Μετεκλογικο - Προεκλογικο τοπικ summer 2019

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Katarameno]

//1 Δεν ξερω αν το εκανε, αμφιβαλλω, αλλα αν δεν τα βρει απο τους πολυ πλουσιους, που τους δινει φοροαπαλλαγες, αυτο που θα γινει στον επομενο που θα κυβερνησει ειναι αυτο https://www.news247.gr/sthles/paichnidia-exousias/ypo-katarreysi-i-dei.7461068.html . Και πολυ βολικο να ειναι ο κακος κουλης.

Πολύ βολική η ερμηνεία σου για τη "θεωρία του καλού και κακού μπάτσου" σου.
To άρθρο λέει οτι "τον Πρόεδρο και Διευθύνοντα Σύμβουλο της Επιχείρησης Μανώλη Παναγιωτάκη δείχνουν ως κύριο υπεύθυνο ακόμα και κυβερνητικά στελέχη." Ε, ας τον αλλάξουν να βάλουν κάποιον άλλον, αυτό σημαίνει οτι "παραλαμβάνει ωρολογιακή βόμβα?" Τα 225 εκατομμύρια ζημιά για τη ΔΕΗ είναι η "ωρολογιακή βόμβα" για ένα κράτος με ΑΕΠ κοντά 190 Δις όταν έχεις και στα ταμεία 43 Δις? Πλάκα κάνουμε? Clickbait.

Τι προβλέπει η τροπολογία για το κοινωνικό τιμολόγιο της ΔΕΗ  Ισχύει από 20 Δεκεμβρίου 2017
Με το νέο σύστημα, όπως επισημαίνει το ΥΠΕΝ, οι πιο ευάλωτοι καταναλωτές θα έχουν πλέον έκπτωση στο ηλεκτρικό ρεύμα περί το 70%, από 30%-35% που είχαν με το ισχύον σύστημα.

https://www.cnn.gr/news/ellada/story/110434/ti-provlepei-i-tropologia-gia-to-koinoniko-timologio-tis-deh
Το cnn.gr τα λέει δε τα λέει ο Σύριζα.

Όλο το ΦΕΚ για το νέο κοινωνικό τιμολόγιο της ΔΕΗ . Ισχύει από την 15η Φεβρουαρίου 2018.
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/193073/olo-to-fek-gia-to-neo-koinoniko-timologio-tis-dei

// 3. Εγινε εις βαρος τον μισθωτων που επιβαρυνθηκαν με περισσοτερες εισφορες. Η μειωση συμμετοχης ερχεται μετα την αυξηση συμμετοχης που ψηφισανε οι προηγουμενοι.

Φορολογείς όλους για να φοροελαφρύνεις τους πιο αδύναμους. Που είναι το κακό?
Το 0,3% βρε σεις της εισφοράς αλληλεγγύης είναι η "τρομερή επιβάρυνση" σε όλους τους φορολογούμενους ?
Δεν ήταν στα 2 πρώτα μνημόνια και όταν μειώθηκαν μισθοί κατά 15-40% και συντάξεις κατά 40%? χωρίς να δίνεται καμία μα καμία βοήθεια στους φτωχότερους.
Το 0,3% που έβαλε ο Σύριζα ως εισφορά αλληλεγγύης φτώχυνε τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους. Οκ.
Με τέτοια λογική συνεχώς εξισώνεις το Σύριζα με το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ κατά τη δημοφιλή σας θεωρία των ίδιων θα την ονομάσω (κατά το θεωρία των 2 άκρων). Και δε τα εξισώνεις απλά, λες οτι είναι πολύ χειρότερος - οτι εφάρμοσε ακόμα "καλύτερα" εννοώντας πιο οδυνηρά τα πρώτα 2 μνημόνια *ενώ το 3ο ακύρωνε τα 2 πρώτα εξ ορισμού Θα ξέχασες οτι για λίγες μέρες πριν την υπογραφή του 3ου δεν ίσχυε κανένα. Ξεχάσατε πως έκανε ο ANT1 που είχε βάλε και αντίστροφη μέτρηση για το Armaggedon λες και έπεφτε καννάς μετεωρίτης πάνω μας?
Οι μειώσεις όμως που προήλθαν από τα 2 πρώτα για να αντιστραφούν πρέπει να υπάρχουν πρώτα τα λεφτά. Μέχρι τώρα τα πάει καλά σε αυτό, πετυχαίνει υπερπλεόνασμα και όσα περισσεύουν τα δίνει πίσω στους ασθενέστερους.
4,5 χρόνια ξεχάσαμε τι θα πει σκάνδαλα. Εκτός κι αν θεωρείς σκάνδαλο το οτι κάποιος Πετσίτης δήλωσε εισόδημα 300.000€ ενώ δεν υπάρχει καμία απευθείας ανάθεση ή κάποια δουλειά που να του έδωσε με κάποιο τρόπο ο γνωστός του ο Παππάς. Σοβαρά ήταν σκάνδαλο τώρα αυτό? Ή άλλο ένα από τα θορυβώδη fake news της "Ομάδας Αλήθειας" της ΝΔ? Που είναι τα έγγραφα οεο? Η ΝΔ πρέπει να μάθει να αποδεικνύει όσα ισχυρίζεται. Αλλά γιατί να αποδείξει κάτι? Έχει το 95% των ΜΜΕ μαζί της. Πείθουν μια χαρά.

// 4. Το κινημα των πλειστηριασμων χτυπηθηκε περισσοτερο επι συριζα. Οι πρωτοι πληστειριασμοι γινανε απο τον συριζα. Οι προσφυγες μενουν σε σπιτια απο ειδικα ευρωπαικα κονδυλια για το προσφυγικο και μονο για το προσφυγικο.

Τα είχαμε πει στα σχετικά τόπικ. Μπήκα τότε στο site με τα στοιχεία των πληστειριασμών και έβλεπα μόνο βιλλάρες πάμπλουτων με πισινάρες.
Δεν είδα να έγινε κανένας πλειστηριασμός 1ης κατοικίας αξίας κάτω των 300.000€ δε θυμάμαι ακριβώς το όριο.
150.000 κοστίζει ένα ολοκαίνουργιο διαμέρισμα 80-90 τετραγωνικών. Μη τρελαθούμε οτι το 300.000€ δεν είναι ικανοποιητικό όριο.
Είχα πει και τότε αν έχει κάποιος στοιχεία για έστω μία τέτοια περίπτωση να τα ποστάρει να τα δούμε για να πειστούμε, αλλά δεν πόσταρε κανείς κάτι που θα απεδείκνυε οτι έγινε έστω μία. Άμα έχεις σπίτι αξίας πάνω από 300.000 δλδ διώροφη μεζονέτα πολυτελείας αλλά χρωστάς όλο το δάνειο σόρρυ πάνε μείνε σε ένα πιο "φτωχικό" σπίτι των 150.000 ως 300.000 για να μη στο πάρουν οι μπολσεβίκοι και "ο κακός Σύριζα".
Σοβαρά τώρα, σας έπιασε μεγάλος πόνος για τα χλιδάτα σπίτια των 300.000€? Αυτό λέει το κίνημα κατά των πλειστηριασμών?
Το γιατί να μη γίνουν πληστειριασμοί σε βίλες πάμπλουτων που χρωστάνε τα κέρατά τους δεν κατάλαβα ποτέ. Το κίνημα κατά των πλειστηριασμών αυτά προστατεύει? Ο γενικός αφορισμός των πλειστηριασμών είναι προβληματικός και πλειστηριασμοί πάντα γίνονταν και πάντα θα γίνονται σε κακοπληρωτές. Αν είναι έτσι να πάρω και εγώ με δανεικά και αγύριστα από τράπεζα ένα δάνειο να αγοράσω 30 διαμερίσματα, να τα νοικιάζω, να μαζεύω τα ενοίκια 30x 400€ πχ και να μη πληρώσω ποτέ ούτε μια δόση του δανείου. Πλάκα κάνετε ρε σεις? Τι νομίζετε, οτι δεν έχουν γίνει κατά συρροή αυτά? Στο 3ο στην πολυκατοικία μου αυτό έχει κάνει η ιδιοκτήτρια, έχει 12 διαμερίσματα και τώρα βγάζει τους ενοίκους για να αυξήσει το νοίκι. Της φαίνεται πολύς ο ΕΝΦΙΑ βλέπεις. Καλά κάνουν και τους τα παίρνουν τώρα.
Για το ποιος κατάφερε όμως την προστασία όλων ανεξαρτήτως των 1ων κατοικιών αξίας κάτω των 300.000€ το κίνημα που καλώς διαδήλωνε ή ο Σταύρος Κοντονής? Το κίνημα καλώς έκανε και διαμαρτύρονταν, αλλά ας διάβαζε και καμιά παράγραφο:

"Να μην βγαίνει στους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς που αναμένεται να ξεκινήσουν, κανένα σπίτι αξίας έως 300.000 ευρώ, ανεξάρτητα αν προστατεύεται ή όχι από τον νόμο Κατσέλη, συμφώνησε ο υπουργός Δικαιοσύνης Σταύρος Κοντονής με τις τράπεζες.
Ειδικότερα, εν όψει της έναρξης των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών, οι διοικήσεις των τραπεζών συμφώνησαν με τον κ. Κοντονή να εξαιρεθούν από την πλατφόρμα των ηλεκτρονικών πλειστηριασμών, οι πρώτες κατοικίες, οι εξοχικές κατοικίες και κάθε άλλου είδους ακίνητα με αξία μέχρι του ύψους των 300.000 ευρώ."

Όσοι χρωστάνε τα 10 και 20 διαμερίσματα που έχουν ή τις πολυτελείς βίλλες που έχουν δε κατάλαβα γιατί να μη πληρώσουν τα δανεικά και αγύριστά τους ή αφού αρνούνται συστηματικά να πληρώσουν τις δόσεις των δανείων που πήραν γιατί να μη κατασχεθεί η βιλάρα τους που εις βάρος όλων εμάς των "κορόϊδων" με δανεικά κι αγύριστα απέκτησαν?
Και δε κατάλαβα γιατί δεν είναι κάργα αριστερό και φιλολαϊκό μέτρο οι πλειστηριασμοί των σπιτιών αξίας άνω των 300.000€ διαφόρων λαμόγιων και πλουσίων που το παίζουν οτι δεν έχουν να πληρώσουν τη δόση του δανείου τους. Μωρέ τι μας λέτε?
Πιο χλιδάτα και από αυτά τα σπίτια θα προστατέψουμε από πλειστηριασμούς? Στο άρθρο βλέπουμε σπίτια με αξία ως 300.000€ !!!
Και αυτά καλύπονται ! Τι θέλατε δλδ? Να ήταν το όριο στο 1.000.000€ ? Ποιος έχει τέτοια σπίτια? Οι αναξιοπαθούντες και τα φτωχαδάκια? Πάμε καλά?

https://fanpage.gr/life/taxidia/taxidia/ένα-σπίτι-στη-σαντορίνη-κοστίζει-όσο-μ/

// 5. Το 300αρι που δωσανε προεκλογικα στους συνταξιουχος δεν ειναι επαναφορα της 13ης συνταξης ειναι εμπαιγμος.

