[Ηλ. Κυκλώματα ΙΙ] 2η Εργασία 2008-9

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[glika]

να ρωτησω κατι.. εκανα κατανομη με βασει την φαινομενη.. μετα ομως οταν βρισκω το P και το Q σε καθε φαση δεν ισχυει (P^2+Q^2)^1/2=S..δηλαδη μου βγαινει διαφορα περιπου 1ΚVA ειναι λογικο?

[ripper_george]

να ρωτησω κατι.. εκανα κατανομη με βασει την φαινομενη.. μετα ομως οταν βρισκω το P και το Q σε καθε φαση δεν ισχυει (P^2+Q^2)^1/2=S..δηλαδη μου βγαινει διαφορα περιπου 1ΚVA ειναι λογικο?

Ρε τι φαινόμενη μου λέτε!
Αφού όταν κάνεις διόρθοση συνιμιτόνου, μειώνεις το Q!!!!!
S=sqrt(P^2 + Q^2)
Άρα με το που βάλεις πυκνωτές το τριφασικό φορτίο γίνεται για τα καλά ασύμμετρο...
Εσείς δεν κυνηγάτε να είναι το φορτίο συμμετρικό???

Το είπε και ο PRESIDENT! ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΟ ΙΣΧΥ!
Την άεργο μετά την αναλαμβάνει ο πυκνωτής.

[AgentCain]

ρε παιδες για τον προσδιορισμό του P, Q S, D....
Χρειάζεται το φορτίο???
Μόλις έστειλα μαιλ στον Αρζουμ. και λέει ότι το φορτίο εξαρτάται από το ω. (Και λογικό ακούγεται..)
Άρα μεταβάλεται καθώς πάμε στην 3η αρμονική και στην 5η.
Αρα, προσδιορισμός P και  Q από τις τάσεις και ρεύματα και φορτία, μάλλον δεν γίνεται....

Οπότε τι θα κάνουμε για να τα βρούμε???
Καμία ιδέα???

Μία πρώτη ιδέα:
Με τα ρεύματα και τάσεις της βασικής βρίσκεις την Z
Η Ζ αυτή θα είναι σε μορφή a+jb οπότε θεωρείς ότι για τις άλλες αρμονικές ισχύει z=a+jnb (τώρα το πόσο αυθαίρετο είναι αυτό δεν γνωρίζω πάντως στο παραδ. 16.7-5 θεωρεί ένα φορτίο Ζ γενικά)
Αφού βρεις τις αντιστάσεις για κάθε αρμονική κάθε φάσης βρίσκεις το αντίστοιχο ρεύμα
Από τον (16.7-55) βρίσκεις το P
Από τον (16.7-56) βρίσκεις το Q
Από τον (16.7-54) βρίσκεις το S, δηλαδή τη φαινόμενη ΜΕ την παραμόρφωση

Η φαινόμενη ΧΩΡΙΣ την παραμόρφωση θα είναι S1=sqrt(2)(P^2+Q^2)
Για να βρεις το D κάνεις sqrt(S-P-Q)
όπου S η φαινόμενη ΜΕ την παραμόρφωση
Ε, το D θα σου βγει ένα σεβαστό ποσό γύρω στα 1000-2000VAR

[ripper_george]

ρε παιδες για τον προσδιορισμό του P, Q S, D....
Χρειάζεται το φορτίο???
Μόλις έστειλα μαιλ στον Αρζουμ. και λέει ότι το φορτίο εξαρτάται από το ω. (Και λογικό ακούγεται..)
Άρα μεταβάλεται καθώς πάμε στην 3η αρμονική και στην 5η.
Αρα, προσδιορισμός P και  Q από τις τάσεις και ρεύματα και φορτία, μάλλον δεν γίνεται....

Οπότε τι θα κάνουμε για να τα βρούμε???
Καμία ιδέα???

Μία πρώτη ιδέα:
Με τα ρεύματα και τάσεις της βασικής βρίσκεις την Z
Η Ζ αυτή θα είναι σε μορφή a+jb οπότε θεωρείς ότι για τις άλλες αρμονικές ισχύει z=a+jnb (τώρα το πόσο αυθαίρετο είναι αυτό δεν γνωρίζω πάντως στο παραδ. 16.7-5 θεωρεί ένα φορτίο Ζ γενικά)
Αφού βρεις τις αντιστάσεις για κάθε αρμονική κάθε φάσης βρίσκεις το αντίστοιχο ρεύμα
Από τον (16.7-55) βρίσκεις το P
Από τον (16.7-56) βρίσκεις το Q
Από τον (16.7-54) βρίσκεις το S, δηλαδή τη φαινόμενη ΜΕ την παραμόρφωση

