστάρι μου γιατί θα τον στείλω σε ξερονήσι να διδάσκει τα καβούρια!" Όλοι Έλληνες είμαστε αλλά "'Ελα μωρέ θα πάρω το θείο τηλέφωνο να μην με στείλουν στα σύνορα" Όλοι Έλληνες είμαστε αλλά "Εγώ θα είμαι ο μ****ας που θα πληρώσω τον φόρο; Ας δώσουν άλλοι" Όλοι Έλληνες είμαστε αλλά "Εσένα θα ψηφίσω βρε! Κι όπως είπαμε έτσι; Την κόρη μου μετά την θέλω σε μία καλή θεσούλα" Ολοι Έλληνες είμαστε αλλά .... Πόσα τέτοια "αλλά" υπάρχουν ακόμη που τα σκεφτόμαστε κάθε μέρα αλήθεια; Κατά τα άλλα είμαστε όλοι Έλληνες. Όλοι Έλληνες που στην καλύτερη περίπτωση αγνοούμε την ιστορία μας(στην χεορότερη την χευάζουμε), όλοι Έλληνες που θεοποιούμε κάθε ξενόφερτη ιδεολογία και απορρίπτουμε κάθε τι ελληνικό "για να μην μας πούνε και φασίστες", όλοι Έλληνες.... Φευ! Θέλει αρετή και τόλμη να είσαι Έλληνας! Κατέβασε ένα ψήφισμα στην επόμενη Γ.Σ. που να λέει: "Ζητούμε την σωστή και αρτιότερη διδασκαλία της ελληνικής αλλά και παγκόσμιας ιστορίας, κατά το δυνατόν αντικειμενικότερα, ώστε οι απόφοιτοι της ελληνικής 2βάθμιας εκπαίδευσης να μην είναι ιστορικά αναλφάβητοι." Πιστεύω πως θα το ψηφίσουν τα ίδια άτομα και περισσότερα. Επί του θέματος: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ! ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΦΡΑΣΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΜΟΥ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΗΣ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ-ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ. ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΙΑΒΑΣΕ Ο ΠΑΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟ GROUPO ROSO ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΠΕΡΙΠΟΥ 60 ΦΟΙΤΗΤΕΣ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΑ ΔΙΚΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΤΑΣΗ. ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΑΝ ΥΠΕΡ ΚΑΙ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΑΝ ΚΑΤΑ. ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΕΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ-ΨΗΦΙΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. ΕΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΝ ΤΙΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΕΠΕΤΕΙΟΥΣ ΜΑΣ ΑΣ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ. ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΑΛΒΑΝΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΕΛΑΥΝΟΥΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΟΤΑΝ ΚΡΑΤΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ. ΜΑΛΛΟΝ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΤΟΥΡΚΟΙ ΚΑΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ-ΨΗΦΙΣΜΑ. ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΕ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΕΣ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΠΟΛΙΤΕΙΕΣ ΤΩΝ ΗΝΩΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΕΙΩΝ ΑΜΕΡΙΚΗΣ, ΟΙ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΡΓΑΝΩΤΙΚΟΣ ΦΟΡΕΑΣ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΜΟΥΝ ΤΙΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΕΠΕΤΕΙΟΥΣ. ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΤΙΜΕΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ. ΒΕΒΑΙΑ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΛΥΘΕΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ. ΑΝΑΡΩΤΙΟΜΟΥΝ ΠΟΙΟΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΙΝΕ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ΣΤΙΣ 17 ΝΟΕΜΒΡΗ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΣΤΑ ΕΓΚΑΙΝΙΑ ΤΗΣ Δ.Ε.Θ. ΠΡΟΣΦΑΤΑ. ΙΣΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΟΛΕΓΙΟΠΑΙΔΑ (ΑΝΑΤΟΛΙΑ, Κ.Τ.Λ.) ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ. ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ! Υ.Γ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ, ΕΑΝ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. Υ.Γ. ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. 69 φοιτητές υπέρ, 47 φοιτητές κατά, 9 λευκά. Όσοι δεν ήρθαν, πρόβλημά τους. Το ίδιο ισχύει και για την αποχή στις εκλογές (φοιτητικές, δημοτικές, βουλευτικές) ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΓΟΥΣΤΑΡΩ! Θέλεις ambitious να σου πω ποιοι δεν είναι Έλληνες? Είναι αυτοί που κάθε χρόνο, παρακολουθούν τις παρελάσεις και στο τέλος, βλέπουν τα κανάλια να ρωτάνε του μαθητές: "Παιδιά τί γιορτάζουμε σήμερα?" και οι τελευταίοι απαντάνε "Την ίδρυση του παοκ" ή "Την πτώση της χούντας" ή το πιο κλασικό "την απελευθέρωση από τους Τούρκους (τη στιγμή που έχουμε 28/10)". Και είναι αυτοί, επειδή διαπιστώνουν την άγνοια των μαθητών αλλά δεν κάνουν ΤΙΠΟΤΑ για να την αλλάξουν. Μόνο παρελάσεις. Είναι γνωστό φίλε ambitious, ότι οι Έλληνες του εξωτερικού είναι οι πλέον εθνικιστές. Γνωρίζεις τί είναι εθνικισμός ε? Μην πω τώρα καμιά κουβέντα για την Εκκλησία, που ουδεμία σχέση έχει με τον Χριστιανισμό.... Μην μπερδεύεσαι αγόρι μου... Δεν υπάρχει μόνο η ΝΔ και αυτοί που καίνε σημαίες. Υπάρχουν και άνθρωποι με ιδεολογίες μεταξύ των. Υ.Γ.: Οι πρόγονοί μου είναι οι πλέον ταλαιπωρημένοι έλληνες, πρόσφυγες. Μάντεψε τίνος η εθνικιστική πολιτική οδήγησε στην ταλαιπωρία τους. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Dr. Gonzo on October 19, 2006, 14:30:26 pm εμένα με μπερδεύουν λίγο αυτά τα πατρογονικά, τα ελληνικά και τα καθαρόαιμα..
τελικά έλληνας γενιέσαι ή γίνεσαι? υπάρχει κανείς που νομίζει ότι είναι καθαρόαιμος έλλην? με τέτοιο μπαστάρδεμα που έχει πέσει σε μια κουτσουλιά γης που είναι τα βαλκάνια, πόσοι λαοί ήρθαν, έφυγαν, ανακατεύτηκαν, εξαφανίστηκαν, αφομοιώθηκαν.. αυτά σκέφτομαι καμιά φορά, προσπαθώντας πρώτα να ηρεμήσω τα"ελληνικά" (εθνικιστικά ή μη) πιστεύω μου, που έχουν περάσει στο πετσί μου χωρίς να το καταλάβω τόσα χρόνια. ΜΕΤΑ, αφού απαλλαχτώ από αυτά, αναρωτιέμαι τι είναι ιστορία ΜΟΥ και ποια κομμάτια αυτής με αφορούν. έχω τη δυνατότητα να επιλέξω? μπορώ να δικαιολογώ τα αδικαιολόγητα και να αισθάνομαι υπερήφανος για κάποιες ενέργειες "προγόνων μου" κι αντίθετα για ίδιες ενέργειες "εχθρών των προγόνων μου" να αισθάνομαι μίσος/οργή/αηδία? τελικά τι θέλει αρετή και τόλμη? σίγουρα η ελευθερία. μήπως όμως και η κριτική σκέψη και η ωριμότητα? σας παραπέμπω στο βιβλίο "οι λαοί των βαλκανίων" του ραφαηλίδη, καθώς και σ'αυτό (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8993.0) το topic. Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: spartacos on October 19, 2006, 14:31:49 pm Ειναι τόσο απαραίτητες οι παρελάσεις για την τιμή και την ιστορική μνήμη??? Τιποτα απολύτως δεν προσφέρουν! Θυμαμαι που μας τραβολόγαγαν με το ζόρι στο σχολειο για τις πρόβες και στο τέλος απο τη βαρεμάρα και την απειθαρχεια ήμασταν σαν διαδήλωση. Κι όλα αυτά για να παρελάσουμε 500 μετρα! ΠΑΛΙ ΑΥΤΗ Η ******* Η ΧΟΥΝΤΑ ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΠΟΤΕ ΠΑΤΗΣΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΑΞΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙ(ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΤΙΣ ΖΗΜΙΩΣΕ) ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΙΣ ΕΧΟΥΝ ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΕΙΤην ιστορική μνήμη την αντλείς απο τα βιβλία και τις πολιτιστικές εκδηλώσεις κι όχι απο τις μαθητικές παρελάσεις! Και στην τελική πιο πολλά προσφέρουν σε αυτό τον τομέα οι ταινιες της Χούντας ::) ("ΟΧΙ" και "Η μεσογειος φλεγεται"με τον Κώστα Πρέκα... :P)... Ειναι τόσο απαραίτητες οι παρελάσεις για την τιμή και την ιστορική μνήμη??? Τιποτα απολύτως δεν προσφέρουν! Θυμαμαι που μας τραβολόγαγαν με το ζόρι στο σχολειο για τις πρόβες και στο τέλος απο τη βαρεμάρα και την απειθαρχεια ήμασταν σαν διαδήλωση. Κι όλα αυτά για να παρελάσουμε 500 μετρα! ΜΟΝΟ ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΝ -ΕΣΤΩ ΟΤΙ ΑΥΡΙΟ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ? 2 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΦΡΑΠΕΔΕΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ? ;) Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Karaμazoβ on October 19, 2006, 14:33:03 pm Παιδιά καλύτερα να μην ξεφυγουμε και το βιάσουμε το τοπικ (οπως συνηθως ::)) !!! Το ζήτημα ειναι η χρησιμότητα των μαθητικών παρελάσεων!
Ειναι τόσο απαραίτητες οι παρελάσεις για την τιμή και την ιστορική μνήμη??? Τιποτα απολύτως δεν προσφέρουν! Θυμαμαι που μας τραβολόγαγαν με το ζόρι στο σχολειο για τις πρόβες και στο τέλος απο τη βαρεμάρα και την απειθαρχεια ήμασταν σαν διαδήλωση. Κι όλα αυτά για να παρελάσουμε 500 μετρα! ΠΑΛΙ ΑΥΤΗ Η ******* Η ΧΟΥΝΤΑ ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΠΟΤΕ ΠΑΤΗΣΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΑΞΙΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙ(ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΤΙΣ ΖΗΜΙΩΣΕ) ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΙΣ ΕΧΟΥΝ ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΕΙΤην ιστορική μνήμη την αντλείς απο τα βιβλία και τις πολιτιστικές εκδηλώσεις κι όχι απο τις μαθητικές παρελάσεις! Και στην τελική πιο πολλά προσφέρουν σε αυτό τον τομέα οι ταινιες της Χούντας ::) ("ΟΧΙ" και "Η μεσογειος φλεγεται"με τον Κώστα Πρέκα... :P)... Ειναι τόσο απαραίτητες οι παρελάσεις για την τιμή και την ιστορική μνήμη??? Τιποτα απολύτως δεν προσφέρουν! Θυμαμαι που μας τραβολόγαγαν με το ζόρι στο σχολειο για τις πρόβες και στο τέλος απο τη βαρεμάρα και την απειθαρχεια ήμασταν σαν διαδήλωση. Κι όλα αυτά για να παρελάσουμε 500 μετρα! ΜΟΝΟ ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΝ -ΕΣΤΩ ΟΤΙ ΑΥΡΙΟ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ? 2 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΦΡΑΠΕΔΕΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ? ;) Βρε σπάρτακε προσπάθησε να καταλάβει οτι είναι τελείως αντιεκπαιδευτικό η επιβολή ενος "στρατοκρατικου" πνεύματος στα σχολεια. Ειδικά αν γίνεται με σκοπό την ιστορική μνημη είναι τελείως αναποτελεσματικο και πολλές φορές έχει τα αντιθετα αποτελέσματα (δυσφορια και απέχθεια απο τους μαθητές). Οπως και να το κάνουμε η ιστορική μνήμη δεν καλλιεργείται απο μια παρέλαση σα "σκορπια διαδήλωση" 500 μέτρων! Την Χούντα την για να δειξω οτι ακόμη και η εθνικιστικές-cult ταινίες της δημιούργησαν ενα πιο έντονο εθνικιστικο αισθημα παρα οι παρελάσεις, που οι πιο πολλοι τις βλεπουν σαν αγγαρεια ή μεσο προβολης (σημαιοφορος αλλο και τουτο).... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 19, 2006, 14:36:08 pm Σκάναρα πολύ γρήγορα τα ποστ σας...Ένα δικό μου σχόλιο γενικότερο είναι το ότι ενέκριναν/δεν ενέκριναν το ψήφισμα οι ηλεκτρολόγοι και κάτι έγινε :P Πάντως ρε παιδιά, εσείς δεν κάνατε παρελάσεις στο σχολείο? Εμείς μια χαρά περνούσαμε τότε. Χάναμε καμμιά ωρίτσα στις πρόβες, στην παρέλαση βάζαμε τα ωραία μας, μας καμάρωναν οι γονείς μας...Αυτό για το χαβαλέ του πράγματος ;) Για την ουσία των πραγμάτων, ήταν μια καλή ευκαιρία, παράλληλα με τις διάφορες εκδηλώσεις που κάναμε στο σχολείο, για να θυμηθούμε τους αγώνες των προγόνων για αυτά που εμείς απολαμβάνουμε σήμερα και τα έχουμε ως δεδομένα (τρομάρα μας). Επίσης, ήταν τιμητικό για τους πρώτους μαθητές -τουλάχιστον εγώ έτσι το θεωρώ- να παρελαύνουν στη σημαία, πόσο μάλιστα να είναι και σημαιοφόροι. Είτε είναι Έλληνες, είτε άλλης εθνικότητας. Γιατί το σύμβολο είναι που τιμά αυτόν που το φέρει... Δε λέω, οι ηλεκτρολόγοι είναι σκεπτόμενα όντα, εν-πολίτικοι κλπ, κλπ, ωστόσο, εγώ θα πρότεινα να στρέψουν αλλού τη δημιουργική τους δύναμη από την αποκαθήλωση οιουδήποτε πράγματος που μπορεί να ενισχύσει μια ρημάδα ελληνική εθνική συνείδηση, στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και της ισοπέδωσης των πάντων... Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 19, 2006, 14:36:20 pm ΜΟΝΟ ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΝ -ΕΣΤΩ ΟΤΙ ΑΥΡΙΟ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ? 2 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΦΡΑΠΕΔΕΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ? ;) Όχι. 20 ώρες μάθημα - για τους μαθητές που χάνουν για να προβάρουν την παρέλαση - το χρόνο. Η τάξη μου παρέλασε 2 φορές. Μία στην Γ' Γυμνασίου και μία στην 'Α λυκείου. Θέλεις να μάθεις πόσες ώρες μάθημα χάσανε????? (Ήταν και ώρες ιστορίας ανάμεσα σ'αυτές... ) Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Verminoz on October 19, 2006, 14:37:13 pm spartacos αν ιστορία λέγεται το να παπαγαλίζεις τις μπούρδες των σχολικών βιβλίων τότε εγώ είμαι ο Γιούριν Γκαγκάριν... ;D ;D ;D
ikaros ένα πράγμα μόνο πες μου: Ο Ελληναράς που πάει στην παρέλαση να καμαρώσει το βλαστάρι του και ο Έλληνας που θα βγει από αυτό το βλαστάρι σε τι διαφέρουν από τον Έλληνα που τόσο γλαφυρά περιέγραψες? @kenny Εσύ δεν σέβεσαι την δικιά σου εθνικότητα πως θα σεβαστείς τις υπόλοιπες; Σεβασμός για την πατρίδα σημαίνει να κάνουμε τα παιδιά στρατιωτάκια και να τα θαυμάζουμε να περπατάνε? Νομίζω ότι έχεις μπερδέψει κάποιες έννοιες! Όταν μιλάς για "ελληνική φάρα" αναφέρεσαι σε φυλή; Μα δεν είσαστε αντιρατσιστές εσείς; Αποφασίστε βρε παιδιά τί είσαστε τελικά :) Μάλλον δεν κατάλαβες ότι προφανώς ΕΙΡΩΝΕΥΟΜΑΙ όταν μιλώ για ελληνική φάρα. Γιατί μόνο έτσι μπορεί να χαρακτηριστεί ένας λαός με τόσο υψηλή αυτοεκτίμηση. Δεν θα σχολιάσω εγώ το πόσο μεγάλη είναι ή όχι αυτό το έχουν κάνει αμέτρητοι ξένοι που υποθέτω είχαν συμφέροντα όταν εκθείαζαν τους Έλληνες. Ποιος ξένος πότε και κυρίως ΓΙΑΤΙ εκθείασε την Ελλάδα? Πες μου παραδείγματα. Πες μου γιατί τέλος πάντων αυτό το έθνος είναι τόοοοοοοσο σπουδαιο!!! Θα μπορούσες kenny να ήσουν ένας από τους 300 του Λεωνίδα; Μα και βέβαια. Αν είχα γεννηθεί στην Σπάρτη εκείνη την εποχή σίγουρα θα ήμουν... Θα μπορούσες kenny να ήσουν ο Παπαφλέσσας; Ναι Θα μπορούσες να ανέβαινες στην Πίνδο με χαμόγελο και τραγούδια μην γνωρίζοντας αν ποτέ θα επέστρεφες; Το έκανε ο παππούς μου και δεν χρειάστηκε καμία παρέλαση για να τον τιμήσω! ;) Πώς έιπες; Δεν είσαι τρελός να αφήσεις την ζεστασιά του καναπέ σου; ;) Τρελός είμαι. Καναπέ όμως δεν έχω! ;D ΥΓ: Πολύ θα το ήθελα να είχες μεγαλώσει στην φίλη Τουρκία και να προσπαθούσες εν έτει 2006 να γράψεις αντίστοιχες απόψεις. Θα μετρούσες μετά πόσα κάγκελα έχει το κελί σου και πότε θα σου ξαναφέρουν ψωμί να φας ;) Ενώ στην Σούπερ φιλελεύθερη Ελλαδάρα μας όλοι είναι ελεύθεροι και ποτέ κανένας δεν μένει στο περιθώριο!!! Αχ τι αγαλίαση και περιφάνεια είναι να ζείς σ'αυτήν την τόσο ωραία χώρα όπου οι Αλβανικής καταγωγής άνθρωποι είναι σημαδεμένοι, όπου οι ομοφυλόφιλοι ζουν με φόβο, όπου οι αλλόθρησκοι δέχονται προπαγάνδα και όπου φροντίζεται επιμελώς οποιοσδήποτε διαφορετικός να μπαίνει στο περιθώριο... Θέλει αρετή και τόλμη να χτίσεις τον φασισμό... Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 19, 2006, 14:38:21 pm Δε λέω, οι ηλεκτρολόγοι είναι σκεπτόμενα όντα, εν-πολίτικοι κλπ, κλπ, ωστόσο, εγώ θα πρότεινα να στρέψουν αλλού τη δημιουργική τους δύναμη από την αποκαθήλωση οιουδήποτε πράγματος που μπορεί να ενισχύσει μια ρημάδα ελληνική εθνική συνείδηση, στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και της ισοπέδωσης των πάντων... Νομίζεις μας λείπει η ελληνική εθνική συνείδηση? Γιατί εγώ διαπιστώνω πως μόνο τέτοια έχουμε τελικά... Υπάρχουν πολλές συνειδήσεις που είναι ακαλλιέρητες... Η συλλογική, η πολιτική, η κοινωνική... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ Τ Post by: marauber on October 19, 2006, 14:42:43 pm Οι παρελάσεις όπως τις βλέπω εγώ είναι ένα ελάχιστος φόρος τιμής σε αυτούς που έδωσαν τη ζωή τους για να μπορούμε εμείς να ζούμε ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ.
Δεν τις κάνουμε ούτε για να ανυψωθεί το εθνικό φρόνημα ούτε για να ενισχύσουμε την ιστορική μνήμη. Τα γεγονότα που αφορούν στις παρελάσεις (υποτίθεται ότι) είναι γνωστά σε όλους. Τώρα βέβαια θα μου πείτε ότι έχει εκφυλιστεί ο θεσμός των παρελάσεων και θα έχετε δίκιο. Πράγματι, οι συμμετέχοντες στην παρέλαση περισσότερο ενδιαφέρονται να κάνουν την πλάκα τους παρά να αποδώσουν φόρο τιμής στους ήρωες. Αλλά η λύση που προτείνετε; Να τις καταργήσουμε!!! Αντί να προσπαθήσουμε να δώσουμε στους μαθητές να καταλάβουν το λόγο των παρελάσεων... Αντί να προσπαθήσουμε να τους μάθουμε ιστορία... Για άλλη μια φορά το ΤΗΜΜΥ με εκπλήσσει αρνητικά. Μέχρι τώρα πίστευα ότι η άποψη υπέρ της κατάργησης των παρελάσεων αφορούσε μόνο σε περιθωριακές ομάδες αναρχικών και δεν είχε απήχηση. Από ότι φαίνεται έκανα λάθος :-\. Ε κάποιοι ήτανε τρελλοί για να μπορείς εσύ να γράφεις σήμερα στον καναπέ σου. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 14:48:18 pm deleted
Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 19, 2006, 14:48:42 pm Οι παρελάσεις όπως τις βλέπω εγώ είναι ένα ελάχιστος φόρος τιμής σε αυτούς που έδωσαν τη ζωή τους για να μπορούμε εμείς να ζούμε ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ. Το ότι καμία Ευρωπαϊκή χώρα (πλην Ελλάδας, Τουρκίας και Κύπρου) ΔΕΝ κάνει παρελάσεις τί σημαίνει? Ότι εκείνοι δεν αποδίδουν φόρο τιμής στους νεκρούς τους? Μήπως μόνο οι ΕΛΛΗΝΕΣ είχαν νεκρούς? Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 19, 2006, 14:49:35 pm Για άλλη μια φορά το ΤΗΜΜΥ με εκπλήσσει αρνητικά. Μέχρι τώρα πίστευα ότι η άποψη υπέρ της κατάργησης των παρελάσεων αφορούσε μόνο σε περιθωριακές ομάδες αναρχικών και δεν είχε απήχηση. Από ότι φαίνεται έκανα λάθος :-\. Απλά για να ξεκαθαριστεί λίγο κάτι. Το thmmy είναι τα μέλη του. δεν υπάρχει σα φορέας επίσημης θέσης. Ο καθένας υποστηρίζει αυτό που θέλει. Ξέρω ότι ουσιαστικά εννούσες κόσμος που συμμετέχει στο thmmy αλλά το γράφω απλά για να ξεκαθαριστεί. Νομίζω δεν εννούσε το τημμυ.γρ αλλά τους ηλεκτρολόγους γενικά :P Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 19, 2006, 14:51:25 pm Δε λέω, οι ηλεκτρολόγοι είναι σκεπτόμενα όντα, εν-πολίτικοι κλπ, κλπ, ωστόσο, εγώ θα πρότεινα να στρέψουν αλλού τη δημιουργική τους δύναμη από την αποκαθήλωση οιουδήποτε πράγματος που μπορεί να ενισχύσει μια ρημάδα ελληνική εθνική συνείδηση, στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και της ισοπέδωσης των πάντων... Νομίζεις μας λείπει η ελληνική εθνική συνείδηση? Γιατί εγώ διαπιστώνω πως μόνο τέτοια έχουμε τελικά... Υπάρχουν πολλές συνειδήσεις που είναι ακαλλιέρητες... Η συλλογική, η πολιτική, η κοινωνική... @Juan: Την ταξικη ξεχασες, αυτη ειναι που μας λειπει και κανει ολη τη ζημια! @miss_elec: Η μεγαλυτερη... "ισοπεδωση των παντων", ειναι αυτη που γινεται απο ολους εκεινους που απεναντι σε καθετι αντιεθνικιστικο, αμυνονται αναφερομενοι στην παγκοσμιοποιηση και στην... ισοπεδωση των παντων ;D Η "παγκοσμιοποιηση και η ισοπεδωση των παντων" εχει καταντησει κλισε, εκ των ων ουκ ανευ σε καθε αντιδιεθνιστικη τοποθετηση. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 14:52:03 pm deleted
Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 19, 2006, 14:53:28 pm @Juan: Την ταξικη ξεχασες, αυτη ειναι που μας λειπει και κανει ολη τη ζημια! Ήταν σκόπιμο για να μην με κατηγορήσουν για φιλοκομμουνισμόν! ;D ;D ;D Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 19, 2006, 14:56:11 pm Τώρα μου ήρθε στο μυαλό μια φράση που είχα ακούσει και που είχε πει κάποιος παλιός λόγιος. Ακριβώς πώς ήταν δεν θυμάμαι, αλλά πήγαινε κάπως έτσι: "Κάθε χώρα μαστίζεται από κάποια δεινά. Η Αίγυπτος για παράδειγμα έχει τις ακρίδες, η Μολδοβλαχία έχει τις πλημμύρες, και η Ελλάδα έχει τους Έλληνες :D
Προς Θεού, μην προσβληθεί κανείς! Απλά πάει πακέτο με το προηγούμενο σχόλιό μου για το πού θα ήταν ίσως ωφελιμότερο να στρέψουμε τις δημιουργικές μας δυνάμεις... Κατά τα άλλα ελευθερία λόγου έχουμε και οι συζήτησεις είναι μέσο ζύμωσης φυσικά! Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 19, 2006, 14:58:47 pm Τώρα μου ήρθε στο μυαλό μια φράση που είχα ακούσει και που είχε πει κάποιος παλιός λόγιος. Ακριβώς πώς ήταν δεν θυμάμαι, αλλά πήγαινε κάπως έτσι: "Κάθε χώρα μαστίζεται από κάποια δεινά. Η Αίγυπτος για παράδειγμα έχει τις ακρίδες, η Μολδοβλαχία έχει τις πλημμύρες, και η Ελλάδα έχει τους Έλληνες :D Μάντεψε τώρα, ποιους Ελληναράδες εννοεί αυτή η φράση. Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: spartacos on October 19, 2006, 15:00:04 pm ΜΟΝΟ ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΝ -ΕΣΤΩ ΟΤΙ ΑΥΡΙΟ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ? 2 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΦΡΑΠΕΔΕΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ? ;) Όχι. 20 ώρες μάθημα - για τους μαθητές που χάνουν για να προβάρουν την παρέλαση - το χρόνο. Η τάξη μου παρέλασε 2 φορές. Μία στην Γ' Γυμνασίου και μία στην 'Α λυκείου. Θέλεις να μάθεις πόσες ώρες μάθημα χάσανε????? (Ήταν και ώρες ιστορίας ανάμεσα σ'αυτές... ) *ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΤΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΜΕΡΙΑ -ΚΕΝΝΥ ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΓΙΑ(ΤΑ ΑΘΛΙΑ) ΣΧΟΛΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ?? Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 19, 2006, 15:01:17 pm Ποιούς, ποιούς?? :D Εγώ πάντως εννοώ όσους Έλληνες δεν ενεργούν για την προκοπή του τόπου ;) Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: pontiki on October 19, 2006, 15:02:53 pm Πάντως άν κάποιος μπορεί να βρεί το κείμενο του ψηφίσματος όπως κατέβηκε, θα ήταν καλό, να το ανεβάσει στο φόρουμ.
Εγώ για παράδειγμα δεν κατάφερα να ακούσω κάποιο κομμάτι του και προτίμησα να μήν ψηφίσω ούτε για λευκό, ούτε υπέρ ή κατά. Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 19, 2006, 15:03:44 pm ΜΟΝΟ ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΝ -ΕΣΤΩ ΟΤΙ ΑΥΡΙΟ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ? 2 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΦΡΑΠΕΔΕΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ? ;) Όχι. 20 ώρες μάθημα - για τους μαθητές που χάνουν για να προβάρουν την παρέλαση - το χρόνο. Η τάξη μου παρέλασε 2 φορές. Μία στην Γ' Γυμνασίου και μία στην 'Α λυκείου. Θέλεις να μάθεις πόσες ώρες μάθημα χάσανε????? (Ήταν και ώρες ιστορίας ανάμεσα σ'αυτές... ) *ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΤΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΜΕΡΙΑ -ΚΕΝΝΥ ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΓΙΑ(ΤΑ ΑΘΛΙΑ) ΣΧΟΛΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ?? Εγώ δεν μίλησα για κανένα πρόβλημα συγκεκριμένο. Απλά κατέρριψα το επιχείρημά σου. Διαφωνείς? Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 19, 2006, 15:04:54 pm Ποιούς, ποιούς?? :D Εγώ πάντως εννοώ όσους Έλληνες δεν ενεργούν για την προκοπή του τόπου ;) Ωραία. Και γω αυτούς εννοώ. Πάμε να διαβάσουμε τώρα λίγη ιστορία παρέα, από διάφορα βιβλία φυσικά, για να δούμε τί καταβολές είχαν αυτοί οι Έλληνες στο παρελθόν και ποιοι είναι οι εκφραστές τους σήμερα. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: apostolos1986 on October 19, 2006, 15:08:01 pm όσοι χρησιμοποιούν κεφαλαία να σταματήσουν να το κάνουν...
ευχαριστώ... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ Τ Post by: marauber on October 19, 2006, 15:09:39 pm Για άλλη μια φορά το ΤΗΜΜΥ με εκπλήσσει αρνητικά. Μέχρι τώρα πίστευα ότι η άποψη υπέρ της κατάργησης των παρελάσεων αφορούσε μόνο σε περιθωριακές ομάδες αναρχικών και δεν είχε απήχηση. Από ότι φαίνεται έκανα λάθος :-\. Απλά για να ξεκαθαριστεί λίγο κάτι. Το thmmy είναι τα μέλη του. δεν υπάρχει σα φορέας επίσημης θέσης. Ο καθένας υποστηρίζει αυτό που θέλει. Ξέρω ότι ουσιαστικά εννούσες κόσμος που συμμετέχει στο thmmy αλλά το γράφω απλά για να ξεκαθαριστεί. Νομίζω δεν εννούσε το τημμυ.γρ αλλά τους ηλεκτρολόγους γενικά :P Εγώ κατάλαβα ότι αναφερόταν στο thmmy.gr. αλλά και έτσι όπως λες να είναι, η σύνδεση των φοιτητών ημμυ με περιθωριακές ομάδες αναρχικών είναι άτυχη. Προφανώς και εννοούσα τους ηλεκτρολόγους της σχολής. Αν εννοούσα το forum θα έγραφα thmmy.gr. Δεν συνδέω τους ηλεκτρολόγους με καμιά ομάδα αναρχικών. Απλά εξέφρασα την έκπληξη μου για για την ταύτιση των απόψεων, επειδή ως τώρα νόμιζα ότι δεν έχει απήχηση. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 19, 2006, 15:09:50 pm Maz
Ποιούς, ποιούς?? :D Εγώ πάντως εννοώ όσους Έλληνες δεν ενεργούν για την προκοπή του τόπου ;) Ωραία. Και γω αυτούς εννοώ. Πάμε να διαβάσουμε τώρα λίγη ιστορία παρέα, από διάφορα βιβλία φυσικά, για να δούμε τί καταβολές είχαν αυτοί οι Έλληνες στο παρελθόν και ποιοι είναι οι εκφραστές τους σήμερα. Μαζί σου είμαι! Αλλά μάλλον θα πρέπει να βγούμε από το τημμυ.γρ για να γίνει αυτό. Γιατί συζητήσεις σαν την παρούσα, από προσωπική εμπειρία το λέω, δεν ευνοούν παρά τις κόντρες, άσε που είναι και πολύ χρονοβόρες... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Verminoz on October 19, 2006, 15:47:51 pm -ΚΕΝΝΥ ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΓΙΑ(ΤΑ ΑΘΛΙΑ) ΣΧΟΛΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ?? Από αυτά που λες είναι πασιφανές ότι αυτά τα άθλια βιβλία έχεις παπαγαλίσει.......... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: anonymous-root on October 19, 2006, 15:58:20 pm ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΝΑ ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΓΡΑΦΟΥΝ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ. ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΟΤΙ ΚΟΥΡΑΖΕΤΕ ΤΟΝ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗ; Και λίγο ιν τόπικ: Ειπώθηκε από τον ambitious [...] ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ. ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΔΙΑΒΑΣΕ Ο ΠΑΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟ GROUPO ROSO ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΠΕΡΙΠΟΥ 60 ΦΟΙΤΗΤΕΣ, ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΑ ΔΙΚΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΤΑΣΗ. ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΑΝ ΥΠΕΡ ΚΑΙ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΑΝ ΚΑΤΑ. ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ! Υ.Γ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ, ΕΑΝ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. Υ.Γ. ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. Ambitious από τη στιγμή που δεν ξέρεις πόσοι ψήφισαν τι, καθώς και τι ακριβώς λέει το ψήφισμα εγώ μπορώ να συμπεράνω πως δεν ήσουν παρών στη Γενική Συνέλευση. Ισχύει αυτό; Κι αν δεν ήσουν παρών, γιατί δεν ήσουν; Γιατί δε μίλησες στο ακροατήριο για τις θέσεις σου; Έκανες καμμιά ερώτηση στο συνάδελφο που κατέβασε το ψήφισμα; Αν θέλεις να πάρεις απάντηση από αυτούς που στηρίξαν το ψήφισμα, μάλλον θα πρέπει να απευθυνθείς σε αυτούς και όχι στο φόρουμ. Κανένας δε σου εγγυάται ότι όσοι στήριξαν το ψήφισμα παρακολουθούν την κοινότητα και θα απαντήσουν στο τοπικ. Αν όντως θέλεις απάντηση από αυτούς, να πας να τους βρεις και να τους ρωτήσεις. Επίσης, ας σταματήσει λίγο το πιπίλισμα αυτής της καραμέλας... δεν θέλεις παρελάσεις - δεν είσαι έλληνας. και παρεμφερή. Δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο. Αλήθεια πως ορίζει κάποιος ποιός έιναι Έλληνας; Με ποιό δικαίωμα και ποιά κριτήρια. Και στη τελική αν αυτός δε γουστάρει να είναι Έλληνας, εσένα τι σε χαλάει; :???: EDIT: Η θέση του τόπικ είναι στις Ανακοινώσεις ή μήπως πρέπει να πάει στα Εσωτερικά Θέματα; Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 19, 2006, 16:03:43 pm deleted
Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: apostolos1986 on October 19, 2006, 16:05:02 pm μετακινήθηκε το τόπικ στο κατάλληλο board...!!!
Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: spartacos on October 19, 2006, 16:05:35 pm ΜΟΝΟ ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΝ -ΕΣΤΩ ΟΤΙ ΑΥΡΙΟ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ? 2 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΦΡΑΠΕΔΕΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ? ;) Όχι. 20 ώρες μάθημα - για τους μαθητές που χάνουν για να προβάρουν την παρέλαση - το χρόνο. Η τάξη μου παρέλασε 2 φορές. Μία στην Γ' Γυμνασίου και μία στην 'Α λυκείου. Θέλεις να μάθεις πόσες ώρες μάθημα χάσανε????? (Ήταν και ώρες ιστορίας ανάμεσα σ'αυτές... ) *ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΤΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΜΕΡΙΑ -ΚΕΝΝΥ ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΓΙΑ(ΤΑ ΑΘΛΙΑ) ΣΧΟΛΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ?? Εγώ δεν μίλησα για κανένα πρόβλημα συγκεκριμένο. Απλά κατέρριψα το επιχείρημά σου. Διαφωνείς? -ΚΕΝΝΥ ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΓΙΑ(ΤΑ ΑΘΛΙΑ) ΣΧΟΛΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ?? Από αυτά που λες είναι πασιφανές ότι αυτά τα άθλια βιβλία έχεις παπαγαλίσει.......... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Aurelius on October 19, 2006, 16:17:28 pm Εγω δεν ημουν μεχρι το τελος, οποτε και δεν το ακουσα. Ωστοσο, απο οτι ξερω πρεπει να τονιστει οτι προκειται για μαθητικες παρελασεις. Δεν λεει να καταργηθουν ολες οι παρελασεις, μονο οι μαθητικες.
Υστερα, η ιστορια οπως διδασκεται στα σχολεια ειναι μονομερης και προπαγανδιστικη. Δεν ειναι αντικειμενικη ιστορια, αλλα υποκειμενικη. Οπως σε βεβαια και σε καθε σχολειο οπιασδηποτε χωρας. Επομενως, παρα την αθλιοτητα των βιβλιων, εμεις διδασκομαστε πατριωτικες κορωνες και αχρηστα πραγματα πολλες φορες. Πιο συγκεκριμενα, ενω η Ελλαδα εχει να επιδειξει τοσα και τοσα αξιομνημονευτα εργα τεχνης, επιστημης κτλ, στο σχολειο μια ζωη μαθαιναμε για ποιους σφαξαμε και ποιοι μας σφαξανε. Με εφεση κυριως στο 2ο και το 1ο απλα για να ειμαστε πιο φανατισμενοι εναντια τους. Αυτο ισχυει, διοτι ενω γραφει για τις σφαγες που κανανε εναντιον μας, δεν μιλαει για τις σφαγες που καναμε εμεις. Εκτος να ειμαστε τοσο αγιο εθνος, που μονο αγαθοεργιες κανουμε. Οσον αφορα το προκειμενο. Οι περισσοτεροι εδω μεσα ξερουν Ιστορια και μην νομιζουν μερικοι οτι κατεχουν κατι το ιδιαιτερο σε σχεση με αλλους. Οι παρελασεις, ως τροπος ανορθωσης του εθνικου φρονηματος ειναι ανεπιτυχης. Εγω ποτε δεν ειδα καποιος να ειναι υπερηφανος επειδη σηκωνει την σημαια(και οχι επειδη ειναι αυτος που θα τον κοιτανε ολοι). Εχω δει ομως μερικους να ειναι περηφανοι και να χαιρονται επειδη δεν σηκωνει καποιος αλλος την σημαια. Και εχω δει Ελληναρες(αντρες και γυναικες) να συκοφαντουν ατομα, μονο και μονο για να εχουν την τιμη να κοκορευτουν οτι καταφεραν και σηκωσαν την σημαια(π.χ. με το παιδι απο την Αλβανια, που το συκοφαντουσε μια συμμαθητρια του, η οποια ηταν η δευτερη υποψηφια, ετσι ωστε να σηκωσει αυτη την σημαια). Περα απο ολα τα αλλα ποια ειναι η ουσια μια συγκεκριμενης ιδιοτητας στην προσωπικοτητα, τον χαρακτηρα και τα χαρακτηριστικα ενος ανθρωπου. Η ουσια ειναι ο,τι νοιωθει καποιος για αυτο που ειναι και ειναι περηφανος γι αυτο. Δεν χρειαζεται να βγει στους δρομους και να το φωναζει. Κι ουτε χρειαζεται να το γραφει ενα χαρτι, σαν αυτοεπιβεβαιωση. Γι αυτο τον λογο ειναι ανοητο, περιττο και πολλες φορες καταστρεπτικο για καποιους, το να να γραφεται το θρησκευμα στις ταυτοτητες. Γι αυτο και δεν ειναι αναγκαιες οι παρελασεις για να ανυψωθει το εθνικο φρονημα. Ειναι αναγκαια η αρτιοτερη διδασκαλια της ιστοριας. Ειναι αναγκαια η ισορροπημενη μορφωση. Γιατι θα ειμαστε αξιοι μονο αν γνωριζουμε οσα καλα, αλλα και οσα κακα καναμε ως Ελληνες, ετσι ωστε να μπορουμε να κρινουμε τα λαθη μας και να μην τα ξανακανουμε. Δεν ειναι αναγκαια η υπαρξη ενος στρατιωτικου καθαρα θεσμου, ο οποιος ειναι χρησιμος μονο για τα ματια του κοσμου. Αν μπορει καποιος ας αμφισβητησει το παρακατω: θα νοιωσεις πιο περηφανος οταν θα διαβασεις για τα κατορθωματα των Ελληνων του 40 ή αν περπατησεις 200 μετρα, ακουγωντας εμβατηρια; Θα νοιωσεις περισσοτερο περηφανος αν ακουσεις τα θαυμαστα κατορθωματα του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου και οχι πολεμου ή αν θα περπατας 200 μετρα. Και στην τελικη θα νοιωσεις πιο περηφανος οταν θα ξερεις γιατι εισαι περηφανος ή οταν θα ζεις στην αγνοια και απλα μια παρελαση θα σε βοηθαει να καλυψεις ευκολα τα κενα σου, οσον αφορα τις γνωσεις, την περηφανια και ολα τα συναφη(κοινως τενεκες ξεγανωτος και κυμβαλο αλαλαζων). Βεβαια, θα μου πειτε, οπως και ειπατε, να γινονται παρελασεις και να διδασκεται ιστορια καλυτερα. Μα για ποιο λογο ομως να γινουν οι παρελασεις; Τους νεκρους τους τιμουμε με στεφανια. Εχει δει κανεις να τιμα τον παππου του περπατωντας γυρω απο νεκροταφεια; Και ακομη περισσοτερο: τους νεκρους τους τιμουμε οταν τους θυμομαστε, οταν γνωριζουμε τι εκαναν και για ποιο λογο το εκαναν. Οσον αφορα τις ωρες που χανονται λογω απεργιων, οπως εθιξε καποιος, αν εστω χρησιμοποιουσε τα ματακια του και διαβαζε τα αιτηματα, θα καταλαβαινε οτι οι δασκαλοι ζηταν και αλλαγη των βιβλιων. Οχι βεβαια οτι εχουν αυτο κατα νου, αλλα να μην λεμε και οτι θελουμε. Επισης, λογω παρελασεων εχουν χαθει απειρες ωρες και χωρις λογο πολλες φορες, συμφωνα με την γνωμη μου, τοσα χρονια. Ενω λογω απεργιων χανονται μονο ενα ελαχιστο κλασμα και με συγκεκριμενους λογους και αιτιες. Αν καποιοι δεν το καταλαβαινουν, τοτε αυτοι δεχονται την κατασταση οπως ειναι και ειναι το ιδιο υπαιτιοι για το χαλι που υπαρχει σημερα στην κοινωνια(σε λιγο να δεις που θα πουνε οτι για το χαλι φταινε ολοι οι αλλοι επειδη δεν συμμορφωνονται-"μαλιστα αφεντη", "οτι πεις αφεντη") Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ Τ Post by: Καμένος on October 19, 2006, 16:19:54 pm Οι εθνικές παρελάσεις έχουν καταντήσει τσίρκο...
Οι μαθητές χαίρονται γιατί θα χάσουν μαθήματα με τις πρόβες... Τα κορίτσια διαγωνίζονται στην πιο κοντή φούστα και το πιο ψηλό τακούνι... Αυτός είναι ο σεβασμός? Η ομοιόμορφη ενδυμασία της παρέλασης παραπέμπει στον στρατό. Δηλαδή για να σεβόμαστε τους προγόνους μας πρέπει να ντυνόμαστε και να περπατάμε σαν στρατιωτάκια? Δεν θυμάμαι κανέναν συμμαθητή μου να είναι πιο εθνικά υπερήφανος κάνοντας παρέλαση. Δεν θυμάμαι κανένα γονιό να νιώθει πιο ΕΘΝΙΚΑ υπερήφανος βλέποντας το παιδί του στην παρέλαση. Τώρα αν κάποιοι νιώθουν εθνικά υπερήφανοι βλέποντας παιδάκια ομοιόμορφα ντυμένα να περπατούν με βηματισμό και να χαιρετούν σχεδόν στρατιωτικά δημαρχους, προέδρους κτλ, τι να πω... Γιατί δηλαδή η περηφάνεια και ο σεβασμός να δείχνεται αποκλειστικά και μόνο μέσα από φασιστικίζουσες εκδηλώσεις? Spartacos, Ambitious, ΕΝΩΣΙΣ, σεβασμός=στρατός? Αυτό νομίζεις? (για να μην κοροιδευόμαστε κιόλας). Θα προτιμούσα εκδηλώσεις για τις επετείους... Έτσι και θα ξέραμε γιατί κάνουμε αυτό που κάνουμε και πιο ενημερωμένοι ιστορικά θα μπορούσαμε να ήμασταν, παρά να περπατάμε 400 μέτρα και μετά να πάμε για καφέ... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: estergio on October 19, 2006, 16:20:47 pm Οποιος δε γουσταρει να ειναι Ελληνας δε θα μπορει να παιρνει και θεση σε θεματα παρελασεων και αλλα πολλα που αφορουν αυτο τον τοπο.
Ισως οι μαθητικες παρελασεις να μην ειναι τοσο "αξιολογες", αντε καταργουνται, οχι ομως και οι στρατιωτικες. Και εδω που τα λεμε πιο πολυ ταιριαζει να τιμουν τους ηρωες οι στρατιωτες παρα οι μαθητες. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Aurelius on October 19, 2006, 16:33:16 pm Εδω ειναι που τα μπερδευουμε. Εμεις γουσταρουμε που ειμαστε Ελληνες. Και
1)αυτο δεν σημαινει οτι δεν σεβομαστε τον διπλανο μας που ειναι Αλβανος και το διακιωμα του να γουσταρει που ειναι Αλβανος 2)αυτο δεν σημαινει οτι θα γουσταρουμε κατι που επιβληθηκε απο στρατοκρατικο καθεστως με συγκεκριμενους σκοπους 3)αυτο δεν σημαινει οτι θα αποδεχομαστε χωρις κριση οτιδηποτε μας πλασαρουν, μονο και μονο επειδη και καλα μας τονιζουν το πατριωτικο αισθημα. Για να μην σου πω, οτι πολλοι απο εδω ειναι περισσοτερο Ελληνες, για τον λογο οτι γουσταρουν για συγκεκριμενους λογους και οχι επειδη καποιος του εβαλε να περπατανε σαν φανταρους. Και αυτο ειπαμε. Να καταργηθουν οι μαθητικε παρελασεις. Γιατι ο ρολος του μαθητη ειναι η μαθηση και η γνωση, οχι η παρελαση. Η παρελαση ειναι για το στρατο. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Larry_Flynt on October 19, 2006, 16:33:47 pm Μου φαίνεται η αντίθεση στο κατεστημένο μας κάνει χειρότερους απο το κατεστημένο το ίδιο.
Η παρέλαση δεν είναι μόνο μια εκδήλωση να θυμόμαστε τους αγωνιστές κτλ. Είναι μια εκδήλωση που όπως πολλές άλλες μας κάνουν να ξεχωρίζουμε απο τους άλλους. Κάθε χώρα έχει τη δικιά της κουλτούρα, τις δικές τις συνήθειες και εκδηλώσεις. Αν είναι γιατί δεν παρατάμε τα ελληνικά να μάθουμε αγγλικά, γιατί δεν εγκαταλείπουμε τους ελληγνικούς χορούς, τη νοοτροπία μας. Επίσης μπορούμε να αλλάξουμε και τη σημαία μας άνετα σε (http://www.colors-wind.com/flags/images/Applique%20USA%20Flag%2008005.jpg) να είμαστε και η πιο ισχυρή χώρα. ΠΡΟΣΟΧΗ, δεν εξέφρασα την αποψή μου αλλα μια σκέψη μου. Επίσης θα πεί κάποιος "απο την παρέλαση συντηρείται η εθνική μας ταυτότητα;". Οχι, αλλα έτσι ξεκινά πάντα ο εκφυλισμός. "Σιγά μωρέ ένα τσιγαριλίκι..." κτλ κτλ. Επίσης. Η παρέλαση δε σημαίνει τπτ. Δεν είναι κριτήριο αν κάποιος είναι πατριώτης. Επίσης δε σημαίνει οτι είναι περισσότερο θρησκευόμενος αυτός που πάει εκκλησία σε σχέση με τον άλλον που δεν πάει. Τι θέλω να πώ. Οι τυπικές υποχρεώσεις, αγγαρίες πείτε το όπως θέλετε, δεν είναι κριτήριο. ΑΛΛΑ Ποιος απο μας θα διάβαζε αν στα σχολεία δεν εξεταζόμασταν την υπόλοιπη μέρα; Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: apostolos1986 on October 19, 2006, 16:36:41 pm πάντως πέρα από τα ιδεολογικά ζητήματα που μπαίνουν για μένα στο θέμα των παρελάσεων ... δεν μπορώ να παραβλεψω και την οικονομική διάσταση των δαπανών για κάτι ανούσιο για μένα πάντα...και φυσικά μιλάω για τις στρατιωτικές παρελάσεις....
αν η "εθνική" μας ταυτότητα εξαρτάταται από μια πορεία 400 μέτρων κάτι δεν πάει καλά.... ::) ::) 8) 8) Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: ASDF_ on October 19, 2006, 16:41:57 pm Για να πάρουμε τα πράγματα απο την αρχή...
Οι παρελάσεις είναι ίδιον των ολοκληρωτικών καθεστώτων.Στην ελλάδα καθιερώθηκαν από το Μεταξά το 36 κατ' αναλογία των Ναζιστικών και Φασιστικών καθεστώτων στην Ευρώπη και κατ' επέκταση των Μιλιταριστικών καθεστέτων π.χ Ιαπωνία, κατόπιν την τακτική αυτή ακολούθησαν τα Σταλινικά καθεστώτα... Λέτε κάποιοι οτι ο στόχος των παρελάσεων είναι η διατηρεση της ιστορικής μνήμης...Ποιάς ιστορικής μνήμης ρε πρόβατα? αυτής που σας μαθαίνουν στο σχολείο???? μάθατε ποτέ στο σχολείο για την σφαγή της Τριπολιτσάς???(δειτε και άλλα τοπικ) μάθατε για την προδοσία της στρατιωτικής ηγεσίας με πρωτοστάτη τον Τσολάκογλου??? μάθατε για τις σφαγές τουρκών στη Σμύρνη(πριν βέβαια την Μικρασιατική καταστροφή)??? Ασ διδαχθεί στα σχολεία η πραγματική ιστορία, με τους ήρωες και τους προδότες, τους αντιστασιακούς και τους δοσείλογους, τους τίμιους και τους άτιμους, τους ευεργέτες και τους σφαγείς και μετά ας γίνουν όσες παρελάσεις θέλετε Οι ρητορίες των δύο εθνικών επετείων, που είναι δυο ίσως γιατί μια δεν φτάνει για να καταλάβουμε οτι είμαστε έλληνες και οι επισήμως λογοκριμένη σχολική ιστορία στοχέβουν στην αποβλάκωση των παιδιών και όχι στην εγρήγορσή τους, που όντας βουτηγμένα από μικρή ηλικία στο θεσμοθετημένο ιστορικό ψέμα θα ήταν παράλογο να περιμένει κανείς να γίνουν κάποτε υπευθυνοι και εντιμοι πολίτες ενός κράτους γεμάτο απατεώνες Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Larry_Flynt on October 19, 2006, 16:43:17 pm Να σας πώ κάτι;
Αυτά που λέτε τώρα τα λέγατε στον καθηγητή σας στο σχολείο να σας πετάξει 10ράκι ή μαγκιές πίσω απο τον Η/Υ? Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: apostolos1986 on October 19, 2006, 16:44:42 pm Να σας πώ κάτι; Αυτά που λέτε τώρα τα λέγατε στον καθηγητή σας στο σχολείο να σας πετάξει 10ράκι ή μαγκιές πίσω απο τον Η/Υ? προσωπικά έχω συζητήσει πολλές ώρες με φιλολόγους στο σχολείο για τέτόια θέματα νταμπού ...αλλά και για το Μεγαλέξανδρο ας πούμε.. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Verminoz on October 19, 2006, 16:45:32 pm Μα τι λες ρε Larry_Flint. Φάσκεις και αντιφάσκεις. Αυτή σου η σκέψη δεν έχει λογική συνέχεια! Δηλαδή το επόμενο βήμα από το να καταργήσουμε τις παρελάσεις είναι να αλλάξουμε την γλώσσα και την σημαία?
Θα μας εκφυλίσει το σταμάτημα ενός χαζού και ανούσιου, φασιστικίζοντος και ακριβού (Απόστολε ;) ) κακόγουστου θεάματος? Ο συνειρμός σου είναι σουρεάλ... Να φύγουν οι παρελάσεις και να αντικατασταθούν από ουσιαστικές εκδηλώσεις. Να μάθουμε ιστορία όχι παπαγαλίζοντας προπαγανδιστικά βιβλία αλλά σωστά και ουσιαστικά. Θα επέλθει εκφυλισμός έτσι? Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Larry_Flynt on October 19, 2006, 16:45:58 pm Βασικά πλάκα έκανα ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Σόρρυ αν έσκασα κάποιον! Αυτό με τον Μ.Α. ξαναπέστο! Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: ASDF_ on October 19, 2006, 16:47:09 pm Να σας πώ κάτι; Αυτά που λέτε τώρα τα λέγατε στον καθηγητή σας στο σχολείο να σας πετάξει 10ράκι ή μαγκιές πίσω απο τον Η/Υ? Οχι ρε φίλε γιατι τότε δεν τα ήξερα, ήμουν και εγώ θύμα της μεγάλης εθνικής ιδέας Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 19, 2006, 16:47:53 pm Αφηστε ησυχες τις παρελασεις ρεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!!
Τα κορίτσια διαγωνίζονται στην πιο κοντή φούστα και το πιο ψηλό τακούνι... ^love^ ^love^ ^love^ ^love^ ^love^ Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: pontiki on October 19, 2006, 16:50:15 pm Ωστοσο, απο οτι ξερω πρεπει να τονιστει οτι προκειται για μαθητικες παρελασεις. Δεν λεει να καταργηθουν ολες οι παρελασεις, μονο οι μαθητικες. Αυτό δεν ήμουνα σίγουρος αν άκουσα χθές. Ισχύει?? Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 19, 2006, 16:54:28 pm ΜΟΝΟ ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΔΕΝ ΑΡΚΟΥΝ -ΕΣΤΩ ΟΤΙ ΑΥΡΙΟ ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ? 2 ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΦΡΑΠΕΔΕΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ? ;) Όχι. 20 ώρες μάθημα - για τους μαθητές που χάνουν για να προβάρουν την παρέλαση - το χρόνο. Η τάξη μου παρέλασε 2 φορές. Μία στην Γ' Γυμνασίου και μία στην 'Α λυκείου. Θέλεις να μάθεις πόσες ώρες μάθημα χάσανε????? (Ήταν και ώρες ιστορίας ανάμεσα σ'αυτές... ) *ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΤΑ ΑΠΕΡΓΙΑ ΜΕΡΙΑ -ΚΕΝΝΥ ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΓΙΑ(ΤΑ ΑΘΛΙΑ) ΣΧΟΛΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ?? Εγώ δεν μίλησα για κανένα πρόβλημα συγκεκριμένο. Απλά κατέρριψα το επιχείρημά σου. Διαφωνείς? 1ον) Εσύ απέφυγες να τοποθετηθείς επί της ουσίας στην απάντησή μου. 2ον) Δεν διατύπωσες καμία ερώτηση. 3ον) Η πρώτη ερώτηση που τέθηκε ήταν : "Διαφωνείς?" 4ον) Περιμένω απάντηση για την μοναδική ερώτηση που τέθηκε. Το θέμα μας είναι καμένο εν τη γεννέση του. Η παραπλάνηση των αναγνωστών μας από την ουσία, η αστήριχτη σύνδεση άσχετων πραγμάτων, έγινε από το πρώτο κιόλας ποστ. Αγαπητοί φιλελεύθεροι Έλληνες πολίτες, Όταν με το καλό, η ΕΕ μας πει, ότι οι παρελάσεις είναι εθνικιστικές, ρατσιστικές και ανούσιες (μιλάω για τις μαθητικές φυσικά), τότε όλοι θα κατεβάσετε το κεφάλι, και θα υποκλιθείτε στην κοινοτική οδηγία, όπως πολύ καλά ξέρετε να κάνετε ήδη. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Larry_Flynt on October 19, 2006, 16:59:54 pm Εγώ λέω να κόψουμε και τα Χριστούγεννα και το Πάσχα.
Κακόγουστη, φασιστική συνήθεια. Και χάνονται και 30 μέρες μαθημάτων. Γιατί κύριοι ποιος με είπε οτι λέει αλήθεια ο δικός μου ο παπάς και δε λέει του γιαχοβά ή του μουσουλμάνου; (χρήση μόνο επιχειρήματος, σεβασμός στα θεία) Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 19, 2006, 17:01:14 pm Άσχετο, αλλά έχω την εντύπωση ότι σε αυτό το τόπικ αυτό συμμετέχουν πολλές περσόνες, που με τις τεχνητές τους προσεγγίσεις θέλουν να τσεκάρουν αντιδράσεις και να βολιδοσκοπήσουν στα πιστεύω μας... ^pinokio^
Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 19, 2006, 17:02:58 pm Ρε ambitious, στην υπογραφή σου γράφεις προΦόνους αντί για προΓόνους :D
Δεν πιστεύω να είναι υπονοούμενο αυτό :P :P :P Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: ASDF_ on October 19, 2006, 17:04:24 pm Άσχετο, αλλά έχω την εντύπωση ότι σε αυτό το τόπικ αυτό συμμετέχουν πολλές περσόνες, που με τις τεχνητές τους προσεγγίσεις θέλουν να τσεκάρουν αντιδράσεις και να βολιδοσκοπήσουν στα πιστεύω μας... ^pinokio^ Λες να ναι πράκτορες της CIA? ;) Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 19, 2006, 17:05:16 pm Δεν αποκλείω τίποτε!!! ;) Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Larry_Flynt on October 19, 2006, 17:06:14 pm Εγώ με πούλήσα για 100,000 στην CIA. ;D
Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 19, 2006, 17:07:03 pm Γιατί κύριοι ποιος με είπε οτι λέει αλήθεια ο δικός μου ο παπάς και δε λέει του γιαχοβά ή του μουσουλμάνου; Κανενας απο τους τρεις δεν λεει αληθεια, ολοι τους, και μαζι και οι αλλοι συναδελφοι τους απο τις αλλες θρησκειες, τις ιδιες μαλακιες λενε ;D Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Larry_Flynt on October 19, 2006, 17:11:16 pm :D ;D :D
Τελικά για να πούμε και κάτι διαφορετικό. Με ποιον μηχανισμό θα μπορέσει το πανεπιστήμιο να αλλάξει κάτι τέτοιο; Όσο για την άποψή μου περι του θέματος, δεν ξέρω, λευκό προς το παρόν. Όσο για τα βιβλία έχουν χάσει την εμπιστοσύνη μου εδώ και καιρό. Ακόμα και Θουκυδίδης και Ξενοφόντας. Αλλα είναι πραγματικά δύσκολο. Ποιος που κάθεται και ασχολείται με την ιστορία της ελλάδος θα γράψει αντικειμενικό βιβλίο; Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Aurelius on October 19, 2006, 17:52:46 pm Βασικα, το σωστο θα ηταν να υαπρχουν απλα διακοπες εκεινη την περιοδο και οχι διακοπες Χριστουγεννων. Ωστοσο μιας και το 98% των Ελληνων δηλωνουν Χριστιανοι(λεμε τωρα), δεν εχει ιδιαιτερη διαφορα. Ακομα περισσοτερο απο την στιγμη που ολοι εχουν διακιωμα στις διακοπες. Αν ελεγαν οτι διακοπες μπορουν να κανουν μονο οι Χριστιανοι, αυτο θα ηταν προβλημα.
Οσον αφορα το τι λεγαμε στο σχολειο, το σχολειο ηταν πολυ νωρις για εμας ηλικιακα για να γνωριζουμε καποια πραγματα. Αλλα ακομη και να ξεραμε, δεν νομιζω οτι θα μπορουσαμε να μιλησουμε και πολυ ελευθερα, γιατι οπως ειπες θα υπηρχε το θεμα του βαθμου. Τωρα ειμαστε ελευθεροι να πουμε την αποψη μας και αυτο ειναι το νοημα του ασυλου. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: emmanuel on October 19, 2006, 17:56:16 pm για τις στρατιωτικες παρελασεις:η προετοιμασια ειναι απιστευτα χαζη και ανουσια,πρεπει να ειναι τελεια στοιχισμενοι και με ρυθμο,γυαλισμενα τα παντα κτλ κτλ μερες προετοιμασιας.Αυτό φαινεται προς τα εξω και χτυπαει ασχημα,αλλα δυστυχως ο στρατος ειναι ετσι παραλογος σε πολλα πραγματα,απλα αυτο το συγκεκριμενο βγαινει και προς τα εξω.
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: konstantis on October 19, 2006, 18:02:43 pm μια παλάμη τόπο κάτω από τ' ανοιχτό πουκάμισο, με
τις μαύρες τρίχες και το σταυρουδάκι του ήλιου. Όπου έχει κράτος κι εξουσία η Άνοιξη...Aυτό είναι πατρίδα.Για αυτο αξιζει να παρελάσεις.Όχι σε δρόμους πλημμυρισμενους από κόσμο να σε χειροκροταει.Αλλά σε δρομους από παιδιά ορφανά από τους πολεμους να σε κοιτανε με αυτα τα άδεια μάτια...Όχι μπροστά από εξέδρες με επισήμους που στο προσταγμα του παραστάτη γυριζεις και τους κοιτας κατάματα λες και είναι η μετεσαρκωση των νεκρών.Αλλα μπροστα από μαυροφορεμένες μανάδες με το προσωπο στο χρώμα τις ώχρας του πεθαμένου.Όχι σε δρομους από άσφαλτο που το άιμα δεν το απορροφά,δεν το νιώθει,παρα περιμένει τον οδοκαθαριστή να την ξεπλύνει από το πιο φθηνή και ευτελή πια ουσία της φύσης.Αλλα σε γη που το αίμα σου λουλουδι θα ποτίσει. Οχι ζωσμένος με τη φωτια σε μεταλλικους καλυκες κλεισμένη,ετοιμη να σκοτωσει με ενα κλικ,αλλα με τη φωτιά στα μάτια.Όχι σε παράταξη καθ΄ύψος με τη πλάτη γυρισμένη στους αδελφούς και συμπατριωτες σου ή κοιτώντας τις πλατες των αδελφών και συμπατριωτών σου.Αλλα σε κύκλο κοιτωντας στα μάτια τους συνανθρωπους σου...Ετσι να παρελάσεις φίλε μου.Με το μερος και όχι το βάρος τον νεκρών.Για αυτους που γεννιούνται τώρα και μετά.Ασε τους αλλους...Καθάρισαν αυτοι. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: konstantis on October 19, 2006, 18:16:26 pm Και αν σου φαινονται χαζά αυτά που λέω δεν θα χεις άδικο.Παρε μια κούπα με κρασί και ξαναδιάβασετα.Αλλωστε και τους νεκρούς των πολέμων με σπονδές οίνου δεν τους τιμούσαν;Παραδέχεσαι ιστορικολεπτομερειογνωσια :P;;
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: sminias_hlektromhxanikos on October 19, 2006, 18:23:31 pm Επειδή πολλά διάβασα για το αν γίνονται παρελάσεις και στο εξωτερικό, καθώς και για το κατά πόσο πρέπει η μαθητιώσα νεολαία να συμμετέχει.
