Ερωτησή για ενεργειακούς που ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ξέρει να μου απαντήσει!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[nmpampal]

Την έχω στείλει και σε καθηγητή αλλά περιμένω απάντηση. Κανένας απόφοιτος αλλά και βοηθοί εργαστηρίων δεν ξέρουν την απάντηση στην ερώτηση 1 και 2.
Την ερώτηση 3 ίσως την ξέρει κάποιος. Δεν μπορώ να κοιμηθώ αλήθεια σας λέω, πρέπει να μάθω την απάντηση!!!

(Δεξί κλικ πάνω στην εικόνα -> Ανοιγμά Εικόνας Σε Νέα Καρτέλα)
(Rearth ήθελα να γράψω = αντίσταση γης)


Που βασίζεται η ερώτηση μου.

Μου έχουν πει ότι:
Ο ουδέτερος κάθε σπιτιού/πολυκατοικίας δεν γυρίζει πίσω στον πυλώνα της ΔΕΗ, αλλά πάει μέσα στην γη!


Με άλλα λόγια για να κλείνει το κύκλωμα πρέπει η γή να λειτουργεί ως αγωγός, κατί το οποίο δεν ησχύει διότι θα καιγόμασταν όλοι.
Αφού τα ΣΠΗΕ είναι πολύ μακριά η απόσταση μέσω της γης οδηγεί σε άπειρη αντίσταση, άρα τα 2 άκρα της γης είναι ανοιχτοκυκλωμένα!!!

[Just Me]

Επειδή η ώρα δεν βοηθάει θα κάνω μια παρατήρηση για να καταλάβεις κάτι σημαντικό, νομίζω, για το δίκτυο.
Από την Πτολεμαΐδα (ας πούμε απλουστευτικά) μέχρι τον υποσταθμό Υψηλής σε Μέση Τάση της περιοχής σου, η ισχύς μεταφέρεται μέσω τριφασικού κυκλώματος χωρίς ουδέτερο. Από τον υποσταθμό Μέσης Τάσης μέχρι τον Μετασχηματιστή της γειτονιάς σου, πάλι η ισχύς μεταφέρεται μέσω τριφασικού κυκλώματος χωρίς ουδέτερο. Από τον Μετασχηματιστή μέχρι το σπίτι σου, η ισχύς μεταφέρεται μέσω τριφασικού κυκλώματος ΜΕ ουδέτερο ή μιας φάσης ΚΑΙ του ουδετέρου (ανάλογα αν έχεις τριφασική ή μονοφασική παροχή).
Άρα, δεν μεταφέρεται ισχύς μέσω γης.
Η σύνδεση του ουδετέρου με τη γη στο σπίτι μας και σε πολλά σημεία του δικτύου Χαμηλής Τάσης γίνεται για να έχουμε κοινή αναφορά δυναμικού και όχι για να κλείνουμε βρόχους. Επίσης, εξυπηρετεί στον εντοπισμό σφάλματος γης (βραχυκύκλωμα αγωγού φάσης με τη γη), καθώς δημιουργείται βρόχος με τη γη, με αποτέλεσμα να γίνεται άμεσα αντιληπτό το σφάλμα.

Βέβαια υπάρχουν και περιπτώσεις που μεταφέρεται ισχύς μέσω γης. Για παράδειγμα η ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας Ιταλίας (η οποία είναι DC) είναι μονοπολική, δηλαδή αποτελείται απο ένα μόνο αγωγό τάσης 400kV. Εκεί η επιστροφή του ρεύματος γίνεται όντως από τη γη (και τη θάλασσα).

Πάντως η αντίσταση της γης δεν είναι άπειρη και δεν νομίζω να καιγόμασταν.

Ελπίζω να μην λέω χαζομάρες.

sent from mTHMMY  

[gpap]

Καλημέρα,

Καλά τα είπες Just Me, σαφώς και η τροφοδοσία κάθε καταναλωτή χαμηλής τάσης (230V 1φασικού ή 400V 3φασικού) περιλαμβάνει και τον ουδέτερο που στέλνει ο ΔΕΔΔΗΕ και ο οποίος μετά τον μετρητή υπάρχει παντού στην εγκατάσταση. Αλλιώς όχι μόνο δεν θα δούλευε τίποτε αλλά θα είχαμε και άλλα θέματα. Η γείωση του ουδέτερου του ΜΣ διανομής (20kV/0.4kV) από τον ΔΕΔΔΗΕ και η γειώσεις στον καταναλωτή γίνονται για τη σωστή λειτουργία του δικτύου (γείωση λειτουργίας για την ανίχνευση σφαλμάτων προς τη γη) και για την προστασία από ηλεκτροπληξία.

Η περίπτωση που αναφέρεις με τη μεταφορά dc δεν είναι απόλυτα ακριβής, υπάρχει γενικά και αγωγός επιστροφής, απλά είναι γειωμένος

Τέλος σχετικά με την τρίτη ερώτηση του φίλου nmpampal το ρεύμα στην τροφοδότηση είναι μεγαλύτερο από εκείνο που φτάνει αθροιστικά στις καταναλώσεις, που είναι όλες συνδεμένες (φυσικά) παράλληλα καθώς έχουμε απώλειες σε ρεύμα εξαιτίας των χωρητικοτήτων ως προς τη γη. Δεν ξέρω σε ποιο εξάμηνο είσαι, εάν όμως αλλάξεις τον πάνω κλάδο του κυκλώματός σου με ένα ισοδύναμο Π θα καταλάβεις αμέσως αυτό που γράφω.

