Ψήφισμα ΠΚΣ για το κλείσιμο της ΣΘΕ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[MarshallRNH2]

Το ποτήρι ξεχείλισε! Τέρμα πια στην κοροϊδία.

Η ανακοίνωση της κοσμητείας της ΣΘΕ πως αναστέλλονται οι δια ζώσης εκπαιδευτικές διαδικασίες την Πέμπτη 14/10 επιβεβαιώνει αυτό που εξ αρχής οι φοιτητικοί σύλλογοι είχαν επισημάνει : η κυβέρνηση, οι πρυτανικές αρχές και οι διοικήσεις των σχολών έχουν μεγάλη ευθύνη για την απουσία ολοκληρωμένου σχεδίου προστασίας της υγείας των φοιτητών.
Φτάνει πια η μόρφωση των φοιτητών, η διασφάλιση της δια ζώσης διαδικασίας να τίθεται αντιπαραθετικά με το δικαίωμα τους στην υγεία.
1,5 χρόνο μετά το πρώτο κλείσιμο των σχολών η κυβέρνηση δεν άκουσε ούτε ένα από τα αιτήματα των φοιτητικών συλλόγων, ούτε ένα από τα αιτήματα των ειδικών .Οι σχολές άνοιξαν χωρίς ούτε ένα μέτρο προστασίας της  υγείας μας ,και τώρα η κυβέρνηση και οι πρυτανικές αρχές  ψάχνουν να ρίξουν τις ευθύνες  αλλού!
Δεν αύξησε ούτε 1€ την χρηματοδότηση των πανεπιστημίων, δεν προσέλαβε καθηγητές για να σπάσουν τα τμήματα, δεν διαμόρφωσε κατάλληλα τις υποδομές ώστε να φιλοξενηθούν οι φοιτητές.
Απέναντι σε όλα αυτά, η πραγματικότητα θέλει τους φοιτητές να στοιβάζονται σε μεγάλες ουρές για να μπούνε στα αμφιθέατρα, για να φάνε στην λέσχη. Οι εικόνες των φοιτητών να στέκονται στην βροχή και να περιμένουν ώρες για να μπουνε στη σχολή τους φανερώνουν την αποτυχία της κυβέρνησης, που ενώ δίνει δισεκατομμύρια στις μεγάλες επιχειρήσεις και στο ΝΑΤΟ για την παιδεία και την υγεία δεν δίνει φράγκο.
Και τώρα κουνάει επιδεικτικά το δάχτυλο !Λες και δεν ήμασταν εκεί !Λες και δεν είδαμε εικόνες στο φουαγιέ της ΣΘΕ που θύμιζαν τα  πάρτη που γίνονταν  πριν την πανδημία! Λες και δεν μπήκαμε σε αίθουσες με πάνω από 100 της εκατό πληρότητα!
Καλούμε όλους τους φοιτητές και τις φοιτήτριες των σχολών θετικών επιστημών να αντιδράσουν. Όλους όσους ήταν εκεί και είδαν ότι δεν υπήρχε ούτε μισό μέτρο προστασίας...Όλους αυτούς που καταλαβαίνουν ότι είτε κολλήσεις στην ουρά για να μπεις μέσα ,είτε στον διάδρομο  το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο! Όλους τους αυριανούς, επιστήμονες συναδέλφους μας που δεν πιστεύουν τις αντί επιστημονικές θεωρίες ότι μόνο το εμβόλιο φτάνει!  Καλούμε κάθε φοιτητή και φοιτήτρια που θέλει να παλέψει για την παιδεία και την υγεία που του/της  αξίζει σήμερα , αύριο Πέμπτη 14/10 και ώρα 12:00 στην κοσμητεία.Και αμέσως μετά στην πρυτανεία του ΑΠΘ!

[Thunderlord]

Καλό είναι να λέμε βέβαια όλην την αλήθεια των πραγμάτων

Ο λόγος που κλείνει η ΣΘΕ δεν είναι μόνο τα ελλιπή μέτρα που αναφέρετε. Είναι και ότι ορισμένοι αποφάσισαν τις τελευταίες τρεις μέρες να παρεμποδίσουν τον έλεγχο που γίνεται στις εισόδους (ιδέα που ακούστηκε και σε εμάς) με αποτέλεσμα να "ακυρώσουν" το όλο σύστημα λειτουργίας. Οπότε, λογικό μετά οι υπεύθυνοι να μην θέλουν να ρισκάρουν, και να κλείνουν τη σχολή

[Katarameno]

Η Κοσμητεία της ΣΘΕ αποφάσισε να βάλει λουκέτο στο κεντρικό κτήριο μετά από παρεμπόδιση των υγειονομικών ελεγκτών από «ομάδες ατόμων».