Το 300άρι ή 500άρι ή όσο είναι είναι "εμπαιγμός" για σένα. Το να γράφετε εδώ δημόσια οτι καλύτερα Κούλη και ΝΔ - ΠΑΣΟΚ "που την ξέρουν καλύτερα τη δουλειά" δηλαδή καλύτερα αυτοί που την κατάργησαν την 13η σύνταξη ή επίδομα, πες το όπως θες, και θα την ξανακαταργήσει ο Κούλης, είναι όμως τίμια και λογική άποψη και επιχείρημα "αριστερών". Δεν είναι εμπαιγμός.

Μάλλιασε η γλώσσα μου να το λέω: Άλλο δεν έκανε όσα υποσχέθηκε και δε κατάφερε να ξαναανεβάσει τους μισθούς στα 751 αλλά στα 650 (που και αυτά λίγα είναι για μένα) και άλλο τους μείωσε κιόλας όπως οι άλλοι. Εσύ θα μας τρελάνεις που έλεγες καλύτερα αυτοί που μείωσαν τους μισθούς και τις συντάξεις από αυτούς που τα αύξησαν λιγότερο από όσο νόμιζαν οτι θα κατάφερναν. Ε, δε τους βγήκαν τα πράγματα όπως τα φαντάζονταν. Όποιος δεν θυμάται το 2015 δε φταίω εγώ. Δεν είναι κανένα νέο αυτό. Τα ξέρουμε από τον Ιούλιο του 2015. Πόσο φιλολαϊκό επιχείρημα είναι αυτό όμως αυτό μου κάνει μεγάλη εντύπωση.
Το πως μπορεί κάποιος που αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερός να το ξεστομίζει αυτό δε μπορώ να το χωνέψω. Γιατί δε στέκει.

// 6. Ισχυει μονο για Αθηνα και Θεσσαλονικη.
Δηλαδή για πάνω από το μισό πληθυσμό της χώρας.
Ε, ναι στο χωριό μου δεν έχει "αστικές συγκοινωνίες". Να φτιάξει μήπως ΟΧΣΧ (όπου Χ Χωριάτικων και Χωριού) στο χωριό μου για να δώσει μετά μειωμένα εισιτήρια?

// 7. Αυτο ειναι μετρο που ακουγεται απο το 11, ακομα ερχεται.

Είπα δε ξέρω τίποτα, το googlαρα, έψαχνα 15 λεπτά, ναι ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ
Ίσως έκριναν οτι τα έσοδα από την εξίσωση των φόρων και την πάταξη της τεράστιας φοροδιαφυγής με τα κολπάκια με το πετρέλαιο κίνησης και θέρμανσης είναι περισσότερα και αντικαθιστούν την κατάργηση της εξίσωσης του ΕΦΚ με την επιδότηση θέρμανσης. ¨Ετσι και επιδότηση θέρμανσης για τους ασθενέστερους έχεις και δεν έχεις το πάρτυ φοροδιαφυγής στο πετρέλαιο. Λογικότατο.

// 8. Γελανε και οι πετρες, αστο να πεσει κατω.
Γελάνε με αυτό που λες μια χαρά οι περισσότεροι που τον είδαν μειωμένο. Είπα τον μείωσε, δεν είπα τον κατάργησε.
Αλλά δεν τον καθιέρωσε. Δεν βλέπω να λες τίποτα για αυτούς που καθιέρωσαν τον ΕΝΦΙΑ. Μόνο αυτός που τον μείωσε σε ενοχλεί. Περίεργα πράγματα.

// 9. To αφορολογητο μειωθηκε στα 9κ απο τις προηγουμενες κυβερνησεις ο συριζα υπεγραψε την μειωση του στα 6k και τωρα προεκλογικα ψηφισε την και καλα καταργηση της μειωσης. Πολυ θα ηθελα να ξαναβγει ο συριζα για να δω τι θα κανει οταν οι θεσμοι θα του πουνε να το ξαναμειωσει αλλα μαλλον θα αφησει την  πατατα για τον κακο κουλη.

Πως "υπέγραψε ο Σύριζα το αφορολόγητο στα 6000€" όταν με 9036€ μεικτά δε πληρώνεις τίποτα?

Η αύξηση του κατώτατου μισθού κατά 11% από την 1η Φεβρουαρίου, δηλαδή η διαμόρφωση του στα 650 ευρώ μεικτά μηνιαίως και στα 546 ευρώ καθαρά, θα οδηγήσει εφέτος στα 9.036 ευρώ (μεικτά) το συνολικό ετήσιο εισόδημα του εργαζομένου που αμείβεται με τον κατώτατο μισθό. Σε σχέση με το 2018 ο εν λόγω εργαζόμενος θα λάβει 832 ευρώ περισσότερα! Το ετήσιο φορολογητέο εισόδημά του θα ανέρχεται για φέτος στα 7.590 ευρώ και με φόρο 22% θα πρέπει να πληρώσει 1.669,8 ευρώ, ποσό που καλύπτεται από την έκπτωση φόρου των 1,900 ευρώ. Επομένως ο μισθωτός του παραδείγματος είναι και για το 2019 αφορολόγητος.

https://www.in.gr/2019/01/30/economy/oikonomikes-eidiseis/aforologito-orio-entos-oriou-o-katotatos-misthos-fetos-ti-tha-ginei-omos-2020/

"Και μετά είπαν αυτοί 9000 και μετά είπα εγώ οχι αλλά μετά είπαν 6000 και εγώ είπα ναι αλλά μετά είπα 9000 και είπαν ναι και αυτοί".
Τέλειο δεν ήταν το κόλπο? Ο Σύριζα εφάρμοσε τη μέθοδο του προπονητή του Εδεσσαϊκού μάλλον.
Το να αναφέρεσαι σε μια "μείωση" του αφορολόγητου που ακυρώθηκε πριν προλάβει καν να ισχύσει δεν είναι σοβαρό επιχείρημα. Tρομολαγνεία είναι

Πώς κατοχυρώνουμε το αφορολόγητο όριο στις φορολογικές δηλώσεις 2019

Στους κωδικούς 049-050 του πίνακα 8, οι μισθωτοί, οι συνταξιούχοι και οι κατ’ επάγγελμα αγρότες πρέπει να αναγράψουν τα χρηματικά ποσά των δαπανών για αγορές αγαθών και παροχή υπηρεσιών που κατέβαλαν το 2018 είτε με πλαστικό χρήμα είτε μέσω e-banking ή ηλεκτρονικού πορτοφολιού ή άλλων ηλεκτρονικών μεθόδων πληρωμής. Από τη δήλωση των ποσών αυτών θα εξαρτηθεί αν οι συγκεκριμένοι φορολογούμενοι θα δικαιούνται μείωσης φόρου έως 1.900-2.100 ευρώ, η οποία ισοδυναμεί με αφορολόγητο όριο 8.636-9.545 ευρώ. Το ελάχιστο συνολικό ποσό των δαπανών με το οποίο κατοχυρώνεται η έκπτωση φόρου προσδιορίζεται ως ποσοστό επί του ατομικού -δηλωθέντος ή τεκμαρτού- φορολογητέου εισοδήματος, ως εξής:
- 10% για το τμήμα του εισοδήματος έως τις 10.000 ευρώ
- 15% για το τμήμα του εισοδήματος από τις 10.001 έως τις 30.000 ευρώ και
- 20% για το υπερβάλλον ποσό, εφόσον το εισόδημα ξεπερνά τις 30.000 ευρώ.

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/249802/forologikes-diloseis-2019-poioi-kleidonoun-to-aforologito-kai-oi-kodikoi-kleidia-sto-gsis

Δηλαδή αν παίρνεις πλήρωσες το 10% των εσόδων σου σε αγορές με ηλεκτρονικές μεθόδους πληρωμής, έχεις αφορολόγητο όριο 8.636 - 9.545 € Άλλο 8636 που ήταν ο παλιός βασικός μισθός, και είναι κάτω του βασικού μισθού πλέον, άλλο 9.036 που είναι ο νέος βασικός μισθός και άλλο τα 6000.

(και συνεχίζει το άρθρο να μας λέει τι θα γίνει το 2020 όμως. Ε? Ε? "Για το 2020 δε λέτε τίποτα όμως". Κάτσε ρε 2019 έχουμε, μέχρι να κλείσει το φορολογικό έτος 2020, δλδ το 2021 έχουμε χρόνο να αλλάξει).

10. Προεκλογικα ανεβασε τον βασικο μισθο στα 650 μεικτα. Αναμενω για τα ιδια με το 9. (Σημειωση: θα ειναι δωρο αδωρο αν τελικα πεσει στα 6κ το αφορολογητο)
// Το έγραψα οτι είναι μεικτά. Λες και το 751 ήταν καθαρά το 2010.
Δεν είναι καθόλου προεκλογικά 1 και χρόνο πριν τις εκλογές που ήταν να γίνουν Οκτώβριο 2019.

// Εσυ επιμενεις οτι ο συριζα προσπαθησε να κανει πραγματα.
Δε το λέω εγώ. Τα άρθρα που παραθέτω ως πηγές τα επιβεβαιώνουν.
Αρκεί να googlάρεις κάθε πρόταση και να βλέπεις αν και πότε έγινε και τι ακριβώς.
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
// Εγω τον βλεπω σαν τον καλο μπατσο του συστηματος
Μη βλέπεις όμως και παντού μπάτσους.
Ο "καλός μπάτσος του συστήματος" δε θα πρότεινε ποτέ να καθιερωθούν συνταγματικά δημοψηφίσματα με λαϊκή πρωτοβουλία και ότι ερώτηση θέλουν οι υπογράφοντες, ούτε θα έκανε ποτέ κάποιο δημοψήφισμα. Και μόνο το 1ο αρκεί για να καταρρίψει την θεωρία του "καλού μπάτσου" και όλα τα άλλα που λέτε για τον Σύριζα. ("οπορτουνιστής", "γιαλαντζί αριστερά", "μνημονιακό κόμμα" κτλ).

// που μετα απο 6-7 χρονια ασταθειας και κοπωσης της ελληνικης κοινωνιας ηρθε η ωρα για διαλειμμα απο το ξυλο και να διαχειριστουμε τις περικοπες δινοντας και ενα μικρο ποσοστο απο τα κομμενα πισω.
// Άντε πάλι τα ίδια. Δε τα έκοψε αυτός όμως !!! Δε μπορείς να κατηγορείς αυτόν που κάνει το ανάποδο από τη μείωση για την μείωση από τους προηγούμενους. Δε στέκει αυτό, πως να το κάνουμε. Τι λογική είναι αυτή? Άλλοι τα κόβανε αλλά εσύ βρίζεις μόνο το Σύριζα που ξεκινάει να αντιστρέψει το κόψιμο?
Και εγώ μπορώ να βρίζω μόνο το Σύριζα και να λέω αίσχος ξεφτίλα προδοσία κατέστρεψε τη χώρα μπλα μπλα μπλα αλλά αν δεν αποδεικνύω τίποτα από όσα ισχυρίζομαι δεν είμαι καθόλου αξιόπιστη πηγή κριτικής.