Παρελάσεις γίνονται σχεδόν σε όλο τον κόσμο: Γαλλία, Σοβιετική Ένωση, Η.Π.Α. κλπ. Την παρέλαση για την Γαλλική Επανάσταση μάλιστα την ανοίγει ουλαμός της Ecole Polytechnique, ντυμένος με στολή με ξιφίδιο κλπ. Όσο για το αν και κατά πόσο οι μαθητές ή όλοι μας είμαστε στρατιωτάκια, η απάντηση είναι πως ναι, είμαστε εν δυνάμει στρατιώτες (ακόμα κι όταν ολοκληρώνεις την θητεία σου δεν απολύεσαι, απλά τελείς σε επ'αόριστον άδεια). Δεν είμαστε μια χώρα που έχει πάγια ειρήνη (λ.χ. Ελβετία), και ανα πάσα στιγμή μπορεί εδώ πέρα να γίνει το σώσε. Δεν εξαρτάται απο εμάς ούτε απο τους γείτονες αυτό. Δεν έχει κανένας την πολυτέλεια να είναι σκορποχώρι, και ας μην επαναπαυόμαστε με την εξηντάχρονη ειρήνη. Δεν μας εξασφαλίζει κανείς πως δεν θα είμαστε εμείς οι "τυχεροί". Το αντίθετο μάλιστα... Και αν και κανείς δεν εύχεται να δούν τα ματάκια μας πολέμους, αν συμβεί, τότε θα καταλάβουμε τι σημαίνει εθνικισμός ή προδοσία. Μόλις στηθούν οι πρώτες κρεμάλες (βλ. Γουδί), μόλις σκοτωθούν οι πρώτοι που μέχρι χτές περί άλλων ετύρβαζαν, μόλις έρθούν τα πάνω κάτω γενικά, ας έρθετε όλοι να μιλήσετε για το κατά πόσο μια παρέλαση είναι άσκοπη. Με μια παρέλαση όλοι γίνονται ένα. Αναπτερώνεται το ηθικό ενός λαού, προπονείται η νεολαία στο να πειθαρχεί, να ξεχνά τα πάντα και να ακούει τον ήχο της μπάντας ώσπου να πάει να σκοτωθεί. Κανείς δεν λέει πως αυτά είναι τα ιδεώδη βάσει των οποίων ένας άνθρωπος πρέπει να σκέφτεται. Αν ήμουν λ.χ. Καναδός, θα το θεωρούσα μεγάλη παπαριά αυτό. Σαν Έλληνας όμως, και με κριτήριο καθαρά την επιβίωση, η ανάγκη για φρόνημα και πειθαρχία είναι επιτακτική. Οι μεγαλύτεροι τα έχουν ζήσει αυτά. Εμείς απλά καλομάθαμε, και θα το πληρώσουμε. Δυστυχώς, η φύση του ανθρώπου δεν είναι ειρηνική. Αυτά τα "εθνικιστικά" κατάλοιπα λοιπόν, δεν έχουν δημιουργηθεί απο παρθενογένεση, αλλά αποτελούν αντισώματα ενός λαού που έχει βρεθεί σε εμπόλεμες καταστάσεις καμιά δεκαριά φορές τα τελευταία εκατό χρόνια και είναι αναγκασμένος να φέρεται έτσι αν θέλει να επιβιώσει στον παγκόσμιο χάρτη. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: asousos on October 19, 2006, 19:32:51 pm Όσο για το αν και κατά πόσο οι μαθητές ή όλοι μας είμαστε στρατιωτάκια, η απάντηση είναι πως ναι, είμαστε εν δυνάμει στρατιώτες (ακόμα κι όταν ολοκληρώνεις την θητεία σου δεν απολύεσαι, απλά τελείς σε επ'αόριστον άδεια). Δεν εξαρτάται απο εμάς ούτε απο τους γείτονες αυτό. Με μια παρέλαση όλοι γίνονται ένα. Αναπτερώνεται το ηθικό ενός λαού, προπονείται η νεολαία στο να πειθαρχεί, να ξεχνά τα πάντα και να ακούει τον ήχο της μπάντας ώσπου να πάει να σκοτωθεί. ΕΡΩΤΗΣΗ:Σμηνία εσύ με την παρέλαση γίνεσαι ένας με τους άλλους??? Αναπτερώνεται το ηθικό σου??? Ξεχνάς τα πάντα και βαδίζεις προς τον θάνατο υπό τον ήχο της μπάντας του δήμου...(που πιθανότατα αποτελείται από τα ξαδέρφια της γυναίκας του δημάρχου)??? Αν ναι, τότε σαν πειθαρχημένος που είσαι κάνε κάμψεις μεχρι να αποφασίσετε ΕΣΕΙΣ πότε θα ξεκινήσετε τον επόμενο πόλεμο σας... (Γιατί εσείς είστε αυτοί που θα το ξεκινήσετε.... ) Σαν Έλληνας όμως, και με κριτήριο καθαρά την επιβίωση, η ανάγκη για φρόνημα και πειθαρχία είναι επιτακτική. HEIL!!!! Εεε, ναι, ο Έλληνας γενήθηκε έχοντας το γονίδιο του μίσους προς τον Τούρκο... Αντίστοιχα ο Τούρκος γενήθηκε ορκισμένος να πολεμήσει τους μισητούς Έλληνες... Θυμάμαι και την γιαγιά μου που είχε να θρέψει 6 παιδιά και να δουλεύει και όλη μέρα στο χωράφι μου έλεγε όταν με έβλεπε.... "Ποιος τα γάμησε τα παιδιά μου αγόρι μου, στα αρχίδια μου που δεν έχω εξασφαλισμένο το αυριανό ψωμί για να φάω... Φτάνει να μισώ τους Τούρκους και τίποτα άλλο δεν θέλω...." Ο κόσμος νομίζετε δεν έχει προβλήματα και κάθεται όλη μέρα να μισεί κάποιον που από την αντίπερα όχθη έχει τα ίδια προβλήματα με αυτόν... Δεν ξέρω πως συνέβη σε σένα πολεμοχαρή-πειθαρχημένε φανταράκο, αλλά κατά βάση τα παιδιά δεν γεννιούνται με μίση και έχθρες... ο άνθρωπος δεν είναι από την φύση του πολεμοχαρές ον... ναι, ναι, δυστυχώς εσύ είσαι η μειοψηφία... Υ.Γ.: Δεν χρειάζεται να στεναχωριέσαι που στην μικρή ψευτο-δημοκρατία μας, η άποψη σου, μετράει όσο και η δική μου σμηνία....Είμαι σίγουρος πως με την ευχέρεια λόγου που έχεις, θα έχεις πρωτγωνιστικό ρόλο στην επόμενη δικτατορία... και τότε βάλε μέχρι και τα αδέσποτα να παρελαύνουν... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 19, 2006, 19:51:57 pm μια παλάμη τόπο κάτω από τ' ανοιχτό πουκάμισο, με τις μαύρες τρίχες και το σταυρουδάκι του ήλιου. Όπου έχει κράτος κι εξουσία η Άνοιξη...Aυτό είναι πατρίδα.Για αυτο αξιζει να παρελάσεις.Όχι σε δρόμους πλημμυρισμενους από κόσμο να σε χειροκροταει.Αλλά σε δρομους από παιδιά ορφανά από τους πολεμους να σε κοιτανε με αυτα τα άδεια μάτια...Όχι μπροστά από εξέδρες με επισήμους που στο προσταγμα του παραστάτη γυριζεις και τους κοιτας κατάματα λες και είναι η μετεσαρκωση των νεκρών.Αλλα μπροστα από μαυροφορεμένες μανάδες με το προσωπο στο χρώμα τις ώχρας του πεθαμένου.Όχι σε δρομους από άσφαλτο που το άιμα δεν το απορροφά,δεν το νιώθει,παρα περιμένει τον οδοκαθαριστή να την ξεπλύνει από το πιο φθηνή και ευτελή πια ουσία της φύσης.Αλλα σε γη που το αίμα σου λουλουδι θα ποτίσει. Οχι ζωσμένος με τη φωτια σε μεταλλικους καλυκες κλεισμένη,ετοιμη να σκοτωσει με ενα κλικ,αλλα με τη φωτιά στα μάτια.Όχι σε παράταξη καθ΄ύψος με τη πλάτη γυρισμένη στους αδελφούς και συμπατριωτες σου ή κοιτώντας τις πλατες των αδελφών και συμπατριωτών σου.Αλλα σε κύκλο κοιτωντας στα μάτια τους συνανθρωπους σου...Ετσι να παρελάσεις φίλε μου.Με το μερος και όχι το βάρος τον νεκρών.Για αυτους που γεννιούνται τώρα και μετά.Ασε τους αλλους...Καθάρισαν αυτοι. konstantis, με συγκίνησες! ωραίος! Για τα παιδιά που νιώθουν τόσο προσβεβλημένα με το ψήφισμα εναντίων των παρελάσεων. Βλέπω μια τρομερή φοβία στα μάτια σας, όταν έρχεται κάποιος και σας δείχνει τι πιστεύει ότι είναι παράλογο. Γιατί είναι παράλογο. Μια ομάδα μαθητών, να περπατάει από τη μία άκρη προς την άλλη, και οι άλλοι να χαζεύουν και να χειροκροτάνε. Είναι ένα πανηγύρι άνευ ουσίας. Αν για σας είναι η μετουσίωση των εθνικών σας φρονημάτων, καλό είναι να ψαχτείτε. Η παρέλαση αυτή είναι μια μίμηση της στρατιωτικής παρέλασης, η οποία κάνει τους ίδιους τους ανθρώπους που πολέμησαν για να γράφω αυτά από τον καναπέ μου, να τρίζουν τα κόκαλά τους. Οι άνθρωποι πολέμησαν, και προφανώς μίσησαν κάθε τι που έχει σχέση με το πόλεμο. Θα ήταν πιο άξιο να γιορτάσουμε και να τους τιμήσουμε, τρέχοντας όλοι μαζί στα λειβάδια, χορεύοντας παραδοσιακούς χωρούς. Για αυτά πολέμησαν, όχι για να γίνουμε στρατιωτάκια. Αν κάποιος πολέμησε γιατί γούσταρε τον πόλεμο, συγγνώμη, αυτός σε καμία περίπτωση δε μπορεί να θεωρηθεί ήρωας. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 19, 2006, 19:52:05 pm @Juan: Την ταξικη ξεχασες, αυτη ειναι που μας λειπει και κανει ολη τη ζημια! Δεν την χρειαζόμαστε αυτή. Θα εκλείψουν οι τάξεις και δεν θα έχει σημασία ;) Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 19, 2006, 20:22:34 pm @Juan: Την ταξικη ξεχασες, αυτη ειναι που μας λειπει και κανει ολη τη ζημια! Δεν την χρειαζόμαστε αυτή. Θα εκλείψουν οι τάξεις και δεν θα έχει σημασία ;) Μα γι' αυτο την χρειαζομαστε, ωστε να εξαφανισουμε τις ταξεις! Αν δεν κατανοησεις ενα προβλημα, δεν μπορεις να το λυσεις... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: sminias_hlektromhxanikos on October 19, 2006, 22:06:27 pm Αλιάκμωνα, τον οποιοδήποτε πόλεμο δεν θα τον ξεκινήσω ούτε σύ, ούτε 'γω. Απλά 100-200 πληρωμένοι ένθεν κι εκείθεν θα αρχίσουν τα "μικροεπεισόδια", τις "προκλήσεις", και τα "σαμποτάζ", έπειτα ένας πληρωμένος ή μη "θερμοκέφαλος" θα ρίξει έναν πυροβολισμό, κάποιοι προβοκάτορες θα σφάξουν 50 - 100 απο τους άλλους, και έτσι αρχινάμε...δεν νιώθω ένα με τους άλλους απαραίτητα, αλλά εγώ πλέον είμαι τριάντα χρονών, μπορώ να πολεμήσω ή να λιποτακτήσω έχοντας συνείδηση του γιατί. Επαναλαμβάνω όμως, πως ο πόλεμος δεν ξεκινά απο σένα κι εμένα.
Έχουν πάψει να με ενθουσιάζουν οι παράτες καμιά δεκαετία τώρα. Αυτοί που θα πάνε να σκοτωθούν όμως, ναι, χρειάζονται και τον παπά και την μπάντα τους. Δεκαοχτώ χρονών είναι, δεν είναι πενήντα! Όπου ακούς εμβατήρια, κάπου ανοίγουν τάφους λέει ένα ρητό, και δεν έχει άδικο. Αλιάκμωνα, συνεχώς επαναλαμβάνεις το ατόπημα να νομίζεις πως εγώ εκφράζω την δική μου άποψη , όπως με εξυπηρετεί ή έχοντας κάποια σκοτεινή σκοπιμότητα. Προσπαθώ απλά να σου πώ την αλήθεια, όπως τουλάχιστον την βλέπω εγώ χωρίς να χαίρομαι ή να νιώθω ικανοποιημένος απο αυτό που βλέπω. Υπάρχουν πρακτικές, που ακόμα και χίλια χρόνια να περάσουν, δεν αλλάζουν. Απο την Οδύσσεια κιόλας μας μιλά ο Όμηρος για ταρατατζούμ, λέγοντας πως ο Αχιλλέας είχε ντυθεί γυναίκα, και οταν μπήκαν να τον πάρουν οι υπόλοιποι, δεν μπορούσαν να τον ανακαλύψουν. Τότε ο Οδυσσέας, έδωσε εντολή να ηχήσουν οι σάλπιγγες και τα όπλα, οπότε τον έπιασε και τον Αχιλλέα το...αντριλίκι και φανερωθηκε. Πολιτική και πόλεμος έχουν πανάρχαιες πρακτικές που δεν αλλάζουν. Αλί σε όποιους τις λησμονούν νομίζοντας πως η ανθρωπότητα προοδεύει.... Εκ παραδρομής απάντησα στον Asousos, μπερδευοντάς τον με τον Αλιάκμονα...Ισχύουν όμως στο ακέραιο. Το γιατί γίνονται οι πόλεμοι θα μπορούσε ίσως να μας το απαντήσει ο Homo Sapiens εκείνος που άνοιξε πρώτος με το ροπαλό του το κεφάλι ενος Νεάτερνταλ, σε μια φιλονικία για το σε ποιόν άνηκε το Μαμούθ που μόλις είχαν σκοτώσει. Ούγκ! Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 19, 2006, 22:09:31 pm Αλί σε όποιους τις λησμονούν νομίζοντας πως η ανθρωπότητα προοδεύει.... Αλι σε οσους σπουδαζουν φιλοσοφια και δεν καταλαβαινουν Χριστο... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Larry_Flynt on October 19, 2006, 22:44:22 pm Αν θέλουμε να κάνουμε κάτι ουσιαστικό είναι να προσπαθήσουμε να καταργήσουμε την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Stratarxis on October 19, 2006, 23:05:23 pm Η παρέλαση γίνεται για δύο λόγους.Ο πρώτος είναι για να δείχνει στους αντιπάλους το φρόνημα.Είναι γνωστό οτι για να παρελάσεις σωστά πρεπει να έχεις πειθαρχία .Και η πειθαρχία ειναι ένδειξη δύναμης.Ο δεύτερος λόγος είναι για τα παιδάκια που ειναι χιλιάδες στις παρελάσεις.
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 19, 2006, 23:09:36 pm Αν θέλουμε να κάνουμε κάτι ουσιαστικό είναι να προσπαθήσουμε να καταργήσουμε την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία μιλάς για τελείως άσχετο πράγμα το κακό είναι η ανάγκη του στρατού, όχι το αν θα υπάρξει μισθοφορικός καθαρά στρατός. @sminias: το τελευταίο κείμενο σου είναι τίγκα στον κομφορμισμό... δέχεσαι ότι όλα είναι σκατά και λες "έτσι έχουν τα πράγματα"... και πετάς και το τσιτάτο υπογράφοντας τη ματαιότητα των πραγμάτων. Το θέμα είναι όχι να επιβιώσουμε εμείς στον σκατόκοσμο, αλλά πόσο ακόμα θα αφήνουμε τον σκατόκοσμο να επιβιώνει. όσο συνδέουμε το έθνος με τις παρελάσεις και τα εμβατήρια, τόσο θα φτιάχνονται κάσες για τους νεκρούς (πολεμιστές ή μη) και για αυτό δε μου αρέσουν οι παρελάσεις και για αυτό δε μου αρέσει το έθνος όπως το σκέφτεστε... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩ\ Post by: Turambar on October 19, 2006, 23:11:38 pm Ο πρώτος είναι για να δείχνει στους αντιπάλους το φρόνημα.Είναι γνωστό οτι για να παρελάσεις σωστά πρεπει να έχεις πειθαρχία .Και η πειθαρχία ειναι ένδειξη δύναμης. Είναι τόσο χρήσιμα όσο όταν η γάτα φουντώνει για να τρομάξει τον εχθρό της και κάνει χσσσσσσ? Ο δεύτερος λόγος είναι για τα παιδάκια που ειναι χιλιάδες στις παρελάσεις. Αυτό δεν είναι εξήγηση. Εκτός αν εννοείς ότι τα παιδάκια στις παρελάσεις έχουν αυτοσκοπό στην ζωή τους την παρέλαση. ΕΔΙΤ: Βρήκα και άλλη εξήγηση. Οι θεατές γκαβλώνουν τόσο από τις παρελάσεις και πάνε σπίτια τους και κάνουν παιδάκια που μετά πηγαίνουν στις παρελάσεις. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Larry_Flynt on October 19, 2006, 23:44:09 pm Το θέμα είναι οτι δε γίνεται όλος ο κόσμος να συγχρονιστεί και να γίνει καλός.
Αξίομα: Κάποιος θα βρεθεί να εκμεταλλευτεί κάποιον άλλον. Βάσει αυτού το αξιώματος υπάρχουν και όλα τα περελκόμενα. Θα σταματήσει η παρέλαση σε 10 χρόνια. Θα σταματήσει η στρατιωτική θητεία. Ε δε θα γίνει κάποιος πόλεμος και ξανά απο την αρχή. Η λούπα άλλη μια φορά. Είναι ωραίο να προσπαθήσεις να μην κάνεις τους Έλληνες να μισούν τους Τούρκους. Το ίδιο πρέπει να κάνουν και αυτοί. Ας πούμε οτι γίνεται. Τα μίση δεν προυπήρχαν. Γενικά. Αν πάρουμε τη χρονική στιγμή 0 είναι αδύνατο υπάρχει μίσος γιατί κανένας δεν είχε γνωρίσει κανέναν. Άρα κάτι δημιουργήθηκε. Αυτό είναι μέσα στη ROM του ανθρώπου μάλλον. Αλλάζει; Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 19, 2006, 23:55:44 pm Μα το μίσος αυτό, φυσικά και κάποιοι το δημιούργησαν...
δεν είναι φυλετικό ή κληρονομικό γνώρισμα των ανθρώπων. Γιατί όταν σκέφτεστε το έθνος Ελλάδα, σας έρχονται οι πόλεμοι στο μυαλό? Το ηρωικό 21, η αντεπίθεση στην Πίνδο και η αντίσταση στους φασίστες; Γιατί, το να αποκτήσεις εθνική ταυτότητα, προαπαιτεί εχθρούς. Ωραίο το έθνος και όλα αυτά, αλλά το ελληνικό έθνος θα ήταν μισό χωρίς το Τούρκικο... Και φυσικά υπάρχει τρόπος να εξαληφθεί το μίσος. Αν τα κράτη αποκτούσαν λαϊκή και όχι εθνική συνείδηση... αν το αντιμετωπίσεις μικροσκοπικά, όπως εγώ ο Γιώργος δεν έχω κανέναν λόγο να πάω να πολεμήσω στην τουρκία, το ίδιο ισχύει και για τον Χασάν που ζει στη Σμύρνη. Γιατί ακριβώς νιώθω αντιπαλότητα με τον Χασάν; Γιατί ο Χασάν νιώθει αντιπαλότητα με μένα; Γιατί απλά έτσι μας μάθανε. Γιατί οι πρόγονοι μας μαλώνανε (δικαίως ή αδίκως)... ρίχνωντας μια ματιά στην ταινία Μακροκωσταίοι και Κοντογιώργηδες, αντιλαμβάνεσαι την πηγαία αναγκη του στρατού. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Larry_Flynt on October 20, 2006, 00:40:32 am Αυτό ακριβώς.
Το βλέπω μικροσκοπικά γιατί πρέπει όλοι να γίνουν "σωστοί". Γίνεται όμως; Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 20, 2006, 00:43:53 am όχι, απλά φαίνεται η ματαιότητα της ιστορίας με τις παρελάσεις και τις υποκλήσεις σε ένα έθνος που δεν έχει ουσία...
το γεγονός ότι έχει μια κάποια χρησιμότητα, λόγω της παθογένειας, δεν σημαίνει ότι πρέπει να υποστηρίζουμε κάτι, αλλά να δούμε πώς διορθώνουμε την παθογένεια. και αυτό με την εθνική υπερηφάνια μέσα από στρατιωτικές ή ημιτασιόν στρατιωτικές παρελάσεις, είναι σίγουρα κάτι που εντείνει το πρόβλημα. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Junior on October 20, 2006, 01:05:21 am Μόνος λόγος που μπορώ να δεχθώ ότι χρειάζεται η "εθνική συνείδηαη" είναι αυτός που λέει ο σμηνίας.
Αν εμείς δεν είμαστε πειθαρχημένοι σε κάποιους ανώτερους, τότε το άλλο έθνος που είναι πειθαρχημένοι και φανατισμένοι θα μας κάνουν σκόνη. Και αν μπορούμε να σταματήσουμε τις παρελάσεις εδώ στην Ελλάδα και αν μπορούμε να διδάξουμε αντικειμενική ιστορία στα ελληνικά σχολεία, δεν μπορούμε να το αλλάξουμε αυτό στην Τουρκία. Και αν εμείς νοιώθουμε τους Τούρκους φίλους μας, ότι έχουν τις ίδιες ανάγκες με εμάς, ότι είναι και αυτοί άνθρωποι σαν εμάς, αυτοί δε θα νοιώθουν το ίδιο αν τους καλλιεργούν το φανατισμό εναντίον των Ελλήνων. Άρα σταματώντας την "παραγωγή" φανατισμένων εθνικιστών εδώ στην Ελλάδα, είναι πολύ επικίνδυνο, αν δε γίνει το ίδιο στην Τουρκία. Ωστόσο, εγώ είμαι υπέρ της κατάργησης των μαθητικών παρελάσεων και γενικά της σταδιακής μείωσης του εθνικισμού ως δείγμα καλής θέλησης. Και αν δούμε ανταπόκριση από την Τουρκία να συνεχίσουμε σε αυτή την κατεύθυνση. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 20, 2006, 01:12:14 am μα είμαστε τόσο ζώα...
χρειαζόμαστε τέτοια τσίρκα για να αποκτήσουμε την οποιαδήποτε συνείδηση? την οποιαδήποτε πειθαρχία? μάλλον. όμως τουλάχιστον χαίρομαι τζούνιορ που συμφωνείς έμμεσα τουλάχιστον, ότι όλα αυτά που βαφτίζουν οι άλλοι "πατριωτικά" και "εθνικά" έχουν σημασία επειδή υπάρχει η Τουρκία (ή ο οποιοσδήποτε εχθρός) για να έχουν νόημα... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Dr. Gonzo on October 20, 2006, 01:56:26 am Άρα σταματώντας την "παραγωγή" φανατισμένων εθνικιστών εδώ στην Ελλάδα, είναι πολύ επικίνδυνο, αν δε γίνει το ίδιο στην Τουρκία. Ωστόσο, εγώ είμαι υπέρ της κατάργησης των μαθητικών παρελάσεων και γενικά της σταδιακής μείωσης του εθνικισμού ως δείγμα καλής θέλησης. Και αν δούμε ανταπόκριση από την Τουρκία να συνεχίσουμε σε αυτή την κατεύθυνση. Διαφωνώ σ'αυτό. Δηλαδή οι δικοί μας εθνικιστές διατηρούν την ισορροπία; Θα ήθελες να δεις οργανώσεις τύπου γκρίζων λύκων κι εδώ; (όχι ότι δεν υπάρχουν) το ζήτημα είναι αν θέλεις εσύ να ξεπεράσεις το παρελθόν και να περάσεις σε ένα νέο επίπεδο. το κατα πόσο συνειδητοποιούν οι δύο λαοί αν έχουν γίνει πιόνια σε ένα παιχνίδι που κρατάει αιώνες, στο όνομα μιας "φυλετικής έχθρας" δεν θα πρεπε να το αναζητούμε φυσικά σε επίπεδα πολιτικής ηγεσίας.. ίσως κι εμείς να μην είμαστε ακόμη έτοιμοι να κατανοήσουμε ότι μόνο με την ειρήνη και τη σύμπραξη θα επιβιώσουμε. μακάρι να το καταλάβει η επόμενη γενιά. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: chggr005 on October 20, 2006, 02:01:23 am Εγώ θέλω να θίξω τον τρόπο εκλογής των μαθητών που θα παρελάσουν, ο οποίος κατά την γνώμη μου είναι φασιστικός.
Όπως έλεγε και ο Χίτλερ, το σωστό Γερμανάκι θα πρέπει να είναι άσπρο, να έχει ξανθά μαλιά, γαλανά μάτια και να μην είναι χοντρό. Έτσι ακριβώς γίνεται και η διαλογή των ατόμων που θα παρελάσουν: θα πρέπει να είναι ψηλοί και να έχουν όμορφη φάτσα. Οι κοντοί αποκλείονται. Οι χοντροί επίσης... Εάν είσαι κοντός ή χοντρός ή ο,τιδήποτε άλλο εκτός από ψηλός και όμορφος, δεν ανήκεις στην επίλεκτη ομάδα! Είχαμε στο γυμνάσιο ένα παιδάκι που ήθελε διακαώς να παρελάσει, αλλά για κακή του τύχη η φύση τον είχε κάνει κοντό. Παρακαλούσε τον γυμναστή να τον εντάξει στην ομάδα, αλλά αυτός συνεχώς του υπενθύμιξε το "κουσούρι" του: "Δεν γίνεται, είσαι κοντός". Όπως και στην φασιστική Γερμανία: "Δεν γίνεται, είσαι εβραίος" ... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: marauber on October 20, 2006, 02:17:02 am Αυτά μάλλον συμβαίνουν σε εσάς λόγω του μεγάλου αριθμού των μαθητών.
Σε μας δεν έκαναν κανενός είδους διακρίσεις. Πάντως δε μπορεί να είναι τόσο τραγικά όσο τα λες. Άντε να δεχτώ ότι τους διαλέγουν με βάση το ύψος. Κάτι που μου φαίνεται λογικό γιατί κάπως πρέπει να γίνει η διαλογή. Αλλά ποιος θα κρίνει ποιος είναι όμορφος και ποιος όχι; Το μπάσκετ που σχεδόν αποκλείει τους κοντούς είναι φασιστικό άθλημα; Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Καμένος on October 20, 2006, 02:19:39 am Κάτι που μου φαίνεται λογικό γιατί κάπως πρέπει να γίνει η διαλογή. Γιατί πρέπει "Κάπως να γίνει η διαλογή"?? Οι ψηλοι είναι πιο Έλληνες? Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: chggr005 on October 20, 2006, 02:29:25 am Το μπάσκετ που σχεδόν αποκλείει τους κοντούς είναι φασιστικό άθλημα; Όταν έπαιζα εγώ μπάσκετ με κάτι φίλους, ο κοντύτερος από αυτούς ήταν ο καλύτερος σουτέρ και πάντα η ομάδα που τον είχε κέρδιζε...Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: marauber on October 20, 2006, 03:00:09 am Κάτι που μου φαίνεται λογικό γιατί κάπως πρέπει να γίνει η διαλογή. Γιατί πρέπει "Κάπως να γίνει η διαλογή"?? Οι ψηλοι είναι πιο Έλληνες? Αλλά φαντάζομαι ότι για πρακτικούς λόγους πρέπει να γίνει μια διαλογή (δλδ δε χωράνε να παρελάσουν όλοι). Έτσι έχει επικρατήσει να γίνεται. Για λόγους εμφάνισης του σώματος που παρελαύνει. Γιαυτό άλλωστε γίνεται και η κατάταξη απο τον υψηλότερο και κάτω, γι'αυτό και η στοίχιση. Το μπάσκετ που σχεδόν αποκλείει τους κοντούς είναι φασιστικό άθλημα; Όταν έπαιζα εγώ μπάσκετ με κάτι φίλους, ο κοντύτερος από αυτούς ήταν ο καλύτερος σουτέρ και πάντα η ομάδα που τον είχε κέρδιζε...Ίσως το παράδειγμα να μην είναι και το πλέον κατάλληλο, αλλά ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Δε μπορούμε να κατηγορούμε οτιδήποτε ως φασιστικό επειδή μια ομάδα ατόμων με κοινά χαρακτηριστικά προτιμάται για κάτι. Είναι το ίδιο σα να λέμε ότι η ζωή η ίδια είναι φασιστική, μέσω της φυσικής επιλογής. Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 20, 2006, 03:08:27 am Αλλά φαντάζομαι ότι για πρακτικούς λόγους πρέπει να γίνει μια διαλογή (δλδ δε χωράνε να παρελάσουν όλοι). Έτσι έχει επικρατήσει να γίνεται. Για λόγους εμφάνισης του σώματος που παρελαύνει. Γιαυτό άλλωστε γίνεται και η κατάταξη απο τον υψηλότερο και κάτω, γι'αυτό και η στοίχιση. Αν δεν χωράνε όλοι, τότε θα μπορούσαν να τραβήξουν κλήρο. Εξήγησέ μου αν μπορείς, σοβαρά, σε τί χρειάζεται κάποιος να είναι ψηλός ή όμορφος ή γεροδεμένος ή ότι άλλο, για να παρελάσει (και όπως είπατε νωρίτερα, να τιμήσει την πατρίδα του και τους νεκρούς της);; Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 20, 2006, 03:12:47 am Ο Τούρκος Χασάν, μπούκαρε στην Κύπρο γιατί ο Τούρκος πολίτης, στην τουρκική κύπρο, καταπιεζόταν από τους έλληνες.
τον κυνηγούσαν, τον φοβέριζαν, προσπαθούσαν να τον διώξουν από την πατρίδα του. δεν τον άφηναν οποιοδήποτε πεδίο ελεύθερης έκφρασης. στηριζόμενη σε μια πλειοψηφία των είχαν κάνει πολίτη δεύτερης κατηγορίας. και από πάνω του φόρτωσαν μια ξενόφερτη κυβέρνηση, ενός στρατιωτικού καθεστώτος της Αθήνας. μπούκαρε στην Κύπρο για να ελευθερώσει τον αδερφό του. Από την κατάλληλη οπτική γωνία, εμείς είμαστε οι Τούρκοι φίλτατε Έλληνα... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: marauber on October 20, 2006, 03:26:00 am Αλλά φαντάζομαι ότι για πρακτικούς λόγους πρέπει να γίνει μια διαλογή (δλδ δε χωράνε να παρελάσουν όλοι). Έτσι έχει επικρατήσει να γίνεται. Για λόγους εμφάνισης του σώματος που παρελαύνει. Γιαυτό άλλωστε γίνεται και η κατάταξη απο τον υψηλότερο και κάτω, γι'αυτό και η στοίχιση. Αν δεν χωράνε όλοι, τότε θα μπορούσαν να τραβήξουν κλήρο. Εξήγησέ μου αν μπορείς, σοβαρά, σε τί χρειάζεται κάποιος να είναι ψηλός ή όμορφος ή γεροδεμένος ή ότι άλλο, για να παρελάσει (και όπως είπατε νωρίτερα, να τιμήσει την πατρίδα του και τους νεκρούς της);; Δεν είπα εγώ ότι χρειάζεται. Απλά έτσι φαίνεται καλύτερο το σώμα που παρελαύνει. Ο κλήρος θα μπορούσε να είναι μια εναλλακτική. Η ελαστικότητα ως προς τους κοντούς που θέλουν πολύ να παρελάσουν επίσης. Υποθέτω ότι έτσι επιλέχθηκε για λόγους προπαγάνδας και ένδειξης ισχύος προς τον αντίπαλο. Έκτοτε και για ιστορικούς λόγους παρέμεινε. Ίσως απλά έτσι να γουστάρει ο εκάστοτε γυμναστής του σχολείου. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 20, 2006, 03:31:51 am Ωραία λοιπόν... για να φαίνεται καλύτερο το σώμα, θα μπορούσαν να παρελαύνουν μόνο οι κοντύτεροι (για να μην υπάρχει ανομοιομορφία) ;D
Για ιστορικούς λοιπόν και μόνον λόγους, όπως είπες, πρέπει να καταργηθούν οι παρέλασεις. Επειδή τις καθιέρωσε δικτάτορας. Και τις χρησιμοποίησαν επίσης με ευλάβεια άλλοι δικτάτορες.. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: sminias_hlektromhxanikos on October 20, 2006, 03:33:17 am ...
Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: marauber on October 20, 2006, 03:46:51 am Για ιστορικούς λοιπόν και μόνον λόγους, όπως είπες, πρέπει να καταργηθούν οι παρέλασεις. Επειδή τις καθιέρωσε δικτάτορας. Και τις χρησιμοποίησαν επίσης με ευλάβεια άλλοι δικτάτορες.. Βασικά τώρα που το λες...ο Μεταξάς καθιέρωσε και την παρέλαση της 28ης Οκτωβρίου; Ποιος ήταν, ο Χορταρέας ;D; Το ότι την καθιέρωσε δικτάτορας (υποθέτω οτι καθιέρωσε την 25η Μαρτίου) δε σημαίνει αυτομάτως ότι καταδικάζεται. Τώρα η κατάχρηση των παρελάσεων και γενικά της εθνικής υπόθεσης από τους δικτάτορες είναι άλλο θέμα. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 20, 2006, 04:10:09 am Για να κλείσω τη συμμετοχή μου σ'αυτό το τόπικ θα πω τα εξής.
Όταν διαβάσανε το ψήφισμα στην Γ.Σ. βρέθηκα προ εκπλήξεως. Δεν είχα πολυσκεφτεί το θέμα. Όπως όλοι οι νέοι Έλληνες, έτσι και γω, έχω στο μυαλό μου τις παρελάσεις σαν κάτι δεδομένο. Ενόψει της ψηφοφορίας, είχα μερικά λεπτά για να σκεφτώ. Και σκέφτηκα απλά.. Για πιο λόγο χρειάζονται οι μαθητικές παρελάσεις; Για κανέναν. (Έψαχνα ειλικρινά να σκεφτώ μερικούς αλλά δεν..) Εφόσον δε χρειάζονται, τουλάχιστον δεν δημιουργούν κανένα πρόβλημα ε? Όχι, δημιουργούν ζητήματα ρατσισμού, άδικου διαχωρισμού κ.α. Αφού λοιπόν συμπέρανα ότι αφενός δεν χρειάζονται και αφετέρου δημιουργούν και προβλήματα, κατέληξα ότι δεν θέλω να γίνονται μαθητικές παρελάσεις. Τόσο απλά, τόσο λογικά. Ούτε ανθέλληνας είμαι, ούτε καίω σημαίες, ούτε στήνω κώλο στους εχθρούς (στους όποιους). Υ.Γ.: Και προφανώς δεν με ενδιέφερε ούτε στο ελάχιστο, αν αυτός που κατέβαζε το ψήφισμα ήταν πασπ, δαπ, ΑΚ, ΠΚΣ, Λεβέντης ή ό,τι άλλο. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: sminias_hlektromhxanikos on October 20, 2006, 04:25:06 am Τουλάχιστον, είναι ένας συλλογισμός...
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 20, 2006, 05:07:46 am Οι Κούρδοι? Σφάζανε κι αυτοί Τούρκους? Οι Πόντιοι μήπως? Οι Αρμένηδες? Δέχομαι πως και οι Έλληνες κάνανε ατοπήματα χοντρά, αλλά ακόμα και αυτοί που τα έκαναν ενίοτε καθοδηγήθηκαν να δράσουν προβοκατόρικα, και ήξεραν πολύ καλά που το πήγαιναν, χωρίς να έχουν την έγκριση και την εντολή απο τον ελληνικό λαό. Τέλος, Τούρκος πολίτης στην Τουρκική Κύπρο δεν υπήρχε. Πολύ απλά διότι όλοι οι πολίτες ηταν Κύπριοι, και δεν υπήρχε Τουρκική Κύπρος και Ελληνική Κύπρος, αλλά μια Κυπριακή Δημοκρατία με δύο κοινότητες, την Ελληνοκυπριακή και την Τουρκοκυπριακή, Πρόεδρο προερχόμενο απο την Ελληνοκυπριακή, Αντιπρόεδρο με δικαίωμα βέτο (αρνησικυρίας) απο την Τουρκοκυπριακή, και δύο επίσημες γλώσσες και θρησκείες. Ακόμα και τώρα, Τουρκοκυπριακές κοινότητες στην Κυπριακή Δημοκρατία υπάρχουν, όπως και εξακολουθούν οι επίσημες γλώσσες να είναι δύο. Στην άλλη πλευρά, που υπάρχουν κάποιοι Έλληνοκύπριοι ισχύει το ίδιο? Οι Κούρδοι μιλάνε την γλώσσα τους ελεύθερα? Οι εναπομείναντες Πόντιοι? εμείς εδώ θα χτίσουμε τζαμί (και καλά κάνουμε), η Τουρκία θα ανοίξει τη Σχολή της Χάλκης? Ε, μην τα βλέπεις κι ολα ίδια! εσύ είπες γιατί δεν θα αγκαλιάσεις τον Χασάν, και εγώ απλά σου λέω γιατί μάλλον και ο Χασάν δεν θα σε αγκαλιάσει. Αλήθειες? Ψέμματα? Μισές αλήθειες? έχει σημασία? Αν εσύ, που θεωρείς τον εαυτό σου δίκαιο και ελεύθερο, απέναντι στον Τούρκο, είσαι έτοιμος να φωνάξεις αέρα, ο Τούρκος τι θα κάνει που ζει εδώ και δεκαετίες υπο στρατιωτικό καθεστώς? Και πώς εξηγείς ότι και οι δυο από τη μεριά τους, νιώθουν να έχουν δίκιο? απλά και όμορφα, εμείς έχουμε το πραγματικό δίκιο? γιατί αυτό? όσο για τη μη ύπαρξη Τούρκων και Ελλήνων στην Κυπριακή Δημοκρατία ήδη έχεις αυτοαναιρέσει τον εαυτό σου, όταν μίλησες για ποιόν λόγο είναι θιγμένοι οι έλληνες στην Κύπρο, οπότε μη ψάχνεις ότι να 'ναι. και αν ξέρεις το τι έκαναν οι Κύπριοι (όχι οι έλληνες βεβαίως) στους μουσουλμάνους κύπριους (όχι τούρκους βεβαίως βεβαίως) μετά την ανεξαρτητοποίηση, το τι έκαναν οι Έλληνες (ή μήπως ήταν Ίσπανοί) στους Τούρκους (ή μήπως ήταν Σουηδοί) στην Θράκη, δεν θα έβλεπες λίγες αδικίες. και εδώ ακούμε συνέχεια για τα απίστευτα σούπερ ντούπερ δικαιώματα που έχουν οι μουσουλμάνοι (ή Τούρκοι?) στην Θράκη και εξεγείρονται μερικοί, και όταν κατέβηκε υποψήφιος νομάρχης στην περιοχή μουσουλμανικής καταγωγής, πήγε να ξεσηκωθεί το σύμπαν. Αυτή είναι η δικιά σας δικαιοσύνη? Αυτό είναι το πρόβλημα όμως. Αντιμετωπίζουμε την στρατοκρατούμενη Τουρκία σαν ίσο προς ίσο, και όλες τις αδικίες (που τις κάνει σε όλους τους πολίτες της, μην αφήνοντας τους να κυβερνηθούν μόνοι τους) που διαπράττει, τις χρησιμοποιούμε σαν άλοθι για μας. Εύγε! Ας φέρουμε και ένα στρατιωτικό συμβούλιιο πάνω από την κυβέρνηση, για να είμαστε έτοιμοι! τι... μόνο τους Τούρκους θα τους κυβερνάει ο στρατός... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Aurelius on October 20, 2006, 10:15:35 am Ακόμα κι αν δεν υπάρχει εχθρός, κάποιοι κρίνουν σκόπιμο να τον δημιουργήσουν. Και αυτοί δεν είναι ούτε απαραίτητα οι Έλληνες και ο Ελληνικός Στρατός, ούτε οι Τούρκοι και ο Τουρκικός Στρατός. Μπορεί κάποιος καλός κυριούλης να αποφασίσει γιατί έτσι τον συμφέρει, να "αρπαχτούμε" με τους Σκοπιανούς. Τι πρόβλημα έχουμε εμείς με αυτούς? Απολύτως κανένα. Λίγο να καλλιεργηθεί ο φανατισμός τεχνηέντως και στις δύο πλευρές, λίγο να αποκτήσουν ένα καλό οπλοστάσιο οι γείτονες, μετά να μια διαμάχη...έρχεται και η ειρηνευτική δύναμη να διαιτητεύσει στην διαμάχη αυτή, σου δεσμεύει μια ζώνη λ.χ. την δυτική πλευρά της Μακεδονίας, και την κλαίς μετά απο λίγα χρόνια...τι πιο απλό? Αλλά όσο και αν οι διαμάχες αυτές "κανονίζονται" απο αλλού, εσύ ως κράτος, έθνος ή οτιδήποτε άλλο δεν πρέπει να είσαι έστω λίγο έτοιμος? Ακόμα κι αν ξέρεις πως οι Μήδοι θα διαβούν τις Θερμοπύλες, όπως αλληγορικά γράφει ο Καβάφης, δεν πρέπει εσύ να τις φυλάξεις? Γιατί στο πλαίσιο των εξευγενισμών και των αβροτήτων και του "πολιτισμού" να δέχομαι ο,τι οι άλλοι θέλουν μόνο και μόνο για να το παίζω ανώτερος και πολιτισμένος? Να είμαι πολιτισμένος και να δέχομαι να συνομιλώ με τον Τούρκο που πριν 30 χρόνια κατέσφαξε τους Κύπριους? Που τώρα κόβει κεφάλια Κούρδων και τα δημοσιεύει στις εφημερίδες? Και εγώ που το παίζω Ολλανδός ή Ελβετός, ας πούμε, να μου λέει ο κάθε γείτονας (και κυρίως να μου το δείχνει εμπράκτως σε κάθε ευκαιρία), πώς θα μπεί μέσα στο σπίτι μου να με *μπίπ*, και εγώ να λέω, "ναι μωρέ, ξέρεις, εντάξει, αλλά επειδή εγώ είμαι πολιτισμένος ευρωπαίος πολίτης, και όπως οι Άγγλοι και οι Βέλγοι δεν είμαι στρατοκράτης, και εν πάσει περιπτώσει είμαι πολιτισμένος, να κάτσουμε να μιλήσουμε πολιτισμένα αν θα βάλεις βαζελίνη?". Τα σπίτια που άφησαν οι Ελληνοκύπριοι στα κατεχόμενα, τα έχουν πάρει οι εργολάβοι και χτίζουν βιλλίτσες που τις πουλάν σε Ευρωπαίους 20.000-40.000 ευρώ (σάμπως δικά τους ήτανε τα χωράφια?). Γιατί δεν πάτε να πάρετε κι εσείς ως πολιτισμένοι Ευρωπαίοι ένα οικοπεδάκι που το κλαίει κάποιος Κύπριος? Να έχετε και το βουνό απο πάνω που λέει "Νιώθω υπερήφανος που είμαι Τούρκος", και να πίνετε καφεδάκι στην πλατεία ατενίζοντας το μετέωρο βήμα του Κεμάλ και την επιγραφή που λέει "με το ένα πόδι πάτησα την μισή, αύριο με το άλλο και την υπόλοιπη"... Γενικά, δεν μου αρέσει η κατάσταση, αλλά δεν ξέρω και αν πάω να αγκαλιάσω τον απέναντι "Χασάν" αν θα το εκτιμήσει ή θα με κάνει κόσκινο. Και επειδή βλέπω τι κάνει με τους λαούς που είχαν την ατυχία να μείνουν υπο την σκέπη του, δεν θέλω να το ρισκάρω και πολύ πολύ. Μακριά κι αγαπημένοι, αλλά και λίγο πονηρεμένοι, είναι η άποψη μου. Και αυτό δεν είναι Εθνικισμός. Δεν θέλω να κάνω "ντού" σε κανέναν γείτονα και να τον υποδουλώσω. Δεν πιστεύω πως εγώ εξ'ορισμού ως Έλληνας είμαι ο εκλεκτός λαός σε σχέση με τους γειτονές μου. Δεν πιστεύω πως είμαι απ' ευθείας απόγονος του Περικλή η του Αλέξανδρου, ούτε θέλω μερίδιο απο τις Δάφνες του Κολοκοτρώνη. Ξέρω πως βρέθηκα σε αυτό το κομμάτι γής, πως κάτι εδώ μου ανήκει, έστω και ένας τάφος, πως αυτή η ιδιότητα του Έλληνα μου δίνει κάποια πλεονεκτήματα που δεν έχουν άλλοι, πως ζώ σε ένα κράτος-ας πούμε- οργανωμένο, με νόμους, Σύνταγμα, ανεξιθρησκεία, ισονομία και ισοπολιτεία, που με διοικούν αυτοί που επιλέγω (τουλάχιστον επιλέγει η πλειοψηφία) και πως αν μου αρέσουν αυτά, έχω υποχρέωση να τα διαφυλάξω. Ακόμη και αν δεν ζούσα στην Ελλάδα, σε μια δύσκολη στιγμή για την χώρα θα γύρναγα πίσω. Όχι απο φιλοπατρία αλτρουιστική ή απο κανένα βίτσιο να γίνω ήρωας, αλλά γιατί αυτό το κράτος, καλό ή κακό, μίζερο και φτωχό, μου δίνει ένα διαβατήριο να γυρίζω τον κόσμο ελεύθερα, να έχω την πρεσβεία μου, και αν είμαι μετανάστης, τους δασκάλους μου και ο,τι άλλο μπορεί. Αν αυτό εκλείψει, θα είμαι πρόσφυγας, ανεπιθύμητος και παρίας. Κι εγώ και όλοι μας. Κι αυτό δεν το θέλω. Υ.Γ. Αυτά είχα άπλετο χρόνο να τα σκεφτώ στην θητεία μου, απαντώντας στον εαυτό μου στα ερώτηματα "τι θες εσύ και υπηρετείς εδω πέρα σαν τον μαλάκα? Τι δουλειά έχεις εσύ εδώ μέσα, γιατί δεν την έκανες κι εσύ για Αγγλία όπως οι τάδε και οι δείνα? Γιατί δεν προσπάθησες να βγείς ένα ωραίο Ι4-Ι5 αφού μπορούσες παρά κάθεσαι εδώ να κάνεις τον στόχο με ένα καρυοφίλλι στο χέρι που ούτε για μπεκάτσες δεν κάνει?" κλπ κλπ καμιά όρεξη να κάνω μαλακείες όλη μέρα δεν είχα. Απλά, αν δεν πάω εγώ, εσύ και ο άλλος, ποιός θα πάει? Το ψευδώνυμο που χρησιμοποιώ εδώ είναι ειρωνικό, και αν και παραδέχομαι πως η θητεία εν τέλει ηταν μια πολύ καλή φάση, σαν διακοπές, σαν κατασκήνωση ένα πράγμα,με καλές φιλίες, χαβαλέ και ξεγνοιασιά απο ο,τι με είχε πήξει πριν πάω, ένας χαμένος χρόνος παλιμπαιδισμού με άλλα λόγια, δηλώνω ρητά πως δεν καυ***νω με τις παρελάσεις και τα ταρατατζούμ, γιατί κυρίως για 2-3 παρελάσεις και αγήματα και παράτες μου έφυγε η πίστη να γυαλίζω και να συντηρώ σακαράκες (βερνίκι κάμελ μαύρο για τα λάστιχα των οχημάτων. Τα κάνει καινούργια!). Απλά αυτά τα ταρατατζούμ μας "υπενθυμίζουν" τι θα πρέπει να κάνουμε σε μια κακιά στιγμή. Τι σχεση εχουν ολα αυτα με τις μαθητικες παρελασεις; Μηπως να κανουμε και στρατιωτικα σχολεια οπως στις ΗΠΑ να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο; Η στην ωρα της γυμναστικης να κανουμε σκοποβολη; Αν ηθελες να υποστηριξεις ολα αυτα που λες, πιο χρησιμο θα ηταν το μαθημα της σκοποβολης παρα μια παρελαση. Κάτι που μου φαίνεται λογικό γιατί κάπως πρέπει να γίνει η διαλογή. Γιατί πρέπει "Κάπως να γίνει η διαλογή"?? Οι ψηλοι είναι πιο Έλληνες? Αλλά φαντάζομαι ότι για πρακτικούς λόγους πρέπει να γίνει μια διαλογή (δλδ δε χωράνε να παρελάσουν όλοι). Έτσι έχει επικρατήσει να γίνεται. Για λόγους εμφάνισης του σώματος που παρελαύνει. Γιαυτό άλλωστε γίνεται και η κατάταξη απο τον υψηλότερο και κάτω, γι'αυτό και η στοίχιση. Το μπάσκετ που σχεδόν αποκλείει τους κοντούς είναι φασιστικό άθλημα; Όταν έπαιζα εγώ μπάσκετ με κάτι φίλους, ο κοντύτερος από αυτούς ήταν ο καλύτερος σουτέρ και πάντα η ομάδα που τον είχε κέρδιζε...Ίσως το παράδειγμα να μην είναι και το πλέον κατάλληλο, αλλά ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Δε μπορούμε να κατηγορούμε οτιδήποτε ως φασιστικό επειδή μια ομάδα ατόμων με κοινά χαρακτηριστικά προτιμάται για κάτι. Είναι το ίδιο σα να λέμε ότι η ζωή η ίδια είναι φασιστική, μέσω της φυσικής επιλογής. Οσον αφορα το μπασκετ, κανεις δεν σου απαγορευει να παιξεις κι ας εισαι 1.20. Μπορεις; Αν ναι καν το. Αν οχι προσπαθησε. Αλλα κανεις δεν σου απαγορευει.΄Η σε σνομπαρει. Και στην τελικη στο μπασκετ το υψος ειναι χρησιμο λογω της φυσης του αθληματος. Στην παρελαση τι σχεση εχει το υψος; Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: sminias_hlektromhxanikos on October 20, 2006, 14:13:04 pm Το Imagine του John Lennon τα λέει όλα. Κι εγώ σ'αυτό τον κόσμο θα 'θέλα να ζώ, αλλά έλα που...δεν!Αφού λοιπον είναι έτσι τα πράγματα, κοιτάω καθαρά την πάρτη μας και όχι το ποιός έχει δίκιο μεταξύ των δύο λαών. Το ερώτημα είναι απλό: -Θέλω να μου κάτσει ο οποιοσδήποτε γείτονας στον σβέρκο? -Όχι.
-Και αν τα πράγματα τώρα είναι μέλι γάλα αλλά αύριο δεν είναι τι πρέπει να κάνω? -Να είμαι έτοιμος για την ενδεχόμενη "στραβή". Πάντως, για άλλη μια φορά, φύγαμε απ'το τόπικ. Απλά για μένα οι παρελάσεις με όλα αυτά τα "εθνικά - εθνικιστικά", γίνονται για κάποιους λόγους, όπως π.χ.: 1. Για να τιμάς την μνήμη των νεκρών σου. 2. Για να μαθαίνεις να πειθαρχείς απο νεαρή ηλικία και όχι οταν γίνεις γεροτράγος που δεν μαζεύεται με τίποτα. 3. Για να εξοικοιωνόμαστε με την ιδέα πως και αύριο μπορεί να γίνει το ίδιο. 4. Για να δείχνεις στους γύρω σου πως εδώ υπάρχει Κράτος (γκούχ γκούχ) και νόμοι και θεσμοί και "δεν μασάμε, κατά την έκφραση της μόδας. Τώρα,συνοψίζοντας τα παραπάνω, μάλλον είναι χρήσιμες οι πρελάσεις, αν και οι σκοποί τους είναι λίγο σκοτεινοί... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: jimi on October 20, 2006, 15:58:43 pm 1. Για να τιμάς την μνήμη των νεκρών σου. 2. Για να μαθαίνεις να πειθαρχείς απο νεαρή ηλικία και όχι οταν γίνεις γεροτράγος που δεν μαζεύεται με τίποτα. 3. Για να εξοικοιωνόμαστε με την ιδέα πως και αύριο μπορεί να γίνει το ίδιο. 4. Για να δείχνεις στους γύρω σου πως εδώ υπάρχει Κράτος (γκούχ γκούχ) και νόμοι και θεσμοί και "δεν μασάμε, κατά την έκφραση της μόδας. 1.Τη μνήμη των νεκρών την τιμάς με το να μην παραιτήσαι από το διαρκή αγώνα.Με το να παλεύεις για κάτι καλύτερο. 2.Δε γουστάρω να πειθαρχώ σε κανέναν π*****η . 3.Δε θα γίνει ποτέ το ίδιο.Οι εποχές άλλαξαν. 4.Το κράτος που το είδες???Και αν υπάρχει θα φανεί από τις παρελάσεις??? Και για τα νόστιμα του ambitious περί σημαίας σε αλβανούς...Εγώ γενικά δε θα ήθελα να δίνουν σημαία στον πρώτο του σχολείου.Ό,τι εθνικότητας και να είναι.Να σταματήσει αυτό το καραγκιοζιλίκι.Δε καταλαβαίνω τι νόημα έχει.Και επίσης να κοπεί και η προσευχή από τα σχολεία καθώς και να κατέβουν οι εικόνες.Έχουμε ανεξιθρησκία. Θα ήθελα να γίνουν δημοψηφίσματα για τα παραπάνω ζητήματα.Να τελειώνουν τα πανηγύρια ,γιατί το έχουμε παραχέσει σε αυτήν τη χώρα. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: damien667 on October 20, 2006, 18:17:35 pm Βασικά δεν διάβασα όλα όσα λέχτηκαν σε αυτό το τόπικ και ούτε πρόκειται γιατί έχω βαρεθεί να μπλέκομαι σε απέλπιδες προσπάθειες να πείσω τον ίδιο φασιστάκο με 15 διαφορετικά nicknames. Θα πω μόνο το εξής:
Άκουσε ποτέ κανένας για παρέλαση στην αρχαία Ελλάδα; Άκουσε ποτέ κανείς για όλο αυτό το καρναβάλι που γίνεται κάθε χρόνο; Ούτε και στην Σπάρτη δεν γίνονταν αυτά. Γιατί τουλάχιστον οι άνθρωποι τότε δεν ήταν καραγκιόζηδες. Ή μήπως θέλετε να μου πείτε ότι τότε δεν τιμούσαν την ιστορία τους; Ποιος καθιέρωσε τις παρελάσεις; Ο Φρειδερίκος ο Μέγας, βασιλιάς της Πρωσίας, για να σκληραγωγήσει τους άνδρες του. Και όντως έφτιαξε την ισχυρότερη πολεμική μηχανή της Ευρώπης τότε. Αλλά γιατί αυτό τιμά ακριβώς την ιστορία του; Ποιος καθιέρωσε τις μαθητικές παρελάσεις εδώ; Ο Ιωάννης Μεταξάς (δημοκρατικός άνθρωπος..) Και ποιος θεοποίησε τις παρελάσεις και τις ενέταξε σε κάθε σχεδόν λειτουργία και τελετή της δημόσιας ζωής; Ο φύρερ Αδόλφος Χίτλερ. Ωραία πρότυπα, ευγενή πάνω από όλα. Έχω βαρεθεί να ακούω μ@λ@κίες. Διαβάστε ιστορία πρώτα και μετά την τιμάτε. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: takis on October 20, 2006, 18:21:33 pm Το δε μασάμε του σμηνία μου θυμίζει τις κραυγές των ιρακίνων λίγο πριν το πόλεμο(τόσος εθνικισμός και πλύση εγκεφάλου και 2 τόνοι αμορφωσιάς μαζί του στυλ ρίχνω ελικόπτερο με το καλάζνικοφ), του προέδρου του ιράν,των γκρίζων λύκων της τουρκίας και του άδωνι γεωργιάδη του λαος. Όσο δε μασάει ο ένας μαλέας τόσο δε μασάει το άλλο πιθηκοειδές και ούτο καθεξής.
Για τα μόνα πράγματα που μασάμε όμως και κάνουμε τουμπεκί ψιλοκομένο είναι για τους μισθούς στα όρια της φτώχιας ,για την ανεργία, για την υπό-παρά-μη δωρεάν παιδεία,για τα φακελάκια και τα ράτζα στα νσοσκομεία ,για τα ραντεβού για εξετάσεις στο ικα,για το ασφαλιστικό και τις αλλαγές που προωθούνται στα ταμεία και τόσα άλλα.Αλλά όλα αυτά δε μας ενώνουν,αλλά μας ενώνει σαν λαό το ύψιστο ιδανικό της τουρκοφαγίας. Η πρόσωπική μου άποψη είναι ότι οι παρελάσεις (και άλλα πολλά) δε κάνουν τίποτα άλλο παρά να προωθούν τον εθνικισμό και να μεταθέτουν έτσι τις αιτίες των προβλημάτων αλλού,ώστε οι μαθητές μελλοντικοί πολίτες να αποτελούν υποχείρια της άρχουσας τάξης.Υπό αυτήν την ένοια τάσσομαι και έγω υπέρ της κατάργησής τους.Μάλιστα είχα τις προάλες και την ακόλουθη στιχομυθία με 2(5οετής) ηλεκτρολόγους στην βιβλιοθήκη: (συζήτησης περί παιδείας-εργασίας) -πιστεύω για τη κατάσταση της οικονομίας φταίει το γεγονός ότι η γαμη. τουρκία μας έχει πάρει τα πιο πλούσια εδάφη... -χμμμ ναι το πιστεύω και εγώ αυτό,θα μπορούσαμε να είχαμε πετρέλαια φυσικά αέρια δασμούς κτλ.. -(εγώ) και έστι να ήταν δε θα τα εκμεταλευόσασταν εσείς αλλά αυτοί στους οποίους θα ανήκαν.. -ποπο πολύ πονηρεμένοι είστε εσείς οι.... τρομάξατε μήπως??? Υ.Γτελικά κατάλαβα πως ο νομάρχης με το λασπωμένο παπούτσι παίρνει 50+% . Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: takis on October 20, 2006, 18:36:46 pm Σμηνία πάρτο χαμπάρι και ο λαός της τουρκίας θύμα της προπαγάνδας που του επιβάλουν είναι.Πολιτική ελίτ και βιομληχανοι μια χαρά περνούν αυτοί αγκαλία με τους στρατηγούς.
Τα κοιμήσια από κάτω πείνανε όμως και ονειρεύονται οθωμανικές αυτοκρατορίες.Όταν κάπου κάπου ξυπνάνε και διεκδικόυνε κάτι ψιλά πέφτει το ξύλο της αρκούδας,θυμούνται το πατριαρχείο πέφτει καμιά απειλή από Ελλάδα-ΕΕ και τα καταπίνουν.Το ζήτημα είναί να σπάσουν τα στεγανά. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Fenix on October 20, 2006, 19:11:18 pm Αν και δεν περίμενα ποτέ ότι θα το πω αυτό, συμφωνώ με τον turambar(για μένα θα είσαι πάντα ο turambar) σχεδόν απόλυτα στο ότι το εθνικό μας φρόνημα θα είχε προ πολλού εξαφανιστεί αν δεν υπήρχε το αντίπαλο δέος αλλά και στα υπόλοιπα που πόσταρε στο θέμα με μια επιφύλαξη ως προς την κατάσταση στην Κύπρο πριν μπουκάρουν οι Τούρκοι και αυτό μόνο γιατί δεν έχω γνώσεις επί του θέματος και μου δεν μου ταιριάζει με τον χαρακτήρα μας να κάνουμε τον βίο αβίωτο σε κάποιον σε σημείο που θα χρειαστεί στρατιωτική επέμβαση για να γλιτώσει ο καταπιεσμένος.Συμφωνώ επίσης με aurelius,jimmi και juan ως προς το ότι πραγματικά οι μαθητικές παρελάσεις δεν προσφέρουν τίποτα στα παιδιά που παρελαύνουν. Δεν νομίζω ότι το παιδάκι θα μάθει με την παρέλαση να πειθαρχεί και να βαδίζει προς τον θάνατο χαμογελαστό ενώ ακούει την καραγκούνα, αλλά ακόμα και αν αυτό συμβεί τότε δυστυχώς η πειθαρχία αλλά και η θυσία του δεν θα προσφέρουν τίποτα.Κάποιος που έχει εκπαιδευτεί να αγαπάει την πατρίδα του και να πηγαίνει σαν μαλάκας να σκοτώνεται μόλις του το πουν άλλοι χειρότεροι μαλάκες δεν πιάνει μία μπροστά σ'αυτόν που όταν προκύψει η ανάγκη τα παρατάει όλα και πάει να σκοτωθεί για να προστατέψει την μάνα του, την γκόμενά του, το αναφαίρετο δικαίωμα να πίνει φραπέ και να κατεβάζει καντήλια στο σύστημα και σε ότι τον χαλάει μέσα σε απόλυτη ελευθερία. Όταν κάποιος προσφέρει, τα πολύτιμα μέχρι πριν από λίγο οπίσθιά του βορά στον εχθρό, επειδή γουστάρει και όχι επειδή έτσι έχει μάθει, για να προστατέψει ότι του είναι ακριβό θα πειθαρχήσει αυτόματα και θα πεθάνει χωρίς δισταγμό γιατί είναι επιλογή του και δεν χρειάζεται κανείς να του παίζει εμβατήρια. Πως φτιάχνεις τώρα ένα τέτοιο άτομο; Με παρελάσεις, πειθαρχία και μαθήματα πατριδογνωσίας και οπλομαχητικής; Νομίζω όχι.Μάθε το παιδί σου να αγαπάει την ελευθερία, να αγαπάει την αυτοδιάθεσή του, να αγαπάει και να σέβεται τους ανθρώπους και όλα τα άλλα θα έρθουν μόνα τους όταν χρειαστεί, αυτό πιστεύω εγώ.Θα ήθελα επίσης να ρωτήσω τον sminias_hlektromhxanikos αν το nick του σημαίνει ότι υπηρέτησε στην αεροπορία.