Τέλος μου κάνει φοβερή εντύπωση ότι δεν πήρες απάντηση από κανένα που ρώτησες (ιδιαίτερα από α άτομα που κάνουν τα εργαστήρια και από ... καθηγητή!!!) Εκτός εάν ρώτησες σε .. λάθος ειδικότητα

Γ. Παπαγιάννης

[Επίδοξος]

Σωστός ο just me.

"Μου έχουν πει ότι" : γενικά μπορώ να σου στείλω τις παρουσιάσεις των ενεργειακών μαθημάτων από όταν παρακολουθούσα για να αντιμετωπίζεις τους κακόβουλους που θέλουν να σε μπερδεύουν.

sent from mTHMMY  

Α απάντησε και ο κύριος Παπαγιάννης 

[Caterpillar]

καλά τι ώρες είναι αυτές  ρε παιδιά

πολύ ώραιο τοπικ και αυτό

αγαπάμε gpap  

Τέλος μου κάνει φοβερή εντύπωση ότι δεν πήρες απάντηση από κανένα που ρώτησες (ιδιαίτερα από α άτομα που κάνουν τα εργαστήρια και από ... καθηγητή!!!) Εκτός εάν ρώτησες σε .. λάθος ειδικότητα

πιστεύω και εγώ, ότι κάποιοι δεν του απάντησαν, όμως μάλλον δεν θα ήταν ενεργειακοί.

δυστυχώς η Πτολεμαιδα είναι πλέον κακό παράδειγμα, για την παραγωγή ΗΕ... πλέον παντού έχεις παραγωγη ΗΕ.

[Katarameno]

Μίλα ξεκάθαρα Caterpillar. Τι εννοείς η Πτολεμαΐδα είναι πλέον κακό παράδειγμα? Εννοείς ότι όπως λέμε φέτα Δωδώνης,  πατάτες Νευροκοπίου και ρεύμα Πτολεμαΐδας υπάρχουν και άλλες προστατευμένες ονομασίες προέλευσης (ΠΟΠ)?

sent from mTHMMY 

[Caterpillar]

Μίλα ξεκάθαρα Caterpillar. Τι εννοείς η Πτολεμαΐδα είναι πλέον κακό παράδειγμα? Εννοείς ότι όπως λέμε φέτα Δωδώνης,  πατάτες Νευροκοπίου και ρεύμα Πτολεμαΐδας υπάρχουν και άλλες προστατευμένες ονομασίες προέλευσης (ΠΟΠ)?

sent from mTHMMY  

Με την κυβερνησάρα μας, ποιο πιθανό είναι να εισάγουμε ισχύ από τις μονάδες των  γειτόνων ή να χουμε αναμένες τις μονάδες ΦΑ των ιδιωτών, παρά να έχουμε αναμένες τις μονάδες τις Πτολεμαιδας.
Αυτό.

[temoul]

Κατ'αρχάς, οι εύλογες απορίες σου έχουν προκύψει διότι, εσφαλμένα, εισάγεις την γη (ως αγωγό) στο κύκλωμα, δηλαδή στην διαδικασία μεταφοράς ενέργειας από έναν σταθμό παραγωγής μέχρι έναν καταναλωτή ΧΤ.  Επίσης, το ισοδύναμο μονοφασικό απλοποιημένο κύκλωμα που έχεις σχεδιάσει, αν και δεν είναι λανθασμένο, σε αποτρέπει από να αντιληφθείς το πραγματικό φαινόμενο μεταφοράς ισχύος. Κατά σειρά:

1) Σε έναν σταθμό παραγωγής, μια σύγχρονη γεννήτρια παράγει ενεργό ισχύ. Η γεννήτρια συνδέεται μέσω ενός ΜΣ ανύψωσης στο δίκτυο ΥΥΤ ή ΥΤ, το οποίο είναι τριφασικό και στο οποίο δεν υπάρχει η έννοια του ουδετέρου αγωγού. Γιατί δεν υπάρχει η έννοια του ουδετέρου; Διότι δεν χρειάζεται, καθώς το σύστημα θεωρείται συμμετρικό (οι τάσεις στις τρεις φάσεις έχουν ίσο μέτρο και διαφορά φάσης 120 μοιρών διαδοχικά και αντιστοίχως και τα ρεύμα έχουν ίσο μέτρο και διαφορά φάσης 120 μοιρών με διαδοχική αλληλουχία).
2) Η ενέργεια μεταφέρεται μέσω τριφασικού συστήματος ΥΤ μέχρι έναν υποσταθμό ΥΤ. Στον υποσταθμό η τάση υποβιβάζεται στα 20 kV, και το κύκλωμα συνεχίζει μέσω μιας τριφασικής γραμμής των 20 kV, στην οποία και πάλι, απουσιάζει η έννοια του ουδετέρου.
3) Η γραμμή ΜΤ με την σειρά της, φθάνει σε έναν υποσταθμό ΜΤ, στον οποίο η τάση υποβιβάζεται σε ΧΤ των 400 V (πολική). Εκεί, στον Μ/Σ 20 kV/0.4 kV, εισάγεται για πρώτη φορά η έννοια του ουδετέρου αγωγού και του ουδετέρου κόμβου. Συγκεκριμένα, ο ΜΣ 20/04 έχει, συνήθως, συνδεσμολογία ΔΥ, δηλαδή τρίγωνο στην ΜΤ και αστέρα στην ΧΤ. Ο λόγος είναι ο εξής:
Aπαιτείται αστέρας (ή και τεθλασμένος αστέρας) στην ΧΤ, προκειμένου να υπάρξει κοινός κόμβος, ο οποίος θα γειωθεί και από τον οποίο θα εκκινήσει η διανομή του ουδετέρου αγωγού.
Απαιτείται τρίγωνο (ή και τεθλασμένος αστέρας) στην ΜΤ, προκειμένου να αποκόπτεται η ομοπολική συνιστώσα που υπάρχει στην ΧΤ (λόγω των ασυμμετριών στα επιμέρους φορτία που δύναται να τροφοδοτεί ένας Μ/Σ διανομής) και να παραμένει επομένως, κατά το δυνατόν, συμμετρικό το δίκτυο ΜΤ.