// Τωρα αν τα πραγματα οικονομικα δεν πανε καλα, που πιστευω οτι δεν πανε παγκοσμιως, θα αρχισει παλι το ξυλο.
Δεν μπορώ να δω καθαρά το μέλλον της οικονομίας στο φραπποπότηρό μου, δε πίνω και τούρκικο να δω το φλιτζάνι για κανένα hint, τι να σε πω.

Ψήφισε τότε κάποιο από τα κόμματα που θα ψηφίσουν να περάσουν στην επόμενη Αναθεωρητική Βουλή οι προτάσεις του "καλού μπάτσου" κατ εσέ για να προκυρήσσονται πλέον δημοψηφίσματα με λαϊκή πρωτοβουλία και μετά θα μαζέψουμε 500.000 υπογραφές για να αποφασίσουμε για ότι θέλουμε και να καταργήσουμε ότι δε θέλουμε.

Kαι υπενθυμίζω γιατί βαρέθηκα και γιατί τόσες φορές που το είπες παίζει και να το πίστεψες:
Δεν είμαι εγώ ο Σύριζα. Αν ήμουν εγώ έγραψα κι άλλη φορά τι θα έκανα: Ένα δημοψήφισμα με ερώτημα αν θέλετε να χρησιμοποιούνται τα δημοψηφίσματα (με φυσική παρουσία ή ηλεκτρονικά) για να αποφασίζετε ως κυρίαρχος λαός (βάσει και του Συντάγματος) για όλα τα σοβαρά ζητήματα.

Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι η μόνη σοβαρή, εφαρμόσιμη, υλοποιήσιμη απάντηση στην φασιστο"νεοφιλελεύθερη" λαίλαπα του καπιταλισμού.
Το πρώτο πράγμα που θα ψήφιζαν οι λαοί του κόσμου είναι η διαγραφή των χρεών τους ! Τέλειο.
Μπαμ και κάτω η "πλουτοκρατία" οι "αγορές" και ο καπιταλισμός του 1% που κατέχει όσο πλούτο κατέχει το 90%.
Γιαυτό και ο Κούλης τις χαρακτήρισε "επικίνδυνες" τις προτάσεις του Σύριζα για την Συνταγματική Αναθεώρηση. Είπε και ένα σωστό πράμα. Φυσικά ξέχασε να μας πει για ποιους είναι "επικίνδυνα" τα δημοψηφίσματα. Θυμόμαστε πολύ καλά από τον Ιούλιο του 15

Επί δεκαετίες όλα τα αριστερά κόμματα περιμένουν να τους εμπιστευτεί ο πολίτης, αλλά αν κάνουν ένα πρώτο βήμα και το προτείνουν, ειδικά όλα μαζί, θα δείξουν οτι πρώτα αυτά εμπιστεύονται τον πολίτη και του παραδίδουν την εξουσία που βάσει όλων των συνταγμάτων στον πλανήτη "πηγάζει" από το λαό και "ασκείται" υπέρ του λαού αλλά να δεις ένα περίεργο πράμα, ασκείται πάντα από άλλους, τους εκπροσώπους του και δήθεν "ασκείται" υπέρ του λαού και των συμφερόντων του.
Τι φοβούνται τα αριστερά κόμματα? Μη ψηφίσει ο λαός αντιλαϊκά μέτρα?
Ο Σύριζα το έκανε το βήμα του και πρότεινε την καθιέρωση δημοψηφισμάτων στην Συνταγματική Αναθεώρηση.
Η καθιέρωσή τους θα είναι η μεγαλύτερη πολιτική αλλαγή από το 1974 που γράφτηκε το Σύνταγμα.
Από τους ψηφοφόρους θα εξαρτηθεί αν η επόμενη Βουλή που είναι Αναθεωρητική, εγκρίνει αυτές τις προτάσεις, δηλαδή αν θα πει ναι ο λαός στα δημοψηφίσματα ή όχι.

Γιαυτό και ενώ φαινομενικά υποστηρίζω τον Σύριζα και σε μπερδεύω και σένα, δεν είμαι "Συριζαίος". Ο Σύριζα προτείνει τα δημοψηφίσματα, εγώ γουστάρω δημοψηφίσματα, δε θα πω και όχι στο μόνο κόμμα από το 1974 που πάει να τα καθιερώσει.

[The Web]

8. Καταργείται ο ΕΝΦΙΑ
Θεσπίζεται φόρος μεγάλης ακίνητης περιουσίας (ΦΜΑΠ) και αναπροσαρμόζονται άμεσα οι αντικειμενικές αξίες τουλάχιστον 30% εώς 35%. Σύμφωνα με τον κ. Τσίπρα, ο φόρος αυτός θα έχει προοδευτική κλιμάκωση και υψηλό αφορολόγητο όριο. Δεν θα αφορά την πρώτη κατοικία εκτός από περιπτώσεις υπερπολυτελών κατοικιών, ούτε και τη μικρομεσαία ιδιοκτησία.
// ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ ΟΚ, μειώθηκε για τους περισσότερους, άρα έγινε μερικώς

Σε εμάς αυξήθηκε. Στην οικογένεια της αδερφής της μητέρας μου επίσης. Στην οικογένεια της αδερφής του πατέρα μου επίσης. Στη γειτόνισσα από πάνω μας που έχει ενοικιαζόμενα επίσης. Δεν μπορώ να έχω δείγμα από πολύ κόσμο, γιατι οι φόροι που πληρώνει ο καθένας είναι προσωπικό δεδομένο του και δεν μπορείς να κάνεις εύκολα μία τέτοια ερώτηση , ούτε και θα πάρεις απάντηση αν ο άλλος δεν έχει όρεξη να μιλήσει για κάτι τέτοιο από μόνος του. Η αύξηση προέρχεται από το ότι δεν αναγνωρίζεται επι κυβέρνησης Σύριζα η έκπτωση για τα μη ηλεκτροδοτούμενα.
Στην αδερφή του πατέρα μου φαίνεται πιο ξεκάθαρα, γιατι εχει αρκετά ακίνητα στην Πτολεμαϊδα, μία πόλη που δεν χαρακτηρίζεται για την αξία της ακίνητης περιουσίας (γεμάτη ανοίκιαστα σπίτια και μαγαζιά είναι) Οπότε στην αδερφή του πατέρα μου το εκκαθαριστικό ΕΝΦΙΑ επί Σύριζα είναι χοντρικά 20% μεγαλύτερο. Κάτι ακόμη πιο ύπουλο είναι  οτι αυξήθηκε η αντικειμενική αξία των ακινήτων στην Πτολεμαϊδα από τα 650 στα 750 ευρώ ανά τετραγωνικό. Οπότε μπορει μεν να έγινε αυτό που υποσχέθηκε ο υπουργός οικονομικών (ότι το εκκαθαριστικό ΕΝΦΙΑ του 2017 και του 2018 δεν θα διαφέρει) αλλά επειδή έκατσα να το υπολογίσω και τα μαθηματικά δεν έβγαιναν , κατέληξα στο συμπέρασμα ότι πειράχτηκε το ποσοστό επι της αντικειμενικής αξίας που υπολόγιζε το φόρο ΕΝΦΙΑ με διαφορετικό τρόπο σε κάθε ιδιοκτήτη , ώστε το τελικό ποσό να βγαίνει το ιδιο. Θα μου πείτε "ε, και πού είναι το πρόβλημα" . Το πρόβλημα είναι ότι σχεδόν κάθε φόρος που αφορά ενα ακίνητο, συμπεριλαμβάνοντας μεταβίβασης/κληρονομιάς/δημοτικά τέλη κτλ. μετριέται με βάση την τιμή ζώνης του ακινήτου, οπότε αυξάνεται κατά 15,385 %  για την αύξηση στην τιμή ζώνης που ανέφερα πιο πάνω. Επιπλέον , αν ο μελλοντικός υπουργός οικονομικών υπολογίσει τον Ενφια με έναν σταθερό συντελεστή επι την αντικειμενική αξία (νομίζω είναι 1,5 % της αξίας του ακινήτου ανά χρόνο) που είναι και το λογικό , ο φόρος Ενφια θα είναι επίσης αυξημένος κατά 15,385 %

Από την άλλη έχουμε την αγορά / μίσθωση / πώληση ακινήτου, της οποίας το αντίτιμο καθορίζεται από τους νόμους της προσφοράς και της ζήτησης , καθώς και από την τρέχουσα οικονομική κατάσταση των πολιτών , και ποσώς ενδιαφέρεται για τα φιρμάνια του κάθε Τσακαλώτου. Και η αντικειμενική αξία των ακινήτων στην Πτολεμαϊδα δεν είχε κανένα λόγο να αυξηθει... ένας θείος μου που πούλησε διαμέρισμα μέσα στο 2018, τζάμπα το πούλησε.

Θα ήταν ενδιαφέρον αν κάποιος εδώ στο φόρουμ έχει να καταθέσει μείωση του φόρου ΕΝΦΙΑ στο εκκαθαριστικό του ή μείωση της αντικειμενικής αξίας στην περιοχή που έχει το ακίνητο, ώστε να γίνει συζήτηση. Για την αδερφή του πατέρα μου, η οποία έχει αρκετά ακίνητα, τα οποία στην πλειονότητα δεν χρησιμοποιούνται, η αύξηση του φόρου για την ακίνητη περιουσία της από το 2010 (τότε υπήρχε ο ΦΑΠ) μέχρι και σήμερα, είναι  70 φορές επάνω, δηλαδή 7000%  
Οπότε αν πάει κάποιος να της πει για τον Φμαπ και τις υπόλοιπες αηδίες που λένε οι πολιτικοι, το πιθανότερο είναι να φάει μπουνιά!
 

[Delaney]

Καταραμενο οσον αφορα τα ηλεκτρονικα δημοψηφισματα που λες, πως ξερεις οτι μπορει να λειτουργησουν; Που ακριβως εχουν εφαρμοστει και ειχαν επιτυχια;

Εγω γενικα θα θεσω καποια κυνικα ερωτηματα οσον αφορα αυτον τον τροπο ληψης αποφασεων:

1) Μονο σε εμενα φαινεται παραλογο, να μπορει να συμμετεχει στη ληψη καθε αποφασης ο καθε Ελληνας;
Εξηγουμαι: -εισαι ολιγον τι μεγαλυτερος μου αρα το εχεις ζησει παραπανω- θεωρεις οτι υπαρχει στην κοινωνια εστω ενα υποφερτο επιπεδο γνωσεων απο οικονομικης ή πολιτικης ή κοινωνικης αποψης; Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι το 65% των Ελληνων δεν εχει γνωση ουτε των βασικων πραγματων της καθημερινοτητας του -για να μιλησω πιο to the point, πιστευω οτι το 65% των Ελληνων ειναι αμορφωτο- (και θεωρω οτι αυτο το ποσοστο ειναι μετριοπαθες). Αν βγεις εξω και ρωτησεις τι ειναι το ΑΕΠ, μεγαλο ποσοστο θα σου πει οτι ειναι ομαδα ποδοσφαιρου (εδω υπαρχει σεβαστος αριθμος κοσμου που μπερδευει την 28η Οκτωβριου με την 25η Μαρτιου). Αν ρωτησεις τι ειναι ο πληθωρισμος, εγω φοβαμαι τι μπορει να ακουσω..