Η φαινόμενη ΧΩΡΙΣ την παραμόρφωση θα είναι S1=sqrt(2)(P^2+Q^2)
Για να βρεις το D κάνεις sqrt(S-P-Q)
όπου S η φαινόμενη ΜΕ την παραμόρφωση
Ε, το D θα σου βγει ένα σεβαστό ποσό γύρω στα 1000-2000VAR

BTW
Στο συν(φ-θ), το φ-θ τι είναι??? Η διαφορά φάσης μεταξύ τάσης-ρεύματος???



z=a+jnb
Το ειδα κι εγώ στο βιβλίο, αλλά στη θεωρία δεν είδα τπτ που να εξηγεί κάπως τουλαχιστον γιατί να ισχύει το παραπάνω, αλλά εφόσον το χρησιμοποιεί στο παράδειγμα, μάλλον μπορούμε να κάνουμε κι εμείς το ίδιο...

[ripper_george]

καθώς πάμε σε άλλες αρμονικές, η διαφορά φάσης μεταξύ V I παραμένουν ίδιες ή αλλάζουν???

Δηλαδή, η Δφ στην 1η αρμονιική ε΄ναι ίδια με το Δφ στην 3η και στην 5η ή όχι???

[AgentCain]

Διαφέρουν αρκετά

Αμα βρεις την Ζ αντίσταση, θα βρεις και το όρισμά της
Το όρισμα αυτό, το οποίο εξαρτάται άμεσα από το φανταστικό μέρος άρα και από το n, είναι εξορισμού η διαφορά φάσης τάσης-ρεύματος

[Megawatt]

πωπω αρμονικές βλέπω στον ορίζοντα

[PAOKG4]

 :DΠω ζαλιστηκα,με βλεπω αυριο να πηγαινω στο ναο και να τραγουδαω και ΠΑΟΚ,ΠΑΟΚ η αντισταση σου ειμαστε εμεις η τριτη αρμονικη σου.

[Megawatt]

έεεεετσι

[SarumaN]

Στο πρώτο ερώτημα οι άεργες ισχείς των τριφασικών φορτίων ισοκατανέμονται και αυτές σε κάθε φάση; Δηλαδή λέμε (Qφάσης)=(Qμονοφασικών φορτίων)+(Qτριφασικών φορτίων)/3 ;

[PreDa]

να ρωτησω κατι.. εκανα κατανομη με βασει την φαινομενη.. μετα ομως οταν βρισκω το P και το Q σε καθε φαση δεν ισχυει (P^2+Q^2)^1/2=S..δηλαδη μου βγαινει διαφορα περιπου 1ΚVA ειναι λογικο?

Ρε τι φαινόμενη μου λέτε!
Αφού όταν κάνεις διόρθοση συνιμιτόνου, μειώνεις το Q!!!!!
S=sqrt(P^2 + Q^2)
Άρα με το που βάλεις πυκνωτές το τριφασικό φορτίο γίνεται για τα καλά ασύμμετρο...
Εσείς δεν κυνηγάτε να είναι το φορτίο συμμετρικό???

Το είπε και ο PRESIDENT! ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΟ ΙΣΧΥ!
Την άεργο μετά την αναλαμβάνει ο πυκνωτής.

Χρειαζόμαστε να είναι συμμετρικό το φορτίο στο 4ο ερώτημα, γιατί αλλιώς δεν έχει νόημα να κάνουμε ισοκατανομή αποκλειστικά με βάση την ενεργό ισχύ. Εγώ έκανα με βάση τη φαινόμενη, αλλά αν χρειάζεται να είναι συμμετρικό το φορτίο στο 4ο ερώτημα μετά την βελτίωση, τότε τα ερωτήματα είναι ότι να 'ναι. Κι έχω και άλλη μία απορία. Στο 3ο ερώτημα λέει ο υπολογισμός των P, S,Q ανά φάση. Να τα βρω πριν τη βελτίωση είναι εύκολο. Μετά τη βελτίωση για πιο συνφ θα τα βρω??? για συνφ=0.9 για συνφ=1 η θα του δώσω πάλι ένα εύρος τιμών όπως λογικά κάνω με τους πυκνωτές. Επίσης στο 4ο ερώτημα λέει μετά τη διόρθωση να υπολογιστούν κάποια πράγματα. Διόρθωση εννοεί συνφ=0.9 ή 1???