Άρα, ο ουδέτερος αγωγός εισάγεται στο δευτερεύον τύλιγμα του ΜΣ διανομής, και είναι γειωμένος, διότι εκκινεί από τον κοινό, ουδέτερο κόμβο του ΜΣ, ο οποίος γειώνεται. Αυτό που πρέπει να γίνει αντιληπτό είναι ότι η διαδικασία της γείωσης του ουδετέρου, η λεγόμενη γείωση λειτουργίας, αποσκοπεί στο να θέσει το δυναμικό του ουδετέρου ίσο με το δυναμικό της άπειρης γης (δηλαδή θεωρητικά μηδενικό), ΑΛΛΑ ΔΕΝ εισάγει την γη, ως αγωγό, στο κύκλωμα. Δηλαδή, σε καμία περίπτωση κανονικής λειτουργίας, δεν υπάρχει ροή ρεύματος μέσω της γης. Μόνο σε περιπτώσεις σφαλμάτων είναι δυνατόν να υπάρξει ροή ρεύματος στην γη.

Δεδομένου αυτού, η ροή ρεύματος είναι εξής: Aπό τον Μ/Σ ΜΤ/ΧΤ το ρεύμα ρέει και πηγαίνει προς την, έστω μονοφασική ,εγκατάστασή σου. Το κύκλωμα της εγκατάστασής σου αποτελείται από μία φάση του δικτύου και τον ουδέτερο αγωγό, δηλαδή όλα τα φορτία, επί της ουσίας, συνδέονται παράλληλα, στους δύο αυτούς αγωγούς. Άρα το ρεύμα εκκινεί από μία φάση, ρέει από την αντίστοιχη γραμμή ΧΤ, διαρρέει τα φορτία και επιστρέφει στον Μ/Σ μέσω του ουδετέρου αγωγού. Η γη δεν συμμετέχει πουθενά. Δεν υπάρχει ροή ρεύματος ή ενέργειας μέσω της γης, ούτε κλείνει κάποιο κύκλωμα μέσω της γης. Η γη εξασφαλίζει ότι ο ουδέτερος αγωγός έχει μηδενικό δυναμικό.

Τώρα, για να είμαστε πιο σαφείς, πρέπει να ακολουθήσουμε και την αντίθετη πορεία:
Έστω ότι η εγκατάστασή σου είναι μονοφασική. Άρα θα σε διατεθεί από τον ΔΕΔΔΗΕ μια φάση και ένας ουδέτερος. Αυτός ο αγωγός φάσης και ο ουδέτερος αγωγός που σε διατίθενται αποτελούν διακλαδώσεις ενός γενικότερου αγωγού φάσης και ουδετέρου, που υπάρχουν στο δίκτυο διανομής στο οποίο συνδέεσαι. Συνολικά, στην αναχώρηση των γραμμών ΧΤ του ΜΣ ΜΤ/ΧΤ της περιοχής σου ρέουν τα συνολικά, ΔΙΑΝΥΣΜΑΤΙΚΑ, αθροίσματα ρευμάτων, όλων των καταναλωτών της περιοχής σου. Επειδή κατά πάσα πιθανότητα τα ρεύματα των τριών φάσεων δεν είναι συμμετρικά, θα ρέει κι ένα ρεύμα από τον ουδέτερο αγωγό, που αποτελεί το διανυσματικό άθροισμα των ρευμάτων των τριών φάσεων. Εδώ τελειώνει η ανάλυση της ΧΤ.

Στην ΜΤ, εφ'όσον έχει μεσολαβήσει ένας ΜΣ και έχει αρθεί η γαλβανική/ηλεκτρική σύνδεση, υπάρχουν 3 αγωγοί φάσεων. Το ρεύμα του ουδετέρου, το οποίο εκφράζεται από την ομοπολική συνιστώσα, έχει εξαλειφθεί, δεν μεταφέρεται δηλαδή στην ΜΤ λόγω της συνδεσμολογίας που προαναφέραμε.

Ξαναδιαβάζοντας την εξήγησή μου αντιλαμβάνομαι ότι μπορεί να μην είναι πλήρως κατανοητή, ειδικά δεδομένης της απουσίας κάποιου αναπαραστικού σχήματος/ κυκλώματος.

[nmpampal]

Κατ'αρχάς, οι εύλογες απορίες σου έχουν προκύψει διότι, εσφαλμένα, εισάγεις την γη (ως αγωγό) στο κύκλωμα, δηλαδή στην διαδικασία μεταφοράς ενέργειας από έναν σταθμό παραγωγής μέχρι έναν καταναλωτή ΧΤ.  Επίσης, το ισοδύναμο μονοφασικό απλοποιημένο κύκλωμα που έχεις σχεδιάσει, αν και δεν είναι λανθασμένο, σε αποτρέπει από να αντιληφθείς το πραγματικό φαινόμενο μεταφοράς ισχύος. Κατά σειρά:

