[ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2019-20

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   Ομάδα Ρομποτικής
   BEST Thessaloniki
   IAESTE Thessaloniki
   Aristurtle
   Ariadne
   EESTEC LC Thessaloniki
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Sarge]

Απορίες μόνο για ασκήσεις, όχι για θέματα εξετάσεων. Για τα τελευταία ανατρέξτε στο σχετικό topic.

[nikoleaspg]

Στις σημειωσεις του Καναβουρα, στη σελιδα 11 , υπαρχει η λυση μιας ασκησης , η οποια εαν δεν κανω λαθος λυθηκε και στις 10/10 στο μαθημα.Στο πανω πανω μερος της σελιδας 12 αναφερει πως το χαρακτηριστικο πολυωνυμο Js^3+bs^2+κ=0 εχει ριζες στο δεξι ημιεπιπεδο και ετσι εχουμε ασταθες συστημα, και αποφασιζει να χρησιμοποιησει τον ελεγκτη PI ο οποιος , οπως λεει, με καταλληλη επιλογη των σταθερων Κ1, Κ2 μπορει να επιβεβαιωσει πως οι ριζες του χ.πολυωνυμου θα ειναι παντα στο αριστερο ημιεπιπεδο , και ετσι λυνουμε το προβλημα της ασταθειας.
Για ποιο λογο ομως το πρωτο χαρακτηριστικο πολυωνυμο εχει ριζες στα δεξια;(δεν μπορουμε παλι να μεταβαλλουμε το κ για να επιβεβαιωσουμε οτι θα εχουμε ευσταθεια, οπως με τον ελεγκτη PI;)
Εαν τελικα , με καταλληλη επιλογη του κ, μπορουμε να αποφυγουμε τις ριζες στα δεξια, τοτε για πιο λογο καταφευγουμε στην χρηση του PI ;
Εχω την εντυπωση πως και η Δουλγερη στο μαθημα αποφασιζει τελικα να χρησιμοποιησει τον PI στη συγκεκριμενη ασκηση, αρα δεν ειναι κατι που αναφερει μονο ο Καναβουρας στις σημειωσεις του

[leukosaraphs!]

Στις σημειωσεις του Καναβουρα, στη σελιδα 11 , υπαρχει η λυση μιας ασκησης , η οποια εαν δεν κανω λαθος λυθηκε και στις 10/10 στο μαθημα.Στο πανω πανω μερος της σελιδας 12 αναφερει πως το χαρακτηριστικο πολυωνυμο Js^3+bs^2+κ=0 εχει ριζες στο δεξι ημιεπιπεδο και ετσι εχουμε ασταθες συστημα, και αποφασιζει να χρησιμοποιησει τον ελεγκτη PI ο οποιος , οπως λεει, με καταλληλη επιλογη των σταθερων Κ1, Κ2 μπορει να επιβεβαιωσει πως οι ριζες του χ.πολυωνυμου θα ειναι παντα στο αριστερο ημιεπιπεδο , και ετσι λυνουμε το προβλημα της ασταθειας.
Για ποιο λογο ομως το πρωτο χαρακτηριστικο πολυωνυμο εχει ριζες στα δεξια;(δεν μπορουμε παλι να μεταβαλλουμε το κ για να επιβεβαιωσουμε οτι θα εχουμε ευσταθεια, οπως με τον ελεγκτη PI;)
Εαν τελικα , με καταλληλη επιλογη του κ, μπορουμε να αποφυγουμε τις ριζες στα δεξια, τοτε για πιο λογο καταφευγουμε στην χρηση του PI ;
Εχω την εντυπωση πως και η Δουλγερη στο μαθημα αποφασιζει τελικα να χρησιμοποιησει τον PI στη συγκεκριμενη ασκηση, αρα δεν ειναι κατι που αναφερει μονο ο Καναβουρας στις σημειωσεις του

Ουσιαστικά, το πιο εύκολο που έχεις να κανεις είναι να φυτέψεις τιμές για τις παραμέτρους σου και να δεις τι ριζες βγαζει. (Νομίζω πάντα έχεις 2 μιγαδικές λύσεις δεξιά (πραγματικό μέρος > 0).

Αυτο που λέει η σημείωση από κάτω, είναι ότι αν έχεις πολυώνυμο με θετικούς συντελεστές, τότε ψάχνεις για αν είσαι ευσταθής ή όχι. Αν έχεις εστώ εναν αρνητικό ή ενας λείπει (όπως τώρα), πάντα θα έχεις ρίζες δεξιά. (Νομίζω το πολυώνυμο με θετικούς συντελεστές λέγεται Πολυώνυμο Hurwitz).

[nikoleaspg]

Ααα οκ ευχαριστω πολυ να'σαι καλα.
Εψαξα και στα βιβλια και νομιζω πως αναφερεσαι στο θεωρημα που λεει οτι το πολυωνυμο εχει ριζα στο δεξιο ημιεπιπεδο οταν ενας τουλαχιστον συντελεστης ειναι μηδενικος ή και οταν οι συντελεστες του ειναι ετεροσημοι (256 σελ παρασκευπουλος). Το ιδιο νομιζω προσπαθει να πει και ο πετριδης στην σελιδα 281 αλλα δεν το εκφραζει τοσο καλα οσο ο παρασκευοπουλος (Αναφερω αυτες τις λεπτομερειες σε περιπτωση που θελει καποιος αλλος που εχει παρομοια απορια να μπορεσει να τα δει στα βιβλια)

[The Audacious AI]

Σε αυτό το διάγραμμα, πως βρίσκουμε ποιο είναι το περιθώριο φάσης; Η θεωρία λέει πως το περιθώριο φάσης εκφράζει το πόσο μπορούμε να περιστρέψουμε τη φάση της συνάρτησης για να έχουμε ευστάθεια. Ωρολογιακά ή αντι-ωρολογιακά; Στην συγκεκριμένη περίπτωση πόσο είναι;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας.

[Γαρδένια]

από το διάγραμμα Nyguist μπορείς να βρεις το περιθώριο κέρφους Gm και φάσης θ_m. Για να βρεις το Gm υπολογίζεις το 1/Αm όπου Am είναι το σημείο τομής του διαγράμματος με τον αρνητικό τμήμα του πραγματικού άξονα. Εδώ είναι το 0 άρα έχεις άπειρο περιθώριο κέρδους νομίζω. Για το θ_m υπολογίζεις πόσες μοίρες απέχει το σημείο του διαγράμματος που ακουμπάει τον κύκλο |r| = 1. Αυτό γιατί το θεώρημα λέει ότι το διάγραμμα δεν πρέπει να περνάει από το σημείο (-1,0). Εδώ πέρα είναι 90^ο καθώς ακουμπάει τον κύκλο στο (0,-1).

[The Audacious AI]

Εδώ πέρα είναι 90^ο καθώς ακουμπάει τον κύκλο στο (0,-1).

Οκ ευχαριστώ πολύ. Και εγώ έτσι το σκέφτηκα. Αν ήταν στο (0, 1) θα ήταν 270^ο?

[Γαρδένια]

Έχει να κάνει με την φορά που έχει πάνω στην γραμμή.

[Slifer]

Οκ ευχαριστώ πολύ. Και εγώ έτσι το σκέφτηκα. Αν ήταν στο (0, 1) θα ήταν 270^ο?

Γενικά όχι. Εξαρτάται από το διάγραμμα Nyquist. Το απλό κριτήριο που λέμε για αστάθεια (|Α|>=1 και γωνία< -180) γενικά μπορεί να μην ισχύει. Είναι λίγο tricky κ η εξήγηση κάπως lengthy οπότε θα δωθούν επεξηγήσεις στο μάθημα.

(P.S. In any event, the Nyquist criterion never lies...)

[The Audacious AI]

(P.S. In any event, the Nyquist criterion never lies...)

Νομίζω καλύφθηκα 

[The Audacious AI]

όταν μας ζητάει προδιαγραφή e_ss=0 ποιο σφάλμα εννοεί;

[Γαρδένια]

όταν μας ζητάει προδιαγραφή e_ss=0 ποιο σφάλμα εννοεί;

συνήθως εννοεί το σφάλμα θέσης αυτό

[The Audacious AI]

συνήθως εννοεί το σφάλμα θέσης αυτό

Οκ, γιατί δεν το διευκρίνιζε. ευχαριστώ.

[Slifer]

Στην άσκηση 1 από το 7.γτρ_exercises.pdf είχε αναφέρει ένας συνάδερφός σας ότι είχε βρει αριθμητικό λάθος στο Routh. Όντως είχε δίκιο (ξέχασα να το αναφέρω στο τελευταίο μάθημα). Είχαμε βγάλει k<189, ενώ το σωστό είναι k<176. Επισυνάπτω την σωστή (ελπίζω αυτή την φορά ) λύση.

(Αν τυχόν εντοπίσει κάποιος αριθμητικό σε άλλη άσκηση που κάναμε ή κάποιο typo στα pdf της θεωρίας θα βοηθούσε να μου το αναφέρει. Ευχαριστώ )

[jm555]

Όταν έχουμε 1-s στον αριθμητή τι κάνουμε; Μήπως έχουμε μηδενικό στο δεξί ημιεπίπεδο; Με μπερδεύει το μείον