[PreDa]

Στο πρώτο ερώτημα οι άεργες ισχείς των τριφασικών φορτίων ισοκατανέμονται και αυτές σε κάθε φάση; Δηλαδή λέμε (Qφάσης)=(Qμονοφασικών φορτίων)+(Qτριφασικών φορτίων)/3 ;

Άσε τα τριφασικά σου φορτία ήσυχα και ασχολήσου μόνο με τα μονοφασικά για το 1ο ερώτημα. Το θέμα είναι αν θα κάνουμε ισοκατανομή με βάση την ενεργό ή τη φαινόμενη και έχω αρχισει να εκνευρίζομαι.

[Bgenopoulos]

Στο πρώτο ερώτημα οι άεργες ισχείς των τριφασικών φορτίων ισοκατανέμονται και αυτές σε κάθε φάση; Δηλαδή λέμε (Qφάσης)=(Qμονοφασικών φορτίων)+(Qτριφασικών φορτίων)/3 ;

oxi

[b@ki]

Διαφέρουν αρκετά

Αμα βρεις την Ζ αντίσταση, θα βρεις και το όρισμά της
Το όρισμα αυτό, το οποίο εξαρτάται άμεσα από το φανταστικό μέρος άρα και από το n, είναι εξορισμού η διαφορά φάσης τάσης-ρεύματος

Agent μήπως μπορείς να κάνεις μια ανακεφαλαίωση για το τι παίζει με το 4ο ερώτημα;

[[x:y:z]]

Μία πρώτη ιδέα:
Με τα ρεύματα και τάσεις της βασικής βρίσκεις την Z
Η Ζ αυτή θα είναι σε μορφή a+jb οπότε θεωρείς ότι για τις άλλες αρμονικές ισχύει z=a+jnb (τώρα το πόσο αυθαίρετο είναι αυτό δεν γνωρίζω πάντως στο παραδ. 16.7-5 θεωρεί ένα φορτίο Ζ γενικά)

Υπάρχει όντως το παράδειγμα αυτό στο βιβλίο.

Αν κ εκεί δεν το διευκρινίζει όμως , είναι λογικό ο τύπος αυτός ( z=a+jnb ) να ισχύει μόνο όταν το φορτίο είναι επαγωγικό (δλδ το φανταστικό μέρος --> της μορφής jLnω) . Εμείς όμως μετά την αντιστάθμιση έχουμε τοποθετήσει και πυκνωτή , άρα η μορφή z=a+jb που βρίσκουμε δεν μας δίνει αρκετά στοιχεία για τον τρόπο με τον οποίο το φανταστικό μέρος του φορτίου εξαρτάται από τη συχνότητα. Άρα δε μπορούμε να τοποθετήσουμε κατά τον ίδιο τρόπο και το n.

 Μία λύση , η οποία απαιτεί βέβαια πάρα πολλές πράξεις, είναι να υπολογίσουμε για κάθε φορτίο σε κάθε φάση τη σύνθετη αντίστασή του , οπότε και να μπορούμε να τοποθετήσουμε τον παράγοντα n στο φανταστικό μέρος των επαγωγικών φορτίων (jLnω) και των πυκνωτών (1/jωCn). Η τέλοσπάντων για όλα τα επαγωγικά φορτία μαζί και για τον πυκνωτή χωριστά. Και έτσι να προκύψει το ολικό φορτίο βάση κάθε συχνότητας. Για να μην μπλέξουμε με n , μπορούμε να αντικαταστήσουμε κατευθείαν τις συχνότητες (πρώτη περίπτωση για ω=3ω0 και δεύτερη για ω=5ω0 --> επαλληλία).

Η διαδικασία αυτή ίσως μπορεί να γίνει μόνο για μια φάση , εφόσον θεωρούμε ότι έχει γίνει ισοκατανομή και σε ενεργό και σε φαινόμενη ισχύ, οπότε το φορτίο μας είναι συμμετρικό (με μικρές αποκλίσεις) και τα αποτελέσματα ισχύουν και για τις υπόλοιπες δύο φάσεις.

Για να είναι ισοκατανεμημένη η ενεργός ΚΑΙ η φαινόμενη ισχύς μετά την αντιστάθμιση με τους πυκνωτές, σημαίνει ότι πριν την τοποθέτηση τους έχουμε ισοσταθμίσει την ενεργό ισχύ. Οπότε μετά την αντιστάθμιση , η ενεργός παραμένει η ίδια και ισοσταθμίζεται και η φαινόμενη. Δηλαδή ουσιαστικά στην αρχή ισοκατανέμουμε την ενεργό ώστε μετά την αντιστάθμιση να ισοκατανεμηθεί η φαινόμενη.