Να αναστείλει τα μαθήματά της αύριο, Πέμπτη, στο κεντρικό κτήριο, εξαιτίας παρεμπόδισης του έργου των υγειονομικών ελεγκτών, αποφάσισε η Κοσμητεία της Σχολής Θετικών Επιστημών (ΣΘΕ), του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Σύμφωνα με ανακοίνωση που εξέδωσε η Κοσμητεία τις τελευταίες τρεις ημέρες παρεμπoδίζεται ο έλεγχος των πιστοποιητικών και βεβαιώσεων στην είσοδο του κεντρικού κτηρίου της ΣΘΕ.
«Με φραστική βία αλλά και με απειλές σωματικής βίας προς τους υγειονομικούς ελεγκτές από συγκεκριμένες ομάδες ατόμων που αυτοπροσδιορίζονται ως σχήματα φοιτητών, παρεμπoδίζεται ο έλεγχος των πιστοποιητικών και βεβαιώσεων», σημειώνεται.
Παράλληλα, η Κοσμητεία μέσω της ανακοίνωσης καλεί όλες και όλους που συμμετέχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία σε εγρήγορση και να στηρίξουν την προσπάθεια για δια ζώσης διδασκαλία των μαθημάτων με διασφάλιση της υγείας όλων των μελών της ΣΘΕ, ενώ προαναγγέλει ότι θα προβεί σε όλες τις ενέργειες που διασφαλίζουν την ασφάλεια της δια ζώσης εκπαίδευσης.

Έχουν εντοπιστεί δύο κρούσματα κορωνοϊού

Σύμφωνα με την Κοσμητεία της Σχολής Θετικών Επιστημόνων μέχρι στιγμής έχουν εντοπιστεί δύο κρούσματα κορωνοϊού, ένα εκ των οποίων στο μάθημα «λογισμός» που προέκυψε στην αίθουσα Δ31, την Τρίτη 12 Οκτωβρίου.

Όπως σημειώνει η Κοσμητεία, «η ανεξέλεγκτη είσοδος ατόμων επιδεινώνει με βεβαιότητα την κατάσταση με απροσδιόριστες για την ώρα συνέπειες όταν στο κεντρικό κτήριο της ΣΘΕ έχουν ήδη εντοπιστεί δύο επιβεβαιωμένα κρούσματα».

Αναλυτικά η ανακοίνωση του ΣΘΕ:

«Αγαπητές και Αγαπητοί Συνάδελφοι, αγαπητές φοιτήτριες, αγαπητοί φοιτητές
Η Σχολή Θετικών Επιστημών με ιδιαίτερη χαρά ξεκίνησε τη δια ζώσης διδασκαλία των μαθημάτων τη Δευτέρα 11 Οκτωβρίου έχοντας προβεί σε μία σειρά ενεργειών για τη διασφάλιση της υγείας όλων των συμμετεχόντων με τη συνεργασία της Πρυτανείας.
Ωστόσο, τις τελευταίες τρεις ημέρες παρεμπoδίζεται ο έλεγχος των πιστοποιητικών και βεβαιώσεων στην είσοδο του κεντρικού κτηρίου της ΣΘΕ με φραστική βία αλλά και με απειλές σωματικής βίας προς τους υγειονομικούς ελεγκτές από συγκεκριμένες ομάδες ατόμων που αυτοπροσδιορίζονται ως σχήματα φοιτητών.
Ως αποτέλεσμα, ο έλεγχος περιορίστηκε και φοιτητές-τριες εισήλθαν στο κεντρικό κτήριο της Σχολής χωρίς να επιδείξουν τα σχετικά πιστοποιητικά. Η ανεξέλεγκτη είσοδος ατόμων επιδεινώνει με βεβαιότητα την κατάσταση με απροσδιόριστες για την ώρα συνέπειες όταν στο κεντρικό κτήριο της ΣΘΕ έχουν ήδη εντοπιστεί δύο επιβεβαιωμένα κρούσματα.
Η Κοσμητεία της Σχολής εκφράζει την προσήλωσή της στην ιδέα του ανοικτού και ζωντανού Πανεπιστημίου και στη δια ζώσης διδασκαλία. Ωστόσο, η διασφάλιση της υγείας των συμμετεχόντων είναι απαράβατος όρος για τη διενέργεια της εκπαιδευτικής διαδικασίας.
Η Κοσμητεία προβαίνει σε αναστολή των εκπαιδευτικών διαδικασιών στο κεντρικό κτίριο της ΣΘΕ για αύριο Πέμπτη 14 Οκτωβρίου.
Η Κοσμητεία καλεί όλες και όλους που συμμετέχουν στην εκπαιδευτική διαδικασία σε εγρήγορση και να στηρίξουν την προσπάθεια για δια ζώσης διδασκαλία των μαθημάτων με διασφάλιση της υγείας όλων των μελών της ΣΘΕ.
Η Κοσμητεία καλεί όλους τους υπεύθυνους να υποστηρίξουν και να εφαρμόσουν τη διαδικασία του υγειονομικού ελέγχου και του υγειονομικού πρωτοκόλλου για την προστασία από τη λοίμωξη με SARS-CoV-2.
Η Κοσμητεία θα προβεί σε όλες τις ενέργειες που διασφαλίζουν την ασφάλεια της δια ζώσης εκπαίδευσης. Από την Κοσμητεία της ΣΘΕ»

Αντιδράσεις από φοιτητές και συγκέντρωση αύριο στην Κοσμητεία

Ανακοίνωση-απάντηση στο κλείσιμο της ΣΘΕ εξέδωσε ο Φοιτητικός Σύλλογος Μαθηματικού , που εδρεύει στη Σχολή Θετικών Επιστημών.
Όπως υπογραμμίζεται στην ανακοίνωση, οι φοιτητές θα πραγματοποιήσουν διαμαρτυρία ενάντια στο κλείσιμο της ΣΘΕ αύριο Πέμπτη στις 12:00 στην Κοσμητεία της Σχολής και στη συνέχεια θα κατευθυνθούν στην πρυτανεία του ΑΠΘ.

