[ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2019-20

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Sarge]

Με το κριτήριο Rooth βρίσκεις εάν μια εξίσωση έχει ρίζες στο ΔΗΠ. Εάν θες να δεις αν μια εξίσωση έχει ρίζες δεξιά του -8, μπορείς να εφαρμόσεις κριτήριο Rooth στην εξίσωση, μετατοπίζοντας τις μεταβλητές σου στο -8. Δηλαδή, θέτεις όπου s = s + 8. Έτσι πχ εάν έχεις την εξίσωση s^2+3s+10=0 και θες να δεις εάν έχει ρίζα πιο δεξιά του -8 θα μετασχηματίσεις την εξίσωσή σου ως εξής:

(s+8)^2+3(s+8)+10=0, εφαρμόζεις κανονικό κριτήριο Rooth σε αυτήν και εάν οι συντελεστές κάθε στήλης σου είναι ομόσημοι τότε δεν έχεις ρίζα!!!

Φοβερός.

[xristosp59]

Ευχαριστώ για την διευκρίνιση! Επισης αν μπορει καποιος ας απαντησει και στην ερωτηση μου για τους χρονους ανοδου και αποκαταστασης.

[donuts]

Ουσιαστικά διάγραμμα Bode μπορείς να σχεδιάσεις για οποιοδήποτε σύστημα είναι ευσταθές και να δεις την απόκριση του για διάφορες συχνότητες. Εξαρτάται όμως από το τι σε ενδιαφέρει να μελετήσεις. Αν σε ενδιαφέρει η ευστάθεια ενος συστήματος που έχει στον παρονομαστή του 1+Α(s) (δηλαδη αν σε ενδιαφέρει η ευστάθεια συστήματος με ΜΑΑ που έχει πάντα αυτόν τον παρονόμαστη) μελετάς το Bode ανοιχτού βρόχου και καταλήγεις σε συμπεράσματα για την ευστάθεια του κλειστού βρόχου. Αν όμως σε ενδιέφερε κάτι άλλο και όχι η ευστάθεια του κλειστού βρόχου, όπως για παράδειγμα το εύρος ζώνης του ΣΚΒ, θα έπρεπε να σχεδιάσεις το Bode ΣΚΒ για να το βρεις. Επίσης δεν μπορείς να βρεις την ευστάθεια του ΣΚΒ αν το ΣΑΒ ειναι ασταθές, επειδη δεν μπορείς να σχεδιασεις το Βode της ΣΑΒ, οποτε πας με Nyquist. Ελπίζω να σε κάλυψα, αν είπα κάτι λάθος, διορθώστε με.

Με καλυψες πληρως, σ'ευχαριστω!

[Thunderlord]

Ευχαριστώ για την διευκρίνιση! Επισης αν μπορει καποιος ας απαντησει και στην ερωτηση μου για τους χρονους ανοδου και αποκαταστασης.

Ελπίζω να σε κάλυψα

[xristosp59]

αυτο ομως δεν ισχυει μονο στα πρωτοβάθμια συστηματα? επισης δεν εχω δει πουθενα να χρησιμοποιειται ο τυπος 2.2τ

[Sarge]

Στο θέμα 1 του Γενάρη του 19, στο β ερώτημα βάζουμε PID και αναιρούμε τον πόλο στο -6. Δεν θα μπορούσαμε απλά να βάλουμε ένα μηδενικό μετά το -8, ώστε για μεγάλες τιμες του k να πάει σε αυτό; Οπότε και αντίστοιχα να βάλουμε μεγάλο k στον ελεγκτή μας για να γίνει αυτό;

[Slifer]

αυτο ομως δεν ισχυει μονο στα πρωτοβάθμια συστηματα? επισης δεν εχω δει πουθενα να χρησιμοποιειται ο τυπος 2.2τ

Για συστήματα ανώτερης τάξης κάνουμε προσέγγιση κυρίαρχων πόλων σε οτιδήποτε αφορά την απόκριση (ts, tr κτλ)
Αν είναι ένας ο κυρίαρχος πας με τους τύπους των πρωτοβάθμιων
Αν είναι 2 οι κυρίαρχοι (πχ ο κυρίαρχος είναι ζεύγος συζυγών) με τους τύπους των δευτεροβάθμιων.