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: takis on October 20, 2006, 19:18:44 pm ρε μεγάλε έλεος πια ΕΛΕΟΣ. Ότι θέλεις διαβάζεις ότι θέλεις καταλαβαίνεις.Δεν αναφέρομαι στην ηθική αλλά λέω πως τα βλέπω από τη δικιά μου πολιτική σκοπιά.Την ηθική τη βλέπεις εσύ γιατί δε μπορείς δε θέλεις να διακρίνεις την πολιτκή ουσία του ζητήματος.Για μια άλλη φορά παρουσιάζεσαι αδιάβαστος όσον αφορά την άποψη του συνομιλιτή σου.Για να κρίνεις τα λεγόμενα του άλλου πρέπει να γνωρίζεις τις απόψεις του τουλάχιστον.Δε ξέρω ρε φιλάρα άμα έμαθες τελικά τι σημαίνει εργάτης.Την τουρκία την έφερα σαν παράδειγμα κοντινό για να ενισχύσω τα λεγόμενά μου...σου είπα εγώ ότι το πρόβλημά μας είναι η τουρκία???Δε πρόκειται να κάνω περαιτέρω αναλύσεις γιατί με σένα θα καταλήξουμε στα ίδια.....
ρε Φρικαρα.....θα κάνω τσιγάρο. καλά αυτό με τους μεσσίες τώρα τι να πω...ενδεικτικό τις κατάστασής σου είναι. πάντως απάντησε σε μου σε κάτι τελευταίο...το όπλο το έχεις πρόχειρο???? εεε???? να δυσκολέψεις τον φούφουτο ??? αυτό ακριβώ λέω λοιπόν. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: sminias_hlektromhxanikos on October 20, 2006, 21:51:18 pm Fenix: Για σένα που έχεις κάποιες σπουδές, ένα καλό IQ, και πέντε εμπειρίες απο την ζωή, ναι, γενικά οι παράτες είναι άχρηστες. Θα ξέρεις γιατί πας να ψοφήσεις, και θα είσαι σε μια φάση που μπορείς να καταλάβεις γιατί και ποιά παιχνίδια παίζονται στην πλάτη σου.
Υπάρχει όμως μια πληθώρα ανθρώπων, που πρέφα δεν έχουν πάρει απο αυτά. Τι τους μένει λοιπόν? Δύο λόγια "για τους Αρχαίους ημών πρόγονους", μια παράτα και δύο ταρατατζούμ απο το σχολείο, ένας εξάψαλμος και μια εξομολόγηση απο κάνα παπά, ένα ντουφέκι και ντού να γίνουν τροφή στα κανόνια. Δε σοπυ λέω πως πρέπει να είναι έτσι. Απλά έτσι συμβαίνει. Φαντάζεσαι έναν Στρατηγό να βγαίνει στους φαντάρους και να λέει:"Κάποιοι μας έβαλαν να κάνουμε πόλεμο για συμφεροντά. Σήμερα θα πάτε να πηδήξετε με αλεξίπτωτο, και απο σας δεν θα επιβιώσει κανένας. Και μην το ψάχνετε, ούτε ο Θεός υπάρχει, απλά θα γίνετε λίπασμα για τα μαρούλια". Φαντάζεσαι τι έχει να γίνει? Ναί, έχω υπηρετήσει στην Αεροπορία. Takis ή Αλιάκμωνα. Αυτό που εσύ λές πολιτική, η φιλοσοφία το ονομάζει ηθική. Και δεν εννοώ την Χριστιανική ηθική ή το τι είναι καλό ή κακό, αλλά αυτά που η πολιτική πρεσβεύει. Τους κανόνες αρμονικής συμβίωσης των ανθρώπων, την βελτίωση της ζωής τους, την ανάδειξη αξιών κλπ κλπ. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 20, 2006, 22:07:23 pm Off-topic:
Κι επειδή ο Αλιάκμωνας μου μιλά για φιλοσοφία θεωρώντας πως πάει τσάμπα η σπουδή μου στο αντικείμενο αυτο, θα σας εξηγήσω κάτι: Στην Φιλοσοφία, κύριοι κλάδοι είναι οι εξής τρείς και ένας: 1. Η οντολογία-γνωσιολογία. 2. Η Αισθητική. 3. Η Ηθική. 3+1. Η Λογική. Απο αυτά, οι περισσότεροι ασχολείστε με την ηθικη. Πως δηλαδή θα έπρεπε να ορίζονται οι διανθρώπινες σχέσεις προκειμένου να συμβιώνουμε αρμονικά. Εγώ, θεωρώντας πως η ηθική έπεται, και δεν μπορείς να ορίσεις κανόνες για κάτι αν δεν ξέρεις τι ισχύει γι αυτό στην πραγματικότητα, μελετώ την Οντολογική - Γνωσιολογική διάσταση των πραγμάτων. Όχι το πως θα ΕΠΡΕΠΕ να είναι, αλλά το πως πράγματι είναι καθώς και τι γνωρίζω για αυτά. Η μελέτη αυτή, προϋποθέτει απο τον μελετητή να βγεί έξω απο το σώμα του. Να πάψει να σκέφτεται τα πράγματα όντας μέσα σε αυτά, αλλά να τα κοιτάξει "απο πάνω", ένα είδος "νιρβάνας" δηλαδή. Αυτό αποτελεί άσκηση, την οποία εδώ επιχειρώ να εφαρμόζω. Γι αυτό και τονίζω πολλές φορές πως αυτό ή εκείνο "δεν μου αρέσει, αλλά έτσι είναι". Οι συγκρούσεις μας δηλαδή Αλιάκμωνα, κρύβουν ένα διαφορετικό Φιλοσοφικό υπόβαθρο, και όχι ιδεολογικό. Εαν η επιστημονικη μελετη της γνωσιολογιας και της οντολογιας σε οδηγησε σε αποψεις οπως αυτη: Αλί σε όποιους τις λησμονούν νομίζοντας πως η ανθρωπότητα προοδεύει.... τοτε φιλε καπου εχεις χασει τη μπαλα... Αυτο που σου εδωσε εσενα η φιλοσοφια, ειναι η αποψη οτι στην αντιληψη του ανθρωπου δεν εχει αλλαξει τιποτα εδω και 3000 χρονια? Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: sminias_hlektromhxanikos on October 20, 2006, 22:10:20 pm Στην αντίληψη έχουν αλλάξει πολλά. Στην πρακτική όμως, όχι. Και δεν διαβάζουν όλοι οι άνθρωποι Φιλοσοφία, έτσι?
Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 20, 2006, 22:30:51 pm Δε διάβασα τα μηνύματα σε αυτό το τόπικ, είδα λίγο το πρώτο. Φυσικά δεν πρόκειται να κάτσω να απαντήσω στους φασιστάκους. Γράφω μόνο για να διευκρινίσω το εξής: Το ψήφισμα δεν έχει καμία σχέση με το Gruppo Roso, και δεν ξέρω από πού κι ως πού το διάβασε ο Πάνος. Αυτός που το έγραψε ήταν ένας ανένταχτος αναρχικός συμφοιτητής μας. Του φάνηκε καλή ιδέα τώρα που υπάρχει κίνημα και έχουμε καταλήψεις στα σχολεία, και πήρε μόνος του την πρωτοβουλία να το γράψει.
Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 20, 2006, 22:32:23 pm Να τολμήσω να ρωτήσω την ΠΚΣ γιατί δεν πήρε μέρος στην ψηφοφορία ή δεν πρόκειται να πάρω απάντηση; :P
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Fenix on October 21, 2006, 02:30:30 am Fenix: Για σένα που έχεις κάποιες σπουδές, ένα καλό IQ, και πέντε εμπειρίες απο την ζωή, ναι, γενικά οι παράτες είναι άχρηστες. Θα ξέρεις γιατί πας να ψοφήσεις, και θα είσαι σε μια φάση που μπορείς να καταλάβεις γιατί και ποιά παιχνίδια παίζονται στην πλάτη σου. Αν πρόσεξες δεν μίλησα καθόλου για I.Q, επίπεδο και εμπειρίες όταν μιλούσα σχετικά με την στόφα του ανθρώπου που θα πάει να πεθάνει. Κατά την γνώμη σου πρέπει να έχεις υψηλό δείκτη νουμοσύνης για να αγαπάς την ελευθερία; Πρέπει να έχεις εμπειρίες για να αγαπάς τους γονείς σου και να συμπαθείς τον Κυρ-Μήτσο απέναντι τόσο ώστε να δώσεις ό,τι χρειαστεί όταν χρειαστεί; Αυτό που σου λέω εγώ είναι ότι το να είσαι ερασιτέχνης σε ένα θέμα σαν και αυτό (την αγάπη προς την πατρίδα δηλαδή) είναι 100 φορές καλύτερο από το να είσαι επαγγελματίας. Υπάρχει όμως μια πληθώρα ανθρώπων, που πρέφα δεν έχουν πάρει απο αυτά. Τι τους μένει λοιπόν? Δύο λόγια "για τους Αρχαίους ημών πρόγονους", μια παράτα και δύο ταρατατζούμ απο το σχολείο, ένας εξάψαλμος και μια εξομολόγηση απο κάνα παπά, ένα ντουφέκι και ντού να γίνουν τροφή στα κανόνια. Δε σοπυ λέω πως πρέπει να είναι έτσι. Απλά έτσι συμβαίνει. Στα γεγονότα των Ιμίων βγάζανε τους Λοκατζήδες πλήρως μάχιμους στα νησιά βόλτα με τα φορτηγά, για να τους βλέπει ο κόσμος και να αναπτερώνεται το ηθικό του, αλλά και αυτοί να συνηθίσουν στην ιδέα πως κάπως έτσι θα μπούν στο αεροπλάνο και θα βρεθούν Τουρκία. Πάλι εδώ με τα λεγόμενά σου,αν τα εκτιμώ σωστά, λες πως πρέπει να συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους σαν να είναι πρόβατα γιατί αλλιώς δεν θα πάνε να κάνουν το καθήκον τους.Λες πως περιφέρουμε τους Λοκατζήδες και λέμε λόγια του στύλ "Αέρα παιδιά να φάμε τα Μεμέτια και μην φοβάστε θα είναι όπως στις ταινίες, θα τραυματίζεστε μόνο στον ώμο και στο πόδι ενώ όποιος πεθάνει θα πάει στον Παράδεισο να καθίσει εκ δεξιών του πατρός" γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα και τι να κάνουμε, είναι απλοικό το μυαλό του λαουτζίκου και μόνο από αυτά καταλαβαίνει. Δώστου παρελάσεις και εμβατήρια λοιπόν να έχω το στόκ έτοιμο.Ξανά εδώ θα σου πω ότι κατά την γνώμη μου δεν χρειάζονται τα προσόντα που αναφέρεις στην αρχή για να πάει ο άλλος να κόψει τον λαιμό του για την πατρίδα.Φαντάζεσαι έναν Στρατηγό να βγαίνει στους φαντάρους και να λέει:"Κάποιοι μας έβαλαν να κάνουμε πόλεμο για συμφεροντά. Σήμερα θα πάτε να πηδήξετε με αλεξίπτωτο στην Σμύρνη, και απο σας δεν θα επιβιώσει κανένας. Και μην το ψάχνετε, ούτε ο Θεός υπάρχει, απλά θα γίνετε λίπασμα για τα μαρούλια". Φαντάζεσαι τι έχει να γίνει? Ναί, έχω υπηρετήσει στην Αεροπορία στην 124 Πτέρυγα Βασικής Εκπαίδευσης, 128 ΣΕΤΗ (τηλεπικοινωνίες), στην 2η Μονάδα Επιχειρήσεων Ασφαλείας (Ολυμπιακοί Αγώνες) και στην 129 Πτέρυγα Υποστήριξης, με αποσπάσεις σε Σαντορίνη, Κάρπαθο και Σάμο για συντηρήσεις σε υποσταθμούς. Στην Ολυμπιάδα πήγα "εθελοντικά" αναγκαστικά, αφού ήμουν ιδεολογικά αντίθετος με τους Ολυμπιακούς, άσχετα αν τελικά πέρασα καλά, και δεν είμαι καθόλου στρατόκαβλος. Δεν γουστάρω τον στρατό, ούτε αυτά που αντιπροσωπεύει. Ουσιαστικά, μαθαίνεις το πιο ταπεινό πράγμα στον κόσμο. Να σκοτώνεις ανθρώπους. Αλλά έλα που συμβαίνουν και πόλεμοι. Σε κάποιο προηγούμενο ποστ είπες ότι αν ο άλλος αποφασίσει να μας φάει, τότε διάολε ας είμαστε προετοιμασμένοι να τον δυσκολέψουμε όσο περισσότερο γίνεται.Διαβάζοντας αυτά πίστεψα ότι θα είχες υπηρετήσει τουλάχιστον στα ΛΟΚ αν όχι στα ΟΥΚ, που αλλού στον ΕΣ μαθαίνει κανείς την τέχνη του πολέμου καλύτερα; Ομώς απ'ότι βλέπω υπηρέτησες στην αεροπορία, ένα όπλο καθαρά για πολύ, μα πάρα πολύ χοντρά βύσματα καθώς εδώ και πάρα πολλά χρόνια δεν παίρνει κληρωτούς στρατιώτες αλλά τα μεγαλύτερα βύσματα στον Ελληνικό Στρατό. Έχοντας λοιπόν σαν δεδομένο ότι το μέσον σου στο στρατό είναι πολύ μεγάλο γιατί δεν το χρησιμοποίησες για να πας ειδικές δυναμείς όπου θα ήσουν από τους πρώτους που θα έπεφτες στην φωτιά για την μαμά πατρίδα; Γιατί δεν διάλεξες έστω πεζικό ή τεθωρακισμένα να πήξει το κορμί σου στην σκοπιά και στο γρασσάρισμα της ερπύστριας; Γιατί όταν σε κάλεσαν να υπηρετήσεις και μπροστά σου απλώνονταν ο στενός δρόμος της μαυρίλας (έλλειψη εξόδων σημαίνει αυτό για όσους δεν ξέρουν) εσύ διάλεξες τον φαρδύ της λούφας; Τι μου λέει εμένα ότι όταν πάλι γίνει κάποιο σκηνικό εσύ ο υποστηρικτής των παρελάσεων και του πορώματος του λαού που είσαι διατεθιμένος να ανεχτείς τα πάντα για το καλό του έθνους δεν θα είσαι επιτελικός σε κάποιο γραφείο ενώ εγω και όλοι οι άλλοι θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε;Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: auroraTM on October 21, 2006, 02:52:07 am Το νόημα των παρελάσεων και των εθνικών γιορτών και εκδηλώσεων δεν είναι τόσο να τονώσουν το εθνικό φρόνημα ^banned2^ όσο το να τιμήσουν αυτούς που χωρίς 2 σκέψη αντισταθηκαν και αγωνίστηκαν για να κανουμε σημερα όλοι εμείς αυτή τη συζήτηση ελεύθερα και πολιτισμένα.
Εν τέλει και αλλά πράγματα είναι περιττά Για παράδειγμα ο πρόεδρος της Δημοκρατίας τι νόημα έχει να εκλέγεται έμμεσα ή και άμεσα οπως προτείνουν ορισμένοι από το λαό όταν δεν έχει καποια ιδιαίτερη αρμοδιότητα Η τη νόημα έχει η βουλευτική ασυλία ακόμη και για κακουργήματα(τι είδους ανεξάρτητη δικαιοσύνη είναι αυτή?)?????? Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: sakaflias7 on October 21, 2006, 02:57:34 am ντροπη μονο κ μονο που συζηταμε τετοιο θεμα.θελω να ξερω αν υπαρχει κπ εδω μεσα που ναμην εχει παρελασει.σωστα κπ ειπε πιο πανω οτι πολλοι εδω μεσα ειμασταν καποτε σημαοφοροι κ τωρα κπ εχουν το θρασσος να προτεινουν κτ τετοιο.αν ζουν οι παππουδες αυτων που προτειναν κ ψηφισαν αυτη την ντροπιαστικη προταση ας τους πουν οτι το γεγονος οτι πολεμησαν δεν ηταν κ τπτ σπουδαιο....
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩ\ Post by: Turambar on October 21, 2006, 03:11:20 am ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πώς μια παρέλαση είναι τιμή απέναντι σε ανθρώπους που πέθαναν μέσα στην φρίκη του πολέμου.
μόνο ειρωνία βλέπω στην όλη ιστορία. και χωρίς να καταλαβαίνω πλήρως τι σχέση έχει, ποτέ μου δεν έχω παρελάσει. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Fenix on October 21, 2006, 09:33:05 am και θα δείς πως ορισμένα πράγματα καθόλου αυτονόητα δεν είναι για ορισμένους (και για να είμαστε δίκαιοι, ούτε το IQ, ούτε και οι σπουδές κάνουν την διαφορά ορισμένες φορές). Ας μην αναλώνεσαι σε επιχειρηματολογίες άσκοπες για το κατά πόσο κάποιοι δρούν σαν πρόβατα, γιατί θα ξημερώσουμε. Το μέλλον θα σου φανερώσει την απάντηση. Αυτό που λες εσύ και εγώ διαφωνώ, είναι ότι για ένα σημαντικό ποσοστό του πλυθησμού που το χαρακτηρίζει το χαμηλό τέλος πάντων επίπεδο, είναι αναγκαία η πλύση εγκεφάλου από μικρή ηλικία έτσι ώστε να έχεις εξασφαλισμένη την υποταγή στο εμβατήριο όταν έρθει η ώρα.Θεωρώ αυτή την άποψη άδικη και επικίνδυνη.Τώρα, ως προς την θητεία, πριν δώδεκα χρονάκια που έκανα χαρτιά για το πού ήθελα να πάω, δήλωσα Σ.Ξ., αλλά οχι ΛΟΚ και αηδίες. Στο ξανάπα, δεν είμαι στρατόκαβλος. Απλά έκατσε Αεροπορία. Δεν ξέρω γιατί και πως, αλλά δεν νομίζω να έπεσε βύσμα, αφού κανέναν πολιτικό ή στρατιωτικό δεν είχαμε τόσο "κολλητό", όπως επιβάλλεται σε τέτοιες περιπτώσεις. Οταν δε βρεθείς σε ένα τόσο βυσματικό περιβάλλον χωρίς να είσαι κατάλληλα προετοιμασμένος, το χώσιμο πάει σύννεφο. Σημειωτέον, πως επειδή τα έχω τα κιλάκια μου (αρκετά), κατά την κατάταξη, κόντεψα να πιαστώ στα χέρια με τον γιατρό που ήθελε να με βγάλει Ι4, ήτοι βοηθητικό (και για τα δεδομένα της Αεροπορίας αρχιλουφαδόρο, αφού ούτε ένοπλες υπηρεσίες κάνουν, ούτε αγγαρείες, το πολύ πολύ να είναι σε ένα γραφείο να βγάζει φωτοτυπίες). Με πολλή κλάψα έφτασα στην Α.Α.Υ.Ε. (ή αλλιώς επιτροπή απαλλαγών) για να κρίθεί η σωματική μου ικανότητα, και με πολλή κλάψα βγήκα Ι1, αφού πρώτα έχασα καμιά δεκαριά κιλά πριν την ορκωμοσία. Ηταν αστείο να είμαι σε ένα λεωφορειάκι με 49 τύπους που απο αυτούς τα 2/3 ηταν μια χαρά και επεδίωκαν να βγούν Ι4, και εγώ που η "ευλογία" αυτή μου δινόταν αβίαστα, να ανεβαίνω απο Τρίπολη Αθήνα για να παραπονεθώ! Περιττό να πω πως ημουνα δακτυλοδεικτούμενος. Πέρασα αρκετές ώρες μετά απο αυτό, κάνοντας σκοπιές και αγγαρείες (το Σμηνίας δεν σημαίνει τίποτα αν δεν έχεις βύσμα), να σκέφτομαι αν είχα κάνει μαλακεία. Ε, και μετά, αρχίσανε τα ωραία... Ως προς το αν έβαλες βύσμα ή όχι σου λέω ότι ακόμα και αν δεν το πήρες πρέφα εσύ (πράγμα που θεωρώ απίθανο) τότε ρώτα τους γονείς σου και θα δεις που θα σου πούνε ότι δεν ήταν καθόλου τυχαίο που σε βάλανε στην αεροπορία.Τα πράγματα εδώ είναι ξεκάθαρα,η αεροπορία δεν παίρνει κληρωτούς είναι όπλο καθαρά βυσματικό.Το δέχομαι ότι το δικό σου βύσμα μπορεί να ήταν χαμηλότερο και αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να σε πήξουνε.Εγώ όμως σε ρώτησα κάτι άλλο, αλλά αρνούμενος να παραδεχτείς την ύπαρξη μέσου δεν απαντάς και στην ερώτηση πράγμα που είναι δεκτό αλλά ύποπτο.Τελειώνοντας να πω ότι υπάρχουν δύο τρόποι με τους οποίους παρουσιάζει κάποιος την θητεία του, ο πρώτος χρησιμοποιείται όταν είσαι ανάμεσα σε βυσματίες οπότε καλύτερος είναι αυτός που την πέρασε πιο λουφαδόρικα και ο δεύτερος χρησιμοποιείται όταν απαντάς σε πρόκληση του τύπου "Τί να μας πεις και εσύ για την θητεία σου".Δεν είναι κακό ούτε το κατακρίνω, απλά έτσι είναι στον πραγματικό κόσμο.Καβούρι για να γίνω Σμηνίας και καλά, στα καπάκια με δηλώσανε εθελοντή για τους Ολυμπιακούς, και βρέθηκα να φυλάω οχτάωρα συνεχόμενα καλοκαιριάτικα με πλήρη εξάρτηση στις Ολυμπιακές εγκαταστασεις,πάνω σε κάτι ταράτσες με τον ήλιο ντάλα, σε κάτι παραλίες, σε κάτι λεωφόρους, με ο,τι φόραγε στολή να σου την λέει (μέχρι και οι εθελόντριες) την στιγμή που δεν ηταν για την ειδικοτητά μου αυτά τα κόλπα (Και ότι ξέρεις για Αεροπορία, δηλαδή Off, ρεπό, ΠΣΚ, κομμένα, αφού πλέον υπαγόμασταν στο ΓΕΕΘΑ). Απλά αντικατέστησα κάποιους που μόλις άκουσαν Ολυμπιάδα, πήγανε στο Γ.Ν.Α., βγάλανε ένα Ι4 για ολική ρήξη παρανυχίδας, και γίνανε αποθηκάριοι. Αφού αυτό τελείωσε, με στείλανε "τιμής ένεκεν" στο Ελληνικό, που και πάλι όμως ήμουν "υπεράριθμος". Ε, για να μην τρώω τζάμπα συσσίτιο, κάποιος φωστήρ με έχρισε υπεύθυνο ηλεκτρολογικού Σ.Ε.Π. (αγγαρειομάχο δηλαδή) και έτσι έκανα τις τακτικές συντηρήσεις των Ηλεκτρολογικών στον χώρο ευθύνης της Πτέρυγας. Στην μισή Ελλάδα δηλαδή. Αποσπάστηκα σε τρία νησιά, χώρια κάτι κορφοβούνια (σύνολο 5 μήνες), ώσπου δεκατρείς μέρες πρίν απολυθώ, πήρα άδεια κι εξαφανίστηκα. Με 2000 ώρες σκοπιά, που την βλέπεις εσύ την καλοπέραση? Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: chggr005 on October 21, 2006, 10:32:15 am Αναφερόμουν στο επαγγελματικό μπάσκετ. Πόσο συχνά βλέπεις παίκτες κάτω του 1.85 να αγωνίζονται; Ίσως το παράδειγμα να μην είναι και το πλέον κατάλληλο, αλλά ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Δε μπορούμε να κατηγορούμε οτιδήποτε ως φασιστικό επειδή μια ομάδα ατόμων με κοινά χαρακτηριστικά προτιμάται για κάτι. Είναι το ίδιο σα να λέμε ότι η ζωή η ίδια είναι φασιστική, μέσω της φυσικής επιλογής. Το παράδειγμά σου είναι εντελώς ακατάλληλο. Είναι σαν να συγκρίνεις μήλα με ...ιπποπόταμους. Κανείς δεν απαγόρευσε στους κοντούς να παίζουν μπάσκετ! Δηλαδή με την δικιά σου λογική, εγώ που είμαι κάτω του 1.85 απαγορεύεται/δεν έχω δικαίωμα να παίξω μπάσκετ??? :ο Βρε Marauber, με τις απόψεις σου μας πηγαίνεις χιλιάδες χρόνια πίσω. Υποτίθεται ο άνθρωπος έχει προοδεύσει και ότι δεν αφήνει για παράδειγμα τους ανάπηρους να πεθάνουν (φυσική επιλογή) ή πετάει τα παιδάκια που έχουν "κουσούρια" στον Καιάδα. Αντιθέτως, προσπαθούμε να σώσουμε ακόμη και νεογνά με καρδιακά προβλήματα, τα οποία εάν βασιζόμασταν στην φύση θα πέθαιναν μέσα σε λίγες μέρες. Αντιθέτως, τους χαρίζουμε υγιή ζωή δεκάδων χρόνων! Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: chggr005 on October 21, 2006, 10:33:23 am Το ότι την καθιέρωσε δικτάτορας (υποθέτω οτι καθιέρωσε την 25η Μαρτίου) δε σημαίνει αυτομάτως ότι καταδικάζεται. Τώρα η κατάχρηση των παρελάσεων και γενικά της εθνικής υπόθεσης από τους δικτάτορες είναι άλλο θέμα. Όχι, είναι το ίδιο θέμα! Αυτό είναι που πρέπει να καταλάβεις...Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Ολύμπιος on October 21, 2006, 11:38:21 am Εμένα δεν μου αρέσουν οι παρελάσεις, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί να καταργηθούνε τη στιγμή που ο βασικός λόγος που γίνονται είναι για την τιμή των προγόνων μας, που θυσιάστηκαν και για εμάς ανάμεσα σε άλλα, αλλά και να θυμόμαστε και να μαθαίνουν οι νεώτεροι! Ίσως μερικοί το βρίσκεται πολύ πεζό που πολέμησαν κάποιοι άνθρωποι κάτι γενιές πίσω και δεν αξίζει να αφιερώσουμε ούτε μία μέρα να τους τιμήσουμε! Ίσως μερικοί νομίζετε ότι διαχωρίζονται οι Έλληνες από τους αλλοδαπούς αλλά εγώ ξέρω ότι και οι αλλοδαποί θέλουν να κάνουν παρέλαση και μάλιστα είναι ένας τρόπος για να ενταχθούν πιο γρήγορα! Ίσως κάποιοι ανησυχούν για τα μαθήματα που χάνονται με τις πρόβες, αλλά αυτό λύνεται πολύ απλά με το να ξεκινάει η νέα χρονιά πιο νωρίς π.χ. 15 Αυγούστου Άσε που κρατάν(όταν ήμουν εγώ δηλ.) οι εξετάσεις κανα μήνα αφού δίναμε μέρα παρά μέρα αντί να δίνουμε 2 μαθήματα την ημέρα και έτσι χάνουμε χρόνο και από εκεί! Μην αγχώνεστε!Το καταλάβαμε ότι είστε απελευθερωμένοι και βάζετε πάνω από όλα τον άνθρωπο χωρίς εθνικότητα, αλλά καταλάβετε και εσείς ότι δεν είναι όλοι έτσι σε αυτόν τον πλανήτη! Και για αυτό το λόγο είχαμε πολέμους παλιότερα και τιμούμε τους προγόνους μας που πολέμησαν! Δεν είναι ότι θα ξεχάσουμε άμα δεν γίνονται παρελάσεις, αλλά είναι ένα βήμα προς τα εκεί! Δεν είναι κατάσταση ον-οφ το να θυμάσαι ή όχι! Έχει ένα σωρό ενδιάμεσα στάδια! Κάτι από φάζι λότζικ για τους ηλεκτρονικούς... @Juan: Την ταξικη ξεχασες, αυτη ειναι που μας λειπει και κανει ολη τη ζημια! Δεν είμαστε όλοι γρήγοροι σαν και σένα να την αντιληφθούμε από τα 20 μας χρόνια κιόλας! Θέλουμε καμιά 20ετία ακόμα! ;D Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Verminoz on October 21, 2006, 11:45:36 am Ολύμπιε, χίλιες φορές ελέγχθη εδω μέσα αλλά κανένας (φυσικά) δεν απάντησε. Η μνημη των προγώνων μπορεί να τιμηθεί με πολύ πιο ουσιαστικούς τρόπους, με εκδηλώσεις μνήμης, με αφιερώματα, υπάρχουν ένα σωρό ωραία πράγματα.
Η μαθητική παρέλαση είναι 100% ανούσια! Ώρες προετοιμασίας για ένα άτσαλο, στην τελική, περπάτημα 100-200-400 μέτρων (αναλόγως το που γίνεται) όπου κανένας δεν θυμάται τους προγόνους παρα μόνο τραβάει στο βίντεο το βλαστάρι του την ίδια ώρα που το βλαστάρι του δεν ξέρει καν γιατί παρελαύνει... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Ολύμπιος on October 21, 2006, 12:09:39 pm Ολύμπιε, χίλιες φορές ελέγχθη εδω μέσα αλλά κανένας (φυσικά) δεν απάντησε. Η μνημη των προγώνων μπορεί να τιμηθεί με πολύ πιο ουσιαστικούς τρόπους, με εκδηλώσεις μνήμης, με αφιερώματα, υπάρχουν ένα σωρό ωραία πράγματα. Η μαθητική παρέλαση είναι 100% ανούσια! Ώρες προετοιμασίας για ένα άτσαλο, στην τελική, περπάτημα 100-200-400 μέτρων (αναλόγως το που γίνεται) όπου κανένας δεν θυμάται τους προγόνους παρα μόνο τραβάει στο βίντεο το βλαστάρι του την ίδια ώρα που το βλαστάρι του δεν ξέρει καν γιατί παρελαύνει... Αυτά τα λες εσύ! Δεν είναι αναγκαία και η αλήθεια! Δεν είναι περπάτημα αλλά "προσωμοίωση"(αυτό μου ήρθε) φάλαγγας εν καιρώ πολέμου!=>δηλ αντιγραφή όσο γίνεται αυτών που κάναν οι προγόνοι που τιμούμε! Ανάμεσα σε άλλα είναι και εκδηλώσεις μνήμης με αφιερώματα. Εσύ μπορείς να μην ήξερες γιατί έκανες παρέλαση! Εγώ ήξερα... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 21, 2006, 12:21:11 pm Και θα επαναλάβω την ερώτηση μου...
Πώς με προσωμοιώσεις πολέμου, τιμάς κάποιους που σκοτώθηκαν στον πόλεμα. Αν πας να κάνεις ένα τρισάγειο σε έναν άνθρωπο που τον πάτησε αυτοκίνητο θα πας με το αυτοκίνητο και θα κορνάρεις? Εμένα μου φαίνεται ειρωνικό. Και σίγουρα ανούσιο, αφού στην τελική, το όλο σκηνικό θυμίζει τις μαϊμούδες στο κλουβί με τη μάνικα... Η όλη διαδικασία είναι αποκομένη από το ίδιο το γεγονός. Απλά το κάνουμε. ------------- σσ εγώ δεν ήξερα ποτέ κανέναν συμμαθητή μου (και είχα τόσο στόκους όσο και έξυπνους) που να μην ήξερε τι γιορτάζουμε στις 28/10 ή στις 25/3. Από μικρός όμως άκουγα την καραμέλα ότι οι νέοι δεν ξέρουν καν τι γιορτάζουμε. Ερώτηση: Εσείς είχατε τόσο άσχετους συμμαθητές; Ή έστω να ήσασταν εσείς μέσα σε τόση άγνοια; Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Verminoz on October 21, 2006, 12:28:01 pm Εγώ δεν έκανα ποτέ παρέλαση! ;)
Το ότι εσύ ήξερες επίσης δεν σημαίνει ότι ξέρουν και όλοι! Όπως είπες κι εσύ "Αυτά τα λες εσύ! Δεν είναι αναγκαία και η αλήθεια!" Εγώ πάω στοίχημα ότι ούτε οι μισοί από αυτούς τους μαθητές που παρελαύνουν δεν ξέρουν γιατί παρελαύνουν και ότι το 90% (και πολύ λίγο βάζω) από αυτούς δεν το κάνουν γιατί νιώθουν πως θέλουν να τιμήσουν τους αγώνες των προγόνων τους αλλά το βλέπουν σαν μια ακόμα βαρετή σχολική υποχρέωση. Κι ΕΔΩ ακριβώς έγκειται το ανούσιο του όλου ζητήματος... ΥΓ. Elric είχα συμμαθητές που δεν ήξεραν ποιον έχουμε πρωθυπουργό, πόσο μάλλον τι γιορτάζουμε σε κάθε παρέλαση... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 21, 2006, 12:35:11 pm Ξεκαθάρισα ότι ήταν προσωπική παρατήρηση. Απλά αναρωτιέμαι αν μόνο εγώ δεν είχα το οποιοδήποτε ερεθίσματα που να συμφωνούν με την γενικότερη πεποίθηση.
Και δε μίλησα για την διάθεση που έχουν τα παιδιά που κάνουν παρέλαση. Προφανώς και θα το βλέπουν σαν μια αγγαρεία που απλώς τους γλιτώνει από τις καθημερινές υποχρεώσεις Χε... μα και οι φαντάροι ακριβώς το ίδιο σκέφτονται... Με το ζόρι με το στανιό δεν τιμάει κανείς κανένα τίποτα. Αλλά τα στρατιωτικά (και μαθητικά???) καθήκοντα μπορούν να σε υποχρεώσουν να κάνεις ότι θέλουν. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Verminoz on October 21, 2006, 12:42:24 pm Όταν έλεγα για διάθεση απευθυνόμουν στον Ολύμπιο, για να του εξηγήσω πόσο ανούσια είναι η μαθητική παρέλαση!
Όσο για τον στρατό μην το λες Elric, υπάρχουν πολλοί που τον γουστάρουν πολύ... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: ASDF_ on October 21, 2006, 12:44:02 pm ^off-topic^
kenny, αυτή η φωτό από που είναι, είναι πολυ κλασική αλλά δεν ξέρω...ντροπή μου Αυτά είναι σοβιετικά τα τανκ? ^off-topic^ Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩ\ Post by: Turambar on October 21, 2006, 13:01:27 pm στην υπογραφή είναι κινέζικα.
Το 95% των φαντάρων το βλέπει με τον τρόπο που σου είπα. Το άλλο 5% έχει διάφορες τάσεις.... (το παραπάνω είναι μια εντελώς προσωπική εκτίμηση, και έχει επέλθει από την χρόνια ζύμωση με φίλους έγιναν φαντάροι. δεν έχει σαφές δείγμα και αναφέρεται στους απλούς φαντάρους που κάνουν την υποχρεωτική θητεία τους και την σχέση τους με τις παρελάσεις, και μόνο) ------------------------------ για μελλοντικούς αναγνώστες: η φώτο στην υπογραφή του Κέννυ είναι: (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=639.0;attach=12597;image) Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Verminoz on October 21, 2006, 13:05:59 pm Το άλλο 5% έχει διάφορες τάσεις.... Και βάλε και βάλε...είναι πολλοί οι στρατοκάβλοι... ;) ASDF_ τα τανκς είναι κινέζικα. Η φωτό είναι από την πλατεία Τιανανμεν στο Πεκίνο κατά την διάρκεια της καταστολής των μεγάλων διαδηλώσεων του 89... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 21, 2006, 13:08:03 pm Το 95% των φαντάρων το βλέπει με τον τρόπο που σου είπα.
Το άλλο 5% έχει διάφορες τάσεις.... (το παραπάνω είναι μια εντελώς προσωπική εκτίμηση, και έχει επέλθει από την χρόνια ζύμωση με φίλους έγιναν φαντάροι. δεν έχει σαφές δείγμα και αναφέρεται στους απλούς φαντάρους που κάνουν την υποχρεωτική θητεία τους και την σχέση τους με τις παρελάσεις, και μόνο) Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Ολύμπιος on October 21, 2006, 13:15:48 pm Και θα επαναλάβω την ερώτηση μου... Πώς με προσωμοιώσεις πολέμου, τιμάς κάποιους που σκοτώθηκαν στον πόλεμα. Αν πας να κάνεις ένα τρισάγειο σε έναν άνθρωπο που τον πάτησε αυτοκίνητο θα πας με το αυτοκίνητο και θα κορνάρεις? Εμένα μου φαίνεται ειρωνικό. Και σίγουρα ανούσιο, αφού στην τελική, το όλο σκηνικό θυμίζει τις μαϊμούδες στο κλουβί με τη μάνικα... Η όλη διαδικασία είναι αποκομένη από το ίδιο το γεγονός. Απλά το κάνουμε. Οι ανθρώποι που πέθαναν στον πόλεμο από επιλογή τους έγινε! Και αυτήν βασικά τιμάς! Ήθελαν και πολέμησαν παρόλο που ήξεραν ότι μπορεί να πεθάνουν! Θα μπορούσαν κάλλιστα να φύγουν αλλά με διάθεση πήγαν! Τώρα θα μου πεις και για τη μειοψηφία που δεν ήταν επιλογή τους! Αυτούς τους τιμάς μόνο που πολέμησαν και πέθαναν (αν έγινε αυτό) Το αμάξι που κολλάει? :???: Θες να αρχίσω να μιλάω για μαϊμούδες? ;D Ειλικρινά το θες? ;D Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 21, 2006, 13:26:01 pm Ένας άνθρωπος σου φέρνει ένα πιάτο φαϊ, δεν τον τιμάς με το να κάνεις απεργία πείνας.
Ένας άνθρωπος σου φέρνει παπούτσια, δεν τον τιμάς περπατώντας ξιπόλητος για μια μέρα. Ένας άνθρωπος σου φέρνει ελευθερία και ειρήνη, δεν τον τιμάς υπόσκελίζοντας την προσωπικότητα σου σε μια παρέλαση και προσομοιώνοντας τον πόλεμο. Αυτή είναι η άποψη μου. Έχεις ειδίκευση και στις μαϊμούδες βρε Ολύμπιε? :D δεν το είχα αντιληφθεί! Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Ολύμπιος on October 21, 2006, 13:33:59 pm Ένας άνθρωπος σου φέρνει ένα πιάτο φαϊ, δεν τον τιμάς με το να κάνεις απεργία πείνας. Ένας άνθρωπος σου φέρνει παπούτσια, δεν τον τιμάς περπατώντας ξιπόλητος για μια μέρα. Μα δεν κάνεις ούτε απεργία πείνας ούτε περπατάς ξιπόλυτος αφού τιμάς αυτό που σου πρόσφερε δηλαδή την ελευθερία! Δεν πείθεις κανέναν με αυτά που γράφεις! 8) Ένας άνθρωπος σου φέρνει ελευθερία και ειρήνη, δεν τον τιμάς υπόσκελίζοντας την προσωπικότητα σου σε μια παρέλαση και προσομοιώνοντας τον πόλεμο. Αν εσύ αισθάνεσαι ότι υποσκελίζεται η προσωπικότητα σου κάνοντας παρέλαση τότε τι πρέπει να πει αυτός που πήγε να πολεμήσει και πέθανε ώστε εσύ να είσαι ελεύθερος? Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 21, 2006, 13:42:29 pm Ένας άνθρωπος σου φέρνει ένα πιάτο φαϊ, δεν τον τιμάς με το να κάνεις απεργία πείνας. Ένας άνθρωπος σου φέρνει παπούτσια, δεν τον τιμάς περπατώντας ξιπόλητος για μια μέρα. Μα δεν κάνεις ούτε απεργία πείνας ούτε περπατάς ξιπόλυτος αφού τιμάς αυτό που σου πρόσφερε δηλαδή την ελευθερία! Δεν πείθεις κανέναν με αυτά που γράφεις! 8) Και ποιός σου είπε ότι γράφω για να πείσω; Απλά... Αυτή είναι η άποψη μου. Αν εσύ αισθάνεσαι ότι υποσκελίζεται η προσωπικότητα σου κάνοντας παρέλαση τότε τι πρέπει να πει αυτός που πήγε να πολεμήσει και πέθανε ώστε εσύ να είσαι ελεύθερος? Ναι, έχεις δίκιο. Είναι το ίδιο σημαντικό να πολεμάς με το να κάνεις παρέλαση. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Ολύμπιος on October 21, 2006, 13:52:25 pm Αν εσύ αισθάνεσαι ότι υποσκελίζεται η προσωπικότητα σου κάνοντας παρέλαση τότε τι πρέπει να πει αυτός που πήγε να πολεμήσει και πέθανε ώστε εσύ να είσαι ελεύθερος? Ναι, έχεις δίκιο. Είναι το ίδιο σημαντικό να πολεμάς με το να κάνεις παρέλαση. Ότι να ΄ναι! Δεν ξέρω τι γίνεται με την πάρτη σου, αλλά αναρωτιέμαι αν τη βρίσκεις να γράφεις ότι να ΄ναι κάνοντας ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφει ο άλλος επειδή δεν ξέρεις τι να πεις! Δεν ξέρω για σένα αλλά εγώ βαριέμαι να γράφω κείμενα στον υπολογιστή και πολύ περισσότερο κείμενα που περιέχουν πίπες όπως αυτό! Διασαφηνίζω λοιπόν σε αυτούς που μιλάνε για μαϊμούδες ότι το να πολεμάς(και να πεθαίνεις πολεμώντας) είναι πολύ σημαντικότερο από την παρέλαση σε τέτοιο βαθμό πού όταν κάποιος αισθάνεται ότι υποσκελίζεται η προσωπικότητα του κάνοντας παρέλαση τότε αυτός που πέθανε πολεμώντας πρέπει να αισθάνεται πολύ μαλάκας τελικά και επιπλέον να αισθάνεται την απόλυτη ξεφτίλα στο μέγιστο της βαθμό! Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩ\ Post by: Turambar on October 21, 2006, 14:45:38 pm επειδή δεν κατάλαβες πιθανότατα τι εννοώ με τις μαϊμούδες (λογικό ήταν, η αναφορά μου ήταν πολύ αόριστη)
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2108.msg11988#msg11988 ----------- Εχουμε, λοιπον, ενα μεγαλο κλουβι, μεσα στο οποίο βαζουμε 10 πιθηκους, τους οποίους αφηνουμε νηστικους για μια μερα. Κρεμαμε στο κλουβι ενα τσαμπι μπανανες. Οπως ειναι φυσικο, ολοι οι πιθηκοι ορμανε να πιασουν το τσαμπι. Ενας απο τους πιθηκους, ο πιο γρηγορος, φτανει πρωτος στο τσαμπι. Εκεινη τη στιγμη, καταβρεχουμε με πολλη πιεση τους υπολοιπους που εχουν μεινει πισω. Αυτος που ετρεξε πρωτος και επιασε το τσαμπι, τρωει τις μπανανες και το ευχαριστιεται πολυ! Οι υπολοιποι, προσπαθουν να στεγνωσουν και να ξεπερασουν το σοκ απο το καταβρεγμα. Μετα απο 1-2 ωρες, η κατασταση της ομαδας των πιθηκων επανερχεται στο φυσιολογικο. Βεβαια, οι 9 που εφαγαν το καταβρεγμα (και δεν εφαγαν μπανανες) κοιτουν με καποια ζηλια τον εναν που καί τις μπανανες εφαγε, καί το καταβρεγμα γλιτωσε. Επαναλαμβανουμε την ιδια ενεργεια, δηλαδη κρεμαμε ενα τσαμπι μπανανες στο κλουβι. Και παλι τρεχουν ολοι, αλλα ο ιδιος πιθηκος, ο οποίος οπως ειπαμε ειναι ο γρηγοροτερος, καταφερνει και παλι να φτασει πρωτος στο τσαμπι. Εμεις ξανακαταβρεχουμε με πολλη πιεση τους υπολοιπους, ενω ο πρωτος τρωει επιδεικτικα τις μπανανες που "κερδισε δικαια", αφου ηταν ο γρηγοροτερος. Επαναλαμβανουμε το ιδιο 2-3 φορες. Καποια φορα, καθως ο γρηγορος ξεκιναει να πιασει το τσαμπι που τοποθετησαμε εκ νεου, τον πιανουν οι υπολοιποι 9 και τον πλακωνουν στο ξυλο!!! Περναει, λοιπον, καποια ωρα, το τσαμπι ειναι ακομα στη θεση του, και δεν συμβαινει τιποτα. Καποια στιγμη, ο γρηγορος ξαναπροσπαθει να τρεξει προς το τσαμπι, αλλα οι υπολοιποι τον ξαναπλακωνουν στο ξυλο, γιατι φοβουνται το καταβρεγμα. Μετα απο μερικα ξυλοφορτωματα, ο γρηγορος "μαθαινει το μαθημα του" και δεν ξαναπροσπαθει. Μπορει να προσπαθησει καποιος αλλος, αλλα το αποτελεσμα ειναι παντα το ιδιο: Ξυλο απο τους υπολοιπους... Και εδω ξεκιναει το ενδιαφερον της υποθεσης: Βγαζουμε απο το κλουβι 1 απο τους 9 πιθηκους, απο αυτους δηλαδη που καταβρεχαμε και οχι αυτον που εφτανε πρωτος στο τσαμπι, και βαζουμε στη θεση του εναν καινουργιο πιθηκο, αντικαταστατη. Ο καινουργιος πιθηκος, με το που βλεπει το τσαμπι με τις μπανανες, το οποίο φυσικα δεν ακουμπαει πλεον κανενας απο τους "εμπειρους" της ομαδας, ορμαει, οπως ειναι φυσικο, να το πιασει. Οι υπολοιποι 9, συμπεριλαμβανομενου και του παλιου "γρηγορου", τον βουτανε και τον κανουν μαυρο στο ξυλο. Ο παλιος "γρηγορος" μαλιστα μπορει και να χαιρεται που τρωει και καποιος αλλος ξυλο. Ο καινουργιος δεν ξερει γιατι τρωει το ξυλο, μια και δεν ειχε την εμπειρια του καταβρεγματος! Μαθαινει ομως πολυ γρηγορα πως αν ξεκινησει να πιασει το τσαμπι, αυτο συνεπαγεται αυτοματα ξυλο απο τους υπολοιπους! Ετσι, ξαναβρισκομαστε σε μια κατασταση "ισορροπιας" μεσα στο κλουβι, δηλαδη υπαρχει ενα τσαμπι με μπανανες το οποίο δεν παει να πιασει κανεις. Ξανα-αλλαζουμε εναν απο τους παλιους 8 πιθηκους (οχι τον παλιο "γρηγορο", ουτε τον νεο ξυλοφορτωμενο) με εναν αντικαταστατη. Οπως καταλαβαινετε, επαναλαμβανεται η ιδια ιστορια της προηγουμενης παραγραφου, μεχρι να τους αλλαξουμε ολους (τελευταιο βγαζουμε τον παλιο "γρηγορο", αυτον που που εφαγε πρωτος ξυλο στην αρχη της ιστοριας). Τι εχουμε λοιπον? Εχουμε ενα τσαμπι μπανανες, μεσα σε ενα κλουβι με 10 νηστικους πιθηκους, απο τους οποίους κανεις δεν τρεχει να το πιασει, και κανεις δεν ξερει γιατι (δεδομενου οτι κανενας τους δεν ηταν στην αρχικη ομαδα που εφαγε το καταβρεγμα)!!! Ετσι ακριβως ξεκιναει να δημιουργειται η εταιρικη κουλτουρα... ---------------- και προσθέτω, έτσι λειτουργούν κάποια πράγματα που ονομάζουμε παράδοση. και όταν η παράδοση ξεκίνησε από τους φασίστες, πόσο λογικό είναι να τη διαιωνίζουμε? είναι φασιστική κουλτούρα και επιμένουμε σε αυτήν γιατί δεν λέει κανείς να την σταματήσουμε. και εδώ είναι η αξία του ψηφίσματος. Κάποιος πρέπει να αρχίσει να αντιδράει, έστω και κάποιος με καμία άμεση ή θεσμική αρμοδιότητα. thanx apostole Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Karaμazoβ on October 21, 2006, 17:01:59 pm Eιχα ένα συμμαθητη που νομιζε οτι η 17 Νοεμβρη ήταν γιορτή συσχετιζόμενη με την Κατοχή και τους Γερμανούς! Και μαλιστα το ειπε αυτό μεσα στην ταξη (Β Λυκειου)! :o
Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: marauber on October 21, 2006, 17:27:53 pm και όταν η παράδοση ξεκίνησε από τους φασίστες, πόσο λογικό είναι να τη διαιωνίζουμε? Για να καταλάβω δηλαδή, οτιδήποτε θεσμοθετήθηκε στην περίοδο της δικτατορίας το απορρίπτουμε άκριτα;; Απλά και μόνο επειδή θεσμοθετήθηκε από δικτάτορα; Το θεωρείτε αυτό σωστή πρακτική; Καλό είναι να μη σας πιάνει αντιφασιστική υστερία. Το πολίτευμα μας δεν κινδυνεύει από μια νέα χούντα. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 21, 2006, 17:32:53 pm δεν είναι ζήτημα πολιτειακό.
Είναι ζήτημα αισθητικής και λογικής. Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 21, 2006, 18:45:00 pm Θα είμαι off-topic, γιατί όπως είπα τα on-topic τα έκλεισα.
Καλό είναι να μη σας πιάνει αντιφασιστική υστερία. Το πολίτευμα μας δεν κινδυνεύει από μια νέα χούντα. Είναι βαθειά νυχτωμένος όποιος πιστεύει τα παραπάνω... Με τη λεπτομέρια ότι η νέα "χούντα" δεν θα έχει στολή και αστέρια στον ώμο... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ Τ Post by: aliakmwn on October 21, 2006, 18:53:40 pm Καλό είναι να μη σας πιάνει αντιφασιστική υστερία. Το πολίτευμα μας δεν κινδυνεύει από μια νέα χούντα. Η πεμπτουσια του "ωχαδερφισμου"... Η δημοκρατια φιλτατε κινδυνευει διαρκως. Και οι πιο επικινδυνοι, ειναι οι αδιαφοροι που την θεωρουν δεδομενη. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: marauber on October 21, 2006, 20:00:14 pm Καλό είναι να μη σας πιάνει αντιφασιστική υστερία. Το πολίτευμα μας δεν κινδυνεύει από μια νέα χούντα. Η πεμπτουσια του "ωχαδερφισμου"... Η δημοκρατια φιλτατε κινδυνευει διαρκως. Και οι πιο επικινδυνοι, ειναι οι αδιαφοροι που την θεωρουν δεδομενη. Η πεμπτουσία της ισοπεδωτικής κριτικής (ή αλλιώς:τρία πουλάκια κάθονταν....) Έχω εισπράξει πολλούς χαρακτηρισμούς εδώ μέσα, αλλά ότι θα κατηγορηθώ ως επικίνδυνος για την κατάλυση της δημοκρατίας....ε αυτό είναι κάτι νέο, δεν μπορώ να πω. Ευκαιρία ψάχνεις να πετάξεις την κακία σου ε; Μήπως δεν είμαι εγώ αδιάφορος, αλλά εσύ είσαι που βλέπεις απειλές από παντού; Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Spade on October 21, 2006, 20:28:45 pm ε, καλά, τα παραλές κι εσύ, δεν σε κατηγόρησε για επικίδυνο για την κατάλυση της δημοκρατίας.
αλλά με αυτά που γράφεις νομίζω ότι τρώγεσαι κι εσύ.. δεν απορρίπτουμε άκριτα ενα δρόμο που έγινε π.χ. στη δικτατορία. αλλά σε λίγο θα ακούσουμε ότι μπορούσες να περπατάς και ασφαλής στους δρόμους επί χούντας.. :P :P Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Fenix on October 21, 2006, 22:37:34 pm Καλό είναι να μη σας πιάνει αντιφασιστική υστερία. Το πολίτευμα μας δεν κινδυνεύει από μια νέα χούντα. Θεωρητικά πρέπει να σου πω ότι οι χούντα των συνταγματαρχών δεν θεωρείται φασιστικό καθεστώς επειδή δεν είχε τον λαό με το μέρος της όπως συνήθως συμβαίνει με τα φασιστικά καθεστώτα.Φασίστας ήταν ο Μεταξάς και ο Μουσολίνι, ενώ ο αδολφάκος το πήγε ένα βήμα παραπέρα και ανακάτεψε και τον εθνικισμό και έτσι προέκυψε ο ναζισμός. Θα συμφωνήσω με τον αλιάκμωνα και θα παρατηρήσω μια χρήση διαφορετικών μέτρων και σταθμών στον συλλογισμό σου, υπάρχει δηλαδή η περίπτωση να μας την ξαναπέσουν οι τούρκοι, οι βούλγαροι, οι γερμανοί και γι'αυτό πρέπει να είμαστε ετοιμοπόλεμοι και ψυχολογικά προετοιμασμένοι με παρελάσεις πατριδογνωσία και άλλα γραφικά ενώ δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να αναβιώσει το καθεστώς της χούντας και μπορούμε να κοιμόμαστε ήρεμοι.Συμφωνείς ότι υπάρχει κάποια ασυνέχεια στην λογική σου; Επίσης να σου πω σχετικά με αυτό που λες περί Σπαρτιατών και δεν ρωτούσαν πόσοι είναι αλλά που είναι, ότι διάβασα πρόσφατα στο Discovery & Science ότι οι Σπαρτιάτες ήταν από τους λίγους που την εποχή εκείνη πολεμούσαν με ατσάλινα σπαθιά, μάλιστα το άρθρο σχολίαζε ότι με σημερινά μεγέθη ήταν σαν να πολεμάει ένας με πυροβόλο όπλο με έναν που κρατάει ρόπαλο.Και για να σε προλάβω θα σου πω ότι σίγουρα ήταν πολύ γενναίοι και γυμνασμένοι αλλά η ανακάλυψη αυτή αλλάζει λίγο τα δεδομένα.Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 21, 2006, 23:11:13 pm Το νόημα του σχολίου για τους Σπαρτιάτες και την τεχνολογία των όπλων τους δεν το έπιασα :D Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Spade on October 21, 2006, 23:21:14 pm Το νόημα του σχολίου για τους Σπαρτιάτες και την τεχνολογία των όπλων τους δεν το έπιασα :D είχαν την τεχνολογική υπεροχή, οπότε λέγαν "τους έχουμε, κλάιν" :D :P Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: marauber on October 21, 2006, 23:25:11 pm Θα συμφωνήσω με τον αλιάκμωνα και θα παρατηρήσω μια χρήση διαφορετικών μέτρων και σταθμών στον συλλογισμό σου, υπάρχει δηλαδή η περίπτωση να μας την ξαναπέσουν οι τούρκοι, οι βούλγαροι, οι γερμανοί και γι'αυτό πρέπει να είμαστε ετοιμοπόλεμοι και ψυχολογικά προετοιμασμένοι με παρελάσεις πατριδογνωσία και άλλα γραφικά ενώ δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να αναβιώσει το καθεστώς της χούντας και μπορούμε να κοιμόμαστε ήρεμοι.Συμφωνείς ότι υπάρχει κάποια ασυνέχεια στην λογική σου; Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε κάτι: Τι εννοείς όταν λες ότι συμφωνείς με τον Αλιάκμονα;Ότι με θεωρείς και συ επικίνδυνο για τη δημοκρατία; Δεύτερον, γιατί προτρέχεις και μου αποδίδεις λόγια που δεν είπα; Ψάξε τα προηγούμενα ποστ μου. Πες μου, είπα πουθενά ότι πρέπει να είμαστε ετοιμοπόλεμοι γιατί κινδυνεύουμε άμεσα; Αυτό που είπα είναι το εξής: Οι παρελάσεις όπως τις βλέπω εγώ είναι ένα ελάχιστος φόρος τιμής σε αυτούς που έδωσαν τη ζωή τους για να μπορούμε εμείς να ζούμε ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ. Προσωπικά δε νιώθω να απειλούμαι άμεσα από κάποια άλλη χώρα.Δεν τις κάνουμε ούτε για να ανυψωθεί το εθνικό φρόνημα ούτε για να ενισχύσουμε την ιστορική μνήμη. Τα γεγονότα που αφορούν στις παρελάσεις (υποτίθεται ότι) είναι γνωστά σε όλους. Πάντως άσχετα από όλα αυτά, δεν μπορώ να σκεφτώ πως συνδέεται η εξωτερική απειλή με την εσωτερική απειλή της κατάλυσης της δημοκρατίας. Επίσης πιστεύω ότι η ελληνική κοινωνία έχει αναπτύξει αντισώματα ενάντια στα ολοκληρωτικά καθεστώτα και δε θα επιτρέπει την κατάλυση της δημοκρατίας. Να μη φτάνουμε όμως και στο άλλο άκρο. Αυτό το εξής απλό είπα. Τώρα γιατί σε ορισμένους η δήλωση που έκανα (που την έχετε quotάρει αρκετές φορές) φαίνεται τόσο προκλητική, αδυνατώ να το κατανοήσω. Επίσης να σου πω σχετικά με αυτό που λες περί Σπαρτιατών και δεν ρωτούσαν πόσοι είναι αλλά που είναι, ότι διάβασα πρόσφατα στο Discovery & Science ότι οι Σπαρτιάτες ήταν από τους λίγους που την εποχή εκείνη πολεμούσαν με ατσάλινα σπαθιά, μάλιστα το άρθρο σχολίαζε ότι με σημερινά μεγέθη ήταν σαν να πολεμάει ένας με πυροβόλο όπλο με έναν που κρατάει ρόπαλο.Και για να σε προλάβω θα σου πω ότι σίγουρα ήταν πολύ γενναίοι και γυμνασμένοι αλλά η ανακάλυψη αυτή αλλάζει λίγο τα δεδομένα. Υποθέτω πως το σχόλιο είναι άσχετο προς τα προηγούμενα. Βασικά μου άρεσε σαν ρητό και το έβαλα στην υπογραφή. Αποδίδεται στον βασιλιά των Σπαρτιατών Άγη τον Β΄. Δεν κάθησα να το ψάξω τόσο πολύ. Αλλά όπως και να'χει δε νομίζω πως αυτό τους μειώνει σε κάτι. Διαφωνώ πάντως με τον παραλληλισμό του άρθρου. Όχι και ρόπαλο! Ρόπαλο κρατούσαν οι άνθρωποι του Νεάτερνταλ. Εντάξει οι Σπαρτιάτες ήταν καλύτερα οπλισμένοι από τους αντιπάλους τους, αλλά σε επίπεδο υλικού που είναι φτιαγμένο το όπλο. Η γενναιότητα των Σπαρτιατών πάντως και η αψήφιση του κινδύνου δεν οφείλεται μόνο στην συνολική ανωτερότητα τους (εκπαίδευση+εξοπλισμός) ως μαχητές. Οφείλεται κατά βάση στην κοινωνία τους και στις αντιλήψεις με τις οποίες μεγάλωναν από παδιά. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: ASDF_ on October 22, 2006, 00:03:17 am Καλό είναι να μη σας πιάνει αντιφασιστική υστερία. Το πολίτευμα μας δεν κινδυνεύει από μια νέα χούντα. Θεωρητικά πρέπει να σου πω ότι οι χούντα των συνταγματαρχών δεν θεωρείται φασιστικό καθεστώς επειδή δεν είχε τον λαό με το μέρος της όπως συνήθως συμβαίνει με τα φασιστικά καθεστώτα.Φασίστας ήταν ο Μεταξάς και ο Μουσολίνι, ενώ ο αδολφάκος το πήγε ένα βήμα παραπέρα και ανακάτεψε και τον εθνικισμό και έτσι προέκυψε ο ναζισμός. Θα συμφωνήσω με τον αλιάκμωνα και θα παρατηρήσω μια χρήση διαφορετικών μέτρων και σταθμών στον συλλογισμό σου, υπάρχει δηλαδή η περίπτωση να μας την ξαναπέσουν οι τούρκοι, οι βούλγαροι, οι γερμανοί και γι'αυτό πρέπει να είμαστε ετοιμοπόλεμοι και ψυχολογικά προετοιμασμένοι με παρελάσεις πατριδογνωσία και άλλα γραφικά ενώ δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να αναβιώσει το καθεστώς της χούντας και μπορούμε να κοιμόμαστε ήρεμοι.Συμφωνείς ότι υπάρχει κάποια ασυνέχεια στην λογική σου; Επίσης να σου πω σχετικά με αυτό που λες περί Σπαρτιατών και δεν ρωτούσαν πόσοι είναι αλλά που είναι, ότι διάβασα πρόσφατα στο Discovery & Science ότι οι Σπαρτιάτες ήταν από τους λίγους που την εποχή εκείνη πολεμούσαν με ατσάλινα σπαθιά, μάλιστα το άρθρο σχολίαζε ότι με σημερινά μεγέθη ήταν σαν να πολεμάει ένας με πυροβόλο όπλο με έναν που κρατάει ρόπαλο.Και για να σε προλάβω θα σου πω ότι σίγουρα ήταν πολύ γενναίοι και γυμνασμένοι αλλά η ανακάλυψη αυτή αλλάζει λίγο τα δεδομένα.Γιατί ο Μεταξάς πραξικόπημα δεν ανέβηκε στην εξουσία??? Κάλα και ο παραλληλισμός με τα πολυβόλα και τα ρόπαλα είναι τουλάχιστον για γέλια... Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Fenix on October 22, 2006, 00:51:45 am Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε κάτι: Τι εννοείς όταν λες ότι συμφωνείς με τον Αλιάκμονα; Θεωρώ ότι είσαι ωχαδερφιστής και υπερβολικά σίγουρος σε μια χώρα που έχει τον Καρατζαφέρη στην Ευρωβουλή.Ότι με θεωρείς και συ επικίνδυνο για τη δημοκρατία; Δεύτερον, γιατί προτρέχεις και μου αποδίδεις λόγια που δεν είπα; ok έχεις δίκιο δεν το είπες.Αλλά και εγώ όταν λέω ετοιμοπόλεμοι δεν εννοώ με το τυφέκιο στο χέρι.Δεν είχα καταλάβει πάντως ότι γενικά δεν φοβάσαι το ενδεχόμενο πολέμου με την Τουρκία και συνεπώς δεν υποστηρίζεις ούτε το ετοιμοπόλεμο και αξιόμαχο του στρατεύματος.Ψάξε τα προηγούμενα ποστ μου. Πες μου, είπα πουθενά ότι πρέπει να είμαστε ετοιμοπόλεμοι γιατί κινδυνεύουμε άμεσα; Προσωπικά δε νιώθω να απειλούμαι άμεσα από κάποια άλλη χώρα. Πάντως άσχετα από όλα αυτά, δεν μπορώ να σκεφτώ πως συνδέεται η εξωτερική απειλή με την εσωτερική απειλή της κατάλυσης της δημοκρατίας. Το λάθος είναι δικό μου, πίστευα ότι υποστήριζες ότι πρέπει να είμαστε έτοιμοι και πονηρεμένοι σε περίπτωση που θα αντιμετωπίσουμε κάποια εξωτερική απειλή.Να μη φτάνουμε όμως και στο άλλο άκρο. Αυτό το εξής απλό είπα. Τώρα γιατί σε ορισμένους η δήλωση που έκανα (που την έχετε quotάρει αρκετές φορές) φαίνεται τόσο προκλητική, αδυνατώ να το κατανοήσω. Δεν θα χαρακτήριζα και άκρο το να λες να καταργηθεί η μαθητική παρέλαση.Η υπερβολική σιγουριά μερικούς τους αγχώνει.@Marauber,miss-elec:Το σχόλιο για τους Σπαρτιάτες το έκανα γιατί προσωπικά δεν μου κάθεται κάλα παιδιά στα 23 τους να πορώνονται με τους Σπαρτιάτες σε τέτοιο επίπεδο και η ανακάλυψη αυτή....εντάξει εντάξει το παραδέχομαι το έκανα για να την ψιλοσπάσω στον marauber. @asdf:Διαφωνείς δηλαδή στο ότι ο Μεταξάς ήταν αγαπητός από τον λαό;Στο ξαναλέω ο διαχωρισμός χούντας, φασισμού γίνεται σε άλλη βάση και όχι στο τρόπο με τον οποίο αναλαμβάνεις την εξουσία.Τον παραλληλισμό τον έκαναν κάτι τύποι από το Harvard και κάτι άλλα τρελά Πανεπιστήμια, όχι εγώ. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 22, 2006, 01:36:00 am Καλό είναι να μη σας πιάνει αντιφασιστική υστερία. Το πολίτευμα μας δεν κινδυνεύει από μια νέα χούντα. Η πεμπτουσια του "ωχαδερφισμου"... Η δημοκρατια φιλτατε κινδυνευει διαρκως. Και οι πιο επικινδυνοι, ειναι οι αδιαφοροι που την θεωρουν δεδομενη. Η πεμπτουσία της ισοπεδωτικής κριτικής (ή αλλιώς:τρία πουλάκια κάθονταν....) Έχω εισπράξει πολλούς χαρακτηρισμούς εδώ μέσα, αλλά ότι θα κατηγορηθώ ως επικίνδυνος για την κατάλυση της δημοκρατίας....ε αυτό είναι κάτι νέο, δεν μπορώ να πω. Ευκαιρία ψάχνεις να πετάξεις την κακία σου ε; Μήπως δεν είμαι εγώ αδιάφορος, αλλά εσύ είσαι που βλέπεις απειλές από παντού; Επικινδυνοι για τη δημοκρατια ειναι ολοι οσοι την θεωρουν δεδομενη, και αρνουνται να διακρινουν τον κινδυνο που ελλοχευει για την καταλυση της μεσω του εκφυλισμου. Ειναι συνηθως ανθρωποι με αντιληψη ολοτελα στατικη, σαν την δικη σου, ανθρωποι που επειδη μεγαλωσαν σε ενα ομορφο περιβαλλον, με μια βολεμενη ζωουλα, αρνουνται να απαγκιστρωθουν και να αναγνωρισουν πως τα πραγματα δεν ειναι ουτε για ολους ετσι, αλλα ουτε και θα ειναι για παντα ετσι. Επίσης πιστεύω ότι η ελληνική κοινωνία έχει αναπτύξει αντισώματα ενάντια στα ολοκληρωτικά καθεστώτα και δε θα επιτρέπει την κατάλυση της δημοκρατίας. Τα.. αντισωματα της, ειναι ο ιδιος ο λαος, που θα αντισταθει σε καθε τετοια αποπειρα. Ο αγωνιζομενος λαος, οχι οι πολιτες του καναπε... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: auroraTM on October 22, 2006, 02:07:27 am Καλά σε αυτό το τοπικ ακουστηκαν πολλά και παρακινδυνευμένα λόγω άγνοιας.