Ολόκληρη η ανακοίνωση του Φοιτητικού Συλλόγου Μαθηματικού:

Η ανακοίνωση της κοσμητείας της ΣΘΕ πως αναστέλλονται οι δια ζώσης εκπαιδευτικές διαδικασίες την Πέμπτη 14/10 επιβεβαιώνει αυτό που εξ αρχής οι φοιτητικοί σύλλογοι είχαν επισημάνει : η κυβέρνηση, οι πρυτανικές αρχές και οι διοικήσεις των σχολών έχουν μεγάλη ευθύνη για την απουσία ολοκληρωμένου σχεδίου προστασίας της υγείας των φοιτητών.
Φτάνει πια η μόρφωση των φοιτητών, η διασφάλιση της δια ζώσης διαδικασίας να τίθεται αντιπαραθετικά με το δικαίωμα τους στην υγεία.
1,5 χρόνο μετά το πρώτο κλείσιμο των σχολών η κυβέρνηση δεν άκουσε ούτε ένα από τα αιτήματα των φοιτητικών συλλόγων, ούτε ένα από τα αιτήματα των ειδικών. Οι σχολές άνοιξαν χωρίς ούτε ένα μέτρο προστασίας της υγείας μας, και τώρα η κυβέρνηση και οι πρυτανικές αρχές ψάχνουν να ρίξουν τις ευθύνες  αλλού!
Δεν αύξησε ούτε 1€ την χρηματοδότηση των πανεπιστημίων, δεν προσέλαβε καθηγητές για να σπάσουν τα τμήματα, δεν διαμόρφωσε κατάλληλα τις υποδομές ώστε να φιλοξενηθούν οι φοιτητές.
Απέναντι σε όλα αυτά, η πραγματικότητα θέλει τους φοιτητές να στοιβάζονται σε μεγάλες ουρές για να μπούνε στα αμφιθέατρα, για να φάνε στην λέσχη. Οι εικόνες των φοιτητών να στέκονται στην βροχή και να περιμένουν ώρες για να μπουνε στη σχολή τους φανερώνουν την αποτυχία της κυβέρνησης, που ενώ δίνει δισεκατομμύρια στις μεγάλες επιχειρήσεις και στο ΝΑΤΟ για την παιδεία και την υγεία δεν δίνει φράγκο.
Και τώρα κουνάει επιδεικτικά το δάχτυλο !Λες και δεν ήμασταν εκεί !Λες και δεν είδαμε εικόνες στο φουαγιέ της ΣΘΕ που θύμιζαν τα  πάρτη που γίνονταν  πριν την πανδημία! Λες και δεν μπήκαμε σε αίθουσες με πάνω από 100 της εκατό πληρότητα!
Καλούμε όλους τους φοιτητές και τις φοιτήτριες των σχολών θετικών επιστημών να αντιδράσουν. Όλους όσους ήταν εκεί και είδαν ότι δεν υπήρχε ούτε μισό μέτρο προστασίας...Όλους αυτούς που καταλαβαίνουν ότι είτε κολλήσεις στην ουρά για να μπεις μέσα ,είτε στον διάδρομο  το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο! Όλους τους αυριανούς, επιστήμονες συναδέλφους μας που δεν πιστεύουν τις αντί επιστημονικές θεωρίες ότι μόνο το εμβόλιο φτάνει! Καλούμε κάθε φοιτητή και φοιτήτρια που θέλει να παλέψει για την παιδεία και την υγεία που του/της αξίζει σήμερα, αύριο Πέμπτη 14/10 και ώρα 12:00 στην κοσμητεία. Και αμέσως μετά στην πρυτανεία του ΑΠΘ!

Πηγή: https://www.voria.gr/article/apth-louketo-sti-sthe-apofasise-i-kosmitia---entopistikan-krousmata