2) Ποσοι πιστευεις απο τον ελληνικο πληθυσμο οτι θα ψηφισουν με βαση το συμφερον του λαου και οχι με βαση το συμφερον το δικο τους; Μιλαμε για ενα συστημα βαθυτατα πελατειακο ακομη και σημερα, πως μπορουμε να εμπιστευτουμε την κριση ενος λαου που κανει αλλαξοκωλιες με ΠΑΣΟΚ-ΝΔ επι 45+ χρονια και ετοιμαζομαστε να εκλεξουμε παλι τη ΝΔ (και το πραγμα πλεον οδευει προς αυτοδυναμια);;

3) Ειμαστε βασει ερευνας ενας απο τους λαους που αυτοθεωρουμαστε ανωτεροι απο τους αλλους λογω του πολιτιζμου μας. Παραλληλα ειμαστε βαθια συντηρητικος λαος, σημαντικο ποσοστο θεωρει ανωμαλια την ομοφυλοφιλια, ενα μικροτερο ποσοστο απο το προαναφερθεν ποσοστο την θεωρει ταυτοσημη με την παιδοφιλια. Η υιοθεσια παιδιων απο ομοφυλα ζευγαρια δεν τιθεται καν ως αποδεκτο ζητημα απο την μεγαλη πλειοψηφια αυτου του λαου. Αρα αυτος ο λαος δεν μπορει να παρει σιγουρα αποφασεις σε θεματα κοινωνικης φυσεως, που δεν χριζουν και ιδιαιτερης γνωσης.

4) Και σε ενα πιο πρακτικο ζητημα, δεν μου αρεσει σαν ιδεα και μονο να ξερω οτι υπαρχει περιπτωση να μπορουν να μαθουν τι ψηφισα. Διοτι η ψηφος μου θα ειναι ηλεκτρονικη, ποιος μου εγγυαται οτι θα ειναι 100% μυστικη; Κανεις. Και δεν θα κανω καν αναφορα στα ΜΜΕ που μπορουν να καθορισουν με στυγνη προπαγανδα την ψηφο σε θεματα αναλογα με τα λομπι που εξυπηρετουν. Εκει το παιχνιδι μπορει να γινει ασυλληπτα βρωμικο και το ξερεις.

Ισως το χανω καπου λογω αγνοιας και δεν μπορω να αντιληφθω την πρακτικοτητα αυτου που λες. Εσυ πιστευεις στο λαο αυτης της χωρας, εγω παλι οχι (επειδη ξερω ποσο ευκολα μπορει να παρεξηγησεις κατι, δεν πιστευω στην πλειοψηφια αυτου του λαου που θα ειναι και αυτη που θα αποφασιζει). Το θεμα ειναι να το κρινουμε ρεαλιστικα και οχι ιδεατα.

[pastal]

Ωχ παίζεις με την φλόγα Delaney  .

[Delaney]

Ωχ παίζεις με την φλόγα Delaney   .

Γνωριζομαστε με το Καταραμενο, ξερει πανω κατω τις προθεσεις μου, δεν προκειται να με χαρακτηρισει.

Ασε που επιδιωκω στην επιχειρηματολογια που θα γκρεμισει τη δικη μου εφοσον ειναι λανθασμενη, διοτι ποτε δεν δηλωσα γνωστης. Δεν αποσκοπω στο να τον ακυρωσω ή να τον ταπωσω ή μαλακιες.

[Grecs]

Ρε καταραμενο αν ισχυουν εστω τα μισα απο αυτα που λες, γιατι δεν τους ξαναεβγαλε ο κοσμος πανυγηρικα  .

Μηπως γιατι η συντριπτικη πλειοψηφια δεν ειδε τα οικονομικα τους να βελτιωνονται??


 Το οτι ο συριζα που εγραψε στα αρχιδια του ενα δημοψηφισμα κοπτεται για τα δσημοψηφισματα και τα περναει συνταγματικα ειναι ανεκδοτο.

[Katarameno]

// Ρε καταραμενο αν ισχυουν εστω τα μισα απο αυτα που λες, γιατι δεν τους ξαναεβγαλε ο κοσμος πανυγηρικα  .

Το να καταλήψει όμως η συζήτηση στο να με ρωτάς 3 πράγματα σε 3 σειρές και να πας να περιγράψεις μια κυβερνητική θητεία σε 3 σειρές είναι προβληματικό, και δεν απεικονίζει την συνολική εικόνα.

Εμένα ρωτάς γιατί δε τους έβγαλε? Αυτούς ρώτα. Σου φαίνεται απίστευτο? Ή δε ξέρεις? Μια χαρά ξέρεις και εσύ και όλοι μας :

Δεν ισχύουν τα μισά από όσα λέω, ισχύουν όλα. Και επειδή ακριβώς ισχύουν όλα φυσικά και δεν τον ξαναέβγαλε πανυγηρικά πρώτο κόμμα ο κόσμος. Ο κόσμος πανυγηρικά απείχε. Όπως έγραψα και στο προηγούμενο ποστ, τα όσα έκανε ήταν πολύ λίγα.

Γιατί είναι απογοητευμένος, και θυμωμένος και ένιωσε εξαπατημένος. Γιατί άλλα του έταξε ο Σύριζα (άμεση κατάργηση των Μνημονίων, 751€ βασικό μισθό) και άλλα του έδωσε (650€), πολύ αργότερα, 3,5 χρόνια αργότερα, όσο κράτησε το 3ο Μνημόνιο.
Μη κάνεις σαν να μη το ξέρουμε όλοι μας οτι άλλα υποσχέθηκε και φαντάζονταν οτι θα του βγαιναν και άλλα έγιναν.

Στις ήδη μειωμένες αυξήσεις των μισθών που ήρθαν πολύ αργότερα και τις υπόλοιπες μερικώς ή εντελώς εκπληρωμένες όμως υποσχέσεις του Σύριζα που ήταν ήδη λίγες έρχεται να προστεθεί και κάτι άλλο: Η προπαγάνδα των ΜΜΕ και η διαστεύλωση της πραγματικότητας από αυτά.

Τι δεν έκανε ο Σύριζα για μένα? Δεν απέλυσε με το καλημέρα τους 5000 χρυσαυγίτες που διόρισε ο Σαμαράς με προφορικές συνεντεύξεις στις οποίες η ερώτηση ήταν ("Αίμα, τιμή?" και η σωστή απάντηση: "ΧΑ" και μου το χει πει μόνος του ένας ούγκανος που το προηγούμενο καλοκαίρι φώναζε στην παραλία "Αίμα τιμή χρυσή αυγή" ενώ τον κοιτούσαν περίεργα οι ξένοι τουρίστες και το επόμενο μου δειχνε την Αστυνομική του Ταυτότητα και μου λεγε "Ξέρεις τι μπορώ να σου κάνω τώρα ε?" για να πάρει την απάντηση : "Φυσικά ξέρω, ότι και πριν χρυσαυγιτάκο, να μου κλάσεις μια μάντρα, καθυστερημένε"), με αποτέλεσμα κάποιοι εντός της ΕΛΑΣ να δρουν όλο αυτόν τον καιρό με πολύ ύποπτο τρόπο. Μη μου πείτε οτι δεν είδατε τα πηγαδάκια των Ζητάδων των Δίας και των Ματατζήδων στην αρχή ειδικά που από τις φάτσες τους και μόνο ένιωθες οτι μαζεύονται και συζητάνε πως να κάνουν το μεγαλύτερο δυνατό σαμποτάζ στην κυβέρνηση που εξέλεξαν αυτοί που ήταν απέναντί τους στις διαδηλώσεις. Έβλεπες τον φόβο και το μίσος στα μάτια τους. Και το έκαναν: εκτός από λευκή απεργία δλδ να μην αστυνομεύουν δίκαια και αντικειμενικά έκαναν τα στραβά μάτια στα φασιστοειδή κολλητάρια του και έβγαλαν όλο το μισάνθρωπο άχτι τους μόνο σε όποιον συλλαμβάνανε με αστείες δικαιολογίες και τον έκοβαν για αναρχικό αριστερό και κομμουνιστή. Ξέρω παράδειγμα χρυσαυγίτη που τον πιάσανε σε απόπειρα ληστείας τράπεζας στη Χαριλάου (Παπαναστασίου με Μαρτίου) και τον άφησαν ελεύθερο στο δρόμο για το αστυνομικό τμήμα όταν τους είπε οτι είναι χρυσαυγίτης. Τον Ρωμανό και τους άλλους 3 όμως τους σαπίσαν επιδεικτικά και παραδειγματικά στο ξύλο δημοσιεύοντας και τις φωτογραφίες τους προς παραδειγματισμό και φάγανε 18 χρόνια φυλακής. Το χρυσαυγιτάκι όμως, δικό τους παιδί, το άφησαν σα να μην έγινε τίποτα και όλα καλά. Δε τα ξέρουμε αυτά? Δε τα βλέπουμε? Δε τα ακούσαμε ποτέ? Και τι έγινε που ξέρω το όνομα του τύπου? Που θα πάω? Στην Αστυνομία που δεν τον συνέλαβε να καταγγείλω την Αστυνομία επειδή δεν τον συνέλαβε όπως άλλους? Για να γίνει μια ΕΔΕ για τα μάτια μου και μετά να με έχουν στο στοχάδι τους αυτοί οι μπάτσοι? Γιατί Αστυνομικοί δεν είναι.

Τι άλλο δεν έκανε? Δεν ξήλωσε τη σαπίλα από τη Δικαιοσύνη. Αυτούς που αθώωναν ενόχους για σκάνδαλα δισεκατομμυρίων και ενοχοποιούσαν αθώους με στημένες κατηγορίες βάσει "αξιόπιστων" μαρτυριών των από πάνω χρυσαυγιτών στα ΜΑΤ ! Αυτή την ακροδεξιά σαπίλα, το βαθύ δικαστικό παρακράτος. Αυτούς που παίρνανε εκατομμύρια σε μίζες για να αθωώνουν πανυγηρικά στον Άρειο Πάγο 33 φορές τον Κόκκαλη, τον Βαρδινογιάννη, τον Βγενόπουλο κτλ

Τι άλλο εύκολο δεν έκανε? Δεν αντικατέστησε τον Στουρνάρα ως Διοικητή στην ΤτΕ. Πολύ απλό θα ήταν, κατηγορείται με έγγραφα του FBI για το Σκάνδαλο Novartis. Δεν μπορεί ο κεντρικός Τραπεζίτης της χώρας να είναι εμπλεκόμενος σε τόσο σοβαρή υπόθεση που ζημίωσε πάνω από 30 Δις το ελληνικό δημόσιο και να κατέχει αυτή τη θέση.