1) Σε έναν σταθμό παραγωγής, μια σύγχρονη γεννήτρια παράγει ενεργό ισχύ. Η γεννήτρια συνδέεται μέσω ενός ΜΣ ανύψωσης στο δίκτυο ΥΥΤ ή ΥΤ, το οποίο είναι τριφασικό και στο οποίο δεν υπάρχει η έννοια του ουδετέρου αγωγού. Γιατί δεν υπάρχει η έννοια του ουδετέρου; Διότι δεν χρειάζεται, καθώς το σύστημα θεωρείται συμμετρικό (οι τάσεις στις τρεις φάσεις έχουν ίσο μέτρο και διαφορά φάσης 120 μοιρών διαδοχικά και αντιστοίχως και τα ρεύμα έχουν ίσο μέτρο και διαφορά φάσης 120 μοιρών με διαδοχική αλληλουχία).
2) Η ενέργεια μεταφέρεται μέσω τριφασικού συστήματος ΥΤ μέχρι έναν υποσταθμό ΥΤ. Στον υποσταθμό η τάση υποβιβάζεται στα 20 kV, και το κύκλωμα συνεχίζει μέσω μιας τριφασικής γραμμής των 20 kV, στην οποία και πάλι, απουσιάζει η έννοια του ουδετέρου.
3) Η γραμμή ΜΤ με την σειρά της, φθάνει σε έναν υποσταθμό ΜΤ, στον οποίο η τάση υποβιβάζεται σε ΧΤ των 400 V (πολική). Εκεί, στον Μ/Σ 20 kV/0.4 kV, εισάγεται για πρώτη φορά η έννοια του ουδετέρου αγωγού και του ουδετέρου κόμβου. Συγκεκριμένα, ο ΜΣ 20/04 έχει, συνήθως, συνδεσμολογία ΔΥ, δηλαδή τρίγωνο στην ΜΤ και αστέρα στην ΧΤ. Ο λόγος είναι ο εξής:
Aπαιτείται αστέρας (ή και τεθλασμένος αστέρας) στην ΧΤ, προκειμένου να υπάρξει κοινός κόμβος, ο οποίος θα γειωθεί και από τον οποίο θα εκκινήσει η διανομή του ουδετέρου αγωγού.
Απαιτείται τρίγωνο (ή και τεθλασμένος αστέρας) στην ΜΤ, προκειμένου να αποκόπτεται η ομοπολική συνιστώσα που υπάρχει στην ΧΤ (λόγω των ασυμμετριών στα επιμέρους φορτία που δύναται να τροφοδοτεί ένας Μ/Σ διανομής) και να παραμένει επομένως, κατά το δυνατόν, συμμετρικό το δίκτυο ΜΤ.

Άρα, ο ουδέτερος αγωγός εισάγεται στο δευτερεύον τύλιγμα του ΜΣ διανομής, και είναι γειωμένος, διότι εκκινεί από τον κοινό, ουδέτερο κόμβο του ΜΣ, ο οποίος γειώνεται. Αυτό που πρέπει να γίνει αντιληπτό είναι ότι η διαδικασία της γείωσης του ουδετέρου, η λεγόμενη γείωση λειτουργίας, αποσκοπεί στο να θέσει το δυναμικό του ουδετέρου ίσο με το δυναμικό της άπειρης γης (δηλαδή θεωρητικά μηδενικό), ΑΛΛΑ ΔΕΝ εισάγει την γη, ως αγωγό, στο κύκλωμα. Δηλαδή, σε καμία περίπτωση κανονικής λειτουργίας, δεν υπάρχει ροή ρεύματος μέσω της γης. Μόνο σε περιπτώσεις σφαλμάτων είναι δυνατόν να υπάρξει ροή ρεύματος στην γη.

Δεδομένου αυτού, η ροή ρεύματος είναι εξής: Aπό τον Μ/Σ ΜΤ/ΧΤ το ρεύμα ρέει και πηγαίνει προς την, έστω μονοφασική ,εγκατάστασή σου. Το κύκλωμα της εγκατάστασής σου αποτελείται από μία φάση του δικτύου και τον ουδέτερο αγωγό, δηλαδή όλα τα φορτία, επί της ουσίας, συνδέονται παράλληλα, στους δύο αυτούς αγωγούς. Άρα το ρεύμα εκκινεί από μία φάση, ρέει από την αντίστοιχη γραμμή ΧΤ, διαρρέει τα φορτία και επιστρέφει στον Μ/Σ μέσω του ουδετέρου αγωγού. Η γη δεν συμμετέχει πουθενά. Δεν υπάρχει ροή ρεύματος ή ενέργειας μέσω της γης, ούτε κλείνει κάποιο κύκλωμα μέσω της γης. Η γη εξασφαλίζει ότι ο ουδέτερος αγωγός έχει μηδενικό δυναμικό.

Τώρα, για να είμαστε πιο σαφείς, πρέπει να ακολουθήσουμε και την αντίθετη πορεία:
Έστω ότι η εγκατάστασή σου είναι μονοφασική. Άρα θα σε διατεθεί από τον ΔΕΔΔΗΕ μια φάση και ένας ουδέτερος. Αυτός ο αγωγός φάσης και ο ουδέτερος αγωγός που σε διατίθενται αποτελούν διακλαδώσεις ενός γενικότερου αγωγού φάσης και ουδετέρου, που υπάρχουν στο δίκτυο διανομής στο οποίο συνδέεσαι. Συνολικά, στην αναχώρηση των γραμμών ΧΤ του ΜΣ ΜΤ/ΧΤ της περιοχής σου ρέουν τα συνολικά, ΔΙΑΝΥΣΜΑΤΙΚΑ, αθροίσματα ρευμάτων, όλων των καταναλωτών της περιοχής σου. Επειδή κατά πάσα πιθανότητα τα ρεύματα των τριών φάσεων δεν είναι συμμετρικά, θα ρέει κι ένα ρεύμα από τον ουδέτερο αγωγό, που αποτελεί το διανυσματικό άθροισμα των ρευμάτων των τριών φάσεων. Εδώ τελειώνει η ανάλυση της ΧΤ.