Δηλαδή υπήρξαν 2 κρούσματα (σε αίθουσες / αμφιθέατρα) και η Κοσμητεία λέει οτι κλείνουν "επειδή παρεμποδίζεται ο έλεγχος πιστοποιητικών"  από "ομάδες φοιτητών" (όχι λόγω των κρουσμάτων καλέ  πως σας πέρασε απ το νου σας) ενώ από την ανακοίνωση του ΦΣ Μαθηματικού βλέπουμε μια εντελώς διαφορετική εικόνα: Δεν βλέπω πουθενά να είναι κατά των μέτρων αλλά κατά της υποκρισίας και της όντως αντιεπιστημονικής άποψης- τακτικής του Υπουργείου που νομίζει οτι το μόνο που αρκεί είναι ο εμβολιασμός. Κάτσε τώρα σε 4-5 μέρες να δούμε πόσα τελικά κρούσματα θα είναι τα δύο...
Σύμφωνα με κάποιες παλιές μελέτες όταν πιάνεις 1 κρούσμα στην πραγματικότητα έχεις από 5 ως 30+. Και θα βρεθούν όλα μόνο αν κάνουν όλοι τους PCR Τest. Σιγά να μη ξοδευτεί η Κυβέρνηση να δώσει 2 ευρώ τον κάθε φοιτητή της ΣΘΕ για να τους κάνει PCR Test. Να κάνουν μόνοι τους Rapid πληρώνοντάς τα απ΄ την τσέπη τους. Αυτή είναι η λογική της ΝΔ.
Σήμερα είδα σε Φαρμακείο τιμή για Self Test 6,80€, σε άλλο έχω δει 4€. Ούτε τα γαμημένα τα self test δε θέλουν να δώσουν στο κόστος δλδ σχεδόν 1€. Κατά τα άλλα θέλουν δήθεν να λήξει η πανδημία. Ναι, καλά, τέτοιο πάρτι κερδοσκοπίας εν μέσω πανδημίας από κολλητούς εισαγωγείς / διανομείς / παραγωγούς δεν έχει ξαναγίνει. Γιατί η μίζα του Μητσοτάκη από μάσκες από αντισηπτικά από τεστ και ιδιωτικά εργαστήρια που κάποτε χρέωναν 300€ το PCR Test (για να μη ξεχνάμε) είναι πάνω από τις 15.200 ζωές ελλήνων πολιτών που χάθηκαν.

[The Audacious AI]

Είναι και ότι ορισμένοι αποφάσισαν τις τελευταίες τρεις μέρες να παρεμποδίσουν τον έλεγχο που γίνεται στις εισόδους

Μόλις είπε ο πρόεδρος πως και στην Πολυτεχνική συνέβη αυτό. Αλλά περιορισμένα. Για κλείσιμο μας βλέπω και εμάς.

[Katsavidi]

Καλό είναι να λέμε βέβαια όλην την αλήθεια των πραγμάτων

Ο λόγος που κλείνει η ΣΘΕ δεν είναι μόνο τα ελλιπή μέτρα που αναφέρετε. Είναι και ότι ορισμένοι αποφάσισαν τις τελευταίες τρεις μέρες να παρεμποδίσουν τον έλεγχο που γίνεται στις εισόδους (ιδέα που ακούστηκε και σε εμάς) με αποτέλεσμα να "ακυρώσουν" το όλο σύστημα λειτουργίας. Οπότε, λογικό μετά οι υπεύθυνοι να μην θέλουν να ρισκάρουν, και να κλείνουν τη σχολή

πάντως σύμφωνα με τα αρθρα που κυκλοφόρησαν για το θέμα, το πρώτο κρούσμα που εντοπίστηκε είχε αρνητικό ράπιντ... Τουτέστιν, υπηρχε δεν υπήρχε ο έλεγχος, θα παιρνούσε. πηγή : https://www.thestival.gr/eidiseis/paideia/thessaloniki-foititis-sto-mathimatiko/ 

Οπότε νομίζω πως απλά βρήκε αφορμή ο κοσμήτορας της ΣΘΕ να τα ρίξει αλλού. Η πραγματικότητα μάλλον είναι πως αφού ,
1)στους διαδρομους,κυλικεία,ουρές,αίθουσες(γελάω),κλπ είμαστε σαν τις σαρδέλες
2)για να πάμε στη σχολή είμαστε πάλι σαν τις σαρδέλες (οασθ)
3)σε όλη την υπόλοιπη καθημερινότητα μας ερχόμαστε σε επαφή με τα πάντα
4)τα ραπιντ μπορεί να μην ανιχνευσουν τον ιό ή να είναι ''πρόωρα'' και οι εμβολιασμένοι (μειωμένα μεν) μπορούν να κολλήσουν και να μεταδώσουν
τότε ο έλεγχος μοιάζει να είναι απλά για τα μάτια του κόσμου για να λένε ότι κάτι έκαναν... Σοβαρές λύσεις είναι να πειστεί ο κόσμος να κάνει το εμβόλιο, να μπούνε σταντ με ραπιντ εξω από τις σχολές δωρεάν(και όχι να γίνονται ραπιντ οπότε...), να πέσει κανα χρήμα για καμια υποδομή (και όχι σε τμήμα όπως το δικό μας των 200+ εισακτέων , η μεγαλύτερη αίθουσα να είναι των 100 θεσεων) , να πάρουν κανα καθηγητή αμα θελουν να σπασουν τα τμήματα, κλπ,κλπ.

Το να είσαι αυστηρός και να ΄΄προσέχεις΄΄ ωστε να μειώσεις τις πιθανότητες (χωρίς να τις μηδενίζεις) , ΜΟΝΟ για ΜΙΑ στιγμή (στον έλεγχο) , ενώ ακριβώς πριν και ακριβώς μετά γίνεται το έλα να δείς 24/7, είναι κοροιδία...Μόνο ουρές φτιάχνει...Έστω ότι λόγω ελέγχου αντί να περάσουν 20 κρούσματα τη βδομάδα περνάνε 2-3. Όταν αυτά τα 2-3 μπούνε σε αίθουσα που οριακά φασώνεσαι με τον δίπλα για να παρακολουθήσεις νομίζω πως δεν κάνει καμιά διαφορά. Ήδη ρισκάρουν οι ''υπευθυνοι''.

