THMMY.gr

Καλύτερα ας καταθέτουμε εδώ τις απορίες, και τις απόψεις μας για την 2η εργασία...

απλα ουδεν σχολιον... :D

στο πρώτο ερώτημα θελει ισοκατανομή ενεργών ισχύων?

Παιδιά μήπως θα έπρεπε να γνωρίζουμε αν τα φορτία είναι επαγωγικά ή χωριτικά;

Είπαν χθες στο μάθημα ότι όποιος γράψει στην εργασία του πως μπορούμε να πάρουμε, από τριφασικό σύστημα, εξαφασικό θα πάρει μισή μονάδα επιπλέον. Απλά η απάντηση πρέπει να είναι εμπεριστατωμένη. Όποιος συγκράτησε κάτι παραπάνω ας το γράψει.

ε?? ας βοηθησει καποιος που ξερει βρε παιδια.τι αλλο ειπαν στο μαθημα  για οσους δεν μπορουν να παρακολουθησουν.

το μάθημα που έγινε χθές ήταν θεωρία?επίσης πως δικαιολόγησαν το γενονος ότι ασκήσεις στα τριφασικά δεν έχουν γίνει ακόμα και παρόλα αυτά μας βάζουν εργασία ?
Την Πέμπτη που μας πέρασε ο Δάιος στις ασκήσεις είπε μάλιστα ότι πάιζει στη θεωρία τα τριφασικά να γίνουν στο τέλος γιατί σε περίπτωση που δεν προλάβουν να βγάλουν την ύλη θα τα αφήσουν εκτος!τι παίζει ρε παιδια???

ο Αρζουμανιδης ειπε οτι θα δωσει παραταση για την εργασια και ισως και ενα επιπλεον ερωτημα (αυτο για το τριφασικο/εξαφασικο) για +0.5.. Θα βγαλει ανακοινωση..

Θεωρια για 3φασικα ξεκινησε χθες και θα τα τελειωσει το σαββατο!

Βασικα εχει βγαλει ανακοινωση!!

Εργασία 2η στα ΗΚ ΙΙ (επέκταση)

ΠΡΟΣΟΧΗ Όπως ανακοινώθηκε στο μάθημα της θεωρίας, όσοι επιθυμούν μπορούν να απαντήσουν στο επόμενο ζήτημα και να αμειφθούν με επί πλέον 0,5 της μονάδας. Να δημιουργηθεί, από το διδόμενο τριφασικό σύστημα, ένα εξαφασικό σύστημα, του οποίου οι φασικές τάσεις να έχουν το ίδιο πλάτος με του αντίστοιχου τριφασικού, χωρίς χρήση γεννητριών. Ειδικότερα ζητούνται: 1. Περιγραφή και σχέδιο της προτεινόμενης διάταξης 2. Οι γωνίες κάθε φάσης ως προς την φάση Α του τριφασικού. 3. Ο λόγος των αντιστάσεων γραμμής για ίδιο φορτίο και απώλειες στα δύο συστήματα. 4. Ο λόγος των μαζών του απαιτούμενου υλικού των αγωγών στα δύο συστήματα. Υπόδειξη: Χρησιμοποιήστε μετασχηματιστή (ή μετασχηματιστές) σε κατάλληλη συνδεσμολογία. Ε. Αρζουμανίδης
   

2η εργασία στα ΗΚ ΙΙ

Στο φάκελλο "Ανακοινώσεις" θα βρείτε τον σύνδεσμο για την 2η εργασία. Για διευκρινίσεις κάθε Τρίτη 9.30--11 π.μ. ή e.mail στο earzouma@auth.gr Μετά από αίτημα πολλών φοιτητών, δίδεται παράταση μιας εβδομάδας στην παράδοση της 2ης εργασίας στα ΗΚ ΙΙ. Συγκεκριμένα η παράδοση θα γίνει την Πέμπτη 5/2/09 ,από ώρα 9.30—11 π.μ. στον 4ο όροφο, γραφείο 6. E.Aρζουμανίδης

Οταν λεει 2xPk2=Pk3 τι εννοει, 2 Ρκ2 και 2 Ρκ3 ή κατι αλλο οποιος καταλαβε ας πει

aHAHAHAhahaahahaHA χαλαρα απο τα πιο οτιναναι σημεια της εκφωνησης...κ δεν ειναι το μονο βεβαια...αυτο που φανταστηκα οταν το διαβαζα ηταν οτι το κ2 αναφερεται στο ενα και το κ3 στο αλλο..αλλα αυτα ειναι ισα..ξερω γω..κατι τετοιο μαλλον  :)

Προσωπικά το αντιλαμβάνομαι σαν 2 κινητήρες, έναν Pk2 και έναν Pk3
Ίσως πρέπει να το διευκρινίσουμε

και εγω αυτο καταλαβα στην αρχη αλλα αν ειναι ετσι δεν χρειαζεται το 2χ

τεσπα αυριο στο μαθημα θα τον ρωτησω αλλα αν καποιος στειλει email ας ρωτησει

πληροφοριακα τον εστειλα email για την αμερικανικη πηγη κ την διαφορα στις συχνοτητεςε κ απαντησε:

 Όπως βλέπετε από το ισοδύναμο κύκλωμα, δεν τίθεται θέμα υπολειτουργίας κλπ.Εκείνο που πρέπει να προσέξετε είναι τί συμβαίνει με το συνφ στα 50 Hz, διότι σας δίδεται για 60 Hz. Από κει και πέρα τα πράγματα είναι απλά.
Καλή επιτυχία.
Ε.Αρζουμανίδης

τελικα στο πρώτο ερωτημα η ισοκατανομη φορτιου εννοει ισοκατανομη ενεργων ισχύων η αντιδράσεων?για να ξεκινησουμε σωστα την εργασια..

Σκέψου το αλλιώς

Τι θα έκανες αν σου ζητούσαν σχεδίαση εγκατάστασης?
Σου λένε "έχουμε αυτά αυτά και αυτά τα φορτία". Εσύ δεν καλείσαι να τα βάλεις σε φάσεις άρα να τα βάλεις υπό την ίδια ασφάλεια?

Εμένα για ρεύμα μου κάνει πάντως  ::)

Δλδ να έχουμε το ίδιο ρεύμα σε κάθε φάση? Αν είναι έτσι, εφόσον έχουμε ίδια τάση, θα έχουμε και ίδια αντίσταση (κατά μέτρο) και επομένως ίδια φαινόμεη ισχύ για κάθε φαση...?

μαλλον ετσι φαινεται...

Δλδ?

Δεν τιθεται θεμα υπολειτουργιας γιατι η ενεργος ισχυς ειναι ιδια σε ολες τις συχνοτητες η αεργος αλλαζει απο συχνοτητα σε συχνοτητα

να ρωτησω κ κατι εφφ1/εφφ2=ω1/ω2 => φ1/φ2=εφ-1(ω1)/εφ-1(ω2) ισχυει???

οπου -1 ειναι εκθετης

   

εισαι σίγουρος γιαυτό?

αφου P=V^2/R

V και R σταθερα αρα η ενεργος δεν αλλαζει

εγω πηρα για την φαινομενη S=V*I   V,I:ενεργα

S=|Y |*V^2 =>
S=(1/R^2+1/(w*L)^2)^(1/2) *V^2

ειπα για 2 διαφορετικες συνοτητες ω1,ω2 να βρω τα S1,S2

εκανα S1/S2 και μετα απο απλοποιησεις και πραξεις βρηκα (S1/S2)^2=ω2/ω1

Εχω τον τριφασικο κινητηρα με Pκ5 =6ΚW αντιστροφο...τι επηρεαζει αυτο??

το αντίστροφο δεν αναφέρεται στον κινητήρα
αναφέρεται στη διαδοχή ABC
εσύ δλδ έχεις ACB

αμα δεις αριστερά στο ίδιο ύψος λέει "3φ σύστημα" δλδ τριφασικό σύστημα

Γινεται να παρεις το μετρο της αντιδρασης σε αθτο τον τύπο?

Άλλαζει κάτι στις πράξεις λόγω της αντιστροφής της συνδεσμολογίας?

η S ειναι η φαινομενη και η V η ενεργος τιμη νομιζω οτι πρεπει να παρω το μετρο της
αγωγημοτητας.
με εβαλες σε σκεψεις τωρα  :???:

υ.γ. το αποτελεσμα (S1/S2)^2=ω2/ω1 μαλλον ειναι λαθος πρεπει να βγαινει κατι παρομοιο ομως

τελικα με τα ω τι γίνεται?? πήγα να κάνω αυτό που έκανες αλλα δεν τα κατάφερα...

και να ρωτηκσω και κατι άλλο : μαλλον δε μπορώ να βάλω μια λαμπα εδώ , μια λάμπα εκει κ μια λάμπα παραπέρα , σωστα??
όμως τους κινητήρες τους μονοφασικούς δε χρειάζεται να τους βάλω όλους μαζί σε μία φάση,ε?αν θέλω τους βαζω κ σε διαφορετικές??  :D

ρε παιδια επειδη το εκανα προχειρα σε ενα χαρτι σας λεω δεν ειναι τιποτε δυσκολο.
Εχουμε S και cosφ.
Αρχικα διαιρεις το S  με 3 για να παρεις την ισχυ ανα φαση.
Μετα εφοσων εχεις cosφ εκφραζεις την S σε μιγαδικη μορφη S*(cosφ+jsinφ)
Διαιρεις αυτο που βρηκες με το 220, και αυτο που βρισκεις ειναι το συζηγες του ρευματος οποτε αλλαζεις προσημο στο φανταστικο μερος και εχεις το ρευμα.
Εχεις ρευμα, οποτε διαρεις το 220 με το ρευμα σου και παιρνεις τη συνθετη αντισταση που ειναι ενας μιγαδικος. Ας πουμε μου βγηκε Ζ=14,53+12,8j
Ε αυτο το 12,8 ειναι 12,8=ω*L αρα L=34mF (ω=2*π*60)
Μετα πολλαπλιασιαζεις το L με το νεο ω=2*π*50 και βρισκεις το ΧL στα 50 hz
Το πραγματικο μερος της Ζ ειναι το ιδιο οποτε βρισκεις τη νεα Ζ στα 50hz. Το ορισμα της Ζ (η γωνια για τους ανιδεους) ειναι και το νεο φ οποτε ετσι βρηκαμε το νεο cosφ στα 50 hz. Ή για πιο σωστα λες οτι το νεο ρευμα θα ειναι τα 220 δια τη νεα συνθετη αντισταση. Απλα στο Ζ εχει θετικη γωνια ενω στο ρευμα αρνητικη.
Ολα αυτα με την προυποθεση οτι R και L ειναι σε σειρα, αλλα για αυτο δεν ειμαι σιγουρος θα τον ρωτησω. Αν ειναι παραλληλα τοτε ειναι λιγο παραπανω πραξεις για να βρεις το L

Τωρα για αυτον που ρωτησε για τη νεα φαινομενη. Ως γνωστον P=S*cosφ αρα S=P/cοsφ.  Το P παραμενει σταθερο σε ολα τα hz, αυτο που αλλαζει ειναι το cosφ και επομενως το S. Αρα το νεο S ειναι S'=P/cosφ'

εγω εκανα το ιδιο αλλα μου φαινεται οτι τα R L ειναι παραλληλα.

μολις μου απαντησε ο κ. Αρζουμανιδης με μαιλ οτι τα R και L ειναι παραλληλα. Και επισης για τα pk2 και pk3 μου ειπε ακριβως:
Εννοώ ότι είναι δύο φορτία ίσα, το Ρκ2 και Ρκ3.
δηλαδη απο οτι φαινεται ειναι 1 pk2 φορτιο και 1 pk3 φορτιο!!

Δλδ ειναι 3 μονοφασικοί κινητήρες 1 εχει Pκ1 και συνφ=0,8 και οι αλλοι  2 εχουν ιδιο cosφ και ιδιο φορτιο?

μάλιστα

για την γωνια στο αμερικανικο αγω εκανα το εξης

ειπα φ=tan^-1(-R/L*ω) που βγαινει απο την συνδεσμολογια R παραλληλα με L

-R/L*ω=tanφ

για σχεση σε 2 συχνοτητες

tanφ1/tanφ2 = (R/L*ω1) / (R/L*ω2) = ω2 / ω1

tanφ2=(ω1/ω2)*tanφ1

φ2=tan^-1 ( (ω1/ω2)*tanφ1 )

δεν ξερω αν εχει καποιος καμια ενσταση?

Ρε παιδια,,

στο ερωτημα 3,ζηταει να βρουμε ενεργο,αεργο και φαινομενη σε καθε φαση....
στο ερωτημα 2 ομως εχουμε κανει βελτιωση...

αρα στο 3 βρισκουμε τις ισχεις μετα τη βελτιωση,και οχι πριν,,σωστα???