Εν τέλει να υποθέσω όσοι είναι ενάντια των παρελάσεων είναι ενάντια και στη θητεία αλλά και γενικά στην έννοια του Στρατού.... Γιατί να υπάρχει αφού πια δε γίνονται πόλεμοι.Γιατί να μας επιτεθεί η Τουρκία ?Αραγε???? Όσοι απαντούν καταφατικα στα παραπάνω είναι άξιοι να ξαναζήσουν την Ιστορία. Προσωπικα μου τη σπάει η νοοτροπία ορισμένων να το παίξουν και καλά ελεύθερα πνεύματα...........τύπου John Lenon και Imagine ...... Η ουτοπία απέχει μακράν από την πραγματικότητα Αν κάποιος δεν καταλαβαίνει το νόημα της παρέλασης και τη θεωρεί στρατιωτική προσωμοίωση.........εεε έλεος βλέπει παντου ότι καταπιέζεται το ελεύθερο πνεύμα του ::) Και μια διευκρίνιση οι Σπαρτιάτες δεν είχαν ατσάλινα οπλα αλλά σιδερένια (αφού ήταν απόγονοι των Δωριέων)-είχα ατσάλινη θέληση-δεν φημίζονταν και τόσο στις επιδόσεις τους στον Πολιτισμό γενικά οπότε αφοσιώθηκαν σε αυτό που ήξεραν καλά Δε πα να είχαν και Καλάσνικοφ όταν έχεις να αντιμετωπίσεις αναλογίες 20:1 σε απόσταση λίγων μέτρων θέλει να έχεις και κάτι παραπάνω..........@@@@ ξέρεις Και όποιος νομίζει ότι απειλείται η δημοκρατιά στην Ελλάδα μου θυμίζει τύπους σαν τον Μακάρθoυρ ή τον Γρίβα τον δικό μας αντίστοιχο.........Είχε κάνει και την οργάνωση Χ τρομάρα του Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: marauber on October 22, 2006, 02:17:48 am Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε κάτι: Τι εννοείς όταν λες ότι συμφωνείς με τον Αλιάκμονα; Θεωρώ ότι είσαι ωχαδερφιστής και υπερβολικά σίγουρος σε μια χώρα που έχει τον Καρατζαφέρη στην Ευρωβουλή.Ότι με θεωρείς και συ επικίνδυνο για τη δημοκρατία; Πριν σου πω ότι δεν είμαι, δώσε καλύτερα τον ορισμό του ωχαδερφισμού. Δεύτερον, γιατί προτρέχεις και μου αποδίδεις λόγια που δεν είπα; ok έχεις δίκιο δεν το είπες.Αλλά και εγώ όταν λέω ετοιμοπόλεμοι δεν εννοώ με το τυφέκιο στο χέρι.Δεν είχα καταλάβει πάντως ότι γενικά δεν φοβάσαι το ενδεχόμενο πολέμου με την Τουρκία και συνεπώς δεν υποστηρίζεις ούτε το ετοιμοπόλεμο και αξιόμαχο του στρατεύματος.Ψάξε τα προηγούμενα ποστ μου. Πες μου, είπα πουθενά ότι πρέπει να είμαστε ετοιμοπόλεμοι γιατί κινδυνεύουμε άμεσα; Προσωπικά δε νιώθω να απειλούμαι άμεσα από κάποια άλλη χώρα. Στην παρούσα φάση με τα τωρινά δεδομένα δε νιώθω να απειλούμαι. @Marauber,miss-elec:Το σχόλιο για τους Σπαρτιάτες το έκανα γιατί προσωπικά δεν μου κάθεται κάλα παιδιά στα 23 τους να πορώνονται με τους Σπαρτιάτες σε τέτοιο επίπεδο και η ανακάλυψη αυτή....εντάξει εντάξει το παραδέχομαι το έκανα για να την ψιλοσπάσω στον marauber. Καταρχάς το ότι το έχω στην υπογραφή δε σημαίνει ότι πορώνομαι με τους Σπαρτιάτες.Απλά μου άρεσε σα ρητό. Γιατί όμως να μου τη σπάσεις; Σου έχω κάνει κάτι; Μέσα στο forum δε θυμάμαι ποτέ να σου δημιούργησα αιτίες για αυτό! Ναι μεν διαφωνήσαμε αλλά κόσμια και πολιτισμένα. Επικινδυνοι για τη δημοκρατια ειναι ολοι οσοι την θεωρουν δεδομενη, και αρνουνται να διακρινουν τον κινδυνο που ελλοχευει για την καταλυση της μεσω του εκφυλισμου. Ως συνήθως υποθέτεις πάρα πολλά. Προσπαθώντας να δείξω ότι δεν είμαι...ελέφαντας, λέω ότι αν διαπιστώσω ότι η δημοκρατία κινδυνεύει, θα αντισταθώ.Ειναι συνηθως ανθρωποι με αντιληψη ολοτελα στατικη, σαν την δικη σου, ανθρωποι που επειδη μεγαλωσαν σε ενα ομορφο περιβαλλον, με μια βολεμενη ζωουλα, αρνουνται να απαγκιστρωθουν και να αναγνωρισουν πως τα πραγματα δεν ειναι ουτε για ολους ετσι, αλλα ουτε και θα ειναι για παντα ετσι. Επίσης πιστεύω ότι η ελληνική κοινωνία έχει αναπτύξει αντισώματα ενάντια στα ολοκληρωτικά καθεστώτα και δε θα επιτρέπει την κατάλυση της δημοκρατίας. Τα.. αντισωματα της, ειναι ο ιδιος ο λαος, που θα αντισταθει σε καθε τετοια αποπειρα. Ο αγωνιζομενος λαος, οχι οι πολιτες του καναπε... Τα υπόλοιπα που αναφέρεις δεν είναι άξια σχολιασμού. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Ολύμπιος on October 22, 2006, 04:12:11 am Δεν είναι περπάτημα αλλά "προσωμοίωση"(αυτό μου ήρθε) φάλαγγας εν καιρώ πολέμου!=>δηλ αντιγραφή όσο γίνεται αυτών που κάναν οι προγόνοι που τιμούμε! Διορθώνω τη λέξη "προσωμοίωση" με τη λέξη αναπαράσταση! Αυτή βασικά ήθελα να γράψω αλλά είχα κολλήσει στη "προσωμοίωση" και δεν μου ερχόταν! Δηλαδή σε τελική ανάλυση έχουμε την απόδοση τιμής σε αυτούς που πολέμησαν κάνοντας αναπαράσταση των επιλογών τους και αποδεικνύοντας ότι και εμείς θα κάνουμε τις ίδιες επιλογές (αν χρειαστεί), τις οποίες θεωρούμε τόσο σημαντικές που έχουμε αφιερώσει ολόκληρη μέρα(για την εκάστωτε γιορτή) με εκδηλώσεις! Αλήθεια πόσο μεγαλύτερη τιμή μπορείς να αποδώσεις σε κάποιον όταν βασικά λες ότι "Μπράβο ρε!Και εγώ το ίδιο θα κάνω αν χρειαστεί!"? Και αφήστε τους άλλους τρόπους... Για την παρέλαση μιλάμε! Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: estergio on October 22, 2006, 04:28:26 am Μονο και μονο οτι το ψηφισσμα το "σκεφτηκε" καποιος αναρχικος (καμενος), τα λεει ολα.
Απο που κι ως που θα ασκησει κριτικη αυτος που οι ομοιοι του καινε τις Ελληνικες σημαιες, και ο μονος "αντιλογος" που κανουν ειναι το να τα σπανε? Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: sminias_hlektromhxanikos on October 22, 2006, 04:37:22 am Και πάλι μια αιρετική παρέμβαση, σχετικά με τα περί δικτατοριών κλπ: Το να είναι δωρεάν τα βιβλία και τα συγγράματα σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης, το πέρασε σαν νόμο ο Παπαδόπουλος, και ηταν μάλιστα απο τα πρώτα που έκανε οταν ανέβηκε στην εξουσία (δεν το έκανε απο αγάπη, τους λόγους του είχε). Γι' αυτό ενώ αναγράφεται στα βιβλία οτι με απόφαση της Ελληνικής Κυβερνήσεως τα βιβλία διανέμονται δωρεάν, δεν αναγράφεται ο αριθμός της απόφασης η το ΦΕΚ. Αφού λοιπόν τα δωρεάν βιβλία τα καθιέρωσε η χούντα, γιατί δεν ζητάτε να καταργηθεί ο νόμος αυτός? Τα καλά και συμφέροντα μου φαίνεται...
Δεν χρειάζομαι απάντηση στο παραπάνω, αφού είναι προφανής. Αλλά το επιχείρημα οτι αυτό είναι καλό γιατί είναι καθιερωμένο απο τον λαό ενώ το άλλο οπωσδήποτε κακό και πονηρό γιατί είναι καθιερωμένο απο κάποια ολιγαρχία, δεν ευσταθεί... Οσο για τον Μεταξά, αυτός αν και Δικτάτορας, Γερμανοσπουδαγμένος, ούτε τυχάρπαστος ηταν, ούτε κάνας κόπανος. Επίσης, έτυχε να είναι εκείνος και όχι κάποιος άλλος, σε μια εποχή που το ένα κίνημα διαδεχόταν το άλλο, σε βαθμό που ακόμα και το Σύνταγμα προέβλεπε τα κινήματα με την φράση "Επανάστασις επιτυχούσα δημιουργεί δίκαιον". Ποιοτικά, καμία σχέση με τους γραφικούς Συνταγματαρχαίους. Αυτό που τον "αγιοποίησε" όμως στην συνείδηση των περισσοτέρων Ελλήνων ηταν η απόφαση που πήρε στο τελεσίγραφο της Ιταλίας, που αν και προμελετημένη απο καιρό, εξέφραζε την λαϊκή βούληση. Ειρωνικό, ένας δικτάτορας να εκφράσει με μία κουβέντα σχεδόν το 100% του λαού. "Alors, c'est la guerre", δηλαδή, "Λοιπόν αυτό είναι ο Πόλεμος". Το "ΟΧΙ" επεκράτησε της ιστορικής φράσης, ως σλόγκαν. Αυτά... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Larry_Flynt on October 22, 2006, 05:22:15 am Για ακόμα μια φορά θα θελα να γινόταν το εξής:
Τα γεγονότα προς στιγμήν να μην είχαν πρόσωπα Μετά ο καθένας να έκρινε τα γεγονότα. Ύστερα να συγκρίναμε τις επιλογές του καθενός με τα υποκείμενα και χωρίς. :) Τότε θα χαν πολύ πιο ουσιαστικό ρόλο οι δηλώσεις μας. Προσωπικά δηλώνω ανίκανος να απομονωθώ απο τα υποκείμενα και δε μπορώ να σχηματίσω μια σταθερή άποψη. Απλά αυτό που ήθελα να πώ σε κάτι προηγούμενα μηνύματα μου το βρήκα συμπυκνωμένο εδώ: Η ουτοπία απέχει μακράν από την πραγματικότητα Ένα βήμα μπροστά απο μια μερίδα μόνο ανθρώπων είναι άχρηστη. Θέλω να καταργηθεί εντελώς ο στρατός της Ελλάδας. Ποιος ο λόγος ύπαρξης; Εκφράζει πολλούς; Ποιος θέλει να πολεμήσει; Αλλα δε γίνεται. Με την παρέλαση είναι πολύ μπερδεμένο το θέμα. Και υπάρχουν και άλλα πολλ, όπως π.χ. γιατί να σηκώνει τη σημαία αυτός που βγάζει το μεγαλύτερο βαθμό στο σχολείο. Είναι και άλλοι πρακτικοί λόγοι. Εμείς ΟΚ. Αντε πάνε πές σε αυτόν που πολέμησε το 40 οτι κόβεις την παρέλαση. Φανταστειτε η χώρα να χωριστεί σε 2 στρατόπεδα. Σ' αυτούς που θέλουν παρέλαση και σ' αυτούς που δε θέλουν. Οι μεν θα λένε τους άλλους ανθέλληνες και οι δε οπισθοδρομικούς. Δημιουργούνται δλδ πολλά πρακτικά προβλήματα. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: sminias_hlektromhxanikos on October 22, 2006, 05:31:31 am Σκέψου και αυτόν που έχασε την οικογενειά του το 40. Άντε πες του πως τα κόβεις όλα. Οι παλαιότεροι μου λένε πως και την δεκαετία του '50 και του '60 οι ανάπηροι απο τον πόλεμο ηταν παμπολλοι, όπως και τα σπίτια που είχαν χάσει κάποιον, όπως και τα ορφανά. Κι αυτά μένουν, εντυπώνονται στην μνήμη. Ένας που μεγάλωσε ορφανός λόγω αυτών των "ασήμαντών"και "μακρινών" γεγονότων, τώρα είναι μόλις 65-66 ετών. Τράβα πές του πως δεν θες να παρελάσεις για τον πατέρα του που ποτέ δεν γνώρισε, να δούμε τι θα σου πεί.
Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 22, 2006, 19:18:07 pm Μονο και μονο οτι το ψηφισσμα το "σκεφτηκε" καποιος αναρχικος (καμενος), τα λεει ολα. Το παιδί είναι μια χαρά και έχει αρκετά συγκροτημένη πολιτική σκέψη. Πώς κρίνεις έναν άνθρωπο που δεν τον ξέρεις;Απο που κι ως που θα ασκησει κριτικη αυτος που οι ομοιοι του καινε τις Ελληνικες σημαιες, και ο μονος "αντιλογος" που κανουν ειναι το να τα σπανε? Παρόλο που δε συμφωνώ με την αναρχική ιδεολογία, τσαντίζομαι αφάνταστα κάθε φορά που ακούω το κλισέ "οι αναρχικοί τα σπάνε". Αυτοί που τα σπάνε είναι τα μπαχαλάκια, που μπορεί να είναι από αναρχικοί μέχρι χούλιγκαν μέχρι αλητάκια μέχρι πρεζόνια μέχρι μεταμφιεσμένοι ασφαλίτες... όλο αυτό το πλήθος αυτοπροσδιορίζονται συχνά (όχι πάντα) ως αναρχικοί, ενώ μπορεί και να μην έχουν καμία σχέση με τον αναρχισμό. Ένας αναρχοσυνδικαλιστής πχ κατά πάσα πιθανότητα δεν έχει σπάσει ή κάψει ποτέ του τίποτα, πάρα πολλοί δε είναι επιπλέον ειρηνιστές και κατά της βίας.Τέλος, θεωρώ πως είναι δικαίωμα του καθενός να καίει την ελληνική σημαία (αν και δε συμφωνώ με την πρακτική αυτή) ως απάντηση στην εθνικιστική υστερία του καιρού μας. Η πράξη αυτή όχι μόνο δεν του στερεί το δικαίωμα να ασκήσει κριτική, αλλά η ίδια αποτελεί κριτική τόσο στις παρελάσεις όσο και σε χίλια δυο συναφή ζητήματα. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Aurelius on October 22, 2006, 20:00:40 pm Μονο και μονο οτι το ψηφισσμα το "σκεφτηκε" καποιος αναρχικος (καμενος), τα λεει ολα. Απο που κι ως που θα ασκησει κριτικη αυτος που οι ομοιοι του καινε τις Ελληνικες σημαιες, και ο μονος "αντιλογος" που κανουν ειναι το να τα σπανε? Ζντοινγκ!!!!!!!!!!!!!!! Αυτο κι αν ειναι ισοπεδωση! Το παιδι εχει πολυ καλη σκεψη και ισως ειναι λιγοι ειναι αυτοι που θα μπορουσαν να του αντιπαρατεθουν. Περα απο αυτο ομως, το να κρινεις καποιον εξ αποστασεως μου θυμιζε κατι κοινωνιες προ 100 χρονων: -Α, αυτος ειναι μαυρος, παρ τον για δουλο. η ακομα και σημερα -Α, αυτος ειναι Αλβανος, δεν τα πιανει. Δεν μου φαινεται οτι καμενος ειναι αυτος... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Zarathoustra on October 22, 2006, 20:12:36 pm Quote from: Nessa Τέλος, θεωρώ πως είναι δικαίωμα του καθενός να καίει την ελληνική σημαία (αν και δε συμφωνώ με την πρακτική αυτή) ως απάντηση στην εθνικιστική υστερία του καιρού μας. Αυτή είναι και η επικρατούσα άποψη στις ΗΠΑ.Έχουν γίνει αρκετές απόπειρες για τροποποίηση του συντάγματος που θα επέτρεπε την θέσπιση νόμου κατά της βεβύλωσης εθνικών συμβόλων(αντίστοιχου με αυτόν που έχουμε εδώ) χωρίς όμως αποτέλεσμα. http://www.usatoday.com/news/washington/2006-06-27-flag-bill_x.htm (http://www.usatoday.com/news/washington/2006-06-27-flag-bill_x.htm) Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: estergio on October 22, 2006, 20:14:06 pm Τι λετε ρε που ειναι δικαιωμα τους να καινε την ελληνικη σημαια, πλακα κανετε?
Ενταξει οι κακοι οι μπατσοι οι ασφαλιτες τα σπανε και οι αναρχικοι ειναι μονιμως αθωοι.... ;D Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 22, 2006, 20:17:57 pm Σκέψου και αυτόν που έχασε την οικογενειά του το 40. Άντε πες του πως τα κόβεις όλα. Οι παλαιότεροι μου λένε πως και την δεκαετία του '50 και του '60 οι ανάπηροι απο τον πόλεμο ηταν παμπολλοι, όπως και τα σπίτια που είχαν χάσει κάποιον, όπως και τα ορφανά. Κι αυτά μένουν, εντυπώνονται στην μνήμη. Ένας που μεγάλωσε ορφανός λόγω αυτών των "ασήμαντών"και "μακρινών" γεγονότων, τώρα είναι μόλις 65-66 ετών. Τράβα πές του πως δεν θες να παρελάσεις για τον πατέρα του που ποτέ δεν γνώρισε, να δούμε τι θα σου πεί. Η εικονα που παρουσιαζεις (ή μαλλον που.. δεν παρουσιαζεις καθολου!) για τις δεκαετιες '50 και '60, δεν εχει καμια σχεση με το συμπερασμα στο οποιο θα επρεπε να ειχες καταληξει, εαν την οντολογια και τη γνωσιολογια που διατεινεσαι οτι σπουδαζεις, τις μελετουσες σοβαρα, και τις χρησιμοποιουσες ως εργαλειο για τη διαμορφωση των αποψεων σου. Αραγε τη λεξη "εμφυλιος" την ελαβες καθολου υποψην σου? Οι παρελασεις των δεκαετιων αυτων, ηταν οι παρελασεις των νικητων. Των νικητων οχι του πολεμου, αλλα της εμφυλιας τραγωδιας. Ηταν η διαρκης επιδειξη της επικρατησης του νικητη, η τονωση της μνημης, το μπολιασμα των συνειδησεων με την ολοκληρωτικη επιβολη της αμερικανοκρατιας στη χωρα. Νομιζεις πως για τους... αναπηρους και τους νεκρους του πολεμου γινονταν οι παρελασεις? Οι παρελασεις ηταν το πανηγυρι του νικητη, στα ματια του ταπεινωμενου ηττημενου, "προς γνωσιν και συμμορφωσιν", οπου πανηγυριζαν με... καμαρι (ντρεπομαι που χρησιμοποιω τη λεξη) οι ταγματασφαλιτες, οι χιτες, ολοι οι γερμανοτσολιαδες, και οργανωναν οι μαριονετες των νικητων του πολεμου... Ή μηπως νομιζεις πως οι παρελασεις γινονταν για να τιμησουν... τους δεκαδες χιλιαδες τραυματιες και αναπηρους του πολεμου που κατεληξαν εξορισμενοι στις χωρες του υπαρκτου, ή τους αλλους που ρισκαραν τη ζωη τους για την πατριδα στον πολεμο και κατεληξαν στα ξερονησια? Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 22, 2006, 20:25:17 pm Τι λετε ρε που ειναι δικαιωμα τους να καινε την ελληνικη σημαια, πλακα κανετε? Ουάου! Τέτοιον πλούτο επιχειρημάτων είχα καιρό να ακούσω ;DΕνταξει οι κακοι οι μπατσοι οι ασφαλιτες τα σπανε και οι αναρχικοι ειναι μονιμως αθωοι.... ;D Πες ότι δεν είναι ασφαλίτες ρε φιλαράκι... πες ότι είναι χουλιγκάνοι. Επειδή κάποιος λέει ότι είναι αναρχικός δε σημαίνει και ότι είναι. Σου λέω ότι οι σοβαροί αναρχικοί δεν έχουν σχέση με τα έκτροπα που λες. Εσύ έχεις ασχοληθεί καθόλου με το ζήτημα ή αναπαράγεις απλώς ό,τι σου πασάρουνε τα κανάλια;Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Aurelius on October 22, 2006, 20:28:35 pm Τι λετε ρε που ειναι δικαιωμα τους να καινε την ελληνικη σημαια, πλακα κανετε? Ουάου! Τέτοιον πλούτο επιχειρημάτων είχα καιρό να ακούσω ;DΕνταξει οι κακοι οι μπατσοι οι ασφαλιτες τα σπανε και οι αναρχικοι ειναι μονιμως αθωοι.... ;D Πες ότι δεν είναι ασφαλίτες ρε φιλαράκι... πες ότι είναι χουλιγκάνοι. Επειδή κάποιος λέει ότι είναι αναρχικός δε σημαίνει και ότι είναι. Σου λέω ότι οι σοβαροί αναρχικοί δεν έχουν σχέση με τα έκτροπα που λες. Εσύ έχεις ασχοληθεί καθόλου με το ζήτημα ή αναπαράγεις απλώς ό,τι σου πασάρουνε τα κανάλια;Ακριβως. Αν εγω βγω αυριο και δηλωσω εξωγηινος, εσυ τι θα κανεις; Θα βγεις και θα λες οτι βρηκαμε εξωγηινους. Πολλω δε μαλλον, που πλεον τα καναλια δεν τους ανφερουν ως αναρχικους, αλλα περισσοτερο ως "γνωστους-αγνωστους". Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Greg.. on October 22, 2006, 21:19:24 pm Μονο και μονο οτι το ψηφισσμα το "σκεφτηκε" καποιος αναρχικος (καμενος), τα λεει ολα. Απο που κι ως που θα ασκησει κριτικη αυτος που οι ομοιοι του καινε τις Ελληνικες σημαιες, και ο μονος "αντιλογος" που κανουν ειναι το να τα σπανε? Τι λετε ρε που ειναι δικαιωμα τους να καινε την ελληνικη σημαια, πλακα κανετε? Ενταξει οι κακοι οι μπατσοι οι ασφαλιτες τα σπανε και οι αναρχικοι ειναι μονιμως αθωοι.... ;D ^puke^ Ελα ρε φιλε συγκεντρωσου δε μιλαμε για το Μπαμπη το Σουγια.. Τουλαχιστον ανωριμο να τη φανταζεσαι ετσι την αναρχια.. Αν δε καταλαβες ποιοι ειναι τουλαχιστον μη μιλας για ατομα που δε ξες.. Το οτι ψηφιστηκε τα λεει ολα.. Μπροστα σας ειναι η αληθεια και ψαχνετε πιεσμενα λογους να αποδειξετε την αθωοτητα ή την αξια της παρελασης.. Σημασια εχει η προελευση της, ο λογος που καθιερωθηκε και τι εξυπηρετει σημερα.. Η αποδοση τιμης γινεται με τα στεφανια στους ταφους πεσοντων και τα βραβεια σε παλαιμαχους, η αναπαρασταση γινεται με παραστασεις, σκετς, εκδηλωσεις, τραγουδια, χορους, εκπομπες, τεχνη κτλ.. Το ευχαριστω δινεται με το να ακολουθουμε το παραδειγμα των πραγματικων ηρωων που παλεψαν για υψηλα ιδανικα.. Η παρελαση ειναι μια επιδειξη δυναμης (στρατιωτικης πχ..).. Ειναι προβατοποιηση, εθνικισμος, διακριση μεταξυ των μαθητων, πειθαρχια σε στρατιωτικους νομους και σκοπους που εκφραζουν αλλα ιδανικα.. Χασιμο μαθητικης ωρας, χαβαλες, αγαρμποσυνη και αγγαρια.. Δε χρειαζομαι καμια παρελαση να μου διδαξει τπτ, και δε χρειαζεται καμια παρελαση για να θυμηθουμε ή να τιμησουμε.. Φανηκε η αποφαση σε μερικους ακραια και τη φοβηθηκαν μονο και μονο επειδη τις συνηθισαν και δεν εκατσαν να σκεφτουν την ανουσια υπαρξη τους.. Διατηρουνται μεχρι σημερα με εναν παραλογο τροπο, ενω εχουν καταντισει ενα ντροπιαστικο θεαμα, μια κωμωδια.. υ.γ.: Ambitious ειμαι κολλεγιοπαιδο κι εγω (Anatolia ξερω γω) και το παιζω αγωνιστης, εσυ τι εισαι..; Σου θυμιζω οτι καποια ιδιωτικα ηταν τα καλυτερα στις παρελασεις, με λιγα λογια καλα προβατα βγηκαν και απο κει.. Οσοι γλιτωσαν ειναι απλα αξιοι.. (αν και αυτη την κατηγοριοποιηση τη βρισκω ακρως εμετικη..) Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 22, 2006, 21:37:24 pm deleted
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: sminias_hlektromhxanikos on October 22, 2006, 22:12:19 pm Σκέψου και αυτόν που έχασε την οικογενειά του το 40. Άντε πες του πως τα κόβεις όλα. Οι παλαιότεροι μου λένε πως και την δεκαετία του '50 και του '60 οι ανάπηροι απο τον πόλεμο ηταν παμπολλοι, όπως και τα σπίτια που είχαν χάσει κάποιον, όπως και τα ορφανά. Κι αυτά μένουν, εντυπώνονται στην μνήμη. Ένας που μεγάλωσε ορφανός λόγω αυτών των "ασήμαντών"και "μακρινών" γεγονότων, τώρα είναι μόλις 65-66 ετών. Τράβα πές του πως δεν θες να παρελάσεις για τον πατέρα του που ποτέ δεν γνώρισε, να δούμε τι θα σου πεί. Η εικονα που παρουσιαζεις (ή μαλλον που.. δεν παρουσιαζεις καθολου!) για τις δεκαετιες '50 και '60, δεν εχει καμια σχεση με το συμπερασμα στο οποιο θα επρεπε να ειχες καταληξει, εαν την οντολογια και τη γνωσιολογια που διατεινεσαι οτι σπουδαζεις, τις μελετουσες σοβαρα, και τις χρησιμοποιουσες ως εργαλειο για τη διαμορφωση των αποψεων σου. Αραγε τη λεξη "εμφυλιος" την ελαβες καθολου υποψην σου? Οι παρελασεις των δεκαετιων αυτων, ηταν οι παρελασεις των νικητων. Των νικητων οχι του πολεμου, αλλα της εμφυλιας τραγωδιας. Ηταν η διαρκης επιδειξη της επικρατησης του νικητη, η τονωση της μνημης, το μπολιασμα των συνειδησεων με την ολοκληρωτικη επιβολη της αμερικανοκρατιας στη χωρα. Νομιζεις πως για τους... αναπηρους και τους νεκρους του πολεμου γινονταν οι παρελασεις? Οι παρελασεις ηταν το πανηγυρι του νικητη, στα ματια του ταπεινωμενου ηττημενου, "προς γνωσιν και συμμορφωσιν", οπου πανηγυριζαν με... καμαρι (ντρεπομαι που χρησιμοποιω τη λεξη) οι ταγματασφαλιτες, οι χιτες, ολοι οι γερμανοτσολιαδες, και οργανωναν οι μαριονετες των νικητων του πολεμου... Ή μηπως νομιζεις πως οι παρελασεις γινονταν για να τιμησουν... τους δεκαδες χιλιαδες τραυματιες και αναπηρους του πολεμου που κατεληξαν εξορισμενοι στις χωρες του υπαρκτου, ή τους αλλους που ρισκαραν τη ζωη τους για την πατριδα στον πολεμο και κατεληξαν στα ξερονησια? Άντε τώρα άλλουνού παπά ευαγγέλιο...Εμφύλιος. Δηλαδή, οι παρελάσεις θεσμοθετήθηκαν για να πικάρουν οι νικητές του εμφυλίου τους χαμένους, ΟΚ. Τι να σου πώ? Κι αν είχαν τόσο κακό σκοπό γιατί δεν καθιερώθηκε μια μέρα σαν επέτειος της νίκης τους να παρελαύνουν και να τελειώνουμε? Και όσοι χάσανε πόδια χέρια και ανθρώπους, μόνο στον εμφύλιο τα χάσανε, και ηταν αριστεροί. Οι Γερμανοί περάσανε και μας είχανε στα ώπα ώπα... Και μετά, αφού οι ηττημένοι την κάνανε για τις χώρες του υπαρκτού, τις παρελάσεις πως τις βλέπανε? Απο Δορυφορική? Και στις χώρες του υπαρκτού, γιατί κάνανε παρελάσεις? Για να τα βλέπανε ποιοί? Και στην Γαλλία γιατί κάνουνε ακόμα? Για να τα βλέπουν οι Μοναρχικοί που ζήσανε πριν 200 χρόνια? Μπλέξαμε τις βούρτσες με τις...εδώ πέρα! Υ.Γ. Στην Πατησίων, εδώ στην γειτονιά μου, έχει στηθεί μια πλάκα για τον Τσιγάντε, αντιστασιακό, που τον σκοτώσανε οι Ιταλοί εδώ σε συμπλοκή. Σαν Αξιωματικός, υπήρχε περίπτωση να είναι Αριστερός τότε? Κι όμως σκοτώθηκε σαν αντιστασιακός. Και ο αδερφός του, πέθανε τον καιρό της χούντας στην Αγγλία, και ζήτησε να μεταφερθεί στην Ελλάδα μόνο οταν αποκαθίστατο η Δημοκρατία, όπερ και εγένετο. Και ηταν αμφότεροι μη αριστεροί/Δεξιοί. Μη συγχέεις την Δεξιά με απολυταρχικά καθεστώτα. Υπάρχει και η δημοκρατική Δεξιά, όπως υπάρχει και η "Απολυταρχική-ολοκληρωτική" Αριστερά. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: pmousoul on October 22, 2006, 23:11:27 pm Νομίζω ότι το topic έχει ξεφύγει εδώ και πολλές σελίδες. Να επαναλάβω πως το ψήφισμα αφορούσε μονάχα μαθητικές παρελάσεις.
Ξεκινάει η ανάλυση... Αποδέχεστε όλοι το πολιτευμα της δημοκρατίας, όχι όπως λειτουργεί βέβαια στην Ελλάδα, αλλά όπως θα λειτουργούσε σε έναν ιδανικό κόσμο??? Αν ναι, τότε θα πρέπει να αποδεκτείτε την γνώμη αυτών που ψηφίσαν και όχι να προσπαθείτε κατόπιν εορτής να τους μεταπείσετε! Γιατί εφόσον αποδέχεστε την δημοκρατία θα έπρεπε να σέβεστε την γνώμη του καθένα και το δικαίωμα να την εκφράζει με την ψήφο του. Τώρα προφανώς εαν δεν συμβαδίζει η απόφαση με την δική σας γνώμη, τότε δεν φταίνε αυτοί που παρευρέθηκαν στην ψηφοφορία, γιατί πολύ απλά εξέφρασαν την γνώμη τους μέσω της ψήφου που τους παρέχει η δημοκρατία! Φταίνε όμως αυτοί που ενώ δεν συμφωνούν με το ψήφισμα, δεν παρευρέθηκαν στην Γ.Σ. για να στηρίξουν την γνώμη τους ασκώντας το δημοκρατικό τους δικαίωμα, την ψήφο. Αν ο καθένας προσπαθεί να πείσει τον άλλο ότι ο δικός του τρόπος σκέψης θα έπρεπε να εκφράζει και όλους τους άλλους, τότε αυτό το topic δεν πρόκειται να τελειώσει ποτέ!!! Θα πείτε, "καλά και πού είναι το κακό σ' αυτό???". Να σας πω την αλήθεια ούτε και 'γω βρίσκω κανένα κακό... Απλά έχει χαθεί το νόημα, και ο δημιουργός του topic δεν φάνηκε να ενδιαφέρεται και πολύ για την ουσία... Ίσως και να άρχισε το topic μόνο και μόνο για να μας παρακολουθεί να μαζοχιζόμαστε... Άλλά, ούτε και σ΄αυτό βρίσκουμε κακό... Άλλωστε, ελεύθερο forum είμαστε... Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 22, 2006, 23:14:55 pm deleted
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Spade on October 22, 2006, 23:34:05 pm Και πάλι μια αιρετική παρέμβαση, σχετικά με τα περί δικτατοριών κλπ: Το να είναι δωρεάν τα βιβλία και τα συγγράματα σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης, το πέρασε σαν νόμο ο Παπαδόπουλος, και ηταν μάλιστα απο τα πρώτα που έκανε οταν ανέβηκε στην εξουσία (δεν το έκανε απο αγάπη, τους λόγους του είχε). Γι' αυτό ενώ αναγράφεται στα βιβλία οτι με απόφαση της Ελληνικής Κυβερνήσεως τα βιβλία διανέμονται δωρεάν, δεν αναγράφεται ο αριθμός της απόφασης η το ΦΕΚ. Αφού λοιπόν τα δωρεάν βιβλία τα καθιέρωσε η χούντα, γιατί δεν ζητάτε να καταργηθεί ο νόμος αυτός? Τα καλά και συμφέροντα μου φαίνεται... το σωστό είναι αυτό να περάσει ασχολίαστο. γιατί και μόνο που αναφέρεις ότι εισήγαγε τα δωρεάν βιβλία είναι σαν να εθελοτυφλείς σε όλη τη διαδικασία επιβολής λογοκρισίας στην παραγόμενη γνώση, κι όχι μόνο. άρα, επιστρέφεται στο ακέραιο ο χαρακτηρισμός "τα καλά και συμφέροντα" να είσαι σίγουρος, ο θεσμός των δωρεάν βιβλίων σίγουρα δεν περίμενε ένα δικτάτορα για να καθιερωθεί. Οσο για τον Μεταξά, αυτός αν και Δικτάτορας, Γερμανοσπουδαγμένος, εμένα δεν μου λέει τίποτα αυτό.εσένα τι ακριβώς σου λέει? Αυτό που τον "αγιοποίησε" όμως στην συνείδηση των περισσοτέρων Ελλήνων ηταν η απόφαση που πήρε στο τελεσίγραφο της Ιταλίας, που αν και προμελετημένη απο καιρό, εξέφραζε την λαϊκή βούληση. Ειρωνικό, ένας δικτάτορας να εκφράσει με μία κουβέντα σχεδόν το 100% του λαού. και σε κάνει λοιπόν να αναρωτιέσαι.. πως πρέπει αλήθεια να κρίνει αυτό το κάθαρμα η ιστορία? :D :D Ένας που μεγάλωσε ορφανός λόγω αυτών των "ασήμαντών"και "μακρινών" γεγονότων, τώρα είναι μόλις 65-66 ετών. Τράβα πές του πως δεν θες να παρελάσεις για τον πατέρα του που ποτέ δεν γνώρισε, να δούμε τι θα σου πεί. το πιθανότερο είναι να είναι αγρότης συνταξιούχος, και να ζει με τη σύνταξη 200euro του ΟΓΑ. αν του εξηγήσεις πόσα χρήματα θα σωθούν κι ότι ίσως περισέψει και κάτι γι'αυτόν, μάλλον θα ναι υπέρ της κατάργησης... τους νεκρούς τους τιμάς κάθε μέρα με την ανάμνηση. αν δεν σου φτάνει αυτό, τότε για μένα είναι προσβολή να τους θυμάσαι (έστω και τόσο έντονα) μια φορά το χρόνο. Απλά έχει χαθεί το νόημα, και ο δημιουργός του topic δεν φάνηκε να ενδιαφέρεται και πολύ για την ουσία... Ίσως και να άρχισε το topic μόνο και μόνο για να μας παρακολουθεί να μαζοχιζόμαστε... σωστός ^super^ τον προβοκατόρικο χαρακτήρα των μηνυμάτων του συγγραφέα του αρχικού μηνύματος τον γνωρίζουμε από τις καταλήψεις. κι επειδή είμαι κι εγώ ένας τιποτένιος σκουλίκι προβοκάτορας, "σ'αυτό το σημείο θα ήθελα" (σλόγκαν του 2ου γύρου των εκλογών) να παραθέσω Εγώ φέτος δεν συμμετείχα στην ΔΑΠ αλλά το μετάνοιωσα και από του χρόνου θα είμαι μαζί με τα παιδιά στην προσπάθεια που κάνουν! Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: sminias_hlektromhxanikos on October 23, 2006, 01:00:16 am Νομίζω ότι το topic έχει ξεφύγει εδώ και πολλές σελίδες. Να επαναλάβω πως το ψήφισμα αφορούσε μονάχα μαθητικές παρελάσεις. Ξεκινάει η ανάλυση... Αποδέχεστε όλοι το πολιτευμα της δημοκρατίας, όχι όπως λειτουργεί βέβαια στην Ελλάδα, αλλά όπως θα λειτουργούσε σε έναν ιδανικό κόσμο??? Αν ναι, τότε θα πρέπει να αποδεκτείτε την γνώμη αυτών που ψηφίσαν και όχι να προσπαθείτε κατόπιν εορτής να τους μεταπείσετε! Γιατί εφόσον αποδέχεστε την δημοκρατία θα έπρεπε να σέβεστε την γνώμη του καθένα και το δικαίωμα να την εκφράζει με την ψήφο του. Τώρα προφανώς εαν δεν συμβαδίζει η απόφαση με την δική σας γνώμη, τότε δεν φταίνε αυτοί που παρευρέθηκαν στην ψηφοφορία, γιατί πολύ απλά εξέφρασαν την γνώμη τους μέσω της ψήφου που τους παρέχει η δημοκρατία! Φταίνε όμως αυτοί που ενώ δεν συμφωνούν με το ψήφισμα, δεν παρευρέθηκαν στην Γ.Σ. για να στηρίξουν την γνώμη τους ασκώντας το δημοκρατικό τους δικαίωμα, την ψήφο. Αν ο καθένας προσπαθεί να πείσει τον άλλο ότι ο δικός του τρόπος σκέψης θα έπρεπε να εκφράζει και όλους τους άλλους, τότε αυτό το topic δεν πρόκειται να τελειώσει ποτέ!!! Θα πείτε, "καλά και πού είναι το κακό σ' αυτό???". Να σας πω την αλήθεια ούτε και 'γω βρίσκω κανένα κακό... Απλά έχει χαθεί το νόημα, και ο δημιουργός του topic δεν φάνηκε να ενδιαφέρεται και πολύ για την ουσία... Ίσως και να άρχισε το topic μόνο και μόνο για να μας παρακολουθεί να μαζοχιζόμαστε... Άλλά, ούτε και σ΄αυτό βρίσκουμε κακό... Άλλωστε, ελεύθερο forum είμαστε... Συμφωνώ και προσυπογράφω...end of conversation for me! Υ.Γ: να είσαι σίγουρος, ο θεσμός των δωρεάν βιβλίων σίγουρα δεν περίμενε ένα δικτάτορα για να καθιερωθεί. Εδώ, οι απαντήσεις είναι δύο: Ούτε και οι παρελάσεις εδραιώθηκαν επειδή ηταν δικτατορικής εμπνεύσεως. Επίσης, αφού δεν περίμενε ο θεσμός έναν δικτάτορα, γιατί δεν είχε καθιερωθεί νωρίτερα απο δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις (τώρα, για το αν ελέγχεται η γνώση ΜΟΝΟ κατά τις περιόδους χούντας...άστο!)? Οσο για τον Μεταξά, αυτός αν και Δικτάτορας, Γερμανοσπουδαγμένος, εμένα δεν μου λέει τίποτα αυτό.εσένα τι ακριβώς σου λέει? Οτι είχε κάθε λόγο να είναι με τον Άξονα μήπως? Ότι ταίριαζε γάντι με την υπόλοιπη ομάδα? Αλλά και οτι δεν ηταν τυχαίος. Κάθαρμα ίσως, τυχαίος όχι. Αυτό που τον "αγιοποίησε" όμως στην συνείδηση των περισσοτέρων Ελλήνων ηταν η απόφαση που πήρε στο τελεσίγραφο της Ιταλίας, που αν και προμελετημένη απο καιρό, εξέφραζε την λαϊκή βούληση. Ειρωνικό, ένας δικτάτορας να εκφράσει με μία κουβέντα σχεδόν το 100% του λαού. και σε κάνει λοιπόν να αναρωτιέσαι.. πως πρέπει αλήθεια να κρίνει αυτό το κάθαρμα η ιστορία? :D :D Τον έχει ήδη κρίνει. τους νεκρούς τους τιμάς κάθε μέρα με την ανάμνηση. αν δεν σου φτάνει αυτό, τότε για μένα είναι προσβολή να τους θυμάσαι (έστω και τόσο έντονα) μια φορά το χρόνο. Πάντα τους θυμόμαστε. Αν προσέξεις, κάθε μέρα σχεδόν, είναι και απο μια επέτειος. Ε, έχουμε και 2 "συγκεντρωτικές" τον χρόνο. Και μην μου πείς πως εσύ κάθε μέρα δεν χαίρεσαι την ελευθερία σου. Έτσι τιμάς τους ηρωές σου! Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: jarjargr on October 23, 2006, 02:08:44 am Φταίνε όμως αυτοί που ενώ δεν συμφωνούν με το ψήφισμα, δεν παρευρέθηκαν στην Γ.Σ. για να στηρίξουν την γνώμη τους ασκώντας το δημοκρατικό τους δικαίωμα, την ψήφο. Δεν είναι τόσο απλό..αν είναι έτσι να μας δίνεται ατζέντα με τα θέματα που θα συζητηθούν και τα ψηφίσματα που θα κατατεθούν και να βλέπουμε αν διαφωνούμε/συμφωνούμε για να κατέβουμε!!!! Πολύ καλύτερο θα ήταν να μαζεύαμε υπογραφές αντί για ψηφίσματα..είναι πολύ εύκολο σε μια συνέλευση ειδικά λίγων ατόμων να περάσουν ο,τι λογής ψηφίσματα. Ξεκινάει η ανάλυση... Τεράστιο θέμα...Αποδέχεστε όλοι το πολιτευμα της δημοκρατίας, όχι όπως λειτουργεί βέβαια στην Ελλάδα, αλλά όπως θα λειτουργούσε σε έναν ιδανικό κόσμο??? Αν ναι, τότε θα πρέπει να αποδεκτείτε την γνώμη αυτών που ψηφίσαν και όχι να προσπαθείτε κατόπιν εορτής να τους μεταπείσετε! Γιατί εφόσον αποδέχεστε την δημοκρατία θα έπρεπε να σέβεστε την γνώμη του καθένα και το δικαίωμα να την εκφράζει με την ψήφο του. Προσωπικά θα αναδείξω και μία άλλη όψη των μαθητικών παρελάσεων..πολύ λιγότερο σοβαρή για σας... Πέρα από όλα αυτά που και οι δύο πλευρές έχουν σημαντικά επιχειρήματα για μένα η παρέλαση δεν ήταν ούτε μόνο στρατιωτικό κατάλοιπο, ούτε μόνο φόρος απόδοσης τιμής στους ήρωες.. ήταν και όλες εκείνες οι ώρες στις πρόβες όπου έπεφτε το απίστευτο γέλιο με τη παρέα...οι γκάφες των γυμναστών...η όλη φάση της παρέλασης όπως οι γνωστοί με τα στραγάλια, οι κοπέλες με τις πολύ κοντές φούστες..ο αμέσως μετά τη παρέλαση καφές όπου ήταν όλα τα σχολεία και γνωστοί από παντού...και γενικά μια σειρά από μοναδικές στιγμές.. Καμιά φορά στη τάση μας να πολιτικοποιήσουμε τα πάντα(ίσως και να είναι), να βρούμε συμφέροντα και συνωμοσίες παντού χάνουμε την ίδια την απόλαυση που είναι μέσα σε πράγματα μικρά ίσως όπως μια σαχλαμάρα σαν τη παρέλαση...Τρέμω ένα κόσμο όπου όλα θα είχαν απόλυτο νόημα και όλα θα ήταν τόσο τέλεια προιόντα ώριμης πολιτικής σκέψης. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: estergio on October 23, 2006, 02:13:08 am Τι λετε ρε που ειναι δικαιωμα τους να καινε την ελληνικη σημαια, πλακα κανετε? Ουάου! Τέτοιον πλούτο επιχειρημάτων είχα καιρό να ακούσω ;DΕνταξει οι κακοι οι μπατσοι οι ασφαλιτες τα σπανε και οι αναρχικοι ειναι μονιμως αθωοι.... ;D Πες ότι δεν είναι ασφαλίτες ρε φιλαράκι... πες ότι είναι χουλιγκάνοι. Επειδή κάποιος λέει ότι είναι αναρχικός δε σημαίνει και ότι είναι. Σου λέω ότι οι σοβαροί αναρχικοί δεν έχουν σχέση με τα έκτροπα που λες. Εσύ έχεις ασχοληθεί καθόλου με το ζήτημα ή αναπαράγεις απλώς ό,τι σου πασάρουνε τα κανάλια;ΚΟΨΤΕ ΤΗΝ ΕΙΡΩΝΙΑ!!!! Δε χρειαζεται ιδιαιτερος πλουτος επιχειρηματων για να αποδειξει καποιος οτι δεν ειναι ελεφαντας. Θεωρω αυτονοητο το μη δικαιωμα τους στο να προβαινουν σε τετοιοες ενεργειες. Δικαιωμα μου να ερθω να βριζω το σοι σου, να καψω το σπιτι σου και να κανω οτι γουσταρω σε πραγματα δικα σου, που για σενα ειναι ιερα....Γουσταρεις? Για μενα η σημαια ειναι κατι ιερο και δεν εχει κανενας "δικαιωμα" να μου το προσβαλλει, οπως πιστευω πως εγω δεν εχω "δικαιωμα" να κανω τις παραπανω ανιερες ενεργειες σε εσενα... ;) Μωρε εγω ξερω οτι ο αναρχισμος δεν ειναι ετσι, αλλα δεν μου φαινεται να ειναι και εντελως τυχαιο το οτι καποιοι που "αυτοχαρακτηριζονται" αναρχικοι και καινε την Ελληνικη σημαια με το γεγονος οτι καποιος (εστω γνησιος) αναρχικος σκεφτηκε το ψηφισμα...Μια συνδεση (αυθεραιτη) των πραγματων εκανα... Title: Απ: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: pmousoul on October 23, 2006, 03:19:45 am Φταίνε όμως αυτοί που ενώ δεν συμφωνούν με το ψήφισμα, δεν παρευρέθηκαν στην Γ.Σ. για να στηρίξουν την γνώμη τους ασκώντας το δημοκρατικό τους δικαίωμα, την ψήφο. Δεν είναι τόσο απλό..αν είναι έτσι να μας δίνεται ατζέντα με τα θέματα που θα συζητηθούν και τα ψηφίσματα που θα κατατεθούν και να βλέπουμε αν διαφωνούμε/συμφωνούμε για να κατέβουμε!!!! Πολύ καλύτερο θα ήταν να μαζεύαμε υπογραφές αντί για ψηφίσματα..είναι πολύ εύκολο σε μια συνέλευση ειδικά λίγων ατόμων να περάσουν ο,τι λογής ψηφίσματα. Συγγνώμη που βγαίνω ^off-topic^ αλλά πρέπει να τονίσω ότι η θεματολογία στην Γ.Σ. είναι απολύτως ελεύθερη και ότι ο καθένας μπορεί να θίξει όποιο θέμα τον απασχολεί, χωρίς να είναι υποχρεωμένος να βγάλει ανακοίνωση πριν από την συνέλευση! Γι' αυτό ακριβώς τον λόγο είναι πολύ σημαντικό να παρευρισκόμαστε σε μια Γ.Σ.!!! jarjargr μαζεύοντας υπογραφές δεν θα δώσεις την ευκαιρία σε κανέναν πριν υπογράψει να ακούσει και άλλες απόψεις όπως γίνεται στην συνέλευση. Όταν κατεβαίνει ένα ψήφισμα, τότε πριν από την ψηφοφορία μπορεί όποιος επιθυμεί να τοποθετηθεί και να εκφράσει την γνώμη του πριν αρχίσει η διαδικασία της ψηφοφορίας! Λοιπόν ξαναρωτώ αξίζει λόγω αδιαφορίας(=να μην παρευρισκόμαστε και να μην συμμετέχουμε στην Γ.Σ.) να καταργήσουμε μια δημοκρατική διαδικασία ή να την θεωρήσουμε άκυρη; Γιατί ποιο είναι πιο δημοκρατικό η συλλογή υπογραφών, χωρίς αυτοί που υπογράφουν να έχουν ακούσει πρώτα και άλλες γνώμες, ή η τοποθέτηση του καθένα που επιθυμεί πριν από το κάθε ψήφισμα και έπειτα η ψήφισή του από όλους; Το μόνο μειονέκτημα του δεύτερου αλλά δημοκρατικότερου είναι η παρουσία μας και η συμμετοχή στην Γ.Σ., ενώ στο πρώτο θα αρκούσε κάποιος να μας τρέχει από πίσω μέσα στη Σχολή για να περάσει τελικά το δικό του! Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: marauber on October 23, 2006, 03:41:33 am Ή μηπως νομιζεις πως οι παρελασεις γινονταν για να τιμησουν... τους δεκαδες χιλιαδες τραυματιες και αναπηρους του πολεμου που κατεληξαν εξορισμενοι στις χωρες του υπαρκτου, ή τους αλλους που ρισκαραν τη ζωη τους για την πατριδα στον πολεμο και κατεληξαν στα ξερονησια? Εντελώς πληροφοριακά να αναφέρω πως στην Καρδίτσα η παρέλαση ξεκινά με τους ανάπηρους πολέμου, μέλη του σωματείου της Εθνικής Αντίστασης στην Καρδίτσα (ΠΕΕΑ νομίζω ότι λέγεται). Title: Re: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Spade on October 23, 2006, 06:59:34 am Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Aurelius on October 23, 2006, 10:29:38 am Ναι μονο που εμεις μιλαμε για μαθητικες παρελασεις. Δεν λεμε να καταργηθουν οι παρελασεις.
Το καταστατικο οριζει αμεσοδημοκρατικο τροπο αποφασεων. Το πληθος των ατομων που πανε να ψηφισουν δεν παιζει ρολο, γιατι ο καθενας μπορει αν παει και να ψηφισει, ακριβω επειδη ειναι αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες. Και αυτο ειναι ισως που λειπει απο την κοινωνια μας σημερα. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 23, 2006, 11:29:05 am Ή μηπως νομιζεις πως οι παρελασεις γινονταν για να τιμησουν... τους δεκαδες χιλιαδες τραυματιες και αναπηρους του πολεμου που κατεληξαν εξορισμενοι στις χωρες του υπαρκτου, ή τους αλλους που ρισκαραν τη ζωη τους για την πατριδα στον πολεμο και κατεληξαν στα ξερονησια? Εντελώς πληροφοριακά να αναφέρω πως στην Καρδίτσα η παρέλαση ξεκινά με τους ανάπηρους πολέμου, μέλη του σωματείου της Εθνικής Αντίστασης στην Καρδίτσα (ΠΕΕΑ νομίζω ότι λέγεται). Εντελως πληροφοριακα, αυτο ξεκινησε να γινεται απο την δεκαετια του '80 -ενα απο τα μεγαλυτερα καλα που εκανε σ' αυτον τον τοπο ο Ανδρεας Παπανδρεου- και καθιερωθηκε μετα απο αγωνες των αντιστασιακων. Αν διαβαζες λιγο προσεχτικοτερα, θα καταλαβαινες οτι εμεις μιλαμε για τις δεκαετιες '50 και '60, οπου αυτοι θεωρουνταν μιασματα και μαλιστα διωκονταν χωρις λογο... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: jarjargr on October 23, 2006, 11:35:19 am ngine13 δεν είναι τόσο απλό..πολλοί από μας έχουμε υποχρεωτικές ασχολίες εκτός σχολής που είναι δύσκολο να τις χάνεις κάθε φορά όταν μια συνέλευση ξεκινά στις 12 και φτάνει σε τέλος μετά τις 6 με 7.Ωστόσο θα το έκανες σε κάποια σημαντικά θέματα.Και η γνώμη αυτών των ατόμων για μένα αξίζει..
Τώρα για να μη λέτε ότι απλά είμαι μια αντίδραση..θα μπορούσαν ίσως να εφαρμοστούν πολύ πιο δίκαια: α)Να κατατίθεται το ψήφισμα, να γίνεται συζήτηση πάνω σ'αυτό στη γσ και μετά να συλλέγονται υπογραφές(έτσι όσοι πείστηκαν από τη συνέλευση από τη μια ή την άλλη πλευρά θα ψηφίσουν στην έξοδο τους από τη γσ με υπογραφή, και μετά όσοι άλλοι θέλουν θα υπογράφουν κατά τη διάρκεια της εβδομάδας-συζήτηση γίνεται και με συναδέλφους μας στο διάδρομο--ειδικά για ένα τέτοιο θέμα θα γινόταν πολύ συζήτηση από όλους εντός και εκτός γσ) β)Να κατατίθεται ένα ψήφισμα από κάποιον στη γσ, έπειτα να ξεκινά συζήτηση γύρω από αυτο. Έπειτα να τελειώσει η γσ, να ανακοινωθούν τα προς ψήφιση ψηφίσματα που θα έχει η επόμενη συνέλευση και στην επόμενη συνέλευση μετά από λίγη ακόμη συζήτηση(αν χρειαστεί) να διενεργηθεί η ψηφοφορία. Πολύ πιο δημοκρατικό για μένα και θα είναι και πολύ πιο συμμετοχικό κυρίως για σημαντικά θέματα.. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: ASDF_ on October 23, 2006, 11:37:13 am Ναι μονο που εμεις μιλαμε για μαθητικες παρελασεις. Δεν λεμε να καταργηθουν οι παρελασεις. Το καταστατικο οριζει αμεσοδημοκρατικο τροπο αποφασεων. Το πληθος των ατομων που πανε να ψηφισουν δεν παιζει ρολο, γιατι ο καθενας μπορει αν παει και να ψηφισει, ακριβω επειδη ειναι αμεσοδημοκρατικες διαδικασιες. Και αυτο ειναι ισως που λειπει απο την κοινωνια μας σημερα. Γιατι? μόνο οι μαθητικές παρελάσεις δημιουργούν τα προβλήματα που εντοπίσαμε παραπάνω??? Απλά στις μαθητικές το υποκείμενο είναι μικρά παιδιά που δέχονται πολύ έυκολα επιρροές και εντατικοποιούν τα προβλήματα Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 23, 2006, 12:30:01 pm deleted
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: jarjargr on October 23, 2006, 14:27:26 pm totally off topic
Εναλλακτικές λύσεις υπάρχουν πολλές και νομίζω έδωσα δύο και αν θέλεις την επεκτείνω, μόλις συμπληρώνεται ένας ικανοποιητικός αριθμός υπογραφών τότε να περνάει και σαν απόφαση του συλλόγου φοιτητών. Το να μου λες ότι είναι τόσο δημοκρατικά τα πράγματα κατέβα και ψήφισε δε το νομίζω..και εξήγησα γιατί αυτό δεν είναι πάντα εφικτό. Προσωπικά πιστεύω ότι το πιο δημοκρατικό είναι η μία γ/σ να καθορίζει τα θέματα που θα αποφασιστούν στην επόμενη, έτσιθ καθένας θα έχει το χρόνο να ψαχτεί και να αποφασίσει τι θα ψηφίσει αφού θα διαμορφώσει μια σαφή θέση. Το να μου λες άς ήταν και ας ψήφιζε ή ότι είναι δημοκρατικό γιατί ψηφίσαμε είναι τόσο χαζό όσο το επιχειρήμα: όλοι ψηφίσαμε στις εθνικές εκλογές άρα όσα γίνονται είναι απόφασή μας. Και έλεος κάνω μια προσπάθεια να πω ότι κάτι μπορεί να γίνει πολύ καλύτερο από ότι ως τώρα είναι. Στο χέρι μας είναι να βελτώσουμε τη διαδικασία. Όταν φτιάχτηκε το καταστατικό τα πράγματα ήταν πολύ διαφορετικά από ότι τώρα και οι απαιτήσεις της ζωής πολύ λιγότερες...δε νομίζω τα τότε μέλη του συλλόγου να ήταν γεμάτα ξένες γλώσσες κτλ. κτλ. επίσης αν το τμήμα είχε 70 άτομα στο έτος σε κάθε έτος όλα ήταν πολύ διαφορετικά..Μια προσπάθεια αλλαγής ίσως λέω και να χρειάζεται. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: gerdi on October 23, 2006, 14:43:17 pm ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΑ ΣΤΑΘΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ, ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ Ή ΟΧΙ.
ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΙΧΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΨΗΦΙΣΜΑ, ΜΕ ΤΟ ΣΥΛΛΟΓΟ ΤΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ-ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ, ΜΕ ΤΗ Γ.Σ. Ή ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥ ΦΟΙΤΗΤΙΚΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ. ΠΟΙΟΣ ΛΟΓΙΚΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΘΑ ΔΕΙ ΟΤΙ ΣΕ ΜΙΑ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΟΠΟΥ ΣΤΟΧΟ ΕΧΕΙ ΤΗ ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ ΤΟΥ ΦΟΙΤΗΤΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΠΑΡΘΗΚΑΝ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΧΗΜΑΤΙΣΕΙ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ. Υ.Γ.: ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΕΓΩ ΘΑ ΚΑΤΕΒΑΣΩ ΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΚΟ ΤΟΥ ΠΑΟΚ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΜΕ ΧΙΛΙΑ ΕΛΕΟΟΟΟΟΟΣ!!!!!!!!!!!! :( Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: sakaflias7 on October 23, 2006, 14:52:28 pm μ'αρεσε το υγ!!!γιατι οχι.προφανως κπ βρηκαν την ευκαιρια λογω απουσιας πολλων φοιτητων να κατεβασουν κτ τετοιο.(μη γραφεις με κεφαλαια)
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Verminoz on October 23, 2006, 14:59:09 pm Και δεν κατάλαβα ρε παιδιά, δηλαδή το πανεπιστήμιο και η κοινότητα που αποτελεί την ουσία του πρέπει να ασχολείται ΜΟΝΟ με τα εσωτερικά του θέματα???