Οπότε ας τα ρίξει όσο θέλει ο κοσμήτορας της ΣΘΕ στο σπάσιμο του ελέγχου. Απλά ρίχνει τις ευθύνες αλλού. Όταν ξεκινήσουν τα κρούσματα και σε σχολές που δεν σπάει ο έλεγχος, αυτοί οι ''ατυχοι'' κοσμήτορες να δω τι θα λένε. Ποιος θα τους φταίει? Ποιος ξέρει, μπορεί να ονειρευτουν φυσικομαθηματικάριους που κάνουνε τουρνε, μπορεί να τα ρίξουν στους εργαζόμενους ή στον κακό καιρό, μπορεί να τους ''σωσει΄΄ η πρυτανεία με κανένα καθολικό κλείσιμο του ΑΠΘ γιατι ξεφυγε το πράγμα. Και για όλα θα ''φταίει'' που δεν δούλεψε ο έλεγχος για ανθρώπους που έρχονται στο κάμπους με λεωφορεία με 150 άτομα μέσα, έπειτα περιμένουν μισαωρα σε ουρές των 100 ατόμων και έπειτα μπαίνουν σε αίθουσες με 250 μαζί. Όλα και όλα. Δώσαν πολλα εκατομμύρια για τηλεκπαίδευση ,αλλά πήραν αντισηπτικά. Απορώ πως δεν δουλεύει το δια ζώσης.

ΥΓ Μπορεί να φαίνεται λαικίστικη η τοποθέτηση μου, αλλά δυστυχώς, αφενός αυτή είναι η πραγματικότητα και αφετέρου όσο και να λαικίσω, τον λαικισμό του κοσμήτορα της ΣΘΕ δεν θα τον πλησιάσω.

[Μπιγκόνια]

καλά ο έλεγχος είναι ήδη γελοίος και στην πολυτεχνική. Έχω δει πόσο κόσμο να περνάει χωρίς έλεγχο ειδικά από την κεντρική είσοδο ενώ οι ελεγκτές είναι εκεί και δεν υπάρχει κανείς να τους παρεμποδίσει. Ψάχνουν δικαιολογίες για να καλύψουν τα λάθη τους, αντί να παίρνουν τις ευθύνες ή έστω να ρίξουν στις ευθύνες στους από πάνω που τους άφησαν με το τίποτα.

[Σουλης]

παντως εχει διαφορα να σπας τον ελεγχο στα τυφλα (με κινδυνο να επωφεληθει και καποιος ψεκασμενος - αληθεια ψηνεστε να μπαινουν τετοια ατομα στη σχολη;) και αλλο να τον σπας στοχευμενα, σε ατομο που δεν εχει λεφτα να κανει το ραπιντ για παραδειγμα. και αλλο να δειχνεις green pass αλλα να μη θες να δειξεις ταυτοτητα, γιατι καμια σχεση δεν εχει με ταυτοποιηση αλλα ειναι καθαρο φακελωμα. Τα αιτηματα πρεπει να διαμορφωθουν με σοβαρους ορους - δεν ξερω τι εγινε στη σθε ή στην πολυτεχνικη και για ποιους "εσπασε" ο ελεγχος, γενικα το λεω

[Thunderlord]

Συμφωνώ, εν μέρη με όσα ειπώθηκαν. Θα πω αυτά για τα οποία διαφωνώ:

- Το ότι το ραπίντ δεν ανιχνεύει σίγουρα τον ιό δεν σημαίνει ότι δεν έχει νόημα. Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι απόλυτο. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να ακολουθήσουμε το δρόμο με τις καλύτερες πιθανότητες. Κι αυτός είναι του Ραπιντ

- Το ότι υπάρχουν ουρές κτλ αλλού, δεν σημαίνει ότι κι εμείς δεν οφείλουμε να προσέχουμε. Κι αυτό γίνεται σε μεγάλο βαθμό από τον έλεγχο. Αν όποιος μπαίνει είναι προστατευμένος, μειώνεται δραματικά ο κίνδυνος των ούρων.

- Το ότι η κυβέρνηση/ΑΠΘ έχει ευθύνη για την έλλειψη προστασιας, δεν μειώνει το βαθμό επικινδυνότητας (και ηλιθιότητας θα προσθέσω εγώ) του να "σπάμε" τον έλεγχο. Μια τέτοια πράξη είναι επικίνδυνη, δεν έχει περάσει από καμία ΓΣ (σε εμάς, δεν ξέρω για ΣΘΕ) και πρέπει να καταδικαστεί από όλους μας

- Προφανώς και πρέπει στους ελέγχους να κοιτάνε ταυτότητες ή πάσο. Αλλιώς δεν έχει καμία απολύτως λογική, με 10 πιστοποιητικά θα έμπαινε όλη η πολυτεχνική μέσα. Λέξεις περί φακελωματος κτλ μου φαίνονται λίγο άκυρες στην προκειμένη περίπτωση. Σταματήστε να βλέπετε εχθρους παντού