Στην ΜΤ, εφ'όσον έχει μεσολαβήσει ένας ΜΣ και έχει αρθεί η γαλβανική/ηλεκτρική σύνδεση, υπάρχουν 3 αγωγοί φάσεων. Το ρεύμα του ουδετέρου, το οποίο εκφράζεται από την ομοπολική συνιστώσα, έχει εξαλειφθεί, δεν μεταφέρεται δηλαδή στην ΜΤ λόγω της συνδεσμολογίας που προαναφέραμε.

Ξαναδιαβάζοντας την εξήγησή μου αντιλαμβάνομαι ότι μπορεί να μην είναι πλήρως κατανοητή, ειδικά δεδομένης της απουσίας κάποιου αναπαραστικού σχήματος/ κυκλώματος.

Αυτήν πρέπει να είναι η απάντηση που έψαχνα και την βρήκα και κάπου στο reddit, ότι ο ουδέτερος επιστρέφει στον μετασχηματιστή.

Εμένα αυτό που μου είπαν και αν κατάλαβα καλά (Μην μου ζητήσετε να αναφέρω ονόματα, δεν πρόκειται να το κάνω) ότι ο ουδέτερος στο σπίτι/πολυκατοικία ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ πίσω στον πυλώνα (άρα και στον μετασχηματιστή) αλλά πάει στην γη (στα θεμελια του σπιτιού).
Δηλαδή κάπως έτσι (Η ισχύς στην κυριολεξία ρουφιέται από την γη και εξαφανίζεται):


Άρα η αλήθεια είναι κάπως έτσι:


Το κύκλωμα δεν ξέρω αν το σχεδίασα σωστά, διότι δεν ξέρω πόσες φάσεις έχει το Δίκτυο Διανομής (υποπτεύομαι 2) και δεν ξέρω πως ο μετα/στης παίρνει τις 2 φάσης και τον ουδέτερο και δίνει έξοδο μόνο την μία φάση. Ερώτηση: Η άλλη φάση που πάει;
Επίσης δεν ξέρω αν έβαλα την γείωση στον μετα/στή σωστά.

Έχω περάσει και παρακολουθήσει μόνο ΣΗΕΙ (εννοείτε κυκλώματα 1,2) και τώρα και Υψηλές Τάσεις Ι.

Αν όντως αυτήν είναι η αλήθεια, μπορείτε να μου πείτε σε περίπτωση σφάλματος πως θα υπάρχει ρεύμα προς την γη (στο σπίτι ή και στον μετασχηματιστή). Αφού η γη φαίνεται σαν να είναι floating point του κυκλώματος. Δεν νομίζω αυτά τα 2 κομμάτια γης (σπιτιού και μετασχηματιστή) να είναι
βραχυκυκλωμένα.

[temoul]

Το δίκτυο διανομής, δηλαδή το δίκτυο ΜΤ, είναι τριφασικό. Άρα, αποτελείται από τρεις φάσεις, χωρίς ουδέτερο αγωγό. Οι τρεις φάσεις, κατά τα γνωστά, έχουν τάσεις ίσου μέτρου και κάθε μία εμφανίζει διαφορά φάσης σε σχέση με την προηγούμενη ίση με 120 μοίρες. Αυτό υποθέτω ότι το ξέρεις καθώς υπάγεται στην διδακτέα ύλη των Κυκλωμάτων 2. Εφ'όσον το δίκτυο διανομής δεν διαθέτει ουδέτερο, δεν γειώνεται.

Κατά δεύτερον, το δίκτυο ΧΤ είναι επίσης τριφασικό, αλλά διαθέτει ουδέτερο αγωγό, ο οποίος γειώνεται, έχει δηλαδή, θεωρητικά, μηδενικό δυναμικό. Δεν βρίσκεται δηλαδή υπό κάποια τάση. Στο σημείο αυτό πρέπει να αναφέρουμε ότι η κυκλωματική αναπαράσταση που παραθέτεις δεν είναι δόκιμη. Συγκεκριμένα, πέραν του ότι παρουσιάζεις το δίκτυο ΜΤ ως διφασικό με ουδέτερο αγωγό (ενώ εξηγήσαμε ότι είναι τριφασικό χωρίς ουδέτερο αγωγό), αποπειράσαι να σχεδιάσεις ένα τριφασικό κύκλωμα, αλλά τον ΜΣ τον απεικονίζεις ως μονοφασικό.

Οι ΜΣ διανομής, ΜΤ/ΧΤ είναι τριφασικοί, αφού υποβιβάζουν την τάση ενός τριφασικού συστήματος (του συστήματος ΜΤ), στην τάση ενός άλλου τριφασικού συστήματος (του συστήματος ΧΤ). Η αλήθεια είναι ότι τόσο η ίδια η κυκλωματική απεικόνιση, όσο και η εσωτερική λειτουργία ενός τριφασικού ΜΣ είναι κάπως περίπλοκο ζήτημα και εξαρτάται από τον τρόπο συνδεσμολόγησης των τυλιγμάτων (δηλαδή τον τρόπο με τον οποίον συνδέονται τα τυλίγματα ΜΤ μεταξύ τους και τα τυλίγματα ΧΤ μεταξύ τους). Εν προκειμένω, δεν μας ενδιαφέρει αυτό, αν και προφανώς υπάρχει σκοπιμότητα. Στα ΣΗΕ ΙΙ μαθαίνεις ότι η τυπική συνδεσμολογία (αν και χρησιμοποιούνται κι άλλες) είναι αυτή του τριγώνου (Δ) στην ΜΤ και του αστέρα (Υ) στην ΧΤ, για τους λόγους που σε ανέφερα στο προηγούμενο κείμενο, περί εξάλειψης ομοπολικής συνιστώσας και διανομής ουδετέρου στους μονοφασικούς καταναλωτές της ΧΤ (για περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με αυτά σε παραπέμπτω στο περί Μ/Σ κεφάλαιο του κλασσικού μπλε βιβλίου των ΣΗΕ).