Αν ήταν έτσι τότε δεν έπρεπε να γίνουν ούτε οι κινητοποιήσεις του Μαϊου - Ιουλίου γιατί η ακαδημαική κοινότητα δεν έχει καμια δουλειά να παρεμβένει στο θεάρεστο έργο της κυβέρνησης. ^puke^ Η πανεπιστημιακή κοινότητα αποτελεί το ενεργότερο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας. Αν αυτή δεν ασχολούνταν με όλα αυτά τα θέματα κάτι δεν θα πήγαινε καλά... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: arkas on October 23, 2006, 15:02:46 pm Δικαιωμα μου να ερθω να βριζω το σοι σου, να καψω το σπιτι σου και να κανω οτι γουσταρω σε πραγματα δικα σου, που για σενα ειναι ιερα....Γουσταρεις? Για μενα η σημαια ειναι κατι ιερο και δεν εχει κανενας "δικαιωμα" να μου το προσβαλλει, οπως πιστευω πως εγω δεν εχω "δικαιωμα" να κανω τις παραπανω ανιερες ενεργειες σε εσενα... ;) Συμφωνω απολυτα. Κι οπως ηταν φυσιολογικο κανεις δεν απαντησε σ'αυτο το επιχειρημα. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: anonymous-root on October 23, 2006, 15:05:30 pm ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΑ ΣΤΑΘΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ, ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ Ή ΟΧΙ. ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΙΧΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΨΗΦΙΣΜΑ, ΜΕ ΤΟ ΣΥΛΛΟΓΟ ΤΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ-ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ, ΜΕ ΤΗ Γ.Σ. Ή ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥ ΦΟΙΤΗΤΙΚΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ. ΠΟΙΟΣ ΛΟΓΙΚΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΘΑ ΔΕΙ ΟΤΙ ΣΕ ΜΙΑ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΟΠΟΥ ΣΤΟΧΟ ΕΧΕΙ ΤΗ ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ ΤΟΥ ΦΟΙΤΗΤΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΠΑΡΘΗΚΑΝ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΧΗΜΑΤΙΣΕΙ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ. Υ.Γ.: ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΕΓΩ ΘΑ ΚΑΤΕΒΑΣΩ ΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΚΟ ΤΟΥ ΠΑΟΚ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΜΕ ΧΙΛΙΑ ΕΛΕΟΟΟΟΟΟΣ!!!!!!!!!!!! :( ΓΙΑΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ; Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on October 23, 2006, 15:12:35 pm deleted
Title: Απ: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: pmousoul on October 23, 2006, 15:18:38 pm ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΑ ΣΤΑΘΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ, ΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ Ή ΟΧΙ. ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΙΧΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΨΗΦΙΣΜΑ, ΜΕ ΤΟ ΣΥΛΛΟΓΟ ΤΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ-ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΩΝ, ΜΕ ΤΗ Γ.Σ. Ή ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥ ΦΟΙΤΗΤΙΚΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ. ΠΟΙΟΣ ΛΟΓΙΚΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΘΑ ΔΕΙ ΟΤΙ ΣΕ ΜΙΑ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΟΠΟΥ ΣΤΟΧΟ ΕΧΕΙ ΤΗ ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ ΤΟΥ ΦΟΙΤΗΤΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΠΑΡΘΗΚΑΝ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΧΗΜΑΤΙΣΕΙ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ. Υ.Γ.: ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΕΓΩ ΘΑ ΚΑΤΕΒΑΣΩ ΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΚΟ ΤΟΥ ΠΑΟΚ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΜΕ ΧΙΛΙΑ ΕΛΕΟΟΟΟΟΟΣ!!!!!!!!!!!! :( Αφού νιώθεις να σε πνίγει τόσο πολύ το δίκιο γιατί δεν παρευρέθηκες στην Γ.Σ. να εκφράσεις την γνώμη σου; Δηλαδή σίγουρα στην επόμενη Γ.Σ. θα παρευρεθείς και θα βγεις να μιλήσεις για να εκφράσεις την δυσαρέσκειά σου για το εν λόγω ψήφισμα, και να προτείνεις βελτιώσεις όσον αφορά την διαδικασία των ψηφισμάτων και της Γ.Σ... Περιμένω με ανυπομονησία λοιπόν να σε ακούσω στην επόμενη Γ.Σ.... Ελπίζω να μην με απογοητεύσεις με την απουσία σου και μείνεις στο πίσω μέρος του μυαλού μου σαν μια ακόμα περσόνα που γράφοντας με κεφαλαία απαξιώνει την Γ.Σ. γιατί δεν έχει ούτε την συνείδηση αλλά ούτε την προθυμία και τα κότσια να προσπαθήσει να βελτιώσει την εικόνα όχι μόνο στο Πανεπιστήμιο αλλά και στην κοινωνία γενικότερα! Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Dr. Gonzo on October 23, 2006, 15:27:31 pm Δικαιωμα μου να ερθω να βριζω το σοι σου, να καψω το σπιτι σου και να κανω οτι γουσταρω σε πραγματα δικα σου, που για σενα ειναι ιερα....Γουσταρεις? Για μενα η σημαια ειναι κατι ιερο και δεν εχει κανενας "δικαιωμα" να μου το προσβαλλει, οπως πιστευω πως εγω δεν εχω "δικαιωμα" να κανω τις παραπανω ανιερες ενεργειες σε εσενα... ;) Συμφωνω απολυτα. Κι οπως ηταν φυσιολογικο κανεις δεν απαντησε σ'αυτο το επιχειρημα. χμμ, αν κι έχουμε ξανασυζητήσει αυτό το θέμα, και ίσως να μαι και λίγο off-topic τώρα, όταν κι εγώ είδα πρώτη φορά να καίνε τη σημαία από την τηλεόραση (κάπου στην αθήνα, πρέπει να ήμουν 15-16) δεν μου κάθησε πολύ καλά η εικόνα. αργότερα, σκεπτόμενος ότι πίσω από κάθε ενέργεια, υπάρχει και η οπτική του "ποιητή" της, θα θελα να τον ρωτήσω γιατί. όπως και με τη λογοτεχνία/ποίηση, κάθε κείμενο "βγάζει" διαφορετικά νοήματα/συνειρμούς/συναισθήματα στον κάθε αναγνώστη, με βάση το περιβάλλον του, τις καταβολές του, τον ψυχισμό του (κι όχι μόνο αυτά). έτσι για αρκετούς το κάψιμο της σημαίας είναι "βεβήλωση του εθνικού συμβόλου", αλλά για τον (ίσως) συνειδητοποιημένο κουκουλοφόρο να είναι μια πράξη που δείχνει πόσο ασφυκτικά νιώθει, αντιμέτωπος με ένα κράτος του οποίου το πρόσωπο ίσως εμείς οι "απλοί βολεμένοι" (δεν θέλω ενστάσεις σ'αυτό, καταλαβαίνετε πως το εννοώ) να μην βλέπουμε, ή να μην θέλουμε να δούμε. δηλαδή, δεν έχει τελικά σημασία να βλέπουμε μόνο ό,τι είναι μπροστά στα μάτια μας, και να κρίνουμε με ό,τι ξέρουμε ήδη. η αξία ή η απαξία οποιασδήποτε ενέργειας θα πρεπε να κριθεί από τη σημασία της, κι όχι από την ενέργεια αυτή καθεαυτή. αυτά, περισότερο ως παρατήρηση, κι όχι τόσο ως απάντηση. Title: Απ: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 23, 2006, 16:36:13 pm Δικαιωμα μου να ερθω να βριζω το σοι σου, να καψω το σπιτι σου και να κανω οτι γουσταρω σε πραγματα δικα σου, που για σενα ειναι ιερα....Γουσταρεις? Για μενα η σημαια ειναι κατι ιερο και δεν εχει κανενας "δικαιωμα" να μου το προσβαλλει, οπως πιστευω πως εγω δεν εχω "δικαιωμα" να κανω τις παραπανω ανιερες ενεργειες σε εσενα... ;) Συμφωνω απολυτα. Κι οπως ηταν φυσιολογικο κανεις δεν απαντησε σ'αυτο το επιχειρημα. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 23, 2006, 16:40:00 pm Για μενα η σημαια ειναι κατι ιερο και δεν εχει κανενας "δικαιωμα" να μου το προσβαλλει, οπως πιστευω πως εγω δεν εχω "δικαιωμα" να κανω τις παραπανω ανιερες ενεργειες σε εσενα... ;) Το παλικαρι στην φωτο δεν συμμεριζεται την αποψη σου... Για πες, αν τον ειχες μπροστα σου τι θα του εκανες? Θα... τον εκαιγες τον ιδιο? Ή θα τον εστελνες εξορια στη Μακρονησο? ;D Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: marauber on October 23, 2006, 16:51:50 pm Αν διαβαζες λιγο προσεχτικοτερα, θα καταλαβαινες οτι εμεις μιλαμε για τις δεκαετιες '50 και '60, οπου αυτοι θεωρουνταν μιασματα και μαλιστα διωκονταν χωρις λογο... Εσύ τι λες, να μην το κατάλαβα; Σημασία έχει αυτό που γίνεται τώρα. Δεν είναι δυνατόν να θέλουμε να καταργηθεί κάτι σκεπτόμενοι το χτες. Για μενα η σημαια ειναι κατι ιερο και δεν εχει κανενας "δικαιωμα" να μου το προσβαλλει, οπως πιστευω πως εγω δεν εχω "δικαιωμα" να κανω τις παραπανω ανιερες ενεργειες σε εσενα... ;) Το παλικαρι στην φωτο δεν συμμεριζεται την αποψη σου... Για πες, αν τον ειχες μπροστα σου τι θα του εκανες? Θα... τον εκαιγες τον ιδιο? Ή θα τον εστελνες εξορια στη Μακρονησο? ;D Αυτές τις σταλινικές πρακτικές τις αφήνουμε για άλλους. Μια κλήση για επέμβαση της αστυνομίας ώστε το θέμα να πάρει το δρόμο της δικαιοσύνης αρκεί. Η προσβολή οποιουδήποτε συμβόλου ή οποιασδήποτε έννοιας που θεωρείται ιερή από μια ομάδα ατόμων είναι πράξη καταδικαστέα. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 23, 2006, 16:53:49 pm ΚΟΨΤΕ ΤΗΝ ΕΙΡΩΝΙΑ!!!! Εγώ πάλι θεωρώ αυτονόητο το δικαίωμά τους να προβαίνουν σε τέτοιες ενέργειες... την κολοκυθιά θα παίξουμε τώρα;Δε χρειαζεται ιδιαιτερος πλουτος επιχειρηματων για να αποδειξει καποιος οτι δεν ειναι ελεφαντας. Θεωρω αυτονοητο το μη δικαιωμα τους στο να προβαινουν σε τετοιοες ενεργειες. Δικαιωμα μου να ερθω να βριζω το σοι σου, να καψω το σπιτι σου και να κανω οτι γουσταρω σε πραγματα δικα σου, που για σενα ειναι ιερα....Γουσταρεις? Το σπίτι είναι υλικό αγαθό που το χρειάζομαι, οπότε όχι, δεν έχεις δικαίωμα. Το σόι μου είναι άνθρωποι των οποίων η αξιοπρέπεια θίγεται, οπότε όχι, δεν έχεις δικαίωμα. Τα προσωπικά μου πράγματα με τα οποία είμαι δεμένη μου ανήκουν και θα μου λείψουν αν τα καταστρέψεις, οπότε όχι, δεν έχεις δικαίωμα.Η σημαία είναι ένα σύμβολο. Το κάψιμο της σημαίας είναι καθαρά συμβολική πράξη (δε στερείς κάτι από κάποιον). Καίγοντας τη σημαία περνάς το μήνυμα ότι περιφρονείς τις έννοιες της πατρίδας και του έθνους. Για μενα η σημαια ειναι κατι ιερο και δεν εχει κανενας "δικαιωμα" να μου το προσβαλλει, οπως πιστευω πως εγω δεν εχω "δικαιωμα" να κανω τις παραπανω ανιερες ενεργειες σε εσενα... ;) Επειδή κάτι είναι ιερό για κάποιον, αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχω δικαίωμα να το προσβάλλω (μιλάμε για αφηρημένες έννοιες πάντα). Έχω το δικαίωμα να είμαι όσο κάφρος θέλω και να κάψω σημαίες, εικονίσματα, γενικά όποιο σύμβολο θέλω. Εδώ σκέψου ότι καίνε ομοιώματα ανθρώπων ζωντανών και δε θεωρείται αδίκημα. Έχω δικαίωμα να χλευάσω μια ιδέα, αν τη θεωρώ ηλίθια, όσο κι αν αυτό σε εκνευρίζει.Μωρε εγω ξερω οτι ο αναρχισμος δεν ειναι ετσι, αλλα δεν μου φαινεται να ειναι και εντελως τυχαιο το οτι καποιοι που "αυτοχαρακτηριζονται" αναρχικοι και καινε την Ελληνικη σημαια με το γεγονος οτι καποιος (εστω γνησιος) αναρχικος σκεφτηκε το ψηφισμα...Μια συνδεση (αυθεραιτη) των πραγματων εκανα... Προφανώς και υπάρχει σύνδεση! Αυτοί που καίνε την ελληνική σημαία επιδεικνύουν την περιφρόνησή τους προς το έθνος και την πατρίδα, δηλαδή ένα ιδεολογικό ζήτημα, χαρακτηριστικό μεταξύ άλλων και της αναρχίας. Άρα είναι αναρχικοί κατά πάσα πιθανότητα. Άλλο καίω τη σημαία, άλλο καίω το αυτοκίνητό σου, αβυσσαλέα διαφορά.Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Greg.. on October 23, 2006, 17:19:24 pm Εγω παλι νομιζα οτι με αφορμη τις γ.σ. που μαζευεται ο κοσμος της σχολης κατατιθενται και καποια ψηφισματα ασχετα με το ευρυτερο θεμα της γ.σ., σαν ενα ξεχωριστο κομματι της, τα οποια αφορουν αλλα ζητηματα της σχολης κτλ.. Οποτε δε μου φανηκε κατι ακυρο..
Για το καψιμο της σημαιας... Ειναι μια ακραια πραξη.. Το ακραιο πολλες φορες λειτουργει σαν χαστουκι.. Σε ξυπναει, σε τσιγκλαει, σε εκνευριζει κ ετσι τραβαει την προσοχη σου.. Αν το καλοσκεφτεις ομως και προσγειωθεις δινει αλλο μηνυμα, δε προσπαθει να θιξει το ατομο σου, αποτελει μια αντιθεση προς το εκαστοτε κρατος, ενα διαχωρισμο.. Τι μπλεκεις οικογενειες τωρα..; Και βεβαια μπορεις να αντιτεθεις στην αξια αυτου του μηνυματος και να κρινεις ατομα απο τις πραξεις τους.. Ολοι κρινομαστε απο τις πραξεις μας.. Απλα λεω καλο θα ηταν η κριτικη αυτη να ειναι ωριμη και πανω στο νοημα της πραξης και οχι απλα ρατσιστικη που βαζει ατομα στο περιθωριο και τους αφαιρει το δικαιωμα της αποψης.. Στην τελικη οταν καινε ξερω γω αμερικανικες σημαιες σ'όλο τον κοσμο (και στην Αμερικη) παρομοια κατασταση δεν ειναι..; Αποτελει μια αντιθεση προς την εξωτερικη και εσωτερικη πολιτικη της αμερικανικης κυβερνησης ή μηπως ρατσιστικη αντιμετωπιση εναντι του αμερικανικου λαου..; Και βεβαια ειναι δικαιωμα του καθενος να καιει συμβολα γιατι απλα δεν αποτελει απο τη φυση του επιθεση στον πατριωτισμο των πολιτων (οσο κι αν αυτο γινεται εμμεσα με τον εγωισμο των τελευταιων) αλλα αντιδραση στην ιδεα του πατριωτισμου γενικοτερα καθως και πολιτικη αντιδραση αγανακτισμου.. Οσο για το αν νιωθουν Ελληνες αυτοι, ποιος σας ειπε οτι θελουν να νιωθουν Ελληνες..; Μηπως δεν ειναι κι αυτο δικαιωμα τους..; Παρολαυτα ομως, ειναι δυσκολο να μην το παρεις προσωπικα, τι να κανουμε..; Και θα μου πεις δε σεβονται αυτοι το ποσο παρεξηγησιμο ειναι αυτο που κανουν, δεν τους σεβομαι κι εγω.. Δε σημαινει ομως οτι αυτο ειναι αυτονοητο και για ολους τους υπολοιπους.. Παντως δεν εχουν καμια σχεση αυτες οι πραξεις με την αποφαση για τις παρελασεις.. Ο καθε "ετσι" δημιουργει εντυπωσεις τωρα.. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 23, 2006, 17:51:22 pm Σημασία έχει αυτό που γίνεται τώρα. Δεν είναι δυνατόν να θέλουμε να καταργηθεί κάτι σκεπτόμενοι το χτες. Οσο κι αν το νοημα του αλλαξε, δεν παυει να ειναι μια κοινωνικη εκδηλωση, και ο αρχικος της χαρακτηρας παραμενει ριζωμενος στις συνειδησεις. Μελετουμε το χθες, για να ανακαλυψουμε τις ριζες της, να δουμε πού, πώς, ποτε, γιατι και απο ποιους ξεκινησε, μελετουμε την πορεια της, για να καταληξουμε ως προς τι συμβολιζει και ποια η χρησιμοτητα της. Ολα αυτα φυσικα μονο εαν ειμαστε ανθρωποι που μας αρεσει να ελεγχουμε τη ζωη μας και να μην την δεχομαστε "as is", οπως μας την παραδιδουν... Για μενα η σημαια ειναι κατι ιερο και δεν εχει κανενας "δικαιωμα" να μου το προσβαλλει, οπως πιστευω πως εγω δεν εχω "δικαιωμα" να κανω τις παραπανω ανιερες ενεργειες σε εσενα... ;) Το παλικαρι στην φωτο δεν συμμεριζεται την αποψη σου... Για πες, αν τον ειχες μπροστα σου τι θα του εκανες? Θα... τον εκαιγες τον ιδιο? Ή θα τον εστελνες εξορια στη Μακρονησο? ;D Αυτές τις σταλινικές πρακτικές τις αφήνουμε για άλλους. Μια κλήση για επέμβαση της αστυνομίας ώστε το θέμα να πάρει το δρόμο της δικαιοσύνης αρκεί. Ωραιος ρε, μπραβο!!!!! Οχι μονο ειμαστε εθνικισταραδες και δεν δινουμε το δικαιωμα στον αλλον να απορριπτει τα ιδανικα και τα συμβολα μας, αλλα ειμαστε και τοσο σκατοφλωροι ωστε, αντι να παμε μπροστα του και να του σπασουμε τα μουτρα για να υπερασπιστουμε το συμβολο μας, να καταφευγουμε και σε χαφιεδιστικες τακτικες, τηλεφωνακι στους μπατσους να κανουν αυτοι τη βρωμοδουλια, κι εμεις αραχτοι στον αφρατο καναπε μας τριβουμε τα χερια με υπουλο χαμογελο και αισθανομαστε και.. υπερηφανεια για την εθνικη σημασια της πραξης μας... Ουτε γατα ουτε ζημια... Και τους αντιπαλους μας καταδωσαμε, και τα χερια μας εχουμε καθαρα... Α, και φυσικα τιμουμε και το συμβολο μας... Καποτε οι γερμανοτσολιαδες φορουσαν κουκουλα για να μην αναγνωριζουν τα προσωπα τους οταν προδιδαν... Σημερα δεν χρειαζεται, τους καλυπτει η απροσωπη φυση των τηλεπικοινωνιων... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ Τ Post by: marauber on October 23, 2006, 18:15:20 pm Για μενα η σημαια ειναι κατι ιερο και δεν εχει κανενας "δικαιωμα" να μου το προσβαλλει, οπως πιστευω πως εγω δεν εχω "δικαιωμα" να κανω τις παραπανω ανιερες ενεργειες σε εσενα... ;) Το παλικαρι στην φωτο δεν συμμεριζεται την αποψη σου... Για πες, αν τον ειχες μπροστα σου τι θα του εκανες? Θα... τον εκαιγες τον ιδιο? Ή θα τον εστελνες εξορια στη Μακρονησο? ;D Αυτές τις σταλινικές πρακτικές τις αφήνουμε για άλλους. Μια κλήση για επέμβαση της αστυνομίας ώστε το θέμα να πάρει το δρόμο της δικαιοσύνης αρκεί. Ωραιος ρε, μπραβο!!!!! Οχι μονο ειμαστε εθνικισταραδες και δεν δινουμε το δικαιωμα στον αλλον να απορριπτει τα ιδανικα και τα συμβολα μας, αλλα ειμαστε και τοσο σκατοφλωροι ωστε, αντι να παμε μπροστα του και να του σπασουμε τα μουτρα για να υπερασπιστουμε το συμβολο μας, να καταφευγουμε και σε χαφιεδιστικες τακτικες, τηλεφωνακι στους μπατσους να κανουν αυτοι τη βρωμοδουλια, κι εμεις αραχτοι στον αφρατο καναπε μας τριβουμε τα χερια με υπουλο χαμογελο και αισθανομαστε και.. υπερηφανεια για την εθνικη σημασια της πραξης μας... Ουτε γατα ουτε ζημια... Και τους αντιπαλους μας καταδωσαμε, και τα χερια μας εχουμε καθαρα... Α, και φυσικα τιμουμε και το συμβολο μας... Καποτε οι γερμανοτσολιαδες φορουσαν κουκουλα για να μην αναγνωριζουν τα προσωπα τους οταν προδιδαν... Σημερα δεν χρειαζεται, τους καλυπτει η απροσωπη φυση των τηλεπικοινωνιων... Να'σαι καλά ρε Αλιάκμωνα, με έκανες και γέλασα πάλι! Καταρχάς εγώ δε μίλησα μόνο για την ελληνική σημαία. Θα α 57;τιδρούσα και αν κάποιος έκαιγε την τούρκικη, γιατί για κάποιους άλλους αυτό είναι ιερό. Δεν είναι εθνικισμός αυτός, είναι σεβασμός. Μια λέξη που το νόημα της κάποιοι το έχουν ξεχάσει. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να απορρίπτει ότι δεν τον εκφράζει. Έχει όμως την υποχρέωση να το σέβεται! Αντιπαρέρχομαι τους υβριστικούς χαρακτηρισμούς που τόσο απλόχερα μοιράζεις. Θα πω ότι δεν πρόκειται να πέσω στο επίπεδο αυτού και να προβώ σε πράξεις βίας. Η κοινωνία έχει προοδεύσει και τα ζητήματα πρέπει να λύνονται με κόσμιο και πολιτισμένο τρόπο. Η αστυνομία δε θα κάνει καμιά βρωμοδουλειά. Μια απλή σύλληψη αρκεί. Επίσης στην προκειμένου περίπτωση κάποιοι άλλοι φοράνε κουκούλες! Γιατί άραγε; Αν σε ενδιαφέρει να μάθεις, όχι δε θα αισθανθώ καμιά υπερηφάνεια όταν η αστυνομία τους συλλάβει. Θλίψη θα αισθανθώ, θλίψη και προβληματισμό που κάποιοι άνθρωποι προβαίνουν σε τέτοιες πράξεις. Αν θεωρείς ότι η κλήση στην αστυνομία είναι χαφιεδίστικη τακτική, τότε την επόμενη φορά που δεις πχ τρεις οπλισμένους κακοποιούς να επιτίθονται σε ένα άνθρωπο, μην καλέσεις την αστυνομία. Πήγαινε και προσπάθησε να τα βάλεις μαζί τους. Θα έχεις γίνει την επόμενη μέρα πρωτοσέλιδο! Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: arkas on October 23, 2006, 18:22:45 pm @ Dr Gonzo: Δεχομαι την παρατηρηση σαν μεσο να περασει ενα μηνυμα,αλλα δυσκολευομαι να πιστεψω οτι ειναι τοσο ιδεατη η κατασταση και οτι δεν ειναι απλα ενας τυπος που θελει να προκαλεσει.
Το παλικαρι στην φωτο δεν συμμεριζεται την αποψη σου... Για πες, αν τον ειχες μπροστα σου τι θα του εκανες? Θα... τον εκαιγες τον ιδιο? Ή θα τον εστελνες εξορια στη Μακρονησο? ;D Γι'αυτο ακριβως δεν υπαρχει απαντηση και στο τελος-τελος ισως και να μην εχει νοημα η συζητηση.Ο αλιακμων αμεσως παει τη συζητηση στο αλλο ακρο,και προβαλλει τη φωτογραφια για να αποδειξει...τι? Μου θυμιζει κατι διαλογους του στυλ: -Σ'αρεσει η ζωγραφια μου? -Ωραια ειναι,θελει λιγο καλυτερα χρωματα εκεινο το αλογακι στην ακρη. -Δηλαδη μου λες οτι ειναι αηδια και να παω να το καψω?Ασχετε,εσυ εχεις δει πως ζωγραφιζεις? Το σπίτι είναι υλικό αγαθό που το χρειάζομαι, οπότε όχι, δεν έχεις δικαίωμα. Το σόι μου είναι άνθρωποι των οποίων η αξιοπρέπεια θίγεται, οπότε όχι, δεν έχεις δικαίωμα. Τα προσωπικά μου πράγματα με τα οποία είμαι δεμένη μου ανήκουν και θα μου λείψουν αν τα καταστρέψεις, οπότε όχι, δεν έχεις δικαίωμα. Η σημαία είναι ένα σύμβολο. Το κάψιμο της σημαίας είναι καθαρά συμβολική πράξη (δε στερείς κάτι από κάποιον). Καίγοντας τη σημαία περνάς το μήνυμα ότι περιφρονείς τις έννοιες της πατρίδας και του έθνους. Επειδή κάτι είναι ιερό για κάποιον, αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχω δικαίωμα να το προσβάλλω (μιλάμε για αφηρημένες έννοιες πάντα). Έχω το δικαίωμα να είμαι όσο κάφρος θέλω και να κάψω σημαίες, εικονίσματα, γενικά όποιο σύμβολο θέλω. Εδώ σκέψου ότι καίνε ομοιώματα ανθρώπων ζωντανών και δε θεωρείται αδίκημα. Έχω δικαίωμα να χλευάσω μια ιδέα, αν τη θεωρώ ηλίθια, όσο κι αν αυτό σε εκνευρίζει. Προφανώς και υπάρχει σύνδεση! Αυτοί που καίνε την ελληνική σημαία επιδεικνύουν την περιφρόνησή τους προς το έθνος και την πατρίδα, δηλαδή ένα ιδεολογικό ζήτημα, χαρακτηριστικό μεταξύ άλλων και της αναρχίας. Άρα είναι αναρχικοί κατά πάσα πιθανότητα. Άλλο καίω τη σημαία, άλλο καίω το αυτοκίνητό σου, αβυσσαλέα διαφορά. Νεσσα τι θα σε πονεσει περισσοτερο εσενα?Να σου παρει καποιος ενα αναμνηστικο που εχει μεγαλη συναισθηματικη αξια και να το πεταξει στο Θερμαϊκο ή να σου βαλει τρικλοποδια και να πεσεις? Επισης,ανεφερες τις αφηρημενες εννοιες.Ξερεις τι λαθος κανεις μ'αυτα που γραφεις?Σε διαβεβαιω οτι αφηρημενη εννοια δεν ειναι η πατριδα.Μαλιστα ειναι αρκετα συγκεκριμενη.Και μην σαλιαρισει κανενας και με παει στο αλλο ακρο οπως κανει ο αλιακμων. Εξ'ορισμου αφηρημενες εννοιες ειναι η δικαιοσυνη,η ελευθερια,η αγαπη,η αξιοπρεπεια.Μ'αυτα που λες με παρρησια,δινεις το δικαιωμα σε οποιονδηποτε να προσβαλλει ολα τα παραπανω όποτε τα θεωρει ηλιθια,δηλαδη: -Μπορει καποιος να ερθει και να σου θιξει την αξιοπρεπεια σου και ολων των οικειων σου βριζοντας τους διοτι ειναι αφηρημενη η εννοια της αξιοπρεπειας του καθενος. -Μπορει επισης να ερθει και να σε κλεισει σε κλουβι ,διοτι ειναι αφηρημενη η εννοια της ελευθεριας -Μπορει να ερθει,να σε διωξει απο το σπιτι σου να εγκατασταθει εκει και να σου δωσει και ενα χερι ξυλο αν αντιμιλησεις. Δυστυχως τιποτα απ' ολα αυτα δεν ειναι ωραιο νομιζω...αλλα ενταξει εγω θεωρω οτι πρεπει να σεβομαστε τις αποψεις και τα πιστευω των αλλων οταν δεν ειναι ακραια.Αλλα και παλι αυτο δεν διδασκεται,ειναι θεμα χαρακτηρα.Όπως και το "ακραιο" ειναι υποκειμενικο. Αυτοι που καινε τη σημαια ,λεει,δειχνουν την περιφρονηση τους στην πατριδα και το εθνος.Μα νομιζω περιφρονουν τα παντα.Αυτο δεν ειναι ιδεολογια.Κι αν ακομα ειναι ,ειναι αφηρημενη εννοια αρα ο καθενας μπορει να διαλεξει πως θα προσβαλλει την ιδεολογια αυτη,οπως και καθε αλλη ιδεολογια. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 23, 2006, 18:27:08 pm Να'σαι καλά ρε Αλιάκμωνα, με έκανες και γέλασα πάλι! Καταρχάς εγώ δε μίλησα μόνο για την ελληνική σημαία. Θα αντιδρούσα και αν κάποιος έκαιγε την τούρκικη, γιατί για κάποιους άλλους αυτό είναι ιερό. Δεν είναι εθνικισμός αυτός, είναι σεβασμός. Μια λέξη που το νόημα της κάποιοι το έχουν ξεχάσει. Ωραια. Στην επομενη αντιιμπεριαλιστικη πορεια που θα γινει, οταν θα καψουμε σημαια των ΗΠΑ, παρε τηλεφωνο στην αστυνομια να ζητησεις να μας συλλαβουν. ;D Ελα να παρεις μαλιστα μπροστα μας, θα σου δωσω εγω το κινητο μου για να μη χρεωθεις κιολας ;D edit: Καποτε καποιοι στην κατοχη κατεβασαν μια ναζιστικη σημαια και την εκαψαν... Αληταραδες ε? Ντροπη τους... Επρεπε να εισαι εσυ εκει, να καλεσεις τη Γκεσταπο, να μαθουν οι.. ασεβεις! Αντιπαρέρχομαι τους υβριστικούς χαρακτηρισμούς που τόσο απλόχερα μοιράζεις. Θα πω ότι δεν πρόκειται να πέσω στο επίπεδο αυτού και να προβώ σε πράξεις βίας. Η κοινωνία έχει προοδεύσει και τα ζητήματα πρέπει να λύνονται με κόσμιο και πολιτισμένο τρόπο. Μα φυσικα, με κοσμιο και πολιτισμενο τροπο, χαφιεδιζουμε και λυνουμε τα προβληματα που μας δημιουργουν.. οσοι διαφωνουν μαζι μας! Αλλωστε γι' αυτο υπαρχουν τα οργανα καταστολης, για να ξελασπωνουν τους "φιλησυχους και πολιτισμενους πολιτες" Η αστυνομία δε θα κάνει καμιά βρωμοδουλειά. Μια απλή σύλληψη αρκεί. Επίσης στην προκειμένου περίπτωση κάποιοι άλλοι φοράνε κουκούλες! Γιατί άραγε; Για να μην εμφανιστουν τιποτε "τιμιοι, πολιτισμενοι και δημοκρατες πολιτες" σαν και του λογου σου, με κουκουλες στο κεφαλι, και τους καταδειξουν. Αν σε ενδιαφέρει να μάθεις, όχι δε θα αισθανθώ καμιά υπερηφάνεια όταν η αστυνομία τους συλλάβει. Θλίψη θα αισθανθώ, θλίψη και προβληματισμό που κάποιοι άνθρωποι προβαίνουν σε τέτοιες πράξεις. Καλα μιλαμε, εσυ αν το θελησεις μπορεις να βγαλεις πολλα λεφτα απο καριερα στην κρατικη διαφημιση!!! Το νεο σλογκαν της αστυνομιας: <<Μοιρασου τη θλιψη σου μαζι μας! Καταδωσε κι εσυ εναν αναρχικο!>> Αν θεωρείς ότι η κλήση στην αστυνομία είναι χαφιεδίστικη τακτική, τότε την επόμενη φορά που δεις πχ τρεις οπλισμένους κακοποιούς να επιτίθονται σε ένα άνθρωπο, μην καλέσεις την αστυνομία. Πήγαινε και προσπάθησε να τα βάλεις μαζί τους. Θα έχεις γίνει την επόμενη μέρα πρωτοσέλιδο! Και οπως παντα, η ο,τι να'ναι ισοπεδωση στο τελος ως κερασακι στην τουρτα... Βεβαια, το να επιτιθενται τρεις οπλισμενοι σ' εναν ανθρωπο ειναι το ιδιο με το να καινε ενα κομματι πανι ;D Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 23, 2006, 18:42:22 pm Παιδιά, γιατί μπερδεύετε πράγματα που στην πραγματικότητα είναι πολύ απλά; Δεν είναι ανάγκη να κάνεις ολόκληρη ιστορική ανάλυση για να καταλήξεις στο αυτονόητο. Φανατίζουν τα παιδιά με εθνικισμό και μάλιστα ως επιβράβευση. Όταν σου δίνουν τη σημαία σαν επιβράβευση φαντάζεσαι ότι αυτή είναι η ύψιστη αξία...
Επίσης δεν είναι ανάγκη να λέμε καφρίλες για χαφιέδες με κουκούλες. Ο εθνικιστής προφανώς δεν πιστεύει ότι διαπράττει κάποια προδοσία, γιατί στη δική του κοσμοθεωρία έχει να κάνει με έναν εγκληματία. Όταν κάποιος εγκληματεί, καλείς την αστυνομία, δεν πας να τον δείρεις. Οπότε σε κάποιον που το βλέπει από αυτήν τη σκοπιά φαίνεται παράλογο να τον βρίσεις. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 23, 2006, 18:48:39 pm Όχι τόσο πατριωτισμό βρε Νέσσα μου, δεν το αντέχω! :P Title: Απ: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 23, 2006, 18:57:58 pm Δεν είναι εθνικισμός αυτός, είναι σεβασμός. Μια λέξη που το νόημα της κάποιοι το έχουν ξεχάσει. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να απορρίπτει ότι δεν τον εκφράζει. Έχει όμως την υποχρέωση να το σέβεται! Κάνεις λάθος. Έχω την υποχρέωση να σέβομαι εσένα, όχι τις ιδέες σου.Νεσσα τι θα σε πονεσει περισσοτερο εσενα?Να σου παρει καποιος ενα αναμνηστικο που εχει μεγαλη συναισθηματικη αξια και να το πεταξει στο Θερμαϊκο ή να σου βαλει τρικλοποδια και να πεσεις? Ουγκ; Και τα δύο είναι ανήθικα.Επισης,ανεφερες τις αφηρημενες εννοιες.Ξερεις τι λαθος κανεις μ'αυτα που γραφεις?Σε διαβεβαιω οτι αφηρημενη εννοια δεν ειναι η πατριδα.Μαλιστα ειναι αρκετα συγκεκριμενη. ΚΑΡΑΟΥΓΚ;Δηλαδή το αντίθετο της αφηρημένης έννοιας είναι η συγκεκριμένη έννοια; Σα να λέμε, το αντίθετο της αφηρημένης τέχνης είναι η συγκεκριμένη τέχνη; Αν θεωρείς ότι η πατρίδα δεν είναι αφηρημένη έννοια, τότε λογικά μιλάς για... το χώμα και τις πέτρες. Ε μην ανησυχείς λοιπόν, αυτά δεν πρόκειται να τα πειράξει κανείς. Και πυρηνική καταστροφή να γίνει, το... χώμα θα είναι χώμα... Εξ'ορισμου αφηρημενες εννοιες ειναι η δικαιοσυνη,η ελευθερια,η αγαπη,η αξιοπρεπεια.Μ'αυτα που λες με παρρησια,δινεις το δικαιωμα σε οποιονδηποτε να προσβαλλει ολα τα παραπανω όποτε τα θεωρει ηλιθια,δηλαδη: Κάνεις λάθος στην αντιστοιχία. Η αξιοπρέπεια και η ελευθερία είναι ατομικά μου δικαιώματα. Το αντίστοιχο με το κάψιμο της σημαίας θα ήταν να αρχίσεις να λες ότι η ελευθερία και η αξιοπρέπεια δεν έχουν αξία.-Μπορει καποιος να ερθει και να σου θιξει την αξιοπρεπεια σου και ολων των οικειων σου βριζοντας τους διοτι ειναι αφηρημενη η εννοια της αξιοπρεπειας του καθενος. -Μπορει επισης να ερθει και να σε κλεισει σε κλουβι ,διοτι ειναι αφηρημενη η εννοια της ελευθεριας -Μπορει να ερθει,να σε διωξει απο το σπιτι σου να εγκατασταθει εκει και να σου δωσει και ενα χερι ξυλο αν αντιμιλησεις. αλλα ενταξει εγω θεωρω οτι πρεπει να σεβομαστε τις αποψεις και τα πιστευω των αλλων οταν δεν ειναι ακραια.Αλλα και παλι αυτο δεν διδασκεται,ειναι θεμα χαρακτηρα.Όπως και το "ακραιο" ειναι υποκειμενικο. Άρα κάναμε μια τρύπα στο νερό. Γιατί κι εγώ θεωρώ τον εθνικισμό ακραίο.(Στο κάτω κάτω για να φτάσεις να χλευάζεις κάτι σημαίνει ότι το θεωρείς ακραίο έτσι κι αλλιώς.) Αυτοι που καινε τη σημαια ,λεει,δειχνουν την περιφρονηση τους στην πατριδα και το εθνος.Μα νομιζω περιφρονουν τα παντα.Αυτο δεν ειναι ιδεολογια. Δεν περιφρονούν τα πάντα... συγχέεις την αναρχία με το μηδενισμό.Κι αν ακομα ειναι ,ειναι αφηρημενη εννοια αρα ο καθενας μπορει να διαλεξει πως θα προσβαλλει την ιδεολογια αυτη,οπως και καθε αλλη ιδεολογια. Ακριβώς! Μπορείς να βγεις λοιπόν και να ειρωνευτείς μέχρι τελικής πτώσεως τον "ηλίθιο" αναρχισμό. Ζωγράφισε κι εσύ το σήμα της αναρχίας σε μια σημαία και... κάψε την :PTitle: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ Τ Post by: marauber on October 23, 2006, 19:00:33 pm edit: Καποτε καποιοι στην κατοχη κατεβασαν μια ναζιστικη σημαια και την εκαψαν... Αληταραδες ε? Ντροπη τους... Επρεπε να εισαι εσυ εκει, να καλεσεις τη Γκεσταπο, να μαθουν οι.. ασεβεις! E τώρα τι να σου πω! Με αυτά που λες γίνεσαι γραφικός. Τι σχέση μπορεί να έχει η σημαία ενός κράτους-δημιουργήματος της παράνοιας της Χίτλερ με τις υπόλοιπες; Ότι είναι δύναμη κατοχής δεν παίζει κανένα ρόλο; Ότι βρισκόμαστε σε καιρό πολέμου επίσης κανένα; Η αστυνομία δε θα κάνει καμιά βρωμοδουλειά. Μια απλή σύλληψη αρκεί. Επίσης στην προκειμένου περίπτωση κάποιοι άλλοι φοράνε κουκούλες! Γιατί άραγε; Για να μην εμφανιστουν τιποτε "τιμιοι, πολιτισμενοι και δημοκρατες πολιτες" σαν και του λογου σου, με κουκουλες στο κεφαλι, και τους καταδειξουν. Αν σε ενδιαφέρει να μάθεις, όχι δε θα αισθανθώ καμιά υπερηφάνεια όταν η αστυνομία τους συλλάβει. Θλίψη θα αισθανθώ, θλίψη και προβληματισμό που κάποιοι άνθρωποι προβαίνουν σε τέτοιες πράξεις. Καλα μιλαμε, εσυ αν το θελησεις μπορεις να βγαλεις πολλα λεφτα απο καριερα στην κρατικη διαφημιση!!! Το νεο σλογκαν της αστυνομιας: <<Μοιρασου τη θλιψη σου μαζι μας! Καταδωσε κι εσυ εναν αναρχικο!>> ;ε σημαίες, κάνεις τεράστιο λάθος. Αυτή θα είναι η έσχατη λύση. Αν θεωρείς ότι η κλήση στην αστυνομία είναι χαφιεδίστικη τακτική, τότε την επόμενη φορά που δεις πχ τρεις οπλισμένους κακοποιούς να επιτίθονται σε ένα άνθρωπο, μην καλέσεις την αστυνομία. Πήγαινε και προσπάθησε να τα βάλεις μαζί τους. Θα έχεις γίνει την επόμενη μέρα πρωτοσέλιδο! Και οπως παντα, η ο,τι να'ναι ισοπεδωση στο τελος ως κερασακι στην τουρτα... Ισοπέδωση;;; Μιλάει για ισοπέδωση αυτός που με έχει κατηγορήσει μόνο σε αυτό το τόπικ ως εθνικιστή, χαφιέ, επικίνδυνο για τη δημοκρατία και εγώ δεν ξέρω τι άλλο!! Θα έπρεπε να ξέρεις ότι στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σκοινί. Επίσης έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί σε κάθε τόπικ πρέπει να εξωθείς την κουβέντα στα άκρα; Έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί πρέπει να είσαι σε κόντρα με τον οποιονδήποτε; Γιατί δεν μπορείς να κάνεις μια σοβαρή και πολιτισμένη κουβέντα και συνέχεια την διανθίζεις με υβριστικούς χαρακτηρισμούς; Γιατί υπάρχουν τόσα άτομα που διαφωνούν μεν αλλά σέβονται τον συνομιλητή τους; Ξέρεις τι συμπέρασμα βγάζω από όλα αυτά; Ότι το κάνεις επειδή σου αρέσει. Το απολαμβάνεις πραγματικά να είσαι σε κόντρα ε; Το επιδιώκεις με κάθε τρόπο. Εγώ μισώ την ώρα και τη στιγμή που θα αναγκαστώ να πάρω έντονο ύφος, αλλά μερικές φορές δεν έχω άλλη επιλογή. Όπως τώρα που αναγκάστηκα να γράψω τα παραπάνω. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 23, 2006, 19:09:15 pm Ξαναποστάρω δύο παλιότερα πόστ μου στο τόπικ, νομίζω ότι είναι χρήσιμη η επανάληψή τους στο σημείο αυτό. 1. Τώρα μου ήρθε στο μυαλό μια φράση που είχα ακούσει και που είχε πει κάποιος παλιός λόγιος. Ακριβώς πώς ήταν δεν θυμάμαι, αλλά πήγαινε κάπως έτσι: "Κάθε χώρα μαστίζεται από κάποια δεινά. Η Αίγυπτος για παράδειγμα έχει τις ακρίδες, η Μολδοβλαχία έχει τις πλημμύρες, και η Ελλάδα έχει τους Έλληνες.. Προς Θεού, μην προσβληθεί κανείς! Απλά πάει πακέτο με το προηγούμενο σχόλιό μου για το πού θα ήταν ίσως ωφελιμότερο να στρέψουμε τις δημιουργικές μας δυνάμεις. Κατά τα άλλα ελευθερία λόγου έχουμε και οι συζήτησεις είναι μέσο ζύμωσης φυσικά! 2. Μαζί σου είμαι! Αλλά μάλλον θα πρέπει να βγούμε από το τημμυ.γρ για να γίνει αυτό. Γιατί συζητήσεις σαν την παρούσα, από προσωπική εμπειρία το λέω, δεν ευνοούν παρά τις κόντρες, άσε που είναι και πολύ χρονοβόρες... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 23, 2006, 19:32:42 pm E τώρα τι να σου πω! Με αυτά που λες γίνεσαι γραφικός. Τι σχέση μπορεί να έχει η σημαία ενός κράτους-δημιουργήματος της παράνοιας της Χίτλερ με τις υπόλοιπες; Ότι είναι δύναμη κατοχής δεν παίζει κανένα ρόλο; Ότι βρισκόμαστε σε καιρό πολέμου επίσης κανένα; Για τη δικη σου λογικη κανεναν απολυτως. Για τη δικη μου παιζει. Το αμερικανικο εθνος εχει στρατους κατοχης σε ολο τον κοσμο. Το τουρκικο επισης, στη βορεια Κυπρο και στα εδαφη των κουρδων. Κι ομως, ειπες πως θα.. κατηγγειλες καποιον που θα εκαιγε την τουρκικη και την αμερικανικη σημαια! Αρα γιατι οχι και τη ναζιστικη? Σοβαρά ε; Δηλαδή δε νιώθουν καμιά ντροπή για αυτό που κάνουν, για τους γνωστούς τους που θα τους δουν να εκτελούν μια αποτρόπαια πράξη; Δεν ξερω, δεν τους ρωτησα, και δεν μπορω να μιλησω εξ ονοματος τους. Αλλα τι λεω, εδω δεν ντρεπεσαι εσυ που παραδεχεσαι ευθεως και δημοσιως οτι θα τους κατεδιδες, θα ντραπουν αυτοι επειδη καινε ενα πανι? Συνήθως η αστυνομία γνωρίζει τέτοιου είδους επεισόδια, δεν χρειάζεται να την ειδοποιήσει κανείς. Τώρα αν νομίζεις ότι εγώ τη βρίσκω με το να καταδίδω αναρχικούς που καίνε σημαίες, κάνεις τεράστιο λάθος. Αυτή θα είναι η έσχατη λύση. Οχι μονο τα γνωριζει αλλα... τα προκαλει κιολας ;D Τις περισσοτερες φορες οι δραστες ειναι ασφαλητες. Μονος σου το εγραψες οτι θα τους κατεδιδες... Για πες, θα παρεις τηλεφωνο να καταγγειλεις στην ασφαλεια οτι ενας συμφοιτητης σου.. προσεβαλε την τιμη της ελληνικης αστυνομιας? Ισοπέδωση;;; Μιλάει για ισοπέδωση αυτός που με έχει κατηγορήσει μόνο σε αυτό το τόπικ ως εθνικιστή, χαφιέ, επικίνδυνο για τη δημοκρατία και εγώ δεν ξέρω τι άλλο!! Αυτος που κρυβεται πισω απο την οποιασδηποτε μορφης ανωνυμια και καταδιδει στα οργανα καταστολης τον πολιτικο του αντιπαλο, ονομαζεται χαφιες. Ολοι οι χαρακτηρισμοι προκυπτουν κατ' ευθειαν απο τα λογια σου. Δεν χρειαζεται καν να σου στησω παγιδες, μονος σου τις στηνεις, πεφτεις μεσα και ξεβρακωνεσαι ;D Επίσης έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί σε κάθε τόπικ πρέπει να εξωθείς την κουβέντα στα άκρα; Έχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί πρέπει να είσαι σε κόντρα με τον οποιονδήποτε; Γιατί δεν μπορείς να κάνεις μια σοβαρή και πολιτισμένη κουβέντα και συνέχεια την διανθίζεις με υβριστικούς χαρακτηρισμούς; Γιατί υπάρχουν τόσα άτομα που διαφωνούν μεν αλλά σέβονται τον συνομιλητή τους; Ξέρεις τι συμπέρασμα βγάζω από όλα αυτά; Ότι το κάνεις επειδή σου αρέσει. Το απολαμβάνεις πραγματικά να είσαι σε κόντρα ε; Το επιδιώκεις με κάθε τρόπο. Εγώ μισώ την ώρα και τη στιγμή που θα αναγκαστώ να πάρω έντονο ύφος, αλλά μερικές φορές δεν έχω άλλη επιλογή. Όπως τώρα που αναγκάστηκα να γράψω τα παραπάνω. Δεν σεβομαι χαφιεδες και καταδοτες, ουτε αυτους που υποστηριζουν τετοιες λογικες. Δεν ειμαι μαζι τους ουτε ευπρεπης, ουτε ευγενικος. Τραβαω τις κουβεντες στα ακρα γιατι.. ετσι μου αρεσει! Χωρις κοντρα και διαπαλη δεν υπαρχει προοδος. Προφανως, οπως καταλαβες, δεν ειμαι της δικης σου λογικης. Εγω αν εχω κατι να σου πω, σου το λεω στα ισια. Κι αν σε θεωρω επικινδυνο για τη δημοκρατια, φασιστα και χαφιε, σου το λεω καταμουτρα... Δεν κρυβομαι πισω απο ντεμεκ πολιτισμενα προσωπεια, δηθεν δημοκρατικες ευαισθησιες, αλλα κατα τα αλλα να παιρνω τηλεφωνα σε καποιους αλλους για να σε "κανονισουν" ;) Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 23, 2006, 19:55:09 pm Πείτε με ηλίθια, αλλά εγώ ποτέ δεν κατάλαβα γιατί το να σπάσεις κάποιον στο ξύλο θεωρείται καλύτερο από το να φωνάξεις την αστυνομία να τον κανονίσει για πάρτη σου ::)
Μπορεί κανείς να απαιτήσει από τον πατριώτη να σεβαστεί το δικαίωμα του άλλου να καίει τη σημαία. Αλλά από τη στιγμή που δεν του αναγνωρίζει αυτό το δικαίωμα, γιατί να μας σοκάρει που θα τον καταδώσει; "Δε σου αναγνωρίζω το δικαίωμα ρε φίλε, σου απαγορεύω να το κάνεις. Οπότε δεν κάθομαι με σταυρωμένα τα χέρια." Είναι η φυσική συνέχεια της ιδεολογίας του - γιατί στην πράξη πώς εφαρμόζεται δηλαδή η άποψη "δεν έχεις δικαίωμα να το κάνεις"; Το δικαίωμα εξ ορισμού επιβάλλεται. Με οποιονδήποτε τρόπο. Εάν όμως κάποιος καταλαβαίνει ότι ο αναρχικός έχει δικαίωμα να καίει τη σημαία, και πάλι τον καταδώσει επειδή είναι πατριώτης, αυτός είναι ανήθικος, είναι ο ορισμός του χαφιέ. Ο marauber ΔΕΝ ανήκει σε αυτήν την κατηγορία. Είναι γνήσια, ειλικρινά παραπλανημένος, γι'αυτό και η επίθεση που δέχτηκε ήταν άδικη. Marauber, είσαι εθνικιστής - φαίνεται από τα λόγια σου - κατά πάσα πιθανότητα γιατί δεν έχεις μάθει κανέναν εναλλακτικό τρόπο σκέψης. Δυστυχώς όμως, όπως έχει φανεί από προηγούμενη συζήτησή μας, δεν είσαι ανοιχτός σε ριζοσπαστικές ιδέες. Αν ήσουν λιγότερο καχύποπτος θα είχες πολλά να κερδίσεις :-\ Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: marauber on October 23, 2006, 20:06:07 pm Αυτος που κρυβεται πισω απο την οποιασδηποτε μορφης ανωνυμια και καταδιδει στα οργανα καταστολης τον πολιτικο του αντιπαλο, ονομαζεται χαφιες. Πρώτον, δεν κρύβομαι πίσω από καμιά ανωνυμία. Δεύτερον, δεν καταδίδω!! Δηλαδή τι, αυτοί που καίνε τις σημαίες το κάνουν στο κρυφά;; Όχι βέβαια, στα πιο πολυσύχναστα σημαία της πόλης το κάνουν. Θέλουν να μαθευτεί η πράξη τους! Τρίτον, δεν με ενδιαφέρει αν είναι πολιτικοί μου αντίπαλοι. Δεν με ενδιαφέρει τι πιστεύουν. Στην προκειμένη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με μια αξιόποινη πράξη. Τις αξιόποινες πράξεις τις καταγγέλουμε στην αστυνομία. Έλεος δηλαδή, δεν μπορεί να είναι χαφιέδες όλοι αυτοί που παίρνουν τηλέφωνο την αστυνομία και ζητούν την επέμβαση της. Ολοι οι χαρακτηρισμοι προκυπτουν κατ' ευθειαν απο τα λογια σου. Δεν χρειαζεται καν να σου στησω παγιδες, μονος σου τις στηνεις, πεφτεις μεσα και ξεβρακωνεσαι ;D Τραβαω τις κουβεντες στα ακρα γιατι.. ετσι μου αρεσει! Αυτή η φράση σου τα λέει όλα. Κάνεις αυτό που αρέσει σε σένα και αδιαφορείς για το τι αρέσει στους άλλους.Εγω αν εχω κατι να σου πω, σου το λεω στα ισια Το θέμα είναι ο τρόπος που το λες.Και εγώ όταν έχω κάτι να πω το λέω. Προσπαθώ όμως να μην προκαλέσω χωρίς λόγο και αιτία. Προσπαθώ να σέβομαι το συνομιλητή μου. Αυτή είναι η αρχή του διαλόγου, την οποία εσύ την καταστρατηγείς, επειδή (όπως παραδέχτηκες) έτσι σου αρέσει!! Κι αν σε θεωρω επικινδυνο για τη δημοκρατια, φασιστα και χαφιε, σου το λεω καταμουτρα... Δεν κρυβομαι πισω απο ντεμεκ πολιτισμενα προσωπεια, δηθεν δημοκρατικες ευαισθησιες, αλλα κατα τα αλλα να παιρνω τηλεφωνα σε καποιους αλλους για να σε "κανονισουν" ;) Όταν εκστομίζουμε τέτοιες βαριές κατηγορίες, πρέπει να είμαστε σίγουροι ότι αυτές ισχύουν, γιατί αλλιώς αυτό λέγεται συκοφαντία. Στην προκειμένη περίπτωση το να θεωρείς επικίνδυνο για τη δημοκρατία κάποιον που την έχει υποστηρίξει τόσες φορές εδώ μέσα, είναι επιεικώς γελοίο. Το φασίστας το παρακάμπτω γιατί υποθέτω δεν αφορά σε μένα. Για το χαφιές σου εξήγησα πριν γιατί είναι παντελώς άκυρος ο χαρακτηρισμός σου.Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: marauber on October 23, 2006, 20:28:48 pm Marauber, είσαι εθνικιστής - φαίνεται από τα λόγια σου - Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Πατριώτης είμαι, εθνικιστής όχι. Αγαπώ την πατρίδα μου, θέλω να τη βλέπω να προοδεύει. Δεν πιστεύω όμως ότι είναι καλύτερη ή ανώτερη από τις άλλες. Ούτε θέλω να προοδεύσει εις βάρος των άλλων. Υποστηρίζω τα συμφέροντα της επειδή είμαι μέλος της, όπως θα υποστηρίξω την Ευρώπη σε επίπεδο ηπείρων (ή τη Γη αν εμφανιστούν οι εξωγήινοι :D) Δυστυχώς όμως, όπως έχει φανεί από προηγούμενη συζήτησή μας, δεν είσαι ανοιχτός σε ριζοσπαστικές ιδέες. Αν ήσουν λιγότερο καχύποπτος θα είχες πολλά να κερδίσεις :-\ Δεν ξέρω σε ποια συζήτηση αναφέρεσαι. Γενικά όλα τα διαβάζω και όλα τα κρίνω, και με ότι δε συμφωνώ το απορρίπτω. Αν πειστώ ότι για κάτι έχω άδικο, δε θα διστάσω να αλλάξω γνώμη. Τώρα το τι θεωρεί ο καθένας ριζοσπαστικό είναι υποκειμενικό. Για την καχυποψία, αν κατάλαβα τι θες να πεις, αυτή δεν την έχω εκ των προτέρων, αναπτύσσεται σταδιακά καθώς βλέπω τα λεγόμενα του καθενός. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 23, 2006, 20:40:55 pm Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Πατριώτης είμαι, εθνικιστής όχι. Αγαπώ την πατρίδα μου, θέλω να τη βλέπω να προοδεύει. Δεν πιστεύω όμως ότι είναι καλύτερη ή ανώτερη από τις άλλες. Ούτε θέλω να προοδεύσει εις βάρος των άλλων. Υποστηρίζω τα συμφέροντα της επειδή είμαι μέλος της, όπως θα υποστηρίξω την Ευρώπη σε επίπεδο ηπείρων (ή τη Γη αν εμφανιστούν οι εξωγήινοι :D) Μα αυτό είναι η παγίδα... σε κάνουν να αισθάνεσαι μέλος ενός συνόλου, που στην πραγματικότητα δεν έχει κοινά συμφέροντα. Στην πραγματικότητα ο Έλληνας εργάτης έχει περισσότερα κοινά συμφέροντα με τον Τούρκο εργάτη παρά με τον Έλληνα βιομήχανο. Αν ξαφνικά η Ελλάδα κήρυττε τον πόλεμο στην Τουρκία, δε θα συνέφερε ούτε εσένα ούτε και τον Τούρκο να πολεμήσετε μεταξύ σας. Θα σας συνέφερε να απεργήσετε, για να χτυπήσετε τις αντίστοιχες αστικές τάξεις. Αν εσύ πεις "υποστηρίζω τα συμφέροντα της Ελλάδας, άρα πολεμάω" το μόνο που θα καταφέρεις είναι να γίνεις τροφή για τα κανόνια, ενώ από τη θυσία σου θα κερδίσουν αυτοί που σε εκμεταλλεύονται.Όλα αυτά μάλλον ακούγονται ξένα στα αυτιά σου... αν κάνεις όμως την υπέρβαση και σκεφτείς αντικειμενικά, θα δεις ότι δεν έχεις κάποιο επιχείρημα να αντιπαραβάλεις. Η πατρίδα αναγνωρίζεται στο αστικό κράτος ως αξία απλά γιατί έτσι μας μάθανε, χωρίς καμιά αιτιολόγηση. Θα μπορούσαμε κάλλιστα να αυτοπροσδιοριζόμαστε ως μαύροι-λευκοί, ή ακόμα ως... Άρης-ΠΑΟΚ. Μέλη ενός αυθαίρετα ορισμένου συνόλου. Δεν ξέρω σε ποια συζήτηση αναφέρεσαι. Σε εκείνη για τη σφαγή της Τριπολιτσάς.Γενικά όλα τα διαβάζω και όλα τα κρίνω, και με ότι δε συμφωνώ το απορρίπτω. Αν πειστώ ότι για κάτι έχω άδικο, δε θα διστάσω να αλλάξω γνώμη. Τώρα το τι θεωρεί ο καθένας ριζοσπαστικό είναι υποκειμενικό. Για την καχυποψία, αν κατάλαβα τι θες να πεις, αυτή δεν την έχω εκ των προτέρων, αναπτύσσεται σταδιακά καθώς βλέπω τα λεγόμενα του καθενός. Μην κρίνεις την αριστερά από τα λεγόμενα ορισμένων κάφρων :(Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: estergio on October 23, 2006, 21:02:16 pm Για μενα η σημαια ειναι κατι ιερο και δεν εχει κανενας "δικαιωμα" να μου το προσβαλλει, οπως πιστευω πως εγω δεν εχω "δικαιωμα" να κανω τις παραπανω ανιερες ενεργειες σε εσενα... ;) Το παλικαρι στην φωτο δεν συμμεριζεται την αποψη σου... Για πες, αν τον ειχες μπροστα σου τι θα του εκανες? Θα... τον εκαιγες τον ιδιο? Ή θα τον εστελνες εξορια στη Μακρονησο? ;D Για σενα ειναι παιχνιδι Για μενα ειναι σκοτωμα... Φωτια σ' αυτον και σε οτι (ιερο) εχει...(αν εχει) Το θεμα ειναι οτι δεν ειναι ιερο μονο για μενα αλλα για πολυ κοσμο οποτε δεν μπορει να το προσβαλλει, οπως δεν μπορω να προσβαλλω μαναδες και θεια που ειναι ιερα ακομα και για 1 ατομο. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: jarjargr on October 23, 2006, 21:10:12 pm Κατρχήν η ιδεολογία ξεκινάει από κάποιες αξίες που δέχεσαι κάπως αξιωματικά, οπότε είναι λογικό ανάλογα με τα αξιώματα που δέχεται ο καθένας να προχωρήσει σε διαφορετικές σκέψεις για διάφορες πράξεις, αφού όμως δρα με βάση αυτά τα αξιώματα θεωρεί τον εαυτό του σωστό και αυτούς που έχουν αντίθετη άποψη λάθος.
Τώρα για μένα η πατρίδα και κατά βάση το έθνος των Ελλήνων δεν είναι ούτε τα χωράφια, ούτε τα κτήρια, ούτε οι σημαίες, ούτε οι βιομηχανίες..είναι ένα σύνολο ανθρώπων που δέχονται τις ίδιες αξίες όπως αυτές αναγράφονται στο σύνταγμα και καθένας που δέχεται αυτές τις αρχές μπορεί να είναι Έλληνας. Άρα το σύνολο αυτό δεν είναι τόσο αφηρημένο, ούτε τόσο ανομοιογενές όπως θα ήθελες Nessa αφού όλοι οι Έλληνες που πιστεύουν και εφαρμόζουν τις αρχές του συντάγματος από τον πιο φτωχό εργάτη ως το πιο πλούσιο βιομήχανο έχουν πολλά κοινά. Ωστόσο αν και άλλες ομάδες ανθρώπων(χώρες) έχουν ίδια σύνολα αξιών με μας τότε δε διαφέρουν σε τίποτα από μας. Αν εσύ Nessa μιλάς για την Ελλάδα σαν μια τόσο αφηρημένη έννοια όπως τα σύνολα ΠΑΟΚ-ΑΡΗΣ να υποθέσω ότι δε δέχεσαι και το ελληνικό σύνταγμα?? Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 23, 2006, 21:10:57 pm @estergio:
Άντε ξανά μανά!!! ;D ;D ;D Βρε καλέ μου άνθρωπε, η μαμά και η θεία είναι άνθρωποι με τη δική τους προσωπικότητα! Όταν βρίζεις κάποιον προσωπικά, δείχνεις ασέβεια προς τον ίδιο! Άλλο σέβομαι εσένα, και άλλο σέβομαι τις ιδέες σου! Άμα πάρεις εσύ και κάψεις μια σημαία της ΔΕΑ, δικαιούμαι να κάψω εγώ εσένα; Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: estergio on October 23, 2006, 21:14:54 pm Τα Θεία στα οποια πιστευεις.