- Έχουν γίνει τόσα και τόσα ψηφίσματα από την συγκεκριμένη παράταξη, αλλά και από όλες τις υπόλοιπες. Σε ένα όμως δεν είδα μια παρότρυνση για εμβολιασμό. Να πούμε ενα: Τέλος, ως τάδε ομάδα, προτείνουμε σε όλους τους φοιτητές να κάνουν εμβόλιο, ώστε να συμβάλλουν και οι ίδιοι στο να έρθει πιο κοντά το τέλος της κρίσης.
 Πριν να ρίξουμε ευθύνες σε ανώτερα μέσα, που είναι και το εύκολο, ας βεβαιωθουμε ότι εμείς είμαστε εντάξει

sent from mTHMMY 

[Σουλης]

- Προφανώς και πρέπει στους ελέγχους να κοιτάνε ταυτότητες ή πάσο. Αλλιώς δεν έχει καμία απολύτως λογική, με 10 πιστοποιητικά θα έμπαινε όλη η πολυτεχνική μέσα. Λέξεις περί φακελωματος κτλ μου φαίνονται λίγο άκυρες στην προκειμένη περίπτωση. Σταματήστε να βλέπετε εχθρους παντού

sent from mTHMMY 

ειμαι διδακτορικος σε πανεπιστημιο της ιταλιας, που το γκριν πας ισχυει εδω και κανα μηνα, δε μου ζητανε τιποτα αλλο γιατι παραβιαζει τα προσωπικα δεδομενα. τροποι υπαρχουν να ελεγχθει αυτο ανωνυμα, για παραδειγμα αν ενα QR σκαναριστει παρα πολλες φορες μεσα στη μερα τοτε να τεθει ο προβληματισμος, αλλα δε γινεται να ξεκινας εξαρχης με φακελωμα - και δεν ειναι ακριβως "βλεπουμε εχθρους", γιατι προσωπικα δεδομενα φοιτητων εχουν χρησιμοποιηθει στο παρελθον για σκοπους περα απο αυτους που προοριζονται (πχ διωξεις σε μελη φοιτητικων συλλογων μονο και μονο επειδη ανανγωριστηκαν ως μελη)

[Katsavidi]

Συμφωνώ, εν μέρη με όσα ειπώθηκαν. Θα πω αυτά για τα οποία διαφωνώ:

- Το ότι το ραπίντ δεν ανιχνεύει σίγουρα τον ιό δεν σημαίνει ότι δεν έχει νόημα. Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι απόλυτο. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να ακολουθήσουμε το δρόμο με τις καλύτερες πιθανότητες. Κι αυτός είναι του Ραπιντ

- Το ότι υπάρχουν ουρές κτλ αλλού, δεν σημαίνει ότι κι εμείς δεν οφείλουμε να προσέχουμε. Κι αυτό γίνεται σε μεγάλο βαθμό από τον έλεγχο. Αν όποιος μπαίνει είναι προστατευμένος, μειώνεται δραματικά ο κίνδυνος των ούρων.

- Το ότι η κυβέρνηση/ΑΠΘ έχει ευθύνη για την έλλειψη προστασιας, δεν μειώνει το βαθμό επικινδυνότητας (και ηλιθιότητας θα προσθέσω εγώ) του να "σπάμε" τον έλεγχο. Μια τέτοια πράξη είναι επικίνδυνη, δεν έχει περάσει από καμία ΓΣ (σε εμάς, δεν ξέρω για ΣΘΕ) και πρέπει να καταδικαστεί από όλους μας

- Προφανώς και πρέπει στους ελέγχους να κοιτάνε ταυτότητες ή πάσο. Αλλιώς δεν έχει καμία απολύτως λογική, με 10 πιστοποιητικά θα έμπαινε όλη η πολυτεχνική μέσα. Λέξεις περί φακελωματος κτλ μου φαίνονται λίγο άκυρες στην προκειμένη περίπτωση. Σταματήστε να βλέπετε εχθρους παντού

- Έχουν γίνει τόσα και τόσα ψηφίσματα από την συγκεκριμένη παράταξη, αλλά και από όλες τις υπόλοιπες. Σε ένα όμως δεν είδα μια παρότρυνση για εμβολιασμό. Να πούμε ενα: Τέλος, ως τάδε ομάδα, προτείνουμε σε όλους τους φοιτητές να κάνουν εμβόλιο, ώστε να συμβάλλουν και οι ίδιοι στο να έρθει πιο κοντά το τέλος της κρίσης.
 Πριν να ρίξουμε ευθύνες σε ανώτερα μέσα, που είναι και το εύκολο, ας βεβαιωθουμε ότι εμείς είμαστε εντάξει

sent from mTHMMY 

1) Προφανώς και το ράπιντ έχει νόημα. Δεν το αρνείται κανείς αυτό. Ακριβώς επειδή έχει νόημα όμως θα έπρεπε να παρέχεται δωρεάν. ΚΑΙ στους εμβολιασμένους θα προσθέσω εγώ εάν το θέλουν.