Και 'γώ μετά τη βελτίωση βρήκα τις ισχείς,λογικά έτσι είναι....  :-\

στο 2 ερωτημα γιατι μας λεει >=0,9 ? δεν θα παρουμε τον τυπο για βελτιωση με πυκνωτεσ και θα βαλουμε cosφ=0,9?? το μεγαλύτερο με μπερδευει..

Λογικά θα κάνεις και για cosφ=1 και θα πείς ότι από την χωρητικότητα που βρήκες για το cosφ=0.9 μέχρι την χωρητικότητα για cosφ=1, πρέπει η χωρητικότητα του πυκνωτή που θα βάλουμε να είναι μέσα σε αυτό το διάστημα για να είναι το cosφ >=0.9 ;)

και στο 3 ερωτημα τα υπολογιζουμε για 0,9?ε?

και για το πρωτο ερωτημα με βαση τι κανατε την καταναμη?το z?

Εγώ ως πρός το ρεύμα

+1 ;)

στο ερώτημα 3 δλδ θα παρουμε οτι εχουμε κανει βελτίωση με συνφ = 0,9?
ευχαριστω για τη βοηθεια :) ;)

Κατανομη κανουμε με βαση το ρευμα ή τη φαινομενη ισχυ αφου I=S/V και το V ειναι ιδιο. Οτι σας βολευει στις πραξεις!
Στο ερωτημα 3 υπολογιζουμε μετα την αντισταθμιση( aka την τοποθετηση των πυκνωτων)

Δηλαδή αυτό που πρέπει να κάνουμε στο πρώτο ερώτημα είναι να βρούμε τα ρεύματα ανά φάση για κάθε φορτίο;; Στην περίπτωση που έχουμε μονοφασικά φορτία θα βρούμε μόνο το μονοφασικό ρεύμα;
Τα φορτία 1, 2 και 7 είναι μονοφασικά ή τριφασικά;

αφου έχω βρει ενεργό και άεργο ισχύ στο σύνολο την ισχύ παραμόρφωσης στο σύνολο πως την βρίσκω?

Προσωπικη μου προταση αφηστε τα ρευματα, η φαινομενη ειναι πιο ευκολη, και πρεπει να βρεις φαινομενη πρωτα για να βρεις το ρευμα μετα! Τα τριφασικα φορτια δεν θελουν κατανομη!! Ετσι κι αλλιως μπαινουν σε ολες τις φασεις!


Τα μονοφασικα φορτια ΔΕΝ εχουν τριφασικο ρευμα προφανως!! Μονο μονοφασικο!


Τα 1 και 2 το λεει ξεκαθαρα στην εκφωνηση οτι ειναι μονοφασικα!! Οσον αφορα το 7 , δεν υπαρχουν τριφασικα μηχανηματα γραφειου, οποτε μονοφασικα ολα στο 7. Τριφασικα ειναι μονο τα 4,5 και 6 οπου και παλι το λεει ξεκαθαρα!


Για αυτο που ρωτας και για ολα στο ερωτημα 4, τα εξηγει πολυ καλα στο κεφαλαιο 16 σελιδες 621 εως 625.

ναι απλα για το σύνολο δεν μπορώ να προσθέσω φαινομενεις ισχυες.στο βιβλιο είναι για μια φάση.  :???:

Την ισχυ παραμορφωσης απλα θα βρεις απο το τυπο 16.7-57 οπου στα S, P, Q βαζεις τα ολικα. Δεν νομιζω ομως οτι θα βγει Dολ=D1+D2+D3. Σε αντιθεση με το Pολ=P1+P2+P3 , Qολ=Q1+Q2+Q3  και Sολ=S1+S2+S3

Διευκρινιζω οτι εχουμε αρμονικες στη ταση ΚΑΙ στο ρευμα οποτε οι τυποι ειναι απο τη σελιδα 624!!! ΜΗΝ παρετε απο την 623, αυτοι ειναι για παραμορφωση ΜΟΝΟ στο ρευμα!!

Πώς ακριβώς διαφοροποιεί τα πράγματα αν ο τριφασικός κινητήρας (με Ρκ5) είναι ευθύς θετικός, θετικός ή αντίστροφος? Κατ αρχάς , με την προυπόθεση ότι αναφέρεται στη σειρά διαδοχής των φάσεων, ποιά η διαφορά ευθύ θετικού και θετικού?

Και μενα μου φανηκε περιεργο και οταν τον ρωτησα μου ειπε οτι ειναι το ιδιο πραγμα με αλλο ονομα. Ειτε πεις θετικο ειτε πεις ευθυ ειναι το ιδιο ( για αυτο μαλλον το εχει σε παρενθεση)

Οσον αφορα το πως επηρεαζει ενα τριφασικο κινητηρα, και αυτο αναφερεται μεσα στο βιβλιο. Πολυ απλα αλλαζει τη φορα με την οποια γυρναει ο κινητηρας! Τωρα για τους υπολογισμους λεω με επιφυλαξη οτι δεν θα εχει καποια σημαντικη διαφορα(θα ελεγα μαλιστα οτι αν 2 ατομα με ολα τα φορτια ιδια και μονη διαφορα στο θετικο ή αντιστροφο, θα παραδιδανε ιδια εργασια ;) ).   Για αυτο πιστευω το δινει στον πινακα των δεδομενων σε συνδυασμο με το φορτιο 5  ;)  Απλα οταν του γραψεις την ταση ή το ρευμα αναλυτικα με ημιτονα ή σε πολικη μορφη πρεπει να προσεξεις τις γωνιες!

Εχει καποια διαφορα πρακτικη το αντιστροφο ως προς το κυκλωμα? Η απλα ειναι αλλος τροπος λειτουργιας?(αναποδος πχ)

Απορεια no2:

Οταν βαζω πυκνωτες για να βελτιωσω το cosφ,τοτε μου προκυπτουν πυκνωτες ταξης mF.
Στο παραδειγμα σελ.531 ειναι λαθως τα μF που εχει βρει κ ειναι κ αυτα mF ??
Η χανω κατι που δεν καταλαβα..??
την βελτιωση την κανω με τον τυπο της σελ.530

Σορρυ που επανέρχομαι στα παλιά,αλλά:
ο τριφασικός Κινητήρας Pκ4 θα έχει π.χ. 10Κw ανα φάση ή 10/3Κw ανα φάση?

 Sολ=S1+S2+S3  εδώ δλδ μπορουμε να προσθεσουμε την φαινομενη �

παιδια η φαινομενη ισχυς ειναι σταθερη για οποιοδηποτε φ, δηλαδη πριν και μετα τη βελτιωση παραμενει σταθερο?
 

1η ερώτηση:
Στο 4ο ερώτημα, όπου έχουμε τις αρμονικές ...
Η τάση θα είναι της μορφής V(t) = V1cos(ωt) + 0.1V1cos(3ωt) + 0.05V1cos(5ωt)  ??

όπου V1 = 220 V ??   και  ω = 50ΗΖ ?? 

Κατά τον ίδιο τρόπο ορίζεται και το ρεύμα ??

2η ερώτηση:
Για να βρούμε τους συντελεστές που μας ζητάει , χρειαζόμαστε τις ενεργές τιμές των τάσεων και των ρευμάτων για κάθε αρμονική. Αλλά για να βρούμε το ρεύμα τι κάνουμε ??

χμμ   8)

Για το 3ο ερώτημα...

Εφόσον έχουμε κάνει ισοκατανομή φορτίου... Οι ισχείς για κάθε φάση δεν θα είναι οι ίδιες?

** Όπως επίσης και στο 2ο ερώτημα... δεν αρκεί να κάνουμε βελτίωση συνημιτόνου στη μία φάση? Το ίδιο θα ισχύει και στις 3 λογικά!

Πως πέτυχες απόλυτη ισοκατανομή φορτίου?
μπορεί σε μία φάση να σου βγουν 58Α ενώ σε άλλη 59,3Α και στην τρίτη 57,88Α

Για το τεταρτο ερωτημα χρσιμοποιουμε τους τυπους της σελιδας 626?
Σταθερο ορο βαζουμε? η μονο 3η και 5η αρμονικη?

Η μία φάση έχει 83.1 mA και η άλλη 82.5 mA! Δεν είναι πολύ μικρή η διαφορά?

mA???

Π.χ. ο λοιπός φωτισμός 4,5KW/220V=4500W/220V=20.5 A

Και όχι η διαφορά δεν είναι πολύ μικρή

Εγώ π.χ. πέτυχα
Α:58,33 Α
Β:58,62 A
C:59,03 A
χωρίς τα τριφασικά μέσα υπόψην

Sorry A είναι όχι mA, μου ξέφυγε...

Εντάξει με κάλυψες, απλά είχα την απορία αν πρακτικά λέμε ότι έχουμε ισοκατανομή του φορτίου!
Ευχαριστώ!

Εχω και γω μια απορία:

Στο 3ο ερώτημα λέει 3) Ο υπολογισμός της ενεργού, άεργου και φαινόμενης ισχύος ανά φάση.

Ο υπολογισμός θα γίνει πριν ή μετά την τοποθέτηση των πυκνωτών και τη διόρθωση του συντελεστή ισχύος?

Επίσης για το 4ο ερώτημα θα επιλέξουμε τον μικρότερο δυνατό πυκνωτή ή τον αμέσως μεγαλύτερο που κυκλοφορεί στην αγορά?

Σε αυτήν τη σχέση πως προκύπτει το μείον (-) στο R/L*ω ?

Μηπως να του στελναμε κανα meil? Πιο κατω ζηταει τα ιδια "μετα τη βελτιωση του συν".
Αλλα και για το 2ο ερωτημα εχουμε ηδη υπολογισει ενεργο και φαινομενη ανα φαση..
 :-\ :-\ :-\

Ρε παιδιά, όταν λέει π.χ. 10% της βασικής τότε εννουμε οτι υπάρχει π.χ 22συν(2π150t); Και ποια μεγέθη επηρεαζονται; Πως τα υπολογιζουμε; Καμια βοήθεια κανείς;

Μια διευκρίνηση:
Στην ολική S περιλαμβάνουμε και τις S των τριφασικών κινητήρων και της μηχανής; :-\ :???:

ε ναι ρε ειναι δυνατον να μη τι περιλαμβανεις? θα πεις εχω συστημα που τραβαει 10 KVA και 2 τριφασικους που τραβανε 3KVA? δε στεκει.
Αν οταν μου λες ολικη εννοεις ολη την ισχυ μιασ φασης τοτε θα προσθεσεις S/3 των τριφασικων (οχι ολο το S)αφου σε ενδιαφερει ανα η φασικη ισχυς.
Οταν μιλας για ολικη ισχυ του τριφασικου στυστηματος θα προσθεσει ολο το S

Ναι αυτό κατάλαβα κι εγώ.Ευχαριστώ! :)

Sorry μια ακόμη ερώτηση.Όταν λες "Αρχικα διαιρεις το S  με 3 για να παρεις την ισχυ ανα φαση." θες να πεις την συνολική S των φορτίων ή μόνο της μηχανής;
Συγνώμη, αλλά παιδεύομαι όλη μέρα και έχω φτάσει να μη λειτουργώ καλά.. :P

Η απάντηση στο ερώτημα αυτό σχετίζεται με τη σελ 626
Αν "σταθμη" εννοεί το πλάτος τότε μάλλον Va=220sqrt(2)cos(2π50t)+22sqrt(2)cos(2π150t)+11sqrt(2)cos(2π250t)
με κάθε επιφύλαξη

Ας μας φωτίσει κάποιος μεγαλύτερος....

Κι εγώ κάτι τέτοιο καταλαβαίνω, απλώς δεν ημουν πολύ σιγουρος...  :-\
Το ρεύμα μπορούμε να το υπολογίσουμε αν από τα προηγουμενα ερωτήματα υπολογισουμε την αντίσταση Ζ που υπάρχει ανα φάση; Τι ρεύμα θα πάρουμε για κάθε αρμονική;

Νομιζω πως κατι τετοιο κανεις..!
Για καθε φαση βρισκεις το φορτιο μετα τη βελτιωση του συν και εφαρμοζεις αρχη επαλληλιας.. Δηλαδη για καθε αρμονικη βρισκεις το αντιστοιχο ρευμα και τα προσθετεις στο τελος για το συνολικο ρευμα.
Οι σελιδες 624 της θεωριας και 478 των ασκησεων νομιζω πως βοηθανε πολυ!

Εξαχνώθηκα...

Παιδιά όταν θα βρίσκουμε τη σύνθετη αντίσταση κάθε αρμονικής θα πολλαπλασιάζουμε μόνο το φανταστικό μέλος με τον αριθμό n της αρμονικής; Αυτό είναι λογικό αν είχαμε μόνο επαγωγικά στοιχεία. Τώρα έχουμε και πυκνωτές...