Χριστους παναγιες και δε συμμαζευεται Δε ξερω εγω ΔΕΑ και μεα... Αν για σενα σημαινει κατι μπορεις να ρθεις και να με σπασεις στο ξυλο (ή να βαλλεις αλλους να το κανουν...) Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ Τ Post by: marauber on October 23, 2006, 21:15:34 pm Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Πατριώτης είμαι, εθνικιστής όχι. Αγαπώ την πατρίδα μου, θέλω να τη βλέπω να προοδεύει. Δεν πιστεύω όμως ότι είναι καλύτερη ή ανώτερη από τις άλλες. Ούτε θέλω να προοδεύσει εις βάρος των άλλων. Υποστηρίζω τα συμφέροντα της επειδή είμαι μέλος της, όπως θα υποστηρίξω την Ευρώπη σε επίπεδο ηπείρων (ή τη Γη αν εμφανιστούν οι εξωγήινοι :D) Μα αυτό είναι η παγίδα... σε κάνουν να αισθάνεσαι μέλος ενός συνόλου, που στην πραγματικότητα δεν έχει κοινά συμφέροντα. Στην πραγματικότητα ο Έλληνας εργάτης έχει περισσότερα κοινά συμφέροντα με τον Τούρκο εργάτη παρά με τον Έλληνα βιομήχανο. Αν ξαφνικά η Ελλάδα κήρυττε τον πόλεμο στην Τουρκία, δε θα συνέφερε ούτε εσένα ούτε και τον Τούρκο να πολεμήσετε μεταξύ σας. Θα σας συνέφερε να απεργήσετε, για να χτυπήσετε τις αντίστοιχες αστικές τάξεις. Αν εσύ πεις "υποστηρίζω τα συμφέροντα της Ελλάδας, άρα πολεμάω" το μόνο που θα καταφέρεις είναι να γίνεις τροφή για τα κανόνια, ενώ από τη θυσία σου θα κερδίσουν αυτοί που σε εκμεταλλεύονται.Όλα αυτά μάλλον ακούγονται ξένα στα αυτιά σου... αν κάνεις όμως την υπέρβαση και σκεφτείς αντικειμενικά, θα δεις ότι δεν έχεις κάποιο επιχείρημα να αντιπαραβάλεις. Η πατρίδα αναγνωρίζεται στο αστικό κράτος ως αξία απλά γιατί έτσι μας μάθανε, χωρίς καμιά αιτιολόγηση. Θα μπορούσαμε κάλλιστα να αυτοπροσδιοριζόμαστε ως μαύροι-λευκοί, ή ακόμα ως... Άρης-ΠΑΟΚ. Μέλη ενός αυθαίρετα ορισμένου συνόλου. Ξένα δε λες τίποτα.... Καταρχάς προφανώς κανέναν δε συμφέρει ο πόλεμος. Δε βλέπω το λόγο η Ελλάδα να & #954;ηρύξει πόλεμο στην Τουρκία. Ούτε θα θελήσω να συμμετέχω σε ένα επιθετικό πόλεμο. Τώρα, αν συμβεί το αντίθετο, ε δεν έχω άλλη επιλογή, θα αντισταθώ. Αν ξεσπάσει η επίθεση και έρθει ο άλλος οπλισμένος, εσύ θα προσπαθήσεις να τον πείσεις για το άδικο της επίθεσης του; Επίσης γιατί ορίζεις σαν αστική τάξη τους βιομήχανους; Εμείς οι ίδιοι είμαστε η αστική τάξη. Δεν βλέπω τον βιομήχανο αυτό καθεαυτό σαν εχθρό αλλά σαν κάποιο που μεταξύ των άλλων κάνει επενδύσεις και προσφέρει θέσεις εργασίας (και καρπώνεται τα κέρδη φυσικά). Και αυτός σε περίπτωση πολέμου θα πολεμήσει δίπλα μου. Τώρα βέβαια τα λαμόγια που ανοίγουν εργοστάσια για να πάρουν την επιδότηση της ΕΕ και μετά τα κλείνουν είναι άλλο θέμα. Όπως και αυτοί που εκμεταλλεύονται τους εργάτες εξευτελιστικούς μισθούς για αυτά που προσφέρουν. Για την πατρίδα τα έχουμε ξαναπεί. Αυτοπροσδιοριζόμαστε ως Έλληνες επειδή έχουμε κάποια πράγματα που μας ενώνουν. Και αυτά είναι απείρως σημαντικότερα από το χρώμα του δέρματος ή την ομάδα που υποστηρίζουμε. Title: Απ: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 23, 2006, 21:17:55 pm Κατρχήν η ιδεολογία ξεκινάει από κάποιες αξίες που δέχεσαι κάπως αξιωματικά, οπότε είναι λογικό ανάλογα με τα αξιώματα που δέχεται ο καθένας να προχωρήσει σε διαφορετικές σκέψεις για διάφορες πράξεις, αφού όμως δρα με βάση αυτά τα αξιώματα θεωρεί τον εαυτό του σωστό και αυτούς που έχουν αντίθετη άποψη λάθος. Εσύ έπιασες την ουσία της υπόθεσης: ότι η συνοχή ενός συνόλου ανθρώπων καθορίζεται πολύ περισσότερο από την ιδεολογία τους παρά από τον τόπο που ζουν.Τώρα για μένα η πατρίδα και κατά βάση το έθνος των Ελλήνων δεν είναι ούτε τα χωράφια, ούτε τα κτήρια, ούτε οι σημαίες, ούτε οι βιομηχανίες..είναι ένα σύνολο ανθρώπων που δέχονται τις ίδιες αξίες όπως αυτές αναγράφονται στο σύνταγμα και καθένας που δέχεται αυτές τις αρχές μπορεί να είναι Έλληνας. Άρα το σύνολο αυτό δεν είναι τόσο αφηρημένο, ούτε τόσο ανομοιογενές όπως θα ήθελες Nessa αφού όλοι οι Έλληνες που πιστεύουν και εφαρμόζουν τις αρχές του συντάγματος από τον πιο φτωχό εργάτη ως το πιο πλούσιο βιομήχανο έχουν πολλά κοινά. Ωστόσο αν και άλλες ομάδες ανθρώπων(χώρες) έχουν ίδια σύνολα αξιών με μας τότε δε διαφέρουν σε τίποτα από μας. Αν εσύ Nessa μιλάς για την Ελλάδα σαν μια τόσο αφηρημένη έννοια όπως τα σύνολα ΠΑΟΚ-ΑΡΗΣ να υποθέσω ότι δε δέχεσαι και το ελληνικό σύνταγμα?? Το ελληνικό σύνταγμα σαφώς και ΔΕΝ το δέχομαι, γιατί είναι το σύνταγμα ενός αστικού κράτους και συνακόλουθα αναγνωρίζει την ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής. Έχω λοιπόν κάτι κοινό με όλους αυτούς που δεν δέχονται την ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής (Έλληνες, Τούρκοι, Κογκολέζοι) και επιδιώκουν την εργατική εξουσία. Με το σκεπτικό αυτό, το έθνος-κράτος χάνει το νόημά του και αποκαλύπτονται οι οικονομικές σχέσεις από πίσω... BTW η πατρίδα σαφώς και είναι αφηρημένη έννοια ρε παιδιά, μην τα συγχέετε... Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 23, 2006, 21:23:04 pm Τα Θεία στα οποια πιστευεις. Προσωπικά είμαι άθεη, αλλά και γενικά πιστεύω ότι έχει κάποιος το δικαίωμα να βρίζει όποια θρησκεία θέλει.Χριστους παναγιες και δε συμμαζευεται Δε ξερω εγω ΔΕΑ και μεα... Καλά, καταρχάς δε σημαίνει και τόόόόόσα πολλά για μένα (η έννοια του κομματικού πατριωτισμού είναι τελείως αντιμαρξιστική). Αλλά και έται να ήταν, δε θα σε έσπαγα στο ξύλο (εδώ υποθέτουμε ότι μπορώ :P) γιατί σέβομαι την ελευθερία σου να προσβάλλεις μια ιδέα (όχι άτομο, αυτό είναι άλλη συζήτηση).Αν για σενα σημαινει κατι μπορεις να ρθεις και να με σπασεις στο ξυλο (ή να βαλλεις αλλους να το κανουν...) Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: estergio on October 23, 2006, 21:30:01 pm Μου φαινεται οτι εισαι πολυ αριστερη για να συζητησω αλλο μαζι σου.
Τα ισοπεδωνεις ολα και αυτο δεν ειναι καλο. Οταν (εστω) σκεφτεις λιγο πιο δεξια τα ξαναλεμε... Title: Απ: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ Τ Post by: Νessa on October 23, 2006, 21:31:01 pm Και πάμε στην αγαπημένη μου συζήτηση! ^hello^
Ξένα δε λες τίποτα.... Αυτά τα έχω ξαναγράψει 986398 φορές στο φόρουμ, αλλά άλλη μία δεν πειράζει. Εν ολίγοις, ναι. Γιατί ο Τούρκος φαντάρος έχει τα ίδια συμφέροντα με εμένα.Καταρχάς προφανώς κανέναν δε συμφέρει ο πόλεμος. Δε βλέπω το λόγο η Ελλάδα να κηρύξει πόλεμο στην Τουρκία. Ούτε θα θελήσω να συμμετέχω σε ένα επιθετικό πόλεμο. Τώρα, αν συμβεί το αντίθετο, ε δεν έχω άλλη επιλογή, θα αντισταθώ. Αν ξεσπάσει η επίθεση και έρθει ο άλλος οπλισμένος, εσύ θα προσπαθήσεις να τον πείσεις για το άδικο της επίθεσης του; Επίσης γιατί ορίζεις σαν αστική τάξη τους βιομήχανους; Εμείς οι ίδιοι είμαστε η αστική τάξη. Δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ δε διαθέτω ούτε μαγαζί ούτε εργοστάσιο. Ως υπάλληλος θα δουλέψω.Δεν βλέπω τον βιομήχανο αυτό καθεαυτό σαν εχθρό αλλά σαν κάποιο που μεταξύ των άλλων κάνει επενδύσεις και προσφέρει θέσεις εργασίας (και καρπώνεται τα κέρδη φυσικά). Δεν τον έχεις ανάγκη. Η έννοια της "επένδυσης" είναι ο παραλογισμός του συστήματος ("μου βρέθηκε το κεφάλαιο άπαξ, και θα τρώω από την εργασία σου εφ όρου ζωής"). Οι θέσεις εργασίας θα υπάρχουν και χωρίς αυτόν (εγώ πεινάω, εσύ μαγειρεύεις). Το μόνο που κάνει τελικά ο βιομήχανος είναι να... καρπώνεται τα κέρδη.Και αυτός σε περίπτωση πολέμου θα πολεμήσει δίπλα μου. Δε θέλω να σε απογοητεύσω, αλλά συνήθως δε γίνεται έτσι...Για την πατρίδα τα έχουμε ξαναπεί. Αυτοπροσδιοριζόμαστε ως Έλληνες επειδή έχουμε κάποια πράγματα που μας ενώνουν. Και αυτά είναι απείρως σημαντικότερα από το χρώμα του δέρματος ή την ομάδα που υποστηρίζουμε. Γιατί;Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 23, 2006, 21:34:02 pm Καταρχάς προφανώς κανέναν δε συμφέρει ο πόλεμος. Δε βλέπω το λόγο η Ελλάδα να κηρύξει πόλεμο στην Τουρκία. Κανεις πολυ μεγαλο λαθος. Συμφερει τους εμπορους οπλων, οι οποιοι χρειαζονται τους στρατους και τις συγκρουσεις για να πουλανε τα εμπορευματα τους, αλλα και ολη τη μεγαλοαστικη ταξη, για να ανοιξουν νεες αγορες και να πουλησει, βγαζοντας κερδος. Κερδος απο τον πολεμο εχουν επισης οσοι θα ασχοληθουν με την ανοικοδομηση. Λες οτι δε βλεπεις το λογο... Φυσικα και δεν τον βλεπεις, οπως "δεν τον βλεπω" κι εγω, εννοωντας δηλαδη οτι ο ελληνικος λαος δεν εχει να χωρισει τιποτα με τον τουρκικο για να αλληλοσφαχτουν. Αντιθετα, το ελληνικο και το τουρκικο κεφαλαιο εχουν πολλους λογους. Οταν η εθνικη οικονομια φτανει σε επιπεδο κορεσμου, τοτε ο πολεμος αποτελει μονοδρομο, διαφορετικα το οικονομικο συστημα καταρρεει. Ούτε θα θελήσω να συμμετέχω σε ένα επιθετικό πόλεμο. Τώρα, αν συμβεί το αντίθετο, ε δεν έχω άλλη επιλογή, θα αντισταθώ. Αν ξεσπάσει η επίθεση και έρθει ο άλλος οπλισμένος, εσύ θα προσπαθήσεις να τον πείσεις για το άδικο της επίθεσης του; Ετσι ακριβως! Εσυ μπορει να εχεις ολη την καλη διαθεση, τι γινεται ομως αν σου 'ρθει ο αλλος για να σε σκοτωσει? Ε, προφανως θα παρεις το οπλο και θα πολεμησεις, δεν γινεται αλλιως, εκ των πραγματων. Διοτι ακομα κι αν εσυ εχεις και τη διαθεση, και το επιπεδο να προσπαθησεις να τα βρεις μαζι του, δεν σημαινει πως ο αλλος θα ειναι στην ιδια κατασταση με σενα, πιθανοτατα (αφου αυτος εχει ξεκινησει τον επιθετικο πολεμο) δεν μπορει να το κατανοησει, αλλιως θα ειχε αντισταθει απο τοτε που ξεκινουσαν οι πολεμικες διαδικασιες. Αυτο ειναι το ζητημα: Να ξεριζωθει η αιτια. Να μην ερθεις ουτε εσυ, ουτε ο γειτονας σου σε φαση να αναγκαστειτε να πολεμησετε! Και αυτο δεν μπορει να γινει με τον καπιταλισμο, οσο δηλαδη θα υπαρχουν βιομηχανοι. Επίσης γιατί ορίζεις σαν αστική τάξη τους βιομήχανους; Εμείς οι ίδιοι είμαστε η αστική τάξη. Δεν βλέπω τον βιομήχανο σαν εχθρό αλλά σαν κάποιο που κάνει επενδύσεις και προσφέρει θέσεις εργασίας. Και αυτός σε περίπτωση πολέμου θα πολεμήσει δίπλα μου. Κουνια που σε κουναγε... Θυμα εισαι κι εσυ, οπως και εκατονταδες χιλιαδες αλλοι. Ζεις σε μια πλανη, νομιζοντας οτι ο βιομηχανος.. θα πολεμησει μαζι σου... Στο γραφειακι του θα ειναι, και θα μετραει τα κερδη του! Αν νικησεις στον πολεμο, εσυ θα κερδισεις.. "δοξα και τιμη", κι αυτος θα γινει παμπλουτος. Εαν χασεις, θα τον σφαξουν, και την περιουσια του θα αρπαξει ο γειτονας βιομηχανος. Ο βιομηχανος ειναι ταξικος εχθρος σου. Μπορει να σας ενωνει.. ο "ελληνισμος", αλλα σας χωριζει κατι που βρισκεται πολυ πιο ψηλα απο τον ελληνισμο, τον τουρκισμο ή τον ζιμπαμπουανισμο: Τα χρηματα. Κι αν εσυ (νομιζεις πως) βαζεις την πατριδα πανω απο τα λεφτα, να εισαι σιγουρος πως αυτος δεν το κανει. Εισαι κυριευμενος απο το κλασσικο μικροαστικο ονειρο. Νομιζεις πως εισαι αστος. (Για σενα προσωπικα ως marauber δεν ξερω, πιθανον οι γονεις σου να ειναι αστοι... Μιλαω σε β' ενικο, αναφερομενος αοριστα στον μεσο συμφοιτητη) Τώρα βέβαια τα λαμόγια που ανοίγουν εργοστάσια για να πάρουν την επιδότηση της ΕΕ και μετά τα κλείνουν είναι άλλο θέμα. ΟΥΓΚ????????????????? Για την πατρίδα τα έχουμε ξαναπεί. Αυτοπροσδιοριζόμαστε ως Έλληνες επειδή έχουμε κάποια πράγματα που μας ενώνουν. Και αυτά είναι απείρως σημαντικότερα από το χρώμα του δέρματος ή την ομάδα που υποστηρίζουμε. Σιγουρα, εχουμε πολλα κοινα στοιχεια τα οποια μας ενωνουν, δεν το αμφισβητει κανενας αυτο. Ομως η δυναμη του χρηματος ειναι πολυ μεγαλη, και μπορει πολυ ευκολα να ξεπουλησει και να εξαγορασει ολα αυτα τα χαρακτηριστικα. Για διαβασε λιγο ιστορια, να δεις οταν μπουκαραν οι γερμανοι στην Αθηνα, ποσες μερες πριν ο Μεταξας, οι βασιλιαδες και οι συν αυτοις μεγαλοαστοι ειχαν φορτωσει τα καραβια με τις περιουσιες τους και την εκαναν για Αιγυπτο... Εσυ τι νομιζεις, πως ο βιομηχανος θα στειλει το παιδι του στην Πινδο να σκοτωθει? Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Zarathoustra on October 23, 2006, 21:36:58 pm Το κάψιμο οποιασδήποτε σημαίας είναι εντελώς ανάλογο με την ανάρτηση μίας σημαίας με τον αγκυλωτό σταυρό,ή την δημοσιοποίηση γελοιογραφιών του μωάμεθ ή την παρουσίαση ενός αντικομμουνιστικού βιβλίου(σε κνίτικο ακροατήριο).Η ελευθερία έκφρασης υπάρχει για να ακούει ο καθένας μας αυτά που ΔΕΝ θέλει να ακούσει και οποιοσδήποτε περιορισμός της είτε προέρχεται από το κράτος,είτε από φανατικούς χριστιανούς-ισλαμιστές, είτε από ακροαριστερούς-ακροδεξιούς τραμπούκους είναι απαράδεκτος σε μια φιλελεύθερη δημοκρατία.
Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 23, 2006, 21:44:12 pm Ετσι ακριβως! Εσυ μπορει να εχεις ολη την καλη διαθεση, τι γινεται ομως αν σου 'ρθει ο αλλος για να σε σκοτωσει? Ε, προφανως θα παρεις το οπλο και θα πολεμησεις, δεν γινεται αλλιως, εκ των πραγματων. Διοτι ακομα κι αν εσυ εχεις και τη διαθεση, και το επιπεδο να προσπαθησεις να τα βρεις μαζι του, δεν σημαινει πως ο αλλος θα ειναι στην ιδια κατασταση με σενα, πιθανοτατα (αφου αυτος εχει ξεκινησει τον επιθετικο πολεμο) δεν μπορει να το κατανοησει, αλλιως θα ειχε αντισταθει απο τοτε που ξεκινουσαν οι πολεμικες διαδικασιες. Σε αυτό το σημείο, marauber, θα έχεις καταλάβει ότι διαφωνούμε με τον aliakmwn. Εμείς (ΔΕΑ BTW) λέμε ότι δε φταίει ο κακομοίρης ο φαντάρος που τον επιστράτευσαν, και κατά πάσα πιθανότητα δεν πολεμά επειδή συμφωνεί με τον πόλεμο, αλλά δε μπορεί να κάνει αλλιώς. Οπότε είναι δεκτικός στην προπαγάνδα και εν δυνάμει σύμμαχος.Έχεις ξανακούσει τον όρο "επαναστατικός ντεφαιτισμός"/"επαναστατική ηττοπάθεια"; Σημαίνει την τακτική του επαναστάτη να μην πολεμά, αλλά να κάνει προπαγάνδα στους φαντάρους να σκοτώσουν τους αξιωματικούς τους. Ιστορικά εφαρμόστηκε με μεγάλη επιτυχία από τη Ρωσία στον Α'ΠΠ με τους Γερμανούς. Πολλοί πέρασαν με το μέρος της - σοσιαλιστικής τότε - Ρωσίας. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 23, 2006, 21:48:15 pm Το κάψιμο οποιασδήποτε σημαίας είναι εντελώς ανάλογο με την ανάρτηση μίας σημαίας με τον αγκυλωτό σταυρό,ή την δημοσιοποίηση γελοιογραφιών του μωάμεθ ή την παρουσίαση ενός αντικομμουνιστικού βιβλίου(σε κνίτικο ακροατήριο).Η ελευθερία έκφρασης υπάρχει για να ακούει ο καθένας μας αυτά που ΔΕΝ θέλει να ακούσει και οποιοσδήποτε περιορισμός της είτε προέρχεται από το κράτος,είτε από φανατικούς χριστιανούς-ισλαμιστές, είτε από ακροαριστερούς-ακροδεξιούς τραμπούκους είναι απαράδεκτος σε μια φιλελεύθερη δημοκρατία. Ελευθερία έκφρασης πρέπει να έχει όποιος δεν παίρνει τα όπλα για να σε σκοτώσει. Αλλιώς ενέχει την αδικία.Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩ\ Post by: Turambar on October 23, 2006, 21:51:21 pm Δικαιωμα μου να ερθω να βριζω το σοι σου, να καψω το σπιτι σου και να κανω οτι γουσταρω σε πραγματα δικα σου, που για σενα ειναι ιερα....Γουσταρεις? Για μενα η σημαια ειναι κατι ιερο και δεν εχει κανενας "δικαιωμα" να μου το προσβαλλει, οπως πιστευω πως εγω δεν εχω "δικαιωμα" να κανω τις παραπανω ανιερες ενεργειες σε εσενα... ;) Συμφωνω απολυτα. Κι οπως ηταν φυσιολογικο κανεις δεν απαντησε σ'αυτο το επιχειρημα. Το να συγκρίνεις άψυχα αντικείμενα με ανθρώπους είναι βεβήλωση που προσωπικά δεν ανέχομαι. Με προσβάλει ως άνθρωπο... Κατανοώ όμως την πολιτισμική (στην ουσία) διαφορά μας, και δε μπορώ να να σου πω να μη το κάνεις. Γιατί πιστεύω στην ελευθερία της έκφρασης. Φυσικά έχω τα όρια μου, αλλά για λόγους τιμής (της τιμής της σημαίας) δεν θα θεωρούσα ότι κάποιος πρέπει να τιμωρηθεί. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: jarjargr on October 23, 2006, 21:56:58 pm Δε βρίσκω που ακριβώς αναγνωρίζεις αυτό το ιδιοκτησιακό καθεστώς:Αντιγράφω από το Σύνταγμα:
Άρθρο 1 1.Το πολίτευμα της Ελλάδας είναι προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία. 2.Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία. 3.Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα. Άρθρο 2 1.Ο σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική προτεραιότητα της Πολιτείας. Άρθρο 4 1.Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου. 2.Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις. 5. Οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διάκριση στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους. 7.Τίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες. Άρθρο 5 1.Καθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα τη προσωπικότητά του και να συμμετέχει στη κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Χώρας, εφόσον δε προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δε παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη. 2.Όλοι όσοι βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Εξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο.Απαγορεύεται η έκδοση αλλοδαπού που διώκεται για τη δράση του υπέρ της ελευθερίας. ... Άρθρο 120 3.Ο σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαικής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος. 4. Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στο πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρέούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσον εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία. Σε ποιά ακριβώς διάταξη αναφέρεται αυτό επί του ιδιοκτησιακού καθεστώτος πάνω στη παραγωγική τάξη??Ίσα ίσα οι διατάξεις που ανέφερα αποκλείουν κάτι τέτοιο. Και μη μου πεις ότι υποννοείται..διότι στο Σύνταγμα όλα αναφέρονται ρητά, τίποτα δεν εννοείται και τίποτα δεν ερμηνεύεται διαφορετικά από ότι ρητά ορίζεται. Τώρα αν θεωρείς ότι άλλο λέει το σύνταγμα και άλλο γίνεται για αυτό είμαστε αποκλειστικά υπεύθυνοι εμείς όπως ρητά ανφέρεται στη τελευταία πρόταση του Συντάγνματος. Μερικές φορές προσπαθείτε να βρείτε συνωμοσίες παντού. Ειλικρινά διαφωνείς με τις παραπάνω διατάξεις του Συντάγματος? Και μια ακόμη ερώτηση..αφού δεν αναγνωρίζεις το Σύνταγμα λογικά δε σε νοιάζει η τροποποίση του άρθρου 16 αφού ούτως ή άλλως δε δδέχεσαι συνολικά το Σύνταγμα.Σωστά? Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ Τ Post by: marauber on October 23, 2006, 21:59:34 pm Καταρχάς προφανώς κανέναν δε συμφέρει ο πόλεμος. Δε βλέπω το λόγο η Ελλάδα να κηρύξει πόλεμο στην Τουρκία. Κανεις πολυ μεγαλο λαθος. Συμφερει τους εμπορους οπλων, οι οποιοι χρειαζονται τους στρατους και τις συγκρουσεις για να πουλανε τα εμπορευματα τους, αλλα και ολη τη μεγαλοαστικη ταξη, για να ανοιξουν νεες αγορες και να πουλησει, βγαζοντας κερδος. Κερδος απο τον πολεμο εχουν επισης οσοι θα ασχοληθουν με την ανοικοδομηση. Λες οτι δε βλεπεις το λογο... Φυσικα και δεν τον βλεπεις, οπως "δεν τον βλεπω" κι εγω, εννοωντας δηλαδη οτι ο ελληνικος λαος δεν εχει να χωρισει τιποτα με τον τουρκικο για να αλληλοσφαχτουν. Αντιθετα, το ελληνικο και το τουρκικο κεφαλαιο εχουν πολλους λογους. Οταν η εθνικη οικονομια φτανει σε επιπεδο κορεσμου, τοτε ο πολεμος αποτελει μονοδρομο, διαφορετικα το οικονομικο συστημα καταρρεει. Με το "κανέναν", εννοούσα τον ελληνικό και τον τουρκικό λαό. Τους εμπόρους όπλων προφανώς και τους συμφέρει και αυτοί δεν έχουν πατρίδα. Αλλά διαφωνώ κάθετα πως το οικονομικό σύστημα θα καταρρεύσει δίχως πόλεμο. Αντίθετα, σε καιρό πολέμου η οικονομία μόνο χειρότερα μπορεί να πάει. Το νόμισμα θα υποτιμηθεί, πολλές βιομηχανίες θα εξαναγκαστούν να αλλάξουν ώστε να συνεισφέρουν στις πολεμικές επιχειρήσεις, άλλες θα μείνουν χωρίς εργατικά χέρια. Γενικά τα περισσότερα άτομα μεγάλης περιουσίας θα τη δουν να μειώνεται. Ούτε θα θελήσω να συμμετέχω σε ένα επιθετικό πόλεμο. Τώρα, αν συμβεί το αντίθετο, ε δεν έχω άλλη επιλογή, θα αντ& #953;σταθώ. Αν ξεσπάσει η επίθεση και έρθει ο άλλος οπλισμένος, εσύ θα προσπαθήσεις να τον πείσεις για το άδικο της επίθεσης του; Ετσι ακριβως! Εσυ μπορει να εχεις ολη την καλη διαθεση, τι γινεται ομως αν σου 'ρθει ο αλλος για να σε σκοτωσει? Ε, προφανως θα παρεις το οπλο και θα πολεμησεις, δεν γινεται αλλιως, εκ των πραγματων. Διοτι ακομα κι αν εσυ εχεις και τη διαθεση, και το επιπεδο να προσπαθησεις να τα βρεις μαζι του, δεν σημαινει πως ο αλλος θα ειναι στην ιδια κατασταση με σενα, πιθανοτατα (αφου αυτος εχει ξεκινησει τον επιθετικο πολεμο) δεν μπορει να το κατανοησει, αλλιως θα ειχε αντισταθει απο τοτε που ξεκινουσαν οι πολεμικες διαδικασιες. Αυτο ειναι το ζητημα: Να ξεριζωθει η αιτια. Να μην ερθεις ουτε εσυ, ουτε ο γειτονας σου σε φαση να αναγκαστειτε να πολεμησετε! Και αυτο δεν μπορει να γινει με τον καπιταλισμο, οσο δηλαδη θα υπαρχουν βιομηχανοι. Επίσης γιατί ορίζεις σαν αστική τάξη τους βιομήχανους; Εμείς οι ίδιοι είμαστε η αστική τάξη. Δεν βλέπω τον βιομήχανο σαν εχθρό αλλά σαν κάποιο που κάνει επενδύσεις και προσφέρει θέσεις εργασίας. Και αυτός σε περίπτωση πολέμου θα πολεμήσει δίπλα μου. Κουνια που σε κουναγε... Θυμα εισαι κι εσυ, οπως και εκατονταδες χιλιαδες αλλοι. Ζεις σε μια πλανη, νομιζοντας οτι ο βιομηχανος.. θα πολεμησει μαζι σου... Στο γραφειακι του θα ειναι, και θα μετραει τα κερδη του! Αν νικησεις στον πολεμο, εσυ θα κερδισεις.. "δοξα και τιμη", κι αυτος θ&# 945; γινει παμπλουτος. Εαν χασεις, θα τον σφαξουν, και την περιουσια του θα αρπαξει ο γειτονας βιομηχανος. Εισαι κυριευμενος απο το κλασσικο μικροαστικο ονειρο. Νομιζεις πως εισαι αστος. (Για σενα προσωπικα ως marauber δεν ξερω, πιθανον οι γονεις σου να ειναι αστοι... Μιλαω σε β' ενικο, αναφερομενος αοριστα στον μεσο συμφοιτητη) Νομίζω ότι είμαι αστός όπως όλοι μας επειδή ζω σε μια αστική κοινωνία. Τώρα βέβαια δεν ξέρω πως ορίζεις εσύ τον αστό.Τώρα βέβαια τα λαμόγια που ανοίγουν εργοστάσια για να πάρουν την επιδότηση της ΕΕ και μετά τα κλείνουν είναι άλλο θέμα. ΟΥΓΚ????????????????? Το κράτος δίνει ειδική επιδότηση για το άνοιγμα εργοστασίων στη βόρεια Ελλάδα (λόγω ανεργίας) και πολλοί ήταν αυτοί που τα άνοιξαν μόνο και μόνο για την επιδότηση. Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 23, 2006, 22:00:55 pm Είπα ότι δεν αναγνωρίζω το Σύνταγμα από άποψη αρχής, όχι ότι δεν αναγνωρίζω πως αναγκαστικά ορίζει τι ισχύει στην Ελλάδα. Αναγνωρίζω την πραγματικότητα. Ως εκ τούτου, φυσικά και δε θέλω να αναθεωρηθεί ένα άρθρο που με συμφέρει.
Θα επανέλθω... Title: Απ: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ Τ Post by: Νessa on October 23, 2006, 22:08:57 pm Δυστυχώς οι αιτίες θα υπάρχουν είτε υπάρχει καπιταλισμός είτε όχι. Ο καπιταλισμός μετρά μόλις μερικές εκατοντάδες χρόνια ύπαρξης. Οι πόλεμοι υπήρχαν με την αυγή σχεδόν του ανθρώπινου είδους. Επειδή υπήρχαν ταξικές κοινωνίες. Εξαφανίζεις τις τάξεις - εξαφανίζεται ο πόλεμος.Νομίζω ότι είμαι αστός όπως όλοι μας επειδή ζω σε μια αστική κοινωνία. Τώρα βέβαια δεν ξέρω πως ορίζεις εσύ τον αστό. Αστός είναι αυτός που έχει στην κατοχή του ένα μαγαζί/εργοστάσιο/χωράφια/ιχθυοκαλλιέργειες/μέσα παραγωγής γενικώς. Μιλάμε με μαρξιστικούς όρους.Πρώτη φορά το ακούς; Πόσα εργοστάσια στην βόρεια Ελλάδα δημιουργήθηκαν, δούλεψαν 2 χρόνια και μετά έκλεισαν; Ή ακόμα χειρότερα, έμειναν στα θεμέλια; Δεν έχει σημασία αυτό... ο εργοδότης πάντα πλουτίζει από τη δουλειά άλλων. Εκεί εστιάζουμε.Το κράτος δίνει ειδική επιδότηση για το άνοιγμα εργοστασίων στη βόρεια Ελλάδα (λόγω ανεργίας) και πολλοί ήταν αυτοί που τα άνοιξαν μόνο και μόνο για την επιδότηση. Λες ότι στον πόλεμο η οικονομία καταστρέφεται. Μακροπρόθεσμα όμως αυξάνονται οι ζώνες επιρροής της εγχώριας αστικής τάξης και έχουν πλέον στη διάθεσή τους φτηνότερο εργατικό δυναμικό. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: jarjargr on October 23, 2006, 22:11:22 pm Το καταλαβαίνω nessa ότι αναγνωρίζεις ότι ισχύει στην Ελλάδα. Ειλικρινά όμως θέλω να μου πεις ποιές διατάξεις του Συντάγματος δεν αναγνωρίζεις από άποψη αρχής. Σε ποιές είσαι αντίθετη..και κυρίως σε ποιά διάταξη αναγνωρίζεται το ιδιοκτησιακό καθεστώς πάνω στις παραγωγικές τάξεις...
Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Larry_Flynt on October 23, 2006, 22:14:11 pm Μια τέτοια απόφαση πως γίνεται να παρθεί;
π.χ. με δημοψήφισμα; Title: Απ: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 23, 2006, 23:17:56 pm Το καταλαβαίνω nessa ότι αναγνωρίζεις ότι ισχύει στην Ελλάδα. Ειλικρινά όμως θέλω να μου πεις ποιές διατάξεις του Συντάγματος δεν αναγνωρίζεις από άποψη αρχής. Σε ποιές είσαι αντίθετη..και κυρίως σε ποιά διάταξη αναγνωρίζεται το ιδιοκτησιακό καθεστώς πάνω στις παραγωγικές τάξεις... Είπα "θα επανέλθω". Μόλις επανήλθα. Από μια γρήγορη ματιά που έριξα, είναι κυρίως τα άρθρα 17, 18 και 117 (αν και το ιδιοκτησιακό καθεστώς υπονοείται σε διάφορα άρθρα, σε διάσπαρτα σημεία).Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: arkas on October 23, 2006, 23:37:43 pm 1.Ουγκ; Και τα δύο είναι ανήθικα. 2.ΚΑΡΑΟΥΓΚ; 3.Δηλαδή το αντίθετο της αφηρημένης έννοιας είναι η συγκεκριμένη έννοια; Σα να λέμε, το αντίθετο της αφηρημένης τέχνης είναι η συγκεκριμένη τέχνη; 4.Αν θεωρείς ότι η πατρίδα δεν είναι αφηρημένη έννοια, τότε λογικά μιλάς για... το χώμα και τις πέτρες. Ε μην ανησυχείς λοιπόν, αυτά δεν πρόκειται να τα πειράξει κανείς. Και πυρηνική καταστροφή να γίνει, το... χώμα θα είναι χώμα... 5.Η αξιοπρέπεια και η ελευθερία είναι ατομικά μου δικαιώματα. Το αντίστοιχο με το κάψιμο της σημαίας θα ήταν να αρχίσεις να λες ότι η ελευθερία και η αξιοπρέπεια δεν έχουν αξία. 6.Γιατί κι εγώ θεωρώ τον εθνικισμό ακραίο. (Στο κάτω κάτω για να φτάσεις να χλευάζεις κάτι σημαίνει ότι το θεωρείς ακραίο έτσι κι αλλιώς.) 7.Δεν περιφρονούν τα πάντα... συγχέεις την αναρχία με το μηδενισμό. Μπορείς να βγεις λοιπόν και να ειρωνευτείς μέχρι τελικής πτώσεως τον "ηλίθιο" αναρχισμό. Ζωγράφισε κι εσύ το σήμα της αναρχίας σε μια σημαία και... κάψε την :P 1.Ποιός οριζει το ηθικο και το ανηθικο?Για μενα ειναι πλεον ανηθικο να καψεις τη σημαια...αρα δεν μπορεις να διαμαρτυρηθεις για τιποτα μ'αυτην τη λογικη. 2.Μπορουμε να συζητησουμε.Αν ομως ειναι να αρχισουμε τις ηλιθιες εκφρασεις θα σε φλομωσω στο "πεγιοκ"...!(αυτο ηταν για πολυ λιγους) 3.Θα παιξεις με τις λεξεις κι αλλο? 4.Αφηρημενες ειπαμε ποιες εννοιες ειναι.Η πατριδα δεν ανηκει σ'αυτες τις εννοιες.Και οχι δεν ειναι το χωμα. 5.Η αξιοπρεπεια και η ελευθερια ειναι και δικα μου δικαιωματα το ξερω.Αλλα ειναι αφηρημενες εννοιες επισης.Κατ'αντιστοιχια θα μπορουσα να πω οτι η δικη σου αξιοπρεπεια η οποιου αλλου νομιζω εγω δεν εχει αξια.Και να τους βριζω ολους.Εχω αυτο το δικαιωμα. 6.Καλα κανεις. Ωστοσο,ειπαμε να μην γινετε σαλιαρηδες,αλλα πραγματικα ειναι δυσκολο τελικα.Την επομενη φορα που θα εννοησεις κατι παρομοιο για μενα παντως θα σταματησω τη συζητηση.Πραγματικα ομως θεωρεις οτι οποιος διαφωνει με το ψηφισμα ειναι φασιστας...?Να ξερουμε με τι εχουμε να κανουμε. 7.Αναρχια υπαρχει μονο στη ζουγκλα.Καλως η κακως. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: jarjargr on October 23, 2006, 23:48:03 pm Κατάλαβα τώρα τη θέση σου και τι εννοείς όταν λες θέματα αρχής, διαφωνείς πλήρως με την ένοια της ιδιοκτησίας και άρα δε μπορείς να δεχτείς το σύνταγμα που τη προστατεύει. Άρα δενμπορώ να σου αντιπαρατεθώ καθώς η δική μου ιδεολογία είναι εντελώς διαφορετική, δέχομαι την ιδιοκτησία με την έννοια που δέχομαι το δικαίωμα κάποιου να εκμεταλλευτεί μια πνευματική του δημιουργία. Ωστόσο για να μη καταλήξω εντελώς off topic(αν δε το έχω κάνει ήδη) να επισημάνω ότι όντως μόνο όσοι δε δέχονται το σύνταγμα μπορούν να υποστηρίζουν ότι μπορεί ο καθένας να καίει σύμβολα του άλλου, για τους υπόλοιπους δεν είναι θέμα προσωπικό αλλά θεσμικό.
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: ASDF_ on October 23, 2006, 23:57:29 pm Nessa, έχω την εντύπωση οτι αριστερίζεις πολύ
και ως γνωστόν ο αριστερισμός είναι η παιδική ασθένεια του κομμουνισμου(Λένιν) :P :P :P Πέρα από την πλάκα το να υπερασπίζεσαι το κάψιμο της σημαίας σε ένα ακροατήριο όπου τα εθνικό αίσθημα είναι ισχυρό είναι χαμένος κόπος και το μόνο που θα καταφέρεις θα είναι να το τονώσεις. Είναι σα να μιλάς για επανάσταση σε μια κοινωνία που το 45% ψηφίζει δεξιά Title: Απ: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Zarathoustra on October 24, 2006, 10:17:00 am Quote μόνο όσοι δε δέχονται το σύνταγμα μπορούν να υποστηρίζουν ότι μπορεί ο καθένας να καίει σύμβολα του άλλου H διάταξη που ποινικοποιεί το κάψιμο της σημαίας είναι το άρθρο 155 του ποινικού κώδικα: Άρθρο 155 Προσβολή συμβόλων ξένου κράτους Όποιος για να εκδηλώσει μίσος ή περιφρόνηση, αφαιρεί, καταστρέφει παραμορφώνει ή ρυπαίνει την επίσημη σημαία ή έμβλημα της κυριαρχίας ξένου κράτους, που τελεί σε ειρήνη με την Ελλάδα και είναι αναγνωρισμένο από αυτήν ή διακόπτει ή ηχητικά παρεμποδίσει τη δημόσια ανάκρουση του εθνικού του ύμνου τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι έξι (6) μηνών ή με χρηματική ποινή εφόσον η αμοιβαιότητα είναι εξασφαλισμένη τόσο κατά το χρόνο εκτέλεσης της πράξης, όσο και κατά το χρόνο εκδίκασής της. Η δίωξη ασκείται μόνο ύστερα από αίτηση της ξένης κυβέρνησης. ---------------------------------------- Δεν έχει σχέση λοιπόν με το σύνταγμα της Ελλάδος και δεν "προστατεύεται" μόνο την Ελληνική σημαία.Θεωρητικά αν κάψω το εθνικό σύμβολο της Βόρειου Κορέας ή του Ισραήλ υπάρχει πιθανότητα να υποστώ κυρώσεις (αν και ο νόμος προφανώς εφαρμόζεται επιλεκτικά). Καλό άρθρο και για το θέμα υπάρχει εδώ: http://www.iospress.gr/ios2000/ios20001029a.htm (http://www.iospress.gr/ios2000/ios20001029a.htm) Title: Απ: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 24, 2006, 14:17:32 pm 1.Ποιός οριζει το ηθικο και το ανηθικο?Για μενα ειναι πλεον ανηθικο να καψεις τη σημαια...αρα δεν μπορεις να διαμαρτυρηθεις για τιποτα μ'αυτην τη λογικη. Εγώ όμως στήριξα με επιχειρήματα γιατί το ένα θα πρέπει να θεωρηθεί ανήθικο και το άλλο όχι. Το κάψιμο της σημαίας είναι ένας τρόπος έκφρασης.3.Θα παιξεις με τις λεξεις κι αλλο? Το είπα κάπως χιουμορίστικα για να σου δείξω ότι το αντίθετο της αφηρημένης έννοιας δεν είναι η συγκεκριμένη έννοια. Αφηρημένη έννοια σημαίνει ότι δεν είναι υλικό αντικείμενο.4.Αφηρημενες ειπαμε ποιες εννοιες ειναι.Η πατριδα δεν ανηκει σ'αυτες τις εννοιες.Και οχι δεν ειναι το χωμα. Ή είναι υλικό αντικείμενο (όπως το πληκτρολόγιο, ο πλανήτης Δίας, ο Gostas) ή δεν είναι. Αν δεν είναι, τότε είναι αφηρημένη έννοια.5.Η αξιοπρεπεια και η ελευθερια ειναι και δικα μου δικαιωματα το ξερω.Αλλα ειναι αφηρημενες εννοιες επισης.Κατ'αντιστοιχια θα μπορουσα να πω οτι η δικη σου αξιοπρεπεια η οποιου αλλου νομιζω εγω δεν εχει αξια. Ναι, μπορείς να το πεις.Και να τους βριζω ολους. Όχι, εδώ η αντιστοιχία σπάει. Γιατί έτσι καταστρατηγείς την αξιοπρέπειά τους προσβάλλοντας τους ίδιους (το αντίστοιχο θα ήταν ο αναρχικός να διαλύσει το κράτος κάποιου γιατί είναι ενάντια στην έννοια του κράτους).6.Καλα κανεις. Μην το παίρνεις προσωπικά. Λέω, ο αναρχικός καίει τη σημαία γιατί θέλει να πλήξει/χλευάσει τον εθνικισμό. Αν κάποιος χαρακτηρίζει τον εθνικισμό ως "ακραίο", σύμφωνα με το σκεπτικό σου, έχει το δικαίωμα να το κάνει. Άρα το υποκειμενικό στοιχείο γίνεται καθοριστικό (σύμφωνα με αυτά που λες πάντα) και τελικά δε μπορείς να πεις ποιος έχει δίκιο ή άδικο.Ωστοσο,ειπαμε να μην γινετε σαλιαρηδες,αλλα πραγματικα ειναι δυσκολο τελικα.Την επομενη φορα που θα εννοησεις κατι παρομοιο για μενα παντως θα σταματησω τη συζητηση. Πραγματικα ομως θεωρεις οτι οποιος διαφωνει με το ψηφισμα ειναι φασιστας...?Να ξερουμε με τι εχουμε να κανουμε. Βασικά δε λέγαμε για το ψήφισμα, αλλά τελοσπάντων... όχι, δε θα τους έλεγα όλους φασίστες όσους ήταν εναντίον, αλλά σίγουρα μέχρι ένα βαθμό έχουν εθνικιστικά κολλήματα.7.Αναρχια υπαρχει μονο στη ζουγκλα.Καλως η κακως. Καλά, σε αυτό απαξιώ να απαντήσω... ξαφνικά ρίχνεις το επίπεδο στο νηπιαγωγείο ::)Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: arkas on October 24, 2006, 15:34:11 pm Εγώ όμως στήριξα με επιχειρήματα γιατί το ένα θα πρέπει να θεωρηθεί ανήθικο και το άλλο όχι. Το κάψιμο της σημαίας είναι ένας τρόπος έκφρασης. Και το να σε κουτουλησω στο δρομο τροπος εκφρασης ειναι.Όλα τροπος εκφρασης ειναι. Το είπα κάπως χιουμορίστικα για να σου δείξω ότι το αντίθετο της αφηρημένης έννοιας δεν είναι η συγκεκριμένη έννοια. Αφηρημένη έννοια σημαίνει ότι δεν είναι υλικό αντικείμενο. Οκ. Ή είναι υλικό αντικείμενο (όπως το πληκτρολόγιο, ο πλανήτης Δίας, ο Gostas) ή δεν είναι. Αν δεν είναι, τότε είναι αφηρημένη έννοια. Οκ,ενταξει,το αντιλαμβανομαστε διαφορετικα.Εγω δεν κανω αυτο τον αυστηρο διαχωρισμο. 5.Η αξιοπρεπεια και η ελευθερια ειναι και δικα μου δικαιωματα το ξερω.Αλλα ειναι αφηρημενες εννοιες επισης.Κατ'αντιστοιχια θα μπορουσα να πω οτι η δικη σου αξιοπρεπεια η οποιου αλλου νομιζω εγω δεν εχει αξια. Ναι, μπορείς να το πεις.Και να τους βριζω ολους. Όχι, εδώ η αντιστοιχία σπάει. Γιατί έτσι καταστρατηγείς την αξιοπρέπειά τους προσβάλλοντας τους ίδιους (το αντίστοιχο θα ήταν ο αναρχικός να διαλύσει το κράτος κάποιου γιατί είναι ενάντια στην έννοια του κράτους).περιμενε λιγο: λεω οτι δεν δεχομαι τη σημαια=λεω οτι δεν θεωρω οτι η αξιπορεπεια καποιου εχει αξια. καψιμο=βρισιμο Αυτη την αντιστοιχια κανω εγω. Μην το παίρνεις προσωπικά. Λέω, ο αναρχικός καίει τη σημαία γιατί θέλει να πλήξει/χλευάσει τον εθνικισμό. Αν κάποιος χαρακτηρίζει τον εθνικισμό ως "ακραίο", σύμφωνα με το σκεπτικό σου, έχει το δικαίωμα να το κάνει. Άρα το υποκειμενικό στοιχείο γίνεται καθοριστικό (σύμφωνα με αυτά που λες πάντα) και τελικά δε μπορείς να πεις ποιος έχει δίκιο ή άδικο. Προσωπικα θεωρω και τον εθνικισμο και την αναρχια ακραιες καταστασεις.Το ιδιο επικινδυνες όπως καθε τι ακραιο.Όποιος σεβεται τη σημαια σαν συμβολο αγωνα για την ελευθερια δεν σημαινει οτι ειναι εθνικιστης φανταζομαι.Αρα δεν πληττεται/χλευαζεται ο εθνικισμος μονο με το να την καψεις,ισα-ισα αποδεικνυεται οτι ειναι μια ενεργεια καποιου που βρισκεται σε συγχυση.Αν θελεις να τον πληξεις τραβα καψε τη σημαια της Χρυσης Αυγης(κανω την αντιστοιχια με τη σημαια με το Α των αναρχικων). Βασικά δε λέγαμε για το ψήφισμα, αλλά τελοσπάντων... όχι, δε θα τους έλεγα όλους φασίστες όσους ήταν εναντίον, αλλά σίγουρα μέχρι ένα βαθμό έχουν εθνικιστικά κολλήματα. Η αυτος που ειναι υπερ εχει κομπλεξ με δηθεν "εθνικιστικα κολληματα". 7.Αναρχια υπαρχει μονο στη ζουγκλα.Καλως η κακως. Καλά, σε αυτό απαξιώ να απαντήσω... ξαφνικά ρίχνεις το επίπεδο στο νηπιαγωγείο ::)Όχι,δεν ριχνω το επιπεδο,μην το παιρνεις στραβα.Επειδη ακριβως ισχυει μονο στη ζουγκλα γι'αυτο και δεν πιστευω οτι υφισταται ιδεολογικα.Δυσκολευομαι φοβερα όμως να εντοπισω καποιον αλλο χωρο που να εφαρμοζεται κατι τετοιο.Παρακαλω να με διορθωσεις αν δεν ισχυει αυτο και εφαρμοζεται και καπου αλλου.Κι αν εφαρμοζεται,πες μου πως μπορει να γινει,θα το διαβασω με προσοχη. Title: Απ: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 24, 2006, 15:55:14 pm Και το να σε κουτουλησω στο δρομο τροπος εκφρασης ειναι.Όλα τροπος εκφρασης ειναι. Ναι αλλά συγχρόνως μου κάνεις κακό. Αν με κουτουλήσεις, έχεις ξεφύγει από την πάλη των ιδεών και έχεις πάει στην προσωπική επίθεση. Όταν καις τη σημαία εκφράζεις την ιδεολογία σου. Επιτίθεσαι σε μια ιδέα.περιμενε λιγο: λεω οτι δεν δεχομαι τη σημαια=λεω οτι δεν θεωρω οτι η αξιπορεπεια καποιου εχει αξια. Όταν καις τη σημαία, καις ένα σύμβολο. Δεν καταστρέφεις κάτι που έχει αξία από μόνο του (πόση αξία έχει το πανί;). Καίγοντας το σύμβολο, υβρίζεις την έννοια "πατρίδα". Άρα καίω τη σημαία=λέω ότι η πατρίδα δεν έχει αξία~λέω ότι η αξιοπρέπεια δεν έχει αξία. Οπότε βρίσιμο προσώπου~κάψιμο... πατρίδας (γενικά το να βλάψεις το ίδιο το κράτος).καψιμο=βρισιμο Αυτη την αντιστοιχια κανω εγω. Η αυτος που ειναι υπερ εχει κομπλεξ με δηθεν "εθνικιστικα κολληματα". ;D Καλά, μπορεί.Όχι,δεν ριχνω το επιπεδο,μην το παιρνεις στραβα.Επειδη ακριβως ισχυει μονο στη ζουγκλα γι'αυτο και δεν πιστευω οτι υφισταται ιδεολογικα. Στη ζούγκλα φίλε μου δεν υπάρχει αναρχία, ούτε καπιταλισμός, ούτε σοσιαλισμός, ούτε τίποτα... μόνο περιορισμένες αναλογίες μπορείς να βρεις για κάθε κατάσταση. Το να λες ότι ο αναρχισμός δεν υφίσταται ιδεολογικά δεν έχει νόημα. Κάποιοι θεωρητικοί τον εφηύραν (Μπακούνιν, Κροπότκιν και δε συμμαζεύεται), και έκτοτε υπάρχει. Άλλο το να λες ότι δεν εφαρμόζεται.Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: dimakis on October 25, 2006, 22:34:47 pm http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18674&m=N14&aa=1
«Παρωχημένο μοντέλο» οι παρελάσεις Αρκετοί εκπαιδευτικοί πιστεύουν ότι είναι κατάλοιπο δικτατοριών και κάτι πρέπει να αλλάξει ΧΑΡΗΣ ΚΑΡΑΝΙΚΑΣ «Η παρέλαση δεν πρέπει να γίνεται με τόσο στυλιζαρισμένο τρόπο. Θα μπορούσαν να περνάνε τα παιδιά με τα μαντιλάκια τους χωρίς να βρίσκονται σε παράταξη και να χαιρετάνε». _________________________________________________ __________________________ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=9142.0;attach=12754;image) Ο κ. Αντώνης Γκιούλης, πρόεδρος του Συλλόγου Δασκάλων Χίου, πιστεύει επίσης ότι ο τρόπος με τον οποίο γίνονται οι μαθητικές παρελάσεις είναι παρωχημένος. «Δεν νομίζω ότι το εν-δυο βοηθάει τους μαθητές να συνειδητοποιήσουν την ιστορική μνήμη της χώρας μας. Αυτό μπορεί να γίνει κάλλιστα με τα μαθήματα και τους εορτασμούς, η παρέλαση μάλλον γίνεται για λόγους θεαθήναι. Σήμερα οι μαθητικές παρελάσεις παραπέμπουν σε στρατιωτικοποιημένο μοντέλο». Δεν είναι ο μόνος εκπαιδευτικός που πιστεύει ότι κάτι πρέπει να αλλάξει με τις παρελάσεις. Με ανακοίνωσή τους χθες δάσκαλοι και καθηγητές από την Πρωτοβουλία Εκπαιδευτικών της Αχαΐας ζητούν «να αρχίσει μια οργανωμένη συζήτηση για τον επαναπροσδιορισμό του ρόλου των παρελάσεων» και να εξεταστεί κατά πόσον αυτές εξυπηρετούν την καλλιέργεια της ιστορικής μνήμης, αν δημιουργούν διακρίσεις ανάμεσα στους μαθητές, αν πρέπει να έχουν υποχρεωτικό χαρακτήρα και πώς διαπλέκονται με τις πιο συντηρητικές πολιτικές εκφράσεις και νοοτροπίες της εθνικοφροσύνης. Καμιά ουσία «Είμαστε η μοναδική χώρα στην Ευρώπη που κάνει εορτασμούς με μαθητικές παρελάσεις. Δεν έχει καμία ουσία και κανένα περιεχόμενο αυτή η διαδικασία, δεν βοηθάει τον μαθητή να συνειδητοποιήσει το ιστορικό γεγονός, ενώ ταυτόχρονα προωθεί μια λογική μιλιταρισμού στα σχολεία. Η παρέλαση έρχεται από άλλες εποχές, στη σημερινή κοινωνία δεν έχει να πει τίποτα», λέει ο κ. Δημήτρης Μαριόλης, δάσκαλος στο 124ο Δημοτικό Σχολείο Αθηνών. «Είναι αλήθεια ότι το θεσμικό πλαίσιο που καθιέρωσε τις παρελάσεις έλκει την καταγωγή του από τη δικτατορία του Μεταξά, πριν από 70 χρόνια. Ως εκ τούτου, μπορεί να θεωρηθεί αναχρονιστικό φαινόμενο αν συγκρίνει κανείς την παρέλαση με αντίστοιχα φαινόμενα που συμβαίνουν στις χώρες της Δύσης», επισημαίνει ο κ. Θανάσης Τσιριγώτης, καθηγητής σε σχολείο για παιδιά με κινητικά προβλήματα. «Υπάρχουν σοβαρότατα ζητήματα και ως προς την τάξη των μαθητικών παρελάσεων, δηλαδή ότι αποκλείονται μαθητές με βάση τα φυσικά τους προσόντα και γίνεται μία διάταξη του μαθητικού πληθυσμού με βάση κάποια σωματικά πρότυπα. Αυτό είναι λάθος. Φυσικά, υπάρχει και η βαθμολογία. Όταν κρατάει τη σημαία ο καλύτερος μαθητής του σχολείου, ε, αυτό δίνει ένα στοιχείο... πρωταθλητισμού στη μαθητική παρέλαση». Προκαλούν τριβές ανάμεσα σε γονείς και δασκάλους ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ, εκτός από τον αδικαιολόγητο ανταγωνισμό μεταξύ των μαθητών, προκαλούν τριβές ανάμεσα σε δασκάλους και γονείς σύμφωνα με τον δάσκαλο κ. Δημήτρη Μαριολή. «Έχουν υπάρξει μέχρι και καταγγελίες γονέων εναντίον δασκάλων για τους βαθμούς που πήραν τα παιδιά τους με αποτέλεσμα να μη σηκώσουν τελικά εκείνα τη σημαία. Υπάρχει ασφυκτική πίεση στους δασκάλους από τους γονείς για τη βαθμολογία που βάζουν στα παιδιά και ο κύριος λόγος είναι η παρέλαση. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με την ιστορική μνήμη... Είναι απλώς μια διαδικασία κοινωνικής καταξίωσης για τους γονείς που θα πουν "το δικό μου παιδί σήκωσε τη σημαία"», αναφέρει ο κ. Μαριόλης. Να γίνουν συζητήσεις «Πρέπει να υπάρξουν συζητήσεις σε βάθος χρόνου για τις παρελάσεις, εκτιμώ όμως ότι υπό τις σημερινές συνθήκες η ματαίωση, και μάλιστα με βίαιο τρόπο χωρίς να έχει προηγηθεί μια μεγάλη συζήτηση μεταξύ των εκπαιδευτικών, των γονέων, των μαθητών και των τοπικών κοινοτήτων, θα είχε μάλλον αρνητικά αποτελέσματα. Ωστόσο, θα μπορούσε η σημαία να δίνεται σε κάποιο μαθητή κατόπιν συνεννόησεως της εκπαιδευτικής και της μαθητικής κοινότητας, όχι με βάση τη βαθμολογία. Να υπάρξει ένα είδος μεγαλύτερης εσωτερικής αυτοδιαχείρισης και μεγαλύτερης αυθορμησίας των μαθητών, έτσι ώστε να βγαίνει περισσότερο ο εαυτός τους στη μαθητική παρέλαση και όχι μια τυποποιημένη, στεγνή και προγραμματισμένη εκ των προτέρων εκδήλωση», λέει ο κ. Τσιριγώτης. ΤΑ ΝΕΑ , 25/10/2006 , Σελ.: N14 Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: dimakis on October 25, 2006, 22:48:21 pm http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3393.msg29009#msg29009
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3393.msg29014#msg29014 Πρόκειται για την 'παρέλαση', ενός άγριου και πολεμικού λαού, μπροστά από τον βασιλιά τους (!!) κατά την επέτειο της ανεξαρτησίας τους. Νορβηγοί (Βίκινγκ). Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: anonymous-root on October 25, 2006, 22:54:50 pm ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ! [...] ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΕΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ-ΨΗΦΙΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. [...] ΒΕΒΑΙΑ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΛΥΘΕΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ. ΑΝΑΡΩΤΙΟΜΟΥΝ ΠΟΙΟΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΙΝΕ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ΣΤΙΣ 17 ΝΟΕΜΒΡΗ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΣΤΑ ΕΓΚΑΙΝΙΑ ΤΗΣ Δ.Ε.Θ. ΠΡΟΣΦΑΤΑ. ΙΣΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΟΛΕΓΙΟΠΑΙΔΑ (ΑΝΑΤΟΛΙΑ, Κ.Τ.Λ.) ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ. [...] Υ.Γ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ, ΕΑΝ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. Υ.Γ. ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=9142.0;attach=12756) ... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: aliakmwn on October 25, 2006, 23:49:01 pm Αφηστε ησυχες τις παρελασεις ρεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!! Τα κορίτσια διαγωνίζονται στην πιο κοντή φούστα και το πιο ψηλό τακούνι... ^love^ ^love^ ^love^ ^love^ ^love^ Και ξανα, γιατι μολις βρηκα τη φωτο: Τα κορίτσια διαγωνίζονται στην πιο κοντή φούστα και το πιο ψηλό τακούνι... ΑΦΗΣΤΕ ΗΣΥΧΕΣ ΤΙΣ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!! (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=9142.0;attach=12760;image) ^love^ ^love^ ^love^ ^love^ ^love^ ^love^ ^love^ ^love^ ^love^ ^love^ Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: emmanuel on October 26, 2006, 02:12:23 am Με τζιν θα παρελάσουν οι μαθητές 30 σχολείων
Με τζιν και άσπρες μπλούζες θα παρελάσουν την παραμονή της εθνικής επετείου οι μαθητές 30 σχολείων της Αθήνας, 26 δημόσιων και 4 ιδιωτικών, ενώπιον της υπουργού Παιδείας κ. Μ. Γιαννάκου και του δημάρχου Αθηναίων κ. Θ. Μπεχράκη, όπως προβλέπει το σχετικό πρωτόκολλο. Η γενική αναταραχή στα σχολεία τις τελευταίες εβδομάδες δεν επέτρεψε να δουλέψει φέτος «ράφτης» για τις στολές των μαθητών, οι οποίοι ως εκ τούτου πήραν οδηγίες να παρελάσουν με τα τζιν τους. Μόλις την Παρασκευή οριστικοποιήθηκε η λίστα των σχολείων που θα συμμετάσχουν στην κεντρική μαθητική παρέλαση της πρωτεύουσας. Οι αρμόδιες διευθύνσεις πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που έχουν επιφορτιστεί φέτος με την ευθύνη της διοργάνωσης από κοινού με το Δήμο Αθηναίων, έσβησαν κι έγραψαν αρκετές φορές σχολεία που επικαλέστηκαν τη διάλυσή τους λόγω των απεργιών των εκπαιδευτικών και των μαθητικών καταλήψεων, μέχρι να οριστικοποιηθεί ότι τελικώς θα συμμετάσχουν από τη δημόσια εκπαίδευση 13 δημοτικά, 10 γυμνάσια και 7 λύκεια και άλλα 4 σχολεία από την ιδιωτική εκπαίδευση. Σήμερα επρόκειτο σε σύσκεψη των αρμόδιων προϊσταμένων εκπαίδευσης και του Δήμου Αθηναίων να συζητηθούν οι τελευταίες λεπτομέρειες. Το προσεχές τριήμερο θα πραγματοποιηθούν οι πρόβες στο Παναθηναϊκό Στάδιο. Ανησυχία για το γενικότερο κλίμα που θα επικρατεί την ημέρα της μαθητικής παρέλασης στην πρωτεύουσα έχουν ενσπείρει στο υπουργείο Παιδείας οι ανακοινώσεις σχολείων που βρίσκονται υπό κατάληψη ότι «θα παρελάσουν με το δικό τους τρόπο». Ανήμερα της επετείου, το ερχόμενο Σάββατο, το Συντονιστικό Αγώνα Σχολείων Αθήνας, όργανο που συντονίζει τις μαθητικές κινητοποιήσεις υπό τον έλεγχο της ΚΝΕ, έχει προγραμματίσει συναυλία στο κέντρο της πρωτεύουσας. Εκπληξη αποτέλεσε η τελική απόφαση του Δ.Σ. της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας να κηρύξει απεργία και την Παρασκευή 27 Οκτωβρίου, ημέρα των εορταστικών εκδηλώσεων στα σχολεία για την εθνική επέτειο. Αρχικώς είχε ανακοινωθεί ότι η απεργία των δασκάλων την τρέχουσα εβδομάδα θα ήταν τριήμερη μέχρι την Πέμπτη, ενώ θα ξεκινούσε από σήμερα στα σχολεία των περιοχών που δεν συμμετείχαν στο δεύτερο γύρο των δημοτικών εκλογών. Η απόφαση να απεργήσουν οι δάσκαλοι και την Παρασκευή ελήφθη όταν έφθασε στα σχολεία εγκύκλιος του υπουργείου Παιδείας που ενημέρωνε ότι η παραμονή της επετείου είναι εργάσιμη για τα σχολεία. Στις περιοχές που μάζεψαν τις κάλπες την πρώτη Κυριακή επρόκειτο να λειτουργήσουν σήμερα τα σχολεία, υπό την αίρεση βεβαίως των απεργιακών κινητοποιήσεων των δασκάλων. Σημειώνεται ότι υπεύθυνοι για τις κατά τόπους παρελάσεις των μαθητών είναι οι γυμναστές και όχι οι γενικοί δάσκαλοι. Η ΟΛΜΕ έχει κηρύξει τριήμερη απεργία μέχρι και την Πέμπτη. ΓΙΟΥΛΗ ΜΑΝΩΛΗ Πηγή: ΕΛΕΥΘ.ΤΥΠΟΣ Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: chggr005 on October 26, 2006, 12:06:08 pm Μερικοί εδώ μέσα είστε τόσο "δήθεν"...
Γιατί δεν αντιδράσατε όταν στην περίοδο του Euro είχε βγει ακόμη και σώβρακο με την ελληνική σημαία? Γιατί δεν αντιδράτε που μετά το πέρας κάθε περέλασης ο δρόμος γεμίζει πεταμένα πλαστικά σημαιάκια που τα ποδοπατάει ο κόσμος και ρυπαίνουν τον δρόμο? Αυτός είναι ο ψευτοπατριωτισμός σας? Υποστηρίζουμε και συμμετέχουμε στην παρέλαση, αλλά με την λήξη της πετάμε τα σημαιάκια στον δρόμο. Ζήτω το έθνος!!! Είχα πάει να παρακολουθήσω έναν αγώνα του Euro σε κάποιο μαγαζί στην Νέα Κρήνη. Ο ιδιοκτήτης του το είχε στολίσει με δεκάδες ελληνικές σημαίες και περιφέρονταν συνεχώς από τραπέζι σε τραπέζι επιδεικνύοντας το πόσο πατριώτης είναι. Μετά το πέρας του αγώνα και αφού η χώρα μας είχε νικήσει, πήρε μία σημαία, την έβαλε καπέλο και βγήκε στον δρόμο να πανηγυρίσει. Φεύγοντας από το μαγαζί κοιτάω τα διάφορα τραπέζια και διαπιστώνω το εξής: Ο "Ελληνάρας" μας δεν είχε κόψει πουθενά απόδειξη. Είχε βγάλει κέρδος χιλιάδων Ευρώ (ήταν ημιτελικοί) σε μία βραδιά και ταυτόχρονα είχε κατακλέψει το κράτος (δηλαδή όλους εμάς) μη δίδοντας το νόμιμο ΦΠΑ. Κατά τα άλλα ..."πατριώτης" Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 26, 2006, 13:18:05 pm Θα συμφωνήσω με αυτά που παραθέτεις Χρήστο, ωστόσο η συλλογιστική σου πορεία μου φαίνεται κάπως ασύνδετη.
Οπότε, εσύ τι προτείνεις προκειμένου ο μέσος Νεοέλληνας να γίνει πιο ευσυνείδητος, να σέβεται τα σύμβολα και να αποκτήσει και ..αισθητική? Να καταργήσουμε τις παρελάσεις?Γιατί κι εσύ δεν αντιδράς ως προς τα πραγματικά άσχημα σημεία για να δούμε τι μπορούμε να βελτιωθεί? Μήπως γίνεσαι κι εσύ δήθεν τελικά? :P Πολλοι στο τόπικ αυτό εστιάζουν στο ποιος πρωτοκαθιέρωσε τις παρελάσεις. Αυτό που δεν λαμβάνουν υπ'όψιν είναι ότι οι παρελάσεις, μετά από τόσα χρόνια ύπαρξης έχουν περάσει στη συνείδηση του Έλληνα, και ναι, ο κόσμος τις αγαπάει. Το να κατέβει κανείς να δει την παρέλαση είναι μέρος της εθιμοτυπίας μας. Είναι μια όμορφη γιορτή όπου ο κόσμος συμμετεχει για να χαρεί τα νειάτα του τόπου και στην οποία αισθάνεται στοιχεία να τον συνδέουν με τους υπόλοιπους συν-Έλληνες. Είναι μια γιορτή της κοινωνικότητας. Επίσης, ζει τόσος κόσμος από αυτές. Ραφεία, φωτογραφεία, καφετέριες, μικροπωλητές... Κάποιοι μπορεί να μειδιάσουν από αυτό το επιχείρημα και να πουν: να! ένας ακόμη λόγος να καταργηθούν οι παρελάσεις, έχουν αποσυνδεθεί από το επιθυμητό εννοιολογικό περιεχόμενό τους και μπλα, μπλα, μπλα... Κακώς. Όλοι οι παράγοντες πρέπει να λαμβάνονται υπ'όψιν. Οσον αφορά το επιχείρημα ότι οι μαθητές υποβάλλονται σε μία διαδικασία που τους μετατρέπει σε στρατιώτες. Προσωπικά συμμετείχα σε παρελάσεις από το δημοτικό και δεν αισθάνθηκα ποτέ ότι γίνομαι "στρατιωτάκι", κι επίσης πόρρω απέχω από το είδος του στρατόκαυλου (me to sumpa8eio!) Σχολιάζεται αρνητικά το ότι οι μαθητές ενός σχολείου φοράνε όλοι ίδια ρούχα...Αλλο και τούτο πάλι. Όσοι συμμετέχουν στην παρέλαση ανήκουν σε κάποιο ευρύτερο σύνολο, του οποίου και τα διακριτικά φέρουν. Τα προσκοπάκια φοράν τα προσκοπικά, οι νοσοκόμες τις ποδιές του, τα παιδιά του αθλητικού γυμνασίου τις φόρμες τους και το 1ο λύκειο φοράει άλλη στολή από το 3ο. Επίσης, σχολιάζεται αρνητικά το ότι περπατάνε με βηματισμό συγκεκριμένο και όχι όπως λάχει. Εντάξει, αν όλα αυτά μας κάνουν τόσο πολύ στρατιωτάκια, ε, τότε να καταργήσουμε στολές και βηματισμό και να κάνουμε μια πιο "χάι" παρέλαση, τύπου soho parade στο Λονδίνο! :P (όσοι κατάλαβαν, κατάλαβαν!) Για τους τοπικούς πάλι άρχοντες στους οποίους στρέφουν το κεφάλι όταν περνανε από μπροστά τους, απλοί κανόνες ευγενείας επιβάλλουν κάτι τέτοιο... Ελεος με τα περί "στρατιωτικό χαιρετισμών"! Δεν κάνουνε και "hail κ.Δήμαρχε", ούτε περπατάνε σαν άγρια ρομπότ όπως ο στρατός των Ναζί :P Εγώ θυμάμαι πάντως ότι πηγαίναμε όπως λάχει, τους δημάρχους-βουλευτές-εκκλησία, που έπρεπε κι αυτοί να έχουν την προβολή τους και να κάνουν τα κονέ τους στην πιάτσα, τους είχαμε στο γράψιμο, και μετά τη λήξη πίναμε πολύ ωραίους καφέδες στο στενό με τις καφετέριες :P Πού είναι το κακό με όλα αυτά? Βίος ανεόρταστος μακράν οδός απανδόχευτος φίλοι συν-ηλεκτρολόγοι! Η αλήθεια είναι ότι το ουσιαστικό κομμάτι της παρέλασης ήταν η κατάθεση στεφάνων που κάναμε στα μνημεία των πεσόντων πριν την έναρξή της. Ακόμη θυμάμαι τους πολύ ωραίους λόγους που εκφωνούνταν και το κατανυκτικό κλίμα που υπήρχε κατά τη διάρκεια της κατάθεσης. Βέβαια σε μας μόνο η σημαία συμμετείχε σε αυτές τις εκδηλώσεις, καθώς υπήρχε περιορισμός χώρου προκειμένου να είναι παρόν και το υπόλοιπο σχολείο... Όσο για τις παράλληλες εκδηλώσεις για τις εθνικές επετείους στα σχολεία, που θα έπρεπε να υποκαταστήσουν τις παρελάσεις, να θυμίσω ότι αυτές διοργανώνονται ήδη και μάλιστα συμμετέχουν ενεργά μαθητές για τη διεξαγωγή τους... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 26, 2006, 15:22:43 pm Kαι εμένα μου αρέσουν οι παρελάσεις. Ναι έχουν τζέρτζελο.
Αλλά μου αρέσει και η Αννίτα Πάνια. Το πότε επιβλήθηκε αυτό το έθιμο, είναι για να κατανοήσουμε τη σημασία του και τι στην ουσία πρεσβεύει. Το ότι το έχουμε αποσυνδέσει (?) από αυτό, δεν παύει να είναι αυτό που είναι. Από τις χούντες έχουμε πολλά κατάλοιπα... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Johnny English on October 26, 2006, 15:31:01 pm Άσχετο... αλλά τώρα θυμάμαι... η Μαριέττα είπε στη συνέντευξη ότι η εξεταστική του Σεπτέμβρη (3η εξεταστική περίοδος) την έβαλε η χούντα...
Αυτό, λίγο μετά το ζήτημα των συγγραμάτων τα οποία τα καθιέρωσε η χούντα (και το χρησιμοποιεί ως επιχείρημα για να τα "καταργήσει")... Λέτε να σκέφτεται να καταργήσει και τον Άγιο Σεπτέμβρη? Πάντως αν της πεις ότι η παρέλαση πρέπει να καταργηθεί ως χουντικό κατάλυπο... δεν νομίζω να συμφωνήσει... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 26, 2006, 15:36:57 pm Ε ρε με τα χουντικά κατάλοιπα...Ότι είναι καλό ας διατηρηθεί, ανεξάρτητα με το ποιός το καθιέρωσε. Turambar, κάτι δρόμοι στην επαρχία είχαν φτιαχτεί επί δικτατορίας. Μήπως να σταματήσουμε να διαβαίνουμε από αυτούς για λόγους συμβολικούς? :P Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Larry_Flynt on October 26, 2006, 15:38:51 pm Μια τέτοια απόφαση πως γίνεται να παρθεί;
π.χ. με δημοψήφισμα; Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 26, 2006, 15:39:28 pm Μια υποσημείωση...
δεν είμαστε ντουγάνια. Καταλαβαίνουμε κάποιες διαφορές. Σιγά μη ξηλώσουμε και ότι (ο Θεός να έδινε) δημόσιο έργο φτιάχθηκε επί χουντας. Όσοι δεν καταλαβαίνουν τις διαφορές, φαντάζομαι ότι πέρναν τηλέφωνο και σε εκείνους τους ανεκδιήγητους τηλε-διαγωνισμόυς και απαντούσαν, και δεν ήταν όλο μια απάτη. Γενικά μιλάω, γιατί καμιά φορά πιάνονται μερικοί από κάτι κρετινιές... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: apostolos1986 on October 26, 2006, 15:43:30 pm καλύτερα να μην μπούμε στα χουντικά κατάλοιπα ...γιατί είναι τόσα πολλά...και δε θα τελειώσουμε ποτέ..
ιδιαίτερα στο χώρο του πολιτισμού η χούντα έχει αφήσει το στιγμά της παρα πολύ...γεγονός που δε του έχουμε δώσε σχεδόν καθόλου σημασία... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 26, 2006, 15:44:27 pm Μια τέτοια απόφαση πως γίνεται να παρθεί; π.χ. με δημοψήφισμα; Η λογική της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, απαιτεί απο τους αντιπροσώπους μας, να αναγνωρίσουν (εάν υπάρχει όντως μια τέτοια τάση) την τάση της πλειοψηφίας και να γίνουν οι απαραίτητες ρυθμίσεις. Νόμος δε θα ήθελα να δω να γίνεται (να απαγορεύονται δηλαδή οι παρελάσεις). Πώς όμως θα γίνει φανερή αυτή η πεποίθηση μας (εφόσον υπάρχει επαναλαμβάνω) παρά από το να πάρουμε θέση στα όποια συνδικαλιστικά όργανα έχουμε? Εδώ ρε λάρρυ δεν γίνονται δημοψήφισμα για άλλα και άλλα θέματα (ένταξη στην ΟΝΕ) για τις παρελάσεις θα γίνουν? Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: apostolos1986 on October 26, 2006, 15:45:35 pm Εδώ ρε λάρρυ δεν γίνονται δημοψήφισμα για άλλα και άλλα θέματα (ένταξη στην ΟΝΕ) για τις παρελάσεις θα γίνουν? καλά μην το λες ...αν θέλουν να αποπροσανατολίσουν από άλλα προβλήματα ...θα το κάνουν...θα θυμηθούν και τα δημοψηφίσματα... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 26, 2006, 15:49:32 pm Ότι είναι καλό ας διατηρηθεί ε ναι! δεν το βρίσκω καλό. επαναλαμβάνω, όπως λες ότι είναι παράδοση και πρέπει να τη διατηρήσουμε, έτσι λέω ότι δεν είναι καλή παράδοση και λέω να μη τη διατηρήσουμε. είναι απάντηση σε ένα επιχείρημα, δεν είναι το μόνο επιχείρημα. Για μερικούς μπορεί να είναι και το μόνο, και να τους αρκεί. Δεν το θεωρώ λίγο. Το θεωρώ αντιαισθητικό κυρίως και παράλογο. Επίσης το γεγονός ότι δεν σε έκανε να νιώσεις στρατιωτάκι, όταν συμπεριφέρθηκες σαν στρατιωτάκι, αν το δεις από μια οπτική, είναι κακό! και άντε εσένα δεν σε πειράζει να το παίζεις στρατιωτίνα.. κάποιοι θα γίνουν στρατιώτες. Όταν ήμουν μικρός ήθελα πολύ να γίνω στρατιώτης και οι παρελάσεις ήταν κάτι που ενδυνάμωνε αυτή μου τη διάθεση. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω? Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 26, 2006, 15:50:49 pm Εδώ ρε λάρρυ δεν γίνονται δημοψήφισμα για άλλα και άλλα θέματα (ένταξη στην ΟΝΕ) για τις παρελάσεις θα γίνουν? καλά μην το λες ...αν θέλουν να αποπροσανατολίσουν από άλλα προβλήματα ...θα το κάνουν...θα θυμηθούν και τα δημοψηφίσματα... ναι βασικά αυτό που εννοώ είναι ότι ένα τέτοιο δημοψήφισμα θα ήταν σκέτη κοροϊδία, για αυτό δεν θα συμφωνούσα με τίποτα σε μια τέτοια ενέργεια. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Larry_Flynt on October 26, 2006, 20:05:46 pm Απο περιέργεια απλή το είπα!
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 26, 2006, 23:31:26 pm Βασικά, τα πράγματα είναι απλά για μένα. Όσοι δεν δέχονται την έννοια του ελληνικού έθνους (και γενικότερα των εθνών), ούτε αναγνωρίζουν το Σύνταγμα, δηλαδή οι αντιεξουσιαστές, οι διεθνιστές κλπ, καλά κάνουν και ζητούν την κατάργηση των παρελάσεων. Είναι σύμφωνο με την ιδεολογία τους στο κάτω-κάτω... Για αυτούς που δεν ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες και νομίζω για τους περισσοτέρους από το δεύτερο υποσύνολο ισχύει, οι παρελάσεις είναι μια γιορτή, για τους προγόνους που θυσιάστηκαν, για την ενίσχυση του ελληνικού φρονήματος και για τις νέες γενιές που πρέπει να γαλουχούνται με τα ιδανικά του έθνους... Φυσικά, αυτή είναι η ιδεατή περίπτωση. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν ορισμένα μελανά σημεία, μερικά από αυτά ανέφερε και ο Χρήστος. Στα μελανά πάντως εγώ δεν περιλαμβάνω την...μιαρή καταγωγή των παρελάσεων στην Ελλάδα :P Κι όπως ανέλυσα στο προηγούμενο ποστ μου, δεν νομίζω ότι η συμμετοχή στην παρέλαση μετατρέπει τα παιδάκια σε army-lovers...Για την περίπτωση του Erlic δεν ξέρω τι ακριβώς να σχολιάσω. Ίσως να έπαιζες πολύ με μπίλιες σε στρατιωτάκια μικρός :P Πάντως απ'ότι αποδείχτηκε, το ότι έκανες παρέλαση δεν στάθηκε αρκετό για να ακολουθήσεις στρατιωτική καριέρα τελικά :P Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 27, 2006, 00:09:59 am Δεν έκανα ποτέ παρέλαση. Με πήγαιναν στις παρελάσεις, έβλεπα πόσο χαίρονταν όλοι να τους βλέπουν και όντας εξαιρετικά ματαιοδοξος από μικρός, ήθελα και εγώ να με βλέπουν και να χαίρονται.
Χασκογελούσαν και οι γονείς μου όταν έλεγα Λιο - Τσι - Ντάρος (το οποίο σήμαινε Γιώργος Τσαρακτσίδης φαντάρος) και το είχα κάνει εμμονή. (όσο μπορεί να χαρακτηριστεί εμμονή κάτι τέτοιο σε εκείνη την ηλικία) Προσωπικά, έχοντας πλησιάσει υπερβολικά πολλές εθνικιστικές/φασιστικές ιδεολογίες, το γεγονός οτι τελικά δεν έγινα στρατιωτικός καριέρας, είναι το τελευταίο που με εκπλήσει. Και αν δεν έγινα army lover, ίσως να έπαιξαν τον ρόλο τους οι Army of Lovers :D :D :D Το γεγονός ότι δεν θεωρείς άξια αναφοράς η καταγωγή αυτού του "εθίμου" είναι τουλάχιστον επικίνδυνο (από άποψη αισθητικής :P μιλάω) Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: emmanuel on October 27, 2006, 01:43:54 am η κουβεντα κανει κυκλους(όπως γινεται τα τοπικ που περνανε ενα αριθμο σελιδων)
επειδη και η παρελαση πλησιαζει,ανεξαρτητα τι πιστευει ο καθενας,ας της δωσουμε την αξια που αρμοζει:ουτε παραπανω,οπως μερικοι υπερβολικοι εθνικοφρωνες,ούτε λιγοτερο απο τη σημασια που θα διναμε σε μια γιορτη. υπάρχουν πολυ πιο "σοβαροτερα",πολυ πιο κοστοβορα,πολυ πιο σημαντικα πράγματα,που απαιτουν την προσοχή μας. ας αφήσουμε κάποια πράγματα ήσυχα. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 27, 2006, 12:27:20 pm Επεισοδιακή η μαθητική παρέλαση στη Θεσσαλονίκη
Επεισόδια σημειώθηκαν στη διάρκεια της μαθητικής παρέλασης στη Θεσσαλονίκη, εν όψει της επετείου της 28ης Οκτωβρίου. Νεαροί, που πραγματοποιούσαν διαδήλωση διαμαρτυρίας για την κατάσταση στο χώρο της Παιδείας, επιχείρησαν να διακόψουν τη μαθητική παρέλαση, με αποτέλεσμα να επέμβουν οι αστυνομικές δυνάμεις. Οι νεαροί χρησιμοποίησαν τα κοντάρια των πανό τους, μπουκάλια και πέτρες εναντίον των αστυνομικών και οι άνδρες των ΜΑΤ έκαναν χρήση δακρυγόνων, προκειμένου να τους απωθήσουν. Η συμπλοκή σημειώθηκε μπροστά στην εξέδρα των επισήμων και ενώ στο σημείο βρισκόταν αρκετός κόσμος που παρακολουθούσε τη μαθητική παρέλαση. Με την έναρξη των επεισοδίων οι θεατές έσπευσαν να εγκαταλείψουν την περιοχή. Στη διάρκεια της συμπλοκής τραυματίστηκε ο οπερατέρ τηλεοπτικού συνεργείου, ο οποίος μεταφέρθηκε σε κοντινό νοσοκομείο. Η αστυνομία προχώρησε σε μία προσαγωγή. Κλειστή παραμένει η οδός Τσιμισκή, για το φόβο νέων επεισοδίων. Προς το παρόν, πάντως, το κλίμα είναι ήρεμο. Σύσκεψη στη ΓΑΔΑ Πολύωρη σύσκεψη πραγματοποιήθηκε, εν τω μεταξύ, στην Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αττικής, την Παρασκευή. Όπως μετέδωσε η ΝΕΤ, στόχος της ΕΛ.ΑΣ. είναι να λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα, προκειμένου οι παρελάσεις του Σαββάτου να πραγματοποιηθούν κανονικά και να μην μετατραπούν σε πεδίο μάχης οι δρόμοι όπου θα παρελαύνουν οι μαθητές. Πολλοί μαθητές σχολείων που βρίσκονται υπό κατάληψη προγραμματίζουν να προσέλθουν στις μαθητικές παρελάσεις, προκειμένου να διαδηλώσουν για τα αιτήματά τους. Παράλληλα, σύλλογοι εκπαιδευτικών έχουν αποφασίσει να πραγματοποιήσουν πορείες διαμαρτυρίας για την κατάσταση στην Παιδεία, στη διάρκεια των μαθητικών παρελάσεων το Σάββατο. news.in.gr Έτσι, έτσι... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 27, 2006, 12:31:11 pm BTW miss_elec, όπως έχει εξηγήσει 897687 φορές ο κακομοίρης ο aliakmwn και δεν τον ακούτε, διεθνιστής δεν είναι αυτός που δεν αναγνωρίζει την έννοια του έθνους, αλλά αυτός που δε δέχεται τον αυτοπροσδιορισμό (και συνακόλουθα το διαχωρισμό) των ανθρώπων με βάση το έθνος στο οποίο ανήκουν. Εγώ πχ σαφώς και ανήκω στο ελληνικό έθνος, αλλά δεν αισθάνομαι καμιά περηφάνια (ή, αντίστροφα, ντροπή) γι'αυτό, ούτε και καθορίζει τις πράξεις μου η καταγωγή μου.
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: arkas on October 27, 2006, 12:37:05 pm Έτσι, έτσι... Τί "έτσι,ετσι" ρε Νέσσα... (απογοήτευση...) Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 27, 2006, 12:38:15 pm Nαι, αυτό εννοούσα κι εγώ Νεσσα...
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 27, 2006, 14:42:40 pm Η συμπλοκή φυσικά δεν ήταν απαραίτητη. Προσέξτε όμως το τελευταίο:
Πολλοί μαθητές σχολείων που βρίσκονται υπό κατάληψη προγραμματίζουν να προσέλθουν στις μαθητικές παρελάσεις, προκειμένου να διαδηλώσουν για τα αιτήματά τους. ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^Παράλληλα, σύλλογοι εκπαιδευτικών έχουν αποφασίσει να πραγματοποιήσουν πορείες διαμαρτυρίας για την κατάσταση στην Παιδεία, στη διάρκεια των μαθητικών παρελάσεων το Σάββατο. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: arkas on October 27, 2006, 16:52:54 pm Η συμπλοκή φυσικά δεν ήταν απαραίτητη. Αφου για τη μανούρα πηγαν,τι "δεν ηταν απαραιτητη"... :???: Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 27, 2006, 17:09:22 pm Πήγαν για να σταματήσουν την παρέλαση με μια διαδήλωση. Η συμπλοκή με τα ΜΑΤ δεν ήταν απαραίτητη.
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 27, 2006, 20:54:47 pm Ωωω, αλήθεια, τι δημοκρατικό να μην αφήνεις τα παιδιά να παρελάσουν και να τη σπας σε αυτούς που θέλουν να δουν την παρέλαση..!! Ο νέος ορισμός της δημοκρατίας, sponsored by Rizospastikes Antilhpseis E.E. :D Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 27, 2006, 21:05:28 pm Ωωω, αλήθεια, τι δημοκρατικό να μην αφήνεις τα παιδιά να παρελάσουν και να τη σπας σε αυτούς που θέλουν να δουν την παρέλαση..!! Ο νέος ορισμός της δημοκρατίας, sponsored by Rizospastikes Antilhpseis E.E. :D Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Ολύμπιος on October 27, 2006, 21:12:26 pm Ωωω, αλήθεια, τι δημοκρατικό να μην αφήνεις τα παιδιά να παρελάσουν και να τη σπας σε αυτούς που θέλουν να δουν την παρέλαση..!! Ο νέος ορισμός της δημοκρατίας, sponsored by Rizospastikes Antilhpseis E.E. :D Ο οποιοσδήποτε ακόμα και ο σημαιοφόρος μπορεί να δηλώσει ότι δεν θέλει να κάνει παρέλαση και δεν θα κάνει! Χρειάζεται και δήλωση του γονέα. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 27, 2006, 21:16:00 pm Αγαπητή Νέσσα, η παρέλαση είναι θεσμοθετημένη από το κράτος. Αυτή είναι η απάντηση μου στο "αν οι μαθητές ψηφίσαν για να αποφασίσουν παρέλαση" (έλεος με τη συλλογιστική σου! Αν και ήταν προβλέψιμη...)
Επίσης, έχω την εντύπωση ότι δεν εξανάγκαζονται οι μαθητές που για ιδεολογικούς λόγους δεν θέλουν να παρελάσουν, να το κάνουν...Εσύ μπορείς να μας πεις επ' αυτού φαντάζομαι. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 27, 2006, 21:17:36 pm Καταρχάς ο γονιός δεν έχει πάντα τις ίδιες αντιλήψεις με το παιδί. Ύστερα υπάρχει και η ψυχολογική πίεση (το κλαδί και το καρότο). Το κλαδί είναι ο στιγματισμός σε περίπτωση που κάποιος αρνηθεί να παρελάσει (κανένα παιδί δε θέλει να διαφοροποιείται από τους συνομηλίκους του) και το καρότο είναι η παρουσίαση της σημαιοφορίας ως τιμή και επιβράβευση για την καλή επίδοση στο σχολείο (ενώ είναι εκδήλωση με ιδεολογική χροιά).
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 27, 2006, 21:18:21 pm Αγαπητή Νέσσα, η παρέλαση είναι θεσμοθετημένη από το κράτος. Το ίδιο και η αξιολόγηση των πανεπιστημίων.Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Ολύμπιος on October 27, 2006, 21:20:20 pm Ένα άτομο που δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του, αλλά και τις επιλογές των συνανθρώπων του είναι άξιο της μοίρας του...
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 27, 2006, 21:22:50 pm Ένα άτομο που δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του, αλλά και τις επιλογές των συνανθρώπων του είναι άξιο της μοίρας του... Αυτό δεν ήταν επιχείρημα. Δεν ήταν καν on topic.Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 27, 2006, 21:28:31 pm Αγαπητή Νέσσα, η παρέλαση είναι θεσμοθετημένη από το κράτος. Το ίδιο και η αξιολόγηση των πανεπιστημίων.Ότι του φανεί του Λωλο-Στεφανή... Οι μαθητές δεν προβλέπεται "να αποφασίσουν με δημοκρατικές διαδικασίες το αν θα γίνει παρέλαση", γιατί η παρέλαση είναι ήδη θεσμοθετημένη από το κράτος. Εντούτοις, όσοι δεν θέλουν να συμμετάσχουν δεν εξαναγκάζονται. Είναι δικαίωμα του καθενός να μην θέλει τις παρελάσεις και να προωθεί συζήτηση για την κατάργησή τους. Δεν έχει το δικαίωμα να αμαυρώνει τις εκδηλώσεις της εθνικής επετείου όπως είδαμε σήμερα στις τηλεοράσεις, να παρεμποδίζει την παρέλαση και να ενοχλεί τους παρευρισκομένους. Μου φαίνεται πως αυτοί που καταγγέλουν το φασισμό γίνονται οι μεγαλύτεροι φασίστες... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Ολύμπιος on October 27, 2006, 21:29:58 pm Ένα άτομο που δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του, αλλά και τις επιλογές των συνανθρώπων του είναι άξιο της μοίρας του... Αυτό δεν ήταν επιχείρημα. Δεν ήταν καν on topic.Παραείναι ον-τόπικ γιατί αποδεικνύει τις προσωπικότητες κάποιων από τη θέση που εξέφρασαν στο τόπικ, αφού ο καθένας άμα θέλει δεν κάνει παρέλαση... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Ολύμπιος on October 27, 2006, 21:34:07 pm Ένα άτομο που δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του, αλλά και τις επιλογές των συνανθρώπων του είναι άξιο της μοίρας του... λολ, μερικές φορές είναι απλά έφηβος :P Και για αυτό επαναστατεί αφού καταπιέζεται η προσωπικότητα του. Για τόσα και τόσα κάνει θέμα(αντιδρά) ένας έφηβος σε αυτό δεν θα κάνει? Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 27, 2006, 21:36:39 pm Οk, να ένα επιχείρημα που κάνει την πλάστιγγα να γέρνει κατά των παρελάσεων: η kon_kon δε γούσταρε παρέλαση, όμως αυτό που περναει τελικά είναι η βούληση της θείας Κούλας! :D ;) Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 27, 2006, 21:47:08 pm Eγώ αστειευόμενη το είπα πάντως! Αρα να τις καταργήσουμε τελικά?? Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Ολύμπιος on October 27, 2006, 21:52:01 pm Eγώ αστειευόμενη το είπα πάντως! Αρα να τις καταργήσουμε τελικά?? ;D Εγώ λέω να ρίξουμε κέρμα! :D Θα τις καταργήσουμε άμα δεν έρθουν ούτε τα γράμματα ούτε η κορώνα όπως στον Αστερίξ στο επεισόδιο με το μάντη που χρησιμοποίησαν οι Ρωμαίοι ;D Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Ολύμπιος on October 27, 2006, 22:00:02 pm σιχαίνομαι ό,τι τονώνει την εθνική μας υπερηφάνια, ακόμη περισσότερο ότι έχει σαν σκοπό να το κάνει αλλά είναι παρωδία αναχρονιστική. Άρα εσύ δεν θες να γιορτάζουμε καν τις εθνικές επετείους λόγω αηδίας! :o Δεν είναι θέμα γούστου ότι θα ήθελες να είναι διαφορετικής μορφής οι εορταστικές εκδηλώσεις. Αναρωτιεμαι αν και τα ιστορικά γεγονότα για τα οποία γίνονται οι εορταστικές εκδηλώσεις σε αφήνουν αδιάφορη ή σου προκαλούν και αυτά αηδία? :???: Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩ\ Post by: meltemi on October 27, 2006, 22:41:44 pm όπως στον Αστερίξ στο επεισόδιο με το μάντη που χρησιμοποίησαν οι Ρωμαίοι ;D ''ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΛΟΣ ΜΑΝΤΗΣ!'' ::) Μισώ τις παρελάσεις (όχι μόνο επειδή είμαι κοντή :P) Τις θεωρώ πραγματικά άχρηστες. Μάλλον επιζήμιες θα έλεγα, με τα σημερινά δεδομένα. Και σαφώς παραφορτωμένες με υποκρισία. Έχουν εκφραστεί κάποιες πολύ σωστές απόψεις σε αυτές τις 19 σελίδες. ο βασικός λόγος είναι όμως ότι αυτές οι εκδηλώσεις συνεπικουρούμενες και από άλλα σκηνικά (παπαρίζου πάουα, γιούρο usw) προσφέρουν μία επίφαση ενότητας και συλλογικότητας που μόνο στη θεωρία υπάρχει ενώ κατά τ' άλλα ο έχων δύο χιτώνες ψήνεται να κλέψει κανέναν ακόμα ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: abbis on October 28, 2006, 00:05:09 am parade
http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=parade&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images school parade http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=school+parade&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images student parade http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=student+parade&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images marching http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=marching&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images school march http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=school+march&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images school marching http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=school+marching&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images university parade http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=university+parade&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images university marching http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=university+marching&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images Παρέλαση ^superconfused^ ^superconfused^ ^superconfused^ http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B7&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: johnny_d on October 28, 2006, 00:25:23 am Μακάρι αύριο όλοι οι μαθητές που θα έκαναν την γνωστή καθιερωνενη παρέλαση
που "εξυψώνει" την "εθνική" συνείδηση μας να ενωθούν σε ένα κοινό μπλοκ και να φωνάξουν για τα άπειρα προβλήματα της παιδείας.... ^shout^ Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: anonymous-root on October 28, 2006, 02:24:44 am Code: Πριν από 5 χρόνια, η Φραντζέσκα Ρωμάνου, Διαβάστε την ιστορία στα αρχεία που υπάρχουν στο .rar. Code: kodikos: parelaseis Διαβάστε εδώ: http://www.iospress.gr/ios2005/ios20050313a.htm http://www.iospress.gr/ios2002/ios20020630a.htm Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩ\ Post by: Turambar on October 28, 2006, 02:58:31 am parade http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=parade&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images school parade http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=school+parade&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images student parade http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=student+parade&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images marching http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=marching&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images school march http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=school+march&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images school marching http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=school+marching&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images university parade http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=university+parade&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images university marching http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=university+marching&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images Παρέλαση ^superconfused^ ^superconfused^ ^superconfused^ http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B7&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images Αbbis από τα καλύτερα ποστ σε αυτό το τόπικ. Eιλικρινά μου άρεσε πάρα πολύ! :) (μόνο στο schoοll march βγήκε ο μάρτιος αλλά εντάξει!) --------------------------- Εν τέλη, χωρίς να ξέρω τους στόχους της κίνησης, όταν ΕΠΙΒΑΛΛΕΙΣ με τη βία μια οποιαδήποτε διαμαρτυρία σημαίνει είτε ότι ήδη υπάρχει βία και κάποιος πρέπει να σωθεί. Το δικαίωμα κάποιου να διαμαρτυρηθεί, δεν του δίνει το δικαίωμα να παρεμποδίζει τους άλλους, αλλά γιατί τόση βία? Επειδή δεν ξέρω, οι διαδηλωτές επιτέθηκαν σε κανέναν ή απλά κλείσαν τον δρόμο? --------- Το να αγνοούμε στοιχειώδεις κανόνες της κοινωνίας μας που οδηγούν σε συμβάντα, όπως το γεγονός που παρουσίασε ο Ανώνυμους στο άρθρο, είναι ανθρώπινο. Να επιμένουν ως προς την μη υποχρεωτική διάσταση που έχει η παρέλαση, είναι κωμική. Προσωπικά όμως πιστεύω ότι δεν είναι πολλά τα παιδιά που δεν θέλουν να παρελάσουν. Αλλά δεν είναι και λίγα. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩ\ Post by: Netgull on October 28, 2006, 03:42:38 am δε με ενδιαφέρουν οι εθνικές επέτειοι, καθόλου όμως. Πες τα ρε kon_kon! :)οι υπόλοιποι ας κάνουν ότι θέλουν εκείνη την ημέρα, αλλά εμένα ας μου επιτραπεί να αδιαφορώ για μάχες και για σύμβολα και να τα λαμβάνω όλα αυτά σημειολογικά και σαν άλλη μία καμπή της ιστορίας. ιστορία γράφεται συνεχώς και εμείς θυμόμαστε το κάποτε και συγκινούμαστε, αδιαφορώνας αν στο τσαντ το νερό βρωμάει πόλεμο! ο βασικός λόγος είναι όμως ότι αυτές οι εκδηλώσεις συνεπικουρούμενες και από άλλα σκηνικά (παπαρίζου πάουα, γιούρο usw) προσφέρουν μία επίφαση ενότητας και συλλογικότητας που μόνο στη θεωρία υπάρχει ενώ κατά τ' άλλα ο έχων δύο χιτώνες ψήνεται να κλέψει κανέναν ακόμα Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: miss_elec on October 28, 2006, 06:38:04 am parade Αbbis από τα καλύτερα ποστ σε αυτό το τόπικ.http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=parade&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images school parade http://www.google.com/images?as_q=&svnum=10&hl=en&btnG=Google+Search&as_epq=school+parade&as_oq=&as_eq=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=images Eιλικρινά μου άρεσε πάρα πολύ! :) (μόνο στο schoοll march βγήκε ο μάρτιος αλλά εντάξει! Καλά είπα ότι μερικοί θα προτιμούσαν μια πιο χάι παρέλαση, τύπου soho parade και όχι μόνο! :D ;) Κon_kon, κι εγώ συμφωνώ μαζί σου ως προς την υποκρισία των καιρών μας. Αλλά δεν βλέπω που παρεμποδίζει μια τέτοια εκδήλωση της εθνικής επετείου στην ανάπτυξη της ανθρώπινης αλληλεγγύης... (ʼλλωστε, οι θείτσες, που λες κι εσύ, κατεξοχήν φαν των παρελάσεων, είναι από τις πιο ευαισθητοποιημένες στα κοινωνικά προβλήματα, εγχώρια αλλά και μακρινών λαών. Μην είναι η εκκλησία, μην είναι ο σεβασμός στα ιερά και τα όσια?? ;)) Επίσης, viajera δεν εξήγησες γιατί θεωρείς επικίνδυνες όπως είπες τις παρελάσεις. Ετσι όπως το λες απλά κάνεις άλλον ένα αφορισμό. Anonyme, η αλήθεια είναι ότι δεν πήγα στο λινκ για την ιστορία που παρέθεσες. Έίναι καταδικαστέο για μένα ότι διώχθηκε για αυτήν την άποψή της. Δεν μπορώ όμως να μην σκεφτώ και το ότι ο καθηγητής είναι δημόσιος υπάλληλος και το διδακτικό του έργο πρέπει να έχει την κατεύθυνση που ορίζεται από το κράτος... Οι φοιτητές, ως σκεπτόμενοι, με ανατρεπτική διάθεση σύμφυτη της ηλικίας και έχοντας επαφή με πιο ριζοσπαστικές ιδέες σίγουρα βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά...Αλλά ίσως να μην λαμβάνουν υπ' όψιν το τι θέλουν άλλες κοινωνικές ομάδες (βλέπε θείτσες και παπούδες, σημαιοπώληδες και ράφτες). Αλλά τό κυριότερο στο οποίο δεν εστιάζουν είναι ότι είναι απαραίτητο οι μηχανισμοί του κράτους να καλλιεργήσουν στις νέες γενιές την αφοσίωση στην Πατρίδα, όπως ορίζει και το Σύνταγμα της χώρας. Η παρέλαση εντάσσεται στο γενικότερο αυτό πλαίσιο, αν και σίγουρα χρειάζεται βελτωσεις (και όχι "κόψι χέρι" :P) Για την επίφαση της συλλογικότητας, όπως αυτή εκφράστηκε στο Εuro και στα Euro-visia, κι εγώ την βρήκα κακόγουστη σε πολλές εκφράσεις της. Όμως δεν σε προβληματίζει κι εσένα kon_kon ότι υπήρχε κρυμμένη κοινωνική αναγκαιότητα και ο κόσμος βρήκε έτσι τον τρόπο να εκφράσει την επιθυμία του να ανήκει σε ένα σύνολο, με χαρακτηριστικά που τον ενώνουν? Μια επιθυμία να προβάλλει και να αισθανθεί περήφανος για το έθνος στο οποίο ανήκει, στην εποχή ίσως της ανυποληψίας του στο εξωτερικό? Πολλοί στις τηλεοράσεις λένε "παρελάσεις... μόνο εμείς οι αναχρονιστές τις διατηρούμε". Αυτό δεν ευσταθεί, δεν είμαστε οι μόνοι, κι ούτε βέβαια όλοι οι λαοί είχαν την δικιά μας ταραγμένη ιστορία, βλέπε λόγου χάρη τους Σκανδιναβούς. Αλλά δεν μπορώ να μην σκεφτώ και το εξής. Αφού τόσο επικαλούμαστε τους Ευρωπαίους που ξέρουν καλύτερα, ας αντιγράψουμε και το πόσο προωθούν εκεί κάθε τι που σχετίζεται με τον πολιτισμό και τις παραδόσεις τους (όχι βέβαια σε βαθμό σωβινισμού όπως σε πολλές περιπτώσεις συμβαίνει εκεί...) Ως στοιχείο αυτής της παράδοσης, και δη της σχολικής παράδοσης, αντιλαμβάνομαι εγώ την παρέλαση. Εν κατακλείδι, είδατε η παρέλαση? Σαν παιδάκια στο δημοτικό ίσως και να σας έκανε να χαρείτε. Τώρα ως φοιτητές σας έδωσε την ευκαιρία να την αμφισβητήσετε. Αυτό θα πει παιδαγωγική αξία! :P ΥΣ. Μα τι διαύγεια έχω στις 6 ώρα το πρωί? Μην είναι η έλλειψη οξυγόνου από το κρύωμα που με ταλαιπωρεί και το οποίο με ξύπνησε τελικά? :P Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩ\ Post by: meltemi on October 28, 2006, 09:25:46 am Επίσης, viajera δεν εξήγησες γιατί θεωρείς επικίνδυνες όπως είπες τις παρελάσεις. Ετσι όπως το λες απλά κάνεις άλλον ένα αφορισμό. Κάτσε ρε miss_elec, παρακολουθείς το topic, θέλεις να τα ξαναπώ; Δε νομίζω ότι πρόκειται βέβαια να συμφωνήσουμε. (Έχω διαβάσει μεμονωμένες απόψεις και δυστυχώς όχι και τις 20 σελίδες.) Δεν είπα επικίνδυνες, είπα επιζήμιες.. Κατ' αρχάς θεωρώ ότι δε συνάδουν με το εκπαιδευτικό πνεύμα της εποχής μας. Γίνονται από εμάς μόνο για εμάς αλλά για ποιο λόγο στην πραγματικότητα; Τι προσφέρουν; Αρκετά δεν ικανοποιούμε τη ματαιοδοξία μας ως Έλληνες με άλλους τρόπους; ^puke^ Αν μη τι άλλο, σ' εμένα φαντάζει ως υπερβολή, παρέλαση του εθνικισμού και του ρατσισμού. Κon_kon, κι εγώ συμφωνώ μαζί σου ως προς την υποκρισία των καιρών μας. Αλλά δεν βλέπω που παρεμποδίζει μια τέτοια εκδήλωση της εθνικής επετείου στην ανάπτυξη της ανθρώπινης αλληλεγγύης... [...] Για την επίφαση της συλλογικότητας, όπως αυτή εκφράστηκε στο Εuro και στα Euro-visia, κι εγώ την βρήκα κακόγουστη σε πολλές εκφράσεις της. Όμως δεν σε προβληματίζει κι εσένα kon_kon ότι υπήρχε κρυμμένη κοινωνική αναγκαιότητα και ο κόσμος βρήκε έτσι τον τρόπο να εκφράσει την επιθυμία του να ανήκει σε ένα σύνολο, με χαρακτηριστικά που τον ενώνουν? Μια επιθυμία να προβάλλει και να αισθανθεί περήφανος για το έθνος στο οποίο ανήκει, στην εποχή ίσως της ανυποληψίας του στο εξωτερικό? Αυτό μεταξύ άλλων καταδεικνύει και την ποιότητα που θέλουμε να διατηρούμε ως λαός. Εθνική ενότητα και αηδίες. Πού βλέπεις εσύ σήμερα ουσιαστική ενότητα, πόσο μά ;λλον ''εθνική''; Όλα είναι ένα παιχνίδι εντυπώσεων. Στοχεύει κατά κύριο λόγο - πού αλλού, στο οικονομικό κέρδος των κρατούντων (sic) και γίνεσαι πολλές φορές θύμα χωρίς να το συνειδητοποιείς. Όταν είμασταν σε ηλικία δημοτικού προφανώς και δεν είχαμε τη δυνατότητα να αντιληφθούμε κάποια πράγματα (θέλω να πιστεύω πως από τότε έχουμε σημειώσει μία σχετική πρόοδο.. :-\) Το γεγονός ότι η παρέλαση αποτελεί φασιστικό κατάλοιπο, αυτό καθ' αυτό δε μου λέει πολλά. Αρκεί να κοιτάξεις όμως λίγο πιο προσεκτικά. Μας διαχωρίζουν ως προς το φύλο, ως προς το ύψος, ως προς την ιδιότητα, μας βάζουνε να βηματίζουμε σαν στρατιωτάκια με ανάλογη μουσική υπόκρουση.. Για εμένα προσωπικά ουδέποτε υπήρξε ευχάριστη εμπειρία, ούτε στο ελάχιστο. Το αντίθετο ναι. Με όσα έχω δει μόνο ντροπή αισθάνθηκα, ένιωσα πως δεν εξυψώνεται αλλά βεβηλώνεται η μνήμη κάποιων και δε γύρισα ποτέ να χαιρετήσω κάποιο επίσημο πρόσωπο (sic^2). Oι ρατσιστικές προεκτάσεις; Τα συναισθήματα που βιώνουν τα παιδάκια λόγω της διάκρισης ανάλογα με τη σωματική τους διάπλαση; Τί είδους άποψη πιστεύεις πως σχηματίζουν οι άνθρωποι από άλλες χώρες που ζουν στη δική μας στη θέα όλων αυτών, πόσο μάλλον τη στιγμή που τα δικά τους παιδιά απαξιώνονται τόσο μέσω της σχολικής διδασκαλίας (βλ. μάθημα ιστορίας - που εξωραϊζει κάθετι ελληνικό και καταδικάζει το ξένο και bla bla bla..) όσο και κάθε φορά που το ποιός θα κρατήσει την ελληνική σημαία ανάγεται σε εθνικό ζήτημα μεγίστης σημασίας με τα γνωστά επακόλουθα. Οι φοιτητές, ως σκεπτόμενοι, με ανατρεπτική διάθεση σύμφυτη της ηλικίας και έχοντας επαφή με πιο ριζοσπαστικές ιδέες σίγουρα βλέπουν τα ` 0;ράγματα διαφορετικά...Αλλά ίσως να μην λαμβάνουν υπ' όψιν το τι θέλουν άλλες κοινωνικές ομάδες (βλέπε θείτσες και παπούδες, σημαιοπώληδες και ράφτες). Εγώ το μόνο που βλέπω είναι μία αξιοσημείωτη και ανούσια σπατάλη χρημάτων για να καλυφθούν οι ανάγκες της (στρατιωτικής κυρίως) παρέλασης. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 28, 2006, 09:42:03 am Οι μαθητές δεν προβλέπεται "να αποφασίσουν με δημοκρατικές διαδικασίες το αν θα γίνει παρέλαση", γιατί η παρέλαση είναι ήδη θεσμοθετημένη από το κράτος. Ε, κακώς είναι θεσμοθετημένη από το κράτος! Αυτό προσπαθώ να σου πω με το παράδειγμα για την αξιολόγηση. Δηλαδή αν το κράτος θεσμοθετούσε ότι όποιος ζυγίζει κάτω από 65 κιλά πρέπει να σκοτώσει τη μάνα του εμείς θα έπρεπε να το κάνουμε;Παραείναι ον-τόπικ γιατί αποδεικνύει τις προσωπικότητες κάποιων από τη θέση που εξέφρασαν στο τόπικ, αφού ο καθένας άμα θέλει δεν κάνει παρέλαση... 1) Πώς ακριβώς αποδεικνύεις μια προσωπικότητα; Με εξισώσεις, ολοκληρώματα, παραγώγους;2) Τίνος την προσωπικότητα "απέδειξες"; Από τη σύνταξη που χρησιμοποιείς φαίνεται να εννοείς εμένα. Τι σχέση έχει η δική μου προσωπικότητα με το θέμα; 3) Ε ωραία, πες ότι αυτοί που πειθαναγκάζονται να παρελάσουν είναι ένα μάτσο δειλά σκουλήκια. Αυτό τι σημαίνει δηλαδή, ότι πρέπει να τους βάλουμε ντε και καλά να παρελάσουν; 4) Εσύ ως έφηβος δεν έκανες ποτέ κάτι που δεν ήθελες προκειμένου να μην ξεχωρίζεις από τους φίλους σου; 5) Το σόφισμα που χρησιμοποίησες λέγεται ad hominem και σε μια πολιτισμένη συζήτηση θεωρείται χτύπημα κάτω από τη ζώνη. Ad hominem πάντως δε θεωρείται η ύβρις όταν δε χρησιμοποιείται για να πείσει, άρα δεν παίρνει τη θέση ενός επιχειρήματος, όπως στην παρακάτω περίπτωση: Είσαι μαλάκας. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 28, 2006, 09:57:43 am Αλλά δεν βλέπω που παρεμποδίζει μια τέτοια εκδήλωση της εθνικής επετείου στην ανάπτυξη της ανθρώπινης αλληλεγγύης... Θα έγραφα μια απάντηση, αλλά η viajera πραγματικά τα είπε όλα... θυμήσου το τι γίνεται κάθε χρόνο με τα "ξένα" παιδάκια (που συνήθως βρίσκονται πολλά χρόνια στην Ελλάδα) όταν θέλουν να κρατήσουν τη σημαία.Anonyme, η αλήθεια είναι ότι δεν πήγα στο λινκ για την ιστορία που παρέθεσες. Έίναι καταδικαστέο για μένα ότι διώχθηκε για αυτήν την άποψή της. Δεν μπορώ όμως να μην σκεφτώ και το ότι ο καθηγητής είναι δημόσιος υπάλληλος και το διδακτικό του έργο πρέπει να έχει την κατεύθυνση που ορίζεται από το κράτος... Όταν το κράτος έχει στόχο να επιβάλει την εθνικιστική και μιλιταριστική ιδεολογία στα παιδιά, ο καθηγητής οφείλει να υπακούσει; Δίνεις στους θεσμούς παραπάνω αξία από όση πρέπει να έχουν.Αλλά τό κυριότερο στο οποίο δεν εστιάζουν είναι ότι είναι απαραίτητο οι μηχανισμοί του κράτους να καλλιεργήσουν στις νέες γενιές την αφοσίωση στην Πατρίδα, όπως ορίζει και το Σύνταγμα της χώρας. Ίσα ίσα... εκεί εστιάζουμε ;)Η "Πατρίδα" (με κεφαλαίο Π) φέρει ευθύνη για τα μεγαλύτερα κακά του κόσμου. Και φυσικά και είναι απαραίτητο οι μηχανισμοί του αστικού κράτους να την καλλιεργούν, προκειμένου να αποπροσανατολίσουν την εργατική τάξη. Εμείς ως εργαζόμενοι και ως υπερασπιστές των συμφερόντων της τάξης μας έχουμε χρέος να το καταδεικνύουμε. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Dr. Gonzo on October 28, 2006, 10:06:34 am δεν είχαν βέβαιως όλοι οι λαοί τη δικιά μας ταραγμένη ιστορία, αλλά μάλλον είμαστε οι μοναδικοί
που έχουμε αράξει αναπαυτικά, αγναντεύουμε πίσω και λέμε "κοιτά ρε μ@λ@κα τι κάναμε πριν από 40, 100, 200, 2000 χρόνια" κι αρνούμαστε (πεισματικά πολλές φορές) να κοιτάξουμε και να προχωρήσουμε μπροστά. στο όνομα της παράδοσης και των αξιών, και τώρα τελευταία στο όνομα της πατρίδας, μιας πατρίδας κάλπικης κι υποταγμένης, που ταλανίζεται ακόμα από τα μίση και τα πάθη περασμένων αιώνων. που έχουμε εξαργυρώσει το όνομα και την ιστορία της χιλιάδες φορές, και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε όσο διατηρεί ακόμη την πιστοληπτική της ικανότητα. γιατί θα πρεπε λοιπόν να νιώθει κάποιος υπερήφανος για την πατρίδα του; για να μην ξεχνάει ότι μπορεί να μην έχει εξασφαλισμένο ένα πιάτο φαϊ, αλλά έχει να φάει εθνική υπερηφάνια με τα καντάρια? να μην βλέπει ότι η πατρίδα μπορεί να κάνει τη χάρη των εφοπλιστών και να αυξάνει το "όριο συνταξιοδότησης" στα πλοία τους, αλλά δεν έχει το υποπολλαπλάσιο τέτοιων ποσών να το δώσει για την παιδεία των νέων της? να καλλιεργεί την έννοια του "συνόλου" και του "ανήκω" για να υπάρχουν πάντα σε ευχέρεια και εφεδρεία πατριώτες παλικάρια που θα δώσουν τη ζωή τους να υπερασπιστούν ένα κομμάτι χώμα, για ένα πολιτικό καπρίτσιο κι ένα παιχνίδι που παίχτηκε όχι στην πλάτη τους, αλλά στη ζωή τους τελικά. δεν ξέρω βέβαια σε ποιες "θείτσες" αναφέσαι, και δεν έχω φυσικά τίποτα με τη συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα (αν υφίσταται ως "κοινωνική ομάδα") οι θείτσες που ξέρω εγώ γεμίζουν την αριστοτέλους όταν πρόκειται να μιλήσει κάποιος θρησκευτικός ηγέτης.. πιστεύουν ότι τα ναρκωτικά είναι μεταδιδόμενη νόσος υψηλού κινδύνου (δι' επαφής) όπως επίσης και η σύναψη φιλικών σχέσεων με αλλοεθνείς, αλλόθρησκους και πολύχρωμους ανθρώπους. θα έδιναν ευχαρίστως 100-200 ευρώ για τους παθόντες του τσουνάμι, αλλά με τίποτα ένα πιάτο φαϊ στο γείτονα που ίσως να πεινάει εδώ και χρόνια. τέλος, αν οι καθηγητές, οι δάσκαλοι και γενικά η παιδεία είναι στρατευμένη στην πατρίδα/κράτος, τότε μάλλον θα πρεπε να ανησυχούμε για τη διαπαιδαγώγηση των νέων παιδιών. αν το σχολείο σου επιβάλει και δεν σου ανοίγει ορίζοντες, τότε μαλλον δεν καλλιεργεί πια προσωπικότητες, αλλά τις παράγει κατά το δοκούν του κάθε αφέντη. (υ.γ. nessa, viajera, με προλάβατε :) :) δεν με έβαζε το forum.. μάλλον επειδή τό 'χα τρελάνει στο preview :P ) Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: meltemi on October 28, 2006, 10:18:00 am δεν είχαν βέβαιως όλοι οι λαοί τη δικιά μας ταραγμένη ιστορία, αλλά μάλλον είμαστε οι μοναδικοί που έχουμε αράξει αναπαυτικά, αγναντεύουμε πίσω και λέμε "κοιτά ρε μ@λ@κα τι κάναμε πριν από 40, 100, 200, 2000 χρόνια" κι αρνούμαστε (πεισματικά πολλές φορές) να κοιτάξουμε και να προχωρήσουμε μπροστά. στο όνομα της παράδοσης και των αξιών, και τώρα τελευταία στο όνομα της πατρίδας, μιας πατρίδας κάλπικης κι υποταγμένης, που ταλανίζεται ακόμα από τα μίση και τα πάθη περασμένων αιώνων. που έχουμε εξαργυρώσει το όνομα και την ιστορία της χιλιάδες φορές, και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε όσο διατηρεί ακόμη την πιστοληπτική της ικανότητα. γιατί θα πρεπε λοιπόν να νιώθει κάποιος υπερήφανος για την πατρίδα του; για να μην ξεχνάει ότι μπορεί να μην έχει εξασφαλισμένο ένα πιάτο φαϊ, αλλά έχει να φάει εθνική υπερηφάνια με τα καντάρια? να μην βλέπει ότι η πατρίδα μπορεί να κάνει τη χάρη των εφοπλιστών και να αυξάνει το "όριο συνταξιοδότησης" στα πλοία τους, αλλά δεν έχει το υποπολλαπλάσιο τέτοιων ποσών να το δώσει για την παιδεία των νέων της? να καλλιεργεί την έννοια του "συνόλου" και του "ανήκω" για να υπάρχουν πάντα σε ευχέρεια και εφεδρεία πατριώτες παλικάρια που θα δώσουν τη ζωή τους να υπερασπιστούν ένα κομμάτι χώμα, για ένα πολιτικό καπρίτσιο κι ένα παιχνίδι που παίχτηκε όχι στην πλάτη τους, αλλά στη ζωή τους τελικά. δεν ξέρω βέβαια σε ποιες "θείτσες" αναφέσαι, και δεν έχω φυσικά τίποτα με τη συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα (αν υφίσταται ως "κοινωνική ομάδα") οι θείτσες που ξέρω εγώ γεμίζουν την αριστοτέλους όταν πρόκειται να μιλήσει κάποιος θρησκευτικός ηγέτης.. πιστεύουν ότι τα ναρκωτικά είναι μεταδιδόμενη νόσος υψηλού κινδύνου (δι' επαφής) όπως επίσης και η σύναψη φιλικών σχέσεων με αλλοεθνείς, αλλόθρησκους και πολύχρωμους ανθρώπους. θα έδιναν ευχαρίστως 100-200 ευρώ για τους παθόντες του τσουνάμι, αλλά με τίποτα ένα πιάτο φαϊ στο γείτονα που ίσως να πεινάει εδώ και χρόνια. τέλος, αν οι καθηγητές, οι δάσκαλοι και γενικά η παιδεία είναι στρατευμένη στην πατρίδα/κράτος, τότε μάλλον θα πρεπε να ανησυχούμε για τη διαπαιδαγώγηση των νέων παιδιών. αν το σχολείο σου επιβάλει και δεν σου ανοίγει ορίζοντες, τότε μαλλον δεν καλλιεργεί πια προσωπικότητες, αλλά τις παράγει κατά το δοκούν του κάθε αφέντη. Well said dr. Gonzo. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Ολύμπιος on October 28, 2006, 12:07:53 pm Αν κάποιος είναι πρόβατο και δεν ξέρει τι επιλέγει, πότε το επιλέγει, τι έχουν επιλέξει οι συνάνθρωποι του, γιατί το έχουν επιλέξει οι συνάνθρωποι του, ..., είναι κυρίως δικό του πρόβλημα, δεν είναι δικό μου! 8) Όσοι έχουν κάποιο πρόβλημα αντίληψης υπάρχουν και τα φροντιστήρια... 8) Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Νessa on October 28, 2006, 12:59:22 pm Οι απαντήσεις που σου έδωσα πριν ισχύουν και τώρα...
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: arkas on October 28, 2006, 14:32:47 pm Tί να πω ρε παιδια,ενταξει...να καταργηθουν οι παρελασεις?Να καταργηθουν...
Αν το προβλημα σημερα ειναι αυτες,τοτε οκ...θα λυθουν ομως τα προβληματα μας,ε? Επισης,θελω να σημειωσω το εξης:ενα σωρο αρνητικα των κατοικων αυτης της χωρας ,όπως η υποκρισια,η ατιμια ,η αφελεια και η πονηρια μαζι,τονιστηκαν σ'αυτο το τοπικ. Επειδη θελω να ειμαι ρομαντικος,θελω να πιστευω οτι οσοι επικρινουν αυτα τα χαρακτηριστικα στους αλλους δεν ειναι ετσι,ουτε εχουν υπαρξει ετσι.Κυριως ομως,ελπιζω οτι θα διατηρησουν αυτην την ακεραιοτητα στις αποψεις και στον χαρακτηρα τους και στο μελλον και δεν θα υποκριθουν ποτε...τοτε θα νιωσω πολυ υπερηφανος που συμμετειχα σ'αυτο το φορουμ. Τελος,μου εκανε ιδιαιτερη εντυπωση κατι πουν εγραψε η kon-kon: δε με ενδιαφέρουν οι εθνικές επέτειοι, καθόλου όμως. οι υπόλοιποι ας κάνουν ότι θέλουν εκείνη την ημέρα, αλλά εμένα ας μου επιτραπεί να αδιαφορώ για μάχες και για σύμβολα και να τα λαμβάνω όλα αυτά σημειολογικά και σαν άλλη μία καμπή της ιστορίας. ιστορία γράφεται συνεχώς και εμείς θυμόμαστε το κάποτε και συγκινούμαστε, αδιαφορώνας αν στο τσαντ το νερό βρωμάει πόλεμο! ο βασικός λόγος είναι όμως ότι αυτές οι εκδηλώσεις συνεπικουρούμενες και από άλλα σκηνικά (παπαρίζου πάουα, γιούρο usw) προσφέρουν μία επίφαση ενότητας και συλλογικότητας που μόνο στη θεωρία υπάρχει ενώ κατά τ' άλλα ο έχων δύο χιτώνες ψήνεται να κλέψει κανέναν ακόμα ...και εχω να πω το εξης: Πρεπει να εισαι πολυ "συνειδητοποιημενος" για να σκεφτεσαι ετσι.Εκτος του οτι σε καμια επετειο,ουτε σημερα,ουτε το Μαρτιο,ουτε στο Πολυτεχνειο φυσικα δεν εχεις λογο να ασχοληθεις,εχεις κανει κατι ελπιζω εσυ και για το-όποιο-Τσαντ,ετσι?Δεν εισαι για να το υπενθυμιζεις απλως φανταζομαι ... Για το δευτερο μερος της παραθεσης,ανατρεξτε στα προηγουμενα που εγραψα περι ρομαντισμου. Υ.Γ.:Χαιρομαι που στη συζητηση συμμετεχουν ατομα με ολοκληρωμενα διατυπωμενες αποψεις οπως η viajera και ο dr Gonzo ακομα κι αν δεν συμφωνω απαραιτητα μαζι τους. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on October 28, 2006, 17:32:07 pm Tί να πω ρε παιδια,ενταξει...να καταργηθουν οι παρελασεις?Να καταργηθουν... Αν το προβλημα σημερα ειναι αυτες,τοτε οκ...θα λυθουν ομως τα προβληματα μας,ε? Να μην της κριτικάρουμε γιατί? Επειδή έχουμε άλλα προβλήματα? Ρε παιδιά, εδώ τουλάχιστον, συζήτηση κάνουμε. Και ούτε φυσικά να μη γιορτάσουμε τις εθνικές επετείους όσοι και άμα το επιθυμήμουν, λόγω της κατάστασης στο ΤΣΑΝΤ. Αλλά όταν σε υποχρεώνουν να κάνεις κάτι τέτοιο, και ειδικά με αυτόν τον άθλιιο (κατά την άποψη μου) τρόπο, ε τότε η συζήτηση δεν είναι πια για τους προγόνους. Είναι το τι θέλει να περάσει το κράτος. Και να πω την καφρίλα μου: Εδώ συγκρούεται ο Γαλαξία της Ανδρομέδας με αυτόν που παλιότερα θεωρούσαν κομμάτι του Γαλαξία της Ανδρομέδας, και εσείς μου μιλάτε για προβλήματα... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: anonymous-root on November 02, 2006, 22:17:02 pm [...] ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΕΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ-ΨΗΦΙΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. ΕΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΘΥΜΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΝ ΤΙΣ ΕΘΝΙΚΕΣ ΕΠΕΤΕΙΟΥΣ ΜΑΣ ΑΣ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ. [...] ΒΕΒΑΙΑ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΛΥΘΕΙ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ. ΑΝΑΡΩΤΙΟΜΟΥΝ ΠΟΙΟΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΙΝΕ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ ΣΤΙΣ 17 ΝΟΕΜΒΡΗ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΣΤΑ ΕΓΚΑΙΝΙΑ ΤΗΣ Δ.Ε.Θ. ΠΡΟΣΦΑΤΑ. ΙΣΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΟΛΕΓΙΟΠΑΙΔΑ (ΑΝΑΤΟΛΙΑ, Κ.Τ.Λ.) ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ. Υ.Γ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ, ΕΑΝ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. Υ.Γ. ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ. (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=9142.0;attach=12984) ʼραγε ήθελε στα αλήθεια ο συνάδελφος Ambitious να συζητήσει μαζί μας; Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: NetBuster on November 02, 2006, 22:23:20 pm Ηταν προβοκατορας.....Ε και τι εγινε??
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: takis on November 02, 2006, 22:24:32 pm χαχαχαχαχαχα..........................
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on November 02, 2006, 22:27:01 pm Ωραίος anonymous!
Τι να έγινε, τίποτα. Απλά αν καμιά φορά δεν του δώσουμε σημασία μη παρεξηγηθεί... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: NetBuster on November 02, 2006, 22:29:40 pm Ωραίος anonymous! Σου πα εγω να του δωσεις???Τι να έγινε, τίποτα. Απλά αν καμιά φορά δεν του δώσουμε σημασία μη παρεξηγηθεί... 4600 αναγνωσεις το τοπικ ομως.... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on November 02, 2006, 22:30:47 pm όμως?
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: NetBuster on November 02, 2006, 22:32:34 pm όμως? Παρολα αυτα.λεω, το τοπικ εχει 4600 αναγνωσειςTitle: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: takis on November 02, 2006, 22:33:20 pm ελάτε ρε μη το κάνετε θέμα,νομίζω καθίσταται πλέον φανερό περι τίνος πρόκειται....
μη χάνουμε άλλο χρόνο ασχολούμενοι μαζί του. Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: anonymous-root on November 02, 2006, 22:36:29 pm ελάτε ρε μη το κάνετε θέμα,νομίζω καθίσταται πλέον φανερό περι τίνος πρόκειται.... μη χάνουμε άλλο χρόνο ασχολούμενοι μαζί του. +1 ;) Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: NetBuster on November 02, 2006, 22:36:58 pm Δεν θα προχωρησω αλλο τη συζητηση μονο πες μου περι τινος προκειται..
Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: Turambar on November 02, 2006, 22:37:20 pm όμως? Παρολα αυτα.λεω, το τοπικ εχει 4600 αναγνωσειςκαι 320 μηνύματα. Εν τέλη πάλι θα το συζητούσαμε μετά τα επεισόδια, μετά τα επεισόδια όμως δεν είχαμε κάτι καινούριο να πούμε. Με το ίδιο το άτομο όμως... Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: emmanuel on May 22, 2007, 20:29:01 pm "Το θέμα των εξετάσεων για το Lower vτου Σαββάτου ήταν κάπως έτσι:
"Οι εθνικές εορτές κοστίζουν πάρα πολύ στην οικονομία του κράτους, ποια από αυτές θα διαλέγατε να καταργηθεί, την λιγότερο σημαντική κατά τη γνώμη σας, για εξοικονόμηση χρημάτων."" http://www.inout.gr/showthread.php?t=14516 χωρίς σχόλια στο σαιτ υπαρχουν υποκειμενικα σχολια,αλλα δε μπορεσα να βρω την "ειδηση" κάπου αλλού . Title: Re: ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΝΤΡΟΠΗ!ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΤΟ ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ! Post by: xristoforos_ on May 22, 2007, 22:15:29 pm μιας και νεκραναστήθηκε αυτό το θέμα και θυμηθήκαμε την ύπαρξη του...ας μεταφέρω μια εμπειρία για το πως γιορτάζεται μια εθνική επαίτιος (εδιτ: to gamisa omos?! επέτειος ήθελα να πω) στην ολλανδία...
στις 4 με 5 μαή η ολλανδία γιορτάζει την ανεξαρτησία της από τη γερμανία... σε όλες τις κεντρικές πλατείες της χώρας γίνονται μεγάλες συγκεντρώσεις...οι σημαίες κυματίζουν μεσίστιες ενώ παίζουν διάφορα πένθιμα εμβατήρια...ο κόσμος μιλάει σκέφτεται συζητάει για τα γεγονότα...εκφωνούνται διάφοροι λόγοι, προβάλλονται σε γιγαντοοθόνες διάφορα ιστορικά ντοκουμέντα και κάποια στιγμή κάποιος επίσημος εκφωνεί το τελικό λόγο... έπειτα κρατείται τριών λεπτών σιγή...αμέσως μετά αρχίζει η χαζοχαρά...τα πένθιμα εμβατήρια μεταμορφωνονται σε χαρούμενα (ανεξαρτησία και καλά) και κάπου εκεί λήγει το πανηγυράκι σε πρώτη φάση... μετά συνεχίζεται μέχρι αργά στα πάρκα των πόλεων όπου διοργανωνονται πολλές συναυλίες κάθε είδους και προβάλλονται διάφορα αντιπολεμικά σποτάκια...και σποτάκια κοινωνικού χαρακτήρα γενικότερα... αν και οι εθνικές γιορτές δεν είναι το φετίχ μου...βρίσκω το συγκεκριμένο τρόπο εορτασμού πολύ πιο υγιή...(όσο υγιής μπορεί να είναι μια εθνική γιορτή) από αυτό το ελληνικό φασιστοκιτσαριό της παρέλασης... τσιουζ ιχιψ_ Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Johnny English on May 22, 2007, 22:33:50 pm Όντως ακούγεται πολύ ωραίος εορτασμός! :)
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Verminoz on May 23, 2007, 00:03:18 am Ναι σαφώς, ανθρώπινου χαρακτήρα και κυρίως ενημερωτικού!!!
Αλήθεια είναι καλύτερο ένα 10λεπτο άτσαλο περπάτημα του κάθε μαθητή που δεν ξέρει γιατί παρελαύνει? :( Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: bakeneko on May 23, 2007, 00:04:44 am Οι παρελάσεις γίνονται για να πηγαίνεις μετά για καφέ και να συζητάς για τα γεγονότα, δεν το πιάσατε το νόημα ρε :D
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Turambar on May 23, 2007, 00:16:16 am τι θα μας πούνε ρε οι ολλανδοί... ένα μάτσο μαστούρια κάτω από τη θάλασσα είναι...
και τι ιστορία έχουν αυτοί ρε? έναν ιπτάμενο ολλανδό έχουν και αυτός... ένα φάντασμα... τον είδα στους Πειρατές της Καραϊβικής... καμιά σχέση με τον κούκλο μέγα αλέξανδρο μας... Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά τω Post by: Turambar on May 23, 2007, 00:28:19 am Χαρακτηριστικό παράδειγμα της εμπάθειας των βαρβάρων σχετικά με την ομορφιά του μέγα Αλεξάνδρου είναι το παρακάτω ρωμαϊκό ψηφιδωτό:
(http://www.elia.org.gr/articleimages/blue/ell7.gif) Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Karaμazoβ on May 23, 2007, 00:30:54 am Βασικά οι Ρωμαίοι θαυμαζαν τον Αλέξανδρο πιο πολυ κι απο τους Έλληνες...
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: arianos on May 23, 2007, 01:47:58 am μιας και νεκραναστήθηκε αυτό το θέμα και θυμηθήκαμε την ύπαρξη του...ας μεταφέρω μια εμπειρία για το πως γιορτάζεται μια εθνική επαίτιος (εδιτ: to gamisa omos?! επέτειος ήθελα να πω) στην ολλανδία... στις 4 με 5 μαή η ολλανδία γιορτάζει την ανεξαρτησία της από τη γερμανία... σε όλες τις κεντρικές πλατείες της χώρας γίνονται μεγάλες συγκεντρώσεις...οι σημαίες κυματίζουν μεσίστιες ενώ παίζουν διάφορα πένθιμα εμβατήρια...ο κόσμος μιλάει σκέφτεται συζητάει για τα γεγονότα...εκφωνούνται διάφοροι λόγοι, προβάλλονται σε γιγαντοοθόνες διάφορα ιστορικά ντοκουμέντα και κάποια στιγμή κάποιος επίσημος εκφωνεί το τελικό λόγο... έπειτα κρατείται τριών λεπτών σιγή...αμέσως μετά αρχίζει η χαζοχαρά...τα πένθιμα εμβατήρια μεταμορφωνονται σε χαρούμενα (ανεξαρτησία και καλά) και κάπου εκεί λήγει το πανηγυράκι σε πρώτη φάση... μετά συνεχίζεται μέχρι αργά στα πάρκα των πόλεων όπου διοργανωνονται πολλές συναυλίες κάθε είδους και προβάλλονται διάφορα αντιπολεμικά σποτάκια...και σποτάκια κοινωνικού χαρακτήρα γενικότερα... αν και οι εθνικές γιορτές δεν είναι το φετίχ μου...βρίσκω το συγκεκριμένο τρόπο εορτασμού πολύ πιο υγιή...(όσο υγιής μπορεί να είναι μια εθνική γιορτή) από αυτό το ελληνικό φασιστοκιτσαριό της παρέλασης... Όντως ακούγεται πολύ ωραίος εορτασμός! :) ^hello^ πολύ ωραίος εορτασμός!......να κάνουμε κ μεις τίποτε παρόμοιο.να βάζουμε στην αρχή τίποτα πανεπιστημιακούς να μας κάνουν κανέναν επιστημονικό-κουλτουρέ λόγο,μετά μισο λεπτό σιγή,ε κ μετά έτσι για να ξεσκάσουμε λιγάκι από το πένθιμο κλίμα να γιορτάσουμε την απελευθέρωση απ'τους Τουρκους με live πρόγραμμα Βανδή-Ρουβάς..Ετσι για να τιμήσουμε όσους αγωνίστηκαν με έναν πιο υγειή τρόπο μακριά από φασιστικές παρελάσεις.. κ όσον αφορά τις παρελάσεις..όποιος δε γουστάρει ας μη συμμετέχει.δε τον βάζει κανένας με το ζόρι.τώρα πόσο δημοκρατικό μπορεί να ναι να μην κάνει κανείς επειδή μερικοί δε θέλουν... αν και οι εθνικές γιορτές δεν είναι το φετίχ μου...βρίσκω το συγκεκριμένο τρόπο εορτασμού πολύ πιο υγιή...(όσο υγιής μπορεί να είναι μια εθνική γιορτή) από αυτό το ελληνικό φασιστοκιτσαριό της παρέλασης... τσιουζ ιχιψ_ που το βλέπεις ρε φίλε το φασιστοκιτσαριό της παρέλασης? Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Grecs on May 23, 2007, 01:53:44 am εγω παντως θυμαμαι στο σχολειο μου μας βαζανε με το ζορι να κανουμε παρελαση.
Οταν δηλωναμε οτι δε θελουμε να κανουμε δια μαγειας κατεβαινε ο βαθμος μας στη γυμναστικη Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Verminoz on May 23, 2007, 01:56:22 am εγω παντως θυμαμαι στο σχολειο μου μας βαζανε με το ζορι να κανουμε παρελαση. Οταν δηλωναμε οτι δε θελουμε να κανουμε δια μαγειας κατεβαινε ο βαθμος μας στη γυμναστικη Ποτέ δεν πήρα 20 στην Γυμναστική ::) ::) Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Karaμazoβ on May 23, 2007, 01:58:01 am Για ένα είμαι σχεδόν βεβαιος οτι οταν αρχίσει να κυβερνάει η επόμενη γενιά , εμείς δηλαδή, η παρέλαση ως θεσμός θα αποσυντεθεί τελείως σε σημείο καταργησης. Στις παρελασεις στο σχολείο η συντριπτική πλειοψηφία βαριότανε και δεν ένιωθε ιχνος εθνικης περηφανειας. Γι αυτό και πηγαίναμε σαν διαδηλωση.
Αλλα ας μην βιαζόμαστε...2 δεκαετιες δινω ακομα στις παρελάσεις το πολυ... Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά τω Post by: Grecs on May 23, 2007, 02:01:40 am Εγω στη Γ γυμνασιου 12 ειχα στη γυμναστικη γιατι ηθελε σωνει και καλα να με βαλει στην παρελαση γιατι ημουν ψηλος!!!!
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: xristoforos_ on May 23, 2007, 03:11:37 am #sorry gia ta greeklish alla linuxiazomai apopse kai proekips provlima
@arianos... tosa katalavaineis tosa les... den eipe kaneis na antigrapsoume tin ollandia...to efera aplos os ena antiparadeigma ...oti eortasmoi mporoun na ginoun kai xoris tis fasistikes parelaseis... tha itan geloia kai mono i skepsi antigrafis... kathe ti...opos enas tropos eortasmou...den einai kati to autonomo...alla sinifainetai, denei kai diamorfonetai analoga me to antistoixo background tis perioxis (koinoniko, politistiko, politismiko, oikonomiko kai oti allo thes...),...mia metafora autou pou periegrapsa sta ellinika dedomena...pithanos na katelige se auto to opoio perigrafeis.... auto pou leo einai pos prosopika...sto xoro kai me ton tropo pou to eida...kai me ton tropo pou to apodexontan oi anthropoi kai antidrousan se auta ta erethismata... mou arese....kai to fero os trofi gia skepsi...oxi antigrafi... to stenokefalaki sou omos mono mexri ekei sta opoia egrapses eftase.... legontas ta parapano me mia grammi: iparxoun ki alloi tropoi na thimasai...apo to na fasistotsitonesai... deuteron...ego kano kritiki stis parelaseis...kai prosopika epithimo kai epidioko tin katargisi tous...den tha sto kano me to zori...elpizo apla kapoia stigmi sinolika i koinonia na tis aporripsei....kai os pros auto to skopo...dro sto perigiro mou...mias kai ton kosmo den mporo na ton allakso...alla na epirreaso tis idees merikon anthropon giro mou mporo...ki auto kano...i prospatho na kano s auto to forum...opote ta peri ...fasismou imon pou tha katargisoume tis parelaseis (...)...sta xarizo...den me xaraktirizoun... 3o kai teleutaio...ama den vlepeis tipota fasistiko stis parelaseis... provlima sou! ixic_ Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Nosferatu on May 23, 2007, 03:43:34 am Απο τις λιγες φορες που θα συμφωνισω με τον Χριστοφορο,οι παρελασεις ανηκουν σε στρατοκρατουμενα εθνη και οχι δημοκρατικα,οι μαθητικες παρελασεις αποτελουν εκφυλισμο των στρατιωτικων οι οποιες το μονο που εξυπηρετουν ειναι να τονωσουν το αισθημα ασφαλειας και την εθνικη υπερηφανεια του πολιτη,δεν εχουν κανενα νοημα σε ενα ελευθερο(και χωρις φοβο πολεμου) και δημοκρατικο κρατος
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Niels on November 23, 2009, 22:22:28 pm ωραίο τόπικ
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on November 23, 2009, 22:27:05 pm για να μη διαβαζω 23 σελιδες....
ξεμπουρδελευτηκε πολυ?? :D :D :D ;D ;D ;D ;D Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: ant on November 23, 2009, 22:27:27 pm Πολυ φωναζει ο ambitious... θα κλεισει ο λαιμος του!!! :D :D :D
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Errikos on November 23, 2009, 22:52:31 pm Στο διάλο να πάνε..εμένα δεν με πήραν στην παρέλαση γιατί δεν ήμουν αρκετά καλός μαθητής.. :D :D
Ο καλός ο μαθητής πρέπει να γνωρίζει και βηματισμό! Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Niels on November 23, 2009, 22:53:27 pm Βασικά οι Ρωμαίοι θαυμαζαν τον Αλέξανδρο πιο πολυ κι απο τους Έλληνες... Ε φυσικά, αφού ήταν τα ίδια ΣΚΑΤΑ Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: 4Dcube on November 23, 2009, 23:04:55 pm Παρακαλείστε, όχι ΣΚΑΤΑ κοντά στον αλέξανδρο, λερώνει το μάρμαρο 8))
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Chester on November 23, 2009, 23:33:24 pm Στηριζω τον ambitious. Συμφωνω σχεδον σε ολα μαζι του απο το αρχικο post.
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: ant on November 23, 2009, 23:37:14 pm Στηριζω τον ambitious. Συμφωνω σχεδον σε ολα μαζι του απο το αρχικο post. ναι αλλα... φωναζει πολυ! συμφωνεις και με αυτο; ;D Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: ant on November 23, 2009, 23:38:27 pm και ο ΕΝΩΣΙΣ φωναζει... τι διαολο; :-\
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: corina on November 23, 2009, 23:48:32 pm πω πω...συγκίνησις...
Τι μου θυμίσατε τώρα!! :'( Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Niels on November 24, 2009, 17:11:18 pm Στηριζω τον ambitious. Συμφωνω σχεδον σε ολα μαζι του απο το αρχικο post. Eλληναράς? Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: abdel razek mahmut favala on November 24, 2009, 17:27:12 pm Στηριζω τον ambitious. Συμφωνω σχεδον σε ολα μαζι του απο το αρχικο post. Eλληναράς? Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Kraftwerk on November 24, 2009, 17:27:58 pm δεν κάνει ομοιοκαταληξία όμως... :P
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Niels on November 24, 2009, 17:37:59 pm Στηριζω τον ambitious. Συμφωνω σχεδον σε ολα μαζι του απο το αρχικο post. Eλληναράς? Πάρα πολύ Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Chester on November 24, 2009, 19:13:17 pm Ειμαι ενας ελευθερος και ανεξαρτητος πολιτης αυτης της χωρας που πιστευω πως ειναι ντροπη να μην δειχνουμε τον απαιτουμενο σεβασμο στο παρελθον μας, στον καθε αγνωστο στρατιωτη που εδωσε ακομα κ το παραμικρο για την πατριδα.
Η μοναδικη μου αντιδραση σε αυτο ειναι η καταναγκαστικη παρελαση που ισχυει στα σχολεια. Θεωρω οτι ειναι τιμη για τον καθε Ελληνα να κρατησει το λαβαρο αυτης της χωρας (ακομα κ νοητικα μεσω της παρελασης). Ομως να λαμβανουν μερος μονο οσοι το νιωθουν. Κ για να νιωσουμε την Ελληνικη μας ταυτοτητα πρεπει να δεχομαστε κ την ορθη κ ανεξαρτητη γνωση μεσω του εκπαιδευτικου μας συστηματος. Υ.Γ: Οπως ειπα ειμαι ελευθερος κ ανεξαρτητος πολιτης, οποτε η σκεψη μου δεν καθοδηγειται απο κανενα κομμα 'η φοιτητικη παραταξη(κομμα δηλαδη, μην γελιομαστε) οπως συμβαινει σε αρκετους εδω μεσα με την παλιο ψευτοκουλτουρα τους. Οποτε ναι, κ Ελληναρας κ Εξυπναρας. Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Grecs on November 24, 2009, 19:40:59 pm Αν γινει αυτο που λες θα καταργηθει αυτοματα
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Chester on November 24, 2009, 19:48:24 pm Ναι αλλα καταλαβαινεις οτι πανω απολα αυτο που θελω να θιξω ειναι το εκαστοτε εκπαιδευτικο συστημα. Απο εκει ξεκιναν ολα.
Δεν φταιει ο καθενας μας γιαυτη την αποψη που διαμορφωνει αλλα φταιει αυτος που μας την διαμορφωνει.. Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: pmousoul on November 24, 2009, 20:01:30 pm Τι υπηρετούν οι παρελάσεις;
Δευτέρα, 26 Οκτώβριος 2009 16:06 Θεματικές - Δικαιώματα Η Ελλάδα είναι πια μία από τις ελάχιστες ευρωπαϊκές χώρες όπου συνεχίζονται οι παρελάσεις, στρατιωτικές και μαθητικές. Ελάχιστοι ξέρουν ότι τελετές τέτοιου είδους πρωτοοργανώθηκαν σε όλη την Ευρώπη την περίοδο του Μεσοπολέμου από φασιστικά καθεστώτα, για να μυήσουν τη νεολαία της εποχής στις αξίες τους. Είναι λοιπόν σχήμα οξύμωρο να γιορτάζουμε τη νίκη κατά του φασισμού με τέτοιες τελετές, που έχουν ξεπεραστεί στις λειτουργικές δημοκρατίες εδώ και πολλά χρόνια. Οι εθνικές επέτειοι είναι μια ευκαιρία για συζήτηση και προβληματισμό σχετικά με σημαντικά ιστορικά γεγονότα που καλλιεργεί την ιστορική μνήμα, ωστόσο η συζήτηση αυτή πρέπει να εντάσσεται στο σύγχρονο κοινωνικό και πολιτικό πλαίσιο. Οι στρατιωτικές παρελάσεις δε διδάσκουν ιστορία. Είναι μια ατελέσφορη επίδειξη δύναμης που μας έρχεται από το παρελθόν. Δεν δείχνει ούτε το επίπεδο ούτε την ετοιμότητα των ενόπλων δυνάμεων. Δείχνει μόνο την ικανότητα γυαλίσματος του εξοπλισμού και την δυνατότητα περιορισμένα τμήματα να κάνουν εξαντλητικές πρόβες για να φαίνονται συντονισμένα. Επιπροσθέτως κοστίζουν πολλά εκατομμύρια σε μια περίοδο όπου περιορίζουμε ακόμα και αναγκαίες δαπάνες. Χαρακτηριστικό είναι ότι μια διακλαδική άσκηση που πραγματικά δίνει χρήσιμα στοιχεία για τις δυνατότητες των ΕΔ έχει το ήμισυ του κόστους μιας παρέλασης. Οι μαθητικές παρελάσεις στρατιωτικού τύπου είναι ένας ακόμα αναχρονισμός που μεταδίδει στα παιδιά μας τις αγκυλώσεις των παππούδων μας. Σε μια περίοδο που όλοι συμφωνούμε ότι οι αξίες που θα έπρεπε να μεταφέρει η εκπαιδευτική διαδικασία είναι η ανάδειξη της ιδιαιτερότητας και της κριτικής σκέψης, οι παρελάσεις διδάσκουν στα παιδιά μας τη χαρά ( ; ) της ομοιομορφίας και της υπακοής. Η επιβολή της στρατιωτικού τύπου πειθαρχίας υπήρξε καινοτομία των εθνικοσοσιαλιστικών και άλλων ολοκληρωτικών καθεστώτων και δεν έχει καμία σχέση με τις αξίες μιας σύγχρονης κοινωνίας. Ακόμα περισσότερο που τα παιδιά υποχρεώνονται από το τελετουργικό να αποδώσουν χαιρετισμό-υποταγή στις αρχές του τόπου. Ακόμα και αν θέλουμε να διατηρήσουμε την παράδοση να βλέπουμε τα νιάτα να παρελαύνουν, πρέπει να τους απελευθερώσουμε από το την ομοιομορφία, τη νοοτροπία της αγέλης και την απαίτηση της υποταγής. Παρέλαση μπορεί να γίνει και χωρίς στοιχίσεις, βήμα και στρατιωτικά εμβατήρια. Μπορεί να εμπλουτιστεί με τη συμμετοχή ομάδων εθελοντών και άλλων ομάδων πολιτών που αξίζουν την διάκριση και το χειροκρότημά μας. Αν οι φορείς της εξουσίας το επιθυμούν μπορούν να ενωθούν με τους υπόλοιπους και να παρελάσουν και αυτοί και να διεκδικήσουν το χειροκρότημα αντί να απαιτούν από την εξέδρα να τους αποδώσουν τιμές αυτοί που παρελαύνουν. http://www.ecogreens-gr.org/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=598:2009-10-26-14-07-53&catid=11:rights&Itemid=27 ενδιαφέρουσα η άποψη των οικολόγων ? Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: alphadyn on November 24, 2009, 20:12:51 pm Απλα να πω οτι ο Μεταξας που τις καθιερωσε προκειμενου η ελληνικη νεολαια να αποκτησει την γερμανικη πειθαρχια που τοσο θαυμαζε, ηταν αυτος που κληθηκε μετα απο λιγα χρονια να πει το (προσχηματικο εντελως) ΟΧΙ στην κοινοπραξια :P Ιταλων - Γερμανων φασιστων. Τετοιοι μαλακες που εβλεπαν μπροστα οσο ο βηματισμος τους μας εχουν αφησει κληρονομιες που ορισμενοι τις θεωρουν και θεσφατα. Ειναι στρατιωτικες παρελασεις και ειναι αποστολη του στρατου να αποτιει φορο τιμης μεσα απο αυτες. Οχι των μαθητων. ΤΕΛΟΣ.-
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: abdel razek mahmut favala on November 24, 2009, 20:29:09 pm μια παρένθεση:
Οποτε ναι, κ Ελληναρας κ Εξυπναρας. το "Εξυπναράς" πήγαινε στον Niels.Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: provataki on November 24, 2009, 23:45:53 pm καμια παρελαση
ουτε μαθητικη ουτε στρατιωτικη ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΙ Ο ΑΝΘΙΜΟΣ ΝΑ ΓΑΜΗΘΕΙ! Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Kraftwerk on November 24, 2009, 23:47:58 pm άμα κάποιος γουστάρει όμως να κάνει παρέλαση είναι φασιστικό να του τη κόψεις οκ?
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on November 24, 2009, 23:51:39 pm ποια να του κοψεις? ::)
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Kraftwerk on November 24, 2009, 23:52:13 pm την παρέλαση πάντα...πονηρό μυαλό εσύ! ;D
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on November 24, 2009, 23:53:38 pm ειπα μηπως... :P
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Kraftwerk on November 24, 2009, 23:57:00 pm ειπα μηπως... :P :DTitle: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Ex_Mechanus on November 25, 2009, 00:22:06 am Ειμαι ενας ελευθερος και ανεξαρτητος πολιτης αυτης της χωρας που πιστευω πως ειναι ντροπη να μην δειχνουμε τον απαιτουμενο σεβασμο στο παρελθον μας, στον καθε αγνωστο στρατιωτη που εδωσε ακομα κ το παραμικρο για την πατριδα. Η μοναδικη μου αντιδραση σε αυτο ειναι η καταναγκαστικη παρελαση που ισχυει στα σχολεια. Θεωρω οτι ειναι τιμη για τον καθε Ελληνα να κρατησει το λαβαρο αυτης της χωρας (ακομα κ νοητικα μεσω της παρελασης). Ομως να λαμβανουν μερος μονο οσοι το νιωθουν. Κ για να νιωσουμε την Ελληνικη μας ταυτοτητα πρεπει να δεχομαστε κ την ορθη κ ανεξαρτητη γνωση μεσω του εκπαιδευτικου μας συστηματος. Υ.Γ: Οπως ειπα ειμαι ελευθερος κ ανεξαρτητος πολιτης, οποτε η σκεψη μου δεν καθοδηγειται απο κανενα κομμα 'η φοιτητικη παραταξη(κομμα δηλαδη, μην γελιομαστε) οπως συμβαινει σε αρκετους εδω μεσα με την παλιο ψευτοκουλτουρα τους. Οποτε ναι, κ Ελληναρας κ Εξυπναρας. γιατί σταμάτησες, την τρίτη θα σε πιστεύαμε Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Godhatesusall on November 25, 2009, 00:33:36 am Ειμαι ενας ελευθερος και ανεξαρτητος πολιτης αυτης της χωρας που πιστευω πως ειναι ντροπη να μην δειχνουμε τον απαιτουμενο σεβασμο στο παρελθον μας, στον καθε αγνωστο στρατιωτη που εδωσε ακομα κ το παραμικρο για την πατριδα. Η μοναδικη μου αντιδραση σε αυτο ειναι η καταναγκαστικη παρελαση που ισχυει στα σχολεια. Θεωρω οτι ειναι τιμη για τον καθε Ελληνα να κρατησει το λαβαρο αυτης της χωρας (ακομα κ νοητικα μεσω της παρελασης). Ομως να λαμβανουν μερος μονο οσοι το νιωθουν. Κ για να νιωσουμε την Ελληνικη μας ταυτοτητα πρεπει να δεχομαστε κ την ορθη κ ανεξαρτητη γνωση μεσω του εκπαιδευτικου μας συστηματος. Υ.Γ: Οπως ειπα ειμαι ελευθερος κ ανεξαρτητος πολιτης, οποτε η σκεψη μου δεν καθοδηγειται απο κανενα κομμα 'η φοιτητικη παραταξη(κομμα δηλαδη, μην γελιομαστε) οπως συμβαινει σε αρκετους εδω μεσα με την παλιο ψευτοκουλτουρα τους. Οποτε ναι, κ Ελληναρας κ Εξυπναρας. (http://icanhascheezburger.files.wordpress.com/2009/11/funny-pictures-cat-calls-you-stupid1.jpg) Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: ant on November 25, 2009, 00:46:38 am Ωχ ωχ ωχ, μυριζομαι ξεμπουρδελεμα του τοπικ ( ξανα! )
;D ;D ;D ;D ;D Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Salvation on November 25, 2009, 00:49:10 am Ειμαι ενας ελευθερος και ανεξαρτητος πολιτης αυτης της χωρας που πιστευω πως ειναι ντροπη να μην δειχνουμε τον απαιτουμενο σεβασμο στο παρελθον μας, στον καθε αγνωστο στρατιωτη που εδωσε ακομα κ το παραμικρο για την πατριδα. Η μοναδικη μου αντιδραση σε αυτο ειναι η καταναγκαστικη παρελαση που ισχυει στα σχολεια. Θεωρω οτι ειναι τιμη για τον καθε Ελληνα να κρατησει το λαβαρο αυτης της χωρας (ακομα κ νοητικα μεσω της παρελασης). Ομως να λαμβανουν μερος μονο οσοι το νιωθουν. Κ για να νιωσουμε την Ελληνικη μας ταυτοτητα πρεπει να δεχομαστε κ την ορθη κ ανεξαρτητη γνωση μεσω του εκπαιδευτικου μας συστηματος. Υ.Γ: Οπως ειπα ειμαι ελευθερος κ ανεξαρτητος πολιτης, οποτε η σκεψη μου δεν καθοδηγειται απο κανενα κομμα 'η φοιτητικη παραταξη(κομμα δηλαδη, μην γελιομαστε) οπως συμβαινει σε αρκετους εδω μεσα με την παλιο ψευτοκουλτουρα τους. Οποτε ναι, κ Ελληναρας κ Εξυπναρας. (http://www.motifake.com/image/demotivational-poster/small/0807/youre-an-idiot-hitler-patriotism-nationalism-demotivational-poster-1217047502.jpg) Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Kraftwerk on November 25, 2009, 00:53:34 am ενα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω ...γενικά το λέω
γιατί γενικα πολλόυς τους δέρνει η (να μη το πω) και ταυτίζουν πατριωτισμό με φασισμό? καμία σχέση το ΕΝΑ με το ΑΛΛΟ Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: ant on November 25, 2009, 01:07:24 am ενα πράγμα δεν μπορώ να καταλάβω ...γενικά το λέω γιατί γενικα πολλόυς τους δέρνει η (να μη το πω) και ταυτίζουν πατριωτισμό με φασισμό? καμία σχέση το ΕΝΑ με το ΑΛΛΟ Μαλακια, μαλακια το βρηκα; :D βασικα ο υπερμετρος πατριωτισμος σε συνεργασια με την υποβαθμιση των αλλων πατριδων οδηγει σε φασισμο-ναζισμο-σοβινισμο ( εννοιες πολυ λεπτες η καθε μια εκ των οποιων καλυπτει αλλο πραμα, δεν ειναι δηλ ολα ενα πραμα και οι οποιες εννοιες χρειαζονται... λεξικο για να τις ξεδιαλυνουμε ) Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: corina on November 25, 2009, 01:10:37 am άμα κάποιος γουστάρει όμως να κάνει παρέλαση είναι φασιστικό να του τη κόψεις οκ? ?! βασικά...δεν είναι δα και κανα δικαίωμα η παρέλαση, για να πεις ότι είναι φασίστας αυτός που σου την κόβει. Και άλλωστε, ας σταματήσει να υπάρχει ως θεσμός, και αν εσύ ακόμη γουστάρεις, βγες και κάνε, δε νομίζω ότι θα σε εμποδίσει κανείς!! Το οργανωμένο του θέματος είναι το πρόβλημα. Η παρέλαση δεν ήταν κάτι το αυτονόητο ή κάποιο δικαίωμα, η παρέλαση είναι ακριβώς κάτι που αρχικά επιβλήθηκε στους μαθητές, όχι μόνο ως γεγονός, αλλά και ως "συνείδηση". και για να βάλω το δικό μου τονισμό σε προηγούμενο ποστ: Απλα να πω οτι ο Μεταξας που τις καθιερωσε προκειμενου η ελληνικη νεολαια να αποκτησει την γερμανικη πειθαρχια που τοσο θαυμαζε, ηταν αυτος που κληθηκε μετα απο λιγα χρονια να πει το (προσχηματικο εντελως) ΟΧΙ στην κοινοπραξια :P Ιταλων - Γερμανων φασιστων. Τετοιοι μαλακες που εβλεπαν μπροστα οσο ο βηματισμος τους μας εχουν αφησει κληρονομιες που ορισμενοι τις θεωρουν και θεσφατα. Ειναι στρατιωτικες παρελασεις και ειναι αποστολη του στρατου να αποτιει φορο τιμης μεσα απο αυτες. Οχι των μαθητων. ΤΕΛΟΣ.- Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: corina on November 25, 2009, 01:11:57 am άσε που παίζει και κάτι άλλο με τις μαθητικές παρελάσεις:
Ειδικά για τους καλούς μαθητές, καλλιεργείται το κλίμα ανταγωνισμού για το ποιος θα γίνει σημαιοφόρος και παραστάτης. Δηλαδή.... ΕΛΕΟΣ! (και παρεμπιπτόντως, ήμουν σημαιοφόρος, και σιγά το πράγμα) Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Kraftwerk on November 25, 2009, 01:18:42 am άμα κάποιος γουστάρει όμως να κάνει παρέλαση είναι φασιστικό να του τη κόψεις οκ? ?! βασικά...δεν είναι δα και κανα δικαίωμα η παρέλαση, για να πεις ότι είναι φασίστας αυτός που σου την κόβει. Και άλλωστε, ας σταματήσει να υπάρχει ως θεσμός, και αν εσύ ακόμη γουστάρεις, βγες και κάνε, δε νομίζω ότι θα σε εμποδίσει κανείς!! Το οργανωμένο του θέματος είναι το πρόβλημα. Η παρέλαση δεν ήταν κάτι το αυτονόητο ή κάποιο δικαίωμα, η παρέλαση είναι ακριβώς κάτι που αρχικά επιβλήθηκε στους μαθητές, όχι μόνο ως γεγονός, αλλά και ως "συνείδηση". και για να βάλω το δικό μου τονισμό σε προηγούμενο ποστ: Απλα να πω οτι ο Μεταξας που τις καθιερωσε προκειμενου η ελληνικη νεολαια να αποκτησει την γερμανικη πειθαρχια που τοσο θαυμαζε, ηταν αυτος που κληθηκε μετα απο λιγα χρονια να πει το (προσχηματικο εντελως) ΟΧΙ στην κοινοπραξια :P Ιταλων - Γερμανων φασιστων. Τετοιοι μαλακες που εβλεπαν μπροστα οσο ο βηματισμος τους μας εχουν αφησει κληρονομιες που ορισμενοι τις θεωρουν και θεσφατα. Ειναι στρατιωτικες παρελασεις και ειναι αποστολη του στρατου να αποτιει φορο τιμης μεσα απο αυτες. Οχι των μαθητων. ΤΕΛΟΣ.- δεν έχει δικαίωμα κάποιος να πάρει μια σημαία και να περιφέρεται για μια μέρα στουε δρόμους? εξίσου φασιστικό ειναι απο την άλλη να επιβάλλεις την παρέλαση σε κάποιον που δε θέλει Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Social_waste on November 25, 2009, 01:30:33 am γιατί γενικα πολλόυς τους δέρνει η (να μη το πω) και ταυτίζουν πατριωτισμό με φασισμό? καμία σχέση το ΕΝΑ με το ΑΛΛΟ Fascism, pronounced /ˈfæʃɪzəm/, is a political ideology that seeks to combine radical and authoritarian nationalism[1][2][3][4] with a corporatist economic system,[5] and which is usually considered to be on the far right of the traditional left-right political spectrum.[6][7][8][9][10] http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism 2. devotion and loyalty to one's own nation; patriotism. 3. excessive patriotism; chauvinism. http://dictionary.reference.com/browse/nationalism παντως δεν το λες και δεν εχουν ΚΑΜΙΑ σχεση... Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: corina on November 25, 2009, 01:50:33 am άμα κάποιος γουστάρει όμως να κάνει παρέλαση είναι φασιστικό να του τη κόψεις οκ? ?! βασικά...δεν είναι δα και κανα δικαίωμα η παρέλαση, για να πεις ότι είναι φασίστας αυτός που σου την κόβει. Και άλλωστε, ας σταματήσει να υπάρχει ως θεσμός, και αν εσύ ακόμη γουστάρεις, βγες και κάνε, δε νομίζω ότι θα σε εμποδίσει κανείς!! Το οργανωμένο του θέματος είναι το πρόβλημα. Η παρέλαση δεν ήταν κάτι το αυτονόητο ή κάποιο δικαίωμα, η παρέλαση είναι ακριβώς κάτι που αρχικά επιβλήθηκε στους μαθητές, όχι μόνο ως γεγονός, αλλά και ως "συνείδηση". και για να βάλω το δικό μου τονισμό σε προηγούμενο ποστ: Απλα να πω οτι ο Μεταξας που τις καθιερωσε προκειμενου η ελληνικη νεολαια να αποκτησει την γερμανικη πειθαρχια που τοσο θαυμαζε, ηταν αυτος που κληθηκε μετα απο λιγα χρονια να πει το (προσχηματικο εντελως) ΟΧΙ στην κοινοπραξια :P Ιταλων - Γερμανων φασιστων. Τετοιοι μαλακες που εβλεπαν μπροστα οσο ο βηματισμος τους μας εχουν αφησει κληρονομιες που ορισμενοι τις θεωρουν και θεσφατα. Ειναι στρατιωτικες παρελασεις και ειναι αποστολη του στρατου να αποτιει φορο τιμης μεσα απο αυτες. Οχι των μαθητων. ΤΕΛΟΣ.- δεν έχει δικαίωμα κάποιος να πάρει μια σημαία και να περιφέρεται για μια μέρα στουε δρόμους? εξίσου φασιστικό ειναι απο την άλλη να επιβάλλεις την παρέλαση σε κάποιον που δε θέλει ρε γιώργο πλάκα μου κάνεις? το ποστ μου το διάβασες καθόλου? πάρε τη σημαία σου και βγες! Αλλά μην οργανώνεις ανήλικα παιδιά να κάνουν το ίδιο! Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Kraftwerk on November 25, 2009, 02:06:40 am άμα κάποιος γουστάρει όμως να κάνει παρέλαση είναι φασιστικό να του τη κόψεις οκ? ?! βασικά...δεν είναι δα και κανα δικαίωμα η παρέλαση, για να πεις ότι είναι φασίστας αυτός που σου την κόβει. Και άλλωστε, ας σταματήσει να υπάρχει ως θεσμός, και αν εσύ ακόμη γουστάρεις, βγες και κάνε, δε νομίζω ότι θα σε εμποδίσει κανείς!! Το οργανωμένο του θέματος είναι το πρόβλημα. Η παρέλαση δεν ήταν κάτι το αυτονόητο ή κάποιο δικαίωμα, η παρέλαση είναι ακριβώς κάτι που αρχικά επιβλήθηκε στους μαθητές, όχι μόνο ως γεγονός, αλλά και ως "συνείδηση". και για να βάλω το δικό μου τονισμό σε προηγούμενο ποστ: Απλα να πω οτι ο Μεταξας που τις καθιερωσε προκειμενου η ελληνικη νεολαια να αποκτησει την γερμανικη πειθαρχια που τοσο θαυμαζε, ηταν αυτος που κληθηκε μετα απο λιγα χρονια να πει το (προσχηματικο εντελως) ΟΧΙ στην κοινοπραξια :P Ιταλων - Γερμανων φασιστων. Τετοιοι μαλακες που εβλεπαν μπροστα οσο ο βηματισμος τους μας εχουν αφησει κληρονομιες που ορισμενοι τις θεωρουν και θεσφατα. Ειναι στρατιωτικες παρελασεις και ειναι αποστολη του στρατου να αποτιει φορο τιμης μεσα απο αυτες. Οχι των μαθητων. ΤΕΛΟΣ.- δεν έχει δικαίωμα κάποιος να πάρει μια σημαία και να περιφέρεται για μια μέρα στουε δρόμους? εξίσου φασιστικό ειναι απο την άλλη να επιβάλλεις την παρέλαση σε κάποιον που δε θέλει ρε γιώργο πλάκα μου κάνεις? το ποστ μου το διάβασες καθόλου? πάρε τη σημαία σου και βγες! Αλλά μην οργανώνεις ανήλικα παιδιά να κάνουν το ίδιο! Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: ant on November 25, 2009, 02:21:08 am άμα κάποιος γουστάρει όμως να κάνει παρέλαση είναι φασιστικό να του τη κόψεις οκ? ?! βασικά...δεν είναι δα και κανα δικαίωμα η παρέλαση, για να πεις ότι είναι φασίστας αυτός που σου την κόβει. Και άλλωστε, ας σταματήσει να υπάρχει ως θεσμός, και αν εσύ ακόμη γουστάρεις, βγες και κάνε, δε νομίζω ότι θα σε εμποδίσει κανείς!! Το οργανωμένο του θέματος είναι το πρόβλημα. Η παρέλαση δεν ήταν κάτι το αυτονόητο ή κάποιο δικαίωμα, η παρέλαση είναι ακριβώς κάτι που αρχικά επιβλήθηκε στους μαθητές, όχι μόνο ως γεγονός, αλλά και ως "συνείδηση". και για να βάλω το δικό μου τονισμό σε προηγούμενο ποστ: Απλα να πω οτι ο Μεταξας που τις καθιερωσε προκειμενου η ελληνικη νεολαια να αποκτησει την γερμανικη πειθαρχια που τοσο θαυμαζε, ηταν αυτος που κληθηκε μετα απο λιγα χρονια να πει το (προσχηματικο εντελως) ΟΧΙ στην κοινοπραξια :P Ιταλων - Γερμανων φασιστων. Τετοιοι μαλακες που εβλεπαν μπροστα οσο ο βηματισμος τους μας εχουν αφησει κληρονομιες που ορισμενοι τις θεωρουν και θεσφατα. Ειναι στρατιωτικες παρελασεις και ειναι αποστολη του στρατου να αποτιει φορο τιμης μεσα απο αυτες. Οχι των μαθητων. ΤΕΛΟΣ.- δεν έχει δικαίωμα κάποιος να πάρει μια σημαία και να περιφέρεται για μια μέρα στουε δρόμους? εξίσου φασιστικό ειναι απο την άλλη να επιβάλλεις την παρέλαση σε κάποιον που δε θέλει Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on November 25, 2009, 02:27:48 am κανε και κανα οριζοντιο φλιπαρισμα :D :P
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Kraftwerk on November 25, 2009, 02:28:04 am κορίνα και εσύ και εγώ και τόσοι άλλοι κάναμε παρέλαση
μια εμπειρία το λές όχι όμως και συνείδηση οτι αισθάνεται ο καθένας αισθάνεται Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Wanderer on November 25, 2009, 02:30:02 am χα, κορυφαίο επεισόδιο :D μόνο που έπρεπε να το κάνεις mirror :P
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Tempus Fugit on November 25, 2009, 02:32:18 am *kseftiarisma epic fail*
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: ant on November 25, 2009, 02:33:52 am κανε και κανα οριζοντιο φλιπαρισμα :D :P χα, κορυφαίο επεισόδιο :D μόνο που έπρεπε να το κάνεις mirror :P ναι οντως ρε παιδια αλλα ηταν τοση η καϊλα μου να το ποσταρω που δε λογαριασα τιποτα!!! μολις ειδα την προταση του Kraftwerk το θυμηθηκα αμεσως :D :D :D Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Niels on November 25, 2009, 05:39:30 am Η σκέψη σου φίλε μου μια χαρά καθοδηγείται και από κόμματα και από ΜΜΕ και από σχολεία και από ό,τι θες. Αυτούς που σου μάθανε ότι η παρέλαση είναι φόρος τιμής στους Έλληνες αγωνιστές από ποιον είναι βαλτοί? Έχουμε έναν θεσμό όπου όλοι οι μαθητές είναι ομοιόμορφα ντυμένοι, περπατούν ομοιόμορφα, οι ''καλύτεροι'' διακρίνονται μπροστά από τους υπόλοιπους, και γενικά είναι μια ενέργεια ενός συνόλου ενεργειών που θέλουν να καλλιεργήσουν στο μαθητή να είναι ίδιος με τους άλλους, υποταγμένος και πρόβατο, χωρίς δική του προσωπικότητα. Για τον ίδιο λόγο έριχναν αποβολές σε όποιον φορούσε σκουλαρίκι ή είχε μακριά μαλλιά ή δεν ντυνόταν ''ευπρεπώς''. Και δεν μπορείς να μην το περιμένεις αυτό από ένα σχολείο που ουσιαστικά σε προετοιμάζει για αυριανό εργαζόμενο. Την ιστορία μπορούμε να την τιμάμε διδάσκοντάς την σωστά. Κάθε χρόνο κάναμε γιορτή για το Πολυτεχνείο, και κανένας δε μας είπε ότι η χούντα ήταν αμερικανοκίνητη, για τα αντιιμπεριαλιστηκά συνθήματα της εξέγερσης(και δε μιλάω μόνο για το ''έξω οι ΗΠΑ-έξω το ΝΑΤΟ'', ήταν πάρα πολλά). Ολόκληρα κομμάτια της ιστορίας, που σημάδεψαν την ανθρωπότητα ήταν ''εκτός ύλης'', όπως η επανάσταση στη Ρωσία. Θα μου πεις ''όποιος θέλει μπορεί να τα ψάξει''. Αυτό άκριβώς έκανα , και γι αυτό το λόγο είμαι σήμερα μέλος της ΚΝΕ. Οι σκέψεις που με οδήγησαν σε αυτήν την επιλογή ήταν δικές μου, και δεν καθοδηγούνταν από κανέναν. Αντίθετα οι δικές σου, χρόνια καθοδηγούνται από το σύστημα και δε μπορείς ούτε να το καταλάβεις. Όταν άρχισα να αμφισβητώ αυτά που ακούω ήμουν 15 χρονών σκατό. Εσύ έχεις φτάσει 20φεύγα και ακόμα κοιμάσαι όρθιος και δέχεσαι ό,τι σου σερβίρουν, και εσύ και ο φασίστας που άνοιξε το τόπικ και σε βρίσκει σύμφωνο. Κατάλαβες τσάκαλε? Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Kraftwerk on November 25, 2009, 11:48:57 am τώρα να είμαστε ρεαλιστές για την προβατοποίηση της συνείδησης που ακούγεται οι παρελάσεις είναι η τελευταία τρύπα του ζουρνά..
οι μαθητές σήμερα πιο πολύ πάνε για το τζέρτζελο και οι μαθήτριες για να δείξουν τις μίνι φούστες Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: corina on November 25, 2009, 12:04:01 pm κορίνα και εσύ και εγώ και τόσοι άλλοι κάναμε παρέλαση μια εμπειρία το λές όχι όμως και συνείδηση οτι αισθάνεται ο καθένας αισθάνεται ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Οτι ήμασταν μικρά παιδιά και δεν είχαμε συνείδηση αυτού που κάνουμε. Γενικώς δεν προσπαθείς να καταλάβεις τι λέω, και μάλιστα το χειροτερεύεις από ποστ σε ποστ. Γονική συναίνεση? Δηλαδή ακόμη χειρότερα: Να βάλεις ένα παιδί να κάνει παρέλαση, δηλαδή τάχα να τιμήσει την πατρίδα και το έθνος (λέμε τώρα), και μετά να πεις: "α, το παιδί είναι μικρό, δεν καταλαβαίνει, ας πάρουμε τότε και γονική συναίνεση". Αντί να πεις το σωστό: "α, παιδιά είναι, τι μαλακίες τα βάζω να κάνουν, αν θέλουν ας τα κάνουν αυτοβούλως όταν μεγαλώσουν". ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΚΟ το θέμα, είναι κοινωνικό και ηθικό. Μη μου πεις πάλι ότι δεν κατάλαβες τι λέω... Δεν είναι πρακτικό το πρόβλημα, είναι ιδεολογικό. Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: fourier on November 25, 2009, 12:05:08 pm κορίνα και εσύ και εγώ και τόσοι άλλοι κάναμε παρέλαση μια εμπειρία το λές όχι όμως και συνείδηση οτι αισθάνεται ο καθένας αισθάνεται ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα. Οτι ήμασταν μικρά παιδιά και δεν είχαμε συνείδηση αυτού που κάνουμε. Γενικώς δεν προσπαθείς να καταλάβεις τι λέω, και μάλιστα το χειροτερεύεις από ποστ σε ποστ. Γονική συναίνεση? Δηλαδή ακόμη χειρότερα: Να βάλεις ένα παιδί να κάνει παρέλαση, δηλαδή τάχα να τιμήσει την πατρίδα και το έθνος (λέμε τώρα), και μετά να πεις: "α, το παιδί είναι μικρό, δεν καταλαβαίνει, ας πάρουμε τότε και γονική συναίνεση". Αντί να πεις το σωστό: "α, παιδιά είναι, τι μαλακίες τα βάζω να κάνουν, αν θέλουν ας τα κάνουν αυτοβούλως όταν μεγαλώσουν". ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΚΟ το θέμα, είναι κοινωνικό και ηθικό. Μη μου πεις πάλι ότι δεν κατάλαβες τι λέω... Δεν είναι πρακτικό το πρόβλημα, είναι ιδεολογικό. Μ' αρεσει που επιμενεις ομως ;D Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Errikos on November 25, 2009, 12:11:09 pm Θα γίνω ο άκυρος αλλά με τέτοιο ξύπνημα επιβάλλεται..
Καλά ρε μλκες αντί να κατεβάζετε ψήφισμα κατά των παρελάσεων γιατί δεν κατεβάζετε κάνα ψήφισμα εναντίον της eurovision? :D Ποιό πολύ ζημιά κάνει η eurovision παρά η παρέλαση! :D :D Και οικονομικά είναι ασύμφορη αλλά και από εγκεφαλικής άποψης καίει κύτταρα.. Χτυπάτε και τον καπιταλισμό! eurovision..ένα από τα μεγαλύτερα δείγματα καπιταλισμού. Άσε που όταν νικάει η χώρα μας ξυπνάει το πατριωτικό αίσθημα, χτυπάτε και τον πατριωτισμό έτσι ;) ουφ αρκετό κάψιμο για το πρωί.. Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Kraftwerk on November 25, 2009, 12:19:13 pm κορίνα καταλαβαίνω τι λές αλλα γιατί ντε και καλά είναι κακό να τιμάει την πατρίδα και το έθνος ένα παιδί με το να παρελάζει?ο σκοπός της παρέλασης είναι η απόδοση τιμής
και η απόδοση τιμής εμπεριέχει τη στάση προσοχής και πειθαρχία.πέθαναν τόσοι άνθρωποι για να είμαστε ελεύθεροι το 40 και εμείς δεν πρέπει ούτε μια μέρα να αποδόσουμε τιμές?το πως θα αποδόσουμε βέβαια τιμές σήμερα είναι ένα θέμα που πρέπει να συζητηθεί.αλλα όσοι θέλουν γιατί να μη παρελάζουν?δηλ αν κάποιος γονιός θέλει να παρελάζει το παιδί του που έιναι το κακό και με ποιο δικαίωμα το εμποδίζουμε?και γιατί ντε και καλά η παρέλαση είναι η προσωποποίηση του κακού? μπορεί κάποιος να το δει σαν έκφραση δυναμισμού που εμπεριεχει και το στοιχείο της πειθαρχίας απαραίτητο σε δημοκρατική κοινωνία. την ισοπεδοποίηση κάποιων αξιών δεν μπορώ να καταλάβω?ειδικα σήμεραοταν παρελάζει ένα παιδί θα το δεί πιο πολύ σαν πανηγύρι. για το αν θα συμμετέχει η όχι πρέπει να είναι ευθύνη του γονιού.ειναι εξίσου φασιστική και η αναγκαστική κατάργηση και η αναγκαστική συμμετοχή. το πιο δημοκρατικό είναι όποιος θέλει πάει.και για τους ανήλικους υπέυθυνοι ειναι οι γονέις τους Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: fourier on November 25, 2009, 12:24:43 pm κορίνα καταλαβαίνω τι λές αλλα γιατί ντε και καλά είναι κακό να τιμάει την πατρίδα και το έθνος ένα παιδί με το να παρελάζει?ο σκοπός της παρέλασης είναι η απόδοση τιμής ......... αλλα όσοι θέλουν γιατί να μη παρελάζουν?δηλ αν κάποιος γονιός θέλει να παρελάζει το παιδί του \ ......... ειδικα σήμεραοταν παρελάζει ένα παιδί θα το δεί πιο πολύ σαν πανηγύρι. Η μεγαλυτερη ντροπη προς "την πατριδα και το εθνος" ειναι να μην ξερεις να μιλας τη γλωσσα σου. Ακους εκει "παρελαζει"!!! Ντροπιαζεις τον Κολοκοτρωνη, τον Ανδρουτσο, τον Αγνωστο Στρατιωτη, και ολο το πανθεον των ηρωων, αγραμματε ανελληνιστε!!! Τι σκατα τιμη αποδιδεις αμα δεν ξερεις να μιλας ωρε? Ο Μακρυγιαννης εμαθε γραμματα στα γεραματα! Ρεζιλιιιιιιιιιιιιιιιι Ρομπαααααααααα ;D ;D ;D ;D ;D Παρελαυνω ειναι το ρημα! Εαν σε μπερδευει μπορεις να το θυμασαι παραλληλιζοντας το με ενα που εχει παρομοιο συνδυασμο γραμματων και παρομοια σημασια: αυνανιζομαι! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: fourier on November 25, 2009, 12:45:15 pm Αλλος απο 'δω με τα ελληνικα. Παθητικη φωνη χρησιμοποιησα οχι ενεργητικη.
Αυτο γινεται και στην παρελαση, αυνανιζομαστε (αυτοικανοποιουμαστε) ομαδικα νομιζοντας οτι τιμαμε καποιους, οπως και στη μαλακια τον παιζουμε νομιζοντας οτι γαμαμε καποια/ον/ες/ους. ;D Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: 4Dcube on November 25, 2009, 12:49:40 pm πάλι στη μαλακία το ρίξαμε
λολ Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: corina on November 25, 2009, 12:59:21 pm κορίνα καταλαβαίνω τι λές αλλα γιατί ντε και καλά είναι κακό να τιμάει την πατρίδα και το έθνος ένα παιδί με το να παρελάζει?ο σκοπός της παρέλασης είναι η απόδοση τιμής και η απόδοση τιμής εμπεριέχει τη στάση προσοχής και πειθαρχία.πέθαναν τόσοι άνθρωποι για να είμαστε ελεύθεροι το 40 και εμείς δεν πρέπει ούτε μια μέρα να αποδόσουμε τιμές?το πως θα αποδόσουμε βέβαια τιμές σήμερα είναι ένα θέμα που πρέπει να συζητηθεί.αλλα όσοι θέλουν γιατί να μη παρελάζουν?δηλ αν κάποιος γονιός θέλει να παρελάζει το παιδί του που έιναι το κακό και με ποιο δικαίωμα το εμποδίζουμε?και γιατί ντε και καλά η παρέλαση είναι η προσωποποίηση του κακού? μπορεί κάποιος να το δει σαν έκφραση δυναμισμού που εμπεριεχει και το στοιχείο της πειθαρχίας απαραίτητο σε δημοκρατική κοινωνία. την ισοπεδοποίηση κάποιων αξιών δεν μπορώ να καταλάβω?ειδικα σήμεραοταν παρελάζει ένα παιδί θα το δεί πιο πολύ σαν πανηγύρι. για το αν θα συμμετέχει η όχι πρέπει να είναι ευθύνη του γονιού.ειναι εξίσου φασιστική και η αναγκαστική κατάργηση και η αναγκαστική συμμετοχή. το πιο δημοκρατικό είναι όποιος θέλει πάει.και για τους ανήλικους υπέυθυνοι ειναι οι γονέις τους γιώργο... ^banghead^ φφφφφφφφφφφφ Αντε πάλι, μπας και καταλάβεις: α) Αποφασίζει ο γονιός και όχι το παιδί = απίστευτη μαλακία και έλλειψη συνείδησης. β) Τα παιδιά το βλέπουν σαν πανηγύρι όπως λές = κανένας φόρος τιμής, απλό πανηγύρι Από εκεί και πέρα σταματώ να προσπαθώ γιατί οι υπόλοιποι κατάλαβαν τι λέω, εσύ παρόλο που λες ότι καταλαβες, με τις απαντήσεις που δίνεις ως "αντεπιχειρήματα" με επιβεβαιώνεις ότι δεν κατάλαβες. Δεν έχω να γράψω κάτι παραπάνω, ξαναδιάβασε τα προηγούμενα ποστ μου. Κούρασις.... Υ.Γ. κουνελάρχη, λολ ρε συ, τι πήρες πρωί πρωί? :D ;D Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: fourier on November 25, 2009, 13:00:14 pm Υ.Γ. κουνελάρχη, λολ ρε συ, τι πήρες πρωί πρωί? :D ;D Depon αναβραζον, lisopaine και καφεινη ;D Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: corina on November 25, 2009, 13:01:16 pm Υ.Γ. κουνελάρχη, λολ ρε συ, τι πήρες πρωί πρωί? :D ;D Depon αναβραζον, lisopaine και καφεινη ;D και δούλεψε? :P Να πάρω κι εγώ ρε Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Godhatesusall on November 25, 2009, 13:19:45 pm (http://icanhascheezburger.files.wordpress.com/2009/05/funny-pictures-cat-thinks-he-is-better-than-you.jpg)
PS: Αν δεν πάρεις mesulid και αλκοόλ δεν μετράει Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: anonymous-root on November 25, 2009, 13:22:44 pm θέλει το τρίπτυχο: αλκοολ, σεξ και ναρκωτικά, κατά το πατρίς θρησκεία οικογένεια.
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: bakeneko on November 25, 2009, 17:28:32 pm Ντροπιαζεις τον Κολοκοτρωνη, τον Ανδρουτσο, τον Αγνωστο Στρατιωτη, και ολο το πανθεον των ηρωων, αγραμματε ανελληνιστε!!! Γιατί ρε, όλοι αυτοί ήξεραν να μιλάνε σωστά ελληνικά; :PΤι σκατα τιμη αποδιδεις αμα δεν ξερεις να μιλας ωρε? Ο Μακρυγιαννης εμαθε γραμματα στα γεραματα! Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: ectoras on November 25, 2009, 17:42:21 pm το να κάνει κανείς ποστ για να ισοπεδώσει πχ τις αρχές που μπορεί να χουν κάποιοι άλλοι συμπολίτες του το θεωρώ γραφικό.
και ξεφεύγει από την έννοια της ελευθερίας και καταλήγει στην αναίδεια. Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: fourier on November 25, 2009, 18:06:53 pm το να κάνει κανείς ποστ για να ισοπεδώσει πχ τις αρχές που μπορεί να χουν κάποιοι άλλοι συμπολίτες του το θεωρώ γραφικό. και ξεφεύγει από την έννοια της ελευθερίας και καταλήγει στην αναίδεια. Ειτε γραφικο ειτε αναιδες, η αστικη σου δημοκρατια υποτιθεται πως χωραει, και τη γραφικοτητα και την αναιδεια και τη σατιρα και την ειρωνια και ολα τα καλα. Ή μηπως καποιες αποψεις δε χωρανε στη δημοκρατια σου? Εαν οι αρχες και οι αξιες σας ειναι τοσο διατρητες ωστε, παρ' ολο που κυριαρχουν θεσμικα και επιβαλλονται διοικητικα, να μη μπορουν να αντεξουν κριτικη (εστω και αναιδη, γραφικη, αποτυχημενη, ακραια, οτιδηποτε!) τοτε εσεις ειστε που πρεπει να προβληματιστειτε. Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά τω Post by: Grecs on November 25, 2009, 18:10:07 pm Επισης αν διαβαζατε καμια ιστορια εκτος απο αυτην του σχολειου θα ξερατε οτι ελληνες και τουρκοι ζουσανε αρμονικα μεχρι που πηρανε τα προνομια απο καποιους πλουσιους ελληνες και οργανωσανε την επανασταση. Καμια σχεση με τα σκατα που μας ταιζουν στο σχολειο.
Αυτα για το 21' Το 40 προτιμω να το θυμαμαι σαν νικη της ευρωπης ολης κατα του φασισμου αντι να καταφευγω στα πατριωτιλικια που στην τελικη τιμανε το συστημα του Χιτλερ. Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Ex_Mechanus on November 25, 2009, 20:10:35 pm το να κάνει κανείς ποστ για να ισοπεδώσει πχ τις αρχές που μπορεί να χουν κάποιοι άλλοι συμπολίτες του το θεωρώ γραφικό. και ξεφεύγει από την έννοια της ελευθερίας και καταλήγει στην αναίδεια. Ειτε γραφικο ειτε αναιδες, η αστικη σου δημοκρατια υποτιθεται πως χωραει, και τη γραφικοτητα και την αναιδεια και τη σατιρα και την ειρωνια και ολα τα καλα. Ή μηπως καποιες αποψεις δε χωρανε στη δημοκρατια σου? Εαν οι αρχες και οι αξιες σας ειναι τοσο διατρητες ωστε, παρ' ολο που κυριαρχουν θεσμικα και επιβαλλονται διοικητικα, να μη μπορουν να αντεξουν κριτικη (εστω και αναιδη, γραφικη, αποτυχημενη, ακραια, οτιδηποτε!) τοτε εσεις ειστε που πρεπει να προβληματιστειτε. ωχ μωρέ κούνελε πονοκέφαλος είσαι γιατί στην δικιά σου δημοκρατία χωράνε όλες? νομίζω ότι από κάποιο σημείο και μετά κουράζουμε με το να προσπαθούμε να διαψέδουμε καρπαζοεισπράκτορες που ποτέ δεν μεγάλωσαν έξω απ' τους τρόπους τους οποίους τους δείξαν για να νιώθουν σημαντικοί έλληνες είστε και φαίνεστε Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on November 25, 2009, 22:38:20 pm deleted
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: stratis on November 25, 2009, 22:44:44 pm Αλλος απο 'δω με τα ελληνικα. Παθητικη φωνη χρησιμοποιησα οχι ενεργητικη. Ρε Στάθη, έλεος, αν υπάρχει ένα ρήμα που ξέρουμε όλοι να το χρησιμοποιούμε είναι αυτό... :P Τέσπα, επειδή δε μου φαίνεται πια τόσο αστείο και ίσως να προσβάλλει κάποιους σβήνω το προηγούμενο ποστ... Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Doctor_Doctor on November 25, 2009, 23:20:38 pm Μόνο εμένα μου έκανε εντύπωση η ισοπεδοποίηση;
Title: Re: Αίσχος και ντροπή! Απαράδεκτο το ψήφισμα κατά των παρελάσεων! Post by: Ex_Mechanus on November 25, 2009, 23:48:21 pm το να κάνει κανείς ποστ για να ισοπεδώσει πχ τις αρχές που μπορεί να χουν κάποιοι άλλοι συμπολίτες του το θεωρώ γραφικό. και ξεφεύγει από την έννοια της ελευθερίας και καταλήγει στην αναίδεια. Ειτε γραφικο ειτε αναιδες, η αστικη σου δημοκρατια υποτιθεται πως χωραει, και τη γραφικοτητα και την αναιδεια και τη σατιρα και την ειρωνια και ολα τα καλα. Ή μηπως καποιες αποψεις δε χωρανε στη δημοκρατια σου? Εαν οι αρχες και οι αξιες σας ειναι τοσο διατρητες ωστε, παρ' ολο που κυριαρχουν θεσμικα και επιβαλλονται διοικητικα, να μη μπορουν να αντεξουν κριτικη (εστω και αναιδη, γραφικη, αποτυχημενη, ακραια, οτιδηποτε!) τοτε εσεις ειστε που πρεπει να προβληματιστειτε. ωχ μωρέ κούνελε πονοκέφαλος είσαι γιατί στην δικιά σου δημοκρατία χωράνε όλες? Μα δεν είπε ποτέ ότι χωράνε. Αντίθετα η αστική δημοκρατία το έχει να το καμαρώνει ότι και καλά είναι ανεκτική προς όλες τις απόψεις. προφανώς και δεν χωράνε αλλά να εγκαλούμε κόσμο επειδή αποδέχεται την ύπαρξη "απαγόρευσης" σε μερίδα πολιτικών απόψεων στο ιδανικό γι' αυτόν κοινωνικό σύστημα, δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο νόημα, εκτός και αν κάτσουμε και εξερευνήσουμε ανά περίπτωση τι σημαίνει απαγόρευση, ειδικά σε ένα συστήμα που ούτε ιδανικό είναι, ούτε δικό του (και άρα ο ίδιος κρίνει ότι κάτι πρέπει να κάνει γι' αυτό) να εγκαλούμε (ή αντίστοιχα να υποστηρίζουμε) για τις ίδιες τις απόψεις που φέρει ναι |