2) Μα δεν υπάρχουν ουρές απλά γενικά ''αλλού''. Υπάρχουν ουρές στον έλεγχο,στο κυλικείο και στη λέσχη. Δεν υφίσταται το ''εαν όποιος μπαίνει είναι προστατευμένος μειώνεται ο κίνδυνος των ουρών΄'' διότι οι ουρές του ελέγχου και της λέσχης είναι πριν του ελέγχου. Και έπειτα όμως, πως θα είμαι ''προσεκτικός'' όταν στην αίθουσα υπάρχει κόσμος (κυριολεκτικά) μέχρι και στα παράθυρα? 'Ασε που κάποιος θα μπορούσε να πει πως ο έλεγχος το μόνο που κάνει είναι δομεί μια ψευδής αίσθηση ασφάλειας. Αφού περάσουμε την πόρτα μετά δεν πειράζει τίποτα. Ο ένας πάνω στον αλλον στο διάδρομο και στην αίθουσα.

3.α) Η κυβέρνηση έχει ευθύνη αλλά τελικά το μόνο που συμβαίνει είναι να κράζουμε τους μεταξύ μας. Για ένα θέμα που όπως φάνηκε στη ΣΘΕ δεν προστατεύσε. Το πρώτο κρούσμα είχε αρνητικό ραπιντ. Θα περνούσε/πέρασε τον έλεγχο. Βρέθηκαν και άλλα επειτα. Το πιο πιθανό είναι πως και αυτά θα ήταν κομπλέ να περάσουν. Δεν νομίζω πως ξεκίνησε κανείς χωρίς ραπιντ ή εμβόλιο να ''ρισκάρει'' αν θα μπει στο πανεπιστήμιο. Δεν έχω δει ούτε έναν να τρωει πόρτα γιατί δεν έχει τα έγγραφα. Παρόλαυτα κολλήσανε και έκλεισε η σχολή. Αλλά έφταιγε που έσπασε ο έλεγχος, ο οποίος όμως δεν θα έκανε και κάτι στην περιπτωση μας. Γι αυτό μιλάω για δικαιολογίες...Δεν έκλεισε η σχολή όταν έσπασε ο έλεγχος. Εκλεισε όταν βρέθηκαν κρούσματα. Από ανθρώπους που θα περνούσαν τον έλεγχο. Αλλά φταίει το σπάσιμό του με κάποιο τρόπο.

3.β) Το σπάσιμο του ελέγχου είναι ''επικίνδυνο'' μονο και μόνο επειδή οι υπόλοιπες συνθήκες είναι εξ ορισμού επικίνδυνες. Δεν υπάρχει καμία πρόβλεψη για τίποτα εντός κτιρίου. Μόνο καμια δεκαριά διάσπαρτα αντισηπτικα. Φεσωνόμαστε λοιπόν ένα φεις κοντρόλ (το οποίο μάλιστα αποδεδειγμένα δεν κατάφερε τίποτα στην ΠΡΩΤΗ κιόλας περίπτωση) επειδή δεν έγινε καμια σοβαρή πρόβλεψη για το ''μεσα''. ¨Οπως φεσωθήκαμε απαγορεύσεις κυκλοφορίας τα βράδια (μηδέν νόημα) επειδή δεν ψήνονταν να κάνουν και πολλά για ΜΜΜ, μεθ ,κλπ. Όπως φεσωθήκαμε lockdown για να γυρίσουν να μας πουν, τελικά άκυρο. Μέσα κολλάει περισσότερο?!?!?!. ¨Η έρχονται οι τουρίστες. Ή ''δεν βγαινουμε οικονομικά'' (αλλά ο ραντομας βγαίνει να πληρώνει).

4) Όχι δεν πρέπει... Από πότε είναι κομπλέ να δείχνουμε τα στοιχεία μας σε μια εργολαβία? Άμα θέλαν να είναι σοβαροί και σωστοί να κάναν έλεγχο και crosschecking ανώνυμα τα serial number των πιστοποιητικών. Και με ένα απλό προγραμματάκι να κοιτούσαν αν έχει ''διπλοπεράσει΄'' το πιστοποιητικό. Τρόποι υπάρχουν. Απλά δεν θέλουν. Μάλλον θέλουν αλλά άλλα πράγματα. Όσο για το φακέλωμα...Το edupass θέλει να έχεις ''δουλειά'' για να μπεις μέσα. Ο νόμος Κεραμέως και ο Παπαιωάννου θέλουν κάρτα εισόδου για το ΑΠΘ. Δεν είναι φαντάσματα ούτε συνομωσία...Το έχουν δηλώσει...Και η συγκεκριμένη συνθήκη τους έκατσε ταμαμ. Εκτός αν ο παραπάνω τρόπος ''ελέγχου'' που περιέγραψα είναι για κάποιο λογο εγχείρημα επιπέδου nasa. Εδώ θα μαστε (ελπίζω όχι γιατί θέλω πτυχίο) και θα το δούμε. Ο έλεγχος θα μείνει και μετά τον κορωνοιο. Τουλάχιστον θα προσπαθηθει. Ήδη η πλατφόρμα edupass, δεν ελέγχεται (υποτίθεται) στο σκανάρισμα. Ποιος ο λόγος ύπαρξής της λοιπόν?