Με απάντηση του κ.Αρζουμανίδη

Η πραγματική, φαινόμενη και άεργος ισχύς θα υπολογιστεί πριν και μετά την τοποθέτηση των πυκνωτών
Ο πυκνωτής που θα χρησιμοποιηθεί θα είναι η θεωρητική τιμή που προκύπτει (δλδ αν βγει σε μία φάση C>=1135,4μF τότε παίρνουμε τον 1135,4μF ή για ευκολία ακόμα και τον 1136μF)

Επειδή θα ασχοληθώ σήμερα με την εργασία, μπορεί κάποιος να μ πει αν χρειάζεται το 16ο κεφάλαιο κ αν ναι που?
 ^beg^

Χρειάζεται στο 4ο ερώτημα πουθενά αλλού

οκ! thanks a lot!
οπότε ας κάνω όλα τα άλλα ερωτηματα  :D  κ μετά διαβάζω κ το 16!

Τελικά πότε είναι η παράδοση;

Αυτό πως προκύπτει; πχ για τον κινητήρα 4 εγώ πήρα P+jP/tanφ=3VI* => I=[6325<-58,2]/V όπου Va=220<0  Vc=220<-120   Vb=220<-240   άρα Ia=28,75<-58,2  Ic=28,75<61,8   Ib=28,75<181,8. Δηλαδή τα μέτρα των ρευμάτων θα διαφέρουν πολύ



Όχι.
Η ενεργός ισχύς είναι σταθερή, το cosφ θα είναι 0.9 και βρίσκεις τα S και Q (βλέπε άσκηση 14.13)

Τι εννοείς πως προκύπτει?

Ο "Λοιπός φωτισμός" έχει κατανάλωση 4,5ΚW και cosφ=1 άρα Ι=P/Vcosφ=P/V=20,5Α
Εννοείται ότι για τα άλλα φορτία βάζεις και το cosφ μέσα και διαιρείς με το 3 αν πρόκειται για τριφασικό

Εγώ άλλο βλέπω
Μου δίνεις 3 ρεύματα με ιδιο μέτρο αλλά διαφορετική φάση. Εσένα το μέτρο σε ενδιαφέρει αρχικά.

5/2 ωρες 930-11

thank you!!!

αυτή την απορία την έχω και εγώ.έχει ενα τετοιο παραδειγμα το βιβλιο σελ631.έτσι θα το κάνουμε?

Να ρωτήσω κάτι που ίσως είναι βλακεία αλλά δεν το έχω χωνέψει...
Οι τριφασικοί κινητήρες, πως στο καλό θα μπούνε???
Άντε, τα μονοφασικά φορτίο θα πρέπει να τα κατανέμω ανάλογα στις φάσεις, για να είναι όσο το δυνατό πιο συμμετρικό, όμως, με τους τριφασικούς κινητήρες, τι θα κάνω???
τους βάζω παράλληλα???

Έχω κάνει ένα πρόχειρο σχηματακι, για το πως το σκέφτηκα....

ΥΓ. Ξέχασα να βάλω τον ουδέτερο... :)

einai anangh na to sxediasoume? ama to poume apla den ftanei? :P

Στους τριφασικούς δε κάνεις κατανομή
Αφού θέλουν και τις 3 φάσεις για να δουλέψουν
Τα υπόλοιπα μοιράζεις

Thx για την απάντηση...
Δλδ, θα τους βάλω παράλληλα, όπως και στο σχεδιάκι...
Με αυτό το σκεπτικό δεν θα μπορούσα να βάλω παράλληλα και άλλα μονοφασικά στοιχεία, εκτός από τους κινητήρες???
Δλδ να βάλω σε ένα άλλο τριφασικό φορτίο τα 6 κλιματιστικά πχ..., ή τα 12 λοιπές καταναλώσεις...

Επίσης...
που θα μπουν στους υπολογισμούς οι κινητήρες??

Πως θα συνδέσεις μονοφασικά φορτία σε τριφασικό σύστημα?
Η μπρίζα στο σπίτι σου έχει φάση και ουδέτερο
κάθε μονοφασικό φορτίο πέφτει στη φάση και στον ουδέτερο
Και εννοείται ότι όλα αυτά πέφτουν παράλληλα μεταξύ τους δλδ παντού έχεις 230 βολτ (όπως και στο σπίτι)

Οι κινητήρες θα μπουν στο θέμα της συνολικής ισχύος και διόρθωσης του συντελεστή ισχύος

Εννοώ σε σειρά, όπως θέλει να τα κατανέμουμε...
Δλδ κάποια στο Va, κάποια στο Vb και κάποια στο Vc...

Δεν εννοώ να βαλεις καθένα μόνο του στην τριφασική μπρίζα.! Αυτό είναι γεγονός ότι δεν γίνεται...

Πάντως το σχέδιο μου δλδ είναι σωστό?? :o

Επίσης όταν λέει ότι ο τριφασικός κινητήρας έχει P=XX KVA
εννοεί ότι σε κάθε φάση καταναλώνει ισχύ ΧΧ, ή ότι συνολικά από όλες φάσεις παίρνει ΧΧ KVA, άρα από καθε φάση παίρνει ΧΧ/3 KVA..???

Τέλος, το P, δεν μετριέται σε Watt???
Γιατί κάποια φορτία δίνονται σε VA??? ( κινητήρες πχ.)

Εννοείται πως κάποια κλιματιστικά θα πάνε σε μία φάση τα υπόλοιπα σε άλλη
Θα βάλεις π.χ. 6 από τις λοιπές καταναλώσεις στην Α φάση 3 από τις υπόλοιπες στη Β και τις αλλες 3 στη Γ

Όταν λέει 10KVA για τριφασικό εννοεί και στις 3 συνολικά. Αρα διαιρείς

Σε κάποια φορτία σου δίνει απευθείας W ενώ σε άλλα VA. Όσα δίνονται σε Watt εννοεί την ενεργό.
Για παράδειγμα οι κινητήρες στην αγορά πωλούνται κυρίως με βάση την αποδιδόμενη ισχύ τους (watt) και όχι τη συνολική διότι αυτή ενδιαφέρει
Οπότε όπου βλέπεις VA πρόκειται για S ενώ όπου W για P

ΜΕΤΡΑΣ ΑΣΧΗΜΑ ΦΙΛΕ!!!! :D :D :D :D :D
Oscar βοήθειας!!!!

Επιτέλους κάτι έπιασα από την άσκηση για να ξεκινήσω...!!! :)

ποσο περιπου βρισκετε τη συνθετη αντισταση καθε φασης μετα τη βελτιωση του συν?
μου βγαινει περιπου 2+j για καθε φαση.. Καπως μικρο δεν ειναι?

Λοιπόν σορυ αν ρωτάω  βλακεία αλλα έχω κολλήσει οπότε ας βοηθήσει κάποιος...
Γιατί το 4 με τους μονοφασικούς κινητήρες το βάζουμε μέσα στα τριφασικά????Αφου ο κάθε κινητήρας είναι μονοφασικος!μήπως δεν έχω καταλάβει κατι καλα??σος ας με βοηθήσει κάποιος να μπορέσω να την ξεκινήσω... :(

τωρα τι να σου πω...μεχρι και το 3ο ερωτημα που ελυσα (ελπιζω τουλαχιστον) δε χρειαστηκε να υπολογισω την Ζ καθε φασης...
το ιδιο και για το ρευμα καθε γραμμης,αλλα αυτο θα χρειαστει στο 4ο οπως το σκεφτομαι...


και μια διευκρινιση:τελικα ειναι κανεις σιγουρος για το αν θα γινει η κατανομη του φορτιου με βαση την κατανομη της S;

Αυτή είναι μια καλή ερώτηση

Υποθέτω, χωρίς να είμαι σίγουρος ότι εφόσον η σύνθετη αντίσταση σου βγαίνει z=a+jb μπορείς να πεις ότι η ισοδύναμη αντίσταση συμπεριφέρεται σαν μια αντίσταση σε σειρά με μια επαγωγή, οπότε ισχύει ο τύπος
Το να υπολογίσουμε κάθε μία σύνθετη αντίσταση για αλλες 2 συχνότητες το βρίσκω ιδιαίτερα ..... πολύ!


edit: τώρα που το ξανασκέφτομαι δε μου φαίνεται και πολύ σωστό

Νομίζω ότι το 4 δεν είναι τριφασικό φορτιο. Το λέει ξεκάθαρα άλλωστε. Επειδή είναι μονοφασικός ο κινητήρας, μπορείς να τον τοποθετήσεις σε μια οποιαδήποτε φάση του τριφασικού σου συστήματος. Δηλαδή πολύ απλά αντιμετωπίζεται σαν ενα συνηθισμένο φορτίο που τοποθετείς στις φάσεις όπως ακριβώς κάνεις π.χ. με το φωτισμό.

Παιδιά συγγνώμη λίγο αλλά επειδή δεν πολυνιώθω να κάνω μια ανακεφαλαίωση να μου πειτε λιγο που ειμαι λαθος.

Μετράω την φαινόμενη κάθε βλακείας (κινητήρα φωτισμό κλπ)

τα προσθετω και τα διαιρώ με το 3 και μετά από αυτό που θα βρω καταλήγω πως περίπου θα μπούνε;

η λέω βλακείες;

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι;;
Το αμερικάνικο μηχάνημα λέει ότι δουλεύει με 220V/60Hz..
Στην περίπτωσή μας που έχουμε 50Hz επηρεάζεται η λειτουργία του;;
Και αν ναι τι επηρεάζεται;;

Αλλάζει το συνφ. Διαβασε λίγο τις δυο πρώτες σελίδες του τοπικ, τα λένε πολύ αναλυτικά και κατανοητά.  :)

Ακριβως ετσι μονο προσοχη στο τι ειναι μονοφασικο και τι τριφασικο!

Επειδη βαριεμαι να σκαναρω και θελω να επιδειξω τις καλλιτεχνικες μου ικανοτητες, ζωγραφισα πως περιπου γινεται η συνδεσμολογια!

Α πολυ ωραιο αρχισα να καταλαβαινω τι παιζει!

Θενκς θα επανελθω αν και νομιζω εχουν αναφερθει τ παντα

re man pws to brikes auto? pes ligo thn me8odologia

BTW, είναι λογικό να βγαίνει ο συντελεστής για την αμερικανική συσκευή μεγαλύτερος για το ρεύμα των 50Hz???

Παρόλο που δεν βρίσκω κάποιο λάθος στο συλλογισμό, το αποτέλεσμα με κάνει και απορώ...

και εγω μεγαλυτερο τον βρικα και νομιζω πως ετσι βγαινει..


ειναι το ακριβως το ιδιο.. Ρωτησαμε και το Μαργαρη σημερα και μας ειπε οτι δεν υπαρχει διαφορα αν και με τη φαινομενη ειναι πιο απλο!


Πανω κατω αυτο που ειπε ο luminοus στην αρχη.. Γνωριζεις το συνφ=0.9 και την πραγματικη ισχυ που δεν αλλαζει οποτε βρισκεις S και Q. γραφεισ το S=P+Qj διαιρεις με 220 για να βρεις το Ι* απο εκει βρισκεις το Ι και μετα Ζ=220/Ι !
΄Ή μπορεις να βρεις το φορτιο πριν την βελτιωση του συν και να παρεις τον παραλληλο συνδιασμο με τον πυκνωτη που βρικες. Το ιδιο βγαινει!

Αλλα η συνθετη αντισταση μ βγαινει καπως μικρη.. Εκτοσ και αν ειμαι τελειως λαθος.. Αν καποιος εκανε το 4ο χωρις να βρει το Ζ η το βρηκε πιο φυσιολογικο ας βοηθησει λιγο!

Εμένα πάλι μου μειώθηκε:  ;D

Sm=S/3*(cosφ+jsinφ)=>
Sm=1875+j1653,5946=>
I*=8,5227+j7,5163=>
I=8,5227-j7,5163  (1)

Από το σχήμα:
Υ=1/R-j(1/Lω)                   R και L παράλληλα

Από τον (1)
Y=I/V=>
Y=0,0387395-j0,034165

Αρα:
1/Lω=0,034165=>
L= 1/(0,034165*2*π*60)=0,07764=77,64mH

Υπολογίζω το νέο ρεύμα (εμφανές πως):
Υ'= 0,0387395-j0,040998=>
I=V*Y'=8,5227-j9,01956
άρα ο νέος συντελεστής
cosφ=cos(arg(I))=0,69

το οποίο φαίνεται λογικό καθώς το μηχάνημα σχεδιάστηκε για άλλο σύστημα

συμφωνω με Cain ...

Νομίζω... :( ...πως και η Πραγματική ισχύ αλλάζει λίγο διότι έχεις 1η , 3η και 5η αρμονική. Κάθε μία έχει ένα ποσοστό ενεργούς ισχύος. Δηλ. κάθε μία δίνει και ένα ενεργό ρεύμα, άρα και ενεργό ισχύ κάθε μία αρμονική. Εξάλλου κάτι τέτοιο δεν φαίνετε και απο των τύπο 16.7-51(Σελ.624) ?.
Εδώ με προβληματίζει λίγο...