Αν συνεχίσω να γράφω κι άλλα που δεν έκανε θα μεγαλώνει με κάθε ένα το σεντόνι. Είπα 3 παραδείγματα ουσιαστικά που θα άλλαζαν άρδην την κατάσταση στη χώρα.
Γιατί όταν συλλαμβάνεται ο άλλος με εντελώς παρανοϊκές ανυπόστατες κατηγορίες από τον χρυσαυγίτη των ΜΑΤ και πέσει σε κανέναν ακροδεξιό - φασιστοειδές δικαστή, επί Σύριζα, το Σύριζα θα κατηγορεί και το Σύριζα θα βρίζει, ποιον θα βρίζει? Το ΚινΑλ? Τη ΝΔ? Μπάτσο βλέπει απέναντί του δικαστή βλέπει απέναντί του, τι θα πει μετά για το κράτος επί Σύριζα? Τα καλύτερα? Πλάκα κάνουμε?
Κι όμως αυτό το παμπάλαιο κλασσικό κολπάκι συνεχίστηκε και επί Σύριζα επειδή ο Τσίπρας δεν ήθελε "να κατηγορηθεί η αριστερά για ρεβανσισμό". Και του κάναν συστηματικά τέτοιο σαμποτάζ οι "θεσμοί" οι "ανεξάρτητοι" (κατά τα άλλα) πυλώνες της εξουσίας του κράτους.

Αντί για αυτά επέμεινε σε μια ιδεολογική μπούρδα το "η αριστερά δε θα επιδείξει ρεβανσισμό" και άλλα τέτοια φλώρικα.
Μπράβο Αλέξη, πρέπει να είσαι πολύ αφελής αν νομίζεις οτι αυτοί που λυπήθηκες να απολύσεις δε θα κάνουν ότι περνάει από τα χέρια τους και δε θα χρησιμοποιούν όση εξουσία έχουν για να σε ξεσκίσουν. Και το αποδείκνυαν με κάθε ευκαιρία.
Μόλις προχθές, κάποιο Συμβούλιο Εφετών λέει χωρίς να αναφέρονται ούτε καν τα ονόματα των δικαστών (τέτοια διαφάνεια) αθώωσαν ουσιαστικά πανυγηρικά αφού παραγράφουν οριστικά (έτσι νομίζουν) τις κατηγορίες για χιλιάδες άτομα που υπήρχαν στις λίστες Λαγκάρντ και Μποριάνι. Τι ωραία ανεξάρτητη Δικαιοσύνη. Μπράβο Αλέξη. Σοφή απόφαση να μη κόψεις κεφάλια για να μη πουν ρεβανσιστική την αριστερά! Όχι, μπράβο. Πρόσεχε μη σου κρατήσουν μουτράκια οι χρυσαυγίτες στα ΜΑΤ και οι χουντοβασιλικοί στην Δικαιοσύνη και μη κατηγορήσουν την αριστερά για ρεβανσισμό Ενώ υπάρχουν ήδη δικαστές που φανερά συναντιώνται με το Σαμαρά (!) και αυτός μετά δηλώνει οτι δε θα μείνει κανείς ατιμώρητος ο Σύριζα. Ο Σαμαράς ρε, που κατηγορείται από το FBI για το Σκάνδαλο Novartis απειλεί οτι θα βάλει φυλακή με τους κολλητούς δικαστές του τον Τσίπρα τον Κοντονή και τον Πολάκη επειδή έβγαλαν τα άπλυτά τους και τα σκάνδαλα υπερτιμολογήσεων των φαρμάκων ύψους 30-35 Δις στη φόρα. Τι μας λε ρε Σαμαρά?
 
Για να λέμε και του ...αφελή μαλάκα το δίκιο όμως, δεν μπορείς τηρώντας το υπάρχον Συνταγματικό και Νομικό πλαίσιο να απολύσεις έτσι εύκολα κανέναν Δικαστή, όσες αποδείξεις και να έχεις, αφού η Δικαιοσύνη "είναι ανεξάρτητη". Τι βολικό, "είναι ανεξάρτητη" όποτε θέλει και από όποιον θέλει, μόνο όμως από αριστερά μεριά είναι "ανεξάρτητη", από δεξιά μεριά και τους υπόλοιπους μια χαρά δέχεται εντολές και μίζες. Και ως "Ανεξάρτητη Δικαιοσύνη" (γελάμε με αηδία) υποτίθεται κάνει μόνη της την αυτοκάθαρσή της! Αμ δε την κάνει όμως. Δεν ελέγχεται από κανέναν, κάτι που θα ήταν πανεύκολο αν μπορούσαμε με ένα κλικ να επικυρώσουμε ή να απορρίψουμε τις σημαντικές αποφάσεις της για θέματα δημοσίου συμφέροντος, για θέματα που αφορούν σκάνδαλα δισεκατομμυρίων και εκατομμυρίων ή για τις εκδικητικές διώξεις διαδηλωτών. Τι κι αν διόρισε ο Σύριζα μια δική του επιλογή στην κορυφή της ηγεσίας της για Πρόεδρο του ΑΠ, πολύ λίγη αποδείχτηκε για να αντισταθμίσει όλο τον από κάτω πλειοψηφικό ακροδεξιό συρφετό, που αρνείται πχ άδεια μόνο στον Κουφοντίνα επειδή έτσι θέλουν 1 ή 2 ή 3 δικαστές στο Βόλο, ενώ όλοι δικαιούνται κάποιες άδειες. Τι είδους ανεξάρτητη δικαιοσύνη είναι αυτή όταν επί Σύριζα το Μητσοτακέϊκο και Μπακογιάννη έχει τόσες γνωριμίες εντός της που καταφέρνει να μη πάρει ούτε άδεια με βραχιολάκι?
Έπρεπε να παρέμβει η ίδια η Πρόεδρος του Αρείου Πάγου για να ακυρώσει μια παράλογη και άδικη απόφαση ενός δικαστηρίου πολύ κατώτερου για να πάρει τελικά την άδεια που δικαιούταν όπως κάθε άλλος κρατούμενος και να ξεσαλώνουν τα site του Μητσοτάκη του Αλαφούζου του Σαββίδη και του Μαρινάκη, δηλ το 95% των ΜΜΕ να λένε τις γνωστές τους υστερίες.

Κι ο κόσμος όμως έβλεπε σίγουρα πολύ ιδιωτική τηλεόραση από τα ΜΜΕ των παραπάνω Μαρινάκηδων και Αλαφούζων και άκουγε κάθε πρωϊ τους "ανεξάρτητους" "μαχητικούς"  "δημοσιογράφους" σαν τον Αυτιά του ΣΚΑΪ για τον οποίο μόλις χθες (και τα λέγανε μόνοι τους, δε τους μαστίγωνε κανένας) ο Μητσοτάκης εμμέσως πλην σαφώς παραδέχτηκε οτι και από το ΣΚΑΪ μια χαρά πολύτιμες υπηρεσίες θα προσφέρει στην ΝΔ. Τόσο "αντικειμενική" και "ανεξάρτητη" δημοσιογραφία είχαμε να δούμε από την εποχή της ΥΕΝΕΔ της Χούντας. Αλλά τέτοια κυνική ομολογία στον αέρα δεν έχει ξαναακουστεί ποτέ. Ζούμε ιστορικές κοτσάνες.

Το ίδιο 95% (και λίγο βάζω) των ΜΜΕ που εκφασίζουν συστηματικά τον λαό και φαντάζονται μετά γράφουν και μετά διασπείρουν σε αμέτρητα sites και blogs κλώνους αμέτρητα fake news δεν δημιουργεί από μόνο του "ατμόσφαιρα"?
Δε δημιουργεί διαστρευλωμένη εικόνα? Και τι δεν διαβάσαμε όλο αυτόν τον καιρό. Πόσες φορές γράφτηκε οτι πρόσφυγες τρώγανε σκύλους σε "γκουρμέ" πρωϊνά ή ξηλώναν στέγες εκκλησιών και καίγανε εικόνες της Παναγίας μόνο αν μετρήσουμε παίρνεις ένα δείγμα της αξιοπιστίας των χιλιάδων "άρθρων" του κώλου. Το παρατηρητικό μάτι όμως θα εντόπισε κάτι πολύ περίεργο: οτι αυτά ξεκίνησαν όχι με την έναρξη του μεταναστευτικού κύματος αλλά με το που βγήκε ο Σύριζα, ενώ και πριν μια χαρά είχαμε μεταναστευτικό ρεύμα. Δε θυμάμαι όμως κανένα από αυτά τα (κατά κόρον ακροδεξιά "εθνικιστικά" "πατριωτικά" και "ελληνορθόδοξα") site και blogs να τρίριζε ποτέ και να έλεγε οτι ο Σαμαράς ή ο Βενιζέλος ή ο Παπαδήμος "μας φέρνουν τους "λαθρομετανάστες" που θα αλλοιώσουν τον πολιτιζμό μας και τη δημογραφική μας σύνθεση και θα μας εξισλαμίσουν". Περίεργο δεν είναι? Καθόλου. Όταν ο ίδιος ο Σαμαράς πρώτος νομιμοποίησε ως εν ενεργεία Πρωθυπουργός την απάνθρωπη και ντροπιαστική για όποιον την χρησιμοποιεί κυριολεκτικά έκφραση. Κι όμως, στο υποσυνείδητο του μπατριώτη μακεδονομάχου ελληνάρα εντυπώθηκε το "οι ανθέλληνες του Σύριζα που φέρνουν τους "λαθρομετανάστες" κτλ. Δεν άκουσα κανέναν να παπαγαλίζει το "ο ανθέλληνας Σαμαράς / Παπαδήμος / Βενιζέλος / Παπανδρέου φέρνουν τους "λαθρομετανάστες" κτλ.
Έτσι κι αλλιώς η ελληνική δημοσιογραφία έχει πιάσει πάτο κυριολεκτικά παγκοσμίως αφού βαθμολογήθηκε τελευταία σε όλο τον πλανήτη. Πάλι ρεκόρ σπάσαμε. Το σηκώσαμε το παγκόσμιο. Βάλαμε και στην Ευρωβουλή τον Πρωταθλητή Ευρώπης Ζαγοράκη.
Πόσο μάλλον επιδεινώνει την ήδη ατμόσφαιρα απογοήτευσης και θυμού από τις υποσχέσεις του Σύριζα που δεν υλοποιήθηκαν από την αρχή αλλά μερικώς και οι βασικότερες (μισθοί) μετά από 3,5 χρόνια. 3,5 χρόνια δεν είναι και καθόλου λίγα.