5) Εδώ είσαι πολύ λαθος. Είσαι φάουλ. Δεν ξέρω για ποια παράταξη μιλάς, αλλά ΟΛΕΣ έχουν βγάλει κείμενα που γράφουν ότι ο εμβολιασμός της μεγαλύτερης μερίδας είναι η λύση. Δεν τα διάβασες μάλλον. Μπορεί να είναι κάποιες ενάντια στην υποχρεωτικότητα και υπερ της πειθούς, αλλά παρόλαυτα το λένε ΟΛΟΙ ξεκάθαρα για το εμβόλιο. Λόγου χάρη. Αντιγράφω από το κείμενο που συνόδευε το σπάσιμο ελέγχου :''Προφανώς , δεν αρνούμαστε ότι το εμβόλιο είναι ένα από τα σημαντικότερα όπλα απέναντι στον κίνδυνο του κορωνοιου.'' Τι άλλο να γίνει δηλαδή? Να πέσουνε γονατιστοί στα πόδια ανεμβολιάστων να τους παρακάλάνε για να πεις ότι είδες κάτι για εμβολιασμό?

Και εν τέλει σου αντιστρέφω το συλλογισμό. Μήπως πριν ρίξουμε τις ευθύνες στους ραντομ φοιτητές ατομικά να ρίξουμε πρώτα στα ανώτερα μέσα που είναι και πιο λογικό? Μήπως να κοιτάξει να βεβαιωθεί και το κράτος ότι είναι εντάξει, πριν μας φεσώσει με ότι σαχλαμάρα του κατέβει στο κεφάλι επειδή δεν μπορει/θελει να κάνει κάτι για να βοηθήσει την κατάσταση?

[Thunderlord]

@Katsavidi

Τα 1-4 τα ανεπτυξες πολύ ωραία, οπότε νομίζω δεν έχω και πολλά να πω. Έχω μια δυο μικρές ενστάσεις, αλλά βλέπω τη λογική σου, ωραι@

Στο 5 όμως διαφωνώ. 
Στον καιρό της καραντίνας ενημερώνομαι για το φοιτητικό κίνημα αποκλειστικά από το ΤΗΜΜΥ. Οπότε θα μιλήσω για ανακοινώσεις που έχουν γίνει εδώ, δεν ξέρω για κάτι επιπλέον σε ομάδες fb, blogs κτλ.

Μπαίνω καθημερινά στις ανακοινώσεις (είμαι και mod εξάλλου  ) οπότε βλέπω σχεδόν ο,τι ποστ ανεβαίνει.

Αυτά που έχω δει περί εμβολίου είναι φράσεις όπως:

-Δεν αρνουμαστε ότι το εμβόλιο είναι σημαντικό, αλλά

-Το εμβόλιο είναι πολύτιμο αλλά

-Το εμβόλιο δεν είναι εργαλείο διάσπασης αλλά δικαίωμα


Αν και όλα αυτά είναι σωστά, αφήνουν ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ (κατά την άποψη μου) κενό. Αυτό της πραγματικής προτροπής των φοιτητών να πάνε να κάνουν το εμβόλιο. Όταν κάθε αναφορά σε αυτό συνοδεύεται με ένα αλλά και μια πρόταση που πιθανόν να επιφέρει έντονα αρνητικά συναισθήματα στον αναγνώστη (πχ "αλλά δεν πρέπει να επιβάλλουμε στους ανεμβολιαστους να πληρώνουν", πρόταση που είναι λογικό να θυμώνει τους αναγνώστες καθώς σκέφτονται ότι θα πρέπει να πληρώνουν χρήματα για να πάνε στη δημόσια σχολή τους) χάνεται η όλη σημασία της σημαντικότητας. Όταν δω ένα ψήφισμα που θα λέει:

Καλούμε όλους τους συμφοιτητές και τις συμφοιτήτριες μας να εμβολιαστούν, ώστε να συμβάλλουν στην προστασία της κοινωνίας μας

 τότε ναι, θα συμφωνήσω μαζί σου.

ΥΓ: Για το τελευταίο που έγραψες, μια σημείωση. Προσωπική μου άποψη: Στα περισσότερα ψηφίσματα γενικά βλέπω μερικές γενικές προτάσεις/απαιτήσεις, πχ "Περισσότερα λεφτά στην παιδεία, λιγότερα στο στρατό". Ναι, προφανώς αυτό είναι σωστό. Αλλά δεν θεωρώ ότι με τέτοια ψηφίσματα αλλάζει όντως κάτι. Για αυτό προτιμώ να βεβαιωνομαι ότι σε προσωπικό επίπεδο κάνω ο,τι πρέπει για να πετύχω το συλλογικό καλό (χωρίς φυσικά να λέω ότι πάντα το πετυχαίνω) ώστε, αφού βεβαιωθω ότι ισχύει αυτό, να έχω περισσότερη ισχύ να απαιτήσω κάτι και να μην γράψω απλά γενικές προτάσεις.

Το τελευταίο όμως είναι μια άλλη συζήτηση που ξεφεύγει από το ψήφισμα των παιδιών, οπότε καλύτερα να μην αναπτυχθεί εδώ. Αν θες, στείλε μου να το συζητήσουμε σε pm

sent from mTHMMY