Το ίδιο συμπέρασμα βγάζω και απο των τύπο 16.7-34 ( Σελ.620 ). Για n=1 βρίσκεις το νέο ρεύμα της θεμελιώδους, μετά την βελτίωση, και προχωράς...

ναι αλλαζει και η ισχυς και η ταση. Το φορτιο ομως νομιζω πως παραμενει σταθερο. Και το υπολογιζεις με τα στοιχεια που εχεις πριν βαλεις τις αρμονικες..
Εκτος και αν εχω τελειως λαθος συλλογισμο...

Εχεις δικαιο Agent ειχα κανει λαθος στις πραξεις.. οντως το βρικα 0.687

@schelo
Άλλο λέει
Μπορεί τα ρευματα-τασεις-ισχείς να αλλάζουν αλλά από την αρχική συνθήκη βρίσκεις την σύνθετη αντίσταση ενός φορτίου η οποία αποτελείται από μια αντίσταση και μια αντίδραση
Η αντίσταση παραμένει σταθερή ενώ η αντίδραση αλλάζει με τη συχνότητα

Εννοείται ότι και η ενεργός ισχύς θα αλλάξει!



Στο 4ο ερώτημα τι γίνεται όμως?
Μπορείς να βρεις τη σύνθετη αντίσταση για κάθε φάση (η οποία βγαίνει όντως μικρή) και να βάλεις στην αντίδραση ένα n παράγοντα (πολλαπλασιάζεις την αντίδραση με n) που θα αλλάζει με την αρμονική
Ή μπορείς να θεωρήσεις και L και C οπότε να βάλεις τον τύπο που έχει μέσα στο μαύρο βιβλίο στην προτελευταία άσκηση (όπου έχει n^2 και n μεσα)
Ή μπορείς να βρεις την σύνθετη αντίσταση κάθε φορτίου και βάζοντας εκεί το n και να τα προσθέσεις σε ένα συνολικό φορτίο (όπου φαντάζομαι θα βγει κάτι περίπλοκο)

Σε κάθε περίπτωση έχεις μια συνολική συνθ. αντίσταση με κάποια σχέση n μέσα
Με την αντίσταση αυτή βρίσκεις και το ρεύμα σε κάθε φάση (αρμονικές και βασική)
Το θέμα είναι ποια θα είναι αυτή η σχέση n
Ή μήπως δε παίζει ρόλο?  :???:

Αν κάποιος έχει γνώμη, καιρός να την εκφράσει!

Λοιπόν το έκανα και με τους 2 προαναφερθέντες τρόπους αυτόν και τον άλλο με τον λόγο των εφαπτομένων και βρήκα ακριβώς το ίδιο : μικρότερο συντελεστή ισχύος =0.69 περίπου

ρε στο πρωτο ερωτημα την κατανομη την κανετε με βαση την ενεργο η τη φαινομενη ισχυ?

thanks man! nomiza to Q menei sta8ero! mlkia mou!

Με τη φαινόμενη. Ή αλλιως με τα ρεύματα...

Για να κάνω το 2ο ερώτημα ουσιαστικά πρώτα δεν κάνω το 3ο;

Η φαινόμενη είναι αυτή που περίπου βρήκαμε και κάναμε την κατανομή η ενεργός είναι αθροίσματα (όχι;) και έτσι βρίσκω το αρχικό συν.

Μετά προχωρώ στο C=mpla mpla

για την διόρθωση!

Συμφωνείτε;

Ναι, και μετα υπολογίζεις και τις ισχείς πάλι για το βελτιωμένο συνημίτονο!  ;)

θενκς ντιουντ! γιατί βασικά μου φάνηκε πολύ ηλίθιο!

Ναι αλλα...

εαν η κατανομη γινει με βαση τη φαινομενη, τοτε σε ενδεχομενη βελτιωση συνημιτονου, η αεργη (αρα και η φαινομενη) θα μεταβληθει, οποτε η ισοκατανομη θα διαταραχθει...

Μηπως θα ηταν πιο σωστο να γινει με βαση την ενεργη, η οποια δεν θα αλλαξει ακομα και με βελτιωση συνημιτονου?

ΤΟυς πυκνωτές μου τους βρίσκω 400μF 268 και 180! έλεγξα 30 φορές τις πράξεις!

είναι πολύ μικροί για να ναι αληθινοί;

καλά είσαι
και μένα μικροί μου βγαίνουν
Α:1379,7μF>=C>=383,9μF
Β:1306,7μF>=C>=211,4μF
C:1176,3μF>=C>=38,1μF

Κανονικά δεν πρέπει να βγουν οι πυκνωτες ισοι και για τις τρεις φασεις...δηλαδη το φορτιο να είναι συμμετρικο...αν ισχυει οτι επειδη τους λαμπτηρες φθοριου και πυρακτωσεως δεν τους αναφερει σαν τεμαχια,οποτε  μπορουν να κατανεμηθουν ως ποσοστα αεργου και ενεργου ισχυος αντιστοιχα και ετσι να βγει συμμετρικο.
Αν ισχύει αυτο βγαινει συμμετρικο...

Λοιπόν έχω μπερδευτεί...
Από  το α ερώτημα έχουμε μία συνολική S_ολ ανά φάση...
Στο β ερώτημα το cosφ το αρχικό βρίσκεται ως  P_ολ/S_ολ ?
Είναι λάθος τελικά να προσθέσουμε τις φαινόμενες ιχσύς ανά φάση?
Ή πρέπει να βρούμε το συνολικό S σαν μιγαδικό και να πάρουμε το φ από το όρισμα του?
Τότε όμως για τα μεμονομένα φορτία δίνει το cosφ. Πως ξέρουμε αν το φ είναι θετικό ή αρνητικό? Οι κινητήρες λέει είναι επαγωγικοί αλλά τα υπόλοιπα?

Αν μπορέσεις να βρεις έναν συνδιασμό που να κατανέμει όσο γίνεται καλύτερα ενεργό και άεργο ισχύ (άρα και φαινόμενη και ρεύμα) τότε έχεις πετύχει ισοκατανομή πριν και μετά τη διόρθωση συντελεστή
Το ιδανικότερο βέβαια θα ήταν ένα σύστημα που θα υπολόγιζε όλες τις δυνατές κατανομές μαζί με την διόρθωση συντελεστή και να έβρισκε την πιο συμφέρουσα.
Επίσης θα μπορούσε να λαμβάνει υπόψην και το είδος του φορτίου. Για παράδειγμα δεν μπορείς να βάλεις όλα τα φώτα σε μία φάση διότι υπάρχει το ενδεχόμενο να φορτώνεται η φάση μόνο τις νυχτερινές ώρες κοκ
Αλλά ξεφεύγει από τα όρια της εργασίας μαλλον...

Και εγώ 0.687 βρήκα. Άρα καλά πάμε εδώ τουλάχιστον....

να ρωτησω κατι.. δεν χρειαζεται να ξερουμε αν τα φορτια ειναι χωρητικα η επαγωγικα για να βρουμε την μιγαδικη ισχυ? γιατι πως θα βρουμε την Q αλλιως?

Οι λάμπες και οι κινητήρες θεωρούνται ότι εμφανίζουν επαγωγικό χαρακτήρα (κοινή αποδοχή)
Το αμερικάνικο μηχάνημα δίνεται ότι έχει επαγωγικό χαρακτήρα

Μόνο οι λοιπές καταναλώσεις μένουν που πιθανότατα να τα λαμβάνεις και αυτά με επαγωγικό χαρακτήρα.

να σε ρωτησω κατι.. απο την κατανομη βρισκουμε μια Sολ σε καθε φαση.. η ενεργος ισχυς σε καθε φαση δεν ειναι το αθροισμα των ενεργων ισχυων των φορτιων?  κ η αεργος το αθροισμα των αεργων των φορτιων αν τα παρουμε ολα επαγωγικα? το εκανα ετσι κ βρηκα την ολικη μιγαδικη ισχυ.. δεν πρεπει ομως να ισχυει cosφ=P/Sολ και sinφ=Q/Sολ? μου βγαινει αλλη γωνια στο καθενα..

Σωστά η ενεργός είναι το άθροισμα των ενεργών και η άεργος το άθροισμα των αεργων
και μετά βρίσκεις φαινόμενη για κάθε φάση

π.χ. σε μένα στη Α φάση
Pολ=17008,33 W
Qολ=11209,933 VAR
Sολ=20370,22 VA

γωνία 33,39 περίπου

κάπου έκανες λάθος

Ρε παιδιά..εγώ έκανα ισοκατανομή με βάση τις S. Συγκεκριμένα έκρινα οτι στην Α φάση πρέπει να βάλω έναν κινητήρα(S=1.333),τις φθορίου(S=7)και 10 από μηχανες γραφείου(S=4) .Στην δευτερη έβαλα έναν κινητηρα(S=1.333),4 κλιματιστικα(S=10),και από το λοιπό φωτισμό (S=1)..κ.ο.κ
Αυτό για τον λοιπό φωτισμό που από 4,5 παίρνω το 1κVa είναι αυθαιρεσία?
Και μετά χρησιμοποιώντας τα αντίστοιχα S και cοsφ βρίσκω τα P μερικά κ τα P ολικά κάθε φάσης.Μετά από εκεί βρίσκω καινούριο συνολικό cosφ κάθε φάσης..Κάνω  καμιά αυθαιρεσία?Ε τι λετε?  :)

Για το 4 ερώτημα έχω μια ιδέα αλλά δεν ξέρω κατα πόσο είναι σωστή.
Βρίσκουμε το ρεύμα για την θεμελιώδη ως Ι*=S/V. Μετά βρισκουμε Ζ=V/I=R+jX. Αφαιρουμε το 1/jwC (τους πυκνωτες του 2ου ερ.). Η αντίδραση που μένει θεωρούμε ότι είναι η ισοδύναμη επαγωγη των στοιχείων με L=X/w. Οπότε η αντίσταση της φάσης γίνεται: Ζ=R+j(wL-1/wC)  και συνεχίζουμε απο κει.
Είναι πολυ αυθαιρετη η σκέψη μου;

υπαρχει περιπτωση η ισχυς παραμορφωσης να βγαινει μιγαδικος?

Με ενθουσιάζει το γεγονός ότι σας απασχολεί τόσο έντονα το θέμα. Τελικά, αξίζει τον κόπο; Θα ήθελα μιαν απάντηση.
Όσον αφορά την κατανομή, αυτή πρέπει να γίνει με βάση την ενεργό ισχύ. Η άεργος βολεύεται.

Να είστε καλά
Νίκος Ι. Μάργαρης

Εγώ πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο γιατί μας βάζει να σκεφτόμαστε σε βάθος.Αλλά η χρονική περίοδος που μπήκε και ενοψει εξεταστικής και εξετάσεων εργαστηρίων δεν μας δίνει χρόνο για εμβάθυνση.Ίσως αυτά τα κεφάλαια δεν πρέπει να διδάσκονται τελευταία στιγμή.

Αξίζει γιατί μας βοηθάει να σκεφτούμε λίγο παραπάνω όπως είπε ο συνάδελφος,αλλά τέθηκε σε λάθος περίοδο που μόλις κάναμε τα τριφασικά,πλησιάζει η εξεταστική,καπάκι έρχεται και ένα ερώτημα "extra bonus" απο τον κύριο Αρζουμανίδη..και γενικά όλοι τρέχουμε να προλάβουμε.Αποψή μου είναι ότι δεν θα χάσουμε και τίποτα αν ασχοληθούμε(μόνο χρόνο από το "διάβασμα" :D).Αυτό που αναρωτιέμαι εγώ είναι.:
Αν κάνουμε τις εργασίες και γίνουν δεκτές,έχουμε πολλές πιθανότητες να περάσουμε το μάθημα?Ή θα χρησιμοποιηθούν μόνο για extra βαθμό??..  :???:

θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες..

τελικα κατανομη με φαινόμενη ισχύ είναι σωστή? η πρέπει με ενεργό??

Εννοειται πως αξιζει ρε Προεδρε! Αλλο να περνας με 5 κι αλλο να περνας με 3!!!  ;D

λοιπον εχω μια απορία!!!!! :-\

τα δύο πρωτα δεδομενα που δινονται :  λοιπες καταναλώσεις και λάμπες φθορίου δινονται σαν φορτία και δεν αναφερονται σε αριθμό τεμαχίων!!

πως κρίνεται πιο σωστό  να τα πάρουμε οταν κανουμε την ισοκατανομη!!??

α) να τα μοιράσουμε ποσοστιαία όπως μας βολευει για την εξισορρόπηση των φάσεων???


ή


β) να πάρουμε πρώτα το ένα σε μια φάση και έπειτα το άλλο σε μια αλλη και επειτα να μοιράσουμε τα υπόλοιπα τεμάχια των άλλων δεδομένων???

παιδια στο τεταρτο ερωτημα.. αυτο που λεει για το 10% και το 5% ισχυε και για την ταση και για το ρευμα? επισης στο ρευμα θα βαλουμε το φ που βρηκαμε σε καθε φαση? γιατι απο την κατανομη μου βγηκε διαφορετικο σε καθε φαση..
και κατι αλλο... την κατανομη αμα την κανουμε με την φαινομενη ισχυ ειναι λαθος? γιατι στις προηγουμενες σελιδες ελεγε με το S και ο κ.Μαργαρης λεει με το P...

Απο την αρχη εχω ξεκινησει με S και ειναι πολυ αργα για να αλλαξω την κατανομη!!
Απ'ότι εχω καταλαβει αφηνεται στην επιλογη του καθενος ο τροπος κατανομης.. Μου φαινεται πιο σωστο να γινει κατανομη με φαινομενη ισχυ (δηλαδη με ρευμα).. Βεβαια ο κ.Μαργαρης γνωριζει καλυτερα και ισως να εχει δικαιο για την ενεργο, αλλα αφου η εκφωνιση δεν διευκρινιζει κατι...

κι εγω συμφωνω με τον tomshare, μου φαινεται λιγο περιεργο κατανομη φορτιων μη ωμικων με βαση την ενεργο ισχυ εφοσων δεν εχουμε αντισταθμιση. Ισως ο κ. Μαργαρης εχοντας στο νου οτι θα γινει αντισταθμιση στο ερωτημα 2 για αυτο να λεει οτι πρεπει να γινει με βαση την ενεργο. Αλλα αν δεις αποκλειστικα μονο του το ερωτημα 1 ειναι σωστοτερο για μενα η κατανομη με βαση την φαινομενη!
Ελπιζω να μας απαντησει αλλιως θα πρεπει κι εγω να αλλαξω την εργασια, αν και δε νομίζω οτι θα επιφερει ουσιαστικες αλλαγες στα αποτελεσματα!

εγώ για να βρώ τη χωρητικότητα εφάρμοσα τον τύπο του βιβλίου με τις εφαπτομένες...Και οι χωρητικότητες για cosφ=0,9 κάθε φάσης μου βγήκαν περίπου ίσες....Ποιος έχει λάθος??εγώ ή εσύ? :P
 Εξάλλου το φορτίο μας δε θέλουμε να παραμείνει συμμετρικό άρα να έχουμε ίσες χωρητικότητες ανα φάση?

Κανένας  :D

Με την προηγούμενη κατανομή που εφάρμοσα (βάσει ρεύματος) οι πυκνωτές έβγαιναν άνισοι
Αφού όμως είδα ότι δε βόλευε και μετά από κάποιο παίδεμα βρήκα άλλη κατανομή που ισοκατανέμει ενεργό, άεργο ισχύ (στο μέτρο του δυνατού) και ρεύμα όπου οι χωρητικότητες βγαίνουν ίδιες περίπου

Οι νέοι πυκνωτές βγήκαν
CA=195,5μF
CB=211,4μF
CC=226,4μF

ωραία!χαιρομαι που συμφωνούμε! :D

Με είχε μπερδεψει αρχικά το ερώτημα 3 ..αλλά έιναι γεγονός  ότι για να βρεθεί η αντιστάθμη πρέπει να υπολογιστεί η φαινόμενη και αέργη ισχύς  που θα υφίστανται για αντιστάθμιση με cosφ = 0.9

Αρα το ερώτημα 2 είναι απάντηση και του 3 ...

Οσο αφορά το σχόλιο του Μάργαρη είναι οτι έιχα σκεφτεί να κάνω εξ αρχής ...... αλλα μετά μου φάνηκε επίσης λογική και η κατανομή με βάση την φαινόμενη ..την οποία δεν νομίζω να αλλάξω.Ελπίζω αυτή η παρατήρηση να θεωρηθεί σωστη για την εργασία  

Δηλαδή σύμφωνα με την παρατήρηση του κ. Μάργαρη για το πρώτο ερώτημα λέω ότι πχ P=30kW άρα κάθε φάση πρέπει να έχει 10kW και μοιράζω τις συσκευές (τα τριφασικά φορτία δεν με ενδιαφέρουν)


Μετά βρίσκω Q κάθε φάσης άρα έχω φαινομενη ισχύ και cosφ φασικά. Τέλος παίρνω τον τύπο της αντιστάθμισης για να βρω τους πυκνωτές που πρέπει να συνδέσω σε κάθε φάση (+ τα τριφασικά φορτία αυτή την φορά)

Πολύ απλό ακούγεται

ε ναι σε οσους πηγατε να το κανετε με ρευματα και ιστοριες!! ειπα 100 φορες οτι ειναι πιο ευκολο να δουλεψεις με ισχυ!

Για το 1ο ερώτημα, τα τριφασικά φορτία δίνουν σε κάθε φάση φορτίο ίσο με αυτό που μας λέει? Επίσης αν μετατρέψω από την μιγαδική ισχύ σε σύνθετες αντιστάσεις δε μπορώ να τις κατανέμω στο κύκλωμα??

Φορτίο ίσο με το 1/3 της δεδομένης ισχύος. Και επίσης γινεται αυτο που λες με τις συνθετες αντιστάσεις, αλλά είναι μεγάλος κόπος... Ασε που επειδη τοποθετουνται παράλληλα δεν μπορεις παντα να εχεις την επιθυμητη τιμη σου...

Επειδή πολλοί συνάδελφοι σας έχουν την ίδια απορία, παρακαλώ ενημερώστε και τους άλλους σχετικά.

Πριν την διόρθωση του συνφ έχουμε κατανείμει τα φορτία και επομένως ανά φάση μπορούμε να μορφώσουμε ένα ισοδύναμο κύκλωμα (μοντέλο), ανάλογο με του αμερικανικού μηχανήματος. Οι πυκνωτές διόρθωσης συνφ μπαίνουν παράλληλα με το φορτίο. Είναι επομένως γνωστό το μοντέλο ανά φάση της θεμελιώδους.Για κάθε αρμονική επομένως μπορούμε πλέον να υπολογίσουμε τα ρεύματα και στην συνέχεια τις ισχύες.Η μεθοδολογία είναι ακριβής, εκτός αν τα κυκλώματα των φορτίων περιέχουν εσωτερικά πυκνωτές σε σειρά με πηνία, πράγμα που δεν ισχύει για τα φορτία που μας δίδονται. Και στην περίπτωση αυτή όμως το σφάλμα είναι μικρό

.E.Αρζουμανίδης


se erwtish gia to pws briskoume to Z

κατι αλλο: για το 4ο ερ. θα θεωρησουμε τα πλατη των 3 ρευματων των φασεων ισα;
(αφου αναφερομαστε σε συμμετρικο 3φασικο συστημα)

ομως η ισοκατανομη δεν ειναι απολυτα ακριβης οποτε οι S των γραμμων δεν ειναι ακριβως ισες (αρα ουτε τα ρευματα)....
τελικα εσεις τι κανατε; :-\ :-\ :-\

Εφόσον από το τρίτο ερώτημα μπορείς να βρεις το ανά φάση ρεύμα της θεμελιώδους αρμονικής μετά την αντιστάθμιση για ποιο λόγο να μπλέξεις για να βρεις το Ζ για κάθε αρμονική??Αφού τις αρμονικές του ρεύματος μπορείς να τις βρεις σαν ποσοστό της θεμελιωδους που την έχεις..Το ξέρω ότι αλλάζει η σύνθετη αντίσταση για κάθε αρμονική αλλά ψάχνεις ουσιαστικά κάτι που το ξέρεις ήδη.Έτσι τουλάχιστον το βλέπω εγώ..

απλα οι αρμονικες που σου δινει ειναι στη ταση. δηλαδη σου δινει το V1 to V3 kai to V5
εσυ πρεπει μονος σου να βρεις τα Ι . Εφοσων υπαρχει η συνθετη αντισταση εξαρταται και απο το ω αρα δεν μπορεις να πεις οτι Ι3=0,1*Ι1 οπως εκανες στη ταση. Αντιθετα ειναι Ι3=V3/Z3!

ρε παιδιά έχει σημασία αν το σύστημα μ είναι θετικό αντίστροφο η ευθύ θετικό.?/?

μπορεί καποιος να ανεβασει ενα προχειρο σχέδιο πως γινεται η συνδεσμολογια ?

Ο Luminous έχει ανεβάσει ένα πολύ όμορφο (γενικό) σχέδιο, αν αυτό σε καλύπτει.. στην σελ. 7 είναι.

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι με τη σειρά μου:
Η άεργος ή η ενεργός ισχύς είναι αυτή που παραμένει ίδια (και για πιο λόγο) μετά την προσαρμογή της συχνότητας της αμερικ. κατασκευής (60Hz)στη συχνότητα του συστήματος (50Hz)?

Η ενεργος παραμενει ιδια. Αυτο εχει να κανει με το οτι η ενεργος ειναι κατα καποιο τροπο( ετσι πολυ γενικα) το ωφελιμο εργο του κινητηρα. Η αεργος απ την αλλη αλλαζει με το cosφ. Οσοι πατε ενεργειακο τομεα θα μαθετε περισσοτερες λεπτομερειες  ;)

Η ενεργος αλλαζει οταν αλλαζει το μηχανικο φορτιο του κινητηρα πχ ο κινητηρας σε μεγιστη αποδοση μετακινει ενα βαρος 1 τονο. Αν τον βαλεις να μετακινησει μισο τονο τοτε και η ενεργος θα μειωθει. Αλλα στα πλαισια του μαθηματος δεν εξεταζεται κατι τετοιο, θεωρουμε ολα δουλευουν στο μεγιστο!

Κατατοπιστικότατος!
Οπότε έχοντας βρει το νέο συντελεστή ισχύος του μηχανήματος και με P=σταθ (το οποίο βρίσκεται από τα δεδομένα της άσκησης), βρίσκω την φαινόμενη ισχύ S (στα 50 Hz).

Για το εξαφασικό καμια ιδέα κανείς? :(  ^sfinaki^

Εγώ πάλι δεν ξέρω στο 1ο ερώτημα με ποιά βάση να κάνω την ισοκατανομή. Θεωρούσα ότι με βάση τη φαινόμενη, όπως έγραψαν και αρκετοί άλλοι, ήμουν καλυμένος, αλλά με μπέρδεψε το μήνυμα του κυρίου Μάργαρη. Την έκανα κατόπιν με βάση την ενεργό ισχύ και χαρά (στα σκέλια μου) δεν είδα. Θέλω να πώ ότι το αποτέλεσμα διαφοροποιείται (ελάχιστα μεν, αλλά διαφοροποιείται) καθώς αφήνουμε την ενεργό απέξω. Και από τη στιγμή που έχουμε επαγωγικά φορτία δεν βγάζει νόημα μια τέτοια κίνηση, εκτός αν μου διαφεύγουν περαιτέρω γνώσεις ενέργειας.

Για το 2 ερώτημα, έστω ότι ξεμπέρδεψα με την ισοκατανομή, μπορώ να προσθέτω τις φαινόμενες ισχείς σε μια Sολ και τις ενεργές ισχέις σε μία Pολ (κάτι για θεώρημα Tellegen διάβασα)??? Πώς θα υπολογίσω την Qολ??? Θα υπολογίσω καινούριο cosφ για όλα τα φορτία της φάσης μαζί με βάση τα Sολ και Ρολ???

Για το 3ο νομίζω δεν χρειάζεται να ρωτήσω κάτι.
Για το 4ο όταν με το καλό φτάσω.

Ευχαριστώ προκαταβολικά όποιον απαντήσει.
Μονολεκτικές απαντήσεις δεκτές...(αρκέι να εξηγούν σαφώς και με περιεκτικό τρόπο όσα ρωτάω)

Για την πρώτη φάση βρίσκεις πχ Q1=P1tanφ1 , Q2=P2tanφ2 , ... για όλα τα φορτία της φάσης Α άρα Qol=Q1+Q2+... και βρισκεις tanφ = Pol/Qol. Μετα παίρνεις τον τύπο C=P(εφφαρχ-εφφτελ)/ωV^2

Με την σειρά μου να ρωτήσω το Pολ καθε φάσης το βρήκατε παίρνοντας μαζί και το P/3 των τριφασικών φορτίων ή μόνο τα μονοφασικά φορτία. Εφόσον λάβατε υπόψιν και τα τριφασικά η αμερικάνικη μηχανή έχει f=60Hz. Αυτό επηρεάζει καθόλου τον τύπο της αντιστάθμισης;

Βρίσκουμε για κάθε φάση S=VI*=>I=...
                                       Z=V/I=...
μετά την αντιστάθμιση Ζολ=Ζ//(1/jωC)
Έτσι βρίσκουμε το ρεύμα για την θεμελιώδη και τις άλλες δύο αρμονικές.
Η αντίσταση όμως πως επηρεάζεται απ' την ω; Θα πάρουμε δηλαδή τρεις αντιστάσεις μία για κάθε αρμονική;

Επίσης οι τύποι για τις τάσεις θα είναι
Va=220sqrt(2)cos(2π50t)+22sqrt(2)cos(2π150t)+11sqrt(2)cos(2π250t)
Vc=220sqrt(2)cos(2π50t-120)+22sqrt(2)cos(2π150t-120)+11sqrt(2)cos(2π250t-120)
Vb=220sqrt(2)cos(2π50t-240)+22sqrt(2)cos(2π150t-240)+11sqrt(2)cos(2π250t-240)
(αντίστροφο σύστημα)
;

Δηλαδή με όσα διάβασα παραπάνω..στο 1ο ερώτημα στην αμερικάνικη κατασκευή, μετά την..'μετατροπή' στην ίδια συχνότητα, η ενεργός ισχύς παραμένει σταθερή?

δηλαδή ίση με: P = S x cosφ
                               = 7.5x0.75
                               = 5.625 kw      ??????

Ε μετά λες S'=P/cosφ'

η απορία μου στα πιο πάνω είναι γιατί δεν αλλάζει και η φάση στην τρίτη και πέμπτη αρμονική για κάθε τάση?
Η θεμελιώδης αρμονική στην τάση έχει πχ. φ=0 η δεύτερη κάποια άλλη διαφορά φάσης κτλ. Αυτά σύμφωνα με την ανάλυση Fourier.

σκεφτομουν κατι παρομοιο με τον ανορθωτη πληρους κυματος (χωρις τις διοδους!)
Δηλαδη σε καθε φαση παρεμβαλουμε ενα μετασχηματιστη με μεσαια ληψη στο δευτερευον πηνιο η οποια θα καταληγει στον ουδετερο. θα εχουμε ετσι δυο νεες φασεις σε καθε αρχικη με διαφορα μεταξυ τους 180^ο
Αρα συνολικα 6 φασεις με γωνια μεταξυ τους 60^ο..

Προσπαθησα να το επιβεβαιωσω στο Spice  αλλα ειχα προβληματα με τον μετασχηματιστη και το παρατησα!
Αν καποιος εχει καποια αλλη προταση/παρατηρηση/τοποθετηση ας βοηθησει!

Παιδιά για το 2ο ερώτημα:
Για τη βελτίωση του συντελεστή ισχύος σε τιμές >=0,9 , βρήκατε την οριακή τιμή του πυκνωτή που πρέπει να τοποθετήσουμε για συντελεστή 0,9 , ή πήρατε το φάσμα πυκνωτών (αν στέκει κάτι τέτοιο) για βελτίωση με συντελεστή ισχύος από 0,9 έως 1?

Τις τιμές παίρνεις Cmin<=C=<Cmax. Ο πυκνωτής που θα τοποθετήσεις μπορεί να έχει οποιαδήποτε τιμή μέσα στις επιτρεπόμενες. Φάσμα ενός μεγέθους (σίγουρα όχι πυκνωτών) μπορείς να δημιουργήσεις μετρώντας ως προς συχνότητα και στο ερώτημα 2 η συχνότητα είναι σταθερή (ω=50Hz).

tanφ = Pol/Qol??? νομίζω το έχεις γράψει ανάποδα... :-X

Σίγουρα το έχεις γράψει ανάποδα... και με πήρες και στο λαιμό σου την απρόσεκτη!!! :o ;D

μα και εγω απορουσα τι μλκ εκανα .... :P

με αυτο ομως ειναι σαν να περνεισ το jwL και το -j1/wC να ειναι στην σειρα αφου τα προσθετεις...εμεις παραλληλα δε θελουμε?Για να τα προσθεσεις θα επρεπε να ειναι αγωγιμότητες

Ρε παιδια επειδη δεν ειμαι σιγουρος ακομα...Βρισκουμε 1 πυκνωτη  κ συνδεουμε ουσιαστικα 3 αυτου του τυπου?

Ή βρισκουμε 1 πυκνωτη για καθε φαση ωστε cosφ καθε φασης να ναι 0,9???????

το δευτερο

ρε παιδες για τον προσδιορισμό του P, Q S, D....
Χρειάζεται το φορτίο???
Μόλις έστειλα μαιλ στον Αρζουμ. και λέει ότι το φορτίο εξαρτάται από το ω. (Και λογικό ακούγεται..)
Άρα μεταβάλεται καθώς πάμε στην 3η αρμονική και στην 5η.
Αρα, προσδιορισμός P και  Q από τις τάσεις και ρεύματα και φορτία, μάλλον δεν γίνεται....

Οπότε τι θα κάνουμε για να τα βρούμε???
Καμία ιδέα??? :o

Κάτι άλλο,
καθώς πάμε σε άλλες αρμονικές, η διαφορά φάσης μεταξύ V I παραμένουν ίδιες ή αλλάζουν???

Δηλαδή, η Δφ στην 1η αρμονιική ε΄ναι ίδια με το Δφ στην 3η και στην 5η ή όχι???

να ρωτησω κατι.. εκανα κατανομη με βασει την φαινομενη.. μετα ομως οταν βρισκω το P και το Q σε καθε φαση δεν ισχυει (P^2+Q^2)^1/2=S..δηλαδη μου βγαινει διαφορα περιπου 1ΚVA ειναι λογικο?

Ρε τι φαινόμενη μου λέτε! ^tomato^
Αφού όταν κάνεις διόρθοση συνιμιτόνου, μειώνεις το Q!!!!! :P
S=sqrt(P^2 + Q^2)
Άρα με το που βάλεις πυκνωτές το τριφασικό φορτίο γίνεται για τα καλά ασύμμετρο... :D :D
Εσείς δεν κυνηγάτε να είναι το φορτίο συμμετρικό???

Το είπε και ο PRESIDENT! ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΟ ΙΣΧΥ!
Την άεργο μετά την αναλαμβάνει ο πυκνωτής.

Μία πρώτη ιδέα:
Με τα ρεύματα και τάσεις της βασικής βρίσκεις την Z
Η Ζ αυτή θα είναι σε μορφή a+jb οπότε θεωρείς ότι για τις άλλες αρμονικές ισχύει z=a+jnb (τώρα το πόσο αυθαίρετο είναι αυτό δεν γνωρίζω πάντως στο παραδ. 16.7-5 θεωρεί ένα φορτίο Ζ γενικά)
Αφού βρεις τις αντιστάσεις για κάθε αρμονική κάθε φάσης βρίσκεις το αντίστοιχο ρεύμα
Από τον (16.7-55) βρίσκεις το P
Από τον (16.7-56) βρίσκεις το Q
Από τον (16.7-54) βρίσκεις το S, δηλαδή τη φαινόμενη ΜΕ την παραμόρφωση

Η φαινόμενη ΧΩΡΙΣ την παραμόρφωση θα είναι S1=sqrt(2)(P^2+Q^2)
Για να βρεις το D κάνεις sqrt(S-P-Q)
όπου S η φαινόμενη ΜΕ την παραμόρφωση
Ε, το D θα σου βγει ένα σεβαστό ποσό γύρω στα 1000-2000VAR

^notworthy^ ^notworthy^

BTW
Στο συν(φ-θ), το φ-θ τι είναι??? Η διαφορά φάσης μεταξύ τάσης-ρεύματος???



z=a+jnb
Το ειδα κι εγώ στο βιβλίο, αλλά στη θεωρία δεν είδα τπτ που να εξηγεί κάπως τουλαχιστον γιατί να ισχύει το παραπάνω, αλλά εφόσον το χρησιμοποιεί στο παράδειγμα, μάλλον μπορούμε να κάνουμε κι εμείς το ίδιο... :)

Διαφέρουν αρκετά

Αμα βρεις την Ζ αντίσταση, θα βρεις και το όρισμά της
Το όρισμα αυτό, το οποίο εξαρτάται άμεσα από το φανταστικό μέρος άρα και από το n, είναι εξορισμού η διαφορά φάσης τάσης-ρεύματος

πωπω αρμονικές βλέπω στον ορίζοντα :D

 :DΠω ζαλιστηκα,με βλεπω αυριο να πηγαινω στο ναο και να τραγουδαω και ΠΑΟΚ,ΠΑΟΚ η αντισταση σου ειμαστε εμεις η τριτη αρμονικη σου. :D

:D :D έεεεετσι

Στο πρώτο ερώτημα οι άεργες ισχείς των τριφασικών φορτίων ισοκατανέμονται και αυτές σε κάθε φάση; Δηλαδή λέμε (Qφάσης)=(Qμονοφασικών φορτίων)+(Qτριφασικών φορτίων)/3 ;

Χρειαζόμαστε να είναι συμμετρικό το φορτίο στο 4ο ερώτημα, γιατί αλλιώς δεν έχει νόημα να κάνουμε ισοκατανομή αποκλειστικά με βάση την ενεργό ισχύ. Εγώ έκανα με βάση τη φαινόμενη, αλλά αν χρειάζεται να είναι συμμετρικό το φορτίο στο 4ο ερώτημα μετά την βελτίωση, τότε τα ερωτήματα είναι ότι να 'ναι. Κι έχω και άλλη μία απορία. Στο 3ο ερώτημα λέει ο υπολογισμός των P, S,Q ανά φάση. Να τα βρω πριν τη βελτίωση είναι εύκολο. Μετά τη βελτίωση για πιο συνφ θα τα βρω??? για συνφ=0.9 για συνφ=1 η θα του δώσω πάλι ένα εύρος τιμών όπως λογικά κάνω με τους πυκνωτές. Επίσης στο 4ο ερώτημα λέει μετά τη διόρθωση να υπολογιστούν κάποια πράγματα. Διόρθωση εννοεί συνφ=0.9 ή 1???

Άσε τα τριφασικά σου φορτία ήσυχα και ασχολήσου μόνο με τα μονοφασικά για το 1ο ερώτημα. Το θέμα είναι αν θα κάνουμε ισοκατανομή με βάση την ενεργό ή τη φαινόμενη και έχω αρχισει να εκνευρίζομαι.

oxi

Agent μήπως μπορείς να κάνεις μια ανακεφαλαίωση για το τι παίζει με το 4ο ερώτημα; :(

Υπάρχει όντως το παράδειγμα αυτό στο βιβλίο.

Αν κ εκεί δεν το διευκρινίζει όμως , είναι λογικό ο τύπος αυτός ( z=a+jnb ) να ισχύει μόνο όταν το φορτίο είναι επαγωγικό (δλδ το φανταστικό μέρος --> της μορφής jLnω) . Εμείς όμως μετά την αντιστάθμιση έχουμε τοποθετήσει και πυκνωτή , άρα η μορφή z=a+jb που βρίσκουμε δεν μας δίνει αρκετά στοιχεία για τον τρόπο με τον οποίο το φανταστικό μέρος του φορτίου εξαρτάται από τη συχνότητα. Άρα δε μπορούμε να τοποθετήσουμε κατά τον ίδιο τρόπο και το n.

 Μία λύση , η οποία απαιτεί βέβαια πάρα πολλές πράξεις, είναι να υπολογίσουμε για κάθε φορτίο σε κάθε φάση τη σύνθετη αντίστασή του , οπότε και να μπορούμε να τοποθετήσουμε τον παράγοντα n στο φανταστικό μέρος των επαγωγικών φορτίων (jLnω) και των πυκνωτών (1/jωCn). Η τέλοσπάντων για όλα τα επαγωγικά φορτία μαζί και για τον πυκνωτή χωριστά. Και έτσι να προκύψει το ολικό φορτίο βάση κάθε συχνότητας. Για να μην μπλέξουμε με n , μπορούμε να αντικαταστήσουμε κατευθείαν τις συχνότητες (πρώτη περίπτωση για ω=3ω0 και δεύτερη για ω=5ω0 --> επαλληλία).

Η διαδικασία αυτή ίσως μπορεί να γίνει μόνο για μια φάση , εφόσον θεωρούμε ότι έχει γίνει ισοκατανομή και σε ενεργό και σε φαινόμενη ισχύ, οπότε το φορτίο μας είναι συμμετρικό (με μικρές αποκλίσεις) και τα αποτελέσματα ισχύουν και για τις υπόλοιπες δύο φάσεις.

Για να είναι ισοκατανεμημένη η ενεργός ΚΑΙ η φαινόμενη ισχύς μετά την αντιστάθμιση με τους πυκνωτές, σημαίνει ότι πριν την τοποθέτηση τους έχουμε ισοσταθμίσει την ενεργό ισχύ. Οπότε μετά την αντιστάθμιση , η ενεργός παραμένει η ίδια και ισοσταθμίζεται και η φαινόμενη. Δηλαδή ουσιαστικά στην αρχή ισοκατανέμουμε την ενεργό ώστε μετά την αντιστάθμιση να ισοκατανεμηθεί η φαινόμενη.

διευκρίνησε καλητερα τι εχεις απο τα μονοφασικα και τι απο τα τριφασικα και στο τελος οτι η ολικη σου τηα ειναι αυτη.

Δεν νομίζω οτι υπάρχει πρόβλημα με την χρησιμοποίηση του τύπου z=a+jnb γιατί αν δεις το παράδειγμα 16.7-5 η μόνη πληροφορία που έχει για το φορτίο είναι η σύνθετη αντίστασή του και όχι αν αποτελείται αποκλειστικά απο πηνία. Με δεδομένο οτι και στην εργασία το φανταστικό μέρος της σύνθετης αντίστασης των φάσεων είναι θετικό, είναι λογικό να μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και μεις με ακριβώς τον ίδιο τρόπο τον τύπο.

η ασκηση δεν διευκρινιζει τι είδους φορτία εχει.Εφοσον βρουμε και εμεις μια συνθετη αντιδραση για την πρώτη όπως και το παράδειγμα γιατι να μην το κανουμε ετσι?



για πες ενα τρόπο που θα το κανεις αυτο εφοσον γνορίζεις P Q S και Vκαθε φασης?

Το όλο ζήτημα της σύνθετης αντίστασης έχει να κάνει καθαρά με συμβιβασμούς

1)Αν το κάνεις σύμφωνα με την ασκ του βιβλίου βάζεις ένα n και ξεμπερδεύεις
2)Αν θεωρήσεις συνολική αντίσταση των φορτίων παράλληλα με πυκνωτή, τότε σου προκύπτει κλάσμα με n σε αριθμητή και παρονομαστή
3)Αν πάλι θεωρήσεις ότι κάθε φορτίο έχει εκτός από επαγωγή και έναν πυκνωτή μέσα του .... την έχασες τη μπάλα!


Από το σημείο που διατηρούμε ακρίβεια 2 δεκαδικών, που στρογγυλοποιούμε επί της στρογγυλοποίησης νομίζω ότι το να θεωρήσουμε πλήρως επαγωγικό το φορτίο δεν θα μας επηρεάσει και τόσο πολύ. Μιλάμε για 5 κινητήρες (ευρέως αποδεκτός ο επαγωγικός τους χαρακτήρας) ένα Αμ.μηχάνημα με επαγωγή, κλιματιστικά που κατασκευαστικά περιέχουν κινητήρες κτλ

Άλλωστε τα μεγέθη είναι τόσο μεγάλα (βλ KW ισχύος) που και τα δεκαδικά πλέον δεν έχουν καμία αξία.
Αν πάλι κάποιος θέλει να είναι άψογος, η λύση 2) θαρρώ πως θα τον ικανοποιήσει.

ξέρει κανείς αν τις λάμπες φθορίου, λοιπό φωτισμό κτλ, μπορούμε να τις κατανίμουμε με ποσοστά στις τρεις φάσεις?
Δηλ. πχ να πουμε 11% στην Α 29% στην Β κ  60% στη Γ.
η μηπως πρεπει να μπουν ολόκληρα?
οεο???

μπορείς να κατανέμεις τεμαχεια οχι ποστοστα

τι εννοείς όταν λες τεμάχια?
αφού στο φωτισμό δε λέει 40 τεμ,

Ελα ντε


Εφόσον γνωρίζεις τη V κάθε φάσης και άρα κάθε φορτίου χωριστά , και γνωρίζεις τη μιγαδική ισχύ κάθε σύνθετης αγωγιμότητας για όλα τα φορτία (με βάση την εκφώνηση) , μπορείς να βρεις και την ίδια τη σύνθετη αγωγιμότητα ( S=Y*V²   --> 14.2.14 και 14.2.15 βιβλίο).

δεν θα το πιασει λαθος ε???

Μα γιατί να στο πιάσει λάθος αφού δεν ξέρουμε αν είναι επαγωγικό ή χωρητικό.Εξάλλου κατά σύμβαση χρησιμοποιούμε τα πρόσημα.Οπότε αν θεωρήσουμε όλα τα φορτία επαγωγικά, τότε αυτό λύνεται. Εξάλλου το απάντησε και ο Αρζού ;).

παιδια γιατι οι χωρητικοτητες πρεπει να ειναι ισες? αφου η κατανομη εγινε με βασει την ενεργο ισχυ αρα δεν εχουμε την ιδια αεργο ισχυ στις 3 φασεις πριν την βελτιωση αρα δεν θα εχουμε διαφορετικες χωρητικοτητες?

Να σας πω εγω πως το εκανα. Οπως ειπε ο κ Αρζουμανιδης θεωρησα οτι τα φορτια εχουν ισοδυμαο κυκλωμα ανα φαση οπως και το αμερικανικο.
1) Μετα με τα δεδομενα των ισχυων ΠΡΙΝ απο την αντισταθμιση (ω=314r/s) βρηκα την συνολικη R και L για καθε φαση.
2) Την C την ξερουμε απο το το ερωτημα 2.
-------------Οποτε πλεον ξερω την R την L και τη C για καθε φαση-------------
3) Και ετσι βρηκα τη σύνθετη αγωγιμοτητα ( ή αντισταση οπως θελετε) για καθε φαση για  καθε αρμονικη.
4) Αφου ξερω και την ταση για καθε αρμονικη (v1=220 v3=22 v5=11) βρισκω και το ρευμα (Ι=Υ*V ή I=V/Z).
5)Επισης το ορισμα της συνθετης αγωγιμοτητας ( ή αντιστασης) δινει το φ (για τους τυπους στη σελ 624 εκει που θελει ενα φ) για καθε αρμονικη για καθε φαση.

 Πλεον τα εχω ολα.
μετα σελ 624 και σελ 623 και τελος. Οντως εχει πολλες πραξεις!
Νομιζω οτι ειναι σωστα ετσι.

Ας πουμε οτι ξέρουμε την σύνθετη αντίσταση για κάθε αρμονική και τις τάσεις (v1=220 v3=22 v5=11) επίσης. Το ρεύμα για την 3 αρμονικη π.χ. θα ειναι Ι₃=22/(α+jnβ);

οιπόν νομίζω εκεί στο τέλος ΄κάπου διαφωνώ.Τισ τάσεις ναι τις ξέρω για κάθε αρμονική αλλά όχι τα ρεύματα επειδή έχω της θεμελιώδους. Αυτο που πρέπει να βρεις είναι η Ζ σε κάθε αρμονική και μετά να βρεις το ρεύμα.
Y.Γ. Πολλές πράξεις και μετά πρέπει να γραφτούν και στο pc :-\edit: Αυτό που λες baki είναι σωστό.

 ^callmerip^

Συνάδελφοι πως μπορεις να κάνεις το φορτιό συμμετρικό χωρις να κανεις ποσοστιαιο διαχωρισμο της αεργου ισχυος των λαμπτηρων φθορισμου και ποσοστιαιο διαχωρισμο της ενεργου ισχυς των λαμπτηρων πυρακτωσεως;

Στο 4ο ερώτημα όταν πάρουμε τους τύπους από τη σελίδα 624 τα V₀ και Ι₀ που έχουν για εμάς είναι 0????


Το φ της Υ είναι το φ_n-θ_n των  των τύπων????

+1!
εγώ πάντως τελικά έκανα ποσοστιαιο διαχωρισμό κ μ βγήκε άψογα συμμετρικό!!!

@ shumacher
Μια χαρά γίνεται η κατανομή πίστεψε με ;). Δεν χρειάζονται ποσοστά ή τίποτα άλλο. Εκανα 3 διαφορετικούς συνδυασμούς και το φορτίο με βάση την ενεργό ισχύ μια χαρά κατανεμήθηκε προσεγγιστικά.Τα άλλα ούτως ή άλλως βγαίνουν με τη βελτίωση του συν.

I agree. Το ερώτημα είναι ...
Δεδομένης μίας συγκεκριμένης αρμονικής : θεωρούμε ότι οι διαφορές στις σύνθετες αγωγιμότητες κάθε φάσης και οι αντίστοιχες διαφορές στις τιμές των ρευμάτων κάθε φάσης είναι πολύ μικρές = αμελητέες , άρα έχουμε ένα συμμετρικό τριφασικό σύστημα? Άρα αρκεί για κάθε αρμονική να βρούμε το ρεύμα μίας μόνο φάσης, και τα υπόλοιπα ρεύματα έχουν ίδιο πλάτος και φάση μετατοπισμένη κατά +/- 120^ο ... ?

Αεργός ισχύς μεταχύ διαφορετικών τάξεων τάσης και ρεύματος υπάρχει;
Γιατί στον τύπο 16.7-56 έχει μόνο από ίδιας τάξης τάση και ρεύμα...
Σίγουρα αρκεί ο τύπος?

ρε παιδιά εχει κανεις ιδεα τι ζηταει ακριβως εδω και πως το βρισκουμε?

ειναι το -(φ_n-θ_n)

δεν ειναι των Ζ? αφου το (φ-θ) αντιστοιχει στον λογο V/I δηλαδη το Ζ

λοιπον αν φ1 η γωνια του Y και φ2 η γωνια του Ζ τοτε φ1= -φ2
ετσι cos(-φ)=cosφ  και sin(-φ)= -sinφ
θα το διορθωσω και πανω

Σωστά της Z είναι...
Να ρωτήσω και κάτι τελευταίο:
Οι γωνίες των συνημιτόνων στις αρμονικές θα είναι σίγουρα ίδιες με αυτή της θεμελιώδους; Δηλαδή όπως λένε και κάποιοι παραπάνω:
V_A=220cos(ωt)+22cos(3ωt)+11cos(5ωt)
V_B=220cos(ωt-120)+22cos(3ωt-120)+11cos(5ωt-120)
V_C=220cos(ωt-240)+22cos(3ωt-240)+11cos(5ωt-240)
Αυτό μου φένεται και εμένα ωραίο και απλό...

Στη σελίδα 626 όμως στους πρώτους τύπους  μεταβάλει τις γωνίες των αρμονικών στις 2 από τις 3 φάσεις....

Εσείς πως τα θεωρήσατε αυτά???? :-\ :-\ :-\

Οι γωνίες μεταβάλλονται σύμφωνα με τον τύπο
Πολλαπλασιάζουμε με n όλη τη φάση, όχι μόνο το ωt

Έτσι η 3η αρμονική δεν θα έχει αρχ. φάση και η 5η αρμονική θα εμφανίζει αρνητική σειρά διαδοχής, όπως άλλωστε επιβάλλει και η θεωρία.

+1 :-\
Μόνο που η διαφορά είναι πιο μικρή,γύρω στα 200VA.

Στους τύπους μου φαίνεται έχεις ξεχάσει το sqrt(2)..δηλαδή:

V_A=220sqrt(2)cos(ωt)+22sqrt(2)cos(3ωt)+11sqrt(2)cos(5ωt)
V_B=220sqrt(2)cos(ωt-120)+22sqrt(2)cos(3ωt-120)+11sqrt(2)cos(5ωt-120)
V_C=220sqrt(2)cos(ωt-240)+22sqrt(2)cos(3ωt-240)+11sqrt(2)cos(5ωt-240)

Κανονικα πρεπει να βγει ακριβως αφου
S²cos²φ + S²sin²φ = S²
αλλα παιζει ρολο στα ποσα δεκαδικα θα κανεις στρογγυλοποιηση!

ναι ρε παιδια τα δεκαδικα ειναι ειδικα οταν υψώνεις στο τετραγωνο μεγαλωνεις την απολιση...μην κολλατε στα ανουσια  :D

για το 3ο νομιζω ζηταει το νεο φορτιο καθε φασης.. Δηλαδη πως θα κατανεμηθουν οι συνθετες αντιστασεις στις 6 φασεις.
Τωρα για το 4ο.... :-\ :-\ :-\ :-\
Αν καποιος μεγαλυτερος γνωριζει κατι ή εχει καταλαβει τι ζηταει ας βοηθησει καπως!

Θα ήθελα αν μπορούσε κάποιος να ανεβάσει την εκφώνηση της πρώτης εργασίας..ή τουλάχιστον να μου πει ποιές είναι οι προυποθέσεις γραψίματος!

Δεν παρέδωσα την πρώτη και δεν ξέρω πως την θέλει γραμμένη ακριβώς..



thanks!

απλά πράγματα, σελ 565

το 4ο προκύπτει από το 3ο. Αν βρεις, για ίδιες απώλειες, το λόγο αντιστάσεων γραμμής, τότε με γνωστούς τύπους αντίστασης (εκείνος ο τύπος με την ειδική αντίσταση το μήκος και διατομή αγωγού από το λύκειο) βρίσκεις λόγο μαζών υλικού που απαιτούνται για το 3φασικό και το 6φασικό

Το θέμα είναι:
Τι ορίζεις σαν τάσεις γραμμής ή πολικές τάσεις στο 6φασικό?
Στο 3φασικό τα μετράς ανα 2
Στο εξαφασικό όμως? Υπάρχουν πολλοί συνδυασμοί...