Φυσικά τα σκάτωσε σε πολλά θέματα η κυβέρνηση Σύριζα (+ΑνΕλ). Έγραψα πουθενά οτι τα έκανε όλα σωστά και γαμάτα? Βρες το. Τζάμπα χρόνο θα χάσεις.
Να μη ξεχνάμε όμως οτι επηρεάζεται πανεύκολα ένα εκλογικό σώμα από αυτή τη μόνιμη προπαγάνδα από χίλες μεριές.

Δε ξέρουμε δλδ με ποιο τρόπο αυτοί που έχουν τα Δις και κατέχουν τα κανάλια και τα περισσότερα ΜΜΕ, χειραγωγούν τον ψηφοφόρο στον "ιδανικό" μας νεοφιλελεδοκαπιταλισμό? Πόσο χρόνο έχει αυτός ο έρμος ψηφοφόρος - εργαζόμενος να βγάλει άκρη για το τι γίνεται πραγματικά και να ψάξει ένα ένα αν ισχύουν όλα αυτά με τα οποία τον βομβαρδίζουν συνεχώς και καθημερινά επί χρόνια?
Εγώ κι εσύ μπορεί να έχουμε λίγο παραπάνω για να κάνουμε και αυτή την συζήτηση εδώ αλλά η κυρία Μαρία και ο κυρ Μπάμπης πχ που δουλεύουν 8 ωρο σε μια δουλειά και ίσως και 2η μετά την 1η για να τα βγάλουν πέρα δεν έχουν καθόλου, οπότε καταπίνουν αμάσητη την προπαγάνδα και τα fake news. Λογικότατο.

Άρα και ο Σύριζα έκανε τις μαλακίες του φυσικά αλλά και ο καταιγισμός αμέτρητων fake news από τα ΜΜΕ δείχνει πολύ χειρότερες τις ήδη μειωμένες επιδόσεις του σε σχέση με τις υποσχέσεις του.

Το θρυλικό όμως 0% + 0% = 14% του πατέρα του Κούλη, δεν συγκρίνεται με την καθυστέρηση κατά 3,5 χρόνια και άρα και αργοπορημένης και μερικής υλοποίησης όσων υποσχέθηκε ο Σύριζα. Άλλης τάξης απάτη το 1ο άλλης τάξης ασυνέπεια το 2ο.
Είναι σα να έλεγε ο Σύριζα οτι έδωσε το 2016 14% αυξήσεις. Ενώ ήταν 0%.

// Μηπως γιατι η συντριπτικη πλειοψηφια δεν ειδε τα οικονομικα τους να βελτιωνονται??
Μια χαρά "τα είδε". Σίγουρα όμως δε τα "αισθάνθηκε" και πολύ φυσικό που δε την αισθάνθηκε και πολύ την μιρκή αύξηση.[/b]
Σαν ποσοστό είναι 11% (και 27,5% για τους νέους κάτω των 25) μπορεί να είναι ρεκόρ αύξησης βασικού μισθού δεκαετιών αλλά σαν ποσό δεν ενθουσιάζει φυσικά, είναι ανεπαίσθητη, οπότε πολύ λογικό να μη την "αισθάνθηκε" και καθόλου.
Δεν ήταν και καμιά τρομερή αύξηση ποσοτικά τα 54€ ή τα 126€ το μήνα στο βασικό μισθό για να πανηγυρίσει κιόλας.
Γιατί έχουν περάσει 8 χρόνια από τότε που είχαν γίνει οι πρώτες τραγικές μειώσεις λόγω "έκτακτης ανάγκης".
Γιατί απέχει πάρα πολύ από το να τον βγάλει από το φάσμα της φτώχειας. Οπότε λογικό να μη "τα είδε" τα οικονομικά του να βελτιώνονται.
Σίγουρα όμως την περίμενε 3,5χρόνια νωρίτερα αυτήν την βελτίωση και λογικό είναι να είναι εξοργισμένος θυμωμένος απογοητευμένος και να του κρατάει μουτράκια και ας είναι ουσιαστικά ενάμιση μισθός παραπάνω από πριν. Και το είπα και στο προηγούμενο ποστ.Είναι λίγα. Είναι λιγότερα από όσα περίμενε ο ψηφοφόρος, λιγότερα από όσα του υποσχέθηκε ο ίδιος ο Σύριζα.
Too little too late. Πως να μην απογοητευτεί από τον Σύριζα?
"Πρόκειται για μια αύξηση που αγγίζει το 11% για τον κατώτατο μισθό, ενώ το 27,5% αγγίζει η αύξηση για τους νέους εργαζόμενους που αμείβονταν με τον υποκατώτατο μισθό (510 ευρώ) που καταργείται και πλέον θα λαμβάνουν και αυτοί 650 ευρώ."

Αλλά όσο και να απογοητεύτηκε με το να μη πάει να ψηφίσει κάτι άλλο (για να τιμωρήσει ή να τρίξει τα δόντια του να βγάλει το άχτι του στον Σύριζα) και ενώ και η ΝΔ είχε μείωση σε ψήφους, το αποτέλεσμα μετράει και τι δείχνει το αποτέλεσμα?
Πρώτη δύναμη η ΝΔ που σίγουρα είναι το τελευταίο που πρέπει να επιλέξει ο ψηφοφόρος αν θέλει να τιμωρήσει τον Σύριζα και όχι τον ευατό του. Αλλά με την Αποχή του διπλασιάζει τα πραγματικά ποσοστά της ΝΔ, και θα ξαναβάλει και τη ΧΑ στη Βουλή και θα επιλέγει ουσιαστικά αυτούς που δηλωμένα θα μας ξαναβάλουν στα Μνημόνια και στο ΔΝΤ, θα ξαναμειώσουν μισθούς και συντάξεις.
Με την αποχή του θα έχει επιλέξει να δουλεύει 12 ώρες τη μέρα (50% αύξηση ωρών χωρίς 50% αύξηση μισθών είναι από μόνη της εκτός από απάνθρωπη και άρα μόνο από αυτό 50% μείωση των μισθών) και 7 μέρες τη βδομάδα.
Αυτό δεν είναι ψήφος διαμαρτυρίας. Είναι ο ορισμός της αυτοκαταστροφής και η επιβολή ενός ολοκληρωτικού καθεστώτος λόγω της αδράνειάς του. "Arbeit macht frei" (η εργασία απελευθερώνει) έλεγε στην πόρτα του Άουσβιτς. "Δουλειά, δουλειά, δουλειά" λέει ο Κούλης. 12 ωρο και 7 ήμερο υπόσχεται. Και σα να μη φτάνουν αυτά και επιπλέον μείωση μισθών.
Κι όμως αν πάρουμε τα αποτελέσματα των Ευρωεκλογών, αυτό έκανε δια της απουσίας του και της αποχής του.[/color]
Το είπα τόσες φορές: Δε θέλει (και με το δίκιο του ως ένα βαθμό) να ψηφίσει Σύριζα? Τόσες επιλογές υπάρχουν.
Το τελευταίο πράμα που πρέπει να κάνει όμως είναι να απέχει. Γιατί τότε και ΝΔ πρώτη θα βγει αλλά και ΧΑ πάλι θα ναι στη Βουλή.

Ο Άδωνις και ο Κούλης μπορεί να γουστάρουν τρελά που "δουλεύουν" 12ωρα και 7ήμερο, δε το κάνουν όμως για 300€ που θα φτάσουν οι μισθοί πείνας, ούτε για 500€ ούτε για 800€, αλλά για τουλάχιστον 15.000€. Για να μη βάλω τα εκατομμύρια από τις μίζες που έχουν αρπάξει στο παρελθόν και τους κινούν. Το χρήμα κινεί τα πάντα στον νεοφιλελέ φασιστοκαπιταλισμό τους. Το ξέρουμε.

// Το οτι ο συριζα που εγραψε στα αρχιδια του ενα δημοψηφισμα κοπτεται για τα δσημοψηφισματα και τα περναει συνταγματικα ειναι ανεκδοτο.

Τόσο "ανέκδοτο" που έχει γίνει όμως!. Θα με τρελάνεις τώρα? Επειδή εσύ πιστεύεις οτι έγραψε στα @@ του το ίδιο του το δημοψήφισμα "και άρα δεν τον νοιάζει για τα δημοψηφίσματα"?. Για άλλη μια φορά όμως η πραγματικότητα καταρρίπτει τον ισχυρισμό σου και άρα αποδεικνύει οτι ξεκίνησες και από λανθασμένα δεδομένα (εδώ με τη σιγουριά οτι έκανε το Όχι -> Ναι).
Η πραγματικότητα όμως είναι οτι έχει ήδη καταθέσει εδώ και σχεδόν ένα χρόνο τις προτάσεις αυτές αλλά η περίφημη κομματική μηχανή προπαγάνδας του Σύριζα δε κατάφερε ούτε καν να το ακούσουμε. Τόσο τρομερός αυτός ο μηχανισμός προπαγάνδας του Σύριζα. Λογικό αν μέχρι χθες εγώ ήμουν το Συριζομένο, ο Σύριζα είναι ο "καλός μπάτσος του συστήματος" και περνούσε χειρότερα αντιλαϊκά μέτρα και από ΝΔ-ΠΑΣΟΚ να δυσκολεύεσαι να παραδεχτείς οτι φυσικά και τα πιστεύει και όχι μόνο τα πιστεύει αλλά τα πρότεινε κιόλας, δε θα τα προτείνει, έγινε, παρελθόν, τα πρότεινε στις προτάσεις του, πέρασαν το πρώτο στάδιο κάποιες από αυτές, ευτυχώς και όσες αφορούσαν την καθιέρωση της δυνατότητας να προκυρήσσονται από το λαό δημοψηφίσματα Δε τα έλεγαν τυχαία στις συζητήσεις τους στις πλατείες οι "αγανακτισμένοι". Δε τα έλεγαν για πλάκα. Ήταν αίτημα εκείνου του κινήματος που γέμιζε επί μήνες κάθε μέρα την Πλατεία Συντάγματος. Όχι την πλατεία Νερού. Το όνομα της πλατείας είχε από μόνο του συμβολικό νόημα.
Πως λες οτι δεν κόπτεται όταν είναι η ουσιαστικότερη αλλαγή που προτείνει για το Σύνταγμα?
Δεν είναι καν τα ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα που κατά τη γνώμη μου θα αποδίδουν τα μέγιστα αλλά έστω είναι δημοψηφίσματα με ερωτήσεις από το λαό.

Η αποχή και η ψήφος στη ΝΔ θα φέρει εφιάλτη που παρόμοιό του δεν έχουμε ξαναζήσει. Και πολύ αμφιβάλλω αν θα τον επιζήσουμε όλοι.
_____________________________________

Αλλά για να σχηματίσεις μια πιο αξιόπιστη εικόνα για το αν σταμάτησε τον κατήφορο της οικονομίας και της κοινωνίας ή όχι πρέπει να δεις και κανένα γράφημα από ξένα πάντα (όχι εγχώρια) sites για να μην έχεις την υποψία οτι πρόσκεινται σε κάποιο κόμμα εδώ :
Πχ για το ΑΕΠ που την κατακόρυφη πρώση του σταμάτησε όντως :



για τα 10 τελευταία χρόνια,
πιο καλά φαίνεται εδώ : επιλέγοντας από 2004 ως σήμερα :



και επιλέγοντας maximum



από το https://tradingeconomics.com/greece/gdp
Στο https://tradingeconomics.com/greece/ και όπου αλλού θέλετε έχει μπόλικα για να βγάλει κανείς πιο σφαιρικά συμπεράσματα για το τι να ψηφίσει.