Όσον αφορά το δίκτυο διανομής ΧΤ, σκέψου το εξής. Στο δίκτυο διανομής ΧΤ ενδέχεται να συνυπάρχουν τόσο μονοφασικοί καταναλωτές, όσο και τριφασικοί καταναλωτές. Έστω ότι εγώ κι εσύ είμαστε γείτονες, αλλά το δικό σου το σπίτι είναι διπλάσιο από το δικό μου και έχει πισίνα (με αντλία καθαρισμού), ηλεκτρική θέρμανση και γενικώς πολύ μεγαλύτερη ζήτηση σε ηλεκτρική ισχύ. Εν προκειμένω, η δική σου παροχή ηλεκτρικής ενέργειας θα είναι τριφασική (για να καλυφθεί η μεγάλη ζήτηση ισχύος σου), ενώ η δική μου μονοφασική. Άρα, εάν Α,Β,C, οι τρεις φάσεις της ΧΤ του Μ/Σ διανομής της γειτονίας μας, εσένα θα σου παραχθούν και οι τρεις (δηλαδή τρεις αγωγοί, ένας για κάθε φάση), ενώ εμένα τον μπατίρη θα με δώσουν μόνο έναν αγωγό φάσης, έστω της φάσης Α. Αυτό σημαίνει ότι όλα τα δικά μου φορτία θα συνδεθούν στην φάση Α, ενώ τα δικά σου θα διαμοιρασθούν στις τρεις φάσεις του δικτύου. Αντίστοιχα, σε έναν άλλον γείτονά μας, που θα έχει επίσης μονοφασική παροχή, θα δωθεί η φάση Β μόνο. Όταν λέω ότι θα δωθεί μια συγκεκριμένη φάση, εννοώ ότι από την κολώνα ΧΤ, θα εκκινήσει μια διακλάδωση που θα εμπεριέχει μόνο μία εκ των τριών φάσεων και τον ουδέτερο αγωγό, ενώ στην δική σου περίπτωση, η διακλάδωση θα εμπεριέχει και τις τρεις φάσεις και τον ουδέτερο.

Επίσης, να αναφερθεί ότι ο ΔΕΔΔΗΕ (δηλαδή ο διαχειριστής του δικτύου διανομής), μεριμνά ώστε να υπάρχει όσο το δυνατόν ισομερής κατανομή των μονοφασικών στις τρεις φάσεις του δικτύου, ώστε το δίκτυο να παραμένει κατά το δυνατόν συμμετρικό. Δηλαδή εάν υπάρχουν 3 καταναλωτές των 100 kW, ένας των 300 kW  και δύο των 200 kW, θα πάνε π.χ. οι 3 των 100 μαζί στην φάση Α (300 kW συνολικά στην φάση Α),  ο ένας των 300 kW μόνος του στην φάση Β και οι άλλοι δύο των 200 kW μαζί στην φάση C, ώστε να έχεις κατά το δυνατόν ισοσταθμισμένες καταναλώσεις στις τρεις φάσεις, άρα και ισοσταθμισμένα ρεύματα (ώστε να μειώνεις το ρεύμα του ουδετέρου αφ'ενός και την αντίστροφη συνιστώσα αφ'ετέρου, σε παραπέμπτω επίσης στα ΣΗΕ ΙΙ για αυτό).

Όσον αφορά τα σφάλματα, σφάλμα σημαίνει ότι αίρεται η κανονική λειτουργία του κυκλώματος. Π.χ. σφάλμα μπορεί να συμβεί εάν καταστραφεί η μόνωση ενός καλωδίου φάσης. Στην περίπτωση αυτή, ο αγωγός της φάσης (που βρίσκεται στα 230 V ως προς γη, ως γνωστόν), θα τεθεί σε επαφή με την γη, άρα θα έχουμε ένα μονοφασικό βραχυκύκλωμα ως προς γη και τότε η γη θα μετατραπεί σε μέρος του κυκλώματος. Για περισσότερες πληροφορίες μπορείς να απευθυνθείς στους καθηγητές μας. 

[nmpampal]

Το δίκτυο διανομής, δηλαδή το δίκτυο ΜΤ, είναι τριφασικό. Άρα, αποτελείται από τρεις φάσεις, χωρίς ουδέτερο αγωγό. Οι τρεις φάσεις, κατά τα γνωστά, έχουν τάσεις ίσου μέτρου και κάθε μία εμφανίζει διαφορά φάσης σε σχέση με την προηγούμενη ίση με 120 μοίρες. Αυτό υποθέτω ότι το ξέρεις καθώς υπάγεται στην διδακτέα ύλη των Κυκλωμάτων 2. Εφ'όσον το δίκτυο διανομής δεν διαθέτει ουδέτερο, δεν γειώνεται.

Κατά δεύτερον, το δίκτυο ΧΤ είναι επίσης τριφασικό, αλλά διαθέτει ουδέτερο αγωγό, ο οποίος γειώνεται, έχει δηλαδή, θεωρητικά, μηδενικό δυναμικό. Δεν βρίσκεται δηλαδή υπό κάποια τάση. Στο σημείο αυτό πρέπει να αναφέρουμε ότι η κυκλωματική αναπαράσταση που παραθέτεις δεν είναι δόκιμη. Συγκεκριμένα, πέραν του ότι παρουσιάζεις το δίκτυο ΜΤ ως διφασικό με ουδέτερο αγωγό (ενώ εξηγήσαμε ότι είναι τριφασικό χωρίς ουδέτερο αγωγό), αποπειράσαι να σχεδιάσεις ένα τριφασικό κύκλωμα, αλλά τον ΜΣ τον απεικονίζεις ως μονοφασικό.

Οι ΜΣ διανομής, ΜΤ/ΧΤ είναι τριφασικοί, αφού υποβιβάζουν την τάση ενός τριφασικού συστήματος (του συστήματος ΜΤ), στην τάση ενός άλλου τριφασικού συστήματος (του συστήματος ΧΤ). Η αλήθεια είναι ότι τόσο η ίδια η κυκλωματική απεικόνιση, όσο και η εσωτερική λειτουργία ενός τριφασικού ΜΣ είναι κάπως περίπλοκο ζήτημα και εξαρτάται από τον τρόπο συνδεσμολόγησης των τυλιγμάτων (δηλαδή τον τρόπο με τον οποίον συνδέονται τα τυλίγματα ΜΤ μεταξύ τους και τα τυλίγματα ΧΤ μεταξύ τους). Εν προκειμένω, δεν μας ενδιαφέρει αυτό, αν και προφανώς υπάρχει σκοπιμότητα. Στα ΣΗΕ ΙΙ μαθαίνεις ότι η τυπική συνδεσμολογία (αν και χρησιμοποιούνται κι άλλες) είναι αυτή του τριγώνου (Δ) στην ΜΤ και του αστέρα (Υ) στην ΧΤ, για τους λόγους που σε ανέφερα στο προηγούμενο κείμενο, περί εξάλειψης ομοπολικής συνιστώσας και διανομής ουδετέρου στους μονοφασικούς καταναλωτές της ΧΤ (για περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με αυτά σε παραπέμπτω στο περί Μ/Σ κεφάλαιο του κλασσικού μπλε βιβλίου των ΣΗΕ).

Όσον αφορά το δίκτυο διανομής ΧΤ, σκέψου το εξής. Στο δίκτυο διανομής ΧΤ ενδέχεται να συνυπάρχουν τόσο μονοφασικοί καταναλωτές, όσο και τριφασικοί καταναλωτές. Έστω ότι εγώ κι εσύ είμαστε γείτονες, αλλά το δικό σου το σπίτι είναι διπλάσιο από το δικό μου και έχει πισίνα (με αντλία καθαρισμού), ηλεκτρική θέρμανση και γενικώς πολύ μεγαλύτερη ζήτηση σε ηλεκτρική ισχύ. Εν προκειμένω, η δική σου παροχή ηλεκτρικής ενέργειας θα είναι τριφασική (για να καλυφθεί η μεγάλη ζήτηση ισχύος σου), ενώ η δική μου μονοφασική. Άρα, εάν Α,Β,C, οι τρεις φάσεις της ΧΤ του Μ/Σ διανομής της γειτονίας μας, εσένα θα σου παραχθούν και οι τρεις (δηλαδή τρεις αγωγοί, ένας για κάθε φάση), ενώ εμένα τον μπατίρη θα με δώσουν μόνο έναν αγωγό φάσης, έστω της φάσης Α. Αυτό σημαίνει ότι όλα τα δικά μου φορτία θα συνδεθούν στην φάση Α, ενώ τα δικά σου θα διαμοιρασθούν στις τρεις φάσεις του δικτύου. Αντίστοιχα, σε έναν άλλον γείτονά μας, που θα έχει επίσης μονοφασική παροχή, θα δωθεί η φάση Β μόνο. Όταν λέω ότι θα δωθεί μια συγκεκριμένη φάση, εννοώ ότι από την κολώνα ΧΤ, θα εκκινήσει μια διακλάδωση που θα εμπεριέχει μόνο μία εκ των τριών φάσεων και τον ουδέτερο αγωγό, ενώ στην δική σου περίπτωση, η διακλάδωση θα εμπεριέχει και τις τρεις φάσεις και τον ουδέτερο.

Επίσης, να αναφερθεί ότι ο ΔΕΔΔΗΕ (δηλαδή ο διαχειριστής του δικτύου διανομής), μεριμνά ώστε να υπάρχει όσο το δυνατόν ισομερής κατανομή των μονοφασικών στις τρεις φάσεις του δικτύου, ώστε το δίκτυο να παραμένει κατά το δυνατόν συμμετρικό. Δηλαδή εάν υπάρχουν 3 καταναλωτές των 100 kW, ένας των 300 kW  και δύο των 200 kW, θα πάνε π.χ. οι 3 των 100 μαζί στην φάση Α (300 kW συνολικά στην φάση Α),  ο ένας των 300 kW μόνος του στην φάση Β και οι άλλοι δύο των 200 kW μαζί στην φάση C, ώστε να έχεις κατά το δυνατόν ισοσταθμισμένες καταναλώσεις στις τρεις φάσεις, άρα και ισοσταθμισμένα ρεύματα (ώστε να μειώνεις το ρεύμα του ουδετέρου αφ'ενός και την αντίστροφη συνιστώσα αφ'ετέρου, σε παραπέμπτω επίσης στα ΣΗΕ ΙΙ για αυτό).

Όσον αφορά τα σφάλματα, σφάλμα σημαίνει ότι αίρεται η κανονική λειτουργία του κυκλώματος. Π.χ. σφάλμα μπορεί να συμβεί εάν καταστραφεί η μόνωση ενός καλωδίου φάσης. Στην περίπτωση αυτή, ο αγωγός της φάσης (που βρίσκεται στα 230 V ως προς γη, ως γνωστόν), θα τεθεί σε επαφή με την γη, άρα θα έχουμε ένα μονοφασικό βραχυκύκλωμα ως προς γη και τότε η γη θα μετατραπεί σε μέρος του κυκλώματος. Για περισσότερες πληροφορίες μπορείς να απευθυνθείς στους καθηγητές μας.  

