[ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

THMMY.gr > Forum > Μαθήματα Βασικού Κύκλου > 6o Εξάμηνο > Υποχρεωτικά Μαθήματα > Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου ΙΙ > Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου II - Παλιά Θέματα (Moderators: Nikos_313, Tasos Bot) > [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 [2] 3

Author

Topic: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003 (Read 3091 times)

ederlezi

Ανερχόμενος/Ανερχόμενη

Posts: 78

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #15 on: June 20, 2009, 13:56:27 pm »

No problem


	Logged

tahstav

Νεούλης/Νεούλα

Gender:

Posts: 46

Music rules!

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #16 on: June 20, 2009, 14:34:31 pm »

Θα ήθελα μια βοήθεια στο Θέμα 1 του Ιουνίου 2003

Δίνεται το σύστημα με συνάρτηση μεταφοράς:
Η(s)=(s+2)/(s^2-s-6)

Να υπολογιστεί μια ελέγξιμη υλοποίηση και να εξεταστεί εάν είναι σταθεροποιήσημη

Εφόσον έχουμε ΜΟΝΟ τη συνάρτηση μεταφοράς το λογικό είναι να γράψουμε την ελέγξιμη κανονική μορφή.... Και στο αν είναι σταθεροποιήσημη, απαντάμε κατευθείαν ότι είναι σταθεροποιήσημη, αφού ελέγχονται και οι 2 πόλοι.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι στις λύσεις :
1.παίρνει την παρατηρήσιμη κανονική μορφή
2.τη μετασχηματίζει σε ελέγξιμη-μη ελέγξιμη
3. Βρίσκει ότι ο πόλος -3 είναι ελέγξιμος.

Ξέρει κάποιος να μου πει τι είναι σωστό και τι όχι;


	Logged

ederlezi

Ανερχόμενος/Ανερχόμενη

Posts: 78

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #17 on: June 20, 2009, 15:00:40 pm »

Μηπως δε θέλει κανονική μορφή; Οπότε εφόσον δεν είναι πρώτα μεταξύ τους η παρατηρήσιμη κανονική μορφή δεν είναι κι ελέγξιμη άρα με τον Ρ μετασχηματίζω το συστημα το οποιο το χωρίζω σε ελγξιμο και μη;
Τωρα γιατι δε θέλει κανονικη μορφη αυτο δεν το ξερω.


	Logged

tahstav

Νεούλης/Νεούλα

Gender:

Posts: 46

Music rules!

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #18 on: June 20, 2009, 15:15:10 pm »

Βασικά δε διευκρινίζει αν θέλει ή δε θέλει κανονική μορφή.
Δε λέω ότι είναι λάθος η λύση του θέματος με το να πάρεις την παρατηρήσιμη κανονική...
Απλά αν ζητάει μια ελέγξιμη υλοποίηση και δεν έχεις άλλα στοιχεία γιατί να μην πας κατευθείαν στην ελέξγιμη κανονική;


	Logged

l0v3null

Θαμώνας

Gender:

Posts: 420

τι λεει θα παμε καμια....ΒΒΒβββόλτα?

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #19 on: June 20, 2009, 15:43:58 pm »

Με την πρωτη σκεψη που κανω tahstav και τα 2 πρεπει να ειναι σωστα....

Απο τη μια εσυ βρισκεις μια μορφη που ειναι σιγουρα ελεγξιμη αρα και σταθεροποιησιμη,.....

Απο την αλλη η αλλη λυση βρισκει μια μορφη, την παρατηρησιμη, αυτη η λυση ωστοσο ενδεχεται να μην απανταει στο ερωτημα και πρεπει να φτασεις να χωρισεις ελεγξιμο μερος και μη, κι εφοσον ο ασταθης πολος ειναι ελεγξιμος τοτε ειναι και σταθεροποιησιμη και εχεις σωστη απαντηση.Κοινως μπορει αυτη η λυση να μη δωσει σωστη απαντηση.

Απο την αλλη ομως,....οταν ζητουμενο ειναι ΕΛΕΓΞΙΜΗ υλοποιηση δεν εννοει συνολικα ελεγξιμη κι οχι μονο σταθεροποιησιμη?...αρα η 2η λυση απανταει μοναχα στο 2ο σκελος του ζητουμενου....


	Logged

Τhis is my reality and YOU are a guest!

Schumacher

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 186

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #20 on: June 20, 2009, 16:03:05 pm »

Νομιζω σταθεροποιησιμη σημαινει οτι ο ασταθης πολος ειναι ο ελεγξιμος.....


	Logged

l0v3null

Θαμώνας

Gender:

Posts: 420

τι λεει θα παμε καμια....ΒΒΒβββόλτα?

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #21 on: June 20, 2009, 16:04:28 pm »

Δε διαφωνησε κανεις.... Tongue


	Logged

Τhis is my reality and YOU are a guest!

Schumacher

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 186

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #22 on: June 20, 2009, 16:28:16 pm »

Quote from: tahstav on June 20, 2009, 14:34:31 pm

Δεν βρισκει πολο-3 αλλα 3 ο οποιος ειναι ασταθης και επειδη ειναι ο ελεγξιμος πολος μπορουμε με ΓΑΚ να το μετακινησουμε και να τον κανουμε ευσταθη


	Logged

l0v3null

Θαμώνας

Gender:

Posts: 420

τι λεει θα παμε καμια....ΒΒΒβββόλτα?

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #23 on: June 20, 2009, 16:31:55 pm »

Quote from: Schumacher on June 20, 2009, 16:28:16 pm

Quote from: tahstav on June 20, 2009, 14:34:31 pm

απαντας αλλα δε διαβαζεις φιλος....

αυτο λεω και πανω,....ειναι σταθεροποιησημη υλοποιηση αλλα οχι συνολικα ελεγξιμη,....κοινως εγω λεω η απαντηση ειναι λαθος γιατι ζητα ελεγξιμη υλοποιηση ενω εχει μερος της που δεν ειναι ελεγξιμο ασχετα με το αν ο ασταθης πολος ειναι στο ελεγξιμο κομματι....


	Logged

Τhis is my reality and YOU are a guest!

Schumacher

Καταξιωμένος/Καταξιωμένη

Posts: 186

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #24 on: June 20, 2009, 16:36:39 pm »

Quote from: l0v3null on June 20, 2009, 16:31:55 pm

Quote from: Schumacher on June 20, 2009, 16:28:16 pm

Quote from: tahstav on June 20, 2009, 14:34:31 pm

δεν απαντησα σε εσενα αν καταλαβες αλλα στο παιδι που εγραψε -3 και οχι 3 διαφορα ευσταθους και ασταθους πολου ωστε να καταλάβει τι σημαινει η εννοια σταθεροποιησιμη... απο εκει και περα δεν θα το συνεχισω...αν και εισαι ειρωνικος...


	Logged

l0v3null

Θαμώνας

Gender:

Posts: 420

τι λεει θα παμε καμια....ΒΒΒβββόλτα?

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #25 on: June 20, 2009, 16:39:19 pm »

ειμαι σιγουρος ο φιλος πανω δεν ειχε τετοιο ερωτηματικο αλλου ειναι το προβλημα με το παραπανω θεμα....

δεν υπαρχει καμια ειρωνια, μη το χανεις ετσι ευκολα....


	Logged

Τhis is my reality and YOU are a guest!

ederlezi

Ανερχόμενος/Ανερχόμενη

Posts: 78

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #26 on: June 20, 2009, 17:21:59 pm »

Quote from: l0v3null on June 20, 2009, 16:31:55 pm

Quote from: Schumacher on June 20, 2009, 16:28:16 pm

Quote from: tahstav on June 20, 2009, 14:34:31 pm

Βασικά υλοποίηση δεν είναι ουσιαστικά οι εξισώσεις κατάστασης που περιγράφουν ένα δυναμικό σύστημα;Και μάλιστα έχουν με το αρχικο σύστημα το ίδιο Χαρακτ.Πολυώνυμο και τις ίδιες ιδιοτιμές με το αρχικό.Κάτι το οποίο ισχύει και για το ελέγξιμο μέρος του συστήματος.Άρα με επιφύλαξη λέω ότι δεν είναι λάθος ο δεύτερος τρόπος.


	Logged

l0v3null

Θαμώνας

Gender:

Posts: 420

τι λεει θα παμε καμια....ΒΒΒβββόλτα?

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #27 on: June 20, 2009, 17:30:57 pm »

δε διαφωνω σε αυτα που λες, αλλα πως καταληγεις οτι ειναι συνολικα ελεγξιμο οπως αναφερει η εκφωνηση?....

εδω δε ζηταμε μια υλοποιηση, δλδ ενα συνολο εξισωσεων καταστασης, που θα ειναι συνολικα ελεγξιμο κι οχι μονο σταθεροποιησιμο?....

η λυση με την παρατηρισημη μορφη δε ειναι ολικα ελεγξιμη.....


	Logged

Τhis is my reality and YOU are a guest!

ederlezi

Ανερχόμενος/Ανερχόμενη

Posts: 78

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #28 on: June 20, 2009, 17:43:22 pm »

Quote from: l0v3null on June 20, 2009, 17:30:57 pm

Είναι λάθος δλδ να θεωρήσουμε ότι η ελέγξιμη υλοποίηση που μας ζητούν είναι το ελέγξιμο μέρος του συστήματος μετά απο γραμ μετσχ;αφου η εκφώνηση δε ζητάει να είναι συνολικά ελέγξιμο το σύστημα,ζητά μια ελέγξιμη υλοποίηση.


	Logged

l0v3null

Θαμώνας

Gender:

Posts: 420

τι λεει θα παμε καμια....ΒΒΒβββόλτα?

Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

« Reply #29 on: June 20, 2009, 17:49:47 pm »

τι να σου πω....μπορει ο τρεισμεγιστος που εβαλε το θεμα να το βλεπει οπως το λες,....δεν εχεις κι αδικο, ουσιαστικα βρισκεις μια επιμερους ελεγξιμη υλοποιηση δεν αντιλεγω, οπως γραφει ακριβως και στο 10.2.14 της σελ.48....

προσωπικα θα ρωτουσα κανα Σταμουλη,...οχι πως θα ηξερε να απαντησει αλλα λεμε τωρα..... Grin

Υ.Γ Ειμαι βεβαιος ουτε που τους εχει περασει απο το νου ολη η συζητηση που κανουμε να εισαι σιγουρος....


	Logged

Τhis is my reality and YOU are a guest!

Pages: 1 [2] 3

Jump to: