[Ηλ. Κυκλώματα ΙΙ] 2η Εργασία 2008-9

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[ROSTY]

Στο πρώτο ερώτημα οι άεργες ισχείς των τριφασικών φορτίων ισοκατανέμονται και αυτές σε κάθε φάση; Δηλαδή λέμε (Qφάσης)=(Qμονοφασικών φορτίων)+(Qτριφασικών φορτίων)/3 ;

διευκρίνησε καλητερα τι εχεις απο τα μονοφασικα και τι απο τα τριφασικα και στο τελος οτι η ολικη σου τηα ειναι αυτη.

[b@ki]

Μία πρώτη ιδέα:
Με τα ρεύματα και τάσεις της βασικής βρίσκεις την Z
Η Ζ αυτή θα είναι σε μορφή a+jb οπότε θεωρείς ότι για τις άλλες αρμονικές ισχύει z=a+jnb (τώρα το πόσο αυθαίρετο είναι αυτό δεν γνωρίζω πάντως στο παραδ. 16.7-5 θεωρεί ένα φορτίο Ζ γενικά)

Υπάρχει όντως το παράδειγμα αυτό στο βιβλίο.

Αν κ εκεί δεν το διευκρινίζει όμως , είναι λογικό ο τύπος αυτός ( z=a+jnb ) να ισχύει μόνο όταν το φορτίο είναι επαγωγικό (δλδ το φανταστικό μέρος --> της μορφής jLnω) . Εμείς όμως μετά την αντιστάθμιση έχουμε τοποθετήσει και πυκνωτή , άρα η μορφή z=a+jb που βρίσκουμε δεν μας δίνει αρκετά στοιχεία για τον τρόπο με τον οποίο το φανταστικό μέρος του φορτίου εξαρτάται από τη συχνότητα. Άρα δε μπορούμε να τοποθετήσουμε κατά τον ίδιο τρόπο και το n.

 Μία λύση , η οποία απαιτεί βέβαια πάρα πολλές πράξεις, είναι να υπολογίσουμε για κάθε φορτίο σε κάθε φάση τη σύνθετη αντίστασή του , οπότε και να μπορούμε να τοποθετήσουμε τον παράγοντα n στο φανταστικό μέρος των επαγωγικών φορτίων (jLnω) και των πυκνωτών (1/jωCn). Η τέλοσπάντων για όλα τα επαγωγικά φορτία μαζί και για τον πυκνωτή χωριστά. Και έτσι να προκύψει το ολικό φορτίο βάση κάθε συχνότητας. Για να μην μπλέξουμε με n , μπορούμε να αντικαταστήσουμε κατευθείαν τις συχνότητες (πρώτη περίπτωση για ω=3ω0 και δεύτερη για ω=5ω0 --> επαλληλία).

Η διαδικασία αυτή ίσως μπορεί να γίνει μόνο για μια φάση , εφόσον θεωρούμε ότι έχει γίνει ισοκατανομή και σε ενεργό και σε φαινόμενη ισχύ, οπότε το φορτίο μας είναι συμμετρικό (με μικρές αποκλίσεις) και τα αποτελέσματα ισχύουν και για τις υπόλοιπες δύο φάσεις.

Για να είναι ισοκατανεμημένη η ενεργός ΚΑΙ η φαινόμενη ισχύς μετά την αντιστάθμιση με τους πυκνωτές, σημαίνει ότι πριν την τοποθέτηση τους έχουμε ισοσταθμίσει την ενεργό ισχύ. Οπότε μετά την αντιστάθμιση , η ενεργός παραμένει η ίδια και ισοσταθμίζεται και η φαινόμενη. Δηλαδή ουσιαστικά στην αρχή ισοκατανέμουμε την ενεργό ώστε μετά την αντιστάθμιση να ισοκατανεμηθεί η φαινόμενη.

Δεν νομίζω οτι υπάρχει πρόβλημα με την χρησιμοποίηση του τύπου z=a+jnb γιατί αν δεις το παράδειγμα 16.7-5 η μόνη πληροφορία που έχει για το φορτίο είναι η σύνθετη αντίστασή του και όχι αν αποτελείται αποκλειστικά απο πηνία. Με δεδομένο οτι και στην εργασία το φανταστικό μέρος της σύνθετης αντίστασης των φάσεων είναι θετικό, είναι λογικό να μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και μεις με ακριβώς τον ίδιο τρόπο τον τύπο.

[ROSTY]

Υπάρχει όντως το παράδειγμα αυτό στο βιβλίο.

Αν κ εκεί δεν το διευκρινίζει όμως , είναι λογικό ο τύπος αυτός ( z=a+jnb ) να ισχύει μόνο όταν το φορτίο είναι επαγωγικό (δλδ το φανταστικό μέρος --> της μορφής jLnω) . Εμείς όμως μετά την αντιστάθμιση έχουμε τοποθετήσει και πυκνωτή , άρα η μορφή z=a+jb που βρίσκουμε δεν μας δίνει αρκετά στοιχεία για τον τρόπο με τον οποίο το φανταστικό μέρος του φορτίου εξαρτάται από τη συχνότητα. Άρα δε μπορούμε να τοποθετήσουμε κατά τον ίδιο τρόπο και το n.

η ασκηση δεν διευκρινιζει τι είδους φορτία εχει.Εφοσον βρουμε και εμεις μια συνθετη αντιδραση για την πρώτη όπως και το παράδειγμα γιατι να μην το κανουμε ετσι?

 Μία λύση , η οποία απαιτεί βέβαια πάρα πολλές πράξεις, είναι να υπολογίσουμε για κάθε φορτίο σε κάθε φάση τη σύνθετη αντίστασή του , οπότε και να μπορούμε να τοποθετήσουμε τον παράγοντα n στο φανταστικό μέρος των επαγωγικών φορτίων (jLnω) και των πυκνωτών (1/jωCn). Η τέλοσπάντων για όλα τα επαγωγικά φορτία μαζί και για τον πυκνωτή χωριστά. Και έτσι να προκύψει το ολικό φορτίο βάση κάθε συχνότητας. Για να μην μπλέξουμε με n , μπορούμε να αντικαταστήσουμε κατευθείαν τις συχνότητες (πρώτη περίπτωση για ω=3ω0 και δεύτερη για ω=5ω0 --> επαλληλία).

για πες ενα τρόπο που θα το κανεις αυτο εφοσον γνορίζεις P Q S και Vκαθε φασης?

[AgentCain]

Το όλο ζήτημα της σύνθετης αντίστασης έχει να κάνει καθαρά με συμβιβασμούς

1)Αν το κάνεις σύμφωνα με την ασκ του βιβλίου βάζεις ένα n και ξεμπερδεύεις
2)Αν θεωρήσεις συνολική αντίσταση των φορτίων παράλληλα με πυκνωτή, τότε σου προκύπτει κλάσμα με n σε αριθμητή και παρονομαστή
3)Αν πάλι θεωρήσεις ότι κάθε φορτίο έχει εκτός από επαγωγή και έναν πυκνωτή μέσα του .... την έχασες τη μπάλα!


Από το σημείο που διατηρούμε ακρίβεια 2 δεκαδικών, που στρογγυλοποιούμε επί της στρογγυλοποίησης νομίζω ότι το να θεωρήσουμε πλήρως επαγωγικό το φορτίο δεν θα μας επηρεάσει και τόσο πολύ. Μιλάμε για 5 κινητήρες (ευρέως αποδεκτός ο επαγωγικός τους χαρακτήρας) ένα Αμ.μηχάνημα με επαγωγή, κλιματιστικά που κατασκευαστικά περιέχουν κινητήρες κτλ

Άλλωστε τα μεγέθη είναι τόσο μεγάλα (βλ KW ισχύος) που και τα δεκαδικά πλέον δεν έχουν καμία αξία.
Αν πάλι κάποιος θέλει να είναι άψογος, η λύση 2) θαρρώ πως θα τον ικανοποιήσει.

[kafeini]

ξέρει κανείς αν τις λάμπες φθορίου, λοιπό φωτισμό κτλ, μπορούμε να τις κατανίμουμε με ποσοστά στις τρεις φάσεις?
Δηλ. πχ να πουμε 11% στην Α 29% στην Β κ  60% στη Γ.
η μηπως πρεπει να μπουν ολόκληρα?
οεο???

[ROSTY]

ξέρει κανείς αν τις λάμπες φθορίου, λοιπό φωτισμό κτλ, μπορούμε να τις κατανίμουμε με ποσοστά στις τρεις φάσεις?
Δηλ. πχ να πουμε 11% στην Α 29% στην Β κ  60% στη Γ.
η μηπως πρεπει να μπουν ολόκληρα?
οεο???

μπορείς να κατανέμεις τεμαχεια οχι ποστοστα

[kafeini]

ξέρει κανείς αν τις λάμπες φθορίου, λοιπό φωτισμό κτλ, μπορούμε να τις κατανίμουμε με ποσοστά στις τρεις φάσεις?
Δηλ. πχ να πουμε 11% στην Α 29% στην Β κ  60% στη Γ.
η μηπως πρεπει να μπουν ολόκληρα?
οεο???

μπορείς να κατανέμεις τεμαχεια οχι ποστοστα

τι εννοείς όταν λες τεμάχια?
αφού στο φωτισμό δε λέει 40 τεμ,

[[x:y:z]]

η ασκηση δεν διευκρινιζει τι είδους φορτία εχει.Εφοσον βρουμε και εμεις μια συνθετη αντιδραση για την πρώτη όπως και το παράδειγμα γιατι να μην το κανουμε ετσι?

Ελα ντε

για πες ενα τρόπο που θα το κανεις αυτο εφοσον γνορίζεις P Q S και Vκαθε φασης?

Εφόσον γνωρίζεις τη V κάθε φάσης και άρα κάθε φορτίου χωριστά , και γνωρίζεις τη μιγαδική ισχύ κάθε σύνθετης αγωγιμότητας για όλα τα φορτία (με βάση την εκφώνηση) , μπορείς να βρεις και την ίδια τη σύνθετη αγωγιμότητα ( S=Y*V²   --> 14.2.14 και 14.2.15 βιβλίο).

[ROSTY]

Από το σημείο που διατηρούμε ακρίβεια 2 δεκαδικών, που στρογγυλοποιούμε επί της στρογγυλοποίησης νομίζω ότι το να θεωρήσουμε πλήρως επαγωγικό το φορτίο δεν θα μας επηρεάσει και τόσο πολύ. Μιλάμε για 5 κινητήρες (ευρέως αποδεκτός ο επαγωγικός τους χαρακτήρας) ένα Αμ.μηχάνημα με επαγωγή, κλιματιστικά που κατασκευαστικά περιέχουν κινητήρες κτλ

δεν θα το πιασει λαθος ε???

[ILIAS]

Μα γιατί να στο πιάσει λάθος αφού δεν ξέρουμε αν είναι επαγωγικό ή χωρητικό.Εξάλλου κατά σύμβαση χρησιμοποιούμε τα πρόσημα.Οπότε αν θεωρήσουμε όλα τα φορτία επαγωγικά, τότε αυτό λύνεται. Εξάλλου το απάντησε και ο Αρζού .

[glika]

παιδια γιατι οι χωρητικοτητες πρεπει να ειναι ισες? αφου η κατανομη εγινε με βασει την ενεργο ισχυ αρα δεν εχουμε την ιδια αεργο ισχυ στις 3 φασεις πριν την βελτιωση αρα δεν θα εχουμε διαφορετικες χωρητικοτητες?

[Luminous]

Να σας πω εγω πως το εκανα. Οπως ειπε ο κ Αρζουμανιδης θεωρησα οτι τα φορτια εχουν ισοδυμαο κυκλωμα ανα φαση οπως και το αμερικανικο.
1) Μετα με τα δεδομενα των ισχυων ΠΡΙΝ απο την αντισταθμιση (ω=314r/s) βρηκα την συνολικη R και L για καθε φαση.
2) Την C την ξερουμε απο το το ερωτημα 2.
-------------Οποτε πλεον ξερω την R την L και τη C για καθε φαση-------------
3) Και ετσι βρηκα τη σύνθετη αγωγιμοτητα ( ή αντισταση οπως θελετε) για καθε φαση για  καθε αρμονικη.
4) Αφου ξερω και την ταση για καθε αρμονικη (v1=220 v3=22 v5=11) βρισκω και το ρευμα (Ι=Υ*V ή I=V/Z).
5)Επισης το ορισμα της συνθετης αγωγιμοτητας ( ή αντιστασης) δινει το φ (για τους τυπους στη σελ 624 εκει που θελει ενα φ) για καθε αρμονικη για καθε φαση.

 Πλεον τα εχω ολα.
μετα σελ 624 και σελ 623 και τελος. Οντως εχει πολλες πραξεις!
Νομιζω οτι ειναι σωστα ετσι.

[b@ki]

Να σας πω εγω πως το εκανα. Οπως ειπε ο κ Αρζουμανιδης θεωρησα οτι τα φορτια εχουν ισοδυμαο κυκλωμα ανα φαση οπως και το αμερικανικο. Μετα με τα δεδομενα των ισχυων ΠΡΙΝ απο την αντισταθμιση (ω=314r/s) βρηκα την συνολικη R και L για καθε φαση. Την C την ξερουμε απο το το ερωτημα 2. Οποτε πλεον ξερω την R την L και τη C για καθε φαση. Και ετσι βρηκα τη σύνθετη αγωγιμοτητα ( ή αντισταση οπως θελετε) για καθε φαση για  καθε αρμονικη. Αφου ξερω και την ταση για καθε αρμονικη (v1=220 v3=22 v5=11) βρηκα και το ρευμα. Επισης το ορισμα της συνθετης αγωγιμοτητας ( ή αντιστασης) δινει το φ (για τους τυπους στη σελ 624 εκει που θελει ενα φ) για καθε αρμονικη για καθε φαση. Πλεον τα εχω ολα.
μετα σελ 624 και σελ 623 και τελος. Οντως εχει πολλες πραξεις!
Νομιζω οτι ειναι σωστα ετσι.

Ας πουμε οτι ξέρουμε την σύνθετη αντίσταση για κάθε αρμονική και τις τάσεις (v1=220 v3=22 v5=11) επίσης. Το ρεύμα για την 3 αρμονικη π.χ. θα ειναι Ι₃=22/(α+jnβ);

[ILIAS]

οιπόν νομίζω εκεί στο τέλος ΄κάπου διαφωνώ.Τισ τάσεις ναι τις ξέρω για κάθε αρμονική αλλά όχι τα ρεύματα επειδή έχω της θεμελιώδους. Αυτο που πρέπει να βρεις είναι η Ζ σε κάθε αρμονική και μετά να βρεις το ρεύμα.
Y.Γ. Πολλές πράξεις και μετά πρέπει να γραφτούν και στο pc :-\edit: Αυτό που λες baki είναι σωστό.

[ripper_george]