Καταλαβαίνω αυτά που μου λες, όπως επίσης αν δεν κάνω λάθος αυτό που λέμε γη, δεν είναι κυριολεκτικά το χώμα σωστά; Υπάρχει μια κατασκευή στα θεμέλια της οικίας σαν ένας τεράστιος ορθογώνιος αγωγός που εκεί κουμπώνει ο κόμβος της γης.

Άρα οι τρεις αγωγοί που βλέπω έξω στους ξύλινους πυλώνες μέσα στα χωριά για παράδειγμα, είναι οι τρεις φάσεις χωρίς ουδέτερο;
Αφού στα ΣΗΕ1 διάβασα ότι στο δίκτυο διανομής ΕΠΙΒΆΛΛΕΤΑΙ ο ουδέτερος επειδή είναι μέσα σε κατοικημένες περιοχές και θέλουμε να μετράμε τα σφάλματα για ασφάλεια.

Επίσης μπορεί κάποιος να μου σχεδιάσει ένα σωστό ισοδύναμο κύκλωμα που περιλαμβάνει τον μετασχηματιστή 400V/230V και μία οικία (ως σύνθετη αντίσταση) και να μου δείξει πως το κύκλωμα κλείνει πίσω στον μετασχηματιστή (+ τις γειώσεις);

[Caterpillar]

Καταλαβαίνω αυτά που μου λες, όπως επίσης αν δεν κάνω λάθος αυτό που λέμε γη, δεν είναι κυριολεκτικά το χώμα σωστά; Υπάρχει μια κατασκευή στα θεμέλια της οικίας σαν ένας τεράστιος ορθογώνιος αγωγός που εκεί κουμπώνει ο κόμβος της γης.

Θεωρητικά ναι πλέον πρέπει να γίνεται αυτό που λες, αλλά πολλές φορές στην χώρα μας μπορεί να έχουν ένα ζουπιγμένο σωλήνα στην γή οπου συνδέεται ο αγωγός της γείωσης, πολλές φορές χρησιμοποιούσαν και τους σωλήνες ύδρευσης για γείωση (παλιότερα που ήταν μεταλλικοί, πράγμα που έχει οδηγήσει σε ατυχήματα).  

Άρα οι τρεις αγωγοί που βλέπω έξω στους ξύλινους πυλώνες μέσα στα χωριά για παράδειγμα, είναι οι τρεις φάσεις χωρίς ουδέτερο;
Αφού στα ΣΗΕ1 διάβασα ότι στο δίκτυο διανομής ΕΠΙΒΆΛΛΕΤΑΙ ο ουδέτερος επειδή είναι μέσα σε κατοικημένες περιοχές και θέλουμε να μετράμε τα σφάλματα για ασφάλεια.

Ναι στις κολώνες που είναι 3 αγωγοί (οι κολώνες είναι σαν Τ συνήθως) είναι οι 3 φάσεις της μέσης τάσης (20kV), ουδέτερο έχουμε στην χαμηλή τάση σε αυτές τις κολώνες συνήθως σε κατοικιμένες περιοχές υπάρχουν 5 αγωγοί, ένας ουδέτερος, 3 φάσεις, και 1 για τον δημοτικό φωτισμό. Αν δεν υπάρχει δημοτικός φωτισμός μπορεί να δεις 4 καλώδια. Επίσης συχνό φαινόμενο πλέον είναι να μην βλέπεις 5 ξεχωριστούς αγωγούς, αλλά ένα συστραμένο? (δεν θυμάμαι πως τον λεν αυτήν την στιγμή) καλώδιο που αποτελείται από 5 μονωμένους αγωγούς που είναι πλεγμένοι μεταξύ τους.

ο ουδέτερος επειδή είναι μέσα σε κατοικημένες περιοχές και θέλουμε να μετράμε τα σφάλματα για ασφάλεια.

τα μετράμε τελικά ? αν ναι πως τα μετράμε? Δεν νομίζω να τα μετράμε μέχρι στιγμής, τίποτα στην διανομή. Ο ΑΔΜΗΕ σίγουρα μετράει διάφορα πράγματα στις γραμμές του.

edit, εκτός και αν εννοούμε τις ασφάλειες που χουμε στους Μ/Σ στους υποσταθμούς ΜΤ/ΧΤ, και ανοίγουν όταν περάσει πολύ μεγάλο ρεύμα.

καλό είναι αυτό? πως είναι τα τυλιγματα μέσα στον μετασχηματιστή δεν θα σου τα σχεδιάσω θα το δεις στα σηε ιι, και στις μηχανές ι. το μαύρο είναι ο ουδέτερος.

[nmpampal]

Για απάντα μου τώρα σε αυτήν την ερώτηση σχετικά με το αν τα ρεύματα στις γειώσεις είναι 0 (Πορτοκαλί Ερώτηση):




Και σε περίπτωση σφάλματος πως δουλεύει η γείωση στις γραμμές  (υπάρχει αγωγός κάτω από το χώμα; ) ???:




Κάπως έτσι το φαντάζομαι δηλαδή:

[Επίδοξος]

Δεν υπάρχει αγωγός, το ρεύμα ρέει μέσα στη γη σε περίπτωση σφάλματος, από το σφάλμα προς το γειωμένο σημείο.

[Caterpillar]

χοντρικά, το ρεύμα του σφάλματος το καταπίνει η γη. Είναι σαν να πάρεις ένα καλώδιο από την (φάση της) πριζα του σπιτιού σου και να το βουτήξεις στο χώμα. (μην το κάνετε στο σπίτι σας αυτό).