δλδ ας πουμε για την 2η φάση εχουμε
V1= *220*συν(ωt-120)=220 <-120
V3= *0.1*220 συν(3ωt-3*120)=22 <0
V5= *0.5*220 συν(5ωt*-5*120)=11 <-240

???

Λογικα τις τασεις γραμμης θα τις παιρνεις ετσι ωστε να εχουν μεταξυ τους γωνια 60^ο κατ'αντιστοιχια με το τριφασικο που εχουν 120..
Αλλα δεν μπορεις πιο απλα να δουλεψεις με φασικες τασεις? (νεα ταση 6φασικου με τον ουδετερο)

Ναι. Έτσι είναι τελικά... Αλλά με ρίζα2 στα πλάτη στο χρόνο ...
Αν και στο υπολογισμό της ισχύος αυτά δεν παιζουν και πολύ ρόλο από ότι βλέπω...
Εκεί στους τύπους για P και Q βάζεις για γωνία το όρισμα του Z και καθαρίζεις...

Στο παράδειγμα του βιβλίου δουλεύει με τάσεις γραμμής, αν και δεν εξηγεί τον λόγο
Αν πάρεις το διάγραμμα τάσεων του εξαφασικού, προκύπτει ότι η τάση γραμμής=φασική τάση (με την προϋπόθεση ότι μετράς ανα ζεύγη φασικών που διαφέρουν 60μοίρες)
Δε ξέρω όμως τι παίζει με τα ρεύματα...

Και δε μου λές,τι θα βάλεις για R_M ως αντισταση γραμμής?αφού δε μας έχει δώσει τπτ...

Απλα ξερουμε οτι αντισταση γραμμης παιζει μονο οταν εχουμε καποαι εστω κ συνθετη αντισταση πανω στον αγωγο.τωρα με τελειο αγωγο λογικα υπαρχει κ τέλεια ροη ισχύος εκτος κ αν κανω καποιο σοβαρό λαθος

Στο βιβλίο κάνει μία σύγκριση ανάμεσα στα 2 συστήματα, μονοφασικό και 3φασικό
Στο ερώτημα ζητάει να κάνεις το ίδιο για 3φασικό και εξαφασικό

Εσύ θεωρείς ένα RH και RT για κάθε αγωγό του εξαφασικού και 3φασικού αντίστοιχα
Θα βρεις ένα λόγο αυτών των 2 και έπειτα τον αντίστοιχο λόγο μαζών για τους αγωγούς

Επίσης το μπόνους αυτό ερώτημα είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ από την υπόλοιπη εργασία
ΔΕΝ αφορά την ισοκατανομή φορτίων. Μην μπερδευτεί κανείς...

Καλησπέρα
μηπως υπολογίζοντας κάποιος την Zeq = (RL)//C , στην τρίτη αρμονική παρατήρησε να του αυξάνεται το R;

αφου η εκφωνηση λεει: "να δημιουργηθει απο το διδομενο τριφασικο..."
αρα τα φορτια τα γνωριζουμε.. Το φορτιο καθε φασης το σπαμε σε δυο ισα παραλληλα..
Αρα βρισκουμε και το ρευμα..
Στους τυπους που δινει χρησιμοποιει το V_L.. δεν γινεται να το αντικαταστησουμε με το V_P?

xmmm δεν νομιζω να ειναι απλα παραλληλα...εχουμ το ιδιο μετρο της τασης αλλα δεν εχουν κ το ιδιο ορισμα οποτε στην τελικη εχουν διαφορετικη στιγμιαια τάση. δηλαδη οπως δεν περνεις ενα φορτιο σε αστρερα παραλληλα τον καθε κλαδο του ετσι κ εδω λογικα δεν μπορεις να παραλληλησεις τον 6φασικο αστερα απο εκανες

Δεν ξέρω αν ήσασταν στο μάθημα εκείνο αλλά η ιστορία έχει ως εξής:

Μια ωραία πρωία  ;D κάναμε μάθημα για τα τριφασικά με τον κ.Μάργαρη και τον κ.Αρζουμανίδη σαν παρατηρητή. Ξαφνικά ένας συνάδελφος χάρη στον οποίο περνάμε περισσότερες ώρες  :P αγκαλιά με την εργασία ρώτησε "Πώς οι βιομηχανικές μονάδες μετατρέπουν το 3φασικό του δικτύου σε 6φασικό"
Τότε λοιπόν ήρθε η έμπνευσης και μας έβαλαν το ερώτημα αυτό.

1. Περιγραφή και σχέδιο της προτεινόμενης διάταξης <-Σχεδιαγράμματα κυμματομορφές κτλ καμία σχέση με τα φορτία της κύριας άσκησης
2. Οι γωνίες κάθε φάσης ως προς την φάση Α του τριφασικού <-εφόσον έβγαλες το 6φασικό, είναι πλέον παιχνιδάκι καμία σχέση με τα φορτία της κύριας άσκησης
3. Ο λόγος των αντιστάσεων γραμμής για ίδιο φορτίο και απώλειες στα δύο συστήματα. <-Εδώ τα πράγματα σοβαρεύουν. Ζητείται να βρεθεί ένας λόγος αντιστάσεων γραμμής (=αγωγών,καλωδίων) στα 2 συστήματα (3φασικό και 6φασικό) για ιδιο φορτίο και απώλειες (δλδ αν είχαμε το ίδιο φορτίο στα άκρα του συστήματος και τις ίδιες απώλειες στη γραμμή, ποιος θα ήταν αυτός ο λόγος?)
4.Λόγος μαζών υλικού στα 2 συστήματα <-προκύπτει από το 3

Θα μπορούσε κάλλιστα να είναι μία μινι εργασία. Τα δεδομένα της κύριας εργασίας με τους κινητήρες και τα κλιματιστικά νομίζω ότι ΔΕΝ έχουν σχέση με αυτό το έξτρα ερώτημα.
Ξαναδες λίγο την σελ 565, δεν χρησιμοποιεί ούτε συγκεκριμένα φορτία ούτε τπτ. Λέει γενικά ένα φορτίο P με κάποιο cosφ

μπορει κανεις να γράψει τον τύπο για την ειδική αντισταση? αυτην δηλαδη που θέλει στο 4

Ερώτηση:

Αυτοί που έχουμε αντίστροφο σύστημα λογικά θα βάλουμε Vc=220<-120 και Vb=220<-240;

Ναι.Το οποίο στην ουσία δεν επηρεάζει τα αποτελέσματα των ισχύων  που θα βρείς.

Εχω μια απορία στο ερώτημα 4α της κύριας εργασίας. Ζητάει την ενεργό/άεργο/φαινόμενη/παραμόρφωσης στο σύνολο. Αυτές πως ακριβώς προκύπτουν;Το να αθροίσω τα επιμέρους μεγέθη από κάθε φάση δεν μου φαίνεται σωστό.

Στην σελίδα 623 λεει οτι ο συντελεστής μετατόπισης ειναι cos(φ₁)=P₁/S₁
Τα P₁ και S₁ δεν είναι η φαινόμενη και η ενεργός για την βασίκη συνιστώσα; Αν είναι έτσι, τότε ο συντελεστής μετατόπισης θα είναι ίσος με τον συντελεστή ισχύος αρα 0,9 και για τις 3 φασεις :???:

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση μπας και βρεθεί κάποιος και απαντήσει. Γιατί να πάρουμε τη σύνθετη αγωγιμότητα Ζ για κάθε φάση, ώστε να βρούμε το ρεύμα οπως εξηγεί ο Luminous στη σελ.14 και να μην χρησιμοποιήσουμε έτοιμη μετά την βελτίωση του συν το S=P+jQ και από την  S=VI* βρούμε το Ι* και έπειτα το Ι σε μιγαδική μορφή? Είναι απαραίτητο να πάρουμε τα R και L πριν την αντιστάθμιση κάθε γραμμής και μετά να προσθέσουμε το C και να βρούμε το ρεύμα μέσω του τύπου V=Z*I???

Μπορείς να το κάνεις έτσι οπως ειπές, να υπολογίσεις δηλ. το ρέυμα απο την φαινόμενη αλλά μετά από αυτό θα πρέπει να υπολογίσεις έτσι κ αλλιώς την σύνθετη αντίσταση κάθε φάσης στην μορφή α+ib ώστε μετά να υπολογίσεις την σύνθετη αντίσταση για κάθε αρμονική απο τον τυπο α+inb. Ουσιαστικά είναι το ίδιο.

Ναι, κι εγω το ιδιο βρηκα... Σωστό δεν είναι;  :(

Απ'ότι βλεπω στο παράδειγμα 16,7-4 και ο Μαργαρης έτσι τα υπολογίζει. Λογικά έτσι θα είναι.. :(

ti allazei sto 4o erwthma otan exw antistrofo susthma?

oi prakseis einai idies me to thetiko?

as apantisei kapoios...please!!!

ρε σεις είστε σίγουροι οτι ειναι ετσι? το ορδο συστημα εχει τετοιες γωνιες γιατι η φορα περιστροφης ειναι η αντιθετη του ρολογιου. ας επιβεβαιωσει καποιος....

Αναρτήθηκε στο eTHMMY ο τρόπος επίλυσης της 2ης εργασίας .

Να φανταστώ ότι το σύνολο των εργασιών ήταν απαράδεκτο ώστε να μην ανακοινωθούν αποτελέσματα;

lol, είναι ενδιαφέρον πάντως που για στην κατανομή που το έπαιζαν ολοι χαλαροί έγιναν τα πιο σημαντικό λάθη :P

γαμησε τα, την χασαμε την εργασία πατριώτ' !   :P

omg + 3 lol ... ti le re paidaki mou...

Στις παρατηρησεις λεει κατανομη με βαση τη φαινομενη. Ο Μαργαρης ομως ειχε γραψει με βαση την ενεργη.

ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝΕ ΡΕ?

Ναι, αλλα εγω απο αυτο που διαβασα καταλαβα ότι γίνεται με βάση την ενεργη τελικά... Εγω βεβαια την έκανα με βάση τη φαινόμενη με εναν μάλλον δικό μου τρόπο, αλλα ΟΚ...  :(

Ρε Στάθη,

τα πραγματικά προβλήματα είναι ασαφή και οι απόψεις διίστανται!

Και εγώ το ίδιο κατάλαβα... Η φαινόμενη μπορεί να γίνει (περίπου) ίδια μετά την διώρθωση του cosφ.

Κατά τα άλλα ελπίζω αυτός ο τρόπος λύσης που δώθηκε να περιγράφει την τέλεια εργασία... Περιμένω ότι και οι όχι τόσο τέλειες θα πάρουν τον βαθμό για την προσπάθεια...
Καλά αποτελέσματα... Ελπίζω να βγουν πριν την εξέταση, ε?
 

στην λυση της εργασιας...δεν διευκρινίζει ποιο πυκνωτη θα λάβουμε υπόψη μας  για τη επιλυση του τέταρτου ερωτήματος(οι πυκνωτες θα έχουν μεγάλες απόκλισεις μεταξύ τους)

   Τουλάχιστον να πάρουν κάτι...αν όχι την μονάδα. Εγώ αφιέρωσα 6 ημέρες πολύωρες, και αυτό λίγες ημέρες πριν να δώσω το 1ο μου μάθημα και πιέστηκα σε αφάνταστο βαθμό να τα καταφέρω. Και εκεί πιθανόν να έκανα και λάθη. Αν την έδιναν μέσα στης εορτές πιστεύω τα πράγματα θα ήταν καλύτερα. Αλλά είχαμε την κατάληψη... >:(.

Βγήκανε στο e-thmmy τα απότεσματα της δεύτερης εργασίας στα κυκλώματα 2.

καλά έριξα τρελό γέλιο για την παρατήρηση 5 για την λέξη ισχύς
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

αυτη η παρατηρηση βεβαια αποκτα αλλο ενδιαφερον αν σκεφτει κανεις πως τοσο στα βιβλια των κυκλωματων οσο και στα βιβλια των ΕΕΤ ο πληθυντικος αναφερεται ως ισχεις

 Από alexander:   

Παράδοση 1ης και 2ης εργασίας στα ΗΚ ΙΙ

Την Τρίτη 3/3 από ώρα 9.30 π.μ. έως 12.30 θα παραδίδονται οι δύο εργασίες από το γραφείο 6, στον 4ο όροφο.Καλούνται οι φοιτητές να προσέλθουν , για να ενημερωθούν για τα τυχόν λάθη τους. Ε.Αρζουμανίδης

Φέτος δεν δόθηκαν εργασίες μέσα στο εξάμηνο με θετική επιρροή στην τελική βαθμολογία;

Όχι :-\