[Argirios]

Ποιό ΑΕΠ, αφού από τον κόσμο τα πήρε με φόρους, ψεύτικο είναι...

[Katarameno]

Ποιό ΑΕΠ, αφού από τον κόσμο τα πήρε με φόρους, ψεύτικο είναι...

Δεν ήταν πλασματική η αύξησή του από το 2004 ως το 2010 που έφερε το κραχ μετά σου φταίει ο φόρος εσένα. Κάνεις σα να πλήρωσες πρώτη φορά φόρους όμως. Οι προηγούμενοι δεν βάζανε φόρους μάλλον. Μάλλον το 2015 θα καθιερώθηκαν οι φόροι.
Για το προηγούμενο ποστ σου οκ η θεία σου ο μπατζανάκης σου κτλ να δεχτώ οτι ίσως όπως μας λες πλήρωσαν μεγαλύτερο ΕΝΦΙΑ.
Γιατί δε θες τότε δημοψηφίσματα να τον καταργήσουμε τον άδικο αυτό φόρο αφού είναι τόσο άδικος? Που τον καθιέρωσε άλλη κυβέρνηση για την οποία όμως τσιμουδιά δε λες. Μόνο ο Σύριζα σου φταίει και σένα. Περίεργες επιλεκτικές οχλήσεις.

[Argirios]

Μα δεν υποστηρίζω τις προηγούμενες κυβερνήσεις, τα κόμματα που έχουν περάσει κυβέρνηση τα βγάζω σκάρτα και αυτά, μας το απέδειξαν ότι είναι λαμόγια. Κυβέρνηση πλέον όμως είναι ο ΣΥΡΙΖΑ άρα σε αυτόν κάνει κριτική ο κόσμος, αντιπολίτευση υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ κάνουν οι συριζαίοι μόνο.

Για τα δημοψηφίσματα που λες είμαι υπέρ, να γίνονται όλα μέσω ίντερνετ, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ δε παίζει να κάνει κάτι τέτοιο γιατί είναι φασίστες κατα βάθος.

[Katarameno]

Γνωριζομαστε με το Καταραμενο, ξερει πανω κατω τις προθεσεις μου, δεν προκειται να με χαρακτηρισει.

Ασε που επιδιωκω στην επιχειρηματολογια που θα γκρεμισει τη δικη μου εφοσον ειναι λανθασμενη, διοτι ποτε δεν δηλωσα γνωστης. Δεν αποσκοπω στο να τον ακυρωσω ή να τον ταπωσω ή μαλακιες.

Για τα σεντόνια λέει ο άλλος όχι για να μην εκνευριστώ και σε χαρακτηρίσω. Κάτσε να σε χαρακτηρίσω λίγο. Κοντέ. Οκ σε χαρακτήρισα. Καταρρίφθηκε η σιγουριά σου.
Κοιτάξτε δεν κατέχω καμιά απόκρυφη μυστική σοφία και γνώση ούτε και είμαι κανένας ειδήμονας για τα δημοψηφίσματα. Τα setάκια μου όμως είναι καλά. Δε τα εκτιμάτε και κλαίω ολημερίς, ου τι να λέμε, χέστηκα αν δε σας άρεσαν. Δεν ήπια περισσότερη γνώση από κάπου. Δε θήλαζα κάτι άλλο από εσάς. Σκεφτείτε και μόνοι σας. Στα γρήγορα να σου απαντήσω, γιατί έχουμε και "σοβαρές" δουλειές (κανένα σετάκι καλοκαιρινό να ακούω), μερικά από όσα λες είναι λυμένα θέματα με την κοινή λογική, στο διεθνές δίκαιο κτλ. Υπάρχει ολόκληρο γνωστικό αντικείμενο που λέγεται συνταγματικό δίκαιο αλλά δε το εκφράζει καθόλου ο Βενιζέλος.
Τα ίσα δικαιώματα όλων και άρα και τα ίσα δικαιώματα των μειονοτήτων είναι αυτονόητα καθιερωμένα (και από εποχής Χριστούλη που είπε οτι όλοι είναι ίσοι κτλ αν υπήρξε και αν το είπε) και πρέπει να προστατεύονται από την πλειοψηφία.
Δε στέκει πχ η πλειοψηφία των straight να κάνει δημοψήφισμα και να πει πχ δε θέλουμε - δε μας αρέσουν κτλ τους gay / bisexual κτλ. Δεν είναι ζήτημα των "κοινών" αυτά.
Όπως σε μια πολυκατοικία η συνέλευσή της οικοδομής δεν μπορεί θέσει θέμα και να ψηφίσει αν αρέσει στους ενοίκους ο γκόμενος ή η γκόμενα της φοιτήτριας ή του φοιτητή που μένει στον 2ο όροφο πχ ή αν σου επιτρέπει να έχεις σκύλο ή γάτα μέσα στο σπίτι σου. Στον κοινόχρηστο χώρο μπορεί να θέσει θέμα.
Όπως και τόσα χρόνια δεν διανοήθηκε και ποτέ η ΝΔ πχ να περάσει με νόμο την ποινιοποίηση και σύσσωμη φυλάκιση του ΠΑΣΟΚ και όσων δηλώσουν οπαδοί του πχ ή το ανάποδο. Είπαμε. Αυτά τα έκανε ο Χίτλερ και η Χούντα.
Σιγά μη κάνουμε και δημοψήφισμα για το αν θα κάνει η Αιμιλία η Αισθησιακιά στριπτίζ στο επόμενο thmmy party. Αυτά είναι αυτονόητα. Θα κάνει.  Για τιμωρία που με είπε φλώρο και συριζαίο να ουμε. Δε θα κάνει πραγματικά βρε κουτά αλλά θα το διαδώσουμε ως φήμη οτι κάποια "κορμάρα" που τη λένε Αιμιλία θα κάνει στριπτίζ οπότε θα σκάσουν μιλιούνια πειναλέοι λιγούρηδες να πάρουν μάτι ενώ θα πίνουν μπύρες περιμένοντας την "κορμάρα", τρομάρα τους. Έτσι πουλάς 4000 μπύρες όπως αποδείχτηκε στο 2ο thmmy party στο οποίο η Αιμιλία "αδιαθέτησε" ξαφνικά και δεν ήρθε, την έπιασαν τα "γυναικολογικά" της, ξέρετε.
Ούτε μπορεί να τεθεί ως πρόταση το "έξω οι ξένοι - ουγκ". Σε μια χώρα που έχει 5 εκατομμύρια έξω και 10 εδώ. Και οι τουρίστες ξένοι είναι. Θα πούμε όχι στους τουρίστες, όταν ο τουρισμός είναι η μεγαλύτερη πηγή εσόδων της χώρας μας? Μόνο κάτι αντιτουριστικά γίδια χρυσαυγίτες διώχνουν τον τουρισμό. Γιατί θα πουν και οι "ξένοι" "έξω οι ξένοι".
Ομοίως το η Μακεδονία είναι ελληνική. Εκτός του οτι καταρχήν δείχνεις οτι έχεις αμφιβολίες για το αν είναι ελληνική. Που είναι. Αλλά άλλο είναι ελληνικό ένα όνομα και άλλο αν έτσι ονομάζεται και μια γεωγραφική περιοχή, μέρος (30% πες) της οποίας τώρα είναι μια άλλη χώρα, και κατοικεί εκεί ένας άλλος λαός, και θέλει να ονομάζεται με βάση το όνομα του μέρους, του κομματιού της γεωγραφικής περιοχής του. Άρα και είναι λογικό και ενδιάμεση δίκαιη λύση το Βόρεια Μακεδονία για όνομα της χώρας τους. Δε μας αρέσει αλλά δε χάσαμε και εδάφη πια για να τσιρίζουν επί μήνες όπως χάσαμε από τη χούντα. Γιατί το προδώσανε τη Μακεδονία το λένε οι νοσταλγοί αυτών από τους οποίους χάσαμε τη μισή Κύπρο αλλά μούγκα για αυτό.
 
Τι θα πει είναι ελληνική? Τι θα πει είναι μία? Η Μακεδονία ως γεωγραφικός όρος έχει κομμάτι και στην Ελλάδα και στην βόρειο γείτονά μας και στη Βουλγαρία.
Και η Θράκη είναι μία αλλά έχει κομμάτι και στην Ελλάδα και στην Τουρκία και στην Βουλγαρία.
Και η Ήπειρος είναι μία αλλά έχει κομμάτι και στην Ελλάδα και στην Αλβανία.
Και το τζατζίκι ελληνικό είναι αλλά το τρώνε και εδώ και στο εξωτερικό κάτι "ξένοι". Τι θα τους πούμε? Είναι ελληνικό απαγορεύται να το φάτε? Απαγορεύεται ρητά η χρήση του ελληνικού τζατζικιού? Δε θα μας κλέψουν την ονομασία να το φάνε θέλουν. Φτάνει με το είναι μία και είναι ελληνική. Και ο άτομο το ανακάλυψε ο Δημόκριτος.
Τι θα πούμε? "Το άτομο είναι ελληνικό"? Θα απαγορεύσουμε σε όλο τον πλανήτη να ... αποτελείται από άτομα?  

[Katarameno]

// Μα δεν υποστηρίζω τις προηγούμενες κυβερνήσεις, τα κόμματα που έχουν περάσει κυβέρνηση τα βγάζω σκάρτα και αυτά, μας το απέδειξαν ότι είναι λαμόγια. Κυβέρνηση πλέον όμως είναι ο ΣΥΡΙΖΑ άρα σε αυτόν κάνει κριτική ο κόσμος, αντιπολίτευση υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ κάνουν οι συριζαίοι μόνο.
- Δε θα λέω τα ίδια, αν σου φαίνομαι συριζαίος πίστευέ το, με γειά σου με χαρά σου, φτάνει. Υπάρχουν και κάποιοι που λένε τον Μπόμπολα κομμουνιστή, το να με λες συριζαίο μικρό το κακό, κοντά έπεσες.
Για να στο πω απλά, πως να το πω. Α ναι. Είμαι "trisexual"   . Με "ελκύει" και η αναρχία και η αριστερά και ο κομμουνισμός.  

// Για τα δημοψηφίσματα που λες είμαι υπέρ, να γίνονται όλα μέσω ίντερνετ, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ δε παίζει να κάνει κάτι τέτοιο γιατί είναι φασίστες κατα βάθος.