[Slifer]

Με το κριτήριο Rooth βρίσκεις εάν μια εξίσωση έχει ρίζες στο ΔΗΠ. Εάν θες να δεις αν μια εξίσωση έχει ρίζες δεξιά του -8, μπορείς να εφαρμόσεις κριτήριο Rooth στην εξίσωση, μετατοπίζοντας τις μεταβλητές σου στο -8. Δηλαδή, θέτεις όπου s = s + 8. Έτσι πχ εάν έχεις την εξίσωση s^2+3s+10=0 και θες να δεις εάν έχει ρίζα πιο δεξιά του -8 θα μετασχηματίσεις την εξίσωσή σου ως εξής:

(s+8)^2+3(s+8)+10=0, εφαρμόζεις κανονικό κριτήριο Rooth σε αυτήν και εάν οι συντελεστές κάθε στήλης σου είναι ομόσημοι τότε δεν έχεις ρίζα!!!

Προσοχή στα πρόσημα!
Βάζεις s = z - 8:
(z - 8)^2+3(z - 8)+10=0
και κάνεις routh για z

[Thunderlord]

Προσοχή στα πρόσημα!
Βάζεις s = z - 8:
(z - 8)^2+3(z - 8)+10=0
και κάνεις routh για z

Νομίζω θα βγει το ίδιο αφού z=s+8

[Slifer]

Στο θέμα 1 του Γενάρη του 19, στο β ερώτημα βάζουμε PID και αναιρούμε τον πόλο στο -6. Δεν θα μπορούσαμε απλά να βάλουμε ένα μηδενικό μετά το -8, ώστε για μεγάλες τιμες του k να πάει σε αυτό; Οπότε και αντίστοιχα να βάλουμε μεγάλο k στον ελεγκτή μας για να γίνει αυτό;

Αν εννοείς να βάλεις PI, αν βάλεις το μηδενικό πολύ αριστερά οι ασύμπτωτες πάνε δεξιότερα (και πιο αργός γίνεσαι κ μπορεί για μεγάλο c να τις στήλεις κ στο ΔΗΠ άρα αστάθεια)
Με PI δεν λυνόταν το (β). Έπρεπε να βάλεις PID!

[xristosp59]

οι γωνιες αποσχισης και συγκλισης πως υπολογιζονται?

[Singularity]

Αμα έχω βρεί καπου ΓΤΡ που για  0<κ<0.4 βρίσκεται στο ΔΗΕ αλλά μετά επιστρέφει και μένει σε ευσταθεια τότε τι ισχύει για το περιθώριο κέρδους?

Η απορία προέκυψε απο το θέμα 2/3 Ιούνιος 2016

[Sarge]

Αν εννοείς να βάλεις PI, αν βάλεις το μηδενικό πολύ αριστερά οι ασύμπτωτες πάνε δεξιότερα (και πιο αργός γίνεσαι κ μπορεί για μεγάλο c να τις στήλεις κ στο ΔΗΠ άρα αστάθεια)
Με PI δεν λυνόταν το (β). Έπρεπε να βάλεις PID!

Πάλι PID να έβαζα, αλλά να έβαζα και τα 2 μηδενικά αριστερότερα του -8. Έτσι μια μεγάλο k, ο πόλος στο -6 θα ερχόταν πέραν του -8, οπότε θα είχα και ts < της προδιαγραφής.

[xristosp59]

Οταν εχουμε ΓΤΡ τον γνωστο κυκλο (2 πολοι και 1 μηδενικο) που ο ενας πολος παει σε μηδενικο και ο αλλος στο -απειρο, και μου ζηταει χρονο αποκαταστασης για μεγαλα Κ, τι λεω? Αφου για μεγαλα Κ ο κυριαρχος πολος εξουδετερωνεται απο το μηδενικο και ο αλλος παει στο απειρο... θα πουμε ts=4/απειρο=0 ή 4/a οπου a, το μηδενικο στο οποιο τεινει? 

[Thunderlord]

Πάλι PID να έβαζα, αλλά να έβαζα και τα 2 μηδενικά αριστερότερα του -8. Έτσι μια μεγάλο k, ο πόλος στο -6 θα ερχόταν πέραν του -8, οπότε θα είχα και ts < της προδιαγραφής.

Νομίζω σωστό είναι αυτό που λες, απλά με τον άλλον τρόπο βρίσκεις οριακή λύση, ενώ με το δικό σου είσαι πιο άπλας