Ε ναι, το είπε ο Κούλης: "Ο Πολάκης είναι φασίστας". Εντάξει, Οκ. Είναι φασίστες που κάνανε κι ένα, και τα καθιερώνουν στο Σύνταγμα, οι άλλοι ήταν δημοκράτες 40 χρόνια που δε μας ρώτησαν ποτέ τίποτα.

[Delaney]

Εγω δυσκολευομαι να κατανοησω τον διαχωρισμο των θεματων που μπορουν να λυθουν με δημοψηφισμα και αυτων που οπως ειπες δεν γινεται να λυθουν. Οσον αφορα τα κοινωνικα θεματα (straight-gay, υιοθεσια κτλ κτλ) οκει, σε αντιλαμβανομαι.

Εκει που σε χανω ειναι στο μακεδονικο πχ. Θα μπορουσε να λυθει με δημοψηφισμα το συγκεκριμενο ζητημα; Αν οχι, γιατι οχι; Αφου ειναι θεμα που αφορα ολο τον ελληνικο λαο, δεν αφορα κομματι ή μειονοτητα του ελληνικου λαου. Μη μου πεις οτι αφορα τον σκοπιανο λαο που τον αφορα, διοτι καθετι που συμβαινει σ αυτη τη χωρα μπορει να επηρεασει μια αλλη χωρα, ειτε αμεσα, ειτε εμμεσα. Οποτε δεν υπαρχει νοημα να αποφασιζουμε για τιποτα μεσω δημοψηφισματος. Αν ειναι αντισυνταγματικο να κριθει μεσω δημοψηφισματος, τοτε παω πασο, η σχεση μου με τα νομικα, ειναι αντιστοιχη με τη δικη σου σχεση με την λακωνικοτητα (αυτο για το κοντε  ).

Αν μπορουσε να λυθει με δημοψηφισμα, τοτε ξερουμε πολυ καλα και οι δυο μας το αποτελεσμα του δημοψηφισματος. Εστω οτι δεν εμπλεκεται το αν ειναι ή δεν ειναι συνταγματικο, πες οτι ειναι. Υπο αυτο το πρισμα, θα παρθει μια αποφαση απο μια πλειοψηφια απο ασχετους, διοτι κανεις τους δεν εχει ιδεα ουτε για το 1% του θεματος και θα ψηφιζε με βαση τον ακρατο λαϊκισμο πατριωτικων (ο θεος να τα κανει) κομματων.

Το point μου ειναι οτι η σχεση των ηλεκτρονικων δημοψηφισματων με τους πολιτες ειναι αντιστοιχη με τη σχεση ενός μικρου παιδιου με το τρεξιμο. Το μωρο πρωτα μπουσουλαει, μετα περπαταει, μετα τρεχει κτλ κτλ. Αντιστοιχα, ο μεσος Ελληνας πρωτα πρεπει να ξεχωριζει την ομοφυλοφιλια απο την ανωμαλια, την αγαπη για τη χωρα που μεγαλωσε απο το ρατσισμο, μετα να μαθει να εκφραζεται χωρις να προσβαλλει, και μετεπειτα να αποκτησει τεχνικες γνωσεις, οικονομικου ή πολιτικου ή ιστορικου περιεχομενου.
Δε γινεται να μπορεις να ψηφισεις για κατι που απαιτει γνωσεις, οταν εισαι απαιδευτος για πολυ πιο βασικα πραγματα. Ειναι μαθηματικα βεβαιο, οτι θα παρεις κακη αποφαση.

Σημειωση: Δε σε κυνηγαει κανεις βρε μλκ, απαντα όποτε θες. Και εμεις διαβαζουμε απο το πρωι ως το βραδυ
εχω μελετησει Κοπα Αφρικα-Κοπα Αμερικα απεξω και ανακατωτα

[Katarameno]

Ναι εντάξει δε φτάσαμε και να υπάρχουν ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα, απέχουμε ακόμα πολύ. Αλλά έστω. Πως το σκέφτομαι εγώ:
Για το ονοματολογικό (και γενικά για "εθνικά θέματα") μπορείς να κάνεις φυσικά δημοψήφισμα αλλά δε μπορούμε να επιβάλλουμε σε άλλη χώρα ποιο όνομα να έχει.
Μπορούμε να τους κάνουμε σαφές με ποιές επιλογές δε θα είχαμε πρόβλημα και θα συμφωνούσαμε. Οι πολίτες όμως της Βόρειας Μακεδονίας αποφάσισαν με δημοψήφισμα οτι δέχονται το Βόρεια Μακεδονία.
Το πως θα προταθεί το ερώτημα και πόσες επιλογές θα έχει ο ψηφοφόρος παίζει φυσικά ρόλο:
Αν κάποιοι θέσουν ως ερώτημα (ξέρουμε ποιοι και πόσοι θα ναι) : "οι Μακαιδωνία ήνε μήα και Αιλλυνοικεί!!1!11!" (θα τους καταλάβουμε δλδ κι απ την ορθογραφία), θα έπαιρνε ένα 5 με 10% ναι γιατί θα υπήρχε και το "η Μακεδονία είναι ελληνικός όρος αλλά δε διαφωνώ με τη χρήση του ονόματος Βόρεια Μακεδονία με σαφή αναφορά στην ελληνική καταγωγή για την ιστορία τον πολιτισμό και τα σύμβολα της αρχαίας μακεδονίας" θα έπαιρνε πολύ παραπάνω από 60%. Άλλη επιλογή μπορεί να είναι και το "Δε με ενδιαφέρει πως θα λέγεται η γειτονική χώρα" (έχουμε σοβαρότερα προβλήματα να ασχοληθούμε).
Άρα με 2-3 ή περισσότερα κλικ σε 2-3 ή 10 σχετικά ερωτήματα μια χαρά θα ξεκαθάριζε και αυτό το θέμα. Πανεύκολα.
Ούτε μια βδομάδα δε θα μας έπαιρνε.
Δεν υπάρχει κανένας περιορισμός στο πόσες ερωτήσεις πόσες επιλογές θα έχει η κάθε μία και πως θα τίθονται.
Αλλά δεν μπορεί η πλειοψηφία να αποφασίζει για την μειοψηφία.

Άλλα πιθανά ερωτήματα "τοπικού" χαρακτήρα που μπορούν πανεύκολα να λύσουν ζητήματα με ηλεκτρονικές ψηφοφορίες :
Θέλετε την λέσχη του ΑΠΘ να παραμείνει σε ιδιώτη εργολάβο? Ναι ή όχι?
Είστε ικανοποιημένοι από την ποιότητα και τη γεύση των γευμάτων? Πόσο? Από 0 ως 20 πχ
Θέλετε να κλειδώνει τα βράδυα η είσοδος στην Πολυτεχνική? Ναι ή όχι. Ενδιάμεσες λύσεις? Φυσικά υπάρχουν: Ακόμα και ποιες πόρτες δε σας νοιάζει να κλειδώνονται για να μη γίνονται καταστροφές εκεί και ποιες θέλετε οπωσδήποτε ανοιχτές για να πάτε κάπου. Τόσο απλό είναι. Τέλος και το θέμα με τα κλειδώματα.

Δε θα βάζετε πάντως βαθμούς στα γραπτά σας μη χαίρεστε.  
Αντίθετα θα μπορούν οι φοιτητές του ΑΠΘ να επικυρώνουν ή να απορρίπτουν τις αποφάσεις της Συγκλήτου στο βαθμό που τους αναλογεί (50%?). Μία μία.

Η στρεβλή εικόνα που σχηματίζεται για το τι πραγματικά θέλουν οι έλληνες πολίτες οφείλεται σε πολύ πονηρά κολπάκια και των εταιριών "δημοσκοπήσεων" που κάνουν τα σημερινά polls με τα οποία επίσης δημιουργούν "ατμόσφαιρα".
Πχ στις υποτιθέμενες ερωτήσεις τους στις "δημοσκοπήσεις" δε ρωτάνε ποτέ απευθείας κάποια ερώτηση για κάποιο ζήτημα , αλλά ρωτάνε ερωτήσεις που δεν έχουν καμία διαφορά από την σημερινή διαστρευλωμένη "δημοκρατία" που έχουμε με την Αντιπροσωπευτική Δημοκρατία (Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική)
Ρωτάνε πάντα ποιο κόμμα θα ψηφίζατε
Ρωτάνε ποιον θεωρείτε καταλληλότερο για Πρωθυπουργό (δηλαδή να μας εκπροσωπεί). Γιατί συχνά επικρατεί το κανένας? Τι εννοούν όσοι το απαντάνε?
Ρωτάνε ποιο κόμμα πιστεύετε οτι θα καλυτερέψει τα οικονομικά σας
Ρωτάνε ποιο κόμμα πιστεύετε οτι θα τα πάει καλύτερα στο τάδε θέμα.
Δε τολμάνε καν να ρωτήσουν απευθείας ούτε ένα απλό   ερώτημα :
Θέλετε να παίρνουν οι Βουλευτές και οι Υπουργοί τον βασικό μισθό? Ναι ή όχι? ή πόσο συμφωνείτε να παίρνουν.
Αν το αποφασίζαμε αυτό γιατί είμαι πολύ σίγουρος οτι πρώτη η ΝΔ θα ζητούσε να αυξηθεί ο βασικός μισθός?  

Αφού κοντός είσαι βρε μέχρι τη μέση μου ρχεσαι τι να σε πω? Ψηλό? Θα μας τρελάνεις?  

[pastal]

Καταραμένο είναι δυνατόν να δίνεις γράφημα που δείχνει κατήφορο σε έναν ανυποψίαστο και να λες τον σταμάτησε; Μας δουλεύεις ;Το ραβδόγραμμα είναι σε USD και η ισοτιμία αλλάζει ,με αυτό το γράφημα ο καθένας λέει ότι θέλει  . Ένας κακούλης μπορεί να πεί πως χάσαμε 40 δις το 15.Α το 15 ήταν ΝΔ  ;
Δεύτερον μετά απο τόσα χρόνια ύφεση  που χάσαμε το 25% του ΑΕΠ ,το 1-2% ανάπτυξη δεν το λες και επίτευγμα θαρρώ . Είναι σαν να χαίρεσαι με το 3 επειδή δεν κόπηκες με 1 .

Τέλος τι σε κάνει να πιστεύεις πως αυτός ο λαός έχει το υπόβαθρο να πέρνει αποφάσεις για το μέλλον του ; Το μόνο που μας νοιάζει είναι να φύγει η δεξιά ή η αριστερά από την εξουσία καθώς ως γνωστό παραδίδουν καμμένη γη στους επόμενους . Αν μπαίνεις σε φόρουμ διαφορετικά απο τις δικές σου πεποιθήσεις θα καταλάβεις τι εννοώ.Είμαστε άξιοι της μοίρας μας (?) ,ανέκαθεν ιστορικά οι αποφάσεις του σοφού λαού δεν φάνηκαν και τόσο έξυπνες σε βάθος χρόνου  και μετά ψάχναμε ποιος έφταιγε για την καταστροφή .
Η απόδοση ευθύνης είναι εύκολη , για  να την αναλάβεις θέλει  καρπούζια και